Puolimatkan artikkelin ongelmat

Aloitin asiallisen keskustelun aiheesta Puolimatkan artikkelin ongelmat. Koskaan aikaisemmin aloitus ei ole poistunut niin nopeasti :-)

Alla aloitus uudelleen.

326

3290

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Luin professori Tapio Puolimatkan Vieraskynä -kirjoituksen Oikeamedia -sivustolta. Kirjoitus antaa vaikutelman tieteellisestä artikkelista, mutta mielestäni se on melko yksipuolinen. Pyrin ottamaan esille muutamia ongelmakohtia.

      1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus. Hän kritisoi artikkelissaan laveasanaisesti Alfren Kinseyn raporttia. Alfred Kinseyllä oli tiukka kristillinen ja seksuaalikielteinen kotikasvatus. Tästä huolimatta Alfred Kinsey oli biseksuaali. Miten kristillinen kasvatus voi tuottaa tällaista?

      2. Avioliitossa seksuaalikielteisen kasvatuksen takia Kinseyn nuorella parilla oli yhdyntävaikeuksia, ja suojellakseen muita samoilta traumaattisilta kokemuksilta Kinsey päätyi opettamaan yliopistossa seksuaalisuuden perusasioita avioitumassa oleville vanhemmille opiskelijoille. Puolimatkan mielestä seksuaalikasvatuksen pitäisi tähdä avioliittoon. Miten se toteutuu, jos on seksuaalikasvatusta ja seksuaalista vapautumista vastaan?

      3. Puolimatka käyttää shokeeraavina esimerkkeinä nekrofiliaa, zoofiliaa ja pedofiliaa. Hän tuo esille, että näissä seksuaalisen käyttäytymisen muodoissa pyritään hallitsemaan seksin kohdetta.

      "Nekrofilia on seksuaalisen perversion absoluuttinen muoto, koska siinä toisen olemassaoloa pidetään uhkana seksuaaliselle pyrkimykselle. Muissa perversioissa toista halutaan, mutta vähennetyssä muodossa. Pedofiili haluaa lasta juuri siksi että tämä on lapsi, jota on mahdollista kontrolloida ja manipuloida omien halujen tyydyttämiseksi, koska lapsi ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa."

      Puolimatka unohtaa täysin sen, että aabrahamilaiset uskonnot ovat pyrkineet vuosituhansien ajan täsmälleen samaan. Naisen ja tytön alistamiseen miehen kontrollin alle, jotta mies voi tyydyttää omat halunsa koska tyttö ja nainen ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa.

      4. Puolimatka peräänkuuluttaa häpeän tunteen opettamista. "Häpeän tunteen kadottaminen tekee lapselle vaikeammaksi vastustaa seksuaalista hyväksikäyttöä, koska hänen luontainen tunneperäinen vastareaktionsa heikkenee. Samalla häpeän tunteen katoaminen tai estyminen heikentää hänen kykyään vastustaa omia primitiivisiä yllykkeitään."

      Hän ei ota kuitenkaan artikkelissaan kantaa mikä on sopiva määrä häpeää? Liiallinen häpeä ja tukahdutettu seksuaalisuus voi saada aikaan ongelmia nuoruudessa ja aikuisuudessa. Ongelmat voivat olla psyykkisiä, seksuaalisia sekä parisuhteeseen ja avioliittoon liittyviä. Häpeän peräänkuuluttaminen ilman kritiikkiä on kyllä heikko veto artikkelissa.

      Puolimatka ei käsittele millään lailla häpeän vaikutusta pedofilian ja muiden seksuaalirikosten peittelyyn. Seksuaalikielteinen kasvatus ja tietämättömyys seksuaalisuudesta saattaa altistaa lapsen pedofiilin saaliiksi ja häpeän vuoksi estää rikoksen ilmitulon.

      5. Vaikuttaa siltä, ettei Puolimatka haluakaan seisoa sanojensa takana. Hän kirjoittaa kotisivuillaan lähettäneensä kirjoituksen kokonaan ilman henkilötunnisteita. Tarkoittiko Puolimatka kirjoituksensa anonyymiksi? Tämähän on mahdollista Oikeamedia -vieraskynässä. Ehkäpä Tapio muistaa seuraavassa kirjoitelmassaan tähdentää anonymiteettiä julkaisijalle:

      "Tässä kohdassa rehtori Hämäläinen tekee väärintulkinnan. Sekä kyseessä olevan artikkelini alussa oleva ilmaisu Professori Tapio Puolimatka" että kirjallisuusluettelon lopussa tuleva toteamus: "Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa" ovat julkaisualustan standardinomaisesti tekemiä selvityksiä. Kirjoitukseni on julkaistu nimekkeen "Blogi" alla. Se jo kertoo kirjoituksen luonteen. Lähetin itse tekstitiedoston kokonaan ilman henkilötunnisteita. "

      • evlut101

        Aivan aluksi haluan osottaa arvostukseni sinulle. Siis vaikka olemme eri mieltä asioista, niin Puolimatkan argumenttien asiallinen kritisointi on juuri sitä mitä toivoisin mediassakin käytävän. Valitettavasti toimittajista valtaosa on liian yksinkertaisia edes käymään keskustelua argumenttitasolla vaan juttu lipeää aina heti käsistä alkuperäisten väitteiden vääristelyyn ja Puolimatkan leimaamiseen.

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus. Hän kritisoi artikkelissaan laveasanaisesti Alfren Kinseyn raporttia. Alfred Kinseyllä oli tiukka kristillinen ja seksuaalikielteinen kotikasvatus. Tästä huolimatta Alfred Kinsey oli biseksuaali. Miten kristillinen kasvatus voi tuottaa tällaista?"

        Puolimatka esittää kyllä tieteellistä dataa väitteensä tueksi. Esimerkiksi kaksoistutkimuksissa seksuaalinen suuntautuneisuus ei korreloi, eli että geenit eivät määrää suuntautumista. Joku muu määrää ja se joku muu onkin erittäin hyvä kysymys.

        Kristillinen kasvatus ei ehkäise homoseksuaalisuutta. En tiedä että mistä olet sellaisen käsityksen saanut, että näin olisi. Kristillinen kasvatus ei toki ehkäise monia muitakaan asioita. Ja kristillisen kasvatuksen saanut voi ihan hyvin luopua uskosta ja päätyä raivokkaaksi ateistiksi. Jokaisella ihmisellä on valinnanvapaus ja sitä kautta mahdollisuus luopua uskosta.

        "2. Avioliitossa seksuaalikielteisen kasvatuksen takia Kinseyn nuorella parilla oli yhdyntävaikeuksia, ja suojellakseen muita samoilta traumaattisilta kokemuksilta Kinsey päätyi opettamaan yliopistossa seksuaalisuuden perusasioita avioitumassa oleville vanhemmille opiskelijoille. Puolimatkan mielestä seksuaalikasvatuksen pitäisi tähdä avioliittoon. Miten se toteutuu, jos on seksuaalikasvatusta ja seksuaalista vapautumista vastaan?"

        Kyse on siitä että opetetaan nuorille että seksi kuuluu avioliittoon. Nythän nuorille opetetaan, että seksiä kannattaa harrastaa kenen randomin kanssa tahansa, mikä vahingoittaa nuoria henkisesti. Eikä se myöskään poista edellä mainittuja yhdyntävaikeuksia vaan jopa lisää suorituspaineita yms.

        "3. Puolimatka käyttää shokeeraavina esimerkkeinä nekrofiliaa, zoofiliaa ja pedofiliaa. Hän tuo esille, että näissä seksuaalisen käyttäytymisen muodoissa pyritään hallitsemaan seksin kohdetta.

        Puolimatka unohtaa täysin sen, että aabrahamilaiset uskonnot ovat pyrkineet vuosituhansien ajan täsmälleen samaan. Naisen ja tytön alistamiseen miehen kontrollin alle, jotta mies voi tyydyttää omat halunsa koska tyttö ja nainen ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa."

        Kristinusko ei laisinkaan alista naista eikä aikuisen miehen ja naisen välisessä avioliitossa ole kyse naisen alistamisesta. Sen voi todeta jokainen, joka on koskaan nähnyt avioliitossa olevia ihmisiä. Toiseksi ihmettelen jälkimmäistä lausettasi, jossa väität ettei nainen pysty samalla voimalla tai taidolla tiedostamaan omia halujaan ja näkökulmaansa. Miksi ei muka pystyisi? Naiset on henkisiltä kyvyiltään täysin miehen tasolla. Ruumis tai lapsi sen sijaan ei ole.

        "4. Puolimatka peräänkuuluttaa häpeän tunteen opettamista. "Häpeän tunteen kadottaminen tekee lapselle vaikeammaksi vastustaa seksuaalista hyväksikäyttöä, koska hänen luontainen tunneperäinen vastareaktionsa heikkenee. Samalla häpeän tunteen katoaminen tai estyminen heikentää hänen kykyään vastustaa omia primitiivisiä yllykkeitään.""

        Sen mitä olen Puolimatkaa lukenut, niin kyse on todella tietynlaisesta omien rajojen vetämisestä. Siis että lapsi tai nuori ei antaudu hyväksikäytettäväksi vaan noudattaa sisältä kumpuavaa tarvetta päättää omasta kehostaan. Esimerkiksi harva haluaa esiintyä alasti ihmisjoukossa. Kyse on siis terveestä häpeästä.

        "Puolimatka ei käsittele millään lailla häpeän vaikutusta pedofilian ja muiden seksuaalirikosten peittelyyn. Seksuaalikielteinen kasvatus ja tietämättömyys seksuaalisuudesta saattaa altistaa lapsen pedofiilin saaliiksi ja häpeän vuoksi estää rikoksen ilmitulon."

        En kyllä voi olla tästäkään samaa mieltä. Se että yhteiskuntamme ihannoi avointa seksiä on erittäin altistava tekijä sille, että nuoret ajautuvat sitä harrastamaan usein itseään paljon vanhempien kanssa tai vaihtoehoisesti vastentahtoisesti ollakseen ns. "normaaleja". Se että lapsi tietää paljon seksistä (esim. seksitekniikoista) ei minusta ole oleellista siinä, että hän varjeltuu hyväksikäyttäjiltä. Tärkeämpää on ymmärtää että mikä on toiselta soveliasta käytöstä ja mikä tulee torjua.


      • >Seksuaalikielteinen kasvatus ja tietämättömyys seksuaalisuudesta saattaa altistaa lapsen pedofiilin saaliiksi ja häpeän vuoksi estää rikoksen ilmitulon.

        "Uskovain Tapzanin" logiikka on hämmästyttävää: viattoman lapsen pitäisi hävetä oikein urakalla sitä, että hän on joutunut aikuisen saaliiksi. Minkähän takia "uskovat" nyt markkinoivat tällaista ajattelua? Sitä sietää todella pohtia.

        Lapsen "omat primitiiviset yllykkeet" kuulostavat jo melkein "lasten viettelemien" pedofiilien itsensä selittelyiltä.


      • puhujapedofiilit
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Seksuaalikielteinen kasvatus ja tietämättömyys seksuaalisuudesta saattaa altistaa lapsen pedofiilin saaliiksi ja häpeän vuoksi estää rikoksen ilmitulon.

        "Uskovain Tapzanin" logiikka on hämmästyttävää: viattoman lapsen pitäisi hävetä oikein urakalla sitä, että hän on joutunut aikuisen saaliiksi. Minkähän takia "uskovat" nyt markkinoivat tällaista ajattelua? Sitä sietää todella pohtia.

        Lapsen "omat primitiiviset yllykkeet" kuulostavat jo melkein "lasten viettelemien" pedofiilien itsensä selittelyiltä.

        "Lapsen "omat primitiiviset yllykkeet" kuulostavat jo melkein "lasten viettelemien" pedofiilien itsensä selittelyiltä. "

        Juu, lahkojen puhujaveljet ovat joutuneet todistamaan lukemattomia kertoja kun lapsi on "omien primitiivisten yllykkeiden" (perkeleenkö?) vallassa ja viettelivät puhujasedän pedofilian syntiin :-).


      • evlut101 kirjoitti:

        Aivan aluksi haluan osottaa arvostukseni sinulle. Siis vaikka olemme eri mieltä asioista, niin Puolimatkan argumenttien asiallinen kritisointi on juuri sitä mitä toivoisin mediassakin käytävän. Valitettavasti toimittajista valtaosa on liian yksinkertaisia edes käymään keskustelua argumenttitasolla vaan juttu lipeää aina heti käsistä alkuperäisten väitteiden vääristelyyn ja Puolimatkan leimaamiseen.

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus. Hän kritisoi artikkelissaan laveasanaisesti Alfren Kinseyn raporttia. Alfred Kinseyllä oli tiukka kristillinen ja seksuaalikielteinen kotikasvatus. Tästä huolimatta Alfred Kinsey oli biseksuaali. Miten kristillinen kasvatus voi tuottaa tällaista?"

        Puolimatka esittää kyllä tieteellistä dataa väitteensä tueksi. Esimerkiksi kaksoistutkimuksissa seksuaalinen suuntautuneisuus ei korreloi, eli että geenit eivät määrää suuntautumista. Joku muu määrää ja se joku muu onkin erittäin hyvä kysymys.

        Kristillinen kasvatus ei ehkäise homoseksuaalisuutta. En tiedä että mistä olet sellaisen käsityksen saanut, että näin olisi. Kristillinen kasvatus ei toki ehkäise monia muitakaan asioita. Ja kristillisen kasvatuksen saanut voi ihan hyvin luopua uskosta ja päätyä raivokkaaksi ateistiksi. Jokaisella ihmisellä on valinnanvapaus ja sitä kautta mahdollisuus luopua uskosta.

        "2. Avioliitossa seksuaalikielteisen kasvatuksen takia Kinseyn nuorella parilla oli yhdyntävaikeuksia, ja suojellakseen muita samoilta traumaattisilta kokemuksilta Kinsey päätyi opettamaan yliopistossa seksuaalisuuden perusasioita avioitumassa oleville vanhemmille opiskelijoille. Puolimatkan mielestä seksuaalikasvatuksen pitäisi tähdä avioliittoon. Miten se toteutuu, jos on seksuaalikasvatusta ja seksuaalista vapautumista vastaan?"

        Kyse on siitä että opetetaan nuorille että seksi kuuluu avioliittoon. Nythän nuorille opetetaan, että seksiä kannattaa harrastaa kenen randomin kanssa tahansa, mikä vahingoittaa nuoria henkisesti. Eikä se myöskään poista edellä mainittuja yhdyntävaikeuksia vaan jopa lisää suorituspaineita yms.

        "3. Puolimatka käyttää shokeeraavina esimerkkeinä nekrofiliaa, zoofiliaa ja pedofiliaa. Hän tuo esille, että näissä seksuaalisen käyttäytymisen muodoissa pyritään hallitsemaan seksin kohdetta.

        Puolimatka unohtaa täysin sen, että aabrahamilaiset uskonnot ovat pyrkineet vuosituhansien ajan täsmälleen samaan. Naisen ja tytön alistamiseen miehen kontrollin alle, jotta mies voi tyydyttää omat halunsa koska tyttö ja nainen ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa."

        Kristinusko ei laisinkaan alista naista eikä aikuisen miehen ja naisen välisessä avioliitossa ole kyse naisen alistamisesta. Sen voi todeta jokainen, joka on koskaan nähnyt avioliitossa olevia ihmisiä. Toiseksi ihmettelen jälkimmäistä lausettasi, jossa väität ettei nainen pysty samalla voimalla tai taidolla tiedostamaan omia halujaan ja näkökulmaansa. Miksi ei muka pystyisi? Naiset on henkisiltä kyvyiltään täysin miehen tasolla. Ruumis tai lapsi sen sijaan ei ole.

        "4. Puolimatka peräänkuuluttaa häpeän tunteen opettamista. "Häpeän tunteen kadottaminen tekee lapselle vaikeammaksi vastustaa seksuaalista hyväksikäyttöä, koska hänen luontainen tunneperäinen vastareaktionsa heikkenee. Samalla häpeän tunteen katoaminen tai estyminen heikentää hänen kykyään vastustaa omia primitiivisiä yllykkeitään.""

        Sen mitä olen Puolimatkaa lukenut, niin kyse on todella tietynlaisesta omien rajojen vetämisestä. Siis että lapsi tai nuori ei antaudu hyväksikäytettäväksi vaan noudattaa sisältä kumpuavaa tarvetta päättää omasta kehostaan. Esimerkiksi harva haluaa esiintyä alasti ihmisjoukossa. Kyse on siis terveestä häpeästä.

        "Puolimatka ei käsittele millään lailla häpeän vaikutusta pedofilian ja muiden seksuaalirikosten peittelyyn. Seksuaalikielteinen kasvatus ja tietämättömyys seksuaalisuudesta saattaa altistaa lapsen pedofiilin saaliiksi ja häpeän vuoksi estää rikoksen ilmitulon."

        En kyllä voi olla tästäkään samaa mieltä. Se että yhteiskuntamme ihannoi avointa seksiä on erittäin altistava tekijä sille, että nuoret ajautuvat sitä harrastamaan usein itseään paljon vanhempien kanssa tai vaihtoehoisesti vastentahtoisesti ollakseen ns. "normaaleja". Se että lapsi tietää paljon seksistä (esim. seksitekniikoista) ei minusta ole oleellista siinä, että hän varjeltuu hyväksikäyttäjiltä. Tärkeämpää on ymmärtää että mikä on toiselta soveliasta käytöstä ja mikä tulee torjua.

        Kiitos asiallisesta vastauksesta. Kaikki pointtisi ovat mielenkiintoisia ja sinulla on perusteita niihin. Vastaan vähän kerrallaan.

        "...geenit eivät määrää suuntautumista. Joku muu määrää ja se joku muu onkin erittäin hyvä kysymys."

        Tämän New Scientistin artikkelin mukaan geenit liittyvät ainakin osittain. Ei se voi olla kokonaan opittu tai pelkästään ihmisten epäluonnollista käyttäytymistä, koska eläimilläkin tavataan homoseksuaalisuutta.

        https://www.newscientist.com/article/2155810-what-do-the-new-gay-genes-tell-us-about-sexual-orientation/

        https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals

        "Kristillinen kasvatus ei ehkäise homoseksuaalisuutta. En tiedä että mistä olet sellaisen käsityksen saanut, että näin olisi."

        No joo, tämä oli vähän provokatiivinen, mutta jos argumenttina on, että homoseksuaalisuus on opittu tapa tai merkki moraalisesti hukassa olevasta ihmisestä, niin uskovaiset homot kyllä nakertavat tämän argumentin uskottavuutta.


      • evlut101 kirjoitti:

        Aivan aluksi haluan osottaa arvostukseni sinulle. Siis vaikka olemme eri mieltä asioista, niin Puolimatkan argumenttien asiallinen kritisointi on juuri sitä mitä toivoisin mediassakin käytävän. Valitettavasti toimittajista valtaosa on liian yksinkertaisia edes käymään keskustelua argumenttitasolla vaan juttu lipeää aina heti käsistä alkuperäisten väitteiden vääristelyyn ja Puolimatkan leimaamiseen.

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus. Hän kritisoi artikkelissaan laveasanaisesti Alfren Kinseyn raporttia. Alfred Kinseyllä oli tiukka kristillinen ja seksuaalikielteinen kotikasvatus. Tästä huolimatta Alfred Kinsey oli biseksuaali. Miten kristillinen kasvatus voi tuottaa tällaista?"

        Puolimatka esittää kyllä tieteellistä dataa väitteensä tueksi. Esimerkiksi kaksoistutkimuksissa seksuaalinen suuntautuneisuus ei korreloi, eli että geenit eivät määrää suuntautumista. Joku muu määrää ja se joku muu onkin erittäin hyvä kysymys.

        Kristillinen kasvatus ei ehkäise homoseksuaalisuutta. En tiedä että mistä olet sellaisen käsityksen saanut, että näin olisi. Kristillinen kasvatus ei toki ehkäise monia muitakaan asioita. Ja kristillisen kasvatuksen saanut voi ihan hyvin luopua uskosta ja päätyä raivokkaaksi ateistiksi. Jokaisella ihmisellä on valinnanvapaus ja sitä kautta mahdollisuus luopua uskosta.

        "2. Avioliitossa seksuaalikielteisen kasvatuksen takia Kinseyn nuorella parilla oli yhdyntävaikeuksia, ja suojellakseen muita samoilta traumaattisilta kokemuksilta Kinsey päätyi opettamaan yliopistossa seksuaalisuuden perusasioita avioitumassa oleville vanhemmille opiskelijoille. Puolimatkan mielestä seksuaalikasvatuksen pitäisi tähdä avioliittoon. Miten se toteutuu, jos on seksuaalikasvatusta ja seksuaalista vapautumista vastaan?"

        Kyse on siitä että opetetaan nuorille että seksi kuuluu avioliittoon. Nythän nuorille opetetaan, että seksiä kannattaa harrastaa kenen randomin kanssa tahansa, mikä vahingoittaa nuoria henkisesti. Eikä se myöskään poista edellä mainittuja yhdyntävaikeuksia vaan jopa lisää suorituspaineita yms.

        "3. Puolimatka käyttää shokeeraavina esimerkkeinä nekrofiliaa, zoofiliaa ja pedofiliaa. Hän tuo esille, että näissä seksuaalisen käyttäytymisen muodoissa pyritään hallitsemaan seksin kohdetta.

        Puolimatka unohtaa täysin sen, että aabrahamilaiset uskonnot ovat pyrkineet vuosituhansien ajan täsmälleen samaan. Naisen ja tytön alistamiseen miehen kontrollin alle, jotta mies voi tyydyttää omat halunsa koska tyttö ja nainen ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa."

        Kristinusko ei laisinkaan alista naista eikä aikuisen miehen ja naisen välisessä avioliitossa ole kyse naisen alistamisesta. Sen voi todeta jokainen, joka on koskaan nähnyt avioliitossa olevia ihmisiä. Toiseksi ihmettelen jälkimmäistä lausettasi, jossa väität ettei nainen pysty samalla voimalla tai taidolla tiedostamaan omia halujaan ja näkökulmaansa. Miksi ei muka pystyisi? Naiset on henkisiltä kyvyiltään täysin miehen tasolla. Ruumis tai lapsi sen sijaan ei ole.

        "4. Puolimatka peräänkuuluttaa häpeän tunteen opettamista. "Häpeän tunteen kadottaminen tekee lapselle vaikeammaksi vastustaa seksuaalista hyväksikäyttöä, koska hänen luontainen tunneperäinen vastareaktionsa heikkenee. Samalla häpeän tunteen katoaminen tai estyminen heikentää hänen kykyään vastustaa omia primitiivisiä yllykkeitään.""

        Sen mitä olen Puolimatkaa lukenut, niin kyse on todella tietynlaisesta omien rajojen vetämisestä. Siis että lapsi tai nuori ei antaudu hyväksikäytettäväksi vaan noudattaa sisältä kumpuavaa tarvetta päättää omasta kehostaan. Esimerkiksi harva haluaa esiintyä alasti ihmisjoukossa. Kyse on siis terveestä häpeästä.

        "Puolimatka ei käsittele millään lailla häpeän vaikutusta pedofilian ja muiden seksuaalirikosten peittelyyn. Seksuaalikielteinen kasvatus ja tietämättömyys seksuaalisuudesta saattaa altistaa lapsen pedofiilin saaliiksi ja häpeän vuoksi estää rikoksen ilmitulon."

        En kyllä voi olla tästäkään samaa mieltä. Se että yhteiskuntamme ihannoi avointa seksiä on erittäin altistava tekijä sille, että nuoret ajautuvat sitä harrastamaan usein itseään paljon vanhempien kanssa tai vaihtoehoisesti vastentahtoisesti ollakseen ns. "normaaleja". Se että lapsi tietää paljon seksistä (esim. seksitekniikoista) ei minusta ole oleellista siinä, että hän varjeltuu hyväksikäyttäjiltä. Tärkeämpää on ymmärtää että mikä on toiselta soveliasta käytöstä ja mikä tulee torjua.

        "Se että lapsi tietää paljon seksistä (esim. seksitekniikoista) ei minusta ole oleellista siinä, että hän varjeltuu hyväksikäyttäjiltä."

        Täsmälleen näin. Käsittääkseni kouluissa ei opetetakaan erilaisia seksitekniikoita. Seksitekniikoita (ja vääristynyttä kuvaa seksuaalisuudesta ja suorituspaineita) opitana pornosta. Yhdysvalloissa muuten Raamattuvyöhykkeen osavaltioissa kulutetaan enemmän pornoa kuin vähemmän uskonnollisissa osavaltioissa.

        https://www.christiantoday.com/article/americas-bible-belt-states-indulge-in-more-online-porn-than-other-less-religious-states/42045.htm

        "Tärkeämpää on ymmärtää että mikä on toiselta soveliasta käytöstä ja mikä tulee torjua."

        Täsmälleen näin. Tämä tulee hyvin esille esim. Duodecimin opetuspaketissa.

        https://www.koulunterveyskirjasto.fi/aihe/opettajalle-ja-opiskeluhuollolle/opettajan-opas-nuorten-seksuaalisuus-ja-seksuaaliterveys


      • evlut101 kirjoitti:

        Aivan aluksi haluan osottaa arvostukseni sinulle. Siis vaikka olemme eri mieltä asioista, niin Puolimatkan argumenttien asiallinen kritisointi on juuri sitä mitä toivoisin mediassakin käytävän. Valitettavasti toimittajista valtaosa on liian yksinkertaisia edes käymään keskustelua argumenttitasolla vaan juttu lipeää aina heti käsistä alkuperäisten väitteiden vääristelyyn ja Puolimatkan leimaamiseen.

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus. Hän kritisoi artikkelissaan laveasanaisesti Alfren Kinseyn raporttia. Alfred Kinseyllä oli tiukka kristillinen ja seksuaalikielteinen kotikasvatus. Tästä huolimatta Alfred Kinsey oli biseksuaali. Miten kristillinen kasvatus voi tuottaa tällaista?"

        Puolimatka esittää kyllä tieteellistä dataa väitteensä tueksi. Esimerkiksi kaksoistutkimuksissa seksuaalinen suuntautuneisuus ei korreloi, eli että geenit eivät määrää suuntautumista. Joku muu määrää ja se joku muu onkin erittäin hyvä kysymys.

        Kristillinen kasvatus ei ehkäise homoseksuaalisuutta. En tiedä että mistä olet sellaisen käsityksen saanut, että näin olisi. Kristillinen kasvatus ei toki ehkäise monia muitakaan asioita. Ja kristillisen kasvatuksen saanut voi ihan hyvin luopua uskosta ja päätyä raivokkaaksi ateistiksi. Jokaisella ihmisellä on valinnanvapaus ja sitä kautta mahdollisuus luopua uskosta.

        "2. Avioliitossa seksuaalikielteisen kasvatuksen takia Kinseyn nuorella parilla oli yhdyntävaikeuksia, ja suojellakseen muita samoilta traumaattisilta kokemuksilta Kinsey päätyi opettamaan yliopistossa seksuaalisuuden perusasioita avioitumassa oleville vanhemmille opiskelijoille. Puolimatkan mielestä seksuaalikasvatuksen pitäisi tähdä avioliittoon. Miten se toteutuu, jos on seksuaalikasvatusta ja seksuaalista vapautumista vastaan?"

        Kyse on siitä että opetetaan nuorille että seksi kuuluu avioliittoon. Nythän nuorille opetetaan, että seksiä kannattaa harrastaa kenen randomin kanssa tahansa, mikä vahingoittaa nuoria henkisesti. Eikä se myöskään poista edellä mainittuja yhdyntävaikeuksia vaan jopa lisää suorituspaineita yms.

        "3. Puolimatka käyttää shokeeraavina esimerkkeinä nekrofiliaa, zoofiliaa ja pedofiliaa. Hän tuo esille, että näissä seksuaalisen käyttäytymisen muodoissa pyritään hallitsemaan seksin kohdetta.

        Puolimatka unohtaa täysin sen, että aabrahamilaiset uskonnot ovat pyrkineet vuosituhansien ajan täsmälleen samaan. Naisen ja tytön alistamiseen miehen kontrollin alle, jotta mies voi tyydyttää omat halunsa koska tyttö ja nainen ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa."

        Kristinusko ei laisinkaan alista naista eikä aikuisen miehen ja naisen välisessä avioliitossa ole kyse naisen alistamisesta. Sen voi todeta jokainen, joka on koskaan nähnyt avioliitossa olevia ihmisiä. Toiseksi ihmettelen jälkimmäistä lausettasi, jossa väität ettei nainen pysty samalla voimalla tai taidolla tiedostamaan omia halujaan ja näkökulmaansa. Miksi ei muka pystyisi? Naiset on henkisiltä kyvyiltään täysin miehen tasolla. Ruumis tai lapsi sen sijaan ei ole.

        "4. Puolimatka peräänkuuluttaa häpeän tunteen opettamista. "Häpeän tunteen kadottaminen tekee lapselle vaikeammaksi vastustaa seksuaalista hyväksikäyttöä, koska hänen luontainen tunneperäinen vastareaktionsa heikkenee. Samalla häpeän tunteen katoaminen tai estyminen heikentää hänen kykyään vastustaa omia primitiivisiä yllykkeitään.""

        Sen mitä olen Puolimatkaa lukenut, niin kyse on todella tietynlaisesta omien rajojen vetämisestä. Siis että lapsi tai nuori ei antaudu hyväksikäytettäväksi vaan noudattaa sisältä kumpuavaa tarvetta päättää omasta kehostaan. Esimerkiksi harva haluaa esiintyä alasti ihmisjoukossa. Kyse on siis terveestä häpeästä.

        "Puolimatka ei käsittele millään lailla häpeän vaikutusta pedofilian ja muiden seksuaalirikosten peittelyyn. Seksuaalikielteinen kasvatus ja tietämättömyys seksuaalisuudesta saattaa altistaa lapsen pedofiilin saaliiksi ja häpeän vuoksi estää rikoksen ilmitulon."

        En kyllä voi olla tästäkään samaa mieltä. Se että yhteiskuntamme ihannoi avointa seksiä on erittäin altistava tekijä sille, että nuoret ajautuvat sitä harrastamaan usein itseään paljon vanhempien kanssa tai vaihtoehoisesti vastentahtoisesti ollakseen ns. "normaaleja". Se että lapsi tietää paljon seksistä (esim. seksitekniikoista) ei minusta ole oleellista siinä, että hän varjeltuu hyväksikäyttäjiltä. Tärkeämpää on ymmärtää että mikä on toiselta soveliasta käytöstä ja mikä tulee torjua.

        "Nythän nuorille opetetaan, että seksiä kannattaa harrastaa kenen randomin kanssa tahansa, mikä vahingoittaa nuoria henkisesti. "

        Olisiko tälle jokin lähde? Esimerkiksi tässä Duodecimin opettajien opetuspaketissa ei tule tämä asia esille. Sensijaan opetuspaketissa korostetaan mm.

        -Sinulla on oikeus päättää itse, haluatko toiminnallista seksiä ja haluatko jakaa näitä kokemuksia jonkun kanssa.
        -Sinulla on oikeus osoittaa seksuaalista halukkuutta ja oikeus peräytyä ja kieltäytyä missä tahansa seksuaalisen tapahtuman vaiheessa.
        -Sinulla on oikeus päättää, mitä asioita seksuaalisuuteesi liittyen haluat jakaa muille, esimerkiksi sosiaalisessa mediassa.
        -Sinulla on oikeus nauttia häiriöttä sooloseksistä ja tutustua omaan kehoosi.
        -Sinulla on oikeus suojella itseäsi ja tulla suojelluksi suunnittelemattomilta raskauksilta, seksitaudeilta sekä seksuaaliselta kaltoinkohtelulta.
        -Sinulla on oikeus elää vapaana uskonnollisten tekstien, uskomusten, aatteiden ja perinteiden rajoittavista tulkinnoista tai omaan kehoon puuttuvista loukkauksista seksuaalisissa asioissa.


      • evlut101 kirjoitti:

        Aivan aluksi haluan osottaa arvostukseni sinulle. Siis vaikka olemme eri mieltä asioista, niin Puolimatkan argumenttien asiallinen kritisointi on juuri sitä mitä toivoisin mediassakin käytävän. Valitettavasti toimittajista valtaosa on liian yksinkertaisia edes käymään keskustelua argumenttitasolla vaan juttu lipeää aina heti käsistä alkuperäisten väitteiden vääristelyyn ja Puolimatkan leimaamiseen.

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus. Hän kritisoi artikkelissaan laveasanaisesti Alfren Kinseyn raporttia. Alfred Kinseyllä oli tiukka kristillinen ja seksuaalikielteinen kotikasvatus. Tästä huolimatta Alfred Kinsey oli biseksuaali. Miten kristillinen kasvatus voi tuottaa tällaista?"

        Puolimatka esittää kyllä tieteellistä dataa väitteensä tueksi. Esimerkiksi kaksoistutkimuksissa seksuaalinen suuntautuneisuus ei korreloi, eli että geenit eivät määrää suuntautumista. Joku muu määrää ja se joku muu onkin erittäin hyvä kysymys.

        Kristillinen kasvatus ei ehkäise homoseksuaalisuutta. En tiedä että mistä olet sellaisen käsityksen saanut, että näin olisi. Kristillinen kasvatus ei toki ehkäise monia muitakaan asioita. Ja kristillisen kasvatuksen saanut voi ihan hyvin luopua uskosta ja päätyä raivokkaaksi ateistiksi. Jokaisella ihmisellä on valinnanvapaus ja sitä kautta mahdollisuus luopua uskosta.

        "2. Avioliitossa seksuaalikielteisen kasvatuksen takia Kinseyn nuorella parilla oli yhdyntävaikeuksia, ja suojellakseen muita samoilta traumaattisilta kokemuksilta Kinsey päätyi opettamaan yliopistossa seksuaalisuuden perusasioita avioitumassa oleville vanhemmille opiskelijoille. Puolimatkan mielestä seksuaalikasvatuksen pitäisi tähdä avioliittoon. Miten se toteutuu, jos on seksuaalikasvatusta ja seksuaalista vapautumista vastaan?"

        Kyse on siitä että opetetaan nuorille että seksi kuuluu avioliittoon. Nythän nuorille opetetaan, että seksiä kannattaa harrastaa kenen randomin kanssa tahansa, mikä vahingoittaa nuoria henkisesti. Eikä se myöskään poista edellä mainittuja yhdyntävaikeuksia vaan jopa lisää suorituspaineita yms.

        "3. Puolimatka käyttää shokeeraavina esimerkkeinä nekrofiliaa, zoofiliaa ja pedofiliaa. Hän tuo esille, että näissä seksuaalisen käyttäytymisen muodoissa pyritään hallitsemaan seksin kohdetta.

        Puolimatka unohtaa täysin sen, että aabrahamilaiset uskonnot ovat pyrkineet vuosituhansien ajan täsmälleen samaan. Naisen ja tytön alistamiseen miehen kontrollin alle, jotta mies voi tyydyttää omat halunsa koska tyttö ja nainen ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa."

        Kristinusko ei laisinkaan alista naista eikä aikuisen miehen ja naisen välisessä avioliitossa ole kyse naisen alistamisesta. Sen voi todeta jokainen, joka on koskaan nähnyt avioliitossa olevia ihmisiä. Toiseksi ihmettelen jälkimmäistä lausettasi, jossa väität ettei nainen pysty samalla voimalla tai taidolla tiedostamaan omia halujaan ja näkökulmaansa. Miksi ei muka pystyisi? Naiset on henkisiltä kyvyiltään täysin miehen tasolla. Ruumis tai lapsi sen sijaan ei ole.

        "4. Puolimatka peräänkuuluttaa häpeän tunteen opettamista. "Häpeän tunteen kadottaminen tekee lapselle vaikeammaksi vastustaa seksuaalista hyväksikäyttöä, koska hänen luontainen tunneperäinen vastareaktionsa heikkenee. Samalla häpeän tunteen katoaminen tai estyminen heikentää hänen kykyään vastustaa omia primitiivisiä yllykkeitään.""

        Sen mitä olen Puolimatkaa lukenut, niin kyse on todella tietynlaisesta omien rajojen vetämisestä. Siis että lapsi tai nuori ei antaudu hyväksikäytettäväksi vaan noudattaa sisältä kumpuavaa tarvetta päättää omasta kehostaan. Esimerkiksi harva haluaa esiintyä alasti ihmisjoukossa. Kyse on siis terveestä häpeästä.

        "Puolimatka ei käsittele millään lailla häpeän vaikutusta pedofilian ja muiden seksuaalirikosten peittelyyn. Seksuaalikielteinen kasvatus ja tietämättömyys seksuaalisuudesta saattaa altistaa lapsen pedofiilin saaliiksi ja häpeän vuoksi estää rikoksen ilmitulon."

        En kyllä voi olla tästäkään samaa mieltä. Se että yhteiskuntamme ihannoi avointa seksiä on erittäin altistava tekijä sille, että nuoret ajautuvat sitä harrastamaan usein itseään paljon vanhempien kanssa tai vaihtoehoisesti vastentahtoisesti ollakseen ns. "normaaleja". Se että lapsi tietää paljon seksistä (esim. seksitekniikoista) ei minusta ole oleellista siinä, että hän varjeltuu hyväksikäyttäjiltä. Tärkeämpää on ymmärtää että mikä on toiselta soveliasta käytöstä ja mikä tulee torjua.

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus."

        Kun ihmiset toteuttavat mielihalujaan ja tekevät valintoja elämässään, niin jotkut seuraukset ovat huonoja. Esimerkkejä huonoista seurauksista ovat vaikkapa seksuaalinen ahdistelu, raiskaus ja lasten seksuaalinen hyväksikäyttö. Nuo ovat kaikki rikoksia, joiden yleiseen hyväksyttävyyteen ei vaikuta se, voidaanko ihmisellä nähdä oleen huono tuuri geeniarpajaisissa vai onko hän vain elämänsä aikana ajautunut vietteineen pöpelikköön.

        Sitten on olemassa paljon sellaista seksuaalista viettiä, taipumusta ja touhua, joka ilmenee aikuisten keskuudessa osapuolten vapaasta tahdosta. Sellaisen kohdalla varsinkaan ei luulisi olevan mitään merkitystä sillä, onko taustalla syntymälahjat vai muuten tapahtunut kehityspolku.

        Joku voi ajatella, että haitattomien ilmiöiden hyväksyminen voi johtaa myös joidenkin haitallisten ilmiöiden hyväksymiseen. Mutta ainakaan minä en usko noin käyvän, koska se on vastoin yleistä oikeustajua. Mediakin elää pahuuden esilletuomisesta paheksuvassa sävyssä.


      • A10097 kirjoitti:

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus."

        Kun ihmiset toteuttavat mielihalujaan ja tekevät valintoja elämässään, niin jotkut seuraukset ovat huonoja. Esimerkkejä huonoista seurauksista ovat vaikkapa seksuaalinen ahdistelu, raiskaus ja lasten seksuaalinen hyväksikäyttö. Nuo ovat kaikki rikoksia, joiden yleiseen hyväksyttävyyteen ei vaikuta se, voidaanko ihmisellä nähdä oleen huono tuuri geeniarpajaisissa vai onko hän vain elämänsä aikana ajautunut vietteineen pöpelikköön.

        Sitten on olemassa paljon sellaista seksuaalista viettiä, taipumusta ja touhua, joka ilmenee aikuisten keskuudessa osapuolten vapaasta tahdosta. Sellaisen kohdalla varsinkaan ei luulisi olevan mitään merkitystä sillä, onko taustalla syntymälahjat vai muuten tapahtunut kehityspolku.

        Joku voi ajatella, että haitattomien ilmiöiden hyväksyminen voi johtaa myös joidenkin haitallisten ilmiöiden hyväksymiseen. Mutta ainakaan minä en usko noin käyvän, koska se on vastoin yleistä oikeustajua. Mediakin elää pahuuden esilletuomisesta paheksuvassa sävyssä.

        Miksiköhän Puolimatka kuitenkin lähtee kirjoituksessaan liikkeelle siitä, että suopea suhtautuminen tasa-arvoiseen avioliittoon voisi johtaa tiettyjen rikosten hyväksymiseen? Miksi hän ei kirjoita pelkästään niistä rikoksista ja esitä ratkaisuita niiden vähentämiseen vaikkapa kasvatustieteen teorian lähtökohdista?

        Ehkäpä siksi, ettei hänen tarpeenaan olekaan vähentää lasten hyväksikäyttöä vaan pelkästään itkeä pettymystään nyt, kun avioliitto ei olekaan enään vain miehen ja naisen välinen juttu.


      • A10097 kirjoitti:

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus."

        Kun ihmiset toteuttavat mielihalujaan ja tekevät valintoja elämässään, niin jotkut seuraukset ovat huonoja. Esimerkkejä huonoista seurauksista ovat vaikkapa seksuaalinen ahdistelu, raiskaus ja lasten seksuaalinen hyväksikäyttö. Nuo ovat kaikki rikoksia, joiden yleiseen hyväksyttävyyteen ei vaikuta se, voidaanko ihmisellä nähdä oleen huono tuuri geeniarpajaisissa vai onko hän vain elämänsä aikana ajautunut vietteineen pöpelikköön.

        Sitten on olemassa paljon sellaista seksuaalista viettiä, taipumusta ja touhua, joka ilmenee aikuisten keskuudessa osapuolten vapaasta tahdosta. Sellaisen kohdalla varsinkaan ei luulisi olevan mitään merkitystä sillä, onko taustalla syntymälahjat vai muuten tapahtunut kehityspolku.

        Joku voi ajatella, että haitattomien ilmiöiden hyväksyminen voi johtaa myös joidenkin haitallisten ilmiöiden hyväksymiseen. Mutta ainakaan minä en usko noin käyvän, koska se on vastoin yleistä oikeustajua. Mediakin elää pahuuden esilletuomisesta paheksuvassa sävyssä.

        Pahoittelut lainausmokastani. Oli tarkoitus vastata Munuaistutkijan viestiin, mutta haahuilin lueskellen sitä ja evlut101:n viestiä ja tökkäsin sitten väärää nappulaa.. (<- Repe nähnee tuossa vitsin tyngän.)


      • A10097 kirjoitti:

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus."

        Kun ihmiset toteuttavat mielihalujaan ja tekevät valintoja elämässään, niin jotkut seuraukset ovat huonoja. Esimerkkejä huonoista seurauksista ovat vaikkapa seksuaalinen ahdistelu, raiskaus ja lasten seksuaalinen hyväksikäyttö. Nuo ovat kaikki rikoksia, joiden yleiseen hyväksyttävyyteen ei vaikuta se, voidaanko ihmisellä nähdä oleen huono tuuri geeniarpajaisissa vai onko hän vain elämänsä aikana ajautunut vietteineen pöpelikköön.

        Sitten on olemassa paljon sellaista seksuaalista viettiä, taipumusta ja touhua, joka ilmenee aikuisten keskuudessa osapuolten vapaasta tahdosta. Sellaisen kohdalla varsinkaan ei luulisi olevan mitään merkitystä sillä, onko taustalla syntymälahjat vai muuten tapahtunut kehityspolku.

        Joku voi ajatella, että haitattomien ilmiöiden hyväksyminen voi johtaa myös joidenkin haitallisten ilmiöiden hyväksymiseen. Mutta ainakaan minä en usko noin käyvän, koska se on vastoin yleistä oikeustajua. Mediakin elää pahuuden esilletuomisesta paheksuvassa sävyssä.

        Vielä tahtoisin nostaa hattua tälle toisessa ketjussa esiintyvälle nimimerkin Chaos pohdinnalle:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15362987/miksi-proffan-juttu-oli-huono-provo#comment-94622722


      • evlut101 kirjoitti:

        Aivan aluksi haluan osottaa arvostukseni sinulle. Siis vaikka olemme eri mieltä asioista, niin Puolimatkan argumenttien asiallinen kritisointi on juuri sitä mitä toivoisin mediassakin käytävän. Valitettavasti toimittajista valtaosa on liian yksinkertaisia edes käymään keskustelua argumenttitasolla vaan juttu lipeää aina heti käsistä alkuperäisten väitteiden vääristelyyn ja Puolimatkan leimaamiseen.

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus. Hän kritisoi artikkelissaan laveasanaisesti Alfren Kinseyn raporttia. Alfred Kinseyllä oli tiukka kristillinen ja seksuaalikielteinen kotikasvatus. Tästä huolimatta Alfred Kinsey oli biseksuaali. Miten kristillinen kasvatus voi tuottaa tällaista?"

        Puolimatka esittää kyllä tieteellistä dataa väitteensä tueksi. Esimerkiksi kaksoistutkimuksissa seksuaalinen suuntautuneisuus ei korreloi, eli että geenit eivät määrää suuntautumista. Joku muu määrää ja se joku muu onkin erittäin hyvä kysymys.

        Kristillinen kasvatus ei ehkäise homoseksuaalisuutta. En tiedä että mistä olet sellaisen käsityksen saanut, että näin olisi. Kristillinen kasvatus ei toki ehkäise monia muitakaan asioita. Ja kristillisen kasvatuksen saanut voi ihan hyvin luopua uskosta ja päätyä raivokkaaksi ateistiksi. Jokaisella ihmisellä on valinnanvapaus ja sitä kautta mahdollisuus luopua uskosta.

        "2. Avioliitossa seksuaalikielteisen kasvatuksen takia Kinseyn nuorella parilla oli yhdyntävaikeuksia, ja suojellakseen muita samoilta traumaattisilta kokemuksilta Kinsey päätyi opettamaan yliopistossa seksuaalisuuden perusasioita avioitumassa oleville vanhemmille opiskelijoille. Puolimatkan mielestä seksuaalikasvatuksen pitäisi tähdä avioliittoon. Miten se toteutuu, jos on seksuaalikasvatusta ja seksuaalista vapautumista vastaan?"

        Kyse on siitä että opetetaan nuorille että seksi kuuluu avioliittoon. Nythän nuorille opetetaan, että seksiä kannattaa harrastaa kenen randomin kanssa tahansa, mikä vahingoittaa nuoria henkisesti. Eikä se myöskään poista edellä mainittuja yhdyntävaikeuksia vaan jopa lisää suorituspaineita yms.

        "3. Puolimatka käyttää shokeeraavina esimerkkeinä nekrofiliaa, zoofiliaa ja pedofiliaa. Hän tuo esille, että näissä seksuaalisen käyttäytymisen muodoissa pyritään hallitsemaan seksin kohdetta.

        Puolimatka unohtaa täysin sen, että aabrahamilaiset uskonnot ovat pyrkineet vuosituhansien ajan täsmälleen samaan. Naisen ja tytön alistamiseen miehen kontrollin alle, jotta mies voi tyydyttää omat halunsa koska tyttö ja nainen ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa."

        Kristinusko ei laisinkaan alista naista eikä aikuisen miehen ja naisen välisessä avioliitossa ole kyse naisen alistamisesta. Sen voi todeta jokainen, joka on koskaan nähnyt avioliitossa olevia ihmisiä. Toiseksi ihmettelen jälkimmäistä lausettasi, jossa väität ettei nainen pysty samalla voimalla tai taidolla tiedostamaan omia halujaan ja näkökulmaansa. Miksi ei muka pystyisi? Naiset on henkisiltä kyvyiltään täysin miehen tasolla. Ruumis tai lapsi sen sijaan ei ole.

        "4. Puolimatka peräänkuuluttaa häpeän tunteen opettamista. "Häpeän tunteen kadottaminen tekee lapselle vaikeammaksi vastustaa seksuaalista hyväksikäyttöä, koska hänen luontainen tunneperäinen vastareaktionsa heikkenee. Samalla häpeän tunteen katoaminen tai estyminen heikentää hänen kykyään vastustaa omia primitiivisiä yllykkeitään.""

        Sen mitä olen Puolimatkaa lukenut, niin kyse on todella tietynlaisesta omien rajojen vetämisestä. Siis että lapsi tai nuori ei antaudu hyväksikäytettäväksi vaan noudattaa sisältä kumpuavaa tarvetta päättää omasta kehostaan. Esimerkiksi harva haluaa esiintyä alasti ihmisjoukossa. Kyse on siis terveestä häpeästä.

        "Puolimatka ei käsittele millään lailla häpeän vaikutusta pedofilian ja muiden seksuaalirikosten peittelyyn. Seksuaalikielteinen kasvatus ja tietämättömyys seksuaalisuudesta saattaa altistaa lapsen pedofiilin saaliiksi ja häpeän vuoksi estää rikoksen ilmitulon."

        En kyllä voi olla tästäkään samaa mieltä. Se että yhteiskuntamme ihannoi avointa seksiä on erittäin altistava tekijä sille, että nuoret ajautuvat sitä harrastamaan usein itseään paljon vanhempien kanssa tai vaihtoehoisesti vastentahtoisesti ollakseen ns. "normaaleja". Se että lapsi tietää paljon seksistä (esim. seksitekniikoista) ei minusta ole oleellista siinä, että hän varjeltuu hyväksikäyttäjiltä. Tärkeämpää on ymmärtää että mikä on toiselta soveliasta käytöstä ja mikä tulee torjua.

        <<Puolimatka esittää kyllä tieteellistä dataa väitteensä tueksi. Esimerkiksi kaksoistutkimuksissa seksuaalinen suuntautuneisuus ei korreloi, eli että geenit eivät määrää suuntautumista.>>

        Myötäsyntyinen ominaisuus ei aina ole suoraan geenien määräämä. Vaikka geenit eivät suoraan määrä seksuaalista suuntautumista, niin ominaisuus voi silti olla myötäsyntyinen. Identtisten kaksosten kätisyys voi myös olla eri, mutta kukaan aivotutkija ei väitä, että vasenkätisyys on valinta.


      • evlut101
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Nythän nuorille opetetaan, että seksiä kannattaa harrastaa kenen randomin kanssa tahansa, mikä vahingoittaa nuoria henkisesti. "

        Olisiko tälle jokin lähde? Esimerkiksi tässä Duodecimin opettajien opetuspaketissa ei tule tämä asia esille. Sensijaan opetuspaketissa korostetaan mm.

        -Sinulla on oikeus päättää itse, haluatko toiminnallista seksiä ja haluatko jakaa näitä kokemuksia jonkun kanssa.
        -Sinulla on oikeus osoittaa seksuaalista halukkuutta ja oikeus peräytyä ja kieltäytyä missä tahansa seksuaalisen tapahtuman vaiheessa.
        -Sinulla on oikeus päättää, mitä asioita seksuaalisuuteesi liittyen haluat jakaa muille, esimerkiksi sosiaalisessa mediassa.
        -Sinulla on oikeus nauttia häiriöttä sooloseksistä ja tutustua omaan kehoosi.
        -Sinulla on oikeus suojella itseäsi ja tulla suojelluksi suunnittelemattomilta raskauksilta, seksitaudeilta sekä seksuaaliselta kaltoinkohtelulta.
        -Sinulla on oikeus elää vapaana uskonnollisten tekstien, uskomusten, aatteiden ja perinteiden rajoittavista tulkinnoista tai omaan kehoon puuttuvista loukkauksista seksuaalisissa asioissa.

        ""Nythän nuorille opetetaan, että seksiä kannattaa harrastaa kenen randomin kanssa tahansa, mikä vahingoittaa nuoria henkisesti. "

        Olisiko tälle jokin lähde? Esimerkiksi tässä Duodecimin opettajien opetuspaketissa ei tule tämä asia esille. Sensijaan opetuspaketissa korostetaan mm."

        Minä kun kävin itse kouluja, niin muistan hyvin seksuaalivalistuksen. Meille opetettiin, että kannattaa kuljettaa kortsua mukana, koska koskaan ei tiedä mihin tilanteeseen joutuu, jolloin sitä tarvitaan. Muutenkin kondomia mainostettiin että se ehkäisisi HIV-viruksen tarttumisen tai ei-toivotut raskaudet. Kondomi oli siis ihmeväline, jonka avulla voi harrastaa huoletonta seksiä.

        Myöhemmin sain tietoa siitä, että se ei ehkäise kumpaakaan vaan pelkästään vähentää todennäköisyyttä HIV-viruksen tarttumiseen tai ei-toivottuun raskauteen. Lisäksi on vielä runsaasti muitakin sukupuolitauteja, joista esim. aluksi oireeton kondylooma aiheuttaa kohdunkaulan syöpää. Näiltäkään ei kondomi suojaa, vaan ainoastaan pienentää tartunnan todennäköisyyttä.

        Onko seksuaalivalistus siis nykyään erilaista? Minusta tuo on selvästi luonteeltaan sellaista, jossa nuoria yllytetään harrastamaan seksiä kun kortsujakin pitää kuljettaa mukana.


      • evlut101
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        <<Puolimatka esittää kyllä tieteellistä dataa väitteensä tueksi. Esimerkiksi kaksoistutkimuksissa seksuaalinen suuntautuneisuus ei korreloi, eli että geenit eivät määrää suuntautumista.>>

        Myötäsyntyinen ominaisuus ei aina ole suoraan geenien määräämä. Vaikka geenit eivät suoraan määrä seksuaalista suuntautumista, niin ominaisuus voi silti olla myötäsyntyinen. Identtisten kaksosten kätisyys voi myös olla eri, mutta kukaan aivotutkija ei väitä, että vasenkätisyys on valinta.

        "Myötäsyntyinen ominaisuus ei aina ole suoraan geenien määräämä. Vaikka geenit eivät suoraan määrä seksuaalista suuntautumista, niin ominaisuus voi silti olla myötäsyntyinen. Identtisten kaksosten kätisyys voi myös olla eri, mutta kukaan aivotutkija ei väitä, että vasenkätisyys on valinta."

        Mutta toisaalta sukupuolineutraalia avioliittoa puolustellaan myötäsyntyisyydellä. Nythän tiedettä on tehty paljon, mutta selkeää selittävää tekijää ei ole löydetty. Ei voida siis väittää, että tiede osottaisi homoseksuaalisuuden olevan myötäsyntyinen ominaisuus.

        Toisaalta myötäsyntyisyydellä voidaan perustella monia muitakin asioita, jotka eivät ole yhteiskunnassa hyväksyttyjä. En vie tätä nyt sen pidemmälle, mutta ymmärtänette...


      • evlut101 kirjoitti:

        "Myötäsyntyinen ominaisuus ei aina ole suoraan geenien määräämä. Vaikka geenit eivät suoraan määrä seksuaalista suuntautumista, niin ominaisuus voi silti olla myötäsyntyinen. Identtisten kaksosten kätisyys voi myös olla eri, mutta kukaan aivotutkija ei väitä, että vasenkätisyys on valinta."

        Mutta toisaalta sukupuolineutraalia avioliittoa puolustellaan myötäsyntyisyydellä. Nythän tiedettä on tehty paljon, mutta selkeää selittävää tekijää ei ole löydetty. Ei voida siis väittää, että tiede osottaisi homoseksuaalisuuden olevan myötäsyntyinen ominaisuus.

        Toisaalta myötäsyntyisyydellä voidaan perustella monia muitakin asioita, jotka eivät ole yhteiskunnassa hyväksyttyjä. En vie tätä nyt sen pidemmälle, mutta ymmärtänette...

        Miten selität sen, että homoja on ollut aina. Myös siellä missä homous on pahimmillaan merkinnyt vankeutta, pahoinpitelyitä jne.

        Jos seksuaalinen suuntautuminen ei ole myötäsyntyistä, niin missä vaiheessa sinä teit valinnan kumpi sukupuoli saa sinut sukupuolisesti kiihottumaan? Minkälaisen prosessin tuloksena teit päätöksen?

        Omasta puolestani voin sanoa, että vaikka ihmisen lisääntymisbiologia oli minulla esimurrosiässä teoriassa jollain tavalla hallussa, niin en ymmärtänyt yhtään miksi vähäpukeisten naisten kuvat alkoivat aiheuttaa minulla veren pakkautumista tiettyyn ruumiinosaan. Reaktio tuli minulle ns. tilaamatta ja yllätyksenä. Siksipä kovasti kiinnostaa kuulla miten sinun tietoinen valintaprosessisi on tapahtunut?


      • TotuusSattuuQC
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Miten selität sen, että homoja on ollut aina. Myös siellä missä homous on pahimmillaan merkinnyt vankeutta, pahoinpitelyitä jne.

        Jos seksuaalinen suuntautuminen ei ole myötäsyntyistä, niin missä vaiheessa sinä teit valinnan kumpi sukupuoli saa sinut sukupuolisesti kiihottumaan? Minkälaisen prosessin tuloksena teit päätöksen?

        Omasta puolestani voin sanoa, että vaikka ihmisen lisääntymisbiologia oli minulla esimurrosiässä teoriassa jollain tavalla hallussa, niin en ymmärtänyt yhtään miksi vähäpukeisten naisten kuvat alkoivat aiheuttaa minulla veren pakkautumista tiettyyn ruumiinosaan. Reaktio tuli minulle ns. tilaamatta ja yllätyksenä. Siksipä kovasti kiinnostaa kuulla miten sinun tietoinen valintaprosessisi on tapahtunut?

        Synnynnäisen seksuaalisen suuntautuminsen kieltäminen on ongelmallista myös jos katsomme koko eliökuntaa. On melko raflaava väite että vaikkapa lepakko, muurahainen tai perhonen valitsisi itse oman seksuaalisuutensa jossain vaiheessa. Kyllä se suuntautuminen tuntuu luonnossa tapahtuvan hyvin "luonnostaan" kaikilla eliöillä. Miksi ihmeessä ihminen olisi poikkeus?

        Tässä asiassa viitataan myös ns. kaksostutkimuksiin mutta tämän ongelma on se että kaksostutkimus on hyvä väline kun halutaan varmistus sille että joku asia on geneettinen mutta huono väline sen todistamiseen että ei ole. Tämä johtuu siitä että läheskään kaikki geenit eivät ole on-off tyyppisiä jotka aina aiheuttaisivat saman asian vaan monet niistä ovat jollekin altistavia geenejä jotka siis lisäävät tietyn asian mahdollisuutta. Esim. jonkun geenin kantajat kyllä sairastuvat useammin syöpään tai sydänsairauksiin mutta ei niin että jokainen geenin kantaja sairastusi. Tällöin kaksosilla toinen voi hyvin sairastua ja toinen ei vaikka kyseessä on geneettinen ominaisuus.


      • TotuusSattuuQC kirjoitti:

        Synnynnäisen seksuaalisen suuntautuminsen kieltäminen on ongelmallista myös jos katsomme koko eliökuntaa. On melko raflaava väite että vaikkapa lepakko, muurahainen tai perhonen valitsisi itse oman seksuaalisuutensa jossain vaiheessa. Kyllä se suuntautuminen tuntuu luonnossa tapahtuvan hyvin "luonnostaan" kaikilla eliöillä. Miksi ihmeessä ihminen olisi poikkeus?

        Tässä asiassa viitataan myös ns. kaksostutkimuksiin mutta tämän ongelma on se että kaksostutkimus on hyvä väline kun halutaan varmistus sille että joku asia on geneettinen mutta huono väline sen todistamiseen että ei ole. Tämä johtuu siitä että läheskään kaikki geenit eivät ole on-off tyyppisiä jotka aina aiheuttaisivat saman asian vaan monet niistä ovat jollekin altistavia geenejä jotka siis lisäävät tietyn asian mahdollisuutta. Esim. jonkun geenin kantajat kyllä sairastuvat useammin syöpään tai sydänsairauksiin mutta ei niin että jokainen geenin kantaja sairastusi. Tällöin kaksosilla toinen voi hyvin sairastua ja toinen ei vaikka kyseessä on geneettinen ominaisuus.

        Kaksostutkimus on hyvä esimerkki siitä, että homoseksuaalisuuteen voi johtaa hyvin pieni tekijä. Siis ihan sisäsyntyinen seikka.


      • "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus. Hän kritisoi artikkelissaan laveasanaisesti Alfren Kinseyn raporttia. Alfred Kinseyllä oli tiukka kristillinen ja seksuaalikielteinen kotikasvatus. Tästä huolimatta Alfred Kinsey oli biseksuaali. Miten kristillinen kasvatus voi tuottaa tällaista?"

        On hienoa lukea kirjoitustasi siinä mielessä, että se on selvästi yritetty kirjoittaa asialliseen sävyyn etkä myöskään tiivistä asiaasi pelkiksi iskulauseiksi, vaan kirjoitat pitkästi ikään kuin asian vakavuuden ja monimutkaisuuden tunnistaen. Tämä kaikki on tällä palstalla hyvin harvinaista.

        Valitettavasti minulle jää epäselväksi jo ensimmäinen pointtisi.

        Ihmetteletkö siis sitä oletustasi, että "Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus" vai sitä oletustasi että kristillinen kasvatus tuottaa bi-seksuaalin ihmisen? Toisin sanoen, jos ihmettelet omia oletuksiasi, niin miten se todistaa Puolimatkan yksipuolisuudesta?

        Itse ajattelen, että professori Puolimatka on taitava ja täsmällinen kirjoittaja. Hän ei käsittääkseni ole yksipuolinen, vaan hän pysyy aiheessa. Ne ovat kaksi eri asiaa.

        Akateemisessa viitekehyksessä aiheen tarkka rajaaminen ja siinä pysyminen on hyve sanoo nimimerkki gradunsa kirjoittanut. Nämä eivät välttämättä johda yksipuolisuuteen, vaikka saattavat maallikon silmiin antaa sellaisen vaikutelman.

        Mutta maallikon oma subjektiivinen vaikutelma on vain sitä, vaikutelma, mutu. Se voi muuttua asialliseksi kritiikiksi, mutta se vaatii tarkempia perusteluja kuin mitä tässä esität.

        Kaikesta huolimatta luen paljon mieluummin tällaisia maallikkojen kirjoituksia kuin niitä tavallisen trollaavia ja leimaavia yhden lauseen kommentteja, joita tämäkin palsta on pullollaan. Vaihtelu virkistää.


      • Yksi.uskis kirjoitti:

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus. Hän kritisoi artikkelissaan laveasanaisesti Alfren Kinseyn raporttia. Alfred Kinseyllä oli tiukka kristillinen ja seksuaalikielteinen kotikasvatus. Tästä huolimatta Alfred Kinsey oli biseksuaali. Miten kristillinen kasvatus voi tuottaa tällaista?"

        On hienoa lukea kirjoitustasi siinä mielessä, että se on selvästi yritetty kirjoittaa asialliseen sävyyn etkä myöskään tiivistä asiaasi pelkiksi iskulauseiksi, vaan kirjoitat pitkästi ikään kuin asian vakavuuden ja monimutkaisuuden tunnistaen. Tämä kaikki on tällä palstalla hyvin harvinaista.

        Valitettavasti minulle jää epäselväksi jo ensimmäinen pointtisi.

        Ihmetteletkö siis sitä oletustasi, että "Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus" vai sitä oletustasi että kristillinen kasvatus tuottaa bi-seksuaalin ihmisen? Toisin sanoen, jos ihmettelet omia oletuksiasi, niin miten se todistaa Puolimatkan yksipuolisuudesta?

        Itse ajattelen, että professori Puolimatka on taitava ja täsmällinen kirjoittaja. Hän ei käsittääkseni ole yksipuolinen, vaan hän pysyy aiheessa. Ne ovat kaksi eri asiaa.

        Akateemisessa viitekehyksessä aiheen tarkka rajaaminen ja siinä pysyminen on hyve sanoo nimimerkki gradunsa kirjoittanut. Nämä eivät välttämättä johda yksipuolisuuteen, vaikka saattavat maallikon silmiin antaa sellaisen vaikutelman.

        Mutta maallikon oma subjektiivinen vaikutelma on vain sitä, vaikutelma, mutu. Se voi muuttua asialliseksi kritiikiksi, mutta se vaatii tarkempia perusteluja kuin mitä tässä esität.

        Kaikesta huolimatta luen paljon mieluummin tällaisia maallikkojen kirjoituksia kuin niitä tavallisen trollaavia ja leimaavia yhden lauseen kommentteja, joita tämäkin palsta on pullollaan. Vaihtelu virkistää.

        Kiva. Itse kuulin TV:ssa Puolimatkan puhuvan totta kerran. Sen huomasi myös Rahkonen, joka katsoi Tapsaa vihaisesti m

        Jostain syystä totta ei saa puhua edes Puolimatka. On varmaan vaikea "pysyä aiheessa".


      • Yksi.uskis kirjoitti:

        "1. Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus. Hän kritisoi artikkelissaan laveasanaisesti Alfren Kinseyn raporttia. Alfred Kinseyllä oli tiukka kristillinen ja seksuaalikielteinen kotikasvatus. Tästä huolimatta Alfred Kinsey oli biseksuaali. Miten kristillinen kasvatus voi tuottaa tällaista?"

        On hienoa lukea kirjoitustasi siinä mielessä, että se on selvästi yritetty kirjoittaa asialliseen sävyyn etkä myöskään tiivistä asiaasi pelkiksi iskulauseiksi, vaan kirjoitat pitkästi ikään kuin asian vakavuuden ja monimutkaisuuden tunnistaen. Tämä kaikki on tällä palstalla hyvin harvinaista.

        Valitettavasti minulle jää epäselväksi jo ensimmäinen pointtisi.

        Ihmetteletkö siis sitä oletustasi, että "Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus" vai sitä oletustasi että kristillinen kasvatus tuottaa bi-seksuaalin ihmisen? Toisin sanoen, jos ihmettelet omia oletuksiasi, niin miten se todistaa Puolimatkan yksipuolisuudesta?

        Itse ajattelen, että professori Puolimatka on taitava ja täsmällinen kirjoittaja. Hän ei käsittääkseni ole yksipuolinen, vaan hän pysyy aiheessa. Ne ovat kaksi eri asiaa.

        Akateemisessa viitekehyksessä aiheen tarkka rajaaminen ja siinä pysyminen on hyve sanoo nimimerkki gradunsa kirjoittanut. Nämä eivät välttämättä johda yksipuolisuuteen, vaikka saattavat maallikon silmiin antaa sellaisen vaikutelman.

        Mutta maallikon oma subjektiivinen vaikutelma on vain sitä, vaikutelma, mutu. Se voi muuttua asialliseksi kritiikiksi, mutta se vaatii tarkempia perusteluja kuin mitä tässä esität.

        Kaikesta huolimatta luen paljon mieluummin tällaisia maallikkojen kirjoituksia kuin niitä tavallisen trollaavia ja leimaavia yhden lauseen kommentteja, joita tämäkin palsta on pullollaan. Vaihtelu virkistää.

        "Ihmetteletkö siis sitä oletustasi, että "Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus" vai sitä oletustasi että kristillinen kasvatus tuottaa bi-seksuaalin ihmisen? Toisin sanoen, jos ihmettelet omia oletuksiasi, niin miten se todistaa Puolimatkan yksipuolisuudesta?"

        Puolimatka vastustaa ajatusta, että seksuaalinen suuntaus on synnynnäinen ominaisuus. Toisin sanoen Puolimatka on sitä mieltä, että seksuaalinen suuntaus on opittu asia. Puolimatkan kritisoima Alfred Kinsey kasvoi uskonnollisessa ja seksuaalisesti ahdasmielisessä perheessä.
        Hän sai kurinalaisen kristillisen kasvatuksen perinteisten sukupuoliroolien mukaan eikä hän saanut käytännössä lainkaan seksuaalikasvatusta ennen avioliittoa. Käytännössä Kinsey oli saanut siis Puolimatkan mukaan ideaalin seksuaalikasvatuksen kristillisessä perheessä. Yliopistolla Kinsey tutustui tulevaan vaimoonsa. Seksuaalikielteisen kasvatuksen takia nuorella parilla oli yhdyntävaikeuksia mutta toki he saivat lapsia. Kinsey oli myös biseksuaali.

        Ihmettelen lähinnä sitä, miksi ihminen, joka sai Puolimatkan ideaalimaailman mukaisen kasvatuksen, koki suuria vaikeuksia avioliitossaan ja oli kaiken lisäksi biseksuaali. Kinsey päätyi tutkimaan ihmisen seksuaalisuutta ja julkaisi pöyristyttävät Kinseyn raportit. Miten tämä kaikki on mahdollista täydellisessä kristillisessä seksuaalikasvatuksessa kun huomioidaan, ettei seksuaalisuus olekaan synnynnäistä? Opettaako ahdasmielinen uskonnollinen kasvatus biseksuaaliksi tai jopa homoseksuaaliksi? Pakottaako ahdasmielinen kristillinen kasvatus ihmisen murtautumaan ulos ja kaatamaan näitä ahdasmielisyyden tabuja?


      • "2. Avioliitossa seksuaalikielteisen kasvatuksen takia Kinseyn nuorella parilla oli yhdyntävaikeuksia, ja suojellakseen muita samoilta traumaattisilta kokemuksilta Kinsey päätyi opettamaan yliopistossa seksuaalisuuden perusasioita avioitumassa oleville vanhemmille opiskelijoille. "

        Eikös tuo ole nyt hiukan asiaton, kohtuuton ja epälooginen perustelu Puolimatkan yksipuolisuudesta? Siis ottaa esille jotain sellaista tietoa Kinseystä ja hänen tekemisistään, jotka Puolimatka on jo aiheessa pysymisen takia rajannut pois? Noilla perusteilla kaikkien ihmisten kaikki mielipiteen ilmaisut ovat yksipuolisia, koska aina voidaan hihasta vetää paljon asioita, joita ilmaisussa ei ole mainittu.

        "Puolimatkan mielestä seksuaalikasvatuksen pitäisi tähdä avioliittoon. Miten se toteutuu, jos on seksuaalikasvatusta ja seksuaalista vapautumista vastaan?"

        Tässä on hyvää tuo sana "jos". Nimittäin Puolimatka ei selvästikään ole seksuaalikasvatusta vastaan. Hän on kyllä seksuaalista vapautumista vastaan, mutta tietyin ehdoin. Eli siltä osin kun seksuaalinen vapautuminen johtaa sellaiseen käsitykseen lasten seksuaalisuudesta että se johtaa pedofilian hyväksymisen lisääntymiseen.

        Oletat myös, että "Puolimatkan mielestä seksuaalikasvatuksen pitäisi tähdä avioliittoon" osana perusteluasi Puolimatkan yksipuolisuudesta. Kuitenkin sinun oletuksesi on itse asiassa hyvinkin karkea ja vääristelevä tiivistelmä siitä mitä Puolimatka todellisuudessa esitti. Hän kirjoitti:

        "Kun lapselle ja nuorelle esitellään kaikki vaihtoehdot samanarvoisina ilman moraalista tai edes terveydellistä arviota, nuoren on vaikea hahmottaa, että osa näistä vaihtoehdoista on omiaan tuhoamaan hänen mahdollisuutensa luoda vakaa ja onnellinen avioliitto. Kun tällaista ajattelua opetetaan nuorelle koulun pakollisessa seksuaalikasvatuksessa, hänen on vaikea ymmärtää seksuaalisuuden suhdetta rakkauteen ja siirtää seksuaalielämänsä avioliittoon."

        Puolimatka esittää tässä paljon muitakin perusteita seksuaalikasvatukselle kuin pelkkä avioliittoon tähtäämisen. Hän mainitsee myös moraaliset ja terveydelliset syyt, avioliiton vakauden ja onnellisuuden. Ja rakkauden.

        Siinä, että Puolimatka liittää kaikki nämä positiiviset asiat juuri avioliittoon ei ole mitään yksi-puolista. Ehdoton enemmistö kansasta ajattelee avioliitosta aivan samoin. Jopa homoliittoja kannattavat ihmiset. ( Tosin en ole täysin vakuuttunut moraalisista ja terveydellisistä perusteista homoliittojen kannattajien kohdalla, mutta kuitenkin. )

        Näillä perusteilla voidaan väittää, että Puolimatka ei ole yksipuolinen, mutta sinä sem sijaan olet. Mikä on täysin luonnollista, koska Puolimatka on tiedemies, opettjana yliopistossa, professori ja tutkija. Ja sinä olet vain yksi pieni ihminen joka kirjoittelee Suomi24-palstalle.


      • Yksi.uskis kirjoitti:

        "2. Avioliitossa seksuaalikielteisen kasvatuksen takia Kinseyn nuorella parilla oli yhdyntävaikeuksia, ja suojellakseen muita samoilta traumaattisilta kokemuksilta Kinsey päätyi opettamaan yliopistossa seksuaalisuuden perusasioita avioitumassa oleville vanhemmille opiskelijoille. "

        Eikös tuo ole nyt hiukan asiaton, kohtuuton ja epälooginen perustelu Puolimatkan yksipuolisuudesta? Siis ottaa esille jotain sellaista tietoa Kinseystä ja hänen tekemisistään, jotka Puolimatka on jo aiheessa pysymisen takia rajannut pois? Noilla perusteilla kaikkien ihmisten kaikki mielipiteen ilmaisut ovat yksipuolisia, koska aina voidaan hihasta vetää paljon asioita, joita ilmaisussa ei ole mainittu.

        "Puolimatkan mielestä seksuaalikasvatuksen pitäisi tähdä avioliittoon. Miten se toteutuu, jos on seksuaalikasvatusta ja seksuaalista vapautumista vastaan?"

        Tässä on hyvää tuo sana "jos". Nimittäin Puolimatka ei selvästikään ole seksuaalikasvatusta vastaan. Hän on kyllä seksuaalista vapautumista vastaan, mutta tietyin ehdoin. Eli siltä osin kun seksuaalinen vapautuminen johtaa sellaiseen käsitykseen lasten seksuaalisuudesta että se johtaa pedofilian hyväksymisen lisääntymiseen.

        Oletat myös, että "Puolimatkan mielestä seksuaalikasvatuksen pitäisi tähdä avioliittoon" osana perusteluasi Puolimatkan yksipuolisuudesta. Kuitenkin sinun oletuksesi on itse asiassa hyvinkin karkea ja vääristelevä tiivistelmä siitä mitä Puolimatka todellisuudessa esitti. Hän kirjoitti:

        "Kun lapselle ja nuorelle esitellään kaikki vaihtoehdot samanarvoisina ilman moraalista tai edes terveydellistä arviota, nuoren on vaikea hahmottaa, että osa näistä vaihtoehdoista on omiaan tuhoamaan hänen mahdollisuutensa luoda vakaa ja onnellinen avioliitto. Kun tällaista ajattelua opetetaan nuorelle koulun pakollisessa seksuaalikasvatuksessa, hänen on vaikea ymmärtää seksuaalisuuden suhdetta rakkauteen ja siirtää seksuaalielämänsä avioliittoon."

        Puolimatka esittää tässä paljon muitakin perusteita seksuaalikasvatukselle kuin pelkkä avioliittoon tähtäämisen. Hän mainitsee myös moraaliset ja terveydelliset syyt, avioliiton vakauden ja onnellisuuden. Ja rakkauden.

        Siinä, että Puolimatka liittää kaikki nämä positiiviset asiat juuri avioliittoon ei ole mitään yksi-puolista. Ehdoton enemmistö kansasta ajattelee avioliitosta aivan samoin. Jopa homoliittoja kannattavat ihmiset. ( Tosin en ole täysin vakuuttunut moraalisista ja terveydellisistä perusteista homoliittojen kannattajien kohdalla, mutta kuitenkin. )

        Näillä perusteilla voidaan väittää, että Puolimatka ei ole yksipuolinen, mutta sinä sem sijaan olet. Mikä on täysin luonnollista, koska Puolimatka on tiedemies, opettjana yliopistossa, professori ja tutkija. Ja sinä olet vain yksi pieni ihminen joka kirjoittelee Suomi24-palstalle.

        "Eikös tuo ole nyt hiukan asiaton, kohtuuton ja epälooginen perustelu Puolimatkan yksipuolisuudesta? Siis ottaa esille jotain sellaista tietoa Kinseystä ja hänen tekemisistään, jotka Puolimatka on jo aiheessa pysymisen takia rajannut pois?"

        Ei ole. Kinseyn oma esimerkki ja muut uskovaiset homot sekä uskovaiset pariskunnat, joilla on ongelmia yhdyselämän kanssa vetävät maton Puolimatkan kirjoitelman alta.

        "Tässä on hyvää tuo sana "jos". Nimittäin Puolimatka ei selvästikään ole seksuaalikasvatusta vastaan. "

        Miten niin ei ole? Ainoa seksuaalikasvatukseen liittyvä Puolimatkan neuvo on: "Juuri seksuaalikasvatuksen alueella nuoret tarvitsisivat vanhempien tukea voidakseen toimia viisaasti tulevaisuuden ihmissuhteita ajatellen." Tämä muistuttaa tunkkaisista muinaisajoista, jolloin vanhemmat järjestivät avioliitot. Eihän vanhemmat saisi päättää myöskään nuorten ammatteja tai harrastuksia.

        "Kuitenkin sinun oletuksesi on itse asiassa hyvinkin karkea ja vääristelevä tiivistelmä siitä mitä Puolimatka todellisuudessa esitti."

        Puolimatkahan ei esitä tuossa mitään vaan maalailee pelkästään uhkakuvia.

        "Puolimatka esittää tässä paljon muitakin perusteita seksuaalikasvatukselle kuin pelkkä avioliittoon tähtäämisen."

        Laitatko näistä lainauksia? Minä en löytänyt ainakaan mitään järkevää Etsi -toiminnolla.


      • "3. Puolimatka käyttää shokeeraavina esimerkkeinä nekrofiliaa, zoofiliaa ja pedofiliaa. Hän tuo esille, että näissä seksuaalisen käyttäytymisen muodoissa pyritään hallitsemaan seksin kohdetta."

        Minun mielestä Puolimatka vain tuo asiallisesti esiin joitain huolestuttavia yhtäläisyyksiä homoseksuaalisuuden ja muiden "perversioiden" välillä. Tieteellispohjaisen kirjoittamisen tarkoitus ei Puolimatkalla ole "shokeeraaminen", vaan todellisuuden asiallinen ja objektiivinen kuvaaminen. Minä olen itse samalla tavalla kiihkottomasti tuonut esille juuri näitä samoja homoseksuaalisuuden yhtäläisyyksiä esim. eläimiinsekaantumiseen käyttäen Raamatun 3.Mooseksen kirjan lukua 18 esimerkkinä. Jostain syystä nykyään ei enää ymmärretä, että homoseksuaalisuus todellakin rinnastetaan zoofililaan Raamatussa. Peruste tosin on hiukan erilainen: Jumala loi miehen ja naisen toisiaan varten.

        Eli et selvästikään osaa tehdä eroa "shokeeraavan" asian sinänsä ja sen asiallisen esittämisen välillä. En tiedä onko tapauksessasi kyseessä laajempikin kongnitiivinen tai käsiteellisen ajattelun kehityshäiriö, mutta me tieteelliseen tekstiin tottuneet ihmiset kyllä osaamme tehdä tämän erottelun varsin objektiivisesti.

        "Nekrofilia on seksuaalisen perversion absoluuttinen muoto, koska siinä toisen olemassaoloa pidetään uhkana seksuaaliselle pyrkimykselle. Muissa perversioissa toista halutaan, mutta vähennetyssä muodossa. Pedofiili haluaa lasta juuri siksi että tämä on lapsi, jota on mahdollista kontrolloida ja manipuloida omien halujen tyydyttämiseksi, koska lapsi ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa."

        " Puolimatka unohtaa täysin sen, että aabrahamilaiset uskonnot ovat pyrkineet vuosituhansien ajan täsmälleen samaan. Naisen ja tytön alistamiseen miehen kontrollin alle, jotta mies voi tyydyttää omat halunsa koska tyttö ja nainen ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa."

        En usko että Puolimatka on unohtanut mitään. Ainakin suomalaisen kristinuskon valtavirrassa koetaan, että mies ja nainen ovat luotu toisilleen, yhtä tärkeiksi ja tasa-arvoisiksi. Puolimatka selvästikin puolustaa lapsen oikeutta kasvaa avioliitossa, jossa mies ja nainen ovat tasa-arvoisia. Molemmat ovat elintärkeitä lapsen terveen kehityksen kannalta ja molemmilla on erilainen rooli siinä. Tämä kaikki on ihan peruskauraa kasvatustieteiden professorille.

        Ja itse asiassa voidaan sanoa, että nykyisenkin tasa-arvo vaatimusten taustalla on juuri kristillinen tasapuolinen käsitys miehen ja naisen tasa-arvosta. Se vaan ei luontevasti ulotu sukupuolineutraaliin avioliittomalliin. Molempiin asioihin löytyy selkeät perusteet Raamatusta.


      • Yksi.uskis kirjoitti:

        "3. Puolimatka käyttää shokeeraavina esimerkkeinä nekrofiliaa, zoofiliaa ja pedofiliaa. Hän tuo esille, että näissä seksuaalisen käyttäytymisen muodoissa pyritään hallitsemaan seksin kohdetta."

        Minun mielestä Puolimatka vain tuo asiallisesti esiin joitain huolestuttavia yhtäläisyyksiä homoseksuaalisuuden ja muiden "perversioiden" välillä. Tieteellispohjaisen kirjoittamisen tarkoitus ei Puolimatkalla ole "shokeeraaminen", vaan todellisuuden asiallinen ja objektiivinen kuvaaminen. Minä olen itse samalla tavalla kiihkottomasti tuonut esille juuri näitä samoja homoseksuaalisuuden yhtäläisyyksiä esim. eläimiinsekaantumiseen käyttäen Raamatun 3.Mooseksen kirjan lukua 18 esimerkkinä. Jostain syystä nykyään ei enää ymmärretä, että homoseksuaalisuus todellakin rinnastetaan zoofililaan Raamatussa. Peruste tosin on hiukan erilainen: Jumala loi miehen ja naisen toisiaan varten.

        Eli et selvästikään osaa tehdä eroa "shokeeraavan" asian sinänsä ja sen asiallisen esittämisen välillä. En tiedä onko tapauksessasi kyseessä laajempikin kongnitiivinen tai käsiteellisen ajattelun kehityshäiriö, mutta me tieteelliseen tekstiin tottuneet ihmiset kyllä osaamme tehdä tämän erottelun varsin objektiivisesti.

        "Nekrofilia on seksuaalisen perversion absoluuttinen muoto, koska siinä toisen olemassaoloa pidetään uhkana seksuaaliselle pyrkimykselle. Muissa perversioissa toista halutaan, mutta vähennetyssä muodossa. Pedofiili haluaa lasta juuri siksi että tämä on lapsi, jota on mahdollista kontrolloida ja manipuloida omien halujen tyydyttämiseksi, koska lapsi ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa."

        " Puolimatka unohtaa täysin sen, että aabrahamilaiset uskonnot ovat pyrkineet vuosituhansien ajan täsmälleen samaan. Naisen ja tytön alistamiseen miehen kontrollin alle, jotta mies voi tyydyttää omat halunsa koska tyttö ja nainen ei pysty samalla voimalla ja taidolla tiedostamaan ja ilmaisemaan omia halujaan ja omaa näkökulmaansa."

        En usko että Puolimatka on unohtanut mitään. Ainakin suomalaisen kristinuskon valtavirrassa koetaan, että mies ja nainen ovat luotu toisilleen, yhtä tärkeiksi ja tasa-arvoisiksi. Puolimatka selvästikin puolustaa lapsen oikeutta kasvaa avioliitossa, jossa mies ja nainen ovat tasa-arvoisia. Molemmat ovat elintärkeitä lapsen terveen kehityksen kannalta ja molemmilla on erilainen rooli siinä. Tämä kaikki on ihan peruskauraa kasvatustieteiden professorille.

        Ja itse asiassa voidaan sanoa, että nykyisenkin tasa-arvo vaatimusten taustalla on juuri kristillinen tasapuolinen käsitys miehen ja naisen tasa-arvosta. Se vaan ei luontevasti ulotu sukupuolineutraaliin avioliittomalliin. Molempiin asioihin löytyy selkeät perusteet Raamatusta.

        "Minun mielestä Puolimatka vain tuo asiallisesti esiin joitain huolestuttavia yhtäläisyyksiä homoseksuaalisuuden ja muiden "perversioiden" välillä."

        Homoseksuaalisuus ei pyri erityisesti kontrolloimaan seksin kohdetta. Sensijaan aabrahamilaiset uskot ovat kontrolloineet naisia vuosituhansia. Tästähän nytkin on kysymys. Te uskovaiset miehet pelkäätte, että asiallisen seksuaalikasvatuksen myötä naiset eivät ole enää miesten kontrollissa vaan he päättävät itse, miten ja kenen kanssa toteuttavat seksuaalisuuttaan.

        Koska et ymmärrä kuitenkaan tätä, niin otetaan 5. Moos 22. luvusta yksi esimerkki kontrollista. Miksi vain naisen pitää todistaa neitsyytensä hääyön jälkeen verisellä lakanalla? Miksi miehen ei tarvitse todistaa mitenkään sitä, että aviovaimo oli hänen ensimmäisensä?

        20 "Jos taas miehen esittämä väite pitää paikkansa eikä voida näyttää toteen, että tyttö oli koskematon, 21 vanhimpien tulee viedä tyttö isänsä talon ovelle ja kaupungin miesten on kivitettävä hänet hengiltä; hän on harjoittanut haureutta ja tuottanut häpeää isänsä talolle ja koko Israelille. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        Miksi tytön pahin haukkumanimi on "huora"? Miksi poikaa ei haukuta "panomieheksi", "alfaurokseksi" tai "pelimieheksi"? Miksi pojan pahin haukkumanimi on "homo"? Tämä kaikki on seksuaalisuuden kontrollointia, joka pohjautuu patriarkaaliseen yhteiskuntakäsitykseen.

        "En tiedä onko tapauksessasi kyseessä laajempikin kongnitiivinen tai käsiteellisen ajattelun kehityshäiriö, mutta me tieteelliseen tekstiin tottuneet ihmiset kyllä osaamme tehdä tämän erottelun varsin objektiivisesti."

        Ad hominem on merkki argumenttien loppumisesta. Jos sinä olet tehnyt gradun ja minä diplomityön niin tehdäänkö niin, että jatkat asiallisesti tai lopetat kokonaan? MInä kyllä ymmärrän objektiivisen ja tieteellisen tekstin siinä määrin kun sinun kanssa keskustelu vaatii.


      • "4. Puolimatka peräänkuuluttaa häpeän tunteen opettamista. "Häpeän tunteen kadottaminen tekee lapselle vaikeammaksi vastustaa seksuaalista hyväksikäyttöä, koska hänen luontainen tunneperäinen vastareaktionsa heikkenee. Samalla häpeän tunteen katoaminen tai estyminen heikentää hänen kykyään vastustaa omia primitiivisiä yllykkeitään."

        " Hän ei ota kuitenkaan artikkelissaan kantaa mikä on sopiva määrä häpeää? Liiallinen häpeä ja tukahdutettu seksuaalisuus voi saada aikaan ongelmia nuoruudessa ja aikuisuudessa. Ongelmat voivat olla psyykkisiä, seksuaalisia sekä parisuhteeseen ja avioliittoon liittyviä. Häpeän peräänkuuluttaminen ilman kritiikkiä on kyllä heikko veto artikkelissa."

        Eiköhän se sopiva määrä häpeää ole juuri sellainen määrä, joka tukee lapsen omaa luontaista häveliäisyyttä aiheuttamatta ongelmia. Mielestäni Puolimatka tarkoittaa juuri tätä ja kertoo kaiken tarpeellisen. Hänhän vastustaa selkeästi niitä Kinseyn raportin esilletuomia ja myöhemmin valtavirtaan kyseenalaistamatta siirtyneitä näkemyksiä lapsen seksuaalisuudesta, jotka mahdollistavat ja helpottavat lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä ja niitä jotka heikentävät lapsen omaa kykyä kontrolloida primitiivisiä yllykkeitään.

        Kaikki Puolimatkan kasvatusideat ovat kuitenkin aivan selkeitä, ihan maalaisjärkellä ymmärrettäviä ja helposti toteutettavaa normaalia peruskasvatusta.

        " Puolimatka ei käsittele millään lailla häpeän vaikutusta pedofilian ja muiden seksuaalirikosten peittelyyn. Seksuaalikielteinen kasvatus ja tietämättömyys seksuaalisuudesta saattaa altistaa lapsen pedofiilin saaliiksi ja häpeän vuoksi estää rikoksen ilmitulon."

        Miten synnynnäinen ja luonteva lapsen oma häpeän tunne ja sen kohtuullinen tukeminen rakastavien ja ymmärtäväisten vanhempien taholta voisi olla "seksuaalikielteistä" tai "tietämättömyyttä"?

        On hiukan arvelluttavaa, että tunnut käyttävän kovin usein Puolimatkan yksipuolisuuden perusteluna sitä mitä Puolimatka ei sano. Eikö olisi järkevämpää lähestyä asiaa sillä perusteella, mitä Puolimatka todellisuudessa sanoo? Minä itse pyrin juuri tähän enkä turhanpäiväisiin olettamuksiin olemattomuuksien perusteella.

        Tämä on nyt neljäs esittämäsi yksipuolisuuden perusta. Täytyy sanoa, että et ole ainakaan minua onnistunut vakuuttamaan. Olen sitä mieltä, että et ole ymmärtänyt Puolimatkan kirjoituksesta juurikaan mitään oleellista. Se varmaankin on seurausta ottamastasi käsittelytavasta: kiinnität huomion siihen mitä ei sanota. Tietenkin Puolimatka jättää sanomatta paljon enemmän kuin mitä hän sanoo, tai kuka tahansa voisi sanoa, ja siinä onkin yksi keskeinen looginen argumentointivirheesi. Perustelusi ikään kuin leijuvat tyhjän päällä. Kumoat vain omat väärät olettamuksesi etkä varsinaisesti käsittele Puolimatkan kirjoitusta ollenkaan.

        Mielenkiintoinen lähestymistapa sinulla sinänsä, ehkä hiukan itsekeskeinen, mutta lopullisessa arvioinnissa varsin puutteellinen, sanoisin.


      • " 5. Vaikuttaa siltä, ettei Puolimatka haluakaan seisoa sanojensa takana. Hän kirjoittaa kotisivuillaan lähettäneensä kirjoituksen kokonaan ilman henkilötunnisteita. Tarkoittiko Puolimatka kirjoituksensa anonyymiksi? Tämähän on mahdollista Oikeamedia -vieraskynässä. Ehkäpä Tapio muistaa seuraavassa kirjoitelmassaan tähdentää anonymiteettiä julkaisijalle:

        "Tässä kohdassa rehtori Hämäläinen tekee väärintulkinnan. Sekä kyseessä olevan artikkelini alussa oleva ilmaisu Professori Tapio Puolimatka" että kirjallisuusluettelon lopussa tuleva toteamus: "Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa" ovat julkaisualustan standardinomaisesti tekemiä selvityksiä. Kirjoitukseni on julkaistu nimekkeen "Blogi" alla. Se jo kertoo kirjoituksen luonteen. Lähetin itse tekstitiedoston kokonaan ilman henkilötunnisteita. "

        No, tässä asiassa olet ehkä hiukan jonkinlaisen asian tyngässä kiinni. Puolimatkan esittämä selitys on hiukan huolimattomasti muotoiltu ja antaa helposti vaikutelman, että hän joko ei ollut tietoinen että Oikea Media-sivusto lisäisi Puolimatkan arvonimen ja työpaikan blogiin, tai että tiesi sen mutta yritti pehmentää asiaa sanomalla ettei itse lähettänyt henkilötunnisteita. Mielestäni tämä kaikki on kuitenkin inhimillisesti katsoen aivan ymmärrettävää. Kukapa meistä ei työpaikan, uran ja maineen menetyksen pelossa hiukan yrittäisi tekojaan selittää parhain päin!

        Samat syyt tosin puhuvat myös sen puolesta, että Puolimatka seisoo hyvinkin vahvasti sanojensa takana. Harvalla ihmisellä on niin paljon menetettävää, mutta sepä ei Puolimatkan suoraselkäistä ja rehellistä vakaumusta saanut taipumaan blogin julkaisematta jättämiseen.

        Tämä viides kohta on ehdottomasti huonoin esittämäsi argumentti. Kyse on niin mitättömän pienestä yksityiskohdasta, että sen esilletuominen saa sinut vaikuttamaan kiihkomieliseltä ja epätoivoiselta, että yrität kaikin keinoin kaivamalla kaivaa jotain epäilyttävää, ja erityisen huonoa on se, että kohdistat tässä kritiikin Puolimatkan personaan hänen kirjoituksensa sijaan. Tsk,tsk,tsk...

        Eli yhteenvetona toteaisin, että yksikään esittämäsi väite ei ole hyvin perusteltu. Jotain logiikkaa niissä kyllä on, mutta koska premissit perustuvat enemmänkin sinun epätäydellisiin oletuksiin ja tulkintoihin, usein myös aivan hatusta vedettyihin, siis itse keksimiisi, eikä niinkään siihen mitä Puolimatka itse kirjoitti, on todettava yksimielisesti että mielipiteesi on huono, väärä ja mitäänsanomaton.

        Plussaa saat yrittämisestä ja suht asiallisesta kirjoitustyylistä. Toivottavasti tästä kritiikistä oli sinulle apua ja antoi ajattelemisen aihetta muiden kirjoitustesi tyyliä miettiessäsi.

        Hyvää illan jatkoa. Nyt lähden saunaan.


      • Munuaistutkija kirjoitti:

        "Ihmetteletkö siis sitä oletustasi, että "Puolimatka vaikuttaa olevan vastaan ajatusta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäinen ominaisuus" vai sitä oletustasi että kristillinen kasvatus tuottaa bi-seksuaalin ihmisen? Toisin sanoen, jos ihmettelet omia oletuksiasi, niin miten se todistaa Puolimatkan yksipuolisuudesta?"

        Puolimatka vastustaa ajatusta, että seksuaalinen suuntaus on synnynnäinen ominaisuus. Toisin sanoen Puolimatka on sitä mieltä, että seksuaalinen suuntaus on opittu asia. Puolimatkan kritisoima Alfred Kinsey kasvoi uskonnollisessa ja seksuaalisesti ahdasmielisessä perheessä.
        Hän sai kurinalaisen kristillisen kasvatuksen perinteisten sukupuoliroolien mukaan eikä hän saanut käytännössä lainkaan seksuaalikasvatusta ennen avioliittoa. Käytännössä Kinsey oli saanut siis Puolimatkan mukaan ideaalin seksuaalikasvatuksen kristillisessä perheessä. Yliopistolla Kinsey tutustui tulevaan vaimoonsa. Seksuaalikielteisen kasvatuksen takia nuorella parilla oli yhdyntävaikeuksia mutta toki he saivat lapsia. Kinsey oli myös biseksuaali.

        Ihmettelen lähinnä sitä, miksi ihminen, joka sai Puolimatkan ideaalimaailman mukaisen kasvatuksen, koki suuria vaikeuksia avioliitossaan ja oli kaiken lisäksi biseksuaali. Kinsey päätyi tutkimaan ihmisen seksuaalisuutta ja julkaisi pöyristyttävät Kinseyn raportit. Miten tämä kaikki on mahdollista täydellisessä kristillisessä seksuaalikasvatuksessa kun huomioidaan, ettei seksuaalisuus olekaan synnynnäistä? Opettaako ahdasmielinen uskonnollinen kasvatus biseksuaaliksi tai jopa homoseksuaaliksi? Pakottaako ahdasmielinen kristillinen kasvatus ihmisen murtautumaan ulos ja kaatamaan näitä ahdasmielisyyden tabuja?

        Kiitos kommentistasi. Mielestäni yhden ihmisen henkilöhistorialla ei ole paljoakaan merkitystä, kun tieteellisesti pohdiskellaan laajoja yhteiskunnallisia asioita, kuten lasten seksuaalikasvatus. Kinseyn kasvatus ja avioliitto ei todista yhtään mitään eikä sen perusteella voida esittää mitään järkevää päätelmää siitä, miten asiat ovat tai siitä miten niiden pitäisi olla.


      • Munuaistutkija kirjoitti:

        "Eikös tuo ole nyt hiukan asiaton, kohtuuton ja epälooginen perustelu Puolimatkan yksipuolisuudesta? Siis ottaa esille jotain sellaista tietoa Kinseystä ja hänen tekemisistään, jotka Puolimatka on jo aiheessa pysymisen takia rajannut pois?"

        Ei ole. Kinseyn oma esimerkki ja muut uskovaiset homot sekä uskovaiset pariskunnat, joilla on ongelmia yhdyselämän kanssa vetävät maton Puolimatkan kirjoitelman alta.

        "Tässä on hyvää tuo sana "jos". Nimittäin Puolimatka ei selvästikään ole seksuaalikasvatusta vastaan. "

        Miten niin ei ole? Ainoa seksuaalikasvatukseen liittyvä Puolimatkan neuvo on: "Juuri seksuaalikasvatuksen alueella nuoret tarvitsisivat vanhempien tukea voidakseen toimia viisaasti tulevaisuuden ihmissuhteita ajatellen." Tämä muistuttaa tunkkaisista muinaisajoista, jolloin vanhemmat järjestivät avioliitot. Eihän vanhemmat saisi päättää myöskään nuorten ammatteja tai harrastuksia.

        "Kuitenkin sinun oletuksesi on itse asiassa hyvinkin karkea ja vääristelevä tiivistelmä siitä mitä Puolimatka todellisuudessa esitti."

        Puolimatkahan ei esitä tuossa mitään vaan maalailee pelkästään uhkakuvia.

        "Puolimatka esittää tässä paljon muitakin perusteita seksuaalikasvatukselle kuin pelkkä avioliittoon tähtäämisen."

        Laitatko näistä lainauksia? Minä en löytänyt ainakaan mitään järkevää Etsi -toiminnolla.

        " Miten niin ei ole? Ainoa seksuaalikasvatukseen liittyvä Puolimatkan neuvo on: "Juuri seksuaalikasvatuksen alueella nuoret tarvitsisivat vanhempien tukea voidakseen toimia viisaasti tulevaisuuden ihmissuhteita ajatellen." Tämä muistuttaa tunkkaisista muinaisajoista, jolloin vanhemmat järjestivät avioliitot. Eihän vanhemmat saisi päättää myöskään nuorten ammatteja tai harrastuksia."

        Kiitos kommentistasi. Puolimatka on kasvatustieteiden professori. Jo pelkästään tämän tiedon pitäisi herättää sinutkin ajattelemaan sitä mahdollisuutta, että hän ei todennäköisesti ole kaikkea seksuaalikasvatusta vastaan yleensä. Itse näen asian siten, että Puolimatka on artikkelissaan vain tietynlaista seksuaalikasvatusta vastaan. Nimittäin lipuraalia seksuaalikasvatusta vastaan.

        Käsityksesi järjestetyistä avioliitoista on varsin yksipuolinen. ( Huom. taas olet yksipuolinen. ) Jos pitäisi valita joku muu kuin nuori itse valitsemaan puolisoa, olisi oma isä ja äiti ehdoton ykkösvalinta. Hehän ovat lapsensa kasvattaneet ja tietävät jo tämän luonteen ja temperamentin. Nykyaikana tietenkään tämä ei enää päde, koska homoliittojen adoptiot ja sateenkaariperheet.

        Järjestetyt avioliitot eivät myöskään ole mitenkään muinaisia. Wikipedian mukaan: "Suurin osa maailmassa solmittavista liitoista on kuitenkin yhä järjestettyjä. "

        Suomessakaan ei ole kiellettyä antaa vanhempien valita puoliso. Itse asiassa on täysin järkevää ja kohteliastakin, että sulhanen pyytää morsiamen vanhemmilta lupaa avioliittoon. Samoin morsiamen esittely sulhasen vanhemmille on vieläkin olemassa oleva tapa ja hieno tapa onkin. Mitään "tunkkaista" ei ole näissä hienotunteisissa ja kohteliaissa vanhempien kunnioitusta osoittavissa tavoissa.

        "Puolimatkahan ei esitä tuossa mitään vaan maalailee pelkästään uhkakuvia."

        Ja kuitenkin se uhka saattaa olla todellinen. Lisäksi lasten asema on aivan erityinen. He eivät ymmärrä seksuaalisia suhteita kuten aikuinen ja lapsuudessa aiheutettu vahinko voi tuhota koko lapsen loppuelämän. Toisin sanoen kyseessä on niin tärkeä asia, että meidän on aivan aiheellista huolestua pienestäkin uhasta.

        "Laitatko näistä lainauksia? Minä en löytänyt ainakaan mitään järkevää Etsi -toiminnolla."

        Juurihän niitä siteerasin lausetolkulla edellisessä viestissäni. Ja kyllä se artikkeli kannattaa lukea ihan kunnolla useaan kertaan eikä vain käyttää Etsi-toimintoa.


      • Yksi.uskis kirjoitti:

        " Miten niin ei ole? Ainoa seksuaalikasvatukseen liittyvä Puolimatkan neuvo on: "Juuri seksuaalikasvatuksen alueella nuoret tarvitsisivat vanhempien tukea voidakseen toimia viisaasti tulevaisuuden ihmissuhteita ajatellen." Tämä muistuttaa tunkkaisista muinaisajoista, jolloin vanhemmat järjestivät avioliitot. Eihän vanhemmat saisi päättää myöskään nuorten ammatteja tai harrastuksia."

        Kiitos kommentistasi. Puolimatka on kasvatustieteiden professori. Jo pelkästään tämän tiedon pitäisi herättää sinutkin ajattelemaan sitä mahdollisuutta, että hän ei todennäköisesti ole kaikkea seksuaalikasvatusta vastaan yleensä. Itse näen asian siten, että Puolimatka on artikkelissaan vain tietynlaista seksuaalikasvatusta vastaan. Nimittäin lipuraalia seksuaalikasvatusta vastaan.

        Käsityksesi järjestetyistä avioliitoista on varsin yksipuolinen. ( Huom. taas olet yksipuolinen. ) Jos pitäisi valita joku muu kuin nuori itse valitsemaan puolisoa, olisi oma isä ja äiti ehdoton ykkösvalinta. Hehän ovat lapsensa kasvattaneet ja tietävät jo tämän luonteen ja temperamentin. Nykyaikana tietenkään tämä ei enää päde, koska homoliittojen adoptiot ja sateenkaariperheet.

        Järjestetyt avioliitot eivät myöskään ole mitenkään muinaisia. Wikipedian mukaan: "Suurin osa maailmassa solmittavista liitoista on kuitenkin yhä järjestettyjä. "

        Suomessakaan ei ole kiellettyä antaa vanhempien valita puoliso. Itse asiassa on täysin järkevää ja kohteliastakin, että sulhanen pyytää morsiamen vanhemmilta lupaa avioliittoon. Samoin morsiamen esittely sulhasen vanhemmille on vieläkin olemassa oleva tapa ja hieno tapa onkin. Mitään "tunkkaista" ei ole näissä hienotunteisissa ja kohteliaissa vanhempien kunnioitusta osoittavissa tavoissa.

        "Puolimatkahan ei esitä tuossa mitään vaan maalailee pelkästään uhkakuvia."

        Ja kuitenkin se uhka saattaa olla todellinen. Lisäksi lasten asema on aivan erityinen. He eivät ymmärrä seksuaalisia suhteita kuten aikuinen ja lapsuudessa aiheutettu vahinko voi tuhota koko lapsen loppuelämän. Toisin sanoen kyseessä on niin tärkeä asia, että meidän on aivan aiheellista huolestua pienestäkin uhasta.

        "Laitatko näistä lainauksia? Minä en löytänyt ainakaan mitään järkevää Etsi -toiminnolla."

        Juurihän niitä siteerasin lausetolkulla edellisessä viestissäni. Ja kyllä se artikkeli kannattaa lukea ihan kunnolla useaan kertaan eikä vain käyttää Etsi-toimintoa.

        ”…hän ei todennäköisesti ole kaikkea seksuaalikasvatusta vastaan yleensä.”

        Jaa a, hän vain ei sano sitä. Hän jättää käsityksen, että kaikki seksuaalikasvatus olisi kiellettyä lapsilta, ja sitä annettaisiin vasta avioliiton solmimisen jälkeen….

        ”He eivät ymmärrä seksuaalisia suhteita kuten aikuinen ja lapsuudessa aiheutettu vahinko voi tuhota koko lapsen loppuelämän.”

        Alku meni aivan oikein. Juuri siten nyt seksuaalikasvatus toteutetaan ja suositellaan toteutettavaksi. Erityisen vahingollista on salata ja vaieta - eli tehdä seksuaalisuudesta häpeää.


    • Niin, on mielenkiintoista, että aloitus poistettiin. Sen ymmärrän, että se ilmoitetaan poistoon. Sehän on vain taktiikkaa, että epämieluisat ja kiusalliset pointit yritetään vaientaa. Samaan aikaan palstalla on edelleen päivän mittaan kertyneitä ulosteenomaisia aloituksia, joilla ei ole mitään tekemistä palstan aiheen tai minkään asiakeskustelun kanssa.

      Foorumin sääntöjä vilkaisemalla en kyllä näe mitään ongelmaa tässä aloituksessa. Toki jos olisimme erittäin tarkkoja, voisimme todeta, ettei tämä sinänsä liity luterilaisuuteen. Mutta ei tällä palstalla yhtään mikään muukaan melkein koskaan liity luterilaisuuteen ja jos liittyy, niin se on ollut jotain luterilaisten piispojen yms. haukkumista tai kirkon haukkumista. Jos tämä poistetaan, niin täältä pitäisi poistaa samantien melkein kaikki muukin.

      Eli epäluterilaiset aiheet sekä haukkuminen ovat ylläpidon mielestä täysin OK. En näe mitään asiallista syytä siihen, miksi tämä aloitus ei olisi OK jos kaikenlainen tätä palstaa vuosikausia vaivannut roskapostauilu, trollaus, mainonta, spammaus ja vihapuhe on OK.

      Mutta, ei kannata kuitenkaan odottaa liikaa tältä palstalta tai tältä foorumilta ylipäätään. Sinä tulet saamaan tähän aloitukseen häiriköintiä ja epäoleellisia epäasiallisuuksia, mikäli eräs peruskommentoija ei pysty muotoilemaan tuntemuksiaan asiaa kohtaan minkäänlaisena asiapuheena.

      • En usko ylläpidon poistavan niitä, robotti ehkä?


      • Eerikatässämoi kirjoitti:

        En usko ylläpidon poistavan niitä, robotti ehkä?

        En ottanutkaan kantaa siihen, että minkälainen entiteetti päätökset tekee. Botti on ylläpidon keinovalikoimaa kaikki tyynni.


      • Chaos kirjoitti:

        En ottanutkaan kantaa siihen, että minkälainen entiteetti päätökset tekee. Botti on ylläpidon keinovalikoimaa kaikki tyynni.

        No juu, et ottanut, minä otin.


      • Eerikatässämoi kirjoitti:

        No juu, et ottanut, minä otin.

        Ja minä siis katson, että "ylläpito poistaa" on kollektiivinen termi kaikelle sille toiminnalle, jossa täältä poistetaan jotain riippumatta siitä tekeekö sen jokin algoritmeja sokeasti totteleva automaatio tahi delete-nappia klikkaava kyyninen ihminen kahvikuppi kädessä. Pointtini siis kommenttiasi koskien oli se, että ylläpitoa se on se bottikin, kun itse näytit pitävän niitä eri asioina.


      • Chaos kirjoitti:

        Ja minä siis katson, että "ylläpito poistaa" on kollektiivinen termi kaikelle sille toiminnalle, jossa täältä poistetaan jotain riippumatta siitä tekeekö sen jokin algoritmeja sokeasti totteleva automaatio tahi delete-nappia klikkaava kyyninen ihminen kahvikuppi kädessä. Pointtini siis kommenttiasi koskien oli se, että ylläpitoa se on se bottikin, kun itse näytit pitävän niitä eri asioina.

        Juu kiitos selvennyksestä. On toki ihan eri asia tekeekö poiston ihminen kahvikuppi kädessään vaiko ohjelmoitu automaatti. Lopputulos on tietenkin se, että oma teksti on poistunut ja saattaa harmittaa.


      • Eerikatässämoi kirjoitti:

        En usko ylläpidon poistavan niitä, robotti ehkä?

        Hyvin todennäköisesti automatiikka poistaa. Se kun lukee tietyt sanat, mutta ei kokonaisuuksia.


      • mummomuori kirjoitti:

        Hyvin todennäköisesti automatiikka poistaa. Se kun lukee tietyt sanat, mutta ei kokonaisuuksia.

        Näin itsekin ajattelen.


    • Kasvatusvinkkejä

      Voi Herrajumala, näillä opeillahan sitä valmennetaan lahkon pedofiilisedille valmistautumattomia, tietämättömiä ja antautumisvalmiita uhreja. Rikokset vaiennetaan uhrien häpeällä. Miten tällaisella soopalla voidaan muka kasvattaa terveen itsetunnon omaavia, itsensä kanssa sinut olevia nuoria ja aikuisia?

      Hah, hasvatustieteen professori, LOLOLOLOOOOOOL

      "Perinteisessä merkityksessään lapsen seksuaalioikeus tarkoittaa lapsen oikeutta säilyttää seksuaalinen viattomuutensa eli seksuaalinen VALMISTAUTUMATTOMUUTENSA kenenkään sitä häiritsemättä niin kauan, että lapsi on kypsynyt persoonaksi, joka kykenee kokonaisvaltaisesti ANTAUTUMAAN toiselle persoonalle rakkaussuhteessa. Lapsuuden luontaiseen viattomuuteen kuuluu vapaus seksuaalisista ajatuksista, seksuaalisista mielikuvista, haluista ja toiminnoista. Yksi osa luontaista viattomuutta on kyky kokea HÄPEÄÄ."

    • palikkaleikkiä

      No, nyt käydään taas "maakuntatasolla" keskustelua, Puolimatkan aloitteesta ja provosoimana, jota on käyty jo valtakunnan ja maailman tasolla jo vuosia, tai vuosisatoja. Puolimatkalla siinä omat palikkansa. Mutta toivottavasti nuo valtakunnan ja maailman tason palikatkin muistetaan.

      • "Mutta toivottavasti nuo valtakunnan ja maailman tason palikatkin muistetaan. "

        Selventäisitkö, mitä ovat maakuntatason, valtakunnantason ja maailmanlaajuiset palikat seksuaalisuuskeskustelussa? Mielestäni Puolimatkan kirjoituksessa keskiössä ovat
        1. seksuaalinen kontrolli vs. seksuaalinen vapaus ja -itsemääräämisoikeus
        2. häpeä vs. ihmisen hyväksyntä

        Puolimatkan artikkelista on tulkittavissa, että hän haluaa kontrollia ja itsemääräämisoikeuden rajoittamista, joka toimeenpannaan seksuaalikielteisyydellä (rajoitukset, opetuksen kieltäminen, tabut, tiettyjen suuntausten tuomitseminen epäluonnollisiksi) ja häpeällä. Puolimatka hämärtää ja sekoittaa tähän kaltevan pinnan argumenttina seksuaalisuuden kiellettyjä muotoja (pedofilia) hänen uskonnollisen näkemyksensä mukaisiin epäluonnollisiin seksuaalisuuden muotoihin (homoseksuaalisuus).


      • Munuaistutkija kirjoitti:

        "Mutta toivottavasti nuo valtakunnan ja maailman tason palikatkin muistetaan. "

        Selventäisitkö, mitä ovat maakuntatason, valtakunnantason ja maailmanlaajuiset palikat seksuaalisuuskeskustelussa? Mielestäni Puolimatkan kirjoituksessa keskiössä ovat
        1. seksuaalinen kontrolli vs. seksuaalinen vapaus ja -itsemääräämisoikeus
        2. häpeä vs. ihmisen hyväksyntä

        Puolimatkan artikkelista on tulkittavissa, että hän haluaa kontrollia ja itsemääräämisoikeuden rajoittamista, joka toimeenpannaan seksuaalikielteisyydellä (rajoitukset, opetuksen kieltäminen, tabut, tiettyjen suuntausten tuomitseminen epäluonnollisiksi) ja häpeällä. Puolimatka hämärtää ja sekoittaa tähän kaltevan pinnan argumenttina seksuaalisuuden kiellettyjä muotoja (pedofilia) hänen uskonnollisen näkemyksensä mukaisiin epäluonnollisiin seksuaalisuuden muotoihin (homoseksuaalisuus).

        "Mielestäni Puolimatkan kirjoituksessa keskiössä ovat
        1. seksuaalinen kontrolli vs. seksuaalinen vapaus ja -itsemääräämisoikeus
        2. häpeä vs. ihmisen hyväksyntä"

        Kiteytit hyvin asian ytimen!

        Fundamentalistinen vallanhalu saa käyttövoimansa juuri näistä. Jos fundamentalisti käsi pääsee lähellekkään näitä säätöruuveja, ei ole pienintäkään epäilyä heidän halustaan kiristää niitä.

        Nimittäin toisten ihmisten häpeään saattaminen ja heidän makuukammaritoimintansa ohjailu on tässä Puolimatkan tapauksessa hyvin perimmäisin tarkoitus - keinoja kaihtamatta.


      • Daavidinpasuuna kirjoitti:

        "Mielestäni Puolimatkan kirjoituksessa keskiössä ovat
        1. seksuaalinen kontrolli vs. seksuaalinen vapaus ja -itsemääräämisoikeus
        2. häpeä vs. ihmisen hyväksyntä"

        Kiteytit hyvin asian ytimen!

        Fundamentalistinen vallanhalu saa käyttövoimansa juuri näistä. Jos fundamentalisti käsi pääsee lähellekkään näitä säätöruuveja, ei ole pienintäkään epäilyä heidän halustaan kiristää niitä.

        Nimittäin toisten ihmisten häpeään saattaminen ja heidän makuukammaritoimintansa ohjailu on tässä Puolimatkan tapauksessa hyvin perimmäisin tarkoitus - keinoja kaihtamatta.

        "Nimittäin toisten ihmisten häpeään saattaminen..."

        Mielestäni häpeällä kontrolloidaan perinteisiä sukupuolirooleja sekä madonna ja huora -myytin mukaista naista. Pojalle häpeällisin haukkumasana on "homo" ja työtölle "huora". Tätä asetelmaa Puolimatka tiedostamattaan tai tiedostaen vahvistaa. Odottaisin professoritason miehen käsittelevän näitäkin asioita, jos hän peräänkuuluttaa seksuaalikasvatusta, joka tähtää "kypsään persoonaan, joka kykenee kokonaisvaltaisesti antautumaan toiselle persoonalle rakkaussuhteessa."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Madonna_ja_huora


      • Daavidinpasuuna kirjoitti:

        "Mielestäni Puolimatkan kirjoituksessa keskiössä ovat
        1. seksuaalinen kontrolli vs. seksuaalinen vapaus ja -itsemääräämisoikeus
        2. häpeä vs. ihmisen hyväksyntä"

        Kiteytit hyvin asian ytimen!

        Fundamentalistinen vallanhalu saa käyttövoimansa juuri näistä. Jos fundamentalisti käsi pääsee lähellekkään näitä säätöruuveja, ei ole pienintäkään epäilyä heidän halustaan kiristää niitä.

        Nimittäin toisten ihmisten häpeään saattaminen ja heidän makuukammaritoimintansa ohjailu on tässä Puolimatkan tapauksessa hyvin perimmäisin tarkoitus - keinoja kaihtamatta.

        >> Jos fundamentalisti käsi pääsee lähellekkään näitä säätöruuveja, ei ole pienintäkään epäilyä heidän halustaan kiristää niitä. <<


        Ei niin, mutta mistä se fundamentalistin motiivi oikein kumpuaa. Timo Soinikin hehkutti, että Argentiina on upea maa, kun Argentiinassa ei sallittu laillista eli turvallista aborttia. Siellä puoskarit voi jatkaa laittomien aborttien tekemistä. Hommaa riittää Argentiinan puskareille, kun 40% raskauksista keskeytetään ja laittomia abortteja tehdään esim. Suomeen verrattuna kuusi kertaa enemmän kuin meillä laillisia.

        Eli abortit ei haittaa fundamentalistin mielenrauhaa, kunhan ne tehdään ilman yhteiskunnan hyväksyntää. Joka vuorostaan on mielestäni todiste siitä, että ei fundamentalistia kiinnosta sen sikiön elämä, ei yhtään. Soini todisti tuo.

        Tässä on jotain samaa kuin siinä, että fundamentalistia häiritsee eniten homoseksuaalisuuden näkyminen (Pride-marssit) ja hyväksyminen (uusi avioliittolaki) enemmän, kuin itse homoseksuaaliset suhteet. Ne pitäisi vain onnistua piilottamaan fundamentalistin aina uteliaalta katseelta.


      • evlut101
        Daavidinpasuuna kirjoitti:

        "Mielestäni Puolimatkan kirjoituksessa keskiössä ovat
        1. seksuaalinen kontrolli vs. seksuaalinen vapaus ja -itsemääräämisoikeus
        2. häpeä vs. ihmisen hyväksyntä"

        Kiteytit hyvin asian ytimen!

        Fundamentalistinen vallanhalu saa käyttövoimansa juuri näistä. Jos fundamentalisti käsi pääsee lähellekkään näitä säätöruuveja, ei ole pienintäkään epäilyä heidän halustaan kiristää niitä.

        Nimittäin toisten ihmisten häpeään saattaminen ja heidän makuukammaritoimintansa ohjailu on tässä Puolimatkan tapauksessa hyvin perimmäisin tarkoitus - keinoja kaihtamatta.

        "Mielestäni Puolimatkan kirjoituksessa keskiössä ovat
        1. seksuaalinen kontrolli vs. seksuaalinen vapaus ja -itsemääräämisoikeus"

        Puolimatka on kieltämättä kyseenalaistanut nykykäsityksen, jonka mukaan ihmisarvon toteutumisen keskiössä on seksuaalinen vapaus. Kyseessähän on jo lähtokohtaisesti myytti. Valtaosa ihmisistä ei voi koskaan toteuttaa seksuaalisuuttaan täysin vapaasti. Siihen kun tarvitaan suostuvainen vastapuoli, joka yleensä ei ole saatavissa. Nuoret miehet unelmoi missityttöystävistä, mutta harva saa sellaisen. Nuoret naiset taas unelmoi urheilutähdistä, muusikoista ja näyttelijöistä, mutta niitä riittää aniharvalle.

        No sitten toinen kysymys on, että onko ihmisen onnellisuuden tärkein asia vapaa seksuaalisuus? Elämme seksiä palvovassa yhteiskunnassa. Siksi asia näyttää siltä, mutta ei sitä oikeasti ole. On tutkittu että erityisesti nuoret naiset lähtevät innokkaasti seksikokeiluihin, mutta huomaavat nopeasti, että se vahingoittaa heitä henkisesti, jolloin he vetäytyvät pelistä. Nuoret on siis huijattu ihannoimaan vapaata seksiä, mutta käytännössä he eivät nauti siitä, vaan saavat pelkästään henkistä pahoinvointia siitä.

        "2. häpeä vs. ihmisen hyväksyntä"

        Seksuaalinen häpeä ja omien rajojen veto on luonnollinen osa ihmisyyttä. Emme esimerkiksi harrasta seksiä vanhempiemme nähden sukulounaalla. Emme myöskään esittele itseämme alastomana kenelle hyvänsä. Moni nainen tuntee myös häpeää jos on tullut ns. pelimiehen huijaamaksi. Se että tämä ihmiselle luonnollinen häpeäntunne otetaan huomioon osana yhteiskuntaa on tärkeää. Ei ole tervettä hyväksyä mitä tahansa seksuaalisuuden ilmentymistä.


      • evlut101 kirjoitti:

        "Mielestäni Puolimatkan kirjoituksessa keskiössä ovat
        1. seksuaalinen kontrolli vs. seksuaalinen vapaus ja -itsemääräämisoikeus"

        Puolimatka on kieltämättä kyseenalaistanut nykykäsityksen, jonka mukaan ihmisarvon toteutumisen keskiössä on seksuaalinen vapaus. Kyseessähän on jo lähtokohtaisesti myytti. Valtaosa ihmisistä ei voi koskaan toteuttaa seksuaalisuuttaan täysin vapaasti. Siihen kun tarvitaan suostuvainen vastapuoli, joka yleensä ei ole saatavissa. Nuoret miehet unelmoi missityttöystävistä, mutta harva saa sellaisen. Nuoret naiset taas unelmoi urheilutähdistä, muusikoista ja näyttelijöistä, mutta niitä riittää aniharvalle.

        No sitten toinen kysymys on, että onko ihmisen onnellisuuden tärkein asia vapaa seksuaalisuus? Elämme seksiä palvovassa yhteiskunnassa. Siksi asia näyttää siltä, mutta ei sitä oikeasti ole. On tutkittu että erityisesti nuoret naiset lähtevät innokkaasti seksikokeiluihin, mutta huomaavat nopeasti, että se vahingoittaa heitä henkisesti, jolloin he vetäytyvät pelistä. Nuoret on siis huijattu ihannoimaan vapaata seksiä, mutta käytännössä he eivät nauti siitä, vaan saavat pelkästään henkistä pahoinvointia siitä.

        "2. häpeä vs. ihmisen hyväksyntä"

        Seksuaalinen häpeä ja omien rajojen veto on luonnollinen osa ihmisyyttä. Emme esimerkiksi harrasta seksiä vanhempiemme nähden sukulounaalla. Emme myöskään esittele itseämme alastomana kenelle hyvänsä. Moni nainen tuntee myös häpeää jos on tullut ns. pelimiehen huijaamaksi. Se että tämä ihmiselle luonnollinen häpeäntunne otetaan huomioon osana yhteiskuntaa on tärkeää. Ei ole tervettä hyväksyä mitä tahansa seksuaalisuuden ilmentymistä.

        "Puolimatka on kieltämättä kyseenalaistanut nykykäsityksen, jonka mukaan ihmisarvon toteutumisen keskiössä on seksuaalinen vapaus."

        Seksuaalisuus on keskeinen osa ihmisyyttä WHO:n mukaan. Uskallan väittää ilman lähteitäkin, että tämä perustuu niin laajaan globaaliin tutkimusaineistoon, ettei Puokumatkan kyseenalaistamiset muuta mitään.

        "Kyseessähän on jo lähtokohtaisesti myytti. Valtaosa ihmisistä ei voi koskaan toteuttaa seksuaalisuuttaan täysin vapaasti. "

        Totta kai pystyvät toteuttamaan seksuaalisuuttaan vapaasti. Seksuaalisuus ei ole pelkkiä yhdyntöjä, kuten sinä annat ymmärtää. Se voi olla myös ajatuksia, fantasioita ja haluja, joita ei edes koskaan toteuta. Näistä ei pitäisi joutua tuntemaan häpeää.

        "On tutkittu että erityisesti nuoret naiset lähtevät innokkaasti seksikokeiluihin, mutta huomaavat nopeasti, että se vahingoittaa heitä henkisesti, jolloin he vetäytyvät pelistä."

        Pystytkö tarjoamaan yhtään tarkempaa tästä, esimerkiksi konkreettisia tutkimuksia? Lähinnä epäilyttää tuo "nuoret naiset lähtevät innokkaasti seksikokeiluihin"?

        "Nuoret on siis huijattu ihannoimaan vapaata seksiä, mutta käytännössä he eivät nauti siitä, vaan saavat pelkästään henkistä pahoinvointia siitä."

        Mitä mieltä olet häpeällä kontrolloinnista, tuleeko siitä pahoinvointia? Omassa nuoruudessani pojille häpeällisin haukkumasana oli "homo" ja työtöille "huora"? 99% tapauksissa haukkumiselle ei ollut mitään faktaperusteita. Nythän Puolimatka omalla kirjoituksellaan vahvistaa näitä perinteisiä rooleja. Pojan pitää olla miehinen mies ja valmiina kylvämään siementään sinne tänne, tytön pitää olla siveä neitsyt.

        WHO:n määritelmä seksuaalisuudesta.

        "Seksuaalisuus on keskeinen osa ihmisyyttä kaikissa elämän vaiheissa, ja se käsittää sukupuolen, sukupuoli-identiteetin ja sukupuoliroolit, seksuaalisen suuntautumisen, erotiikan, mielihyvän, seksuaalisuhteet ja lisääntymisen.

        Seksuaalisia kokemuksia ja seksuaalisuuden ilmenemismuotoja ovat ajatukset, fantasiat, halut, uskomukset, asenteet, käyttäytyminen, seksuaalisuuden harjoittaminen, roolit ja suhteet. Vaikka seksuaalisuus voi pitää sisällään kaikki nämä ulottuvuudet, ihminen ei aina koe tai ilmennä niitä kaikkia. Biologiset, psykologiset, sosiaaliset, taloudelliset, poliittiset, eettiset, lailliset, historialliset, uskonnolliset ja hengelliset tekijät vaikuttavat vuorovaikutuksessa seksuaalisuuteen."

        Seksuaalisuudesta puhuttaessa puhe kääntyy usein puheeksi seksistä, joka kuitenkaan ei ole sama asia, kuten esimerkiksi WHO:n määritelmästä käy ilmi.


      • evlut101

        "Seksuaalisuus on keskeinen osa ihmisyyttä WHO:n mukaan. Uskallan väittää ilman lähteitäkin, että tämä perustuu niin laajaan globaaliin tutkimusaineistoon, ettei Puokumatkan kyseenalaistamiset muuta mitään."

        Tämä on vain tämän hetken ihanne. On paljon ihmisiä, jotka ilmaisevat itseään pääosin muita teitä kuin seksuaalisesti. On esimerkiksi taidetta, tiedettä jne.

        "Totta kai pystyvät toteuttamaan seksuaalisuuttaan vapaasti. Seksuaalisuus ei ole pelkkiä yhdyntöjä, kuten sinä annat ymmärtää. Se voi olla myös ajatuksia, fantasioita ja haluja, joita ei edes koskaan toteuta. Näistä ei pitäisi joutua tuntemaan häpeää."

        Voi kuules... Baarin nurkat on pullollaan nuoria miehiä, jotka yrittää saada tyttöystävän tai seksiseuraa (seksuaalisesti turhautuneita). Samoin on erilaiset nettideittipalvelut. Väitätkö vakavissasi, että nämä ihmiset jonkin ihmisoikeusjulistuksen perusteella saavat vapaasti harrastaa seksuaalisuuttaan haluamallaan tavalla?

        Se että ihmisellä on ajatuksia, haluja tai fantasioita (ihastuminen, jne), ei ole myöskään kristinuskon mukaan kiellettyä. Esimerkiksi Luther on ottanut asiaan kantaa sanomalla, että "et voi estää lintua lentämästä pääsi yllä, mutta voit estää sitä tekemästä päähäsi pesän". Tietysti sairaimmat eläimiin tai lapsiin kohdistuvat teot yms. on myös rikoslaissa kielletty kaikissa sivistysmaissa.

        "Pystytkö tarjoamaan yhtään tarkempaa tästä, esimerkiksi konkreettisia tutkimuksia? Lähinnä epäilyttää tuo "nuoret naiset lähtevät innokkaasti seksikokeiluihin"? "

        Seksikokeiluilla tarkoitan lähinnä erilaisia yhden yön juttuja ja pelinaistoimintaa.

        Kun puhutaan seksuaalivallankumouksesta, niin usein ajatellaan, että se johtaa parempaan ja määrältään enempään seksiin. Näin ei kuitenkaan todellisuudessa ole. Vapaa rajoittamaton seksi johtaa samanlaiseen tilanteeseen kun vapaa ja rajottamaton markkinatalous. Eli että seksi (raha) kertyy ylimäärin pienelle eliitille. Markkina-arvoteoriassa on esitetty, että miehistä noin 20 % on naisten mielestä erityisen kiinnostavia. Noin 80 % naisista tavoittelee 20 % miehistä, mikä johtaa kohtaamisongelmaan. Käytännössä eliitti 20 % miehistä pyörittelee useita naisia kerrallaan tai sarjassa ja loput 80 % on melko heikossa asemassa. Myös pyöritellyt naiset usein kokee tulleensa huijatuksi, mitä on usein pidetty yhtenä feminismiaatteen selityksenä.

        Perinteisemmässä kristillisessä arvomaailmassa seksuaalisuus rajataan avioliittoon, jolloin paljon useammat pääsevät osalliseksi seksistä. Toki vapaan seksin maassakin ihmiset lopulta ymmärtävät ikääntyessään realiteetit ja päätyvät kristillisen mallin mukaiseen (tai ainakin osittain sitä jäljittelevään) parisuhteeseen vaapaan seksuaalisuuden sijaan. Ja onhan niin, että markkinatalouttakin säädellään valtion taholta, jotta kaikki raha ei kerry pienelle eliitille. Siksi perustelen että kristillinen seksuaalisuuden rajoittaminen ei lähtökohtaisesti aina johda huonompaan tai vähempään seksiin vaan jopa päin vastoin.


      • evlut101 kirjoitti:

        "Seksuaalisuus on keskeinen osa ihmisyyttä WHO:n mukaan. Uskallan väittää ilman lähteitäkin, että tämä perustuu niin laajaan globaaliin tutkimusaineistoon, ettei Puokumatkan kyseenalaistamiset muuta mitään."

        Tämä on vain tämän hetken ihanne. On paljon ihmisiä, jotka ilmaisevat itseään pääosin muita teitä kuin seksuaalisesti. On esimerkiksi taidetta, tiedettä jne.

        "Totta kai pystyvät toteuttamaan seksuaalisuuttaan vapaasti. Seksuaalisuus ei ole pelkkiä yhdyntöjä, kuten sinä annat ymmärtää. Se voi olla myös ajatuksia, fantasioita ja haluja, joita ei edes koskaan toteuta. Näistä ei pitäisi joutua tuntemaan häpeää."

        Voi kuules... Baarin nurkat on pullollaan nuoria miehiä, jotka yrittää saada tyttöystävän tai seksiseuraa (seksuaalisesti turhautuneita). Samoin on erilaiset nettideittipalvelut. Väitätkö vakavissasi, että nämä ihmiset jonkin ihmisoikeusjulistuksen perusteella saavat vapaasti harrastaa seksuaalisuuttaan haluamallaan tavalla?

        Se että ihmisellä on ajatuksia, haluja tai fantasioita (ihastuminen, jne), ei ole myöskään kristinuskon mukaan kiellettyä. Esimerkiksi Luther on ottanut asiaan kantaa sanomalla, että "et voi estää lintua lentämästä pääsi yllä, mutta voit estää sitä tekemästä päähäsi pesän". Tietysti sairaimmat eläimiin tai lapsiin kohdistuvat teot yms. on myös rikoslaissa kielletty kaikissa sivistysmaissa.

        "Pystytkö tarjoamaan yhtään tarkempaa tästä, esimerkiksi konkreettisia tutkimuksia? Lähinnä epäilyttää tuo "nuoret naiset lähtevät innokkaasti seksikokeiluihin"? "

        Seksikokeiluilla tarkoitan lähinnä erilaisia yhden yön juttuja ja pelinaistoimintaa.

        Kun puhutaan seksuaalivallankumouksesta, niin usein ajatellaan, että se johtaa parempaan ja määrältään enempään seksiin. Näin ei kuitenkaan todellisuudessa ole. Vapaa rajoittamaton seksi johtaa samanlaiseen tilanteeseen kun vapaa ja rajottamaton markkinatalous. Eli että seksi (raha) kertyy ylimäärin pienelle eliitille. Markkina-arvoteoriassa on esitetty, että miehistä noin 20 % on naisten mielestä erityisen kiinnostavia. Noin 80 % naisista tavoittelee 20 % miehistä, mikä johtaa kohtaamisongelmaan. Käytännössä eliitti 20 % miehistä pyörittelee useita naisia kerrallaan tai sarjassa ja loput 80 % on melko heikossa asemassa. Myös pyöritellyt naiset usein kokee tulleensa huijatuksi, mitä on usein pidetty yhtenä feminismiaatteen selityksenä.

        Perinteisemmässä kristillisessä arvomaailmassa seksuaalisuus rajataan avioliittoon, jolloin paljon useammat pääsevät osalliseksi seksistä. Toki vapaan seksin maassakin ihmiset lopulta ymmärtävät ikääntyessään realiteetit ja päätyvät kristillisen mallin mukaiseen (tai ainakin osittain sitä jäljittelevään) parisuhteeseen vaapaan seksuaalisuuden sijaan. Ja onhan niin, että markkinatalouttakin säädellään valtion taholta, jotta kaikki raha ei kerry pienelle eliitille. Siksi perustelen että kristillinen seksuaalisuuden rajoittaminen ei lähtökohtaisesti aina johda huonompaan tai vähempään seksiin vaan jopa päin vastoin.

        "Tämä on vain tämän hetken ihanne."

        Tieteellinen fakta ei ole sama kuin ihanne.

        "Voi kuules... Baarin nurkat on pullollaan nuoria miehiä, jotka yrittää saada tyttöystävän tai seksiseuraa (seksuaalisesti turhautuneita)."

        Ja nuoria naisia, jotka haluaisivat poikaystävän. Rajoittaisiko heitä kaikkia perinteinen kielloilla, häpeällä ja tabuilla kasvattaminen? Pornoteollisuus lisää vääristynyttä kuvaa ja luo paineita? Pornoahan tehdään tilauksesta seksuaalikielteisen ympäristön tarpeisiin. Tutkimusten mukaan Yhdysvalloissa pornoa kulutetaan enemmän uskonnollisissa osavaltioissa kuin uskonnottomissa.

        Mitäpä jos opetettaisiin vähän vähemmän häpeää, niin uskaltaisi useampi nuori lähestyä sitä ihastuksen kohdetta ja mahdollista elämänkumppania? Häpeähän on torjutuksi tulemisen aiheuttama negatiivinen reaktio.

        "Seksikokeiluilla tarkoitan lähinnä erilaisia yhden yön juttuja ja pelinaistoimintaa."

        Eli toteamuksesi "On tutkittu että erityisesti nuoret naiset lähtevät innokkaasti seksikokeiluihin..." ei pidäkkään paikkansa vaan tämä on sinun musta tuntuu -väite.

        "Vapaa rajoittamaton seksi johtaa samanlaiseen tilanteeseen kun vapaa ja rajottamaton markkinatalous. Eli että seksi (raha) kertyy ylimäärin pienelle eliitille. Markkina-arvoteoriassa on esitetty, että miehistä noin 20 % on naisten mielestä erityisen kiinnostavia. Noin 80 % naisista tavoittelee 20 % miehistä, mikä johtaa kohtaamisongelmaan."

        Kuvittelin, että puhumme tieteellisillä perusteilla (kuten Puolimatka artikkelissaan) eikä Cosmopolitan/Sinkkuelämää tyyppisestä tyhjäpäisestä hömpästä.


      • evlut101 kirjoitti:

        "Mielestäni Puolimatkan kirjoituksessa keskiössä ovat
        1. seksuaalinen kontrolli vs. seksuaalinen vapaus ja -itsemääräämisoikeus"

        Puolimatka on kieltämättä kyseenalaistanut nykykäsityksen, jonka mukaan ihmisarvon toteutumisen keskiössä on seksuaalinen vapaus. Kyseessähän on jo lähtokohtaisesti myytti. Valtaosa ihmisistä ei voi koskaan toteuttaa seksuaalisuuttaan täysin vapaasti. Siihen kun tarvitaan suostuvainen vastapuoli, joka yleensä ei ole saatavissa. Nuoret miehet unelmoi missityttöystävistä, mutta harva saa sellaisen. Nuoret naiset taas unelmoi urheilutähdistä, muusikoista ja näyttelijöistä, mutta niitä riittää aniharvalle.

        No sitten toinen kysymys on, että onko ihmisen onnellisuuden tärkein asia vapaa seksuaalisuus? Elämme seksiä palvovassa yhteiskunnassa. Siksi asia näyttää siltä, mutta ei sitä oikeasti ole. On tutkittu että erityisesti nuoret naiset lähtevät innokkaasti seksikokeiluihin, mutta huomaavat nopeasti, että se vahingoittaa heitä henkisesti, jolloin he vetäytyvät pelistä. Nuoret on siis huijattu ihannoimaan vapaata seksiä, mutta käytännössä he eivät nauti siitä, vaan saavat pelkästään henkistä pahoinvointia siitä.

        "2. häpeä vs. ihmisen hyväksyntä"

        Seksuaalinen häpeä ja omien rajojen veto on luonnollinen osa ihmisyyttä. Emme esimerkiksi harrasta seksiä vanhempiemme nähden sukulounaalla. Emme myöskään esittele itseämme alastomana kenelle hyvänsä. Moni nainen tuntee myös häpeää jos on tullut ns. pelimiehen huijaamaksi. Se että tämä ihmiselle luonnollinen häpeäntunne otetaan huomioon osana yhteiskuntaa on tärkeää. Ei ole tervettä hyväksyä mitä tahansa seksuaalisuuden ilmentymistä.

        Tarkkuuta!
        Käsitepari on 1. seksuaalinen kontrolli vs. {seksuaalinen vapaus ja -itsemääräämisoikeus}

        SEKSUAALINEN VAPAUS JA SEKSUAALINEN ITSEMÄÄRÄÄMISOIKEUS siis yhteen kirjoitettuna eikä pelkästään seksuaalinen vapaus erikseen.

        Ei tehdä puomatkaisia tai -villaisia johtopäätösiä vai osa huomioiden. Annetaan siten arvo argentin esittäjälle ja huomioidaan konteksti!

        Jos väitän, että katos rakenmetaan laudoista ja nauloista niin silloin kommentoijan ei pidä väittää sitä, että laudoista kasattu katos ei pysy pystyssä ilman nauloja.


      • Daavidinpasuuna kirjoitti:

        Tarkkuuta!
        Käsitepari on 1. seksuaalinen kontrolli vs. {seksuaalinen vapaus ja -itsemääräämisoikeus}

        SEKSUAALINEN VAPAUS JA SEKSUAALINEN ITSEMÄÄRÄÄMISOIKEUS siis yhteen kirjoitettuna eikä pelkästään seksuaalinen vapaus erikseen.

        Ei tehdä puomatkaisia tai -villaisia johtopäätösiä vai osa huomioiden. Annetaan siten arvo argentin esittäjälle ja huomioidaan konteksti!

        Jos väitän, että katos rakenmetaan laudoista ja nauloista niin silloin kommentoijan ei pidä väittää sitä, että laudoista kasattu katos ei pysy pystyssä ilman nauloja.

        Tekstinsyöttö pahus
        puomatkaisia = puolimatkaisia
        argentin = argumentin
        jne.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Seksuaalisuus on keskeinen osa ihmisyyttä WHO:n mukaan. Uskallan väittää ilman lähteitäkin, että tämä perustuu niin laajaan globaaliin tutkimusaineistoon, ettei Puokumatkan kyseenalaistamiset muuta mitään."

        Tämä on vain tämän hetken ihanne. On paljon ihmisiä, jotka ilmaisevat itseään pääosin muita teitä kuin seksuaalisesti. On esimerkiksi taidetta, tiedettä jne.

        "Totta kai pystyvät toteuttamaan seksuaalisuuttaan vapaasti. Seksuaalisuus ei ole pelkkiä yhdyntöjä, kuten sinä annat ymmärtää. Se voi olla myös ajatuksia, fantasioita ja haluja, joita ei edes koskaan toteuta. Näistä ei pitäisi joutua tuntemaan häpeää."

        Voi kuules... Baarin nurkat on pullollaan nuoria miehiä, jotka yrittää saada tyttöystävän tai seksiseuraa (seksuaalisesti turhautuneita). Samoin on erilaiset nettideittipalvelut. Väitätkö vakavissasi, että nämä ihmiset jonkin ihmisoikeusjulistuksen perusteella saavat vapaasti harrastaa seksuaalisuuttaan haluamallaan tavalla?

        Se että ihmisellä on ajatuksia, haluja tai fantasioita (ihastuminen, jne), ei ole myöskään kristinuskon mukaan kiellettyä. Esimerkiksi Luther on ottanut asiaan kantaa sanomalla, että "et voi estää lintua lentämästä pääsi yllä, mutta voit estää sitä tekemästä päähäsi pesän". Tietysti sairaimmat eläimiin tai lapsiin kohdistuvat teot yms. on myös rikoslaissa kielletty kaikissa sivistysmaissa.

        "Pystytkö tarjoamaan yhtään tarkempaa tästä, esimerkiksi konkreettisia tutkimuksia? Lähinnä epäilyttää tuo "nuoret naiset lähtevät innokkaasti seksikokeiluihin"? "

        Seksikokeiluilla tarkoitan lähinnä erilaisia yhden yön juttuja ja pelinaistoimintaa.

        Kun puhutaan seksuaalivallankumouksesta, niin usein ajatellaan, että se johtaa parempaan ja määrältään enempään seksiin. Näin ei kuitenkaan todellisuudessa ole. Vapaa rajoittamaton seksi johtaa samanlaiseen tilanteeseen kun vapaa ja rajottamaton markkinatalous. Eli että seksi (raha) kertyy ylimäärin pienelle eliitille. Markkina-arvoteoriassa on esitetty, että miehistä noin 20 % on naisten mielestä erityisen kiinnostavia. Noin 80 % naisista tavoittelee 20 % miehistä, mikä johtaa kohtaamisongelmaan. Käytännössä eliitti 20 % miehistä pyörittelee useita naisia kerrallaan tai sarjassa ja loput 80 % on melko heikossa asemassa. Myös pyöritellyt naiset usein kokee tulleensa huijatuksi, mitä on usein pidetty yhtenä feminismiaatteen selityksenä.

        Perinteisemmässä kristillisessä arvomaailmassa seksuaalisuus rajataan avioliittoon, jolloin paljon useammat pääsevät osalliseksi seksistä. Toki vapaan seksin maassakin ihmiset lopulta ymmärtävät ikääntyessään realiteetit ja päätyvät kristillisen mallin mukaiseen (tai ainakin osittain sitä jäljittelevään) parisuhteeseen vaapaan seksuaalisuuden sijaan. Ja onhan niin, että markkinatalouttakin säädellään valtion taholta, jotta kaikki raha ei kerry pienelle eliitille. Siksi perustelen että kristillinen seksuaalisuuden rajoittaminen ei lähtökohtaisesti aina johda huonompaan tai vähempään seksiin vaan jopa päin vastoin.

        "Vapaa rajoittamaton seksi johtaa samanlaiseen tilanteeseen kun vapaa ja rajottamaton markkinatalous."

        Menet nyt heti toiseen ääripäähän. Suurella osalla ihmisiä vapaa rajoittamaton seksi ei tarkoita todellakaan mitään loutonta orgiaan vaihtuvien satunnaisten kumppanien kanssa vaan sitä mukavaa ja häpestä vapaata seksiä juuri sen oman kumppanin kanssa. Eli mahdollisuutta nauttia omasta seksuaalisuudesta turvallisessa ympäristössä niin että uskaltaa paljastaa itsensä ja halunsa sille kumppanille sellaisena kuin ne ovat.
        Lähes aina seksuaalisuuden rajoittamista haluavat ihmiset unohtavat että eivät kiellot, rajoitukset ja häpeä katoa samantien kun pappi sanoo sen aamenen vaan nimenomaan seuraavat ihmisiä usein läpi elämän. "Pimeassä peiton alla" ei valitettavasti ole mikään vitsikäs klisee vaan ihan totisinta totta liian monille varsinkin entisaikojen pariskunnille.
        Häpeä on nautinnon täysi vastakohta eikä omaa seksuaalisuuttaan ja haluja kohtaan herätetty häpeä katoa noin vain vaan seuraa ihmistä usein loppuelämän.


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Vapaa rajoittamaton seksi johtaa samanlaiseen tilanteeseen kun vapaa ja rajottamaton markkinatalous."

        Menet nyt heti toiseen ääripäähän. Suurella osalla ihmisiä vapaa rajoittamaton seksi ei tarkoita todellakaan mitään loutonta orgiaan vaihtuvien satunnaisten kumppanien kanssa vaan sitä mukavaa ja häpestä vapaata seksiä juuri sen oman kumppanin kanssa. Eli mahdollisuutta nauttia omasta seksuaalisuudesta turvallisessa ympäristössä niin että uskaltaa paljastaa itsensä ja halunsa sille kumppanille sellaisena kuin ne ovat.
        Lähes aina seksuaalisuuden rajoittamista haluavat ihmiset unohtavat että eivät kiellot, rajoitukset ja häpeä katoa samantien kun pappi sanoo sen aamenen vaan nimenomaan seuraavat ihmisiä usein läpi elämän. "Pimeassä peiton alla" ei valitettavasti ole mikään vitsikäs klisee vaan ihan totisinta totta liian monille varsinkin entisaikojen pariskunnille.
        Häpeä on nautinnon täysi vastakohta eikä omaa seksuaalisuuttaan ja haluja kohtaan herätetty häpeä katoa noin vain vaan seuraa ihmistä usein loppuelämän.

        Oikeastaan se mitä tuossa esität sopii ihan hyvin kristilliseen avioliittokäsitykseen. Ei seksin ole tarkoitus olla häpeällistä. En kyllä tunnista kuvaustasi "pimeässä peiton alla" kristityn seksuaalisuuden kuvaukseksi. Sen sijaan juuri tuo turvallisuus ja luottamus on jotain, mikä kuuluu tyypillisesti kristilliseen yhteisöön. Papin aamen ei itsessään ole pääasia, vaan se että ihmiset sitoutuu suhteeseen, mistä juuri seuraa se turvallisuus ja luottamus.

        Ajatellaan vaikka aikamme esimerkkinä Axel Smith. Hän sai kaadettua vaivatta nuoria kauniita naisia. Hän oli siis seksuaalisesti hyvin vapaassa asemassa. Se ei kuitenkaan tuonut hänelle täyttymystä vaan hän jatkoi toimiaan yhä perverssimpään muotoon ja alkoi salakuvata naisia. Siinä hän päätyi loukkaamaan toisia ihmisiä pahasti ehkä osaksi ymmärtämättömyyttään. Tämä on tyypillinen kierre, johon eri tavoin ihmiset ajautuvat toteuttaessaan rajatonta seksuaalisuutta. Seksuaalisten halujen toteuttaminen on kuin kepin nokasssa oleva porkkana, joka on ripustettu aasin pään eteen. Voit juosta sitä kohti ja luulet, että saat täyttymyksen, mutta lopulta se jää aina saamatta ja joudut menemään yhä pidemmälle, kunnes loukkaat toisia ihmisiä tai itseäsi pahasti.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        Oikeastaan se mitä tuossa esität sopii ihan hyvin kristilliseen avioliittokäsitykseen. Ei seksin ole tarkoitus olla häpeällistä. En kyllä tunnista kuvaustasi "pimeässä peiton alla" kristityn seksuaalisuuden kuvaukseksi. Sen sijaan juuri tuo turvallisuus ja luottamus on jotain, mikä kuuluu tyypillisesti kristilliseen yhteisöön. Papin aamen ei itsessään ole pääasia, vaan se että ihmiset sitoutuu suhteeseen, mistä juuri seuraa se turvallisuus ja luottamus.

        Ajatellaan vaikka aikamme esimerkkinä Axel Smith. Hän sai kaadettua vaivatta nuoria kauniita naisia. Hän oli siis seksuaalisesti hyvin vapaassa asemassa. Se ei kuitenkaan tuonut hänelle täyttymystä vaan hän jatkoi toimiaan yhä perverssimpään muotoon ja alkoi salakuvata naisia. Siinä hän päätyi loukkaamaan toisia ihmisiä pahasti ehkä osaksi ymmärtämättömyyttään. Tämä on tyypillinen kierre, johon eri tavoin ihmiset ajautuvat toteuttaessaan rajatonta seksuaalisuutta. Seksuaalisten halujen toteuttaminen on kuin kepin nokasssa oleva porkkana, joka on ripustettu aasin pään eteen. Voit juosta sitä kohti ja luulet, että saat täyttymyksen, mutta lopulta se jää aina saamatta ja joudut menemään yhä pidemmälle, kunnes loukkaat toisia ihmisiä tai itseäsi pahasti.

        "Oikeastaan se mitä tuossa esität sopii ihan hyvin kristilliseen avioliittokäsitykseen. Ei seksin ole tarkoitus olla häpeällistä. En kyllä tunnista kuvaustasi "pimeässä peiton alla" kristityn seksuaalisuuden kuvaukseksi."

        Ongelma tulee juuri siitä että kun seksiä liian usein on kuvattu häpeälliseksi ennen avioliittoa, se ei ihmisen päässä muutu hyväksi ja vapaaksi noin vain sormia näpäyttämällä avioliitossakaan vaikka avioseksiä miten sallittuna vain kuvattaisiinkiin. Tämä on vain ihan normaali psykologinen reaktio.

        "Sen sijaan juuri tuo turvallisuus ja luottamus on jotain, mikä kuuluu tyypillisesti kristilliseen yhteisöön. Papin aamen ei itsessään ole pääasia, vaan se että ihmiset sitoutuu suhteeseen, mistä juuri seuraa se turvallisuus ja luottamus. "

        Uskonnolliset yhteiöt ovat kyllä perinteisesti ajaneet nimenomaan seksuaalisuuden ja pariutumisen selkeää rituaalista luonnetta jossa tietyt asiat ovat sallittuja tietyssä vaiheessa ja tietyt vasta sitten tietyssä.
        Vapaa käsitys ihmisen seksuaalisuudesta taas painottaa ihmisen omaa vapaata valintaa sen suhteen millaisen suhteen hän haluaa milloinkin valita eikä juuri tietty käytös tai seksuaalisuuden ilmentäminen ole sidottu juuri tiettyyn tapaan olla yhdessä.

        "Tämä on tyypillinen kierre, johon eri tavoin ihmiset ajautuvat toteuttaessaan rajatonta seksuaalisuutta. "

        Sekoitat vapaan ja rajattoman. Rajaton on jotain joka ei ota huomioon mitään muita. Vapaa on vapautta häpeästä mutta ei vapautta vastuusta muita ihmisiä kohtaan-

        "Seksuaalisten halujen toteuttaminen on kuin kepin nokasssa oleva porkkana, joka on ripustettu aasin pään eteen. Voit juosta sitä kohti ja luulet, että saat täyttymyksen, mutta lopulta se jää aina saamatta ja joudut menemään yhä pidemmälle, kunnes loukkaat toisia ihmisiä tai itseäsi pahasti."

        Seksi ja sekuaalisuus ei onneksi ole suurimmalle osalle ihmisitä mikään addiktio joka vaatisi menemän aina vain pidemmälle.


      • evlut101 kirjoitti:

        Oikeastaan se mitä tuossa esität sopii ihan hyvin kristilliseen avioliittokäsitykseen. Ei seksin ole tarkoitus olla häpeällistä. En kyllä tunnista kuvaustasi "pimeässä peiton alla" kristityn seksuaalisuuden kuvaukseksi. Sen sijaan juuri tuo turvallisuus ja luottamus on jotain, mikä kuuluu tyypillisesti kristilliseen yhteisöön. Papin aamen ei itsessään ole pääasia, vaan se että ihmiset sitoutuu suhteeseen, mistä juuri seuraa se turvallisuus ja luottamus.

        Ajatellaan vaikka aikamme esimerkkinä Axel Smith. Hän sai kaadettua vaivatta nuoria kauniita naisia. Hän oli siis seksuaalisesti hyvin vapaassa asemassa. Se ei kuitenkaan tuonut hänelle täyttymystä vaan hän jatkoi toimiaan yhä perverssimpään muotoon ja alkoi salakuvata naisia. Siinä hän päätyi loukkaamaan toisia ihmisiä pahasti ehkä osaksi ymmärtämättömyyttään. Tämä on tyypillinen kierre, johon eri tavoin ihmiset ajautuvat toteuttaessaan rajatonta seksuaalisuutta. Seksuaalisten halujen toteuttaminen on kuin kepin nokasssa oleva porkkana, joka on ripustettu aasin pään eteen. Voit juosta sitä kohti ja luulet, että saat täyttymyksen, mutta lopulta se jää aina saamatta ja joudut menemään yhä pidemmälle, kunnes loukkaat toisia ihmisiä tai itseäsi pahasti.

        "Ajatellaan vaikka aikamme esimerkkinä Axel Smith. Hän sai kaadettua vaivatta nuoria kauniita naisia. Hän oli siis seksuaalisesti hyvin vapaassa asemassa. Se ei kuitenkaan tuonut hänelle täyttymystä vaan hän jatkoi toimiaan yhä perverssimpään muotoon ja alkoi salakuvata naisia. Siinä hän päätyi loukkaamaan toisia ihmisiä pahasti ehkä osaksi ymmärtämättömyyttään."

        Axel Smith toteutti vain ikiaikaista patriarkaalista mieskuvaa; 72 neitsyttä paratiisissa, Salomonin sadat vaimot ja niin edelleen.


      • evlut101
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Ajatellaan vaikka aikamme esimerkkinä Axel Smith. Hän sai kaadettua vaivatta nuoria kauniita naisia. Hän oli siis seksuaalisesti hyvin vapaassa asemassa. Se ei kuitenkaan tuonut hänelle täyttymystä vaan hän jatkoi toimiaan yhä perverssimpään muotoon ja alkoi salakuvata naisia. Siinä hän päätyi loukkaamaan toisia ihmisiä pahasti ehkä osaksi ymmärtämättömyyttään."

        Axel Smith toteutti vain ikiaikaista patriarkaalista mieskuvaa; 72 neitsyttä paratiisissa, Salomonin sadat vaimot ja niin edelleen.

        "Axel Smith toteutti vain ikiaikaista patriarkaalista mieskuvaa; 72 neitsyttä paratiisissa, Salomonin sadat vaimot ja niin edelleen. "

        Ei se ollut mikään patriarkaalinen mieskuva vaan seksuaalivallankumouksen mieskuva. Ihannemies, joka saa kaadettua naisia tuosta vaan ja joka saa (muka) täyttymyksen runsaasta seksin harrastamisesta mahdollisimman monen naisen kanssa. Kristinusko ei pidä sellaista mieskuvaa ihanteellisena lainkaan. Kristinusko myös selittää sen, miksi Smithin hyväksikäyttämistä naisista tai edes Smithistä itsestään ei tullut onnellisia vaan päin vastoin. Lopuksi Smith itsekin häpesi tekojaan niin, ettei edes pystynyt myöntämään niitä vaan päätyi valehtelemaan. Axelillakin oli siis syvämoraali, joka kertoi että teot oli väärin.

        Olen samaa mieltä siitä, että Islamin käsitys 70:stä neitsyestä jakaa saman kyseenalaisen ihanteen samoin kun Islamin aviokäsitys, jossa mies voi ottaa neljä vaimoa. Raamatussa kun kuvataan kuninkaita tai mitä tahansa, niin lähtokohtaisesti heidän kaikkia toimiaan ei pidetä ihanteena vaan yksistään kerrotaan totuus. Samalla tavalla Kain tappoi veljensä Abelin. Se asia kuvataan sellaisena kuin se on. Se ei ole Jumalan tahto, että niin tapahtui. Raamattu tekee selvän moraalisen pesäeron moniavioisuuteen ja peräänkuuluttaa sellaista parisuhdetta, johon mies ja nainen sitoutuu eliniäkseen.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Axel Smith toteutti vain ikiaikaista patriarkaalista mieskuvaa; 72 neitsyttä paratiisissa, Salomonin sadat vaimot ja niin edelleen. "

        Ei se ollut mikään patriarkaalinen mieskuva vaan seksuaalivallankumouksen mieskuva. Ihannemies, joka saa kaadettua naisia tuosta vaan ja joka saa (muka) täyttymyksen runsaasta seksin harrastamisesta mahdollisimman monen naisen kanssa. Kristinusko ei pidä sellaista mieskuvaa ihanteellisena lainkaan. Kristinusko myös selittää sen, miksi Smithin hyväksikäyttämistä naisista tai edes Smithistä itsestään ei tullut onnellisia vaan päin vastoin. Lopuksi Smith itsekin häpesi tekojaan niin, ettei edes pystynyt myöntämään niitä vaan päätyi valehtelemaan. Axelillakin oli siis syvämoraali, joka kertoi että teot oli väärin.

        Olen samaa mieltä siitä, että Islamin käsitys 70:stä neitsyestä jakaa saman kyseenalaisen ihanteen samoin kun Islamin aviokäsitys, jossa mies voi ottaa neljä vaimoa. Raamatussa kun kuvataan kuninkaita tai mitä tahansa, niin lähtokohtaisesti heidän kaikkia toimiaan ei pidetä ihanteena vaan yksistään kerrotaan totuus. Samalla tavalla Kain tappoi veljensä Abelin. Se asia kuvataan sellaisena kuin se on. Se ei ole Jumalan tahto, että niin tapahtui. Raamattu tekee selvän moraalisen pesäeron moniavioisuuteen ja peräänkuuluttaa sellaista parisuhdetta, johon mies ja nainen sitoutuu eliniäkseen.

        "Ei se ollut mikään patriarkaalinen mieskuva vaan seksuaalivallankumouksen mieskuva. "

        Eli siis sanot että haaremeita, moniavioisuutta ja vastaavaa ei ollut olemassa ennen seksuaalista vallankumousta?


      • mummomuori
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Vapaa rajoittamaton seksi johtaa samanlaiseen tilanteeseen kun vapaa ja rajottamaton markkinatalous."

        Menet nyt heti toiseen ääripäähän. Suurella osalla ihmisiä vapaa rajoittamaton seksi ei tarkoita todellakaan mitään loutonta orgiaan vaihtuvien satunnaisten kumppanien kanssa vaan sitä mukavaa ja häpestä vapaata seksiä juuri sen oman kumppanin kanssa. Eli mahdollisuutta nauttia omasta seksuaalisuudesta turvallisessa ympäristössä niin että uskaltaa paljastaa itsensä ja halunsa sille kumppanille sellaisena kuin ne ovat.
        Lähes aina seksuaalisuuden rajoittamista haluavat ihmiset unohtavat että eivät kiellot, rajoitukset ja häpeä katoa samantien kun pappi sanoo sen aamenen vaan nimenomaan seuraavat ihmisiä usein läpi elämän. "Pimeassä peiton alla" ei valitettavasti ole mikään vitsikäs klisee vaan ihan totisinta totta liian monille varsinkin entisaikojen pariskunnille.
        Häpeä on nautinnon täysi vastakohta eikä omaa seksuaalisuuttaan ja haluja kohtaan herätetty häpeä katoa noin vain vaan seuraa ihmistä usein loppuelämän.

        "Suurella osalla ihmisiä vapaa rajoittamaton seksi ei tarkoita todellakaan mitään loutonta orgiaan vaihtuvien satunnaisten kumppanien kanssa vaan sitä mukavaa ja häpestä vapaata seksiä juuri sen oman kumppanin kanssa."

        Juuri näin. Joka on kasvanut tai muuten päässyt tasapainoiseen ja seksuaalisesti vapaaseen vaiheeseen, ei käyttäydy holtittomasti.

        Mutta niillä on suuri vaaran, joille seksuaalisuus on ollut jotain väärää ja pahaa. Mopo lähtee käsistiä ja mielivalta rehoittaa. He eivät osaa elää vapaudessa.


    • sitäsaaihmetellä

      Nyt on vallalla niin lapsellisen kiero ajatusmalli että valtion umpipäävelka on ihan pieni nakki kansan seksuaalisuuden toteuttamisien rinnalla.

      seksualisuus on yksi pieni elementti ihmisyyden kokonaisuudessa jonka tarkoitus on pitää ihmiskunta elossa, eli syntyviöä tulisi olla vähän enempi ikuin hautaan vaipuvia.
      nyt siitä on tehty elefantin kokoinen asia joka yksiöön eli kuolemahan siitä tulee elli saa parin tunnin välein joka iikka toteuttaa jotain fantasiaansa sama kenen kanssa.
      siis mikä typerä voimavarojen tuhlaus, kun hyvä kunnon iso hernerokkapieru ajaa suunnilleen saman asian eli sen valtavan pienen ilmapallon jonka tämä sairas ilmapiiri on puhaltanut norsun kokoiseksi seksuaalisuudeksi, eli ei meinaa mahtua yksiöön millään, pakko on lähteä vaikka keskiyöllä kyyläämään seksuaalisuuttaan johonkin räkälän kulmalle.
      milloin suomalaisita tuli näin pöhköjä!?

    • Muutamia faktoja ja tunnuslukuja lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

      Laajan kansainvälisen meta-analyysin mukaan lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on paljon luultua yleisempää. Ennen 18 vuoden ikää 19,7% tytöistä on joutunut hyväksikäytön kohteeksi, pojista 7,9%. [1] Uhrien prosentuaalinen jakauma on siis 71% tyttöjä ja 29% poikia.

      Hyväksikäyttäjistä on naisia noin 1-4%, joiden uhreista selvästi suurempi osa on tyttöjä kuin poikia.[2]

      Useiden tutkimusten mukaan pääosa hyävksikäyttäjistä on tuttuja tai perheenjäseniä. 2006-2007 Idahossa tehdyn tutkimuksen mukaan tyypillinen hyväksikäyttäjä on tuttu noin 46% tapauksista tai sukulainen 36% tapauksista. [2]

      Tyypillisin (noin kaksi kolmasosaa) lasten hyväksikäyttötapaus on siis heteromiehen hyväksikäyttämä tuttu tyttö tai sukulaistyttö. Tyypillisesti tyttöjen hyväksikäyttö tapahtuu kotona (tuttu heteromies hyväksikäyttää) kun taas poikien hyväksikäyttö (noin kolmasosa) on kodin ulkopuolella ehkä tuntemattoman homomiehen hyväksikäyttämä.

      Kirjoitelmassaan puolimatka tuomitsee homoseksuaalisuuden, mutta tekee sen sivistyneesti kritisoimalla tasa-arvoista avioliittolakia.

      "Tasa-arvon ja ihmisoikeuksien on katsottu vaativan sitä, että ihmiset saavat solmia avioliiton oman seksuaalisen suuntautumisensa ehdoilla."

      Kritiikkiään hän perustelee kaltevan pinnan argumentilla - saatamme olla luisumassa myös pedofilian hyväksyntään.

      "Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi."

      Mielestäni Puolimatka on työntänyt kätensä syvälle paskaan kun kytkee yhteen tasa-arvoisen avioliittolain ja pedofilian. Suurin osa lasten hyväksikäyttäjistä on sukulaisia ja tuttuja heteromiehiä kodin piirissä.

      Tässä valossa Puolimatkan huoli on tekopyhää ja hän vuodattaa krokotiilin kyyneliä. Hän peräänkuuluttaa lapsen oikeutta seksuaaliseen viattomuuteen: "Lapsuuden luontaiseen viattomuuteen kuuluu vapaus seksuaalisista ajatuksista, seksuaalisista mielikuvista, haluista ja toiminnoista." Miten lasten seksuaalinen viattomuus voidaan turvata hyökkäämällä tasa-arvoista avioliittolakia vastaan, jos suurin osa lasten viattomuudesta tuhotaan heterokodeissa?

      Lisäksi Puolimatka peräänkuuluttaa häpeä opettamista: " Samalla häpeän tunteen katoaminen tai estyminen heikentää hänen kykyään vastustaa omia primitiivisiä yllykkeitään." Kodin pitäisi olla turvallinen paikka, jossa lapsi voi olla oma itsensä ja tulla hyväksytyksi juuri sellaisena kuin hän on. Kuinka paljon häpeää lapsille pitää opettaa, etteivät he omassa kodissaan omilla "primitiivisillä yllykkeillään viettele" tuttua tai sukulaista heterosetää hyväksikäyttöön?

      • ettätällaista

        "Laajan kansainvälisen meta-analyysin mukaan lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on paljon luultua yleisempää."

        Et varmaan tiedä, että nämä analyysit ja tutkimukset vain toimii lasten hyväksikäytön suojamuureina, koska hyväksikäyttö on ainakin sata kertaa yleisempää kuin mitä tutkimukset kertovat. Jo pelkästään se tieto, että lapsiseksiorjia on noin 10 miljoonaa ja jokaista näistä lapsista käytetään monta kertaa päivässä, niin kuinka suuri määrä aikuisia tarvitaan näihin hyväksikäyttöihin. Tätä ei uskalleta edes ajatella ja koska tiedetään, että hyväksikäyttäjät täytyy olla ns. parempaa väkeä, niin on selvää, että tarvitaan mahdoton organisaatio suojelemaan näitä hyväksikäyttäviä aikuisia ettei se todellisuus tule edes epäsuoraan esiin. Ja sitten vielä perheissä oleva hyväksikäyttö päälle. Joissain maissa tämä on lähes sääntö.


      • pysytäästodellisuudessa

        "Kirjoitelmassaan puolimatka tuomitsee homoseksuaalisuuden, mutta tekee sen sivistyneesti kritisoimalla tasa-arvoista avioliittolakia."

        Homoseksuaalisuudesta Puolimatka ei Oikea Median kirjoituksessa puhu ollenkaan. Hän vain esittää aivan oikein, että seksuaalisten suuntaumisten synnynnäisyys tasoittaa tietä lasten suojaikärajan alentamisvaatimuksille.

        Täytyy myös tiedostaa, että seksuaalisista suuntauksista heterous on ylivoimaisesti yleisintä ja Puolimatka kyllä tietää tämän kuten sinäkin tiedät.


      • ettätällaista kirjoitti:

        "Laajan kansainvälisen meta-analyysin mukaan lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on paljon luultua yleisempää."

        Et varmaan tiedä, että nämä analyysit ja tutkimukset vain toimii lasten hyväksikäytön suojamuureina, koska hyväksikäyttö on ainakin sata kertaa yleisempää kuin mitä tutkimukset kertovat. Jo pelkästään se tieto, että lapsiseksiorjia on noin 10 miljoonaa ja jokaista näistä lapsista käytetään monta kertaa päivässä, niin kuinka suuri määrä aikuisia tarvitaan näihin hyväksikäyttöihin. Tätä ei uskalleta edes ajatella ja koska tiedetään, että hyväksikäyttäjät täytyy olla ns. parempaa väkeä, niin on selvää, että tarvitaan mahdoton organisaatio suojelemaan näitä hyväksikäyttäviä aikuisia ettei se todellisuus tule edes epäsuoraan esiin. Ja sitten vielä perheissä oleva hyväksikäyttö päälle. Joissain maissa tämä on lähes sääntö.

        "Et varmaan tiedä, että nämä analyysit ja tutkimukset vain toimii lasten hyväksikäytön suojamuureina, koska hyväksikäyttö on ainakin sata kertaa yleisempää kuin mitä tutkimukset kertovat."

        Saattaa olla näin, mutta Puolimatka haukkuu väärää puuta kun argumentoi tasa-arvoista avioliittolakia vastaan lasten seksuaalisen hyväksikäytön riskin kasvamisella. Joka tapauksessa yleisin hyväksikäyttötapaus on heteromiehen hyväksikäyttämä tyttö.


      • pysytäästotuudessa

        "Mielestäni Puolimatka on työntänyt kätensä syvälle paskaan kun kytkee yhteen tasa-arvoisen avioliittolain ja pedofilian. Suurin osa lasten hyväksikäyttäjistä on sukulaisia ja tuttuja heteromiehiä kodin piirissä."

        Taikka paremminkin sanoen sinä kytket tuossa homoliitot ja pedofilian. Puolimatka ei tätä tee koska Puolimatka osaa ottaa huomioon, että seksuaalisista suuntauksista heterous on ylivoimaisista yleisintä. SInäkin tunnustat tämän tosiasian jossain toisessa yhteydessä aivan varmasti.


      • pysytäästotuudessa
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Et varmaan tiedä, että nämä analyysit ja tutkimukset vain toimii lasten hyväksikäytön suojamuureina, koska hyväksikäyttö on ainakin sata kertaa yleisempää kuin mitä tutkimukset kertovat."

        Saattaa olla näin, mutta Puolimatka haukkuu väärää puuta kun argumentoi tasa-arvoista avioliittolakia vastaan lasten seksuaalisen hyväksikäytön riskin kasvamisella. Joka tapauksessa yleisin hyväksikäyttötapaus on heteromiehen hyväksikäyttämä tyttö.

        "Saattaa olla näin, mutta Puolimatka haukkuu väärää puuta kun argumentoi tasa-arvoista avioliittolakia vastaan lasten seksuaalisen hyväksikäytön riskin kasvamisella. "

        Sinä tuossa noin argumentoit - ei Puolimatka.

        Homoseksuaalisuudesta Puolimatka ei Oikea Median kirjoituksessa puhu ollenkaan. Hän vain esittää aivan oikein, että seksuaalisten suuntaumisten synnynnäisyys tasoittaa tietä lasten suojaikärajan alentamisvaatimuksille.


      • huolionaiheellinen

        "Tässä valossa Puolimatkan huoli on tekopyhää ja hän vuodattaa krokotiilin kyyneliä. Hän peräänkuuluttaa lapsen oikeutta seksuaaliseen viattomuuteen: "

        Puolimatkan huoli on aiheellinen. Hänellä on jo tässä luonnoksessaan keskustelun pohjaksi jo paljon todisteita.

        Mutta uusimman tiedon mukaan Suomessa on aloitettu pedofilien suojeleminen jo 1990-luvulla Stakesin toimesta ehdotuksilla, että pedofilien yksityisyyden suojelu on tärkeämpi arvo kuin lasten suojeleminen? Eikä tässä vielä kaikki! Jo 1960-luvulla todisteltiin, että lapset nauttivat aikuisen seksikosketuksista eikä tällä ole mitään haittaa lapselle muuta kuin äidin takia, joka ahdistuu tällaisesta ja äidin ahdistus siirtyy lapsiin. Jos lapsi nauttii aikuisen kosketuksista, niin äiti on syyllinen siirtäessään omaa ahdistustaan lapseen.


      • Puolimatkaonoikeassa

        "Lisäksi Puolimatka peräänkuuluttaa häpeä opettamista: " Samalla häpeän tunteen katoaminen tai estyminen heikentää hänen kykyään vastustaa omia primitiivisiä yllykkeitään.""

        Tässäkin Puolimatka on oikeassa, koska lapsille pyritään antamaan seksiopetusta ja ohjaamaan heitä seksin pariin eli halutaan poistaa lapsen luonnollinen häpeän tunne perusteella, että Kinsyen mukaan lapsi nauttii seksistä. Ja siksi lapsille tulee antaa jo varhain ohjausta seksin pariin.


      • pysytäästotuudessa kirjoitti:

        "Saattaa olla näin, mutta Puolimatka haukkuu väärää puuta kun argumentoi tasa-arvoista avioliittolakia vastaan lasten seksuaalisen hyväksikäytön riskin kasvamisella. "

        Sinä tuossa noin argumentoit - ei Puolimatka.

        Homoseksuaalisuudesta Puolimatka ei Oikea Median kirjoituksessa puhu ollenkaan. Hän vain esittää aivan oikein, että seksuaalisten suuntaumisten synnynnäisyys tasoittaa tietä lasten suojaikärajan alentamisvaatimuksille.

        "Homoseksuaalisuudesta Puolimatka ei Oikea Median kirjoituksessa puhu ollenkaan."

        Näinhän minä totesin, mutta tasa-arvoisen avioliittolain vastustaminen ja homoseksuaalisuuden tuomitseminen on rivien välissä.

        Tässä nimetään vihollinen.

        "Sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyviä lakeja on viime vuosina muutettu useissa länsimaissa..."

        "... ihmiset saavat solmia avioliiton oman seksuaalisen suuntautumisensa ehdoilla."

        Ja tässä luodaan uhkakuva, avioliittokäsityksen muutos aiheuttaa laajoja muutoksia yhteiskunnassa.

        "Ihmisiä on rauhoiteltu uskomaan, ettei avioliittokäsityksen muutos sukupuolineutraaliksi aiheuta laajempia muutoksia yhteiskunnassa."

        Mitä muutoksia se aiheuttaa?

        "Avioliittolain muutos on kuitenkin johtamassa muutokseen myös äitiys- ja isyyslaissa ja sukupuoli- ja seksuaalikasvatuksessa."

        Puolimatka käsittelee vain sukupuoli- ja seksuaalikasvatusta ja maalailee uhkakuvia siitä, kuinka luisumme pedofilian, zoofilian ja nekrofilian hyväksymiseen.


      • pysytäästodellisuudessa kirjoitti:

        "Kirjoitelmassaan puolimatka tuomitsee homoseksuaalisuuden, mutta tekee sen sivistyneesti kritisoimalla tasa-arvoista avioliittolakia."

        Homoseksuaalisuudesta Puolimatka ei Oikea Median kirjoituksessa puhu ollenkaan. Hän vain esittää aivan oikein, että seksuaalisten suuntaumisten synnynnäisyys tasoittaa tietä lasten suojaikärajan alentamisvaatimuksille.

        Täytyy myös tiedostaa, että seksuaalisista suuntauksista heterous on ylivoimaisesti yleisintä ja Puolimatka kyllä tietää tämän kuten sinäkin tiedät.

        "Täytyy myös tiedostaa, että seksuaalisista suuntauksista heterous on ylivoimaisesti yleisintä ja Puolimatka kyllä tietää tämän kuten sinäkin tiedät."

        Niin tiedänkin. Ja lisäksi sinunkin pitäisi tietää, että yleisin lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on heteromiehen hyväksikäyttämä tuttu tai sukulaistyttö perhepiirissä.


      • pysytäästotuudessa kirjoitti:

        "Saattaa olla näin, mutta Puolimatka haukkuu väärää puuta kun argumentoi tasa-arvoista avioliittolakia vastaan lasten seksuaalisen hyväksikäytön riskin kasvamisella. "

        Sinä tuossa noin argumentoit - ei Puolimatka.

        Homoseksuaalisuudesta Puolimatka ei Oikea Median kirjoituksessa puhu ollenkaan. Hän vain esittää aivan oikein, että seksuaalisten suuntaumisten synnynnäisyys tasoittaa tietä lasten suojaikärajan alentamisvaatimuksille.

        "Hän vain esittää aivan oikein, että seksuaalisten suuntaumisten synnynnäisyys tasoittaa tietä lasten suojaikärajan alentamisvaatimuksille."

        Ei, Puolimatka esittää, että avioliittolain muutos johtaa suojaikärajan alentamisvaatimuksille. Faktojen valossa Sinulla ja Puolimatkalla on logiikka täysin hukassa tässä asiassa.

        Väännetään rautalangasta:

        Puolimatka: Avioliittolain muutos on kuitenkin johtamassa muutokseen myös äitiys- ja isyyslaissa ja sukupuoli- ja seksuaalikasvatuksessa.

        Miten pitkälle tämä muutosprosessi tulee johtamaan?

        Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi.

        Eli käytännössä:

        1. Avioliittolain muutos (eli käytännössä se, että homot saavat mennä naimisiin) johtaa muutosprosessiin yhteiskunnassa

        2. Muutosprosessi voi johtaa myös kampanjaan pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi.

        Looginen järjettömyys on siinä, että muutos homojen avioliitto-oikeuksissa tasoittaa tietä pedofilian hyväksymiselle eli käytännössä helpottaa heteromiesten pedofilian harrastamista perhepiirissä. Suurin osa lasten hyväksikäytöstä on heteromiesten hyävksikäyttämiä tyttöjä perhepiirissä.


      • Tunteella.mennään
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Hän vain esittää aivan oikein, että seksuaalisten suuntaumisten synnynnäisyys tasoittaa tietä lasten suojaikärajan alentamisvaatimuksille."

        Ei, Puolimatka esittää, että avioliittolain muutos johtaa suojaikärajan alentamisvaatimuksille. Faktojen valossa Sinulla ja Puolimatkalla on logiikka täysin hukassa tässä asiassa.

        Väännetään rautalangasta:

        Puolimatka: Avioliittolain muutos on kuitenkin johtamassa muutokseen myös äitiys- ja isyyslaissa ja sukupuoli- ja seksuaalikasvatuksessa.

        Miten pitkälle tämä muutosprosessi tulee johtamaan?

        Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi.

        Eli käytännössä:

        1. Avioliittolain muutos (eli käytännössä se, että homot saavat mennä naimisiin) johtaa muutosprosessiin yhteiskunnassa

        2. Muutosprosessi voi johtaa myös kampanjaan pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi.

        Looginen järjettömyys on siinä, että muutos homojen avioliitto-oikeuksissa tasoittaa tietä pedofilian hyväksymiselle eli käytännössä helpottaa heteromiesten pedofilian harrastamista perhepiirissä. Suurin osa lasten hyväksikäytöstä on heteromiesten hyävksikäyttämiä tyttöjä perhepiirissä.

        "Puolimatka esittää että avioliittolain muutos johtaa suojaikärajan alentamisvaatimuksille."

        EI ESITÄ, vaan tuo esiin sen että nykyinen WHOn suositusten mukainen lapsille kohdennettu sukupuoliopetus perustuu käsitykseen että lapset etsivät seksuaalista nautintoa syntymästään saakka. Täytyy muistaa että käsitykset lapsen seksuaalisuudesta perustuvat pitkälti vielä tänäänkin Kinseyn esittämään raporttiin, joka raportoi pedofiilien pikkulapsia hyväksikäyttämällä ja kiduttamalla tuottamaa aineistoa. Yksi Kinseyn käyttämistä informanteista oli natsien ihmiskokeiden suorittaja! Näkemys lapsesta seksuaalista nautintoa etsivänä olentona on siis se mikä saattaa johtaa suojaikärajan alentamisvaatimuksiin samalla kun asenteita pedofiliaa ja pederastiaa kohtaan pehmennetään seksuaalisen orientaation synnynnäisyys/muuttumattomuus -argumentilla.

        Näyttää siltä että et referoi Puolimatkan kirjoitusta lainkaan tai jos referoit, referoit virheellisesti. Vähimmäisvaatimus olisi että edes lukisi kirjoituksen jota on feferoivinaan eikä suoltaisi pelkkiä mutujaan tai toistaisi somessa ja mediassa esitettyjä virheoletuksia tekstistä.


      • Tunteella.mennään kirjoitti:

        "Puolimatka esittää että avioliittolain muutos johtaa suojaikärajan alentamisvaatimuksille."

        EI ESITÄ, vaan tuo esiin sen että nykyinen WHOn suositusten mukainen lapsille kohdennettu sukupuoliopetus perustuu käsitykseen että lapset etsivät seksuaalista nautintoa syntymästään saakka. Täytyy muistaa että käsitykset lapsen seksuaalisuudesta perustuvat pitkälti vielä tänäänkin Kinseyn esittämään raporttiin, joka raportoi pedofiilien pikkulapsia hyväksikäyttämällä ja kiduttamalla tuottamaa aineistoa. Yksi Kinseyn käyttämistä informanteista oli natsien ihmiskokeiden suorittaja! Näkemys lapsesta seksuaalista nautintoa etsivänä olentona on siis se mikä saattaa johtaa suojaikärajan alentamisvaatimuksiin samalla kun asenteita pedofiliaa ja pederastiaa kohtaan pehmennetään seksuaalisen orientaation synnynnäisyys/muuttumattomuus -argumentilla.

        Näyttää siltä että et referoi Puolimatkan kirjoitusta lainkaan tai jos referoit, referoit virheellisesti. Vähimmäisvaatimus olisi että edes lukisi kirjoituksen jota on feferoivinaan eikä suoltaisi pelkkiä mutujaan tai toistaisi somessa ja mediassa esitettyjä virheoletuksia tekstistä.

        TP:n väite oli että on käynnissä kampanja pedofilian laillistamiseksi.

        Esitätkö sinä todisteet että tällainen kampanja olisi käynnissä esim. Suomessa.

        "Näkemys lapsesta seksuaalista nautintoa etsivänä olentona on siis se mikä saattaa johtaa suojaikärajan alentamisvaatimuksiin samalla kun asenteita pedofiliaa ja pederastiaa kohtaan pehmennetään seksuaalisen orientaation synnynnäisyys/muuttumattomuus -argumentilla.
        "

        Oletko sitä mieltä että heteroseksuaalisen suuntautumisen pitäminen synnynnäisen johtaa siis pedofilian laillistamiseen?


      • Tunteella.mennään kirjoitti:

        "Puolimatka esittää että avioliittolain muutos johtaa suojaikärajan alentamisvaatimuksille."

        EI ESITÄ, vaan tuo esiin sen että nykyinen WHOn suositusten mukainen lapsille kohdennettu sukupuoliopetus perustuu käsitykseen että lapset etsivät seksuaalista nautintoa syntymästään saakka. Täytyy muistaa että käsitykset lapsen seksuaalisuudesta perustuvat pitkälti vielä tänäänkin Kinseyn esittämään raporttiin, joka raportoi pedofiilien pikkulapsia hyväksikäyttämällä ja kiduttamalla tuottamaa aineistoa. Yksi Kinseyn käyttämistä informanteista oli natsien ihmiskokeiden suorittaja! Näkemys lapsesta seksuaalista nautintoa etsivänä olentona on siis se mikä saattaa johtaa suojaikärajan alentamisvaatimuksiin samalla kun asenteita pedofiliaa ja pederastiaa kohtaan pehmennetään seksuaalisen orientaation synnynnäisyys/muuttumattomuus -argumentilla.

        Näyttää siltä että et referoi Puolimatkan kirjoitusta lainkaan tai jos referoit, referoit virheellisesti. Vähimmäisvaatimus olisi että edes lukisi kirjoituksen jota on feferoivinaan eikä suoltaisi pelkkiä mutujaan tai toistaisi somessa ja mediassa esitettyjä virheoletuksia tekstistä.

        ”Näyttää siltä että et referoi Puolimatkan kirjoitusta lainkaan tai jos referoit, referoit virheellisesti. ”

        Seuraavassa on kolme peräkkäistä virkettä Puolimatkan kirjoituksesta. Rautalangasta väännettynä avainsanat: Avioliittolain muutos on johtamassa muutokseen...kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi.

        Avioliittolain muutos on kuitenkin johtamassa muutokseen myös äitiys- ja isyyslaissa ja sukupuoli- ja seksuaalikasvatuksessa.

        Miten pitkälle tämä muutosprosessi tulee johtamaan?

        Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi.


      • Tunteella.mennään
        Munuaistutkija kirjoitti:

        ”Näyttää siltä että et referoi Puolimatkan kirjoitusta lainkaan tai jos referoit, referoit virheellisesti. ”

        Seuraavassa on kolme peräkkäistä virkettä Puolimatkan kirjoituksesta. Rautalangasta väännettynä avainsanat: Avioliittolain muutos on johtamassa muutokseen...kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi.

        Avioliittolain muutos on kuitenkin johtamassa muutokseen myös äitiys- ja isyyslaissa ja sukupuoli- ja seksuaalikasvatuksessa.

        Miten pitkälle tämä muutosprosessi tulee johtamaan?

        Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi.

        Jos luet Puolimatkan kirjoituksen, huomaat kyllä että hän siteeraa sitä mitä nuo jotkut tutkijat ovat esittäneet, eli heidän havaintonsa on ollut se että muutosprosessi etenee. Et tuota luotettavaa tietoa sillä että listaat muka avainsanat ja jätät pois sanojen välisen eksplitiittisen ajatusprosessin. Puolimatka osoitti sen millä argumenteilla käynnistettyä muutosprosessia, joka on fakta, on markkinoitu ja kysyy oikeutetusti, kuinka pitkälle sitä jatketaan.

        Pöyritelijät kiljuvat sitä että heidän, tarkalleen ottaen AIKUISTEN, pyhään lehmään on koskettu. Yksikään pöyristelijä ei tuomitse tai edes paheksu sitä, millaisiin ihmiskokeisiin ja lasten kärsimyksiin nykyisin markkinoitava käsitys lapsesta seksuaalisena olentona perustuu, eli kuinka se tieto alunperin tuotettiin. Kannattaisi kriitikoiden nyt hiukan vilkaista peiliin ja miettiä, miksi olette valmiit hyväksymään Kinseyn pedofiileja informanttina käyttäen tuottaman lapsikäsityksen, joka on varsin aikuis- ja pefofiliakeskeinen. Nielette siis pureskelematta natsien käyttämät metodit ihmistutkimuksessa?


      • tuletaasihmiseksi
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Homoseksuaalisuudesta Puolimatka ei Oikea Median kirjoituksessa puhu ollenkaan."

        Näinhän minä totesin, mutta tasa-arvoisen avioliittolain vastustaminen ja homoseksuaalisuuden tuomitseminen on rivien välissä.

        Tässä nimetään vihollinen.

        "Sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyviä lakeja on viime vuosina muutettu useissa länsimaissa..."

        "... ihmiset saavat solmia avioliiton oman seksuaalisen suuntautumisensa ehdoilla."

        Ja tässä luodaan uhkakuva, avioliittokäsityksen muutos aiheuttaa laajoja muutoksia yhteiskunnassa.

        "Ihmisiä on rauhoiteltu uskomaan, ettei avioliittokäsityksen muutos sukupuolineutraaliksi aiheuta laajempia muutoksia yhteiskunnassa."

        Mitä muutoksia se aiheuttaa?

        "Avioliittolain muutos on kuitenkin johtamassa muutokseen myös äitiys- ja isyyslaissa ja sukupuoli- ja seksuaalikasvatuksessa."

        Puolimatka käsittelee vain sukupuoli- ja seksuaalikasvatusta ja maalailee uhkakuvia siitä, kuinka luisumme pedofilian, zoofilian ja nekrofilian hyväksymiseen.

        "Näinhän minä totesin, mutta tasa-arvoisen avioliittolain vastustaminen ja homoseksuaalisuuden tuomitseminen on rivien välissä."

        Mitä sinä näet rivien välissä niin sillä ei ole merkitystä. Pahantahtoinen ihminen tai Jyväskylän mielensä pahoittaja, kun näkee ei-mistään mitä tahansa.


        "Ja tässä luodaan uhkakuva, avioliittokäsityksen muutos aiheuttaa laajoja muutoksia yhteiskunnassa."

        Seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus.


        ""Täytyy myös tiedostaa, että seksuaalisista suuntauksista heterous on ylivoimaisesti yleisintä ja Puolimatka kyllä tietää tämän kuten sinäkin tiedät."

        Niin tiedänkin. Ja lisäksi sinunkin pitäisi tietää, että yleisin lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on heteromiehen hyväksikäyttämä tuttu tai sukulaistyttö perhepiirissä."


        No nyt sitten ymmärrät, että Puolimatka ei puhunutkaan homoseksuaaleista pelkästään vaan suurimmilta osaltaan heteroista.


        ""Hän vain esittää aivan oikein, että seksuaalisten suuntaumisten synnynnäisyys tasoittaa tietä lasten suojaikärajan alentamisvaatimuksille."

        Ei, Puolimatka esittää, että avioliittolain muutos johtaa suojaikärajan alentamisvaatimuksille. "

        Oikea Median kirjoituksessa Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus.


        " Avioliittolain muutos on kuitenkin johtamassa muutokseen myös äitiys- ja isyyslaissa ja sukupuoli- ja seksuaalikasvatuksessa."

        Tämä on eri asia kuin pedofiliasta varoittaminen!!

        Oikea Median kirjoituksessa Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus.


        "Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi."

        Juuri näin! Nyt ymmärrät sinäkin, mikä on Puolimatkan varoitus!

        Kiitos tästä!



        "Looginen järjettömyys on siinä, että muutos homojen avioliitto-oikeuksissa tasoittaa tietä pedofilian hyväksymiselle eli käytännössä helpottaa heteromiesten pedofilian harrastamista perhepiirissä. "

        Miksi sitten jankutat tätä loogista järjettömyyttä? Puolimatka ei tässä ole sinun kannallasi, vaan Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus.

        Ja tämä on vakava varoitus minkä jokaisen tuntevan ihmisen tulisi ottaa vakavasti. Et varmaan nyt ymmärrä, että tässä on kyseessä lapset ja heidän turvallisuudestaan eikä jonkun kohta tuhoutuvan poliittisen agendan ajamisesta.

        Palauta se ihminen sisälläsi! Vetoan ihmisyyteesi!


      • palautaihmisyytesi
        Munuaistutkija kirjoitti:

        ”Näyttää siltä että et referoi Puolimatkan kirjoitusta lainkaan tai jos referoit, referoit virheellisesti. ”

        Seuraavassa on kolme peräkkäistä virkettä Puolimatkan kirjoituksesta. Rautalangasta väännettynä avainsanat: Avioliittolain muutos on johtamassa muutokseen...kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi.

        Avioliittolain muutos on kuitenkin johtamassa muutokseen myös äitiys- ja isyyslaissa ja sukupuoli- ja seksuaalikasvatuksessa.

        Miten pitkälle tämä muutosprosessi tulee johtamaan?

        Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi.

        "”Näyttää siltä että et referoi Puolimatkan kirjoitusta lainkaan tai jos referoit, referoit virheellisesti. ”

        Seuraavassa on kolme peräkkäistä virkettä Puolimatkan kirjoituksesta. Rautalangasta väännettynä avainsanat: Avioliittolain muutos on johtamassa muutokseen...kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi."

        Sinä itse rakennat keinotekoisesti loogisen järjettömyyden irrallisista lauseista, ei Puolimatka. Ja kaiken lisäksi vielä puolustat kiivaasta tätä rakentamaasi järjettömyyttä.

        Puolimatkan oma kirjoitus on looginen ja ymmärtävä lukija kykenee siitä rakentamaan sen mitä hän itse on tarkoittanut. Sinun luomiasi järjettömyyksiä ei tarvitse kenenkään ymmärtää!


      • missälapsenoikeudet
        Tunteella.mennään kirjoitti:

        Jos luet Puolimatkan kirjoituksen, huomaat kyllä että hän siteeraa sitä mitä nuo jotkut tutkijat ovat esittäneet, eli heidän havaintonsa on ollut se että muutosprosessi etenee. Et tuota luotettavaa tietoa sillä että listaat muka avainsanat ja jätät pois sanojen välisen eksplitiittisen ajatusprosessin. Puolimatka osoitti sen millä argumenteilla käynnistettyä muutosprosessia, joka on fakta, on markkinoitu ja kysyy oikeutetusti, kuinka pitkälle sitä jatketaan.

        Pöyritelijät kiljuvat sitä että heidän, tarkalleen ottaen AIKUISTEN, pyhään lehmään on koskettu. Yksikään pöyristelijä ei tuomitse tai edes paheksu sitä, millaisiin ihmiskokeisiin ja lasten kärsimyksiin nykyisin markkinoitava käsitys lapsesta seksuaalisena olentona perustuu, eli kuinka se tieto alunperin tuotettiin. Kannattaisi kriitikoiden nyt hiukan vilkaista peiliin ja miettiä, miksi olette valmiit hyväksymään Kinseyn pedofiileja informanttina käyttäen tuottaman lapsikäsityksen, joka on varsin aikuis- ja pefofiliakeskeinen. Nielette siis pureskelematta natsien käyttämät metodit ihmistutkimuksessa?

        "Kinseyn pedofiileja informanttina käyttäen tuottaman lapsikäsityksen, joka on varsin aikuis- ja pefofiliakeskeinen. Nielette siis pureskelematta natsien käyttämät metodit ihmistutkimuksessa?"

        Ilmeisesti suurin osa liberaaleista eivät tiedä mitä ovat puolustamassa?

        He ovat puolustamassa samaa asiaa mitä Mengele teki ihmiskokeissaan juutalaisille aikuisille ja lapsille.

        Kinsey halusi todistaa, että lapsi on seksuaalinen persoona ja lapsi kiihottuu ja nauttii aikuisten seksuaalisista manipuleinneista. Ja siksi pedofilia olisi näiden "tietojen" kautta kannatettava ajatus.

        Kinsey sai tuloksen antamalla aikuisten pedofilien kiihottaa lapsia ja provosoida seksuaalisuutta ja seksuaalista nautintoa näissä lapsissa. Ja totta tosiaan lapset kiihottuivat ja nauttivat selvästi pedofiliaikuisten manipuloidessa ja kiusatessa näitä lapsia. Ja lopputulos oli, että lapset nauttivat seksistä!

        Ja tästä oli seurauksena 1960-luvulla, että vasemmisto alkoi puolustaa lasten seksuaalisuutta, sillä jo 1960-luvulla todisteltiin, että lapset nauttivat aikuisen seksikosketuksista eikä tällä ole mitään haittaa lapselle muuta kuin äidin takia, joka ahdistuu tällaisesta ja äidin ahdistus siirtyy lapsiin. Jos lapsi nauttii aikuisen kosketuksista, niin äiti on syyllinen siirtäessään omaa ahdistustaan lapseen. Ja tämä sama liike, joskin nyt ovelammin ja varovaisemmin jatkuu yhteiskunnassa.


      • TotuusSattuuQC
        tuletaasihmiseksi kirjoitti:

        "Näinhän minä totesin, mutta tasa-arvoisen avioliittolain vastustaminen ja homoseksuaalisuuden tuomitseminen on rivien välissä."

        Mitä sinä näet rivien välissä niin sillä ei ole merkitystä. Pahantahtoinen ihminen tai Jyväskylän mielensä pahoittaja, kun näkee ei-mistään mitä tahansa.


        "Ja tässä luodaan uhkakuva, avioliittokäsityksen muutos aiheuttaa laajoja muutoksia yhteiskunnassa."

        Seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus.


        ""Täytyy myös tiedostaa, että seksuaalisista suuntauksista heterous on ylivoimaisesti yleisintä ja Puolimatka kyllä tietää tämän kuten sinäkin tiedät."

        Niin tiedänkin. Ja lisäksi sinunkin pitäisi tietää, että yleisin lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on heteromiehen hyväksikäyttämä tuttu tai sukulaistyttö perhepiirissä."


        No nyt sitten ymmärrät, että Puolimatka ei puhunutkaan homoseksuaaleista pelkästään vaan suurimmilta osaltaan heteroista.


        ""Hän vain esittää aivan oikein, että seksuaalisten suuntaumisten synnynnäisyys tasoittaa tietä lasten suojaikärajan alentamisvaatimuksille."

        Ei, Puolimatka esittää, että avioliittolain muutos johtaa suojaikärajan alentamisvaatimuksille. "

        Oikea Median kirjoituksessa Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus.


        " Avioliittolain muutos on kuitenkin johtamassa muutokseen myös äitiys- ja isyyslaissa ja sukupuoli- ja seksuaalikasvatuksessa."

        Tämä on eri asia kuin pedofiliasta varoittaminen!!

        Oikea Median kirjoituksessa Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus.


        "Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi."

        Juuri näin! Nyt ymmärrät sinäkin, mikä on Puolimatkan varoitus!

        Kiitos tästä!



        "Looginen järjettömyys on siinä, että muutos homojen avioliitto-oikeuksissa tasoittaa tietä pedofilian hyväksymiselle eli käytännössä helpottaa heteromiesten pedofilian harrastamista perhepiirissä. "

        Miksi sitten jankutat tätä loogista järjettömyyttä? Puolimatka ei tässä ole sinun kannallasi, vaan Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus.

        Ja tämä on vakava varoitus minkä jokaisen tuntevan ihmisen tulisi ottaa vakavasti. Et varmaan nyt ymmärrä, että tässä on kyseessä lapset ja heidän turvallisuudestaan eikä jonkun kohta tuhoutuvan poliittisen agendan ajamisesta.

        Palauta se ihminen sisälläsi! Vetoan ihmisyyteesi!

        "Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus. "

        Ja tuossa Puolimatka on ratkaisevasti väärässä. Juuri käsitys lapsesta myös seksuaalisena olentona on pohjana sille nykyään onneksi hyvin tiedossa olevalla faktalle että kaikki seksuaalinen hyväksikäyttö on lapselle hyvin vahingollista.
        Puolimatkan ajatusmaailma on juuri se joka antaa pedofilialle sen oikeutuksen. Kun lapsi nähdään epäseksuaalisena ja viattomana, ei hänen seksuaalisuuttaan osata nähdä asiana joka voisi vahingoittua hyväksikäytössä. Miten lapsen seksuaalisuus voisi vahingoittua jos lapsella ei sellaista ole? Ja tämän hedelmät sitten nähdään juuri kirkkojen pedofiiliskandaaleissa.

        Eli juuri se että näemme lapsen kokonaisuutena jota ei saa millään tavalla vahingoittaa, antaa sen pohjan sille että tuomitsemme pedofilian. Ei ole kyse siitä onko seksuaalisuus synnynnäistä vai ei tai milloin ja miten se tulee esiin. Ei, vaan kyse on vain ja ainoastaan siitä että tiedämme hyväksikäytön erittäin negatiiviset vaikutukset lapsen kehitykselle ja hyvinvoinnille.


      • olitasiallinen
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus. "

        Ja tuossa Puolimatka on ratkaisevasti väärässä. Juuri käsitys lapsesta myös seksuaalisena olentona on pohjana sille nykyään onneksi hyvin tiedossa olevalla faktalle että kaikki seksuaalinen hyväksikäyttö on lapselle hyvin vahingollista.
        Puolimatkan ajatusmaailma on juuri se joka antaa pedofilialle sen oikeutuksen. Kun lapsi nähdään epäseksuaalisena ja viattomana, ei hänen seksuaalisuuttaan osata nähdä asiana joka voisi vahingoittua hyväksikäytössä. Miten lapsen seksuaalisuus voisi vahingoittua jos lapsella ei sellaista ole? Ja tämän hedelmät sitten nähdään juuri kirkkojen pedofiiliskandaaleissa.

        Eli juuri se että näemme lapsen kokonaisuutena jota ei saa millään tavalla vahingoittaa, antaa sen pohjan sille että tuomitsemme pedofilian. Ei ole kyse siitä onko seksuaalisuus synnynnäistä vai ei tai milloin ja miten se tulee esiin. Ei, vaan kyse on vain ja ainoastaan siitä että tiedämme hyväksikäytön erittäin negatiiviset vaikutukset lapsen kehitykselle ja hyvinvoinnille.

        ""Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus. "

        Ja tuossa Puolimatka on ratkaisevasti väärässä. "

        No ei oikeastaan sillä kyseessä oli vain varoitus! Jos varoittaa lapsia menemästä syksyllä heikoille jäille, niin varoitus on oikea, vaikka jää sattumalta olisikin kestänyt.


        "Juuri käsitys lapsesta myös seksuaalisena olentona on pohjana sille nykyään onneksi hyvin tiedossa olevalla faktalle että kaikki seksuaalinen hyväksikäyttö on lapselle hyvin vahingollista."

        Ja tämä tieto luo hyvää pohjaa sille, että Puolimatkan varoitus on tarpeellinen.


        "Kun lapsi nähdään epäseksuaalisena ja viattomana, ei hänen seksuaalisuuttaan osata nähdä asiana joka voisi vahingoittua hyväksikäytössä."

        Lapsen ei-seksuaalisuudesta Puolimatka ei ole sanonut mitään! SInä tuosta puhut, ei Puolimatka.


        "Eli juuri se että näemme lapsen kokonaisuutena jota ei saa millään tavalla vahingoittaa, antaa sen pohjan sille että tuomitsemme pedofilian."

        Juuri näin, tässä tulet Puolimatkan sanoman kannalle sinäkin nyt!



        "Ei ole kyse siitä onko seksuaalisuus synnynnäistä vai ei tai milloin ja miten se tulee esiin. "

        Seksuaalisuus on synnynnäistä, mutta seksuaalinen suuntaus ei ole synnynnäistä.

        Puolimatka varoittaa, että seksuaaliSUUNTAUKSEN synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus.


        "Ei, vaan kyse on vain ja ainoastaan siitä että tiedämme hyväksikäytön erittäin negatiiviset vaikutukset lapsen kehitykselle ja hyvinvoinnille."

        Kiitos tästä, että näytät epäsuoraan nyt hyväksyvän Puolimatkan varoituksen!


      • TotuusSattuuQC
        olitasiallinen kirjoitti:

        ""Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntauksen synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus. "

        Ja tuossa Puolimatka on ratkaisevasti väärässä. "

        No ei oikeastaan sillä kyseessä oli vain varoitus! Jos varoittaa lapsia menemästä syksyllä heikoille jäille, niin varoitus on oikea, vaikka jää sattumalta olisikin kestänyt.


        "Juuri käsitys lapsesta myös seksuaalisena olentona on pohjana sille nykyään onneksi hyvin tiedossa olevalla faktalle että kaikki seksuaalinen hyväksikäyttö on lapselle hyvin vahingollista."

        Ja tämä tieto luo hyvää pohjaa sille, että Puolimatkan varoitus on tarpeellinen.


        "Kun lapsi nähdään epäseksuaalisena ja viattomana, ei hänen seksuaalisuuttaan osata nähdä asiana joka voisi vahingoittua hyväksikäytössä."

        Lapsen ei-seksuaalisuudesta Puolimatka ei ole sanonut mitään! SInä tuosta puhut, ei Puolimatka.


        "Eli juuri se että näemme lapsen kokonaisuutena jota ei saa millään tavalla vahingoittaa, antaa sen pohjan sille että tuomitsemme pedofilian."

        Juuri näin, tässä tulet Puolimatkan sanoman kannalle sinäkin nyt!



        "Ei ole kyse siitä onko seksuaalisuus synnynnäistä vai ei tai milloin ja miten se tulee esiin. "

        Seksuaalisuus on synnynnäistä, mutta seksuaalinen suuntaus ei ole synnynnäistä.

        Puolimatka varoittaa, että seksuaaliSUUNTAUKSEN synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus.


        "Ei, vaan kyse on vain ja ainoastaan siitä että tiedämme hyväksikäytön erittäin negatiiviset vaikutukset lapsen kehitykselle ja hyvinvoinnille."

        Kiitos tästä, että näytät epäsuoraan nyt hyväksyvän Puolimatkan varoituksen!

        "No ei oikeastaan sillä kyseessä oli vain varoitus! Jos varoittaa lapsia menemästä syksyllä heikoille jäille, niin varoitus on oikea, vaikka jää sattumalta olisikin kestänyt. "

        Huono rinnastus. Nyt puolimatka varoittaa menemästä pellolle koska hänen mielestään sekä pelto että järvenjää ovat tasaisia joten kyllä kai sitten pellollakin voi pudota heikkoihin jäihin.

        "Ja tämä tieto luo hyvää pohjaa sille, että Puolimatkan varoitus on tarpeellinen."

        Ei koska sillä ei ollut asian kannalta mitään merkitystä. Hyväksikäyttö on lapselle vaarallista aivan riippumatta siitä miten näemme lapsen seksuaalisuuden tai sen synnynnäisyyden joten lapsen hyväksikäyttö pysyy kiellettynä joka tapauksessa.

        "Lapsen ei-seksuaalisuudesta Puolimatka ei ole sanonut mitään! SInä tuosta puhut, ei Puolimatka. "

        Jos lapsi ei ole synnynnäisesti seksuaalinen niin seksuaalisuuden täytyy tulla häneen vasta jossain vaiheessa, vai mitä?

        "Eli juuri se että näemme lapsen kokonaisuutena jota ei saa millään tavalla vahingoittaa, antaa sen pohjan sille että tuomitsemme pedofilian."
        Juuri näin, tässä tulet Puolimatkan sanoman kannalle sinäkin nyt!"

        Juuri päinvastoin. Kuten huomaat, millään seksuaalisuuden synnynnäisyydellä tai jonkun muun asian hyväksymisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa näemmekö pedofilan vahingollisuuden lapsille.

        "Seksuaalisuus on synnynnäistä, mutta seksuaalinen suuntaus ei ole synnynnäistä. "

        Vaan se tulee lapseen milloin ja miten?

        "Puolimatka varoittaa, että seksuaaliSUUNTAUKSEN synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus. "

        Josas ei ole mitään järkeä. Asian synnynnäisyys ei tarkoita että se olisi silloin aina hyväksyttävää vaan asioiden haitallisuus arvioidaan aina tapauskohtaisesti.

        "Ei, vaan kyse on vain ja ainoastaan siitä että tiedämme hyväksikäytön erittäin negatiiviset vaikutukset lapsen kehitykselle ja hyvinvoinnille."
        Kiitos tästä, että näytät epäsuoraan nyt hyväksyvän Puolimatkan varoituksen!"

        Ai, kukaan muuko ei ole koskaan ennen kertonut pedofilian olevan lapselle vahingollista?


      • olitalustavastiasialline
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "No ei oikeastaan sillä kyseessä oli vain varoitus! Jos varoittaa lapsia menemästä syksyllä heikoille jäille, niin varoitus on oikea, vaikka jää sattumalta olisikin kestänyt. "

        Huono rinnastus. Nyt puolimatka varoittaa menemästä pellolle koska hänen mielestään sekä pelto että järvenjää ovat tasaisia joten kyllä kai sitten pellollakin voi pudota heikkoihin jäihin.

        "Ja tämä tieto luo hyvää pohjaa sille, että Puolimatkan varoitus on tarpeellinen."

        Ei koska sillä ei ollut asian kannalta mitään merkitystä. Hyväksikäyttö on lapselle vaarallista aivan riippumatta siitä miten näemme lapsen seksuaalisuuden tai sen synnynnäisyyden joten lapsen hyväksikäyttö pysyy kiellettynä joka tapauksessa.

        "Lapsen ei-seksuaalisuudesta Puolimatka ei ole sanonut mitään! SInä tuosta puhut, ei Puolimatka. "

        Jos lapsi ei ole synnynnäisesti seksuaalinen niin seksuaalisuuden täytyy tulla häneen vasta jossain vaiheessa, vai mitä?

        "Eli juuri se että näemme lapsen kokonaisuutena jota ei saa millään tavalla vahingoittaa, antaa sen pohjan sille että tuomitsemme pedofilian."
        Juuri näin, tässä tulet Puolimatkan sanoman kannalle sinäkin nyt!"

        Juuri päinvastoin. Kuten huomaat, millään seksuaalisuuden synnynnäisyydellä tai jonkun muun asian hyväksymisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa näemmekö pedofilan vahingollisuuden lapsille.

        "Seksuaalisuus on synnynnäistä, mutta seksuaalinen suuntaus ei ole synnynnäistä. "

        Vaan se tulee lapseen milloin ja miten?

        "Puolimatka varoittaa, että seksuaaliSUUNTAUKSEN synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus. "

        Josas ei ole mitään järkeä. Asian synnynnäisyys ei tarkoita että se olisi silloin aina hyväksyttävää vaan asioiden haitallisuus arvioidaan aina tapauskohtaisesti.

        "Ei, vaan kyse on vain ja ainoastaan siitä että tiedämme hyväksikäytön erittäin negatiiviset vaikutukset lapsen kehitykselle ja hyvinvoinnille."
        Kiitos tästä, että näytät epäsuoraan nyt hyväksyvän Puolimatkan varoituksen!"

        Ai, kukaan muuko ei ole koskaan ennen kertonut pedofilian olevan lapselle vahingollista?

        ""No ei oikeastaan sillä kyseessä oli vain varoitus! Jos varoittaa lapsia menemästä syksyllä heikoille jäille, niin varoitus on oikea, vaikka jää sattumalta olisikin kestänyt. "

        Huono rinnastus. "

        Rinnastus oli hyvä ja aiheutti sinussa voimakkaan vastareaktion.


        ""Ja tämä tieto luo hyvää pohjaa sille, että Puolimatkan varoitus on tarpeellinen."

        Ei koska sillä ei ollut asian kannalta mitään merkitystä. "

        Ja tämän varoituksen kautta olemme nyt saaneet tämän keskustelun julkisuuteen ja sitä tietenkin sitten jatketaan kunhan Puolimatka täydentää ja täsmentää ajatuksiaan tämän tärkeän asian suhteen.


        ""Lapsen ei-seksuaalisuudesta Puolimatka ei ole sanonut mitään! SInä tuosta puhut, ei Puolimatka. "

        Jos lapsi ei ole synnynnäisesti seksuaalinen niin seksuaalisuuden täytyy tulla häneen vasta jossain vaiheessa, vai mitä?"

        Äläpäs kiemurtele! Kiemurtelu ei ole tyyliäsi muuta kuin nurkkaanajettuna!!!

        Kyse oli siitä, että lapsi on seksuaalinen syntyään jo, mutta seksuaalinenSUUNTAUTUNEISUUS ei ole synnynnäistä. Huomaatko nyt eron?


        ""Eli juuri se että näemme lapsen kokonaisuutena jota ei saa millään tavalla vahingoittaa, antaa sen pohjan sille että tuomitsemme pedofilian."

        "Juuri näin, tässä tulet Puolimatkan sanoman kannalle sinäkin nyt!"

        Juuri päinvastoin. ""

        Nyt aloit väitellä itsesi kanssa! Ja tähän omaan sisäiseen väittelyysi itsesi kanssa en aio osallistua!


        ""Seksuaalisuus on synnynnäistä, mutta seksuaalinen suuntaus ei ole synnynnäistä. "

        Vaan se tulee lapseen milloin ja miten? "

        En ole asiantuntija, mutta luultavasti jossain murkkuiässä mikä tietenkin runsaasti vaihtelee ihmisestä toiseen. Missä vaiheessa esim. nuori tajuaa olevansa homoseksuaali, niin tämä antaa viitteitä koska seksuaalinen SUUNTAUS ihmiseen tulee. Sisäisinä lähtökohtina ovat sitten lapsuudessa koetut tapahtumat ja traumat.


        ""Puolimatka varoittaa, että seksuaaliSUUNTAUKSEN synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus. "

        Josas ei ole mitään järkeä. Asian synnynnäisyys ei tarkoita että se olisi silloin aina hyväksyttävää vaan asioiden haitallisuus arvioidaan aina tapauskohtaisesti."

        Hyvä juttu-mahtavaa! Taisit vihdoinkin ymmärtää sen eron seksuaalisuuden ja seksuaalisten suuntausten ero. Puolimatka puhuu vain jälkimmäisestä.


        ""Ei, vaan kyse on vain ja ainoastaan siitä että tiedämme hyväksikäytön erittäin negatiiviset vaikutukset lapsen kehitykselle ja hyvinvoinnille."
        Kiitos tästä, että näytät epäsuoraan nyt hyväksyvän Puolimatkan varoituksen!"

        Ai, kukaan muuko ei ole koskaan ennen kertonut pedofilian olevan lapselle vahingollista?"

        Kiitin vain sinua sinua, että hyväksyit Puolimatkan huolen että pedofilian on lapsille vahingollista ja näin varovasti hyväksyit Puolimatkan varoituksen asian suhteen.


      • TotuusSattuuQC
        olitalustavastiasialline kirjoitti:

        ""No ei oikeastaan sillä kyseessä oli vain varoitus! Jos varoittaa lapsia menemästä syksyllä heikoille jäille, niin varoitus on oikea, vaikka jää sattumalta olisikin kestänyt. "

        Huono rinnastus. "

        Rinnastus oli hyvä ja aiheutti sinussa voimakkaan vastareaktion.


        ""Ja tämä tieto luo hyvää pohjaa sille, että Puolimatkan varoitus on tarpeellinen."

        Ei koska sillä ei ollut asian kannalta mitään merkitystä. "

        Ja tämän varoituksen kautta olemme nyt saaneet tämän keskustelun julkisuuteen ja sitä tietenkin sitten jatketaan kunhan Puolimatka täydentää ja täsmentää ajatuksiaan tämän tärkeän asian suhteen.


        ""Lapsen ei-seksuaalisuudesta Puolimatka ei ole sanonut mitään! SInä tuosta puhut, ei Puolimatka. "

        Jos lapsi ei ole synnynnäisesti seksuaalinen niin seksuaalisuuden täytyy tulla häneen vasta jossain vaiheessa, vai mitä?"

        Äläpäs kiemurtele! Kiemurtelu ei ole tyyliäsi muuta kuin nurkkaanajettuna!!!

        Kyse oli siitä, että lapsi on seksuaalinen syntyään jo, mutta seksuaalinenSUUNTAUTUNEISUUS ei ole synnynnäistä. Huomaatko nyt eron?


        ""Eli juuri se että näemme lapsen kokonaisuutena jota ei saa millään tavalla vahingoittaa, antaa sen pohjan sille että tuomitsemme pedofilian."

        "Juuri näin, tässä tulet Puolimatkan sanoman kannalle sinäkin nyt!"

        Juuri päinvastoin. ""

        Nyt aloit väitellä itsesi kanssa! Ja tähän omaan sisäiseen väittelyysi itsesi kanssa en aio osallistua!


        ""Seksuaalisuus on synnynnäistä, mutta seksuaalinen suuntaus ei ole synnynnäistä. "

        Vaan se tulee lapseen milloin ja miten? "

        En ole asiantuntija, mutta luultavasti jossain murkkuiässä mikä tietenkin runsaasti vaihtelee ihmisestä toiseen. Missä vaiheessa esim. nuori tajuaa olevansa homoseksuaali, niin tämä antaa viitteitä koska seksuaalinen SUUNTAUS ihmiseen tulee. Sisäisinä lähtökohtina ovat sitten lapsuudessa koetut tapahtumat ja traumat.


        ""Puolimatka varoittaa, että seksuaaliSUUNTAUKSEN synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus. "

        Josas ei ole mitään järkeä. Asian synnynnäisyys ei tarkoita että se olisi silloin aina hyväksyttävää vaan asioiden haitallisuus arvioidaan aina tapauskohtaisesti."

        Hyvä juttu-mahtavaa! Taisit vihdoinkin ymmärtää sen eron seksuaalisuuden ja seksuaalisten suuntausten ero. Puolimatka puhuu vain jälkimmäisestä.


        ""Ei, vaan kyse on vain ja ainoastaan siitä että tiedämme hyväksikäytön erittäin negatiiviset vaikutukset lapsen kehitykselle ja hyvinvoinnille."
        Kiitos tästä, että näytät epäsuoraan nyt hyväksyvän Puolimatkan varoituksen!"

        Ai, kukaan muuko ei ole koskaan ennen kertonut pedofilian olevan lapselle vahingollista?"

        Kiitin vain sinua sinua, että hyväksyit Puolimatkan huolen että pedofilian on lapsille vahingollista ja näin varovasti hyväksyit Puolimatkan varoituksen asian suhteen.

        "Rinnastus oli hyvä ja aiheutti sinussa voimakkaan vastareaktion. "

        Rinnastus oli huono koska se ei vastannut alkuperäistä tilannetta. Puolimatka ei suinkaan sanonut että asia A voi olla vaarallinen vaan että asiasta A voi seurata vaarallinen asia B vaikka asiat eivät ole oikeasti rinnasteisia.

        "Kyse oli siitä, että lapsi on seksuaalinen syntyään jo, mutta seksuaalinenSUUNTAUTUNEISUUS ei ole synnynnäistä. Huomaatko nyt eron?"

        Vastaa sitten vain että milloin se suuntautuneisuus lapseen tulee, miten ja mistä? Ja onko aivan yhtä todennäköistä että jostain lapsesta tulee hetero, homo tai peräti pedofiili? Ja jos ei ole yhtä todennäköistä, niin miksi ei ole jos asiassa ei ole mitään synnynnäistä`?

        "Nyt aloit väitellä itsesi kanssa! Ja tähän omaan sisäiseen väittelyysi itsesi kanssa en aio osallistua!"

        Miksi et? Puolimatkahan juuri sanoo että pedofilian tuomittavuus lähtisi jotenkin siitä näemmekö suuntautumisen synnynnäisen vai emme. Minusta tuomittavuus lähtee aina siitä että näemme pedofilian vahingollisuuden lapselle. Tässä on iso ero.

        "Vaan se tulee lapseen milloin ja miten? "
        En ole asiantuntija, mutta luultavasti jossain murkkuiässä mikä tietenkin runsaasti vaihtelee ihmisestä toiseen. "

        Ja sinustako se että nuori tajuaa oman suuntautumisensa vasta murrosiässä, tarkoittaa että se ei olisi synnynnäistä? Murrosikä toki tulee vasta tietyssä iässä mutta todellakin ihan niiden geenien ohjaamana, ei mitenkään sattumalta. Seksuaalisuuden herääminen murrosiässä ei siis kerro mitään siitä, onko suuntautuminen synnynnäistä (=geneettistä) vai ei.

        "Missä vaiheessa esim. nuori tajuaa olevansa homoseksuaali, niin tämä antaa viitteitä koska seksuaalinen SUUNTAUS ihmiseen tulee."

        Eli jos lapsi tajuaa vaikka vasta 12 vuotiaana olevansa musikaalinen tai hyvä urheilemaan niin ne eivät ole lapsen synnynnäisiä ominaisuuksia vaan valintoja? Vai mitä yrität sanoa?

        "Asian synnynnäisyys ei tarkoita että se olisi silloin aina hyväksyttävää vaan asioiden haitallisuus arvioidaan aina tapauskohtaisesti."
        Hyvä juttu-mahtavaa! Taisit vihdoinkin ymmärtää sen eron seksuaalisuuden ja seksuaalisten suuntausten ero. Puolimatka puhuu vain jälkimmäisestä. "

        Mutta ei osaa kyllä kertoa miksi sillä olisi väliä pedofilian hyväksymisen kannalta kun faktana pysyy koko ajan että pedofiliaan vastustetaan sen lapselle aiheuttaman haitan takia eikä tämä fakta muutu mitenkään riippumatta mistään suuntauksista.

        "ja näin varovasti hyväksyit Puolimatkan varoituksen asian suhteen."

        Ei puolimatka varoittanut erityisesti pedofiliasta vaan tietystä kehityskulusta joka muka voisi johtaa sen hyväksymiseen. Eikä hän pystynyt mitenkään perustelemaan, miksi sen kehityskulun johdosta haittoja lapselle ei enää nähtäisi aivan kuten nytkin.


      • Sokea.ei.näe
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Rinnastus oli hyvä ja aiheutti sinussa voimakkaan vastareaktion. "

        Rinnastus oli huono koska se ei vastannut alkuperäistä tilannetta. Puolimatka ei suinkaan sanonut että asia A voi olla vaarallinen vaan että asiasta A voi seurata vaarallinen asia B vaikka asiat eivät ole oikeasti rinnasteisia.

        "Kyse oli siitä, että lapsi on seksuaalinen syntyään jo, mutta seksuaalinenSUUNTAUTUNEISUUS ei ole synnynnäistä. Huomaatko nyt eron?"

        Vastaa sitten vain että milloin se suuntautuneisuus lapseen tulee, miten ja mistä? Ja onko aivan yhtä todennäköistä että jostain lapsesta tulee hetero, homo tai peräti pedofiili? Ja jos ei ole yhtä todennäköistä, niin miksi ei ole jos asiassa ei ole mitään synnynnäistä`?

        "Nyt aloit väitellä itsesi kanssa! Ja tähän omaan sisäiseen väittelyysi itsesi kanssa en aio osallistua!"

        Miksi et? Puolimatkahan juuri sanoo että pedofilian tuomittavuus lähtisi jotenkin siitä näemmekö suuntautumisen synnynnäisen vai emme. Minusta tuomittavuus lähtee aina siitä että näemme pedofilian vahingollisuuden lapselle. Tässä on iso ero.

        "Vaan se tulee lapseen milloin ja miten? "
        En ole asiantuntija, mutta luultavasti jossain murkkuiässä mikä tietenkin runsaasti vaihtelee ihmisestä toiseen. "

        Ja sinustako se että nuori tajuaa oman suuntautumisensa vasta murrosiässä, tarkoittaa että se ei olisi synnynnäistä? Murrosikä toki tulee vasta tietyssä iässä mutta todellakin ihan niiden geenien ohjaamana, ei mitenkään sattumalta. Seksuaalisuuden herääminen murrosiässä ei siis kerro mitään siitä, onko suuntautuminen synnynnäistä (=geneettistä) vai ei.

        "Missä vaiheessa esim. nuori tajuaa olevansa homoseksuaali, niin tämä antaa viitteitä koska seksuaalinen SUUNTAUS ihmiseen tulee."

        Eli jos lapsi tajuaa vaikka vasta 12 vuotiaana olevansa musikaalinen tai hyvä urheilemaan niin ne eivät ole lapsen synnynnäisiä ominaisuuksia vaan valintoja? Vai mitä yrität sanoa?

        "Asian synnynnäisyys ei tarkoita että se olisi silloin aina hyväksyttävää vaan asioiden haitallisuus arvioidaan aina tapauskohtaisesti."
        Hyvä juttu-mahtavaa! Taisit vihdoinkin ymmärtää sen eron seksuaalisuuden ja seksuaalisten suuntausten ero. Puolimatka puhuu vain jälkimmäisestä. "

        Mutta ei osaa kyllä kertoa miksi sillä olisi väliä pedofilian hyväksymisen kannalta kun faktana pysyy koko ajan että pedofiliaan vastustetaan sen lapselle aiheuttaman haitan takia eikä tämä fakta muutu mitenkään riippumatta mistään suuntauksista.

        "ja näin varovasti hyväksyit Puolimatkan varoituksen asian suhteen."

        Ei puolimatka varoittanut erityisesti pedofiliasta vaan tietystä kehityskulusta joka muka voisi johtaa sen hyväksymiseen. Eikä hän pystynyt mitenkään perustelemaan, miksi sen kehityskulun johdosta haittoja lapselle ei enää nähtäisi aivan kuten nytkin.

        "Hän ei pystynyt mitenkään perustelemaan, miksi sen kehityskulun johdosta haittoja lapselle ei enää nähtäisi aivan kuten nytkin."

        Hän on jo aikaisemmissa kirjoituksissaan tutkimustietoon perustuen pätevästi perustellut nykyisen "kehityskulun johdosta haittoja lapselle" kun kaikki seksuaaliset orientaatiot vallitsevan ideologian mukaan on esiteltävä LAPSELLE samanarvoisina. Terveystilastot tuovat kiistattomasti ilmi ne riskit joihin lapsi/nuori altistuu tällaisen ideologisen indoktirinoinnin kautta, jossa seksuaalista kanssakäymistä suositellaan irrallaan sitoutuneesta parisuteesta eli perinteisestä miehen ja naisen avioliitosta.

        Sekulaari ideologinen opetus irrottaa siis seksin sen takoituksesta sitoutunutta miehen ja naisen avioliittoa lujittavana tekijänä ja keskittyy yksilön itsekeskeiseen nautinnon etsimiseen, joka murentaa avio-uskollisuuden perustaa. Omana käsityksenäsi olet esittänyt että avioliiton peruste olisi rapautunut ja siksi pidit avioliittokäsityksen laajentamista oikeana. Todellisuudessa avioliiton peruste, se miehen ja naisen välisen suhteen erityispiirre että he pystyvät tuottamaan seuraavan sukupolven, ei ole kadonnut, vaan teillä on nimenomaisena tavoitteena murentaa perustetta ohjelmallisesti hyökkäämällä lapsen ilmeistä sukupuolta vastaan ja esitellä lapselle kaikki valitsemanne seksuaaliset orientaatiot (joka on eufemismi perversiolle) samanarvoisina terveysriskeistä piittaamatta.

        Onko nämä aiemmin esitetyt terveysnäkökohdat ja terveen seksuaalisen pidättymisen merkitys nähty tai millään tavoin noteerattu sekulaaria ideologista opetusta kaikille pakottavan aktivistijoukon taholla? Vastaus on jyrkkä EI!!! Hyökkäys terveitä näkemyksiä ja selviä tilastofaktoja kohtaan on ollut täydellisen denialistista tai "haittoja lapselle" vähättelevää. Miksi kuvittelisit että tässä pedofilia-asiassa kukaan kristitty uskoisi teidän enää näkevän "haittoja lapselle" sen jälkeen kun olette säätäneet suojaikärajan alentamisen todennäköisimmin perustelemalla säädöksen lapsen edulla kuten tähänkin mennessä tehneet? Todellisuudessahan te kuitenkin olette järjestelmällisesti ajaneet aikuisen etua, jonka edessä lapsen etu ja oikeus on poljettu maahan. Viimeksi mainitunhan näimme "äitiyslaista" keskusteltaessa kun kiistitte lapsen identiteettioikeuden, tuntea biologiset vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan. Sopimustekstin artikla 7 tulkintanne osoitti jo sokeutenne. Isättömyyden "haittoja lapselle" on dokumentoitu ja osoitettu tutkimustuloksin. Niitä te ette yksinkertaisesti suostu näkemään kun on oma ideologinen lehmä ojassa. Tilalle te esitätte omia suppeita "sateenkaaritutkimuksia". Toisin sanoen, mikäli jotakin näette, näette pelkästään yksinomaan sen minkä haluatte.


      • TotuusSattuuQC
        Sokea.ei.näe kirjoitti:

        "Hän ei pystynyt mitenkään perustelemaan, miksi sen kehityskulun johdosta haittoja lapselle ei enää nähtäisi aivan kuten nytkin."

        Hän on jo aikaisemmissa kirjoituksissaan tutkimustietoon perustuen pätevästi perustellut nykyisen "kehityskulun johdosta haittoja lapselle" kun kaikki seksuaaliset orientaatiot vallitsevan ideologian mukaan on esiteltävä LAPSELLE samanarvoisina. Terveystilastot tuovat kiistattomasti ilmi ne riskit joihin lapsi/nuori altistuu tällaisen ideologisen indoktirinoinnin kautta, jossa seksuaalista kanssakäymistä suositellaan irrallaan sitoutuneesta parisuteesta eli perinteisestä miehen ja naisen avioliitosta.

        Sekulaari ideologinen opetus irrottaa siis seksin sen takoituksesta sitoutunutta miehen ja naisen avioliittoa lujittavana tekijänä ja keskittyy yksilön itsekeskeiseen nautinnon etsimiseen, joka murentaa avio-uskollisuuden perustaa. Omana käsityksenäsi olet esittänyt että avioliiton peruste olisi rapautunut ja siksi pidit avioliittokäsityksen laajentamista oikeana. Todellisuudessa avioliiton peruste, se miehen ja naisen välisen suhteen erityispiirre että he pystyvät tuottamaan seuraavan sukupolven, ei ole kadonnut, vaan teillä on nimenomaisena tavoitteena murentaa perustetta ohjelmallisesti hyökkäämällä lapsen ilmeistä sukupuolta vastaan ja esitellä lapselle kaikki valitsemanne seksuaaliset orientaatiot (joka on eufemismi perversiolle) samanarvoisina terveysriskeistä piittaamatta.

        Onko nämä aiemmin esitetyt terveysnäkökohdat ja terveen seksuaalisen pidättymisen merkitys nähty tai millään tavoin noteerattu sekulaaria ideologista opetusta kaikille pakottavan aktivistijoukon taholla? Vastaus on jyrkkä EI!!! Hyökkäys terveitä näkemyksiä ja selviä tilastofaktoja kohtaan on ollut täydellisen denialistista tai "haittoja lapselle" vähättelevää. Miksi kuvittelisit että tässä pedofilia-asiassa kukaan kristitty uskoisi teidän enää näkevän "haittoja lapselle" sen jälkeen kun olette säätäneet suojaikärajan alentamisen todennäköisimmin perustelemalla säädöksen lapsen edulla kuten tähänkin mennessä tehneet? Todellisuudessahan te kuitenkin olette järjestelmällisesti ajaneet aikuisen etua, jonka edessä lapsen etu ja oikeus on poljettu maahan. Viimeksi mainitunhan näimme "äitiyslaista" keskusteltaessa kun kiistitte lapsen identiteettioikeuden, tuntea biologiset vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan. Sopimustekstin artikla 7 tulkintanne osoitti jo sokeutenne. Isättömyyden "haittoja lapselle" on dokumentoitu ja osoitettu tutkimustuloksin. Niitä te ette yksinkertaisesti suostu näkemään kun on oma ideologinen lehmä ojassa. Tilalle te esitätte omia suppeita "sateenkaaritutkimuksia". Toisin sanoen, mikäli jotakin näette, näette pelkästään yksinomaan sen minkä haluatte.

        "Hän on jo aikaisemmissa kirjoituksissaan tutkimustietoon perustuen pätevästi perustellut nykyisen "kehityskulun johdosta haittoja lapselle" kun kaikki seksuaaliset orientaatiot vallitsevan ideologian mukaan on esiteltävä LAPSELLE samanarvoisina."

        Vaihdoit nyt aihetta. Kyse ei ollut minkään asian esittämisestä lapselle vaan siitä faktasta että lainsäädännössä asiat kielletään sen perusteella, onko niistä vakavaa haittaa vai ei, ei minkään luonnollisuuden tai vastaavan perusteella.
        Eli edelleen jää hyvin epäselväksi että miten tuo koko Puolimatkan "luonnollisuus" liittyy lopulta asiaan. Lainsäädäntö ei tule muuttumaan pedofilian sallivaksi niin kauan kun pedofilia tiedetään kiistattomasti lapselle äärimmäisen vahingolliseksi. Tätä eivät mitkään "kampanjat" pysty muuttamaan.

        "Terveystilastot tuovat kiistattomasti ilmi ne riskit joihin lapsi/nuori altistuu tällaisen ideologisen indoktirinoinnin kautta, jossa seksuaalista kanssakäymistä suositellaan irrallaan sitoutuneesta parisuteesta eli perinteisestä miehen ja naisen avioliitosta. "

        Lapset ja nuoret saavat runsain mitoin valistusta siitä miten huolehtia omasta seksuaaliterveydestään ja miten käyttäytyä vastuullisesti ja turvallisesti. Mutta teillehän tämä ei sovi koska pelottelu riskeillä on se argumentti jolla yritätte sulkea seksin ja seksuaalisuuden vain naimisissa olevien yksinoikeudeksi.

        "Omana käsityksenäsi olet esittänyt että avioliiton peruste olisi rapautunut ja siksi pidit avioliittokäsityksen laajentamista oikeana. "

        En vaan minusta ihmisiä pitää kohdella samanarvoisena joten en näe syytä miksi yhteiskunta ei pitäisi kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen liittoa samanlaisena kuin kahden eri sukupuolta olevan.

        "Todellisuudessa avioliiton peruste, se miehen ja naisen välisen suhteen erityispiirre että he pystyvät tuottamaan seuraavan sukupolven"

        Tuo vain ei ole näkynyt avioliittolaissa enää vuosikymmeniin. Siinä kun ei ennen viimeistä muutostakaan puhuttu mitään lapsista tai lapsen saamisesta. Isyydestä, äitiydestä ja lapsen asemasta puhutaan ihan eri laeissa ja lapsen oikeudet ovat täysin samat niin avioliitossa kuin sen ulkopuolellakin.
        Joten valitettavasti olet vuosikymmeniä myöhässä. Avioliitto ei yhteiskunnassamme ole ollut kytköksissä lisääntymiseen enää pitkään aikaan silloinkaan kun se oli sallittu vain heteroille.

        "esitellä lapselle kaikki valitsemanne seksuaaliset orientaatiot (joka on eufemismi perversiolle) samanarvoisina terveysriskeistä piittaamatta."

        Maailmanlaajuisesti heteroseksi on ehdottomasti eniten terveysongelmia ja kuolemia aiheuttava suuntautuminen. Siltikään siitä ei varoitella.

        "Onko nämä aiemmin esitetyt terveysnäkökohdat ja terveen seksuaalisen pidättymisen merkitys nähty tai millään tavoin noteerattu sekulaaria ideologista opetusta kaikille pakottavan aktivistijoukon taholla? Vastaus on jyrkkä EI!!!"

        Oletkohan koskaan edes lukenut mitään nykyistä lasten ja nuorten saamaa seksivalistusta? Minä olen koska olen kahden teinin isä. Ja nykyinen valistus kertoo laajasti siitä mitä riskejä voi olla, miten niiltä suojaudutaan ja erityisesti myös siitä että kenenkään ei ole pakko tehdä mitään johon ei koe olevansa valmis tai jota ei halua tehdä.
        Hyökkäät nyt todella tunneperäisesti sellaista olkiukkoa vastaan jota ei ole olemassa kuin omassa päässäsi.

        "Miksi kuvittelisit että tässä pedofilia-asiassa kukaan kristitty uskoisi teidän enää näkevän "haittoja lapselle" sen jälkeen kun olette säätäneet suojaikärajan alentamisen todennäköisimmin perustelemalla säädöksen lapsen edulla kuten tähänkin mennessä tehneet?"

        Miksi kuvittelet että uskoisin maalailemiasi uhkakuvia kun ne näyttävät perustuvat täydelliseen tietämättömyyteen siitä mitä oikeasti tapahtuu ja mitä esim. lapsille ja nuorille koulussa kerrotaan?

        "Viimeksi mainitunhan näimme "äitiyslaista" keskusteltaessa kun kiistitte lapsen identiteettioikeuden, tuntea biologiset vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan."

        Älä viitsi valehdella. Äitiyslain muutos ei millään tavalla muuttanut lapsen oikeutta tuntea biologiset vanhampansa. Se muutti vain ja ainoastaan sitä aikaa jolloin samaa sukupuolta olevan pariskunnan toinen vanhempi saattoi hakea lapsen toiseksi huoltajaksi. Se oli ainoa käytännön muutos vaikka kaikkea muuta toki taholtanne maalailtiin.

        " Isättömyyden "haittoja lapselle" on dokumentoitu ja osoitettu tutkimustuloksin. Niitä te ette yksinkertaisesti suostu näkemään kun on oma ideologinen lehmä ojassa. "

        Kenellähän on oma lehmä ojassa kun keskitätte kaiken tarmonne muutaman sadan samaa sukupuolta olevan vanhemman perheen asioihin ja unohdatte autuaasti ne kymmenet tuhannet eroperheet jossa se käytännön isättömyys eri syistä koskee valtavaa määrää lapsia. Äitien toimet jolla vieraannutetaan lapsia isistään, vastuuttomat isät jotka katoavat lapsien elämästä, päihde- ja muiden ongelmian takia poissa olevat vanhemmat jne. koskettavat valtavaa määrää lapsia. Missä ovat puheenne näiden lasten oikeuksien puolesta?


      • Sokea.ei.näe
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Hän on jo aikaisemmissa kirjoituksissaan tutkimustietoon perustuen pätevästi perustellut nykyisen "kehityskulun johdosta haittoja lapselle" kun kaikki seksuaaliset orientaatiot vallitsevan ideologian mukaan on esiteltävä LAPSELLE samanarvoisina."

        Vaihdoit nyt aihetta. Kyse ei ollut minkään asian esittämisestä lapselle vaan siitä faktasta että lainsäädännössä asiat kielletään sen perusteella, onko niistä vakavaa haittaa vai ei, ei minkään luonnollisuuden tai vastaavan perusteella.
        Eli edelleen jää hyvin epäselväksi että miten tuo koko Puolimatkan "luonnollisuus" liittyy lopulta asiaan. Lainsäädäntö ei tule muuttumaan pedofilian sallivaksi niin kauan kun pedofilia tiedetään kiistattomasti lapselle äärimmäisen vahingolliseksi. Tätä eivät mitkään "kampanjat" pysty muuttamaan.

        "Terveystilastot tuovat kiistattomasti ilmi ne riskit joihin lapsi/nuori altistuu tällaisen ideologisen indoktirinoinnin kautta, jossa seksuaalista kanssakäymistä suositellaan irrallaan sitoutuneesta parisuteesta eli perinteisestä miehen ja naisen avioliitosta. "

        Lapset ja nuoret saavat runsain mitoin valistusta siitä miten huolehtia omasta seksuaaliterveydestään ja miten käyttäytyä vastuullisesti ja turvallisesti. Mutta teillehän tämä ei sovi koska pelottelu riskeillä on se argumentti jolla yritätte sulkea seksin ja seksuaalisuuden vain naimisissa olevien yksinoikeudeksi.

        "Omana käsityksenäsi olet esittänyt että avioliiton peruste olisi rapautunut ja siksi pidit avioliittokäsityksen laajentamista oikeana. "

        En vaan minusta ihmisiä pitää kohdella samanarvoisena joten en näe syytä miksi yhteiskunta ei pitäisi kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen liittoa samanlaisena kuin kahden eri sukupuolta olevan.

        "Todellisuudessa avioliiton peruste, se miehen ja naisen välisen suhteen erityispiirre että he pystyvät tuottamaan seuraavan sukupolven"

        Tuo vain ei ole näkynyt avioliittolaissa enää vuosikymmeniin. Siinä kun ei ennen viimeistä muutostakaan puhuttu mitään lapsista tai lapsen saamisesta. Isyydestä, äitiydestä ja lapsen asemasta puhutaan ihan eri laeissa ja lapsen oikeudet ovat täysin samat niin avioliitossa kuin sen ulkopuolellakin.
        Joten valitettavasti olet vuosikymmeniä myöhässä. Avioliitto ei yhteiskunnassamme ole ollut kytköksissä lisääntymiseen enää pitkään aikaan silloinkaan kun se oli sallittu vain heteroille.

        "esitellä lapselle kaikki valitsemanne seksuaaliset orientaatiot (joka on eufemismi perversiolle) samanarvoisina terveysriskeistä piittaamatta."

        Maailmanlaajuisesti heteroseksi on ehdottomasti eniten terveysongelmia ja kuolemia aiheuttava suuntautuminen. Siltikään siitä ei varoitella.

        "Onko nämä aiemmin esitetyt terveysnäkökohdat ja terveen seksuaalisen pidättymisen merkitys nähty tai millään tavoin noteerattu sekulaaria ideologista opetusta kaikille pakottavan aktivistijoukon taholla? Vastaus on jyrkkä EI!!!"

        Oletkohan koskaan edes lukenut mitään nykyistä lasten ja nuorten saamaa seksivalistusta? Minä olen koska olen kahden teinin isä. Ja nykyinen valistus kertoo laajasti siitä mitä riskejä voi olla, miten niiltä suojaudutaan ja erityisesti myös siitä että kenenkään ei ole pakko tehdä mitään johon ei koe olevansa valmis tai jota ei halua tehdä.
        Hyökkäät nyt todella tunneperäisesti sellaista olkiukkoa vastaan jota ei ole olemassa kuin omassa päässäsi.

        "Miksi kuvittelisit että tässä pedofilia-asiassa kukaan kristitty uskoisi teidän enää näkevän "haittoja lapselle" sen jälkeen kun olette säätäneet suojaikärajan alentamisen todennäköisimmin perustelemalla säädöksen lapsen edulla kuten tähänkin mennessä tehneet?"

        Miksi kuvittelet että uskoisin maalailemiasi uhkakuvia kun ne näyttävät perustuvat täydelliseen tietämättömyyteen siitä mitä oikeasti tapahtuu ja mitä esim. lapsille ja nuorille koulussa kerrotaan?

        "Viimeksi mainitunhan näimme "äitiyslaista" keskusteltaessa kun kiistitte lapsen identiteettioikeuden, tuntea biologiset vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan."

        Älä viitsi valehdella. Äitiyslain muutos ei millään tavalla muuttanut lapsen oikeutta tuntea biologiset vanhampansa. Se muutti vain ja ainoastaan sitä aikaa jolloin samaa sukupuolta olevan pariskunnan toinen vanhempi saattoi hakea lapsen toiseksi huoltajaksi. Se oli ainoa käytännön muutos vaikka kaikkea muuta toki taholtanne maalailtiin.

        " Isättömyyden "haittoja lapselle" on dokumentoitu ja osoitettu tutkimustuloksin. Niitä te ette yksinkertaisesti suostu näkemään kun on oma ideologinen lehmä ojassa. "

        Kenellähän on oma lehmä ojassa kun keskitätte kaiken tarmonne muutaman sadan samaa sukupuolta olevan vanhemman perheen asioihin ja unohdatte autuaasti ne kymmenet tuhannet eroperheet jossa se käytännön isättömyys eri syistä koskee valtavaa määrää lapsia. Äitien toimet jolla vieraannutetaan lapsia isistään, vastuuttomat isät jotka katoavat lapsien elämästä, päihde- ja muiden ongelmian takia poissa olevat vanhemmat jne. koskettavat valtavaa määrää lapsia. Missä ovat puheenne näiden lasten oikeuksien puolesta?

        Mikään määrä kirjoitteluasi ei poista sitä tosiasiaa että alkaneessa ja meneillään olevassa KAMPANJASSA (jonka alkusoittona oli avioliittokäsityksen laajentaminen lainsäädännöllä ja idoelogiaan perustuvien sukupuolikäsitysten pakottaminen kaikille hyväksyttäväksi, or else potkut työstä vakaumuksen ja mielipiteen vuoksi, piittaamatta perustulaillisista perusoikeuksistamme) on sumeilematta ohitettu kaikki esitetty "lapselle haittoja" -tutkimustieto joka ei tue "sateenkaarevaa" agendaa. Olen esittänyt kuvauksen siitä kuinka kampanjanne on edennyt askel askeleelta sokeasti lapsen edun ja oikeuksien vastaisesti, en kuitenkaan kuten näytät kuvittelevan siksi että olisin enää kiinnostunut lukemaan yhtään "sateenkaarevaa" valhetta puoleltasi, vaan olen suoraan kysynyt mikä saa teidät kuvittelemaan että teillä enää olisi mitään uskottavuutta edes puhuttaessa pedofilian hyväksymisestä tai hyväksymättä jättämisestä.

        Jo nyt SEXPO, joka on YLEn välityksellä siis YLEn kampanjoimana ilmaissut huolensa heidän intressiensä mukaisen seksuaalikasvatuksen oletetusta puuttumisesta kristillisissä kouluissa, on esittänyt oman hämmentävän pehmittelevän kirjoitelmansa hyvästä ja pahasta pedofiliasta. Ajoittain joukkoviestimet ovat yrittäneet samansuuntaista pehmittelyä. On siis turha kiistää ettei mitään kampanjaa olisi. En myöskään ole kertaakaan nähnyt sinun millään tavalla kritisoivan sitä mihin ja miten tuotettuun dataan alkuperäinen "tieto" lapsesta seksuaalisena olentona perustuu: pedofiilien merkintöihin hyväksikäyttämistään ja kiduttamistaan pikkulapsista. Olet siis niellyt purematta syötetyn lapsikäsityksen joka on muodostettu raakalaista lasten kaltoinkohtelua apuna käyttäen. Esittämäsi vakuuttelut eivät vain vakuuta koska ilmeisesti hyväksyt barbaariset tutkimusmetoditkin.


      • TotuusSattuuQC
        Sokea.ei.näe kirjoitti:

        Mikään määrä kirjoitteluasi ei poista sitä tosiasiaa että alkaneessa ja meneillään olevassa KAMPANJASSA (jonka alkusoittona oli avioliittokäsityksen laajentaminen lainsäädännöllä ja idoelogiaan perustuvien sukupuolikäsitysten pakottaminen kaikille hyväksyttäväksi, or else potkut työstä vakaumuksen ja mielipiteen vuoksi, piittaamatta perustulaillisista perusoikeuksistamme) on sumeilematta ohitettu kaikki esitetty "lapselle haittoja" -tutkimustieto joka ei tue "sateenkaarevaa" agendaa. Olen esittänyt kuvauksen siitä kuinka kampanjanne on edennyt askel askeleelta sokeasti lapsen edun ja oikeuksien vastaisesti, en kuitenkaan kuten näytät kuvittelevan siksi että olisin enää kiinnostunut lukemaan yhtään "sateenkaarevaa" valhetta puoleltasi, vaan olen suoraan kysynyt mikä saa teidät kuvittelemaan että teillä enää olisi mitään uskottavuutta edes puhuttaessa pedofilian hyväksymisestä tai hyväksymättä jättämisestä.

        Jo nyt SEXPO, joka on YLEn välityksellä siis YLEn kampanjoimana ilmaissut huolensa heidän intressiensä mukaisen seksuaalikasvatuksen oletetusta puuttumisesta kristillisissä kouluissa, on esittänyt oman hämmentävän pehmittelevän kirjoitelmansa hyvästä ja pahasta pedofiliasta. Ajoittain joukkoviestimet ovat yrittäneet samansuuntaista pehmittelyä. On siis turha kiistää ettei mitään kampanjaa olisi. En myöskään ole kertaakaan nähnyt sinun millään tavalla kritisoivan sitä mihin ja miten tuotettuun dataan alkuperäinen "tieto" lapsesta seksuaalisena olentona perustuu: pedofiilien merkintöihin hyväksikäyttämistään ja kiduttamistaan pikkulapsista. Olet siis niellyt purematta syötetyn lapsikäsityksen joka on muodostettu raakalaista lasten kaltoinkohtelua apuna käyttäen. Esittämäsi vakuuttelut eivät vain vakuuta koska ilmeisesti hyväksyt barbaariset tutkimusmetoditkin.

        "Mikään määrä kirjoitteluasi ei poista sitä tosiasiaa että alkaneessa ja meneillään olevassa KAMPANJASSA on sumeilematta ohitettu kaikki esitetty "lapselle haittoja" -tutkimustieto joka ei tue "sateenkaarevaa" agendaa."

        Kaikki näkemäni vastustavat tiedot jossa lapsille on löytynyt haittoja ovat olleet tutukimuksia USA:ssa eivätkä ne ole koskeneet lainkaan lapsia jotka ovat eläneet psysyvässä ja yhteiskunnan hyväksymässä parisuhteessa (rekisteröity parisuhde/avioliitto) olevien vanhempiensa kanssa.
        Se että parisuhteen nimi nyt vaihtui rekisteröidystä parisuhteesta avioliitoksi, ei myöskään mitenkään heikennä sateenkaariperheen lapsen asemaa vaan päinvastoin vahvistaa sitä koska yhteiskunta ei enää millään tavalla pidä hänen vanhempiensa suhdetta eriarvoisena.

        "olen suoraan kysynyt mikä saa teidät kuvittelemaan että teillä enää olisi mitään uskottavuutta edes puhuttaessa pedofilian hyväksymisestä tai hyväksymättä jättämisestä. "

        Se että mielipiteemme perustuvat ihmisten tasavertaisuuteen ja toisaalta haittojen perustamiseen faktoihin eikä uskonnollisväritteiseen moraaliseen tuomitsemiseen.

        "Jo nyt SEXPO, joka on YLEn välityksellä siis YLEn kampanjoimana ilmaissut huolensa heidän intressiensä mukaisen seksuaalikasvatuksen oletetusta puuttumisesta kristillisissä kouluissa"

        On varsin ymmärrettävää että jos aletaan eriyttämään opetusta jota lapset eri kouluissa savat, paitsi jäävät juuri ne jotka sitä tietoa muutenkin huonoiten kodistaan saavat.

        "on esittänyt oman hämmentävän pehmittelevän kirjoitelmansa hyvästä ja pahasta pedofiliasta."

        Voitkohan linkittää mistä kirjoituksesta mahdat puhua?

        "Ajoittain joukkoviestimet ovat yrittäneet samansuuntaista pehmittelyä. On siis turha kiistää ettei mitään kampanjaa olisi."

        Edelleenkin olisi mukava saada edes yksi käytännön esimerkki näistä "pehmittelyistä".

        "En myöskään ole kertaakaan nähnyt sinun millään tavalla kritisoivan sitä mihin ja miten tuotettuun dataan alkuperäinen "tieto" lapsesta seksuaalisena olentona perustuu: pedofiilien merkintöihin hyväksikäyttämistään ja kiduttamistaan pikkulapsista."

        On ihan sama mihin väität jonkun "alkuperäisen tiedon" perustuvan, sama asia on sen jälkeen todettu lukemattomia kertoja niin psykologisissa kuin biologisissakin tutkumuksissa.

        "Olet siis niellyt purematta syötetyn lapsikäsityksen joka on muodostettu raakalaista lasten kaltoinkohtelua apuna käyttäen. Esittämäsi vakuuttelut eivät vain vakuuta koska ilmeisesti hyväksyt barbaariset tutkimusmetoditkin."

        Eli koska kirkko on joskus käyttänyt inkvisition ja kidutuksen kaltaisia tutkimusmenetelmiä, se ei saa enää koskaan tutkia mitään eikä mikään myöhempi tieto mistään ole relevanttia?


    • alkukristitty

      Kylläpäs on nyt lähteneet koko maan pedofiilit innoissaan puolustamaan Puolimatkan teilausta.
      Ovat ilmeisesti kuumeisina odottaneet koska päästään normalisoimaan HEIDÄN poikkeavuuttaan joka toki on tietenkin uhtä luomua ja naturaalia kuin homoskuukkeleiden ja siksi vähintään yhtä hyväksyttävää.
      Kyllä nyt on pedofiilit innoissaan ihan tiedemaailmaa myöten kun vihdoin saatiin Puolimatkan myötä hana auki keskustelulle ihan äärimmäisistä ihmisoikeuksista.
      Minulla on oikeus!
      Minä olen Tärkein. ei kukaan muu.
      Tuhoutukoot maailma kunhan MINÄ olen se tärkein napa!

      Radio Patmoksen ja Dein mahtavassa sunnuntai-illassa 12.8.2018 keskusteltiin viimeinkin asioista joista kristittyjen olisi pitänyt uskaltaa puhua jo aiemminkin.
      Kristityt ovat vaan liian lampaita, liittyneeko sitten rakkauden sanomaan joka on ymmärretty niin, että itseään ei saa puolustaa, pitää kääntää toinen poski?
      Toivottavasti keskustelu jatkuu näissä merkeissä. Että kristittyjen pitää alkaa tehdä näivettyneestä uskostaan elävää, taistella tosissaan eksytyksiä ja maailman menoa vastaan. Kohtaamme vastustusta enemmän kuin vuosisatoihin joten nyt tarvitaan vahvuutta ja uskon takana seisomista enemmän kuin koskaan alkuseurakunnan jälkeen.
      Eletään mielenkiintoisia aikoja!

      • "Kylläpäs on nyt lähteneet koko maan pedofiilit innoissaan puolustamaan Puolimatkan teilausta."

        Lähentelee kunnianloukkausta.

        Esitätkö sinä todisteet että tällainen kampanja olisi käynnissä esim. Suomessa. TP tai Ahviohan eivät niitä esitä.

        Oletko sitä mieltä että heteroseksuaalisen suuntautumisen pitäminen synnynnäisen johtaa siis pedofilian laillistamiseen?


      • jäiepäselväksi
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        "Kylläpäs on nyt lähteneet koko maan pedofiilit innoissaan puolustamaan Puolimatkan teilausta."

        Lähentelee kunnianloukkausta.

        Esitätkö sinä todisteet että tällainen kampanja olisi käynnissä esim. Suomessa. TP tai Ahviohan eivät niitä esitä.

        Oletko sitä mieltä että heteroseksuaalisen suuntautumisen pitäminen synnynnäisen johtaa siis pedofilian laillistamiseen?

        ""Kylläpäs on nyt lähteneet koko maan pedofiilit innoissaan puolustamaan Puolimatkan teilausta."

        Lähentelee kunnianloukkausta."

        Tarkoitatko pedofiilien kunniaa, heistähän tuossa puhutaan?

        Ollaanko jo näin pitkällä pedofilian lanseeramisessa yhteiskuntaan?


      • TotuusSattuuQC
        jäiepäselväksi kirjoitti:

        ""Kylläpäs on nyt lähteneet koko maan pedofiilit innoissaan puolustamaan Puolimatkan teilausta."

        Lähentelee kunnianloukkausta."

        Tarkoitatko pedofiilien kunniaa, heistähän tuossa puhutaan?

        Ollaanko jo näin pitkällä pedofilian lanseeramisessa yhteiskuntaan?

        "Tarkoitatko pedofiilien kunniaa, heistähän tuossa puhutaan?"

        Ei vaan kaikkien niiden täällä kirjoittaneiden ja Puolimatkan kummallista logiikkaa arvostelleiden kunniaa koska sinä olet nyt leimannut Puolimatkan arvostelijat yksiselitteisesti pedofiileiksi.


      • jäiepäselväksi
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Tarkoitatko pedofiilien kunniaa, heistähän tuossa puhutaan?"

        Ei vaan kaikkien niiden täällä kirjoittaneiden ja Puolimatkan kummallista logiikkaa arvostelleiden kunniaa koska sinä olet nyt leimannut Puolimatkan arvostelijat yksiselitteisesti pedofiileiksi.

        "Ei vaan kaikkien niiden täällä kirjoittaneiden ja Puolimatkan kummallista logiikkaa arvostelleiden kunniaa koska sinä olet nyt leimannut Puolimatkan arvostelijat yksiselitteisesti pedofiileiksi."

        Puhut nyt varmaan siitä kummallisesta logiikasta millaiseksi "mielensäpahoittajat" ovat vääntäneet itse käyttäen Puolimatkan kirjoitusta muunnellen ja sen rivien välejä lukien :)


      • jäiepäselväksi kirjoitti:

        "Ei vaan kaikkien niiden täällä kirjoittaneiden ja Puolimatkan kummallista logiikkaa arvostelleiden kunniaa koska sinä olet nyt leimannut Puolimatkan arvostelijat yksiselitteisesti pedofiileiksi."

        Puhut nyt varmaan siitä kummallisesta logiikasta millaiseksi "mielensäpahoittajat" ovat vääntäneet itse käyttäen Puolimatkan kirjoitusta muunnellen ja sen rivien välejä lukien :)

        "Puhut nyt varmaan siitä kummallisesta logiikasta millaiseksi "mielensäpahoittajat" ovat vääntäneet itse käyttäen Puolimatkan kirjoitusta muunnellen ja sen rivien välejä lukien :) #"

        Kuten huomaat jos luet kyse oli tosiaan siitä että nimimerkki "alkukristitty " sanoo näin: Kylläpäs on nyt lähteneet koko maan pedofiilit innoissaan puolustamaan Puolimatkan teilausta.

        TÄstä oli puhe.


      • jäiepäselväksi
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        "Puhut nyt varmaan siitä kummallisesta logiikasta millaiseksi "mielensäpahoittajat" ovat vääntäneet itse käyttäen Puolimatkan kirjoitusta muunnellen ja sen rivien välejä lukien :) #"

        Kuten huomaat jos luet kyse oli tosiaan siitä että nimimerkki "alkukristitty " sanoo näin: Kylläpäs on nyt lähteneet koko maan pedofiilit innoissaan puolustamaan Puolimatkan teilausta.

        TÄstä oli puhe.

        "Kylläpäs on nyt lähteneet koko maan pedofiilit innoissaan puolustamaan Puolimatkan teilausta."

        Tuossahan puhutaan pedofileistä, ei esim. liberaaleista!

        Siis miten on? Haluatko siis puolustaa pedofilien kunniaa?


      • jäiepäselväksi kirjoitti:

        "Kylläpäs on nyt lähteneet koko maan pedofiilit innoissaan puolustamaan Puolimatkan teilausta."

        Tuossahan puhutaan pedofileistä, ei esim. liberaaleista!

        Siis miten on? Haluatko siis puolustaa pedofilien kunniaa?

        Osoita toki ketkä näistä mainituista ovat niitä pedofiilejä.


      • evlut101
        jäiepäselväksi kirjoitti:

        "Ei vaan kaikkien niiden täällä kirjoittaneiden ja Puolimatkan kummallista logiikkaa arvostelleiden kunniaa koska sinä olet nyt leimannut Puolimatkan arvostelijat yksiselitteisesti pedofiileiksi."

        Puhut nyt varmaan siitä kummallisesta logiikasta millaiseksi "mielensäpahoittajat" ovat vääntäneet itse käyttäen Puolimatkan kirjoitusta muunnellen ja sen rivien välejä lukien :)

        Nimenomaan näin. Puolimatkan syvällinen asioiden käsittely on aivan liian vaikeaa ymmärtää valtaosalle ihmisistä. Tai oikeastaan valtaosa ymmärtäisi, jos olisi kiinnostusta perehtyä. Olen kuitenkin huomannut, että syvällinen asioiden prosessointi on melko harvinaista. Vain pieni osa ihmisistä tosissaan pohtii syvällisesti. Siksi hänen ajatuksensa on yksinkertaistettu ja vääristelty. Sitä kautta suuri yleisö saa jonkin, joskin väärän, kuvan asioista.

        Aikaisemmin oli myös kirjoituksia siitä, että on silti paljon heteromiehiä, jotka hyväksikäyttää sukulaistyttöjä. Tämä on totta ja siihenkin täytyy puuttua tiukasti. Kuitenkin tämä ei toimi argumenttina, joka hyväksyttää muunlaisen pedofilian lisääntymisen.


      • etvastannut
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Osoita toki ketkä näistä mainituista ovat niitä pedofiilejä.

        Puhuit pedofileista - en tiedä keitä pedofilejä nimenomaan tarkoitit?


      • etvastannut kirjoitti:

        Puhuit pedofileista - en tiedä keitä pedofilejä nimenomaan tarkoitit?

        Kysy tätä väitteen esittäjältä eli nimimerkki "alkukristitty"ltä ketä hän siis tarkoittaa.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        Nimenomaan näin. Puolimatkan syvällinen asioiden käsittely on aivan liian vaikeaa ymmärtää valtaosalle ihmisistä. Tai oikeastaan valtaosa ymmärtäisi, jos olisi kiinnostusta perehtyä. Olen kuitenkin huomannut, että syvällinen asioiden prosessointi on melko harvinaista. Vain pieni osa ihmisistä tosissaan pohtii syvällisesti. Siksi hänen ajatuksensa on yksinkertaistettu ja vääristelty. Sitä kautta suuri yleisö saa jonkin, joskin väärän, kuvan asioista.

        Aikaisemmin oli myös kirjoituksia siitä, että on silti paljon heteromiehiä, jotka hyväksikäyttää sukulaistyttöjä. Tämä on totta ja siihenkin täytyy puuttua tiukasti. Kuitenkin tämä ei toimi argumenttina, joka hyväksyttää muunlaisen pedofilian lisääntymisen.

        "Puolimatkan syvällinen asioiden käsittely on aivan liian vaikeaa ymmärtää valtaosalle ihmisistä. "

        Pöh. Juuri se mitä kritisoitiin oli Puolimatkan argumenttien alkeellisuus, ei syvällisyys. Puolimatkan argumentti oli tyypillinen kaltavan pinnan argumentti jossa asia A johtaa vääjäämättä asiaan B vaikka ne eivät todellisuudessa olisi rinnaisteisia tai sisältävät toisistaan paljon poikkeavia piirteitä.

        " Kuitenkin tämä ei toimi argumenttina, joka hyväksyttää muunlaisen pedofilian lisääntymisen."

        Sehän toimi argumenttina juuri siinä että pedofilia ei näytä juurikaan liittyvän hetero- tai homoseksuaaliseen suuntautumiseen tai sen hyväksymiseen.


      • korjaanhieman
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Puolimatkan syvällinen asioiden käsittely on aivan liian vaikeaa ymmärtää valtaosalle ihmisistä. "

        Pöh. Juuri se mitä kritisoitiin oli Puolimatkan argumenttien alkeellisuus, ei syvällisyys. Puolimatkan argumentti oli tyypillinen kaltavan pinnan argumentti jossa asia A johtaa vääjäämättä asiaan B vaikka ne eivät todellisuudessa olisi rinnaisteisia tai sisältävät toisistaan paljon poikkeavia piirteitä.

        " Kuitenkin tämä ei toimi argumenttina, joka hyväksyttää muunlaisen pedofilian lisääntymisen."

        Sehän toimi argumenttina juuri siinä että pedofilia ei näytä juurikaan liittyvän hetero- tai homoseksuaaliseen suuntautumiseen tai sen hyväksymiseen.

        "Juuri se mitä kritisoitiin oli Puolimatkan argumenttien alkeellisuus, ei syvällisyys. "

        Totta tuo. Puolimatka itse ilmoitti, että hänen varoituksensa oli luonnos ja jatkoa sitten seuraa näiden käytyjen keskustelujen pohjalta.

        Mutta varoitus sinänsä oli tarpeellinen ja on jo nyt ajanut asiansa ja tuonut tämän asian julkiseen keskusteluun. Eli jäädään odottamaan jatkoa.


        "Puolimatkan argumentti oli tyypillinen kaltavan pinnan argumentti jossa asia A johtaa vääjäämättä asiaan B vaikka ..."

        Kyseessä ei ollut argumentti, vaan varoitus ja alustus!!

        Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntausten synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus. Tämä ei ole kaltevaa pintaa, vaan vaaran ilmaisu keskustelun pohjaksi.


        "Sehän toimi argumenttina juuri siinä että pedofilia ei näytä juurikaan liittyvän hetero- tai homoseksuaaliseen suuntautumiseen tai sen hyväksymiseen."

        Tämän asian esität sinä, ei Puolimatka! Homoseksuaalisuudesta Puolimatka ei kirjoittanut mitään. Mutta sinä vedät ja yhdistät homoseksuaalisuuden ja pedofilian. Tämä on sopimatonta homoseksuaaleja ja myös heteroseksuaaleja kohtaan.


      • Tiedä.tosiasiat
        korjaanhieman kirjoitti:

        "Juuri se mitä kritisoitiin oli Puolimatkan argumenttien alkeellisuus, ei syvällisyys. "

        Totta tuo. Puolimatka itse ilmoitti, että hänen varoituksensa oli luonnos ja jatkoa sitten seuraa näiden käytyjen keskustelujen pohjalta.

        Mutta varoitus sinänsä oli tarpeellinen ja on jo nyt ajanut asiansa ja tuonut tämän asian julkiseen keskusteluun. Eli jäädään odottamaan jatkoa.


        "Puolimatkan argumentti oli tyypillinen kaltavan pinnan argumentti jossa asia A johtaa vääjäämättä asiaan B vaikka ..."

        Kyseessä ei ollut argumentti, vaan varoitus ja alustus!!

        Puolimatka varoittaa, että seksuaalisuuntausten synnynnäisyys aiheuttaa vakavia ja lapsille vahingollisia muutoksia yhteiskunnassa. Tämä oli Puolimatkan esittämä varoitus. Tämä ei ole kaltevaa pintaa, vaan vaaran ilmaisu keskustelun pohjaksi.


        "Sehän toimi argumenttina juuri siinä että pedofilia ei näytä juurikaan liittyvän hetero- tai homoseksuaaliseen suuntautumiseen tai sen hyväksymiseen."

        Tämän asian esität sinä, ei Puolimatka! Homoseksuaalisuudesta Puolimatka ei kirjoittanut mitään. Mutta sinä vedät ja yhdistät homoseksuaalisuuden ja pedofilian. Tämä on sopimatonta homoseksuaaleja ja myös heteroseksuaaleja kohtaan.

        Tiedemieheltä on outo suoritus, jos kirjoitelman johdanto, selvitys ja tulokset eivät mitenkään liity toisiinsa, tai keskustele toistensa kanssa. Mikä on silloin jutun punainen lanka?


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Puolimatkan syvällinen asioiden käsittely on aivan liian vaikeaa ymmärtää valtaosalle ihmisistä. "

        Pöh. Juuri se mitä kritisoitiin oli Puolimatkan argumenttien alkeellisuus, ei syvällisyys. Puolimatkan argumentti oli tyypillinen kaltavan pinnan argumentti jossa asia A johtaa vääjäämättä asiaan B vaikka ne eivät todellisuudessa olisi rinnaisteisia tai sisältävät toisistaan paljon poikkeavia piirteitä.

        " Kuitenkin tämä ei toimi argumenttina, joka hyväksyttää muunlaisen pedofilian lisääntymisen."

        Sehän toimi argumenttina juuri siinä että pedofilia ei näytä juurikaan liittyvän hetero- tai homoseksuaaliseen suuntautumiseen tai sen hyväksymiseen.

        "Pöh. Juuri se mitä kritisoitiin oli Puolimatkan argumenttien alkeellisuus, ei syvällisyys. Puolimatkan argumentti oli tyypillinen kaltavan pinnan argumentti jossa asia A johtaa vääjäämättä asiaan B vaikka ne eivät todellisuudessa olisi rinnaisteisia tai sisältävät toisistaan paljon poikkeavia piirteitä."

        Kaltevan pinnan argumentti on melko selvä. Esimerkiksi 60-luvulla aikuisen miehen olisi ollut erittäin vaikeaa houkutella 14-vuotiaita poikia seksiin kanssan. Nyt se käy helposti. Tarvitsee vaan pistää seuranhakuilmoitus deittipalveluun. Eli selvästi kaltevalla pinnalla on liuuttu.

        "" Kuitenkin tämä ei toimi argumenttina, joka hyväksyttää muunlaisen pedofilian lisääntymisen."

        Sehän toimi argumenttina juuri siinä että pedofilia ei näytä juurikaan liittyvän hetero- tai homoseksuaaliseen suuntautumiseen tai sen hyväksymiseen. "

        Ei vaan pointtini on että molempien sekä hetero- että homopedofiilien toimet täytyy ehdottomasti tuomita. Heteropedofiilit onkin tiettävästi erittäin voimakkaasti tuomittu ryhmä. Myös homojärjestöjen pitäisi tehdä selvä pesäero siihen, että alaikäisten poikien houkuttelua tai manipulointia seksiin ei hyväksytä missään tapauksessa. Tähän liittynee yhteiskunnassa vallalla oleva käsitys, jonka mukaan pojat ja miehet kestää muka enemmän kaikkea roskaa ja heitä voidaan siksi kohdella kaltoin. Eli että muka poikalasten hyväksikäyttö olisi pienempi paha kuin tyttölasten. Jokaisella lapsella on oikeus kasvaa murrosiän läpi ilman, että hänet manipuloidaan aikuisen taholta seksiin. Tämän sanon poikien isänä.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Pöh. Juuri se mitä kritisoitiin oli Puolimatkan argumenttien alkeellisuus, ei syvällisyys. Puolimatkan argumentti oli tyypillinen kaltavan pinnan argumentti jossa asia A johtaa vääjäämättä asiaan B vaikka ne eivät todellisuudessa olisi rinnaisteisia tai sisältävät toisistaan paljon poikkeavia piirteitä."

        Kaltevan pinnan argumentti on melko selvä. Esimerkiksi 60-luvulla aikuisen miehen olisi ollut erittäin vaikeaa houkutella 14-vuotiaita poikia seksiin kanssan. Nyt se käy helposti. Tarvitsee vaan pistää seuranhakuilmoitus deittipalveluun. Eli selvästi kaltevalla pinnalla on liuuttu.

        "" Kuitenkin tämä ei toimi argumenttina, joka hyväksyttää muunlaisen pedofilian lisääntymisen."

        Sehän toimi argumenttina juuri siinä että pedofilia ei näytä juurikaan liittyvän hetero- tai homoseksuaaliseen suuntautumiseen tai sen hyväksymiseen. "

        Ei vaan pointtini on että molempien sekä hetero- että homopedofiilien toimet täytyy ehdottomasti tuomita. Heteropedofiilit onkin tiettävästi erittäin voimakkaasti tuomittu ryhmä. Myös homojärjestöjen pitäisi tehdä selvä pesäero siihen, että alaikäisten poikien houkuttelua tai manipulointia seksiin ei hyväksytä missään tapauksessa. Tähän liittynee yhteiskunnassa vallalla oleva käsitys, jonka mukaan pojat ja miehet kestää muka enemmän kaikkea roskaa ja heitä voidaan siksi kohdella kaltoin. Eli että muka poikalasten hyväksikäyttö olisi pienempi paha kuin tyttölasten. Jokaisella lapsella on oikeus kasvaa murrosiän läpi ilman, että hänet manipuloidaan aikuisen taholta seksiin. Tämän sanon poikien isänä.

        "Kaltevan pinnan argumentti on melko selvä. Esimerkiksi 60-luvulla aikuisen miehen olisi ollut erittäin vaikeaa houkutella 14-vuotiaita poikia seksiin kanssan. Nyt se käy helposti. Tarvitsee vaan pistää seuranhakuilmoitus deittipalveluun. Eli selvästi kaltevalla pinnalla on liuuttu. "

        Tuo vain ei ollut lainkaan se Puolimatkan väite. Se väite oli että seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyyden hyväksyminen johtaisi myös pedofiilisten tekojen hyväksyttävyyteen.
        Kuitenkin kyse on kahdesta täysin eri asista jotka eivät johda yhdestä asiasta toiseen koska vastustamisen ydin on haitallisuus lapsille.

        "Ei vaan pointtini on että molempien sekä hetero- että homopedofiilien toimet täytyy ehdottomasti tuomita. Heteropedofiilit onkin tiettävästi erittäin voimakkaasti tuomittu ryhmä."

        Juuri näin ja se onkin se syy että pedofilia ei jatkossakaan tule hyväksytyksi vaikka Puolimatka kovasti yrittää niin väittää.
        Pedofilia tuomitaan ihan yksiselitteisesti sen kaikissa muodoissa koska se on lapsille niin haitallista.

        "Myös homojärjestöjen pitäisi tehdä selvä pesäero siihen, että alaikäisten poikien houkuttelua tai manipulointia seksiin ei hyväksytä missään tapauksessa. "

        En kyllä tiedä että joku suomalainen järjestö olisi hyväksynyt suojaikärajaa nuorempien poikein manipulointia seksiin.

        "Eli että muka poikalasten hyväksikäyttö olisi pienempi paha kuin tyttölasten."

        En ole kyllä missään sellaista nähnyt väitettävän. Taidat sekoittaa nyt siihen että tytöt kyllä valitettavasti joutuvat kokemaan vielä poikiakin enemmän hyväksikäyttöä.

        "Jokaisella lapsella on oikeus kasvaa murrosiän läpi ilman, että hänet manipuloidaan aikuisen taholta seksiin. Tämän sanon poikien isänä."

        Enkä tunne ketään joka olisi tästä eri mieltä. Missä siis on se suuri potentiaali pedofilian hyväksymiseen josta Puolimatka niin voimakkaasti varoittaa?


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Kaltevan pinnan argumentti on melko selvä. Esimerkiksi 60-luvulla aikuisen miehen olisi ollut erittäin vaikeaa houkutella 14-vuotiaita poikia seksiin kanssan. Nyt se käy helposti. Tarvitsee vaan pistää seuranhakuilmoitus deittipalveluun. Eli selvästi kaltevalla pinnalla on liuuttu. "

        Tuo vain ei ollut lainkaan se Puolimatkan väite. Se väite oli että seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyyden hyväksyminen johtaisi myös pedofiilisten tekojen hyväksyttävyyteen.
        Kuitenkin kyse on kahdesta täysin eri asista jotka eivät johda yhdestä asiasta toiseen koska vastustamisen ydin on haitallisuus lapsille.

        "Ei vaan pointtini on että molempien sekä hetero- että homopedofiilien toimet täytyy ehdottomasti tuomita. Heteropedofiilit onkin tiettävästi erittäin voimakkaasti tuomittu ryhmä."

        Juuri näin ja se onkin se syy että pedofilia ei jatkossakaan tule hyväksytyksi vaikka Puolimatka kovasti yrittää niin väittää.
        Pedofilia tuomitaan ihan yksiselitteisesti sen kaikissa muodoissa koska se on lapsille niin haitallista.

        "Myös homojärjestöjen pitäisi tehdä selvä pesäero siihen, että alaikäisten poikien houkuttelua tai manipulointia seksiin ei hyväksytä missään tapauksessa. "

        En kyllä tiedä että joku suomalainen järjestö olisi hyväksynyt suojaikärajaa nuorempien poikein manipulointia seksiin.

        "Eli että muka poikalasten hyväksikäyttö olisi pienempi paha kuin tyttölasten."

        En ole kyllä missään sellaista nähnyt väitettävän. Taidat sekoittaa nyt siihen että tytöt kyllä valitettavasti joutuvat kokemaan vielä poikiakin enemmän hyväksikäyttöä.

        "Jokaisella lapsella on oikeus kasvaa murrosiän läpi ilman, että hänet manipuloidaan aikuisen taholta seksiin. Tämän sanon poikien isänä."

        Enkä tunne ketään joka olisi tästä eri mieltä. Missä siis on se suuri potentiaali pedofilian hyväksymiseen josta Puolimatka niin voimakkaasti varoittaa?

        "Tuo vain ei ollut lainkaan se Puolimatkan väite. Se väite oli että seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyyden hyväksyminen johtaisi myös pedofiilisten tekojen hyväksyttävyyteen.
        Kuitenkin kyse on kahdesta täysin eri asista jotka eivät johda yhdestä asiasta toiseen koska vastustamisen ydin on haitallisuus lapsille."

        Puolimatka mainitsee synnynnäisyysargumentin. Mutta jos sitä käytetään perusteena jonkin seksuaalisen toiminnan hyväksyttävyydelle, niin tosiaan silloin aika moni seksuaalinen toiminta saa saman oikeutuksen. Mutta unohdat että hän nostaa myös argumentiksi seksologien tutkimukset, joiden mukaan lapsi nauttisi ollessaan pedofiilin uhrina. Tämä taas kumoaa sinun argumenttisi, että vastustamisen ydin haitallisuus lapselle ei olisi uhattuna.

        "Juuri näin ja se onkin se syy että pedofilia ei jatkossakaan tule hyväksytyksi vaikka Puolimatka kovasti yrittää niin väittää.
        Pedofilia tuomitaan ihan yksiselitteisesti sen kaikissa muodoissa koska se on lapsille niin haitallista."

        Paitsi että jos yritämme oppia jotain historiasta, niin toden totta on ollut yhteiskuntia (sivistyneitäkin sellaisia), joissa pedofilia on ollut hyväksyttyä ja arkipäiväistä. Tästä on esimerkkinä antiikin Kreikan loppuajat (ns. rappioajat), jolloin miehet saivat vapaasti pitää poikarakastajia.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty_in_ancient_Greece
        Tämä ei siis ole mikään sellainen asia, joka ei voisi tapahtua. Se on tapahtunut ja se voi tapahtua uudestaan. Jos unohdamme historian, niin lyömme samojen asioiden kanssa päätä seinään vuosituhannesta toiseen.

        "En kyllä tiedä että joku suomalainen järjestö olisi hyväksynyt suojaikärajaa nuorempien poikein manipulointia seksiin."

        No miten sitten on mahdollista, että homojen seuranhakuappsilla tapaillaan säännöllisesti alaikäisiä? En tietenkään leimaa tässä homoyhteisöä. Sanon vaan että muutamat harvat heistä ilmeisesti harrastaa sellaista ja siihen pitäisi tulla selkeä nollatoleranssi.

        "Enkä tunne ketään joka olisi tästä eri mieltä. Missä siis on se suuri potentiaali pedofilian hyväksymiseen josta Puolimatka niin voimakkaasti varoittaa? "

        Lueppa vaikka tämä Ahvion teksti (lyhensin sopivasti, ettei tarvitse vaivautua liikaa)
        "John William Money (1921–2006) John Hopkins yliopiston ex professori ja gender ideologian keskeinen muotoilija. Hänen mukaan esimerkiksi 20–30-vuotiaan aikuisen miehen syvän eroottinen suhde 10–11-vuotiaaseen poikaan on sinänsä terve ja hyväksyttävä edellyttäen, että suhde ja tunne on täysin molemminpuolinen. "
        https://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/1184/onko_meneillaan_kampanja_pedofilian_laillistamiseksi


      • tulemukaan
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Kaltevan pinnan argumentti on melko selvä. Esimerkiksi 60-luvulla aikuisen miehen olisi ollut erittäin vaikeaa houkutella 14-vuotiaita poikia seksiin kanssan. Nyt se käy helposti. Tarvitsee vaan pistää seuranhakuilmoitus deittipalveluun. Eli selvästi kaltevalla pinnalla on liuuttu. "

        Tuo vain ei ollut lainkaan se Puolimatkan väite. Se väite oli että seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyyden hyväksyminen johtaisi myös pedofiilisten tekojen hyväksyttävyyteen.
        Kuitenkin kyse on kahdesta täysin eri asista jotka eivät johda yhdestä asiasta toiseen koska vastustamisen ydin on haitallisuus lapsille.

        "Ei vaan pointtini on että molempien sekä hetero- että homopedofiilien toimet täytyy ehdottomasti tuomita. Heteropedofiilit onkin tiettävästi erittäin voimakkaasti tuomittu ryhmä."

        Juuri näin ja se onkin se syy että pedofilia ei jatkossakaan tule hyväksytyksi vaikka Puolimatka kovasti yrittää niin väittää.
        Pedofilia tuomitaan ihan yksiselitteisesti sen kaikissa muodoissa koska se on lapsille niin haitallista.

        "Myös homojärjestöjen pitäisi tehdä selvä pesäero siihen, että alaikäisten poikien houkuttelua tai manipulointia seksiin ei hyväksytä missään tapauksessa. "

        En kyllä tiedä että joku suomalainen järjestö olisi hyväksynyt suojaikärajaa nuorempien poikein manipulointia seksiin.

        "Eli että muka poikalasten hyväksikäyttö olisi pienempi paha kuin tyttölasten."

        En ole kyllä missään sellaista nähnyt väitettävän. Taidat sekoittaa nyt siihen että tytöt kyllä valitettavasti joutuvat kokemaan vielä poikiakin enemmän hyväksikäyttöä.

        "Jokaisella lapsella on oikeus kasvaa murrosiän läpi ilman, että hänet manipuloidaan aikuisen taholta seksiin. Tämän sanon poikien isänä."

        Enkä tunne ketään joka olisi tästä eri mieltä. Missä siis on se suuri potentiaali pedofilian hyväksymiseen josta Puolimatka niin voimakkaasti varoittaa?

        "Se väite oli että seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyyden hyväksyminen johtaisi myös pedofiilisten tekojen hyväksyttävyyteen."

        Tarkkaa sanamuotoa en nyt muista, mutta jotenkin näin se meni, että seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyyden hyväksyminen tasoittaa tietä suojaikärajan laskemiselle.


        "Juuri näin ja se onkin se syy että pedofilia ei jatkossakaan tule hyväksytyksi vaikka Puolimatka kovasti yrittää niin väittää."

        Ei näin, vaan Puolimatka yrittää varoittaa kulttuurimarksistien pyrkimyksestä lasten suojaikärajan alentamiseksi.


        ""Jokaisella lapsella on oikeus kasvaa murrosiän läpi ilman, että hänet manipuloidaan aikuisen taholta seksiin. Tämän sanon poikien isänä."

        Enkä tunne ketään joka olisi tästä eri mieltä. "

        Tule siis kanssamme torjumaan ettei vastaisuudessaan edes yritetä alentaa lasten suojaikärajaa millään verukkeella.


      • hyvähuomioo
        evlut101 kirjoitti:

        "Tuo vain ei ollut lainkaan se Puolimatkan väite. Se väite oli että seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyyden hyväksyminen johtaisi myös pedofiilisten tekojen hyväksyttävyyteen.
        Kuitenkin kyse on kahdesta täysin eri asista jotka eivät johda yhdestä asiasta toiseen koska vastustamisen ydin on haitallisuus lapsille."

        Puolimatka mainitsee synnynnäisyysargumentin. Mutta jos sitä käytetään perusteena jonkin seksuaalisen toiminnan hyväksyttävyydelle, niin tosiaan silloin aika moni seksuaalinen toiminta saa saman oikeutuksen. Mutta unohdat että hän nostaa myös argumentiksi seksologien tutkimukset, joiden mukaan lapsi nauttisi ollessaan pedofiilin uhrina. Tämä taas kumoaa sinun argumenttisi, että vastustamisen ydin haitallisuus lapselle ei olisi uhattuna.

        "Juuri näin ja se onkin se syy että pedofilia ei jatkossakaan tule hyväksytyksi vaikka Puolimatka kovasti yrittää niin väittää.
        Pedofilia tuomitaan ihan yksiselitteisesti sen kaikissa muodoissa koska se on lapsille niin haitallista."

        Paitsi että jos yritämme oppia jotain historiasta, niin toden totta on ollut yhteiskuntia (sivistyneitäkin sellaisia), joissa pedofilia on ollut hyväksyttyä ja arkipäiväistä. Tästä on esimerkkinä antiikin Kreikan loppuajat (ns. rappioajat), jolloin miehet saivat vapaasti pitää poikarakastajia.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty_in_ancient_Greece
        Tämä ei siis ole mikään sellainen asia, joka ei voisi tapahtua. Se on tapahtunut ja se voi tapahtua uudestaan. Jos unohdamme historian, niin lyömme samojen asioiden kanssa päätä seinään vuosituhannesta toiseen.

        "En kyllä tiedä että joku suomalainen järjestö olisi hyväksynyt suojaikärajaa nuorempien poikein manipulointia seksiin."

        No miten sitten on mahdollista, että homojen seuranhakuappsilla tapaillaan säännöllisesti alaikäisiä? En tietenkään leimaa tässä homoyhteisöä. Sanon vaan että muutamat harvat heistä ilmeisesti harrastaa sellaista ja siihen pitäisi tulla selkeä nollatoleranssi.

        "Enkä tunne ketään joka olisi tästä eri mieltä. Missä siis on se suuri potentiaali pedofilian hyväksymiseen josta Puolimatka niin voimakkaasti varoittaa? "

        Lueppa vaikka tämä Ahvion teksti (lyhensin sopivasti, ettei tarvitse vaivautua liikaa)
        "John William Money (1921–2006) John Hopkins yliopiston ex professori ja gender ideologian keskeinen muotoilija. Hänen mukaan esimerkiksi 20–30-vuotiaan aikuisen miehen syvän eroottinen suhde 10–11-vuotiaaseen poikaan on sinänsä terve ja hyväksyttävä edellyttäen, että suhde ja tunne on täysin molemminpuolinen. "
        https://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/1184/onko_meneillaan_kampanja_pedofilian_laillistamiseksi

        "Lueppa vaikka tämä Ahvion teksti (lyhensin sopivasti, ettei tarvitse vaivautua liikaa)
        "John William Money (1921–2006) John Hopkins yliopiston ex professori ja gender ideologian keskeinen muotoilija. Hänen mukaan esimerkiksi 20–30-vuotiaan aikuisen miehen syvän eroottinen suhde 10–11-vuotiaaseen poikaan on sinänsä terve ja hyväksyttävä edellyttäen, että suhde ja tunne on täysin molemminpuolinen. ""

        Kulttuurimarksistit käyttävät usein tätä argumenttia vastuullisista ja molemminpuolin hyväksyttävistä seksuaalisista toiminnoista, jotka perustuvat rakkauteen. Argumentti "mitä pahaa on rakkaudessa" on vahva argumentti mihin tahansa seksuaaliseen toimintaan.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Tuo vain ei ollut lainkaan se Puolimatkan väite. Se väite oli että seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyyden hyväksyminen johtaisi myös pedofiilisten tekojen hyväksyttävyyteen.
        Kuitenkin kyse on kahdesta täysin eri asista jotka eivät johda yhdestä asiasta toiseen koska vastustamisen ydin on haitallisuus lapsille."

        Puolimatka mainitsee synnynnäisyysargumentin. Mutta jos sitä käytetään perusteena jonkin seksuaalisen toiminnan hyväksyttävyydelle, niin tosiaan silloin aika moni seksuaalinen toiminta saa saman oikeutuksen. Mutta unohdat että hän nostaa myös argumentiksi seksologien tutkimukset, joiden mukaan lapsi nauttisi ollessaan pedofiilin uhrina. Tämä taas kumoaa sinun argumenttisi, että vastustamisen ydin haitallisuus lapselle ei olisi uhattuna.

        "Juuri näin ja se onkin se syy että pedofilia ei jatkossakaan tule hyväksytyksi vaikka Puolimatka kovasti yrittää niin väittää.
        Pedofilia tuomitaan ihan yksiselitteisesti sen kaikissa muodoissa koska se on lapsille niin haitallista."

        Paitsi että jos yritämme oppia jotain historiasta, niin toden totta on ollut yhteiskuntia (sivistyneitäkin sellaisia), joissa pedofilia on ollut hyväksyttyä ja arkipäiväistä. Tästä on esimerkkinä antiikin Kreikan loppuajat (ns. rappioajat), jolloin miehet saivat vapaasti pitää poikarakastajia.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty_in_ancient_Greece
        Tämä ei siis ole mikään sellainen asia, joka ei voisi tapahtua. Se on tapahtunut ja se voi tapahtua uudestaan. Jos unohdamme historian, niin lyömme samojen asioiden kanssa päätä seinään vuosituhannesta toiseen.

        "En kyllä tiedä että joku suomalainen järjestö olisi hyväksynyt suojaikärajaa nuorempien poikein manipulointia seksiin."

        No miten sitten on mahdollista, että homojen seuranhakuappsilla tapaillaan säännöllisesti alaikäisiä? En tietenkään leimaa tässä homoyhteisöä. Sanon vaan että muutamat harvat heistä ilmeisesti harrastaa sellaista ja siihen pitäisi tulla selkeä nollatoleranssi.

        "Enkä tunne ketään joka olisi tästä eri mieltä. Missä siis on se suuri potentiaali pedofilian hyväksymiseen josta Puolimatka niin voimakkaasti varoittaa? "

        Lueppa vaikka tämä Ahvion teksti (lyhensin sopivasti, ettei tarvitse vaivautua liikaa)
        "John William Money (1921–2006) John Hopkins yliopiston ex professori ja gender ideologian keskeinen muotoilija. Hänen mukaan esimerkiksi 20–30-vuotiaan aikuisen miehen syvän eroottinen suhde 10–11-vuotiaaseen poikaan on sinänsä terve ja hyväksyttävä edellyttäen, että suhde ja tunne on täysin molemminpuolinen. "
        https://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/1184/onko_meneillaan_kampanja_pedofilian_laillistamiseksi

        "Puolimatka mainitsee synnynnäisyysargumentin. Mutta jos sitä käytetään perusteena jonkin seksuaalisen toiminnan hyväksyttävyydelle, niin tosiaan silloin aika moni seksuaalinen toiminta saa saman oikeutuksen."

        Siis jos joku argumentti on hyvä tiettyyn tilanteeseen niin saman argumentin pitää silloin olla hyvä myös kaikkiin muihin tapauksiin? Eihän se nyt tietenkään niin mene.
        En tiedä että missään jotain seksuaalista suuntausta olisi perusteltu hyväksyttäväksi vain ja ainoastaan synnynnäisyysargumentin perustella vaan se on ollut vain yksi argumentti muiden joukossa.

        " Mutta unohdat että hän nostaa myös argumentiksi seksologien tutkimukset, joiden mukaan lapsi nauttisi ollessaan pedofiilin uhrina."

        Ensinnäkään mikään tutkimus ei kerro että lapsi nauttisi pääsääntöisesti vaan kyseessä on melko harvinainen tapaus. Ja toisekseen tutkimukset ovat aivan yksiselitteisesti todenneet että hyväksikäyttö on lapselle vahingollista eikä tämä riipu siitä nauttiiko lapsi vai ei.
        Toiminta on lapsen kehitykselle vaarallista vaikka lapsi kokisikin nautintoa.

        "Tämä taas kumoaa sinun argumenttisi, että vastustamisen ydin haitallisuus lapselle ei olisi uhattuna."

        Ei vaan sinä sekoitat sen että nauttiminen poistaisi vahingon mahdollisuuden. Huumeiden käyttäjä voi nauttia käytöstä mutta se on silti hänelle vahingollista.

        "Paitsi että jos yritämme oppia jotain historiasta, niin toden totta on ollut yhteiskuntia (sivistyneitäkin sellaisia), joissa pedofilia on ollut hyväksyttyä ja arkipäiväistä. Tästä on esimerkkinä antiikin Kreikan loppuajat (ns. rappioajat), jolloin miehet saivat vapaasti pitää poikarakastajia. "

        Silloin meillä ei ollut sitä tietoa pedofilian haitoista eikä lapsen kehityspsykologiasta kuin nykyää.

        "No miten sitten on mahdollista, että homojen seuranhakuappsilla tapaillaan säännöllisesti alaikäisiä?"

        Järjestötkö niitä ilmoituksia sinne laittelevat? Vai yksittäiset ihmiset?

        "En tietenkään leimaa tässä homoyhteisöä. Sanon vaan että muutamat harvat heistä ilmeisesti harrastaa sellaista ja siihen pitäisi tulla selkeä nollatoleranssi. "

        No käsittääkseni järjetöjen taholta näin onkin.

        ""John William Money (1921–2006) John Hopkins yliopiston ex professori ja gender ideologian keskeinen muotoilija. Hänen mukaan esimerkiksi 20–30-vuotiaan aikuisen miehen syvän eroottinen suhde 10–11-vuotiaaseen poikaan on sinänsä terve ja hyväksyttävä edellyttäen, että suhde ja tunne on täysin molemminpuolinen. "

        Edustaako tuo sinusta jotain valtavirtaista käsitystä tai sellaista jolla olisi hyvä mahdollisuus tulla ison osan ihmisitä hyväksymäksi ajatukseksi?


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Puolimatka mainitsee synnynnäisyysargumentin. Mutta jos sitä käytetään perusteena jonkin seksuaalisen toiminnan hyväksyttävyydelle, niin tosiaan silloin aika moni seksuaalinen toiminta saa saman oikeutuksen."

        Siis jos joku argumentti on hyvä tiettyyn tilanteeseen niin saman argumentin pitää silloin olla hyvä myös kaikkiin muihin tapauksiin? Eihän se nyt tietenkään niin mene.
        En tiedä että missään jotain seksuaalista suuntausta olisi perusteltu hyväksyttäväksi vain ja ainoastaan synnynnäisyysargumentin perustella vaan se on ollut vain yksi argumentti muiden joukossa.

        " Mutta unohdat että hän nostaa myös argumentiksi seksologien tutkimukset, joiden mukaan lapsi nauttisi ollessaan pedofiilin uhrina."

        Ensinnäkään mikään tutkimus ei kerro että lapsi nauttisi pääsääntöisesti vaan kyseessä on melko harvinainen tapaus. Ja toisekseen tutkimukset ovat aivan yksiselitteisesti todenneet että hyväksikäyttö on lapselle vahingollista eikä tämä riipu siitä nauttiiko lapsi vai ei.
        Toiminta on lapsen kehitykselle vaarallista vaikka lapsi kokisikin nautintoa.

        "Tämä taas kumoaa sinun argumenttisi, että vastustamisen ydin haitallisuus lapselle ei olisi uhattuna."

        Ei vaan sinä sekoitat sen että nauttiminen poistaisi vahingon mahdollisuuden. Huumeiden käyttäjä voi nauttia käytöstä mutta se on silti hänelle vahingollista.

        "Paitsi että jos yritämme oppia jotain historiasta, niin toden totta on ollut yhteiskuntia (sivistyneitäkin sellaisia), joissa pedofilia on ollut hyväksyttyä ja arkipäiväistä. Tästä on esimerkkinä antiikin Kreikan loppuajat (ns. rappioajat), jolloin miehet saivat vapaasti pitää poikarakastajia. "

        Silloin meillä ei ollut sitä tietoa pedofilian haitoista eikä lapsen kehityspsykologiasta kuin nykyää.

        "No miten sitten on mahdollista, että homojen seuranhakuappsilla tapaillaan säännöllisesti alaikäisiä?"

        Järjestötkö niitä ilmoituksia sinne laittelevat? Vai yksittäiset ihmiset?

        "En tietenkään leimaa tässä homoyhteisöä. Sanon vaan että muutamat harvat heistä ilmeisesti harrastaa sellaista ja siihen pitäisi tulla selkeä nollatoleranssi. "

        No käsittääkseni järjetöjen taholta näin onkin.

        ""John William Money (1921–2006) John Hopkins yliopiston ex professori ja gender ideologian keskeinen muotoilija. Hänen mukaan esimerkiksi 20–30-vuotiaan aikuisen miehen syvän eroottinen suhde 10–11-vuotiaaseen poikaan on sinänsä terve ja hyväksyttävä edellyttäen, että suhde ja tunne on täysin molemminpuolinen. "

        Edustaako tuo sinusta jotain valtavirtaista käsitystä tai sellaista jolla olisi hyvä mahdollisuus tulla ison osan ihmisitä hyväksymäksi ajatukseksi?

        ""John William Money (1921–2006) John Hopkins yliopiston ex professori ja gender ideologian keskeinen muotoilija. Hänen mukaan esimerkiksi 20–30-vuotiaan aikuisen miehen syvän eroottinen suhde 10–11-vuotiaaseen poikaan on sinänsä terve ja hyväksyttävä edellyttäen, että suhde ja tunne on täysin molemminpuolinen. "

        "Edustaako tuo sinusta jotain valtavirtaista käsitystä tai sellaista jolla olisi hyvä mahdollisuus tulla ison osan ihmisitä hyväksymäksi ajatukseksi? "

        Se edustaa arvovaltaisen seksologitutkijan (professorin) mielipidettä. Gender-ideologia on isossa roolissa myös Suomen akateemisessa kentässä. Eli sekä tiede että yleinen mielipide voidaan muokata tukemaan pedofiilian laillistamista. Ainoa jarruttava tekijä on kristillinen konservatiivikenttä.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        ""John William Money (1921–2006) John Hopkins yliopiston ex professori ja gender ideologian keskeinen muotoilija. Hänen mukaan esimerkiksi 20–30-vuotiaan aikuisen miehen syvän eroottinen suhde 10–11-vuotiaaseen poikaan on sinänsä terve ja hyväksyttävä edellyttäen, että suhde ja tunne on täysin molemminpuolinen. "

        "Edustaako tuo sinusta jotain valtavirtaista käsitystä tai sellaista jolla olisi hyvä mahdollisuus tulla ison osan ihmisitä hyväksymäksi ajatukseksi? "

        Se edustaa arvovaltaisen seksologitutkijan (professorin) mielipidettä. Gender-ideologia on isossa roolissa myös Suomen akateemisessa kentässä. Eli sekä tiede että yleinen mielipide voidaan muokata tukemaan pedofiilian laillistamista. Ainoa jarruttava tekijä on kristillinen konservatiivikenttä.

        "Se edustaa arvovaltaisen seksologitutkijan (professorin) mielipidettä."

        Kyllä ja kyseessä on siis samanlainen "hörhö" kuin Puolimatka joka on kaikesta tieteellisestä koulutuksestaan huolimatta alkanut kirjoitella täysin omiin erikoisiin näkemyksiinsä perustuvia mielipidekirjoituksia jotka siis eivät ole mitään tutkimuksia vaan mielipiteitä ja koettaa saada tittelillään niille jotain arvovaltaa.
        Valitettavasti jopa professoreissa esiintyy näitä tapauksia.

        "Gender-ideologia on isossa roolissa myös Suomen akateemisessa kentässä."

        Ei todellakaan ole. Gender-ideologia on täysin marginaalinene ilmiö jonka edustajia on muutamilla hyvin rajatuilla tieteen kapeilla sektoreilla, lähinnä sukupuolentutkimuksessa.

        "Eli sekä tiede että yleinen mielipide voidaan muokata tukemaan pedofiilian laillistamista. Ainoa jarruttava tekijä on kristillinen konservatiivikenttä."

        Oikeasti suuri osa ihmisistä ei ajattele koko asiaa millään tavalla ja tuoitsee pedofilian ihan kuten aina ennenkin. Ehdottomasti suurin osa mistään asiaa käsittelevästä julkisesta tiedosta on pedofilian haittoja yksiselitteisesti korostavaa.
        Minäkään en olisi koskaan edes kuullut jostain pedofiliaa puolustelevasta henkilöstä jos te ette olisi niitä erityisesti kaivaneet esiin. Juuri niin tunnettuja ne ovat tavallisten ihmisten keskuudessa.


      • ettunneasiaaollenkaan
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Se edustaa arvovaltaisen seksologitutkijan (professorin) mielipidettä."

        Kyllä ja kyseessä on siis samanlainen "hörhö" kuin Puolimatka joka on kaikesta tieteellisestä koulutuksestaan huolimatta alkanut kirjoitella täysin omiin erikoisiin näkemyksiinsä perustuvia mielipidekirjoituksia jotka siis eivät ole mitään tutkimuksia vaan mielipiteitä ja koettaa saada tittelillään niille jotain arvovaltaa.
        Valitettavasti jopa professoreissa esiintyy näitä tapauksia.

        "Gender-ideologia on isossa roolissa myös Suomen akateemisessa kentässä."

        Ei todellakaan ole. Gender-ideologia on täysin marginaalinene ilmiö jonka edustajia on muutamilla hyvin rajatuilla tieteen kapeilla sektoreilla, lähinnä sukupuolentutkimuksessa.

        "Eli sekä tiede että yleinen mielipide voidaan muokata tukemaan pedofiilian laillistamista. Ainoa jarruttava tekijä on kristillinen konservatiivikenttä."

        Oikeasti suuri osa ihmisistä ei ajattele koko asiaa millään tavalla ja tuoitsee pedofilian ihan kuten aina ennenkin. Ehdottomasti suurin osa mistään asiaa käsittelevästä julkisesta tiedosta on pedofilian haittoja yksiselitteisesti korostavaa.
        Minäkään en olisi koskaan edes kuullut jostain pedofiliaa puolustelevasta henkilöstä jos te ette olisi niitä erityisesti kaivaneet esiin. Juuri niin tunnettuja ne ovat tavallisten ihmisten keskuudessa.

        "Gender-ideologia on täysin marginaalinene ilmiö jonka edustajia on muutamilla hyvin rajatuilla tieteen kapeilla sektoreilla, lähinnä sukupuolentutkimuksessa."

        Kumpa olisitkin oikeassa, mutta vaaranmerkit ovat selvät ja siksi on nyt aika lähteä liikkeelle pelastamaan lapset kun YK:kin tätä edellyttää.


        ""Eli sekä tiede että yleinen mielipide voidaan muokata tukemaan pedofiilian laillistamista. Ainoa jarruttava tekijä on kristillinen konservatiivikenttä."

        Oikeasti suuri osa ihmisistä ei ajattele koko asiaa millään tavalla ja tuoitsee pedofilian ihan kuten aina ennenkin."

        Goebbelsmaisella jankutuksella ihmiset saadaan hyväksymään ihan mitä vaan - - vaikka miljoonien ihmisten joukkotuhon näiden ihmisten silmien edessä.

        Ja he kaikki olivat ihan tavallisia hyvää tarkoittavia ihmisiä, samallaisia kuin keskiverto nykysuomalainen.


      • TotuusSattuuSQ
        ettunneasiaaollenkaan kirjoitti:

        "Gender-ideologia on täysin marginaalinene ilmiö jonka edustajia on muutamilla hyvin rajatuilla tieteen kapeilla sektoreilla, lähinnä sukupuolentutkimuksessa."

        Kumpa olisitkin oikeassa, mutta vaaranmerkit ovat selvät ja siksi on nyt aika lähteä liikkeelle pelastamaan lapset kun YK:kin tätä edellyttää.


        ""Eli sekä tiede että yleinen mielipide voidaan muokata tukemaan pedofiilian laillistamista. Ainoa jarruttava tekijä on kristillinen konservatiivikenttä."

        Oikeasti suuri osa ihmisistä ei ajattele koko asiaa millään tavalla ja tuoitsee pedofilian ihan kuten aina ennenkin."

        Goebbelsmaisella jankutuksella ihmiset saadaan hyväksymään ihan mitä vaan - - vaikka miljoonien ihmisten joukkotuhon näiden ihmisten silmien edessä.

        Ja he kaikki olivat ihan tavallisia hyvää tarkoittavia ihmisiä, samallaisia kuin keskiverto nykysuomalainen.

        ”Kumpa olisitkin oikeassa, mutta vaaranmerkit ovat selvät ja siksi on nyt aika lähteä liikkeelle pelastamaan lapset kun YK:kin tätä edellyttää. ”

        No nimeäpä vaikka aluksi viisi tunnettua ja arvostettua gender-ideologian kannattajaa tieteemme kentän eri puolilta. Ja siis nimeomaan laajasti kun kerroit edustuksen olevan laajaa koko kentällä.


        "
        Goebbelsmaisella jankutuksella ihmiset saadaan hyväksymään ihan mitä vaan - - vaikka miljoonien ihmisten joukkotuhon näiden ihmisten silmien edessä. ”

        Vielä pitäisi havaita edes yksi näkyvä ”jankutus” Suomessa jonka lähes jokainen olisi kuullut. Ja jotta väitteesi olisi totta, sitten kymmeniä tai satoja lisää.
        Mutta tyydyn jos esität pari kolme laajasti levinnyttä ”jankutusta” pedofilian puolesta viime vuosilta. Jään odottamaan mutta en pidätä henkeäni...

        ”Ja he kaikki olivat ihan tavallisia hyvää tarkoittavia ihmisiä, samallaisia kuin keskiverto nykysuomalainen.”

        Göbbelsillä oli käytössä koko totalitaristinen valtion tiedotuskoneisto ja töydellinen tiedotusmonopoli. Väitätkö ihan tosissasi että meillä olisi käynnissä kampanja pedofilian puolesta joka olisi edes jollain tavalla vertailtavissa sen ajan Saksaan?


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Se edustaa arvovaltaisen seksologitutkijan (professorin) mielipidettä."

        Kyllä ja kyseessä on siis samanlainen "hörhö" kuin Puolimatka joka on kaikesta tieteellisestä koulutuksestaan huolimatta alkanut kirjoitella täysin omiin erikoisiin näkemyksiinsä perustuvia mielipidekirjoituksia jotka siis eivät ole mitään tutkimuksia vaan mielipiteitä ja koettaa saada tittelillään niille jotain arvovaltaa.
        Valitettavasti jopa professoreissa esiintyy näitä tapauksia.

        "Gender-ideologia on isossa roolissa myös Suomen akateemisessa kentässä."

        Ei todellakaan ole. Gender-ideologia on täysin marginaalinene ilmiö jonka edustajia on muutamilla hyvin rajatuilla tieteen kapeilla sektoreilla, lähinnä sukupuolentutkimuksessa.

        "Eli sekä tiede että yleinen mielipide voidaan muokata tukemaan pedofiilian laillistamista. Ainoa jarruttava tekijä on kristillinen konservatiivikenttä."

        Oikeasti suuri osa ihmisistä ei ajattele koko asiaa millään tavalla ja tuoitsee pedofilian ihan kuten aina ennenkin. Ehdottomasti suurin osa mistään asiaa käsittelevästä julkisesta tiedosta on pedofilian haittoja yksiselitteisesti korostavaa.
        Minäkään en olisi koskaan edes kuullut jostain pedofiliaa puolustelevasta henkilöstä jos te ette olisi niitä erityisesti kaivaneet esiin. Juuri niin tunnettuja ne ovat tavallisten ihmisten keskuudessa.

        "Kyllä ja kyseessä on siis samanlainen "hörhö" kuin Puolimatka joka on kaikesta tieteellisestä koulutuksestaan huolimatta alkanut kirjoitella täysin omiin erikoisiin näkemyksiinsä perustuvia mielipidekirjoituksia jotka siis eivät ole mitään tutkimuksia vaan mielipiteitä ja koettaa saada tittelillään niille jotain arvovaltaa.
        Valitettavasti jopa professoreissa esiintyy näitä tapauksia."

        Ei vaan koko sexologian tutkimushaaran arvostettuja auktoriteettejä Kinsleyn tapaan. Myös Kinsley käytti pedofiilejä ja heidän mielipiteitään tieteellisen tutkimuksen välineinä. EI kyse ole yhdestä hörhöstä.

        "Ei todellakaan ole. Gender-ideologia on täysin marginaalinene ilmiö jonka edustajia on muutamilla hyvin rajatuilla tieteen kapeilla sektoreilla, lähinnä sukupuolentutkimuksessa."

        Gender oppia opetetaan nykyään jopa peruskouluissa. Kyse ei ole mistään marginaali-ilmiöstä.

        "Oikeasti suuri osa ihmisistä ei ajattele koko asiaa millään tavalla ja tuoitsee pedofilian ihan kuten aina ennenkin. Ehdottomasti suurin osa mistään asiaa käsittelevästä julkisesta tiedosta on pedofilian haittoja yksiselitteisesti korostavaa.
        Minäkään en olisi koskaan edes kuullut jostain pedofiliaa puolustelevasta henkilöstä jos te ette olisi niitä erityisesti kaivaneet esiin. Juuri niin tunnettuja ne ovat tavallisten ihmisten keskuudessa. "

        Valtaosa ihmisistä sopeutuu eikä välitä kunhan jalkapalloa ja kauniit ja rohkeat tulee telkkarista.


      • evlut101 kirjoitti:

        ""John William Money (1921–2006) John Hopkins yliopiston ex professori ja gender ideologian keskeinen muotoilija. Hänen mukaan esimerkiksi 20–30-vuotiaan aikuisen miehen syvän eroottinen suhde 10–11-vuotiaaseen poikaan on sinänsä terve ja hyväksyttävä edellyttäen, että suhde ja tunne on täysin molemminpuolinen. "

        "Edustaako tuo sinusta jotain valtavirtaista käsitystä tai sellaista jolla olisi hyvä mahdollisuus tulla ison osan ihmisitä hyväksymäksi ajatukseksi? "

        Se edustaa arvovaltaisen seksologitutkijan (professorin) mielipidettä. Gender-ideologia on isossa roolissa myös Suomen akateemisessa kentässä. Eli sekä tiede että yleinen mielipide voidaan muokata tukemaan pedofiilian laillistamista. Ainoa jarruttava tekijä on kristillinen konservatiivikenttä.

        ”Se edustaa arvovaltaisen seksologitutkijan (professorin) mielipidettä.”

        Money ei ole kovinkaan arvovaltainen. Hän oli se lääkäri, joka päätti erään lapsen kohtalosta. Kun pojan ympärileikkaus meni pieleen, hän päätti tehdä tytön lapsesta. Hänen näkemykseensä siis kuului se, että lapsen sukupuoli on muovattavissa, kunhan se tehdään varhaisessa vaiheessa. Tulos oli täysi katastrofi.

        Tätä näkemystä ei edusta oikeastaan kukaan asiantuntija. No, paitsi ne, joiden mielestä homoseksuaalisuus on valinta tai väärinkasvatettu lapsena.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Kyllä ja kyseessä on siis samanlainen "hörhö" kuin Puolimatka joka on kaikesta tieteellisestä koulutuksestaan huolimatta alkanut kirjoitella täysin omiin erikoisiin näkemyksiinsä perustuvia mielipidekirjoituksia jotka siis eivät ole mitään tutkimuksia vaan mielipiteitä ja koettaa saada tittelillään niille jotain arvovaltaa.
        Valitettavasti jopa professoreissa esiintyy näitä tapauksia."

        Ei vaan koko sexologian tutkimushaaran arvostettuja auktoriteettejä Kinsleyn tapaan. Myös Kinsley käytti pedofiilejä ja heidän mielipiteitään tieteellisen tutkimuksen välineinä. EI kyse ole yhdestä hörhöstä.

        "Ei todellakaan ole. Gender-ideologia on täysin marginaalinene ilmiö jonka edustajia on muutamilla hyvin rajatuilla tieteen kapeilla sektoreilla, lähinnä sukupuolentutkimuksessa."

        Gender oppia opetetaan nykyään jopa peruskouluissa. Kyse ei ole mistään marginaali-ilmiöstä.

        "Oikeasti suuri osa ihmisistä ei ajattele koko asiaa millään tavalla ja tuoitsee pedofilian ihan kuten aina ennenkin. Ehdottomasti suurin osa mistään asiaa käsittelevästä julkisesta tiedosta on pedofilian haittoja yksiselitteisesti korostavaa.
        Minäkään en olisi koskaan edes kuullut jostain pedofiliaa puolustelevasta henkilöstä jos te ette olisi niitä erityisesti kaivaneet esiin. Juuri niin tunnettuja ne ovat tavallisten ihmisten keskuudessa. "

        Valtaosa ihmisistä sopeutuu eikä välitä kunhan jalkapalloa ja kauniit ja rohkeat tulee telkkarista.

        "Ei vaan koko sexologian tutkimushaaran arvostettuja auktoriteettejä Kinsleyn tapaan. "

        Auktoriteetti hän tuntuu olevan lähinnä teille jotka tarvitsevat näitä hörhöjä ominen agendojensa ajamiseen. Tiedemaailmassa auktoriteetit ovat henkilöitä joilla on hyvin laaja ja paljon lainattu julkaisuaineisto eikä Money kyllä edusta heitä.

        "Myös Kinsley käytti pedofiilejä ja heidän mielipiteitään tieteellisen tutkimuksen välineinä. EI kyse ole yhdestä hörhöstä."

        Kinsley ei kyllä käsittääkseni ollut pedofiileista mitään erityistä mieltä vaan toi vain tilastollisen tutkimuksen kautta esiin tuon ilmiön olemassaolon. Aivan samoin kun hän toi monen muun seksuaalisuuteen liittyvän ja aikaisemmin piilossa olleen asian esiin.

        "Ei todellakaan ole. Gender-ideologia on täysin marginaalinene ilmiö jonka edustajia on muutamilla hyvin rajatuilla tieteen kapeilla sektoreilla, lähinnä sukupuolentutkimuksessa."
        Gender oppia opetetaan nykyään jopa peruskouluissa. Kyse ei ole mistään marginaali-ilmiöstä."

        Eli siis et osannut nimetä yhtään tunnettua henkilöä joka edustaisi gender-idologiaa tiedekentässä vaikka vielä äsken väitit sen olevan todella laajalle levinnyt?

        "Valtaosa ihmisistä sopeutuu eikä välitä kunhan jalkapalloa ja kauniit ja rohkeat tulee telkkarista."

        Et siis osannut nimetä yhtään uutista tai ohjelmaa jossa olisi "jankutettu" pedofilian hyväksymisen puolesta vaikka äsken kyse oli miltei Göbbelsin propagandan tasoisesta ohjelmasta?
        Eli kerro nyt ihan käytännössä, miten se tavallinen kansa käännytetään pedofilian hyväksymisen puolelle kun sitä tukevia tutkijoita ei ole, sitä ei markkinoida uutisissa eikä mediassa ja tavallinen kansakin katsoo mielestäsi vain hömppää?
        Vai tulikohan äsken vähän liioiteltua?


      • Älä.ole.retardi
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Ei vaan koko sexologian tutkimushaaran arvostettuja auktoriteettejä Kinsleyn tapaan. "

        Auktoriteetti hän tuntuu olevan lähinnä teille jotka tarvitsevat näitä hörhöjä ominen agendojensa ajamiseen. Tiedemaailmassa auktoriteetit ovat henkilöitä joilla on hyvin laaja ja paljon lainattu julkaisuaineisto eikä Money kyllä edusta heitä.

        "Myös Kinsley käytti pedofiilejä ja heidän mielipiteitään tieteellisen tutkimuksen välineinä. EI kyse ole yhdestä hörhöstä."

        Kinsley ei kyllä käsittääkseni ollut pedofiileista mitään erityistä mieltä vaan toi vain tilastollisen tutkimuksen kautta esiin tuon ilmiön olemassaolon. Aivan samoin kun hän toi monen muun seksuaalisuuteen liittyvän ja aikaisemmin piilossa olleen asian esiin.

        "Ei todellakaan ole. Gender-ideologia on täysin marginaalinene ilmiö jonka edustajia on muutamilla hyvin rajatuilla tieteen kapeilla sektoreilla, lähinnä sukupuolentutkimuksessa."
        Gender oppia opetetaan nykyään jopa peruskouluissa. Kyse ei ole mistään marginaali-ilmiöstä."

        Eli siis et osannut nimetä yhtään tunnettua henkilöä joka edustaisi gender-idologiaa tiedekentässä vaikka vielä äsken väitit sen olevan todella laajalle levinnyt?

        "Valtaosa ihmisistä sopeutuu eikä välitä kunhan jalkapalloa ja kauniit ja rohkeat tulee telkkarista."

        Et siis osannut nimetä yhtään uutista tai ohjelmaa jossa olisi "jankutettu" pedofilian hyväksymisen puolesta vaikka äsken kyse oli miltei Göbbelsin propagandan tasoisesta ohjelmasta?
        Eli kerro nyt ihan käytännössä, miten se tavallinen kansa käännytetään pedofilian hyväksymisen puolelle kun sitä tukevia tutkijoita ei ole, sitä ei markkinoida uutisissa eikä mediassa ja tavallinen kansakin katsoo mielestäsi vain hömppää?
        Vai tulikohan äsken vähän liioiteltua?

        "...kerro nyt ihan käytännössä miten tavallinen kansa käännytetään..."

        Voi hyvänen aika kuinka monta kertaa se sinulle täytyy kertoa!? Käytät kaiken energiasi jankuttamiseen esitettyjen argumenttien torjumiseksi. Vaikka kuinka monesti on tuotu julki se että kun kansaa sumutetaan valheellisin tunteisiinvetoavin väittein, vaikkapa synnynnäisyyteen/ muuttumattomuuteen vedoten ja kyllästymiseen asti, muuri murtuu.

        "Äitiyslain" saitte mm hyväksyttäväksi valheellisella väitteellä "kaksi vanhempaa heti syntymästä alkaen" YLE-göbbelsin julistamana, vaikka asia ei ole niin. Lapsella ei ole kahta äitiä syntymähetkellä, koska 30 vrk:n katumusaika! Vetositte tunteisiin synnyttävän äidin mahdollisella kuolemalla, joka nykytietämyksen ja lääketieteen konstein on todennäköisyydessään yksi tapaus 400 vuodessa. Ja vaikka tuo äiti kuolisi, lapsella ei olisi sitä toista äitiä koska 30 vrk:n katumusaika. Te siis valehtelitte YLE-göbbelsin välityksellä joka on ideologisesti hallussanne.

        Samalla tavalla te valehtelette väärään kehoon syntyvistä lapsista ja synnyttävistä miehistä!

        Pedofilian yleinen hyväksyttävyys vaatii kahta seikkaa joista sinä keskityt jankuttamaan vain sitä ensimmäistä ja olet hiljaa siitä toisesta, eli lapsiin kohdistetusta indoktrinoinnista kaikkien orientaatioiden samanarvoistamiseksi. Tässä vaiheessa pedofilia ei ole vielä julkilausuttuna samanarvoisena orientaationa, koska sitä ette ole vielä pystyneet markkinoimaan yleisesti hyväksytyksi.


      • TotuusSattuuQC
        Älä.ole.retardi kirjoitti:

        "...kerro nyt ihan käytännössä miten tavallinen kansa käännytetään..."

        Voi hyvänen aika kuinka monta kertaa se sinulle täytyy kertoa!? Käytät kaiken energiasi jankuttamiseen esitettyjen argumenttien torjumiseksi. Vaikka kuinka monesti on tuotu julki se että kun kansaa sumutetaan valheellisin tunteisiinvetoavin väittein, vaikkapa synnynnäisyyteen/ muuttumattomuuteen vedoten ja kyllästymiseen asti, muuri murtuu.

        "Äitiyslain" saitte mm hyväksyttäväksi valheellisella väitteellä "kaksi vanhempaa heti syntymästä alkaen" YLE-göbbelsin julistamana, vaikka asia ei ole niin. Lapsella ei ole kahta äitiä syntymähetkellä, koska 30 vrk:n katumusaika! Vetositte tunteisiin synnyttävän äidin mahdollisella kuolemalla, joka nykytietämyksen ja lääketieteen konstein on todennäköisyydessään yksi tapaus 400 vuodessa. Ja vaikka tuo äiti kuolisi, lapsella ei olisi sitä toista äitiä koska 30 vrk:n katumusaika. Te siis valehtelitte YLE-göbbelsin välityksellä joka on ideologisesti hallussanne.

        Samalla tavalla te valehtelette väärään kehoon syntyvistä lapsista ja synnyttävistä miehistä!

        Pedofilian yleinen hyväksyttävyys vaatii kahta seikkaa joista sinä keskityt jankuttamaan vain sitä ensimmäistä ja olet hiljaa siitä toisesta, eli lapsiin kohdistetusta indoktrinoinnista kaikkien orientaatioiden samanarvoistamiseksi. Tässä vaiheessa pedofilia ei ole vielä julkilausuttuna samanarvoisena orientaationa, koska sitä ette ole vielä pystyneet markkinoimaan yleisesti hyväksytyksi.

        "Voi hyvänen aika kuinka monta kertaa se sinulle täytyy kertoa!? Käytät kaiken energiasi jankuttamiseen esitettyjen argumenttien torjumiseksi. Vaikka kuinka monesti on tuotu julki se että kun kansaa sumutetaan valheellisin tunteisiinvetoavin väittein, vaikkapa synnynnäisyyteen/ muuttumattomuuteen vedoten ja kyllästymiseen asti, muuri murtuu. "

        Ja siltikään et osaa nimetä edes paria tutkijaa jotka jotain gender-ideologiaa kannattaisivat vaikka juuri äsken väitit koko tieteen kentän olevan tuon ideologian kyllästämä. Etkä osaa kertoa tarkemmin että mitkä ovat niitä uutisia tai väitteitä joita jatkuvasti meille syötetään vaikka niitä oli mielestäsi valtavasti.
        Kerro nyt edes jotain konkreettista, kiitos!

        ""Äitiyslain" saitte mm hyväksyttäväksi valheellisella väitteellä "kaksi vanhempaa heti syntymästä alkaen" YLE-göbbelsin julistamana, vaikka asia ei ole niin."

        Eikö vaikka juuri se oli koko lainmuutoksen ainoa sisältö? Muutenhan vanha laki jäi voimaan sellaisenaan.

        "Lapsella ei ole kahta äitiä syntymähetkellä, koska 30 vrk:n katumusaika!"

        Koska sama sääntö on ollut myös isyyslaissa mutta se ei näytä teitä huolettavan. Äitiyttä ja isyyttä ei tässä suhteessa voitu asettaa eriarvoiseen asemaan joten tuo 30 päivän sääntö oli pakko ottaa myös äitiyden vahvistamista koskevaksi.
        Mutta jos olisitte samalla innolla puolustaneet lapsen oikeutta isään ihan heterosuhteessa niin tilanne voisi äitiyslainkin suhteen olla erilainen.

        "Pedofilian yleinen hyväksyttävyys vaatii kahta seikkaa joista sinä keskityt jankuttamaan vain sitä ensimmäistä ja olet hiljaa siitä toisesta, eli lapsiin kohdistetusta indoktrinoinnista kaikkien orientaatioiden samanarvoistamiseksi."

        Ei vaan kaikkien haitattomien ja sallittujen oriaentaatioiden samanarvoistamiseksi. Pedofiliaa , nekrofiliaa jne. ei ole kukaan samanarvoistamassa koska ne ovat kiistatta erittäin haitallista.

        "Tässä vaiheessa pedofilia ei ole vielä julkilausuttuna samanarvoisena orientaationa, koska sitä ette ole vielä pystyneet markkinoimaan yleisesti hyväksytyksi."

        Ketkä ihmeen me? Oletko täällä kohdannut yhden yhtä ihmistä joka olisi kannattanut pedofilian hyväksymistä? Vastustatko aina yhtä jyrkästi vaaroja joiden olemassaolon tunnut keksineen ihan itse?


    • Hiukan olen tässä ihmetellyt sellaista asiaa, että jos seksuaalikasvatuksen tarkoitus on kasvattaa avioliittoon, niin eikö se ole pikkuisen kapea-alainen käsityt seksuaalikasvatuksen tarkoituksesta? Tietysti on ymmärrettävää, että uskova ajattelee seksin kuuluvan avioliittoon, seksuaalisuus on kuitenkin paljon muutakin kuin vain avioseksi. Ja toisekseen kaikki eivät ole uskovia, eivätkä kaikki uskovatkaan ajattele seksin kuuluvan vain avioliittoon.
      Seksuaalikasvatuksen tulisi olla ihan vain seksuaalikasvatusta ilman kovin suuria arvolatauksia puoleen tai toiseen. Nykyisenlainen seksuaalikasvatus näyttäisi olevan aika kohdillaan. Tietenkin joku voi ymmärtää seksuaalikasvatuksen niin, että opetetaan ja kehoitetaan harrastamaan seksiä ja toteuttamaan omaa seksuaalisuuttaan pidikkeettä, mutta sille ei voi mitään, että joku aina lukee tekstiä luovasti.
      Kun se pikkupoika räplää sitä vekkulia kapistusta vaikka siellä päiväkodissa, eikö ole aika luonnikasta siinä kohtaa opettaa lapselle se että reaktio on ihan luonnollinen, mutta että sellaisia juttuja ei tehdä vaikka ruokapöydässä?
      Olen itse sitä ikäluokkaa, että seksuaaliopetus taisi olla melko köyhää. Ja kotonakin asiasta vaiettiin. Melkoisen yllätyksenä kaikki vastaantuleva sitten eteen tuli. Se miten kroppa toimii, mitä kaikkea kuuluu naiseuteen ja miehuuteen.
      Kun asioista puhutaan luonnollisina asioina, ei niistä myöskään tule mystisiä ja outoja , salaisia juttuja. Jos muu keho on luonnollinen asia, miksi seksuaalisuus olisi jotain salaista ja asia, josta pitää vaieta? Miksi se ei voisi olla ihan osa normaalia elämää ja kropan toimintaa?
      Jos ajatellaan porttien kautta asiaa, niin ensimmäinen portti, josta kaikki alkoi ,oli seksuaalisen olennon luominen, jos ajattelee, että ihminen on luotu. Tai valinnan vapaus. Kun ihminen ajattelee, se saattaa johtaa johonkin. Kieltämällä kaikki mahdollinen ei estetä sitä, että joskus jossakin joku keksii jotain, joka on vastoin muiden oikeustajua. Toisaalta jos kaikki muut päättävät hyväksyä jotain mikä on vastoin omaa oikeustajua, minkäs teet?
      Seksuaalisuus on voimakas vietti, sen hallitseminen on aivan mahdollista ja toivottavaakin, sen poistaminen ei ole mahdollista.

      Pahoittelen, jos pohdintani on väärässä aloituksessa. Nousi vain taas mieleeni , kun lueskelin keskustelua.

      • ”…seksuaalisuus on kuitenkin paljon muutakin kuin vain avioseksi.”’

        Tämä on se kaikkein olennaisin asia.

        ” Ja toisekseen kaikki eivät ole uskovia, eivätkä kaikki uskovatkaan ajattele seksin kuuluvan vain avioliittoon.”

        Aivan, ei jonkun pienen ryhmän mukaisesti voi ajatella tilannetta, jossa astutaan vuosisatoja taaksepäin.

        ”Olen itse sitä ikäluokkaa, että seksuaaliopetus taisi olla melko köyhää.”

        Kyllä. Olin aika utelias, joten hankin itse paljon tietoa. Muista kuinka eräässä oppikirjassa oli asiasta puolisivua – kuukautisineen ja ehkäisyineen – mutta sivullinen tarinaa rytmimenetelmästä.

        ”Jos muu keho on luonnollinen asia, miksi seksuaalisuus olisi jotain salaista ja asia, josta pitää vaieta?”

        On lukuisin tutkimuksin voitu osoittaa, että kun kielletään tietty ruumiinosa tai tuntemukset sekä estetään asiallinen tieto, juuri se voi olla se perusta, mikä vetää kieroon seksuaalisuutta aikuisena.

        Kun saa kasvaa kokonaisena, oppii ottamaan mm. seksuaaliset tuntemukset paljon luonnollisemmin. Asiaan ei edes kiinnitä niin runsaasti huomiota. Näin myös kaikenlainen porno ym. menettää viehätyksensä, ehkä myöhemmin aikuisena sillä saattaa välillä hakea jotain extraa.

        Tällainen lapsi ja nuori myös ei koe väärää häpeää. Hän uskaltaa kertoa aikuisille jonkun epäilyttävästä käytöksestä, osaa asettaa rajat fyysisesti ja pitää puoliaan. Jos lapsi tai nuori ei edes tiedä, mistä on kyse, voi juuri se väärä häpeä aiheuttaa salailua.


      • olitasiallinen

        "Tietenkin joku voi ymmärtää seksuaalikasvatuksen niin, että opetetaan ja kehoitetaan harrastamaan seksiä ja toteuttamaan omaa seksuaalisuuttaan pidikkeettä, mutta sille ei voi mitään, että joku aina lukee tekstiä luovasti."

        Olet oikeassa! Lapset ovat totta tosiaankin tämän ymmärtäneet, että heitä kehoitetaan menemään nettiin lisäoppia saamaan. Lasten pornon katselusta ollaan jo muissa yhteyksissä hyvinkin huolissaan ja sinunkin pitäisi olla tästä huolissasi.


        "Kun se pikkupoika räplää sitä vekkulia kapistusta vaikka siellä päiväkodissa, eikö ole aika luonnikasta siinä kohtaa opettaa lapselle se että reaktio on ihan luonnollinen, mutta ..."

        Tämä on se eräs keino ohjata lapsia seksuaalisuuteen mitä nykyaikana jo harjoitetaankin. Ja itsekin näytät tätä jo kannattavan. Liberaalien valistustyö ei ole mennyt kohdallasi ollenkaan hukkaan.

        Oikea tapa olisi olla kiinnittämättä tähän mitään huomiota ja ohjata sitten lapsen mielenkiinto johonkin toiseen asiaan.


        "Kun asioista puhutaan luonnollisina asioina, ei niistä myöskään tule mystisiä ja outoja , salaisia juttuja. "

        Mutta ei lapsille! Seksistä puhutaan sitten aikanaan ja vaikka puhuttaisiinkin, niin nuori ottaa sen opin muualta joka tapauksessa kuten ennenkin.


        "Kieltämällä kaikki mahdollinen ei estetä sitä, että joskus jossakin joku keksii jotain, joka on vastoin muiden oikeustajua. "

        Tämä on taasen sinun luulottelujasi ja kulttuurimarksistien argumentti sille, että voivat sitten seksualisoida lapset omiin käyttötarkoituksiinsa.


        "Seksuaalisuus on voimakas vietti, sen hallitseminen on aivan mahdollista ja toivottavaakin, sen poistaminen ei ole mahdollista."

        Juuri näin ja siksi tämä seksuaalisuus on niin voimakas ase lapsia vastaan kulttuurimarksistien käsissä.

        Kiitos viestistäsi! On hyvä, että tähän otetaan asiallisesti kantaa eikä vain keksitä keinoja vainota Puolimatkaa.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”…seksuaalisuus on kuitenkin paljon muutakin kuin vain avioseksi.”’

        Tämä on se kaikkein olennaisin asia.

        ” Ja toisekseen kaikki eivät ole uskovia, eivätkä kaikki uskovatkaan ajattele seksin kuuluvan vain avioliittoon.”

        Aivan, ei jonkun pienen ryhmän mukaisesti voi ajatella tilannetta, jossa astutaan vuosisatoja taaksepäin.

        ”Olen itse sitä ikäluokkaa, että seksuaaliopetus taisi olla melko köyhää.”

        Kyllä. Olin aika utelias, joten hankin itse paljon tietoa. Muista kuinka eräässä oppikirjassa oli asiasta puolisivua – kuukautisineen ja ehkäisyineen – mutta sivullinen tarinaa rytmimenetelmästä.

        ”Jos muu keho on luonnollinen asia, miksi seksuaalisuus olisi jotain salaista ja asia, josta pitää vaieta?”

        On lukuisin tutkimuksin voitu osoittaa, että kun kielletään tietty ruumiinosa tai tuntemukset sekä estetään asiallinen tieto, juuri se voi olla se perusta, mikä vetää kieroon seksuaalisuutta aikuisena.

        Kun saa kasvaa kokonaisena, oppii ottamaan mm. seksuaaliset tuntemukset paljon luonnollisemmin. Asiaan ei edes kiinnitä niin runsaasti huomiota. Näin myös kaikenlainen porno ym. menettää viehätyksensä, ehkä myöhemmin aikuisena sillä saattaa välillä hakea jotain extraa.

        Tällainen lapsi ja nuori myös ei koe väärää häpeää. Hän uskaltaa kertoa aikuisille jonkun epäilyttävästä käytöksestä, osaa asettaa rajat fyysisesti ja pitää puoliaan. Jos lapsi tai nuori ei edes tiedä, mistä on kyse, voi juuri se väärä häpeä aiheuttaa salailua.

        Juuri noin. Salaamisella kasvatetaan häpeäihmisiä ja olisi jo aika luopua seksuaalisuuden häpeällisyydestä.


      • olitasiallinen kirjoitti:

        "Tietenkin joku voi ymmärtää seksuaalikasvatuksen niin, että opetetaan ja kehoitetaan harrastamaan seksiä ja toteuttamaan omaa seksuaalisuuttaan pidikkeettä, mutta sille ei voi mitään, että joku aina lukee tekstiä luovasti."

        Olet oikeassa! Lapset ovat totta tosiaankin tämän ymmärtäneet, että heitä kehoitetaan menemään nettiin lisäoppia saamaan. Lasten pornon katselusta ollaan jo muissa yhteyksissä hyvinkin huolissaan ja sinunkin pitäisi olla tästä huolissasi.


        "Kun se pikkupoika räplää sitä vekkulia kapistusta vaikka siellä päiväkodissa, eikö ole aika luonnikasta siinä kohtaa opettaa lapselle se että reaktio on ihan luonnollinen, mutta ..."

        Tämä on se eräs keino ohjata lapsia seksuaalisuuteen mitä nykyaikana jo harjoitetaankin. Ja itsekin näytät tätä jo kannattavan. Liberaalien valistustyö ei ole mennyt kohdallasi ollenkaan hukkaan.

        Oikea tapa olisi olla kiinnittämättä tähän mitään huomiota ja ohjata sitten lapsen mielenkiinto johonkin toiseen asiaan.


        "Kun asioista puhutaan luonnollisina asioina, ei niistä myöskään tule mystisiä ja outoja , salaisia juttuja. "

        Mutta ei lapsille! Seksistä puhutaan sitten aikanaan ja vaikka puhuttaisiinkin, niin nuori ottaa sen opin muualta joka tapauksessa kuten ennenkin.


        "Kieltämällä kaikki mahdollinen ei estetä sitä, että joskus jossakin joku keksii jotain, joka on vastoin muiden oikeustajua. "

        Tämä on taasen sinun luulottelujasi ja kulttuurimarksistien argumentti sille, että voivat sitten seksualisoida lapset omiin käyttötarkoituksiinsa.


        "Seksuaalisuus on voimakas vietti, sen hallitseminen on aivan mahdollista ja toivottavaakin, sen poistaminen ei ole mahdollista."

        Juuri näin ja siksi tämä seksuaalisuus on niin voimakas ase lapsia vastaan kulttuurimarksistien käsissä.

        Kiitos viestistäsi! On hyvä, että tähän otetaan asiallisesti kantaa eikä vain keksitä keinoja vainota Puolimatkaa.

        Juuri tuota luovaa tapaa lukea tarkoitin.


      • "Pahoittelen, jos pohdintani on väärässä aloituksessa. Nousi vain taas mieleeni , kun lueskelin keskustelua. "

        Päinvastoin, hyvää ja kypsää pohdiskelua.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”…seksuaalisuus on kuitenkin paljon muutakin kuin vain avioseksi.”’

        Tämä on se kaikkein olennaisin asia.

        ” Ja toisekseen kaikki eivät ole uskovia, eivätkä kaikki uskovatkaan ajattele seksin kuuluvan vain avioliittoon.”

        Aivan, ei jonkun pienen ryhmän mukaisesti voi ajatella tilannetta, jossa astutaan vuosisatoja taaksepäin.

        ”Olen itse sitä ikäluokkaa, että seksuaaliopetus taisi olla melko köyhää.”

        Kyllä. Olin aika utelias, joten hankin itse paljon tietoa. Muista kuinka eräässä oppikirjassa oli asiasta puolisivua – kuukautisineen ja ehkäisyineen – mutta sivullinen tarinaa rytmimenetelmästä.

        ”Jos muu keho on luonnollinen asia, miksi seksuaalisuus olisi jotain salaista ja asia, josta pitää vaieta?”

        On lukuisin tutkimuksin voitu osoittaa, että kun kielletään tietty ruumiinosa tai tuntemukset sekä estetään asiallinen tieto, juuri se voi olla se perusta, mikä vetää kieroon seksuaalisuutta aikuisena.

        Kun saa kasvaa kokonaisena, oppii ottamaan mm. seksuaaliset tuntemukset paljon luonnollisemmin. Asiaan ei edes kiinnitä niin runsaasti huomiota. Näin myös kaikenlainen porno ym. menettää viehätyksensä, ehkä myöhemmin aikuisena sillä saattaa välillä hakea jotain extraa.

        Tällainen lapsi ja nuori myös ei koe väärää häpeää. Hän uskaltaa kertoa aikuisille jonkun epäilyttävästä käytöksestä, osaa asettaa rajat fyysisesti ja pitää puoliaan. Jos lapsi tai nuori ei edes tiedä, mistä on kyse, voi juuri se väärä häpeä aiheuttaa salailua.

        "Kun saa kasvaa kokonaisena, oppii ottamaan mm. seksuaaliset tuntemukset paljon luonnollisemmin. Asiaan ei edes kiinnitä niin runsaasti huomiota. Näin myös kaikenlainen porno ym. menettää viehätyksensä, ehkä myöhemmin aikuisena sillä saattaa välillä hakea jotain extraa."

        Täsmälleen näin. Pornolle on paljon suurempi tilaus kielteisessä ilmapiirissä, kielletty kiehtoo. Esimerkiksi Yhdysvalloissa uskonnollisissa osavaltioissa kulutetaan enemmän pornoa kuin vähemmän uskonnollisissa osavaltioissa.

        "Tällainen lapsi ja nuori myös ei koe väärää häpeää. Hän uskaltaa kertoa aikuisille jonkun epäilyttävästä käytöksestä, osaa asettaa rajat fyysisesti ja pitää puoliaan. Jos lapsi tai nuori ei edes tiedä, mistä on kyse, voi juuri se väärä häpeä aiheuttaa salailua."

        Tämä on erittäin tärkeä, lapsen pitää tuntea myös seksuaalisuus sekä siihen liittyvä itsemääräämisoikeus. Asiallisella seksuaalikasvatuksella lapsi kykenee varmasti paremmin tunnistamaan väärinkäytökset (aikuisten ja ikätoverien) ja pitämään puoliaan.


      • Oikeastaanhan uskovien pitäisi aika hyvin ymmärtää miten kielletty hedelmä houkuttaa ja millaisia seurauksia sillä voi olla :)


      • Itse asiassa lastahan suojaa juuri se, että hän tietää missä rajat kulkevat ja miten aikuinen saa häntä kosketella ja miten ei. Jos lapsi kasvatetaan häpeämään tiettyjä osia ruumiistaan tai tiettyjä tuntemuksia, hän on aika heitteillä ja siihen on hyvä sitten rajattoman aikuisen iskeä ja selittää lapselle , että tämä mitä hän lapselle tekee on oikein ja rakkautta. Harva lapsi kykenee kyseenalaistamaan aikuisen auktoriteetin, ellei hänellä on tietoa.


      • TotuusSattuuQC
        Eerikatässämoi kirjoitti:

        Oikeastaanhan uskovien pitäisi aika hyvin ymmärtää miten kielletty hedelmä houkuttaa ja millaisia seurauksia sillä voi olla :)

        Juuri näin. Ihminen on luontaisesti utelias, varsinkin jotenkin kiellettyjä asioita kohtaan. Kaiken kasvatuksen perusta pitäisi olla se että minimoidaan vahingot kun uteliaisuus kuitenkin voittaa eikä yrittää kieltää uteliaisuus kokonaan.


      • eipornoalapsille
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Kun saa kasvaa kokonaisena, oppii ottamaan mm. seksuaaliset tuntemukset paljon luonnollisemmin. Asiaan ei edes kiinnitä niin runsaasti huomiota. Näin myös kaikenlainen porno ym. menettää viehätyksensä, ehkä myöhemmin aikuisena sillä saattaa välillä hakea jotain extraa."

        Täsmälleen näin. Pornolle on paljon suurempi tilaus kielteisessä ilmapiirissä, kielletty kiehtoo. Esimerkiksi Yhdysvalloissa uskonnollisissa osavaltioissa kulutetaan enemmän pornoa kuin vähemmän uskonnollisissa osavaltioissa.

        "Tällainen lapsi ja nuori myös ei koe väärää häpeää. Hän uskaltaa kertoa aikuisille jonkun epäilyttävästä käytöksestä, osaa asettaa rajat fyysisesti ja pitää puoliaan. Jos lapsi tai nuori ei edes tiedä, mistä on kyse, voi juuri se väärä häpeä aiheuttaa salailua."

        Tämä on erittäin tärkeä, lapsen pitää tuntea myös seksuaalisuus sekä siihen liittyvä itsemääräämisoikeus. Asiallisella seksuaalikasvatuksella lapsi kykenee varmasti paremmin tunnistamaan väärinkäytökset (aikuisten ja ikätoverien) ja pitämään puoliaan.

        " Pornolle on paljon suurempi tilaus kielteisessä ilmapiirissä, kielletty kiehtoo. Esimerkiksi Yhdysvalloissa uskonnollisissa osavaltioissa kulutetaan enemmän pornoa kuin vähemmän uskonnollisissa osavaltioissa."

        Ja kun hengellisessä ilmapiirissä ei pornoa edes huomioida, niin sitä ei sitten olekaan eikä kiehdo. Mitä tulee pornon kuluttamiseen, niin uskonnollisissa osavaltioissa, niin on selvää, että sitä kulutetaan, mutta elämä itsessään soljuu ilman pornoa ja yletöntä seksinkäyttöä, mikä on ei-uskonnottomien alueitten suorastaan tuhoava ongelma. Seksinkulutus näillä seuduilla tuhoaa ihmiset ihan kokonaan ja lopulliseti.


        ""Tällainen lapsi ja nuori myös ei koe väärää häpeää. Hän uskaltaa kertoa aikuisille jonkun epäilyttävästä käytöksestä, osaa asettaa rajat fyysisesti ja pitää puoliaan. Jos lapsi tai nuori ei edes tiedä, mistä on kyse, voi juuri se väärä häpeä aiheuttaa salailua."

        Tämä on erittäin tärkeä, lapsen pitää tuntea myös seksuaalisuus sekä siihen liittyvä itsemääräämisoikeus. "

        Tämä on vain osatotuus. Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää. Tämän lisääminen on vain kulttuurimarksistien keino saada lapset seksualisoitua aikuisten omiin tarpeisiin. Tässä suhteessa olet normaali kmarksistisesti ajatteleva manipuloija.


      • kiitosasiallisuudesta
        Eerikatässämoi kirjoitti:

        Itse asiassa lastahan suojaa juuri se, että hän tietää missä rajat kulkevat ja miten aikuinen saa häntä kosketella ja miten ei. Jos lapsi kasvatetaan häpeämään tiettyjä osia ruumiistaan tai tiettyjä tuntemuksia, hän on aika heitteillä ja siihen on hyvä sitten rajattoman aikuisen iskeä ja selittää lapselle , että tämä mitä hän lapselle tekee on oikein ja rakkautta. Harva lapsi kykenee kyseenalaistamaan aikuisen auktoriteetin, ellei hänellä on tietoa.

        "Itse asiassa lastahan suojaa juuri se, että hän tietää missä rajat kulkevat ja miten aikuinen saa häntä kosketella ja miten ei."

        Jotenkin näin, mutta lapsi vaistoaa kyllä itsekin Jumalan antamana ominaisuutena missä raja kulkee. Jopa pieni vauva jota käytetään seksuaalisesti hyväksi ymmärtää, että hänelle on tehty väärin ja lopettaa syömisen eli alkaa tehdä itsemurhaa.


        "Jos lapsi kasvatetaan häpeämään tiettyjä osia ruumiistaan tai tiettyjä tuntemuksia, ..."

        Tämä on kulttuurimarksistien keino seksualisoida lapsi. Lasta ei tule kasvattaa eikä häntä tule opettaa erittelemään kehoaan kuten liberaalit haluaa toimia. Vaan tähän asiaan ei tule kiinnittää ollenkaan huomiota aikuisten taholta, vaan antaa lapsen olla ja enintään ohjata hänen mielenkiintoaan muualle.


        "Harva lapsi kykenee kyseenalaistamaan aikuisen auktoriteetin, ellei hänellä on tietoa."

        Ja tämä on eräs syy miksi lasta ei tule seksualisoida kulttuurimarksistien tarpeisiin.


      • TotuusSattuuQC
        eipornoalapsille kirjoitti:

        " Pornolle on paljon suurempi tilaus kielteisessä ilmapiirissä, kielletty kiehtoo. Esimerkiksi Yhdysvalloissa uskonnollisissa osavaltioissa kulutetaan enemmän pornoa kuin vähemmän uskonnollisissa osavaltioissa."

        Ja kun hengellisessä ilmapiirissä ei pornoa edes huomioida, niin sitä ei sitten olekaan eikä kiehdo. Mitä tulee pornon kuluttamiseen, niin uskonnollisissa osavaltioissa, niin on selvää, että sitä kulutetaan, mutta elämä itsessään soljuu ilman pornoa ja yletöntä seksinkäyttöä, mikä on ei-uskonnottomien alueitten suorastaan tuhoava ongelma. Seksinkulutus näillä seuduilla tuhoaa ihmiset ihan kokonaan ja lopulliseti.


        ""Tällainen lapsi ja nuori myös ei koe väärää häpeää. Hän uskaltaa kertoa aikuisille jonkun epäilyttävästä käytöksestä, osaa asettaa rajat fyysisesti ja pitää puoliaan. Jos lapsi tai nuori ei edes tiedä, mistä on kyse, voi juuri se väärä häpeä aiheuttaa salailua."

        Tämä on erittäin tärkeä, lapsen pitää tuntea myös seksuaalisuus sekä siihen liittyvä itsemääräämisoikeus. "

        Tämä on vain osatotuus. Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää. Tämän lisääminen on vain kulttuurimarksistien keino saada lapset seksualisoitua aikuisten omiin tarpeisiin. Tässä suhteessa olet normaali kmarksistisesti ajatteleva manipuloija.

        "Ja kun hengellisessä ilmapiirissä ei pornoa edes huomioida, niin sitä ei sitten olekaan eikä kiehdo. "¨

        Ja kun laittaa pään pensaaseen niin kaikki ongelmat katoavat ihan näin vain...

        " Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää."

        Ei kuulukaan. Ja arvaa kummallako tavalla lapsi kestää paremmin sen kun sitä kuitenkin vääjäämättä näkee. Niin että hänelle on kerrottu paljon asiallista tietoa seksistä ja seksuaalisuudesta vain niin että koko seksi on hänelle kokonaan uusi asia?


      • yritäollaasiallinen
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Ja kun hengellisessä ilmapiirissä ei pornoa edes huomioida, niin sitä ei sitten olekaan eikä kiehdo. "¨

        Ja kun laittaa pään pensaaseen niin kaikki ongelmat katoavat ihan näin vain...

        " Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää."

        Ei kuulukaan. Ja arvaa kummallako tavalla lapsi kestää paremmin sen kun sitä kuitenkin vääjäämättä näkee. Niin että hänelle on kerrottu paljon asiallista tietoa seksistä ja seksuaalisuudesta vain niin että koko seksi on hänelle kokonaan uusi asia?

        ""Ja kun hengellisessä ilmapiirissä ei pornoa edes huomioida, niin sitä ei sitten olekaan eikä kiehdo. "¨

        Ja kun laittaa pään pensaaseen niin kaikki ongelmat katoavat ihan näin vain..."

        Päätä ei tarvi pitää pensaassa, jos vaaraa ei näy eikä kuulu :)


        "" Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää."

        Ei kuulukaan. "

        Kiitos tästä!!


        "Ja arvaa kummallako tavalla lapsi kestää paremmin sen kun sitä kuitenkin vääjäämättä näkee. "

        No arvaa sinä kummanko kautta lapsi näkee pornoa - ohjaamalla hänet seksuaalisuuden kautta pornon pariin vai sen kautta että hän ei tiedä pornon mahdollisuuuksista mitään ennenkuin on tähän kypsä?


        "Niin että hänelle on kerrottu paljon asiallista tietoa seksistä ja seksuaalisuudesta vain niin että koko seksi on hänelle kokonaan uusi asia?"

        Ihmistä tulee ohjata vasta sitten kun hän kypsä ottamaan vastaan vastuullista ohjausta ja opetusta missä tahansa asiassa. Tämä on myös opetuksen keskeisimpiä asioita minkä olen oppinut kasvatusalan ammattilaisena.


      • TotuusSattuuQC
        yritäollaasiallinen kirjoitti:

        ""Ja kun hengellisessä ilmapiirissä ei pornoa edes huomioida, niin sitä ei sitten olekaan eikä kiehdo. "¨

        Ja kun laittaa pään pensaaseen niin kaikki ongelmat katoavat ihan näin vain..."

        Päätä ei tarvi pitää pensaassa, jos vaaraa ei näy eikä kuulu :)


        "" Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää."

        Ei kuulukaan. "

        Kiitos tästä!!


        "Ja arvaa kummallako tavalla lapsi kestää paremmin sen kun sitä kuitenkin vääjäämättä näkee. "

        No arvaa sinä kummanko kautta lapsi näkee pornoa - ohjaamalla hänet seksuaalisuuden kautta pornon pariin vai sen kautta että hän ei tiedä pornon mahdollisuuuksista mitään ennenkuin on tähän kypsä?


        "Niin että hänelle on kerrottu paljon asiallista tietoa seksistä ja seksuaalisuudesta vain niin että koko seksi on hänelle kokonaan uusi asia?"

        Ihmistä tulee ohjata vasta sitten kun hän kypsä ottamaan vastaan vastuullista ohjausta ja opetusta missä tahansa asiassa. Tämä on myös opetuksen keskeisimpiä asioita minkä olen oppinut kasvatusalan ammattilaisena.

        "Päätä ei tarvi pitää pensaassa, jos vaaraa ei näy eikä kuulu :)"

        Eli ihminen ei kiinnostu seksistä ja seksuaalisuudesta jo hänelle ei siitä kerro?

        "" Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää."
        Ei kuulukaan. "
        Kiitos tästä!!"

        Miksi kiität? Tuohan on itsestäänselvää. Ja juuri se kaiken nykyisen seksivalistuksen kulmakivi. Lapsille kerrotaan asioista heidän oman kehitystasonsa mukaisesti.

        "No arvaa sinä kummanko kautta lapsi näkee pornoa - ohjaamalla hänet seksuaalisuuden kautta pornon pariin vai sen kautta että hän ei tiedä pornon mahdollisuuuksista mitään ennenkuin on tähän kypsä?"

        Valitettavasti vain on niin että kiinnostus seksiin ja seksuaalisuus tulee ihmiseen nuorempana kuin hän on yleensäkään kypsä käsittelemään kaikkia asioista joita siihen liittyy. Juuri siksi murrosikä on niin haastavaa aikaa.

        "Ihmistä tulee ohjata vasta sitten kun hän kypsä ottamaan vastaan vastuullista ohjausta ja opetusta missä tahansa asiassa. Tämä on myös opetuksen keskeisimpiä asioita minkä olen oppinut kasvatusalan ammattilaisena."

        Hienoa ja juuri siksi seksuaalivalistusta tehdäänkin aina lapsen ja nuoren ikätaso huomioiden jos et ole kasvatusalan ammattilaisena sattunut huomaamaan.


      • kiitosasiallisuudesta
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Päätä ei tarvi pitää pensaassa, jos vaaraa ei näy eikä kuulu :)"

        Eli ihminen ei kiinnostu seksistä ja seksuaalisuudesta jo hänelle ei siitä kerro?

        "" Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää."
        Ei kuulukaan. "
        Kiitos tästä!!"

        Miksi kiität? Tuohan on itsestäänselvää. Ja juuri se kaiken nykyisen seksivalistuksen kulmakivi. Lapsille kerrotaan asioista heidän oman kehitystasonsa mukaisesti.

        "No arvaa sinä kummanko kautta lapsi näkee pornoa - ohjaamalla hänet seksuaalisuuden kautta pornon pariin vai sen kautta että hän ei tiedä pornon mahdollisuuuksista mitään ennenkuin on tähän kypsä?"

        Valitettavasti vain on niin että kiinnostus seksiin ja seksuaalisuus tulee ihmiseen nuorempana kuin hän on yleensäkään kypsä käsittelemään kaikkia asioista joita siihen liittyy. Juuri siksi murrosikä on niin haastavaa aikaa.

        "Ihmistä tulee ohjata vasta sitten kun hän kypsä ottamaan vastaan vastuullista ohjausta ja opetusta missä tahansa asiassa. Tämä on myös opetuksen keskeisimpiä asioita minkä olen oppinut kasvatusalan ammattilaisena."

        Hienoa ja juuri siksi seksuaalivalistusta tehdäänkin aina lapsen ja nuoren ikätaso huomioiden jos et ole kasvatusalan ammattilaisena sattunut huomaamaan.

        ""Päätä ei tarvi pitää pensaassa, jos vaaraa ei näy eikä kuulu :)"

        Eli ihminen ei kiinnostu seksistä ja seksuaalisuudesta jo hänelle ei siitä kerro?"

        Tämä on sinun epäröintiäsi mihin en lähde mukaan!


        """ Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää."
        Ei kuulukaan. "
        Kiitos tästä!!"

        Miksi kiität? Tuohan on itsestäänselvää. "

        Niin on - tämän piti olla itsestäänselvää! Ja nyt sinäkin havahduit!


        "Valitettavasti vain on niin että kiinnostus seksiin ja seksuaalisuus tulee ihmiseen nuorempana kuin hän on yleensäkään kypsä käsittelemään kaikkia asioista joita siihen liittyy. "

        Mutta ei lapsien kohdalla kiinnostus seksiin herää sillä tavalla miten aikuiset kokee seksin.

        Lapsi ei kohtaa pornoa, jos häntä ei siihen ohjata.


        ""Ihmistä tulee ohjata vasta sitten kun hän kypsä ottamaan vastaan vastuullista ohjausta ja opetusta missä tahansa asiassa. Tämä on myös opetuksen keskeisimpiä asioita minkä olen oppinut kasvatusalan ammattilaisena."

        Hienoa ja juuri siksi seksuaalivalistusta tehdäänkin aina lapsen ja nuoren ikätaso huomioiden jos et ole kasvatusalan ammattilaisena sattunut huomaamaan."

        Ja Puolimatka haluaa nyt varmistua että näin myös aletaan taas toimimaan lasten kohdalla. Tule sinäkin mukaan, kun ehkä vähitellen alat ymmärtämään mistä ja kuinka tärkeästä asiasta tässä on puhe.


      • TotuusSattuuQC
        kiitosasiallisuudesta kirjoitti:

        ""Päätä ei tarvi pitää pensaassa, jos vaaraa ei näy eikä kuulu :)"

        Eli ihminen ei kiinnostu seksistä ja seksuaalisuudesta jo hänelle ei siitä kerro?"

        Tämä on sinun epäröintiäsi mihin en lähde mukaan!


        """ Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää."
        Ei kuulukaan. "
        Kiitos tästä!!"

        Miksi kiität? Tuohan on itsestäänselvää. "

        Niin on - tämän piti olla itsestäänselvää! Ja nyt sinäkin havahduit!


        "Valitettavasti vain on niin että kiinnostus seksiin ja seksuaalisuus tulee ihmiseen nuorempana kuin hän on yleensäkään kypsä käsittelemään kaikkia asioista joita siihen liittyy. "

        Mutta ei lapsien kohdalla kiinnostus seksiin herää sillä tavalla miten aikuiset kokee seksin.

        Lapsi ei kohtaa pornoa, jos häntä ei siihen ohjata.


        ""Ihmistä tulee ohjata vasta sitten kun hän kypsä ottamaan vastaan vastuullista ohjausta ja opetusta missä tahansa asiassa. Tämä on myös opetuksen keskeisimpiä asioita minkä olen oppinut kasvatusalan ammattilaisena."

        Hienoa ja juuri siksi seksuaalivalistusta tehdäänkin aina lapsen ja nuoren ikätaso huomioiden jos et ole kasvatusalan ammattilaisena sattunut huomaamaan."

        Ja Puolimatka haluaa nyt varmistua että näin myös aletaan taas toimimaan lasten kohdalla. Tule sinäkin mukaan, kun ehkä vähitellen alat ymmärtämään mistä ja kuinka tärkeästä asiasta tässä on puhe.

        "Eli ihminen ei kiinnostu seksistä ja seksuaalisuudesta jo hänelle ei siitä kerro?"
        Tämä on sinun epäröintiäsi mihin en lähde mukaan!"

        Eli et siis osaa vastata kysymykseen.

        "Niin on - tämän piti olla itsestäänselvää! Ja nyt sinäkin havahduit!"

        Miten niin havahduin?

        "Valitettavasti vain on niin että kiinnostus seksiin ja seksuaalisuus tulee ihmiseen nuorempana kuin hän on yleensäkään kypsä käsittelemään kaikkia asioista joita siihen liittyy. "
        Mutta ei lapsien kohdalla kiinnostus seksiin herää sillä tavalla miten aikuiset kokee seksin. "

        Ei niin mutta se ei poista kiinnostusta ja kiinnostus taas johtaa haluun löytää asiaan liittyvää tietoa.

        "Lapsi ei kohtaa pornoa, jos häntä ei siihen ohjata."

        Olisi toki hyvä jos noin olisi mutta valitettavasti käsityksesi ei vastaa lainkaan todellisuutta.

        "Hienoa ja juuri siksi seksuaalivalistusta tehdäänkin aina lapsen ja nuoren ikätaso huomioiden jos et ole kasvatusalan ammattilaisena sattunut huomaamaan."
        Ja Puolimatka haluaa nyt varmistua että näin myös aletaan taas toimimaan lasten kohdalla."

        Miten niin taas? Noin on toimittu vuosikymmeniä ja tehdään edelleen. Ja Puolimatkakin tietää tämän varsin hyvin.

        "Tule sinäkin mukaan, kun ehkä vähitellen alat ymmärtämään mistä ja kuinka tärkeästä asiasta tässä on puhe."

        No minä en todellakaan tule mukaan tällaiseen ulkokultaiseen toimintaan jossa pokkana väitetään että itse ollaan nyt keksitty asia jota on oikeasti toteutettu jo vaikka kuinka kauan.


      • tulevaanmukaan
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Eli ihminen ei kiinnostu seksistä ja seksuaalisuudesta jo hänelle ei siitä kerro?"
        Tämä on sinun epäröintiäsi mihin en lähde mukaan!"

        Eli et siis osaa vastata kysymykseen.

        "Niin on - tämän piti olla itsestäänselvää! Ja nyt sinäkin havahduit!"

        Miten niin havahduin?

        "Valitettavasti vain on niin että kiinnostus seksiin ja seksuaalisuus tulee ihmiseen nuorempana kuin hän on yleensäkään kypsä käsittelemään kaikkia asioista joita siihen liittyy. "
        Mutta ei lapsien kohdalla kiinnostus seksiin herää sillä tavalla miten aikuiset kokee seksin. "

        Ei niin mutta se ei poista kiinnostusta ja kiinnostus taas johtaa haluun löytää asiaan liittyvää tietoa.

        "Lapsi ei kohtaa pornoa, jos häntä ei siihen ohjata."

        Olisi toki hyvä jos noin olisi mutta valitettavasti käsityksesi ei vastaa lainkaan todellisuutta.

        "Hienoa ja juuri siksi seksuaalivalistusta tehdäänkin aina lapsen ja nuoren ikätaso huomioiden jos et ole kasvatusalan ammattilaisena sattunut huomaamaan."
        Ja Puolimatka haluaa nyt varmistua että näin myös aletaan taas toimimaan lasten kohdalla."

        Miten niin taas? Noin on toimittu vuosikymmeniä ja tehdään edelleen. Ja Puolimatkakin tietää tämän varsin hyvin.

        "Tule sinäkin mukaan, kun ehkä vähitellen alat ymmärtämään mistä ja kuinka tärkeästä asiasta tässä on puhe."

        No minä en todellakaan tule mukaan tällaiseen ulkokultaiseen toimintaan jossa pokkana väitetään että itse ollaan nyt keksitty asia jota on oikeasti toteutettu jo vaikka kuinka kauan.

        ""Eli ihminen ei kiinnostu seksistä ja seksuaalisuudesta jo hänelle ei siitä kerro?"
        Tämä on sinun epäröintiäsi mihin en lähde mukaan!"

        Eli et siis osaa vastata kysymykseen."

        En lähde sinun omaan sisäiseen keskusteluusi! Sen saat hoitaa itse tykönäsi.


        "Ei niin mutta se ei poista kiinnostusta ja kiinnostus taas johtaa haluun löytää asiaan liittyvää tietoa."

        Ja siksi lapsia ei tule ohjeistaa seksin pariin.


        ""Lapsi ei kohtaa pornoa, jos häntä ei siihen ohjata."

        Olisi toki hyvä jos noin olisi mutta valitettavasti käsityksesi ei vastaa lainkaan todellisuutta. "

        Lasten kohdalla asia on näin! Ei tule johdattaa lapsia seksin pariin, sillä he eivät ole siihen valmiita.



        "Ja Puolimatka haluaa nyt varmistua että näin myös aletaan taas toimimaan lasten kohdalla."

        Miten niin taas? Noin on toimittu vuosikymmeniä ja tehdään edelleen. Ja Puolimatkakin tietää tämän varsin hyvin."

        Mutta nyt on vaaran merkkejä ilmassa ja siksi tämä Puolimatkan varoitus. Tule sinäkin vaan mukaan jos et hyväksy pedofiliaa äläkä ammu koko ajan viestintuojaa.


      • TotuusSattuuSQ
        tulevaanmukaan kirjoitti:

        ""Eli ihminen ei kiinnostu seksistä ja seksuaalisuudesta jo hänelle ei siitä kerro?"
        Tämä on sinun epäröintiäsi mihin en lähde mukaan!"

        Eli et siis osaa vastata kysymykseen."

        En lähde sinun omaan sisäiseen keskusteluusi! Sen saat hoitaa itse tykönäsi.


        "Ei niin mutta se ei poista kiinnostusta ja kiinnostus taas johtaa haluun löytää asiaan liittyvää tietoa."

        Ja siksi lapsia ei tule ohjeistaa seksin pariin.


        ""Lapsi ei kohtaa pornoa, jos häntä ei siihen ohjata."

        Olisi toki hyvä jos noin olisi mutta valitettavasti käsityksesi ei vastaa lainkaan todellisuutta. "

        Lasten kohdalla asia on näin! Ei tule johdattaa lapsia seksin pariin, sillä he eivät ole siihen valmiita.



        "Ja Puolimatka haluaa nyt varmistua että näin myös aletaan taas toimimaan lasten kohdalla."

        Miten niin taas? Noin on toimittu vuosikymmeniä ja tehdään edelleen. Ja Puolimatkakin tietää tämän varsin hyvin."

        Mutta nyt on vaaran merkkejä ilmassa ja siksi tämä Puolimatkan varoitus. Tule sinäkin vaan mukaan jos et hyväksy pedofiliaa äläkä ammu koko ajan viestintuojaa.

        ”En lähde sinun omaan sisäiseen keskusteluusi! Sen saat hoitaa itse tykönäsi”

        Huomaan vähemmälläkin että et osannut vastata kysymykseeni.

        ”Ja siksi lapsia ei tule ohjeistaa seksin pariin. ”

        Edelleenkö kuvittelet että lapset eivät kiinnostuisi seksistä ilman että heidät erityisesti sen pariin ohjataan?

        "Lasten kohdalla asia on näin! ”

        Ei ole vaikka kuinka jankkaisit asiaa. Lähes jokainen lapsi törmää pornoon muodossa tai toisessa eikä sinun kieltämisesi asiaa mitenkään muuta. Se nyt vain on fakta.

        ”Ei tule johdattaa lapsia seksin pariin, sillä he eivät ole siihen valmiita. ”

        Kukaanhan ei ole johdattamassa vaan päinvastoin antamassa asiallista tietoa jotta lapset osaavat suhtautua asiaan paremmin kun sitä joskus kohtaavat.

        "Miten niin taas? Noin on toimittu vuosikymmeniä ja tehdään edelleen. Ja Puolimatkakin tietää tämän varsin hyvin."
        Mutta nyt on vaaran merkkejä ilmassa ja siksi tämä Puolimatkan varoitus. ”

        Eli siis myönnät että valistus on sekä ollut että on edelleen nimenomaan lasten ja nuorten ikätason mukaista? Äsken kuitenkin esitit jotain ihan muuta.
        Ja kerrotko mitä vaaran merkkejä on ilmassa siinä että seksivalistus ei enää jatkossa olisi lapsen kehitystaso mukaista?
        Missä sellaista suunnitellaan? Opetusministeriössä kenties?

        ”Tule sinäkin vaan mukaan jos et hyväksy pedofiliaa äläkä ammu koko ajan viestintuojaa.”

        Tajuatko että juuri tämä teidän todella ristiriitainen ja logiikan vastainen viestinne vain sotkee asioita? Nyt pedofilia tuomitaan todella laajasti ja sen haitallisuudesta lapsille ei näy julkisuudessa mitään ristiriitaista tietoa.
        Silti te hämmennätte nyt asiaa ja nimenomaan lisääntyessä epäilyksiä että asiat eivät olisi niin yksiselitteisen selkeitä kun me enemmistölle ihmisiä ovat. Tyotte esiin joitain marginaalisia hahmoja joista ei Ile ennen edes kuultu mitään. Sekö on tarkoituksenne?


      • tulkaakaikki
        TotuusSattuuSQ kirjoitti:

        ”En lähde sinun omaan sisäiseen keskusteluusi! Sen saat hoitaa itse tykönäsi”

        Huomaan vähemmälläkin että et osannut vastata kysymykseeni.

        ”Ja siksi lapsia ei tule ohjeistaa seksin pariin. ”

        Edelleenkö kuvittelet että lapset eivät kiinnostuisi seksistä ilman että heidät erityisesti sen pariin ohjataan?

        "Lasten kohdalla asia on näin! ”

        Ei ole vaikka kuinka jankkaisit asiaa. Lähes jokainen lapsi törmää pornoon muodossa tai toisessa eikä sinun kieltämisesi asiaa mitenkään muuta. Se nyt vain on fakta.

        ”Ei tule johdattaa lapsia seksin pariin, sillä he eivät ole siihen valmiita. ”

        Kukaanhan ei ole johdattamassa vaan päinvastoin antamassa asiallista tietoa jotta lapset osaavat suhtautua asiaan paremmin kun sitä joskus kohtaavat.

        "Miten niin taas? Noin on toimittu vuosikymmeniä ja tehdään edelleen. Ja Puolimatkakin tietää tämän varsin hyvin."
        Mutta nyt on vaaran merkkejä ilmassa ja siksi tämä Puolimatkan varoitus. ”

        Eli siis myönnät että valistus on sekä ollut että on edelleen nimenomaan lasten ja nuorten ikätason mukaista? Äsken kuitenkin esitit jotain ihan muuta.
        Ja kerrotko mitä vaaran merkkejä on ilmassa siinä että seksivalistus ei enää jatkossa olisi lapsen kehitystaso mukaista?
        Missä sellaista suunnitellaan? Opetusministeriössä kenties?

        ”Tule sinäkin vaan mukaan jos et hyväksy pedofiliaa äläkä ammu koko ajan viestintuojaa.”

        Tajuatko että juuri tämä teidän todella ristiriitainen ja logiikan vastainen viestinne vain sotkee asioita? Nyt pedofilia tuomitaan todella laajasti ja sen haitallisuudesta lapsille ei näy julkisuudessa mitään ristiriitaista tietoa.
        Silti te hämmennätte nyt asiaa ja nimenomaan lisääntyessä epäilyksiä että asiat eivät olisi niin yksiselitteisen selkeitä kun me enemmistölle ihmisiä ovat. Tyotte esiin joitain marginaalisia hahmoja joista ei Ile ennen edes kuultu mitään. Sekö on tarkoituksenne?

        "”En lähde sinun omaan sisäiseen keskusteluusi! Sen saat hoitaa itse tykönäsi”

        Huomaan vähemmälläkin että et osannut vastata kysymykseeni."

        No en tietenkään koska siinä väittelit itsesi kanssa.


        "”Ja siksi lapsia ei tule ohjeistaa seksin pariin. ”

        Edelleenkö kuvittelet että lapset eivät kiinnostuisi seksistä ilman että heidät erityisesti sen pariin ohjataan?"

        Näin on - onhan kyse lapsista.


        ""Lasten kohdalla asia on näin! ”

        Ei ole vaikka kuinka jankkaisit asiaa. Lähes jokainen lapsi törmää pornoon muodossa tai toisessa eikä sinun kieltämisesi asiaa mitenkään muuta. "

        Ei silloin jos lasta suojellaan asioilta jotka tuhoavat heitä. Tästä suojelustahan on nyt kyse.



        "”Ei tule johdattaa lapsia seksin pariin, sillä he eivät ole siihen valmiita. ”

        Kukaanhan ei ole johdattamassa vaan päinvastoin antamassa asiallista tietoa jotta lapset osaavat suhtautua asiaan paremmin kun sitä joskus kohtaavat."


        Eli lapsia ollaan johdattamassa seksin ja tätä kautta pornon pariin. Kummallinen lause sinulta - - alkuosa kieltää ja loppuosa myöntää saman asian.



        ""Miten niin taas? Noin on toimittu vuosikymmeniä ja tehdään edelleen. Ja Puolimatkakin tietää tämän varsin hyvin."
        Mutta nyt on vaaran merkkejä ilmassa ja siksi tämä Puolimatkan varoitus. ”

        Eli siis myönnät että valistus on sekä ollut että on edelleen nimenomaan lasten ja nuorten ikätason mukaista? "

        Aikaisemmin lapsia ei ole johdettu seksin pariin. Nyt on tilanne muuttunut ja koko ajan sinäkin vaadit seksiä lisää lapsille ja tätä kautta heitä ohjataan pornon pariin.


        "”Tule sinäkin vaan mukaan jos et hyväksy pedofiliaa äläkä ammu koko ajan viestintuojaa.”

        Tajuatko että juuri tämä teidän todella ristiriitainen ja logiikan vastainen viestinne vain sotkee asioita? "

        Tule sinäkin vaan mukaan tähän työhön lasten suojelemiseksi, jos et hyväksy pornon syöttämistä lapsille etkä pedofiliaa.

        Eikä itsehillinnän menettäminen auta mitään. Palauta vaan ihmisyytesi ja järkesi ja tule mukaan työhön jonka alku on tämä Puolimatkan esiintuoma varoitus.


      • tulkaakaikki kirjoitti:

        "”En lähde sinun omaan sisäiseen keskusteluusi! Sen saat hoitaa itse tykönäsi”

        Huomaan vähemmälläkin että et osannut vastata kysymykseeni."

        No en tietenkään koska siinä väittelit itsesi kanssa.


        "”Ja siksi lapsia ei tule ohjeistaa seksin pariin. ”

        Edelleenkö kuvittelet että lapset eivät kiinnostuisi seksistä ilman että heidät erityisesti sen pariin ohjataan?"

        Näin on - onhan kyse lapsista.


        ""Lasten kohdalla asia on näin! ”

        Ei ole vaikka kuinka jankkaisit asiaa. Lähes jokainen lapsi törmää pornoon muodossa tai toisessa eikä sinun kieltämisesi asiaa mitenkään muuta. "

        Ei silloin jos lasta suojellaan asioilta jotka tuhoavat heitä. Tästä suojelustahan on nyt kyse.



        "”Ei tule johdattaa lapsia seksin pariin, sillä he eivät ole siihen valmiita. ”

        Kukaanhan ei ole johdattamassa vaan päinvastoin antamassa asiallista tietoa jotta lapset osaavat suhtautua asiaan paremmin kun sitä joskus kohtaavat."


        Eli lapsia ollaan johdattamassa seksin ja tätä kautta pornon pariin. Kummallinen lause sinulta - - alkuosa kieltää ja loppuosa myöntää saman asian.



        ""Miten niin taas? Noin on toimittu vuosikymmeniä ja tehdään edelleen. Ja Puolimatkakin tietää tämän varsin hyvin."
        Mutta nyt on vaaran merkkejä ilmassa ja siksi tämä Puolimatkan varoitus. ”

        Eli siis myönnät että valistus on sekä ollut että on edelleen nimenomaan lasten ja nuorten ikätason mukaista? "

        Aikaisemmin lapsia ei ole johdettu seksin pariin. Nyt on tilanne muuttunut ja koko ajan sinäkin vaadit seksiä lisää lapsille ja tätä kautta heitä ohjataan pornon pariin.


        "”Tule sinäkin vaan mukaan jos et hyväksy pedofiliaa äläkä ammu koko ajan viestintuojaa.”

        Tajuatko että juuri tämä teidän todella ristiriitainen ja logiikan vastainen viestinne vain sotkee asioita? "

        Tule sinäkin vaan mukaan tähän työhön lasten suojelemiseksi, jos et hyväksy pornon syöttämistä lapsille etkä pedofiliaa.

        Eikä itsehillinnän menettäminen auta mitään. Palauta vaan ihmisyytesi ja järkesi ja tule mukaan työhön jonka alku on tämä Puolimatkan esiintuoma varoitus.

        Sinun fantasiasi varmasti on se, että lapsia ohjataan seksin pariin.


      • eipornoalapsille kirjoitti:

        " Pornolle on paljon suurempi tilaus kielteisessä ilmapiirissä, kielletty kiehtoo. Esimerkiksi Yhdysvalloissa uskonnollisissa osavaltioissa kulutetaan enemmän pornoa kuin vähemmän uskonnollisissa osavaltioissa."

        Ja kun hengellisessä ilmapiirissä ei pornoa edes huomioida, niin sitä ei sitten olekaan eikä kiehdo. Mitä tulee pornon kuluttamiseen, niin uskonnollisissa osavaltioissa, niin on selvää, että sitä kulutetaan, mutta elämä itsessään soljuu ilman pornoa ja yletöntä seksinkäyttöä, mikä on ei-uskonnottomien alueitten suorastaan tuhoava ongelma. Seksinkulutus näillä seuduilla tuhoaa ihmiset ihan kokonaan ja lopulliseti.


        ""Tällainen lapsi ja nuori myös ei koe väärää häpeää. Hän uskaltaa kertoa aikuisille jonkun epäilyttävästä käytöksestä, osaa asettaa rajat fyysisesti ja pitää puoliaan. Jos lapsi tai nuori ei edes tiedä, mistä on kyse, voi juuri se väärä häpeä aiheuttaa salailua."

        Tämä on erittäin tärkeä, lapsen pitää tuntea myös seksuaalisuus sekä siihen liittyvä itsemääräämisoikeus. "

        Tämä on vain osatotuus. Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää. Tämän lisääminen on vain kulttuurimarksistien keino saada lapset seksualisoitua aikuisten omiin tarpeisiin. Tässä suhteessa olet normaali kmarksistisesti ajatteleva manipuloija.

        ”Seksinkulutus näillä seuduilla tuhoaa ihmiset ihan kokonaan ja lopulliseti. ”

        :D Seksikulutus….

        ”Lapsille ei kuulu porno eikä seksi ollenkaan siinä mielessä miten aikuiset sen ymmärtää.”

        Kerrankin olen samaa mieltä.


      • tulkaakaikki kirjoitti:

        "”En lähde sinun omaan sisäiseen keskusteluusi! Sen saat hoitaa itse tykönäsi”

        Huomaan vähemmälläkin että et osannut vastata kysymykseeni."

        No en tietenkään koska siinä väittelit itsesi kanssa.


        "”Ja siksi lapsia ei tule ohjeistaa seksin pariin. ”

        Edelleenkö kuvittelet että lapset eivät kiinnostuisi seksistä ilman että heidät erityisesti sen pariin ohjataan?"

        Näin on - onhan kyse lapsista.


        ""Lasten kohdalla asia on näin! ”

        Ei ole vaikka kuinka jankkaisit asiaa. Lähes jokainen lapsi törmää pornoon muodossa tai toisessa eikä sinun kieltämisesi asiaa mitenkään muuta. "

        Ei silloin jos lasta suojellaan asioilta jotka tuhoavat heitä. Tästä suojelustahan on nyt kyse.



        "”Ei tule johdattaa lapsia seksin pariin, sillä he eivät ole siihen valmiita. ”

        Kukaanhan ei ole johdattamassa vaan päinvastoin antamassa asiallista tietoa jotta lapset osaavat suhtautua asiaan paremmin kun sitä joskus kohtaavat."


        Eli lapsia ollaan johdattamassa seksin ja tätä kautta pornon pariin. Kummallinen lause sinulta - - alkuosa kieltää ja loppuosa myöntää saman asian.



        ""Miten niin taas? Noin on toimittu vuosikymmeniä ja tehdään edelleen. Ja Puolimatkakin tietää tämän varsin hyvin."
        Mutta nyt on vaaran merkkejä ilmassa ja siksi tämä Puolimatkan varoitus. ”

        Eli siis myönnät että valistus on sekä ollut että on edelleen nimenomaan lasten ja nuorten ikätason mukaista? "

        Aikaisemmin lapsia ei ole johdettu seksin pariin. Nyt on tilanne muuttunut ja koko ajan sinäkin vaadit seksiä lisää lapsille ja tätä kautta heitä ohjataan pornon pariin.


        "”Tule sinäkin vaan mukaan jos et hyväksy pedofiliaa äläkä ammu koko ajan viestintuojaa.”

        Tajuatko että juuri tämä teidän todella ristiriitainen ja logiikan vastainen viestinne vain sotkee asioita? "

        Tule sinäkin vaan mukaan tähän työhön lasten suojelemiseksi, jos et hyväksy pornon syöttämistä lapsille etkä pedofiliaa.

        Eikä itsehillinnän menettäminen auta mitään. Palauta vaan ihmisyytesi ja järkesi ja tule mukaan työhön jonka alku on tämä Puolimatkan esiintuoma varoitus.

        ”… antamassa asiallista tietoa…” ja ”…johdattamassa seksin ja tätä kautta pornon pariin…” ovat sinusta sama asia!!


      • TotuusSattuuQC
        tulkaakaikki kirjoitti:

        "”En lähde sinun omaan sisäiseen keskusteluusi! Sen saat hoitaa itse tykönäsi”

        Huomaan vähemmälläkin että et osannut vastata kysymykseeni."

        No en tietenkään koska siinä väittelit itsesi kanssa.


        "”Ja siksi lapsia ei tule ohjeistaa seksin pariin. ”

        Edelleenkö kuvittelet että lapset eivät kiinnostuisi seksistä ilman että heidät erityisesti sen pariin ohjataan?"

        Näin on - onhan kyse lapsista.


        ""Lasten kohdalla asia on näin! ”

        Ei ole vaikka kuinka jankkaisit asiaa. Lähes jokainen lapsi törmää pornoon muodossa tai toisessa eikä sinun kieltämisesi asiaa mitenkään muuta. "

        Ei silloin jos lasta suojellaan asioilta jotka tuhoavat heitä. Tästä suojelustahan on nyt kyse.



        "”Ei tule johdattaa lapsia seksin pariin, sillä he eivät ole siihen valmiita. ”

        Kukaanhan ei ole johdattamassa vaan päinvastoin antamassa asiallista tietoa jotta lapset osaavat suhtautua asiaan paremmin kun sitä joskus kohtaavat."


        Eli lapsia ollaan johdattamassa seksin ja tätä kautta pornon pariin. Kummallinen lause sinulta - - alkuosa kieltää ja loppuosa myöntää saman asian.



        ""Miten niin taas? Noin on toimittu vuosikymmeniä ja tehdään edelleen. Ja Puolimatkakin tietää tämän varsin hyvin."
        Mutta nyt on vaaran merkkejä ilmassa ja siksi tämä Puolimatkan varoitus. ”

        Eli siis myönnät että valistus on sekä ollut että on edelleen nimenomaan lasten ja nuorten ikätason mukaista? "

        Aikaisemmin lapsia ei ole johdettu seksin pariin. Nyt on tilanne muuttunut ja koko ajan sinäkin vaadit seksiä lisää lapsille ja tätä kautta heitä ohjataan pornon pariin.


        "”Tule sinäkin vaan mukaan jos et hyväksy pedofiliaa äläkä ammu koko ajan viestintuojaa.”

        Tajuatko että juuri tämä teidän todella ristiriitainen ja logiikan vastainen viestinne vain sotkee asioita? "

        Tule sinäkin vaan mukaan tähän työhön lasten suojelemiseksi, jos et hyväksy pornon syöttämistä lapsille etkä pedofiliaa.

        Eikä itsehillinnän menettäminen auta mitään. Palauta vaan ihmisyytesi ja järkesi ja tule mukaan työhön jonka alku on tämä Puolimatkan esiintuoma varoitus.

        "No en tietenkään koska siinä väittelit itsesi kanssa."

        Minä esitit sinulle selkeän kysymyksen: kiinnostuuko lapsi tai nuori sinusta seksistä vain jos hänelle puhuu seksistä? Osaatko vastata?

        "Edelleenkö kuvittelet että lapset eivät kiinnostuisi seksistä ilman että heidät erityisesti sen pariin ohjataan?"
        Näin on - onhan kyse lapsista. "

        Ymmärrät nyt ilmeisesti ihan väärin tuon käsitteen "kiinnostua seksistä". Sehän ei tietenkään lapsien kohdalla tarkoita että he haluaisivat varsinaista toimintaa jonkun muun kanssa. Mutta se tarkoittaa että seksiin liittyvät asiat kiinnostavat, he ovat uteliaita ja haluavat tietää mistä tässä vähän mystisessä asiassa on kysymys jne. Tätä tarkoittaa että lapsi kiinnostuu seksistä.
        Väitätkö tosissasi että tätä ei lapsilla tapahdu lainkaan?

        "Ei silloin jos lasta suojellaan asioilta jotka tuhoavat heitä. Tästä suojelustahan on nyt kyse. "

        Vaikka lasta suojelisi miten hyvin tahansa, iso osa näkee silti pornoa muodossa tai toisessa. Minun lapsuudessani se tapahtu lehtikeräysastiasta löydettyä Jallua selaillen nykyään sitten vähintään jonkun kaverin koneelta tai kännykältä katsoen.

        "Eli lapsia ollaan johdattamassa seksin ja tätä kautta pornon pariin. Kummallinen lause sinulta - - alkuosa kieltää ja loppuosa myöntää saman asian. "

        Et ilmeisesti edes halua ymmärtää asiaa. Maailmassa tapahtuu lukemattomia asioita joita lapsen ei pitäisi nähdä. Sotaa, väkivaltaa, kurjuutta ja köyhyyttä jne. Ne eivät katoa kieltämällä että lapsi ei niitä saa nähdä. Oikea tapa on siis kertoa lapselle asiallisesti että mistä on kysymys kun lapsi kuitenkin ennemmin tai myöhemmin noita näkee jostain.
        Aivan sama asia pornon kanssa. Se ei ole minkään pariin johdattamista vaikka sitä jankkaisit loputtomiin.

        "Eli siis myönnät että valistus on sekä ollut että on edelleen nimenomaan lasten ja nuorten ikätason mukaista? "
        Aikaisemmin lapsia ei ole johdettu seksin pariin. Nyt on tilanne muuttunut"

        Kerrotko konkreettisesti, miten lasten saama valistus on muuttunut?

        "ja koko ajan sinäkin vaadit seksiä lisää lapsille"

        Missähän olen niin vaatinut? Nyt keksit ihan omiasi.

        "ja tätä kautta heitä ohjataan pornon pariin."

        Jos valistan lapsia liikenteen vaaroista ja kerron miten liikenteessä pitää toimia, ohjaanko silloin lapsia liikenneonnettomuuksien pariin?

        "Tule sinäkin vaan mukaan tähän työhön lasten suojelemiseksi, jos et hyväksy pornon syöttämistä lapsille etkä pedofiliaa. "

        Valitettavasti en usko että teillä on noilla asenteilla kykyä tuottaa minkäänlaista järkevää lastensuojelumateriaalia.


      • PelastakaaLapset
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "No en tietenkään koska siinä väittelit itsesi kanssa."

        Minä esitit sinulle selkeän kysymyksen: kiinnostuuko lapsi tai nuori sinusta seksistä vain jos hänelle puhuu seksistä? Osaatko vastata?

        "Edelleenkö kuvittelet että lapset eivät kiinnostuisi seksistä ilman että heidät erityisesti sen pariin ohjataan?"
        Näin on - onhan kyse lapsista. "

        Ymmärrät nyt ilmeisesti ihan väärin tuon käsitteen "kiinnostua seksistä". Sehän ei tietenkään lapsien kohdalla tarkoita että he haluaisivat varsinaista toimintaa jonkun muun kanssa. Mutta se tarkoittaa että seksiin liittyvät asiat kiinnostavat, he ovat uteliaita ja haluavat tietää mistä tässä vähän mystisessä asiassa on kysymys jne. Tätä tarkoittaa että lapsi kiinnostuu seksistä.
        Väitätkö tosissasi että tätä ei lapsilla tapahdu lainkaan?

        "Ei silloin jos lasta suojellaan asioilta jotka tuhoavat heitä. Tästä suojelustahan on nyt kyse. "

        Vaikka lasta suojelisi miten hyvin tahansa, iso osa näkee silti pornoa muodossa tai toisessa. Minun lapsuudessani se tapahtu lehtikeräysastiasta löydettyä Jallua selaillen nykyään sitten vähintään jonkun kaverin koneelta tai kännykältä katsoen.

        "Eli lapsia ollaan johdattamassa seksin ja tätä kautta pornon pariin. Kummallinen lause sinulta - - alkuosa kieltää ja loppuosa myöntää saman asian. "

        Et ilmeisesti edes halua ymmärtää asiaa. Maailmassa tapahtuu lukemattomia asioita joita lapsen ei pitäisi nähdä. Sotaa, väkivaltaa, kurjuutta ja köyhyyttä jne. Ne eivät katoa kieltämällä että lapsi ei niitä saa nähdä. Oikea tapa on siis kertoa lapselle asiallisesti että mistä on kysymys kun lapsi kuitenkin ennemmin tai myöhemmin noita näkee jostain.
        Aivan sama asia pornon kanssa. Se ei ole minkään pariin johdattamista vaikka sitä jankkaisit loputtomiin.

        "Eli siis myönnät että valistus on sekä ollut että on edelleen nimenomaan lasten ja nuorten ikätason mukaista? "
        Aikaisemmin lapsia ei ole johdettu seksin pariin. Nyt on tilanne muuttunut"

        Kerrotko konkreettisesti, miten lasten saama valistus on muuttunut?

        "ja koko ajan sinäkin vaadit seksiä lisää lapsille"

        Missähän olen niin vaatinut? Nyt keksit ihan omiasi.

        "ja tätä kautta heitä ohjataan pornon pariin."

        Jos valistan lapsia liikenteen vaaroista ja kerron miten liikenteessä pitää toimia, ohjaanko silloin lapsia liikenneonnettomuuksien pariin?

        "Tule sinäkin vaan mukaan tähän työhön lasten suojelemiseksi, jos et hyväksy pornon syöttämistä lapsille etkä pedofiliaa. "

        Valitettavasti en usko että teillä on noilla asenteilla kykyä tuottaa minkäänlaista järkevää lastensuojelumateriaalia.

        ""No en tietenkään koska siinä väittelit itsesi kanssa."

        Minä esitit sinulle selkeän kysymyksen: kiinnostuuko lapsi tai nuori sinusta seksistä vain jos hänelle puhuu seksistä? Osaatko vastata?"

        En vastaa koska kysymys liittyy siihen kun väittelet tuossa itseäsi vastaan!

        Lapsille ei tule puhua seksistä ollenkaan, koska se avaa reitin pornon pariin. Varsinkin jos seksistä puhuu perheen ulkopuolinen palkkalainen.


        " Mutta se tarkoittaa että seksiin liittyvät asiat kiinnostavat, he ovat uteliaita ja haluavat tietää mistä tässä vähän mystisessä asiassa on kysymys jne. Tätä tarkoittaa että lapsi kiinnostuu seksistä."

        No olethan sinä samaa mieltä kanssani! Jos lapsille puhutaan seksistä niin se avaa portin pornon pariin vääjäämättä kuten on nyt käytännön elämässä käynytkin, kun päiväkodeissa on alettu vihjalemaan seksistä perheiden ulkopuolisten palkkalaisten toimesta.


        "Vaikka lasta suojelisi miten hyvin tahansa, iso osa näkee silti pornoa muodossa tai toisessa. "

        Tämä on eräs argumentti seksualisoida lapsi! Todetaan tapahtunut kuten aborttien kohdalla ja näin on sitten alettu seksualisoimaan lapsia kovalla voimalla pornon pariin.



        "Kerrotko konkreettisesti, miten lasten saama valistus on muuttunut?"

        Siten että lapsille ei puhuttu seksistä mitään. Nykyään heidät johdatellaan seksiin ja tätä kautta pornon pariin ja kun lapset on saatu kiinnostumaan pornosta niin liberaalit toteaa tapahtuneen tosiasian ja aletaan vaatimaan suojaikärajan alentamista.

        Ihmettelen että sinä haluat tukea tällaista toimintaa vain jonkun väliaikaisen poliittisen agendan vuoksi taikka vain halusta tuhota uskovaisten ihmisten pyhinä pitämiä arvoja.


        ""Tule sinäkin vaan mukaan tähän työhön lasten suojelemiseksi, jos et hyväksy pornon syöttämistä lapsille etkä pedofiliaa. "

        Valitettavasti en usko että teillä on noilla asenteilla kykyä tuottaa minkäänlaista järkevää lastensuojelumateriaalia."

        Tätä materiaalia jo on ja toteutetaan kristillisissä piireissä ja näin lapset saavat olla lapsia ja elää lapsen elämää kuten vuosituhannet ovat eläneet.


      • TotuusSattuuQC
        PelastakaaLapset kirjoitti:

        ""No en tietenkään koska siinä väittelit itsesi kanssa."

        Minä esitit sinulle selkeän kysymyksen: kiinnostuuko lapsi tai nuori sinusta seksistä vain jos hänelle puhuu seksistä? Osaatko vastata?"

        En vastaa koska kysymys liittyy siihen kun väittelet tuossa itseäsi vastaan!

        Lapsille ei tule puhua seksistä ollenkaan, koska se avaa reitin pornon pariin. Varsinkin jos seksistä puhuu perheen ulkopuolinen palkkalainen.


        " Mutta se tarkoittaa että seksiin liittyvät asiat kiinnostavat, he ovat uteliaita ja haluavat tietää mistä tässä vähän mystisessä asiassa on kysymys jne. Tätä tarkoittaa että lapsi kiinnostuu seksistä."

        No olethan sinä samaa mieltä kanssani! Jos lapsille puhutaan seksistä niin se avaa portin pornon pariin vääjäämättä kuten on nyt käytännön elämässä käynytkin, kun päiväkodeissa on alettu vihjalemaan seksistä perheiden ulkopuolisten palkkalaisten toimesta.


        "Vaikka lasta suojelisi miten hyvin tahansa, iso osa näkee silti pornoa muodossa tai toisessa. "

        Tämä on eräs argumentti seksualisoida lapsi! Todetaan tapahtunut kuten aborttien kohdalla ja näin on sitten alettu seksualisoimaan lapsia kovalla voimalla pornon pariin.



        "Kerrotko konkreettisesti, miten lasten saama valistus on muuttunut?"

        Siten että lapsille ei puhuttu seksistä mitään. Nykyään heidät johdatellaan seksiin ja tätä kautta pornon pariin ja kun lapset on saatu kiinnostumaan pornosta niin liberaalit toteaa tapahtuneen tosiasian ja aletaan vaatimaan suojaikärajan alentamista.

        Ihmettelen että sinä haluat tukea tällaista toimintaa vain jonkun väliaikaisen poliittisen agendan vuoksi taikka vain halusta tuhota uskovaisten ihmisten pyhinä pitämiä arvoja.


        ""Tule sinäkin vaan mukaan tähän työhön lasten suojelemiseksi, jos et hyväksy pornon syöttämistä lapsille etkä pedofiliaa. "

        Valitettavasti en usko että teillä on noilla asenteilla kykyä tuottaa minkäänlaista järkevää lastensuojelumateriaalia."

        Tätä materiaalia jo on ja toteutetaan kristillisissä piireissä ja näin lapset saavat olla lapsia ja elää lapsen elämää kuten vuosituhannet ovat eläneet.

        "Minä esitit sinulle selkeän kysymyksen: kiinnostuuko lapsi tai nuori sinusta seksistä vain jos hänelle puhuu seksistä? Osaatko vastata?"
        En vastaa koska kysymys liittyy siihen kun väittelet tuossa itseäsi vastaan!"

        Minä kysyn selkeän kysymyksen joka selvästikin on sinulle kiusallinen.

        "Lapsille ei tule puhua seksistä ollenkaan, koska se avaa reitin pornon pariin. Varsinkin jos seksistä puhuu perheen ulkopuolinen palkkalainen. "

        Tämä kantasi on tullut selväksi. Se ei siltikään tee siitä yhtään sen järkevämpää.

        " Mutta se tarkoittaa että seksiin liittyvät asiat kiinnostavat, he ovat uteliaita ja haluavat tietää mistä tässä vähän mystisessä asiassa on kysymys jne. Tätä tarkoittaa että lapsi kiinnostuu seksistä."
        No olethan sinä samaa mieltä kanssani! Jos lapsille puhutaan seksistä niin se avaa portin pornon pariin vääjäämättä"

        Luetun ymmärtäminen kiitos! Minä kirjoitin että lapsi kiinnostuu seksiin liittyvistä asioista ihan luonnostaan MYÖS SILLOIN kun siitä ei heille puhuta.
        Ja seksistä kiinnostuminen ei ole sama asia kuin että sitä tietoa haettaisin pornosta. Mitä enemmän on tarjolla asiallista ja hyvää tietoa lapsen kehitystason mukaisena, sen todennäköisemmin se lapsi saa sen tietonsa sieltä, ei vain pornosta. Juuri se mitä sinä ajat, eli että asiallista tietoa seksistä ei olisi tarjolla, ajaa siihen että porno ja vastaavat olisivat ainoa tiedon lähde lapselle tai nuorelle. Sinun tapasi siis oikeasti korostaa pornon merkitystä ja haitallisuutta, ei vähennä sitä kuten kuvittelet.

        "kuten on nyt käytännön elämässä käynytkin, kun päiväkodeissa on alettu vihjalemaan seksistä perheiden ulkopuolisten palkkalaisten toimesta. "

        Kenestähän mahdat nyt puhua? Oikeastaan kaikki valistus tuodaan lapsille ihan heidän omien oepttajiensa ja hoitajiensa antamana.

        "Tämä on eräs argumentti seksualisoida lapsi! Todetaan tapahtunut kuten aborttien kohdalla
        ja näin on sitten alettu seksualisoimaan lapsia kovalla voimalla pornon pariin. "

        Olet nyt juuttunut tuohon samaan ajatukseen etkä pääse siitä pois vaikka kuinka selittäisi.

        "Kerrotko konkreettisesti, miten lasten saama valistus on muuttunut?"
        Siten että lapsille ei puhuttu seksistä mitään."

        Puhut kenties jostain 50-luvusta? Jo minun lapsuudessani 70- ja 80-luvuilla oli kouluissa seksivalistusta. Onneksi se on sen jälkeen vielä parantunut huomattavasti.

        "kun lapset on saatu kiinnostumaan pornosta niin liberaalit toteaa tapahtuneen tosiasian ja aletaan vaatimaan suojaikärajan alentamista. "

        Mistähän suojaikärajan alentamisesta mahdat puhua? Ainoa käytännön muutos joka on tietääkseni ollut tapetilla on alaikäisten avioliittojen täyskielto eli ikärajojen nosto. Kummallista kyllä tuota muutosta on vastustettu nimenomaan uskonnollisissa piireissä koska ne ovat niitä ainoita jossa on koettu tarvetta naittaa alaikäisiä jotta saisi sitten "sallitusti" harastaa seksiä.

        "Ihmettelen että sinä haluat tukea tällaista toimintaa vain jonkun väliaikaisen poliittisen agendan vuoksi taikka vain halusta tuhota uskovaisten ihmisten pyhinä pitämiä arvoja. "

        Te pidätte ihan itse ne arvot jotka haluatte mutta ei teidän arvojanne tarvitse pitää yllä niiden jotka eivät niitä jaa.

        "Tätä materiaalia jo on ja toteutetaan kristillisissä piireissä ja näin lapset saavat olla lapsia ja elää lapsen elämää kuten vuosituhannet ovat eläneet."

        Ja te saatte jakaa noita materiaaleja niille jotka ovat niistä kiinnostuneita mutta ei ne eivät ole niiden käsitysten mukaisia joille koko yhteiskuntamme perustuu.


      • jatketaantätä
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Minä esitit sinulle selkeän kysymyksen: kiinnostuuko lapsi tai nuori sinusta seksistä vain jos hänelle puhuu seksistä? Osaatko vastata?"
        En vastaa koska kysymys liittyy siihen kun väittelet tuossa itseäsi vastaan!"

        Minä kysyn selkeän kysymyksen joka selvästikin on sinulle kiusallinen.

        "Lapsille ei tule puhua seksistä ollenkaan, koska se avaa reitin pornon pariin. Varsinkin jos seksistä puhuu perheen ulkopuolinen palkkalainen. "

        Tämä kantasi on tullut selväksi. Se ei siltikään tee siitä yhtään sen järkevämpää.

        " Mutta se tarkoittaa että seksiin liittyvät asiat kiinnostavat, he ovat uteliaita ja haluavat tietää mistä tässä vähän mystisessä asiassa on kysymys jne. Tätä tarkoittaa että lapsi kiinnostuu seksistä."
        No olethan sinä samaa mieltä kanssani! Jos lapsille puhutaan seksistä niin se avaa portin pornon pariin vääjäämättä"

        Luetun ymmärtäminen kiitos! Minä kirjoitin että lapsi kiinnostuu seksiin liittyvistä asioista ihan luonnostaan MYÖS SILLOIN kun siitä ei heille puhuta.
        Ja seksistä kiinnostuminen ei ole sama asia kuin että sitä tietoa haettaisin pornosta. Mitä enemmän on tarjolla asiallista ja hyvää tietoa lapsen kehitystason mukaisena, sen todennäköisemmin se lapsi saa sen tietonsa sieltä, ei vain pornosta. Juuri se mitä sinä ajat, eli että asiallista tietoa seksistä ei olisi tarjolla, ajaa siihen että porno ja vastaavat olisivat ainoa tiedon lähde lapselle tai nuorelle. Sinun tapasi siis oikeasti korostaa pornon merkitystä ja haitallisuutta, ei vähennä sitä kuten kuvittelet.

        "kuten on nyt käytännön elämässä käynytkin, kun päiväkodeissa on alettu vihjalemaan seksistä perheiden ulkopuolisten palkkalaisten toimesta. "

        Kenestähän mahdat nyt puhua? Oikeastaan kaikki valistus tuodaan lapsille ihan heidän omien oepttajiensa ja hoitajiensa antamana.

        "Tämä on eräs argumentti seksualisoida lapsi! Todetaan tapahtunut kuten aborttien kohdalla
        ja näin on sitten alettu seksualisoimaan lapsia kovalla voimalla pornon pariin. "

        Olet nyt juuttunut tuohon samaan ajatukseen etkä pääse siitä pois vaikka kuinka selittäisi.

        "Kerrotko konkreettisesti, miten lasten saama valistus on muuttunut?"
        Siten että lapsille ei puhuttu seksistä mitään."

        Puhut kenties jostain 50-luvusta? Jo minun lapsuudessani 70- ja 80-luvuilla oli kouluissa seksivalistusta. Onneksi se on sen jälkeen vielä parantunut huomattavasti.

        "kun lapset on saatu kiinnostumaan pornosta niin liberaalit toteaa tapahtuneen tosiasian ja aletaan vaatimaan suojaikärajan alentamista. "

        Mistähän suojaikärajan alentamisesta mahdat puhua? Ainoa käytännön muutos joka on tietääkseni ollut tapetilla on alaikäisten avioliittojen täyskielto eli ikärajojen nosto. Kummallista kyllä tuota muutosta on vastustettu nimenomaan uskonnollisissa piireissä koska ne ovat niitä ainoita jossa on koettu tarvetta naittaa alaikäisiä jotta saisi sitten "sallitusti" harastaa seksiä.

        "Ihmettelen että sinä haluat tukea tällaista toimintaa vain jonkun väliaikaisen poliittisen agendan vuoksi taikka vain halusta tuhota uskovaisten ihmisten pyhinä pitämiä arvoja. "

        Te pidätte ihan itse ne arvot jotka haluatte mutta ei teidän arvojanne tarvitse pitää yllä niiden jotka eivät niitä jaa.

        "Tätä materiaalia jo on ja toteutetaan kristillisissä piireissä ja näin lapset saavat olla lapsia ja elää lapsen elämää kuten vuosituhannet ovat eläneet."

        Ja te saatte jakaa noita materiaaleja niille jotka ovat niistä kiinnostuneita mutta ei ne eivät ole niiden käsitysten mukaisia joille koko yhteiskuntamme perustuu.

        ""Minä esitit sinulle selkeän kysymyksen: kiinnostuuko lapsi tai nuori sinusta seksistä vain jos hänelle puhuu seksistä? Osaatko vastata?"
        En vastaa koska kysymys liittyy siihen kun väittelet tuossa itseäsi vastaan!"

        Minä kysyn selkeän kysymyksen joka selvästikin on sinulle kiusallinen."


        Ei ollenkaan kiusallinen. Et varmaan huomannut että vastasin jo kysymykseesi, mutta omaan sisäiseen väittelyysi en sekaannu. Sen voit hoitaa omassa päässäsi ihan hyvin.


        ""Lapsille ei tule puhua seksistä ollenkaan, koska se avaa reitin pornon pariin. Varsinkin jos seksistä puhuu perheen ulkopuolinen palkkalainen. "

        Tämä kantasi on tullut selväksi. Se ei siltikään tee siitä yhtään sen järkevämpää."

        Aina on järkevää ja jopa moraalisesti perusteltua ettei lapsia ohjata pornon pariin.



        "Minä kirjoitin että lapsi kiinnostuu seksiin liittyvistä asioista ihan luonnostaan MYÖS SILLOIN kun siitä ei heille puhuta."

        Tämä on kulttuurimarksistien valhe! Lapsi ei kiinnostu seksistä aikuisten mallin mukaan, jos häntä ei tähän ohjata.

        Usko nyt vaan ettei edes perusteluillasi voida lapsia ohjata seksin pariin ja tätä ohjeistaa heidät vääjäämättä menemään myös pornon pariin.


        ""kuten on nyt käytännön elämässä käynytkin, kun päiväkodeissa on alettu vihjalemaan seksistä perheiden ulkopuolisten palkkalaisten toimesta. "

        Kenestähän mahdat nyt puhua? Oikeastaan kaikki valistus tuodaan lapsille ihan heidän omien oepttajiensa ja hoitajiensa antamana."

        Ja he ovat perheen ulkopuolisia palkkalaisia, jotka ajavat heille ohjattua poliittista agendaa, ei lasten parasta.


        ""Kerrotko konkreettisesti, miten lasten saama valistus on muuttunut?"
        Siten että lapsille ei puhuttu seksistä mitään."

        Puhut kenties jostain 50-luvusta? Jo minun lapsuudessani 70- ja 80-luvuilla oli kouluissa seksivalistusta. "

        Yrität harhauttaa nyt! Tässä keskustelussa puhutaan lapsista, ei murkuista eikä murkkuikää lähestyvistä!!!



        ""kun lapset on saatu kiinnostumaan pornosta niin liberaalit toteaa tapahtuneen tosiasian ja aletaan vaatimaan suojaikärajan alentamista. "

        Mistähän suojaikärajan alentamisesta mahdat puhua? "

        Taas harhauttelet, koska et enää kykene argumentoimaan ollenkaan!

        Tiedät kyllä mistä suojaiän alentamisesta Puolimatka varoittaa, että tietä näille pyrkimyksille ei tule tasoittaa millään muodoin.


        "Ihmettelen että sinä haluat tukea tällaista toimintaa vain jonkun väliaikaisen poliittisen agendan vuoksi taikka vain halusta tuhota uskovaisten ihmisten pyhinä pitämiä arvoja. "

        Te pidätte ihan itse ne arvot jotka haluatte mutta ei teidän arvojanne tarvitse pitää yllä niiden jotka eivät niitä jaa."

        Näin toimimme ja uskomme, että jokainen lapsiaan rakastava äiti on kiinnostunut tästä lapsia rakastavasta materiaalista.


      • TotuusSattuuQC
        jatketaantätä kirjoitti:

        ""Minä esitit sinulle selkeän kysymyksen: kiinnostuuko lapsi tai nuori sinusta seksistä vain jos hänelle puhuu seksistä? Osaatko vastata?"
        En vastaa koska kysymys liittyy siihen kun väittelet tuossa itseäsi vastaan!"

        Minä kysyn selkeän kysymyksen joka selvästikin on sinulle kiusallinen."


        Ei ollenkaan kiusallinen. Et varmaan huomannut että vastasin jo kysymykseesi, mutta omaan sisäiseen väittelyysi en sekaannu. Sen voit hoitaa omassa päässäsi ihan hyvin.


        ""Lapsille ei tule puhua seksistä ollenkaan, koska se avaa reitin pornon pariin. Varsinkin jos seksistä puhuu perheen ulkopuolinen palkkalainen. "

        Tämä kantasi on tullut selväksi. Se ei siltikään tee siitä yhtään sen järkevämpää."

        Aina on järkevää ja jopa moraalisesti perusteltua ettei lapsia ohjata pornon pariin.



        "Minä kirjoitin että lapsi kiinnostuu seksiin liittyvistä asioista ihan luonnostaan MYÖS SILLOIN kun siitä ei heille puhuta."

        Tämä on kulttuurimarksistien valhe! Lapsi ei kiinnostu seksistä aikuisten mallin mukaan, jos häntä ei tähän ohjata.

        Usko nyt vaan ettei edes perusteluillasi voida lapsia ohjata seksin pariin ja tätä ohjeistaa heidät vääjäämättä menemään myös pornon pariin.


        ""kuten on nyt käytännön elämässä käynytkin, kun päiväkodeissa on alettu vihjalemaan seksistä perheiden ulkopuolisten palkkalaisten toimesta. "

        Kenestähän mahdat nyt puhua? Oikeastaan kaikki valistus tuodaan lapsille ihan heidän omien oepttajiensa ja hoitajiensa antamana."

        Ja he ovat perheen ulkopuolisia palkkalaisia, jotka ajavat heille ohjattua poliittista agendaa, ei lasten parasta.


        ""Kerrotko konkreettisesti, miten lasten saama valistus on muuttunut?"
        Siten että lapsille ei puhuttu seksistä mitään."

        Puhut kenties jostain 50-luvusta? Jo minun lapsuudessani 70- ja 80-luvuilla oli kouluissa seksivalistusta. "

        Yrität harhauttaa nyt! Tässä keskustelussa puhutaan lapsista, ei murkuista eikä murkkuikää lähestyvistä!!!



        ""kun lapset on saatu kiinnostumaan pornosta niin liberaalit toteaa tapahtuneen tosiasian ja aletaan vaatimaan suojaikärajan alentamista. "

        Mistähän suojaikärajan alentamisesta mahdat puhua? "

        Taas harhauttelet, koska et enää kykene argumentoimaan ollenkaan!

        Tiedät kyllä mistä suojaiän alentamisesta Puolimatka varoittaa, että tietä näille pyrkimyksille ei tule tasoittaa millään muodoin.


        "Ihmettelen että sinä haluat tukea tällaista toimintaa vain jonkun väliaikaisen poliittisen agendan vuoksi taikka vain halusta tuhota uskovaisten ihmisten pyhinä pitämiä arvoja. "

        Te pidätte ihan itse ne arvot jotka haluatte mutta ei teidän arvojanne tarvitse pitää yllä niiden jotka eivät niitä jaa."

        Näin toimimme ja uskomme, että jokainen lapsiaan rakastava äiti on kiinnostunut tästä lapsia rakastavasta materiaalista.

        ""Minä kirjoitin että lapsi kiinnostuu seksiin liittyvistä asioista ihan luonnostaan MYÖS SILLOIN kun siitä ei heille puhuta."
        Tämä on kulttuurimarksistien valhe! Lapsi ei kiinnostu seksistä aikuisten mallin mukaan, jos häntä ei tähän ohjata. "

        Ei tietenkään aikuisen mallin mukaan vaan ihan oman lapsentasoisen kiinostuksensa mukaan. Ja lapsen luontaisesta kiinostuksesta seksiin ja seksuaalisuuteen on kyllä ihan tonneittain tutkimustietoa joten se ei ole mikään valhe, eikä varsinkaan mitään kuviteltua "kulttuurimarxismia" joka on muuten todella nolo yritys ottaa Amerikan uskonnollisen oikeiston retoriikkaa yksi yhteen Suomen oloihin.

        "Kenestähän mahdat nyt puhua? Oikeastaan kaikki valistus tuodaan lapsille ihan heidän omien oepttajiensa ja hoitajiensa antamana."
        Ja he ovat perheen ulkopuolisia palkkalaisia, jotka ajavat heille ohjattua poliittista agendaa, ei lasten parasta."

        Eli ihan tosissasi pidät yliopistotasoisesti koulutettuja luokanopettajiamme ja päiväkodinopettajiamme pelkkinä poliittisen agendan toteuttajina? Alkaa mennä aina vain pahemmin vainoharhaiseksi, anteeksi nyt vain...

        "Puhut kenties jostain 50-luvusta? Jo minun lapsuudessani 70- ja 80-luvuilla oli kouluissa seksivalistusta. "
        Yrität harhauttaa nyt! Tässä keskustelussa puhutaan lapsista, ei murkuista eikä murkkuikää lähestyvistä!!!"

        Puhun ihan lapsista. jo 70-luvulla kyllä ainakin minulle puhuttiin seksistä ala-asteikäisenä ja oli olemassa jo paljon lapsille tarkoittetuja kirjoja joissa käsiteltiin asiaa. Ehkä jossain kyläkouluissa on vielä vanha opettaja punastellen ohittanut asian mutta ei se ole ollut mikään normi.

        "Mistähän suojaikärajan alentamisesta mahdat puhua? "
        Taas harhauttelet, koska et enää kykene argumentoimaan ollenkaan!
        Tiedät kyllä mistä suojaiän alentamisesta Puolimatka varoittaa, että tietä näille pyrkimyksille ei tule tasoittaa millään muodoin. "

        Aivan tosissani kysyn koska en tiedä. Kerro minulle että mitä suojaikärajan laskua ollaan puuhaamassa ja missä sitä ajetaan? Minä kun olen kuullut vain alaikäisten avioliittojen täyskiellosta joka on täysin päinvastaiseen suuntaan vaikuttaba toimi.
        Kannatatko muuten sitä muutosta itse?

        "Näin toimimme ja uskomme, että jokainen lapsiaan rakastava äiti on kiinnostunut tästä lapsia rakastavasta materiaalista."

        Te voitte ja saatte uskoa niin mutta älkää pettykö pahasti jos näin ei kuitenkaan ole.


      • javastausta
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        ""Minä kirjoitin että lapsi kiinnostuu seksiin liittyvistä asioista ihan luonnostaan MYÖS SILLOIN kun siitä ei heille puhuta."
        Tämä on kulttuurimarksistien valhe! Lapsi ei kiinnostu seksistä aikuisten mallin mukaan, jos häntä ei tähän ohjata. "

        Ei tietenkään aikuisen mallin mukaan vaan ihan oman lapsentasoisen kiinostuksensa mukaan. Ja lapsen luontaisesta kiinostuksesta seksiin ja seksuaalisuuteen on kyllä ihan tonneittain tutkimustietoa joten se ei ole mikään valhe, eikä varsinkaan mitään kuviteltua "kulttuurimarxismia" joka on muuten todella nolo yritys ottaa Amerikan uskonnollisen oikeiston retoriikkaa yksi yhteen Suomen oloihin.

        "Kenestähän mahdat nyt puhua? Oikeastaan kaikki valistus tuodaan lapsille ihan heidän omien oepttajiensa ja hoitajiensa antamana."
        Ja he ovat perheen ulkopuolisia palkkalaisia, jotka ajavat heille ohjattua poliittista agendaa, ei lasten parasta."

        Eli ihan tosissasi pidät yliopistotasoisesti koulutettuja luokanopettajiamme ja päiväkodinopettajiamme pelkkinä poliittisen agendan toteuttajina? Alkaa mennä aina vain pahemmin vainoharhaiseksi, anteeksi nyt vain...

        "Puhut kenties jostain 50-luvusta? Jo minun lapsuudessani 70- ja 80-luvuilla oli kouluissa seksivalistusta. "
        Yrität harhauttaa nyt! Tässä keskustelussa puhutaan lapsista, ei murkuista eikä murkkuikää lähestyvistä!!!"

        Puhun ihan lapsista. jo 70-luvulla kyllä ainakin minulle puhuttiin seksistä ala-asteikäisenä ja oli olemassa jo paljon lapsille tarkoittetuja kirjoja joissa käsiteltiin asiaa. Ehkä jossain kyläkouluissa on vielä vanha opettaja punastellen ohittanut asian mutta ei se ole ollut mikään normi.

        "Mistähän suojaikärajan alentamisesta mahdat puhua? "
        Taas harhauttelet, koska et enää kykene argumentoimaan ollenkaan!
        Tiedät kyllä mistä suojaiän alentamisesta Puolimatka varoittaa, että tietä näille pyrkimyksille ei tule tasoittaa millään muodoin. "

        Aivan tosissani kysyn koska en tiedä. Kerro minulle että mitä suojaikärajan laskua ollaan puuhaamassa ja missä sitä ajetaan? Minä kun olen kuullut vain alaikäisten avioliittojen täyskiellosta joka on täysin päinvastaiseen suuntaan vaikuttaba toimi.
        Kannatatko muuten sitä muutosta itse?

        "Näin toimimme ja uskomme, että jokainen lapsiaan rakastava äiti on kiinnostunut tästä lapsia rakastavasta materiaalista."

        Te voitte ja saatte uskoa niin mutta älkää pettykö pahasti jos näin ei kuitenkaan ole.

        """Minä kirjoitin että lapsi kiinnostuu seksiin liittyvistä asioista ihan luonnostaan MYÖS SILLOIN kun siitä ei heille puhuta."
        Tämä on kulttuurimarksistien valhe! Lapsi ei kiinnostu seksistä aikuisten mallin mukaan, jos häntä ei tähän ohjata. "

        Ei tietenkään aikuisen mallin mukaan vaan ihan oman lapsentasoisen kiinostuksensa mukaan. "

        Juuri näin! Lapsi ei kiinnostu seksistä ja pornosta jos häntä ei siihen ohjata.



        "Ja lapsen luontaisesta kiinostuksesta seksiin ja seksuaalisuuteen on kyllä ihan tonneittain tutkimustietoa joten se ei ole mikään valhe, ..."

        Totta tuo - Kinsey kiusasi pedofilin avustuksella lapsia ja sai lapset kiihottumaan ja tulos oli että lapsi nauttii ja kiinnostuu seksistä.

        Lapsi hyväilee itseään mutta hän ei ole kiinnostunut luonnostaan seksistä.

        Tämä on kulttuurimarksistien valhe jotta lapset saataisiin ohjattua pornon pariin.



        "Eli ihan tosissasi pidät yliopistotasoisesti koulutettuja luokanopettajiamme ja päiväkodinopettajiamme pelkkinä poliittisen agendan toteuttajina? Alkaa mennä aina vain pahemmin vainoharhaiseksi, anteeksi nyt vain... "

        Heidän ohjataan ja myös pakotetaan tähän. Koko ajan tulee kursseilla määräystä, ohjetta ja neuvoja miten nykyisiä lapsia tulisi kohdella ja ohjata. Toiset ottaa nämä vastaan ja onneksi vielä enemmistö ei kuuntele näitä suosituksia.


        ""Puhut kenties jostain 50-luvusta? Jo minun lapsuudessani 70- ja 80-luvuilla oli kouluissa seksivalistusta. "
        Yrität harhauttaa nyt! Tässä keskustelussa puhutaan lapsista, ei murkuista eikä murkkuikää lähestyvistä!!!"

        Puhun ihan lapsista."

        Nyt puhumme lapsista - ei kannata yrittää harhautta!

        Muutenkin muutut koko ajan manipulatiiviseksi ja alat puhua asian sivusta.


        ""Mistähän suojaikärajan alentamisesta mahdat puhua? "
        Taas harhauttelet, koska et enää kykene argumentoimaan ollenkaan!
        Tiedät kyllä mistä suojaiän alentamisesta Puolimatka varoittaa, että tietä näille pyrkimyksille ei tule tasoittaa millään muodoin. "

        Aivan tosissani kysyn koska en tiedä."

        Älä valehtele! Tiedät kyllä hyvin!

        Ja toiseksi kun aloit puhua suojaikärajan laskun PUUHAAMISESTA, niin yrität harhauttaa. Nyt ei vielä Suomessa PUUHATA mitään tällaista, mutta hyvä että Puolimatka varoittaa jo nyt, ettei koskaan edes aleta PUUHAMAANKAAN tällaista.

        Olet alkanut käyttää valheita, harhautuksia ja manipulatiivisia termejä eli keskustelumme on saavuttamassa huipennuksensa!!


        ""Näin toimimme ja uskomme, että jokainen lapsiaan rakastava äiti on kiinnostunut tästä lapsia rakastavasta materiaalista."

        Te voitte ja saatte uskoa niin mutta älkää pettykö pahasti jos näin ei kuitenkaan ole."

        Olet oikeassa, että pettymyksemme olisi aivan hirveä, jos myös uskovien lapsia alettaisiin ohjaamaan seksin ja pornon pariin.

        Kyllä me säälimme myös ei-uskovien lapsia, mutta se on sitten heidän kohtalonsa olla liberaalien höykytettävissä ja vastaavat sitten elämällään kaikesta siitä mitä heille lapsena on tehty ja opetettu. Kyllä masennuslääkkeiden syönti ja huumaavien aineiden syönti lisääntyy vaikka se on jo nyt aivan liian suurta. Siitä vaan - tuhoamaan lapset!


      • TotuusSattuuQC
        javastausta kirjoitti:

        """Minä kirjoitin että lapsi kiinnostuu seksiin liittyvistä asioista ihan luonnostaan MYÖS SILLOIN kun siitä ei heille puhuta."
        Tämä on kulttuurimarksistien valhe! Lapsi ei kiinnostu seksistä aikuisten mallin mukaan, jos häntä ei tähän ohjata. "

        Ei tietenkään aikuisen mallin mukaan vaan ihan oman lapsentasoisen kiinostuksensa mukaan. "

        Juuri näin! Lapsi ei kiinnostu seksistä ja pornosta jos häntä ei siihen ohjata.



        "Ja lapsen luontaisesta kiinostuksesta seksiin ja seksuaalisuuteen on kyllä ihan tonneittain tutkimustietoa joten se ei ole mikään valhe, ..."

        Totta tuo - Kinsey kiusasi pedofilin avustuksella lapsia ja sai lapset kiihottumaan ja tulos oli että lapsi nauttii ja kiinnostuu seksistä.

        Lapsi hyväilee itseään mutta hän ei ole kiinnostunut luonnostaan seksistä.

        Tämä on kulttuurimarksistien valhe jotta lapset saataisiin ohjattua pornon pariin.



        "Eli ihan tosissasi pidät yliopistotasoisesti koulutettuja luokanopettajiamme ja päiväkodinopettajiamme pelkkinä poliittisen agendan toteuttajina? Alkaa mennä aina vain pahemmin vainoharhaiseksi, anteeksi nyt vain... "

        Heidän ohjataan ja myös pakotetaan tähän. Koko ajan tulee kursseilla määräystä, ohjetta ja neuvoja miten nykyisiä lapsia tulisi kohdella ja ohjata. Toiset ottaa nämä vastaan ja onneksi vielä enemmistö ei kuuntele näitä suosituksia.


        ""Puhut kenties jostain 50-luvusta? Jo minun lapsuudessani 70- ja 80-luvuilla oli kouluissa seksivalistusta. "
        Yrität harhauttaa nyt! Tässä keskustelussa puhutaan lapsista, ei murkuista eikä murkkuikää lähestyvistä!!!"

        Puhun ihan lapsista."

        Nyt puhumme lapsista - ei kannata yrittää harhautta!

        Muutenkin muutut koko ajan manipulatiiviseksi ja alat puhua asian sivusta.


        ""Mistähän suojaikärajan alentamisesta mahdat puhua? "
        Taas harhauttelet, koska et enää kykene argumentoimaan ollenkaan!
        Tiedät kyllä mistä suojaiän alentamisesta Puolimatka varoittaa, että tietä näille pyrkimyksille ei tule tasoittaa millään muodoin. "

        Aivan tosissani kysyn koska en tiedä."

        Älä valehtele! Tiedät kyllä hyvin!

        Ja toiseksi kun aloit puhua suojaikärajan laskun PUUHAAMISESTA, niin yrität harhauttaa. Nyt ei vielä Suomessa PUUHATA mitään tällaista, mutta hyvä että Puolimatka varoittaa jo nyt, ettei koskaan edes aleta PUUHAMAANKAAN tällaista.

        Olet alkanut käyttää valheita, harhautuksia ja manipulatiivisia termejä eli keskustelumme on saavuttamassa huipennuksensa!!


        ""Näin toimimme ja uskomme, että jokainen lapsiaan rakastava äiti on kiinnostunut tästä lapsia rakastavasta materiaalista."

        Te voitte ja saatte uskoa niin mutta älkää pettykö pahasti jos näin ei kuitenkaan ole."

        Olet oikeassa, että pettymyksemme olisi aivan hirveä, jos myös uskovien lapsia alettaisiin ohjaamaan seksin ja pornon pariin.

        Kyllä me säälimme myös ei-uskovien lapsia, mutta se on sitten heidän kohtalonsa olla liberaalien höykytettävissä ja vastaavat sitten elämällään kaikesta siitä mitä heille lapsena on tehty ja opetettu. Kyllä masennuslääkkeiden syönti ja huumaavien aineiden syönti lisääntyy vaikka se on jo nyt aivan liian suurta. Siitä vaan - tuhoamaan lapset!

        "Ei tietenkään aikuisen mallin mukaan vaan ihan oman lapsentasoisen kiinostuksensa mukaan. "
        Juuri näin! Lapsi ei kiinnostu seksistä ja pornosta jos häntä ei siihen ohjata."

        Onko sinulla minkäänlaista halua edes yrittää ymmärtää mitä tarkoitan? Lapsi kiinnostuu seksistä omista lähtökohdistaan mutta löytää sitä materiaalia ja tietoa mitä on tarjolla. Mitä enemmän on hyvää tietoa, sen parempi.

        "Totta tuo - Kinsey kiusasi pedofilin avustuksella lapsia ja sai lapset kiihottumaan ja tulos oli että lapsi nauttii ja kiinnostuu seksistä. "

        Kinseykö on sinulle joku modernin tutkimuksen edustaja? Hänen tutkimuksensahan ovat 60-70 vuotta vanhoja.

        "Lapsi hyväilee itseään mutta hän ei ole kiinnostunut luonnostaan seksistä."

        Sekoitat taat seksuaalisen toiminnan ja kiinnostukseen seksiin liittyviin asioihin sekä tietoon. Etkö ymmärrä näiden eroa?

        "Heidän ohjataan ja myös pakotetaan tähän. Koko ajan tulee kursseilla määräystä, ohjetta ja neuvoja miten nykyisiä lapsia tulisi kohdella ja ohjata. Toiset ottaa nämä vastaan ja onneksi vielä enemmistö ei kuuntele näitä suosituksia. "

        Höpö höpö. Sukulaisissani ja tuttavissani on melkoinen määrä opettajia eikä heidän kokemuksensa vastaa mitenkään väitteitäsi.

        "Nyt puhumme lapsista - ei kannata yrittää harhautta!"

        En minä mitään harhauta vaan kumoan ihan faktoilla väitteesi. Eri ikäiset lapset ovat saaneet valistusta seksuaalisuudesta jo vuosikymmeniä. Mitään radikaalia muutosta tässä ei siis ole viime vuosina tapahtunut.

        "Muutenkin muutut koko ajan manipulatiiviseksi ja alat puhua asian sivusta."

        Kuten esimerkiksi?

        "Aivan tosissani kysyn koska en tiedä."
        Älä valehtele! Tiedät kyllä hyvin!"

        En tiedä joten voitko vastat että mistä alentamisesta puhut?

        "Ja toiseksi kun aloit puhua suojaikärajan laskun PUUHAAMISESTA, niin yrität harhauttaa. Nyt ei vielä Suomessa PUUHATA mitään tällaista"

        Eli minun pitäisi siis tietää asiasta jota ei siltikään vielä edes suunnitella?

        "mutta hyvä että Puolimatka varoittaa jo nyt, ettei koskaan edes aleta PUUHAMAANKAAN tällaista."

        Eli myönnät nyt että valehtelit kun esitit että olisi joku hanke ikärajan muuttamiseksi? Ja vielä vaadit että minun pitäisi tietää jostain jota ei ole ?!?

        "Olet alkanut käyttää valheita, harhautuksia ja manipulatiivisia termejä eli keskustelumme on saavuttamassa huipennuksensa!!"

        Jospa katsoisit omaa toimintaasi yllä...

        "Olet oikeassa, että pettymyksemme olisi aivan hirveä, jos myös uskovien lapsia alettaisiin ohjaamaan seksin ja pornon pariin."

        Onneksi teidänkin lapsenne ovat pääasiassa tavallisissa kouluissa jossa saavat saman tiedon kuin muutkin.


    • ghggt

      Tuo häpeään vetoaminen on floppi ja paljastaa Tapion ajatukset siitä, että lapsen seksuaalisuus on tukahdutettava ja lapsi opetettava seksuaalisuuttaan häpeämään, esim. itsensä koskettelua.

      Onko se sitten ihme, että seksuaalisuuteen liittyvät ongelmat ovat niin yleisiä. Ei se siellä aitoavioliitossakaan suju jos on koko touhu, nautinto mukaan lukien likaiseksi, synniksi, opetettu mieltämään.

      Ja tämä onkin se syy miksi Tapio vastustaa lapsen seksuaalioikeuksien puolustamista, valheellisilla tulkinnoilla sen sisällöstä ja tarkoitusperistä.

      Jos Tapio lopettaisi tahallisen vääristelyn niin voisimme yhdessä vastustaa pedofiliaa ja sen kriminalisoinnin potentiaalisesti vaarallisia, ja Tapion mielestä hyvin mahdollisesti toteutuvia lieventämispyrkimyksiä, vaikka olisivatkin vain Tapion ja hengenheimolaistensa kuvitelmaa.

      Mutta vaikka olenkin Tapion kanssa samaa mieltä pedofilian haitallisuudesta lapsen kehitykselle, niin ei innosta yhteistyö missään asiassa Tapion kanssa - koska en halua assosioitua hänen kanssaan missään asiassa, koska se voi aiheuttaa väärinkäsityksiä mielipiteistäni muissa asioissa joissa olen Tapion kanssa jyrkästi eri mieltä.

      Asiasta toiseen.

      Ydinperheessä kasvava lapsi ei ole automaattisesti onnellisempi kuin yksinhuoltaja lapsi. Ja yksinhuoltajien olemassa olo on tosiasia eikä poistu. Pitäisikö avoliitot kieltää? Ottaa lapset pois yksinhuoltajilta ja sijoittaa (kristillisiin) ydinperheisiin? Jos siis kerran hyvän lapsuuden ehdoton edellytys on 'isä ja äiti' - perhe, olivatpa nämä isä ja äiti millaisia tahansa. Ja yksinhuoltaja merkitsee lapselle kategorisesti huonoa lähtöä elämään?

      • suurisääli

        "Tuo häpeään vetoaminen on floppi ja paljastaa Tapion ajatukset siitä, että lapsen seksuaalisuus on tukahdutettava ja lapsi opetettava seksuaalisuuttaan häpeämään, esim. itsensä koskettelua."

        Tämä on kulttuurimarksistien tapa hahmottaa asia, ei Puolimatka tällaista opeta missään vaiheessa. Eikä ainakaan Oikea Median artikkelissa.

        Seksuaalisuutta ei voida yhdenkään ihmisen kohdalla tukahduttaa.


        "Jos Tapio lopettaisi tahallisen vääristelyn niin voisimme yhdessä vastustaa pedofiliaa ja sen kriminalisoinnin potentiaalisesti vaarallisia, ja Tapion mielestä hyvin mahdollisesti toteutuvia lieventämispyrkimyksiä, vaikka olisivatkin vain Tapion ja hengenheimolaistensa kuvitelmaa."

        Eli ette nyt suostu tulemaan mukaan pedofilian torjunnassa, koska on nyt niin paha mieli, kun Puolimatka sattuu olemaan uskova kristitty?


        "Ydinperheessä kasvava lapsi ei ole automaattisesti onnellisempi kuin yksinhuoltaja lapsi. "

        Kulttuurimarksistien argumentti ydinperheiden tuhoamiseksi!


      • dgkd

        En todellakaan tule mukaan mihinkään AA-laisten touhuihin. En edes niissä asioissa joista olen heidän kanssaan samaa mieltä. Ajan niitä asioita muissa piireissä.

        Et sinäkään halua olla tekemisissä kulttuurimarksistien kanssa missään asiassa, eikä sinun pidäkään koska ponnistat ihan toiselta arvopohjalta kuin he.

        Vastusta vaan pedofiliaa omissa piireissäsi - hyvä niin. Minä omissani.

        Olen edelleen sitä mieltä että tässä Tapion kampanjassa pedofiliaa vastaan on paljon muutakin, kuin vain pedofilian vastustaminen,

        Se on jonkinlainen itkupotkuraivari hävityn avioliittolakikamppailun jäljiltä.

        Sano joku vuosiluku, mieluummin sellainen että olemme elossa vielä sinä vuonna, jotta olemme näkemässä kumpi oli oikeassa, johon mennessä mielestäsi pedofilia on sallittu Suomen laissa. Lyödään sitten vetoa, saat määrä summan vapaasti - sanokaamme 1000e asti. Minä lyön vetoa sen puolesta, että pedofiliaa ei Suomessa sallita asettamaasi vuosilukuun mennessä.

        Tässä on kyse Tapion rakentamasta olkiukosta, että olisi jokin liberaalien kuin käärmettä pyssyyn ajama 'uhkaava kotkotus', jota vastaan taistella - kuin Don Quijote jättiläisiksi kuvittelemiaan tuulimyllyjä vastaan - sen jälkeen kun avioliittolakitaistelussa tuli turpiin.

        Näinhän se menee. Konservatiivikristityt häviävät taistelun toisensa jälkeen ja keksivät aina uuden vastustuksen kohteen. Olisi kiva, jos se olisi realistinen uhka (heidän/teidän mielestään/-nne) jota he/te vastustavat/-tte. Esim. eutanasialain vastustaminen. Sellainen voi olla tulossa eduskunnassa jopa hyväksytyksi lähitulevaisuudessa, esim. muutamien valtiopäivien, eduskuntavaalien kuluttua/jälkeen. Sen hyväksymistä voisitte kenties onnistua vähän viivyttämäänkin.


    • yuofy

      Ihan selvästihän Tapio, fiksuna etten sanoisi sutkina miehenä, piilotta ydinviestinsä rivien väliin, jotta siihen on vaikeampi puuttua. Se on vain *pahantahtoista vääristelevää tulkintaa*. Ja siinähän Tapio itse on asiantuntija ja ammattilainen.

      Alfa-TV:n Alfastudiossa näytetyt Tapion intomielisten tosikristittyjen kannattajien viestit osoittivat, että Tapion kannattajatkin ovat lukeneet Tapion kirjoituksen rivien välistä ihan samaa kuin Tapion kriitikotkin.

      He lähettivät ohjelmaan siinä julkaistuja kielteisiä viestejä koskien homoseksuaalisuutta ja kehitysoppia, evoluutiota. Tapion ristiretkestä tässä on kyse. Huvittavin oli viesti: "Tapio, maailman arvostetuimmat yliopistot ottavat sinuun yhteyttä."

      Oli juhlaa tosikristityille katsoa tuota ohjelmaa, kun siinä juontaja ja kolme vierasta, joita yksi oli Puolimatka, puolustivat häntä vimmaisesti. Ja vielä viidentenä Päivi Räsänen puhelinhaastattelu muodossa. Ei ollut poikkipuolista sanaakaan, kritiikin häivääkään Tapiota kohtaan. No ehkä muutama kriittinen katsojavisti julkaistiin.

      Eli siellä rivien välissä lymyilee selvästi havaittava homovihamielisyys. Että pedofilia olisi jotenkin erityisen paha ongelma homoseksuaalien piirissä. Uskovaisten mukaan lukien kristilliset, esim, vanhalestat ja katoiset, piireissä tapahtuvasta järjestelmällisestä pedofiliasta Puolimatka ei puhu halaistua sanaakaan.

      Tapio vihjaa että sama joukko joka ajoi ja kannatti tasa-arvosta avioliittolakia, olisi nyt muka ajamassa lievempää suhtautumista pedofilian, sen rangaistavuuden lieventämistä, suojaikäraja alentamista laissa, ja että tällaisella kampanjalla olisi muka potentiaaliset mahdollisuudet onnistua.

      Itse kannatin uutta avioliittolakia. mutta en kannata pedofilia sallimista, sen rangaistavuuden keventämistä, enkä ole havainnut mitään merkkejä Puolimatkan väittämästä kampanjasta. Ei sellaisella olisi mitään mahdollisuuksia onnistua.

      Vastustan myös eläimiin sekaantumista ja nekrofiliaa kuten Tapiokin. Yhteistyö hänen kanssa missään asiassa ei vain houkuta, koska en missään nimessä halua, että minut liitetään mitenkään Puolimatkaan, koska se voisi hyvin johtaa vääriin luuloihin suhtautumisestani erinäisiin asioihin, joista olen Tapion kanssa jyrkästi eri mieltä.

      Vihapuhetta a la marttyyri Puolimatka kera uskolliset seuraajansa.

      • vastaansylttytehtaalle

        "Ihan selvästihän Tapio, fiksuna etten sanoisi sutkina miehenä, piilotta ydinviestinsä rivien väliin, jotta siihen on vaikeampi puuttua."

        Suollat tänne näköjään jonkun sylttytehtaan tuotoksia nettikommentointeja varten.

        Ei tule lukea mitä ei ole kirjoitettu, vaan sitä mitä on kirjoitettu.


        "Oli juhlaa tosikristityille katsoa tuota ohjelmaa, kun siinä juontaja ja kolme vierasta, joita yksi oli Puolimatka, puolustivat häntä vimmaisesti. "

        Tavallaan oli juhlaa, koska vihdoin saatiin suoraan alkulähteestä tietoa mitä on tapahtumassa.

        Tuohon että yhdistät kulttuurimarksistien lanseeraman homouden ja pedofilian en voi yhtyä eikä Puolimatkakaan tällaisia yhdistelyjä voi tehdä, koska ne ovat vääriä.


    • epäproffamaista

      Puolimatka sanoi Alfastudiossa, että jos yliopisto hänen kuulemisensa jälkeen mitenkään moittii hänen kirjoitustaan, niin silloin se asettuu "lasten (seksuaalisten) rääkkääjien (eli pedofiilien)" puolelle.

      Jos siis olet minua vastaan, olet pedofilian kannattaja. Minä vain olen päättänyt, että tällainen tämä asetelma on ja sillä selvä. Ei valitusoikeutta, ei oikeutta kiistää tämän asetelman oikeellisuutta, koska minä olen näin päättänyt ja minähän olen aina oikeassa.

      Tällainen profeetta siis tämä T. P.

      Hupaisaa kohta ohjelmassa oli kun juontaja sanoi: "Sinähän olet myös teologi, ja esitti kysymyksenperään, kohdistaen sen Arto Luukkaselle. Mutta Puolimatka alkoikin vastat. luuli että kysymys oli kohdennettu hänelle. Onko Puolimatka siis myös teologi, vai kuvitteleeko vain olevansa.

      Kummallista samalla epävarmaa ja ylimielistä kiemurtelua koko professoriTapion esiintyminen. Ilmankos ei ainuttakaan vastaväittelijää koko studiossa.

      • olipaspurkaus

        "Puolimatka sanoi Alfastudiossa, että jos yliopisto hänen kuulemisensa jälkeen mitenkään moittii hänen kirjoitustaan, niin silloin se asettuu "lasten (seksuaalisten) rääkkääjien (eli pedofiilien)" puolelle."

        Tuo on totta jos Puolimatka vähänkin noin sanoi?


        "Jos siis olet minua vastaan, olet pedofilian kannattaja."

        Varoitusten logiikka toimii näin! Tuo että olisi pedofilian KANNATTAJA, niin tämä on sinun keksintöäsi.

        Mutta ihanaa että sait taas purkaa pahaa mieltäsi lähimmäiseesi! Tämä on kuules aika yleinen tehtävä uskoville toimia "ukkosenjohdattimina".


      • epäile.vaan

        Mielenkiintoista, että epäilet esittämääni Puolimatkasitaattia, sen oikeellisuutta, silloinkin kun se sitaatti on sinun mielestäsi täyttä asiaa.


      • kiitosmuistutuksesta
        epäile.vaan kirjoitti:

        Mielenkiintoista, että epäilet esittämääni Puolimatkasitaattia, sen oikeellisuutta, silloinkin kun se sitaatti on sinun mielestäsi täyttä asiaa.

        Totta - en muistanut tarkkaa Puolimatkan itsensä käyttämää sanamuotoa!


      • aikatarkkalainaus
        kiitosmuistutuksesta kirjoitti:

        Totta - en muistanut tarkkaa Puolimatkan itsensä käyttämää sanamuotoa!

        "Puolimatka sanoi Alfastudiossa, että jos yliopisto hänen kuulemisensa jälkeen mitenkään moittii hänen kirjoitustaan, niin silloin se asettuu "lasten (seksuaalisten) rääkkääjien (eli pedofiilien)" puolelle."

        Näinhän Puolimatka ei ole sanonut. Ohjelman juontaja esittää kysymyksen kaikille keskustelijoille, kuinka tulee käymään Tapio Puolimatkalle kuulemisen jälkeen.

        Puolimatkan vastaus: No, mä nään tän tämmösenä sananvapauskysymyksenä ja ennenkaikkea kysymyksenä onko lapsilla oikeus seksuaaliseen viattomuuteen ja onko meillä oikeus puolustaa lapsia. Jos Jyväskylän yliopisto päätyy siihen, että se asettuu lasten rääkkääjien puolelle, niin se on aika katastrofi.


      • TotuusSattuuQC
        aikatarkkalainaus kirjoitti:

        "Puolimatka sanoi Alfastudiossa, että jos yliopisto hänen kuulemisensa jälkeen mitenkään moittii hänen kirjoitustaan, niin silloin se asettuu "lasten (seksuaalisten) rääkkääjien (eli pedofiilien)" puolelle."

        Näinhän Puolimatka ei ole sanonut. Ohjelman juontaja esittää kysymyksen kaikille keskustelijoille, kuinka tulee käymään Tapio Puolimatkalle kuulemisen jälkeen.

        Puolimatkan vastaus: No, mä nään tän tämmösenä sananvapauskysymyksenä ja ennenkaikkea kysymyksenä onko lapsilla oikeus seksuaaliseen viattomuuteen ja onko meillä oikeus puolustaa lapsia. Jos Jyväskylän yliopisto päätyy siihen, että se asettuu lasten rääkkääjien puolelle, niin se on aika katastrofi.

        "Jos Jyväskylän yliopisto päätyy siihen, että se asettuu lasten rääkkääjien puolelle, niin se on aika katastrofi."

        Ja millähän muulla tavalla se yliopisto voisi asettua "rääkkääjien puolelle" tässä kyseisessä tapauksessa kuin sillä että se ei hyväksy Puolimatkan näkemyksiä? Eli voiko yliopisto välttää sen jotenkin muuten kuin hyväksymällä sen mitä Puolimatka sanoo?


      • Näillänäkyminei
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Jos Jyväskylän yliopisto päätyy siihen, että se asettuu lasten rääkkääjien puolelle, niin se on aika katastrofi."

        Ja millähän muulla tavalla se yliopisto voisi asettua "rääkkääjien puolelle" tässä kyseisessä tapauksessa kuin sillä että se ei hyväksy Puolimatkan näkemyksiä? Eli voiko yliopisto välttää sen jotenkin muuten kuin hyväksymällä sen mitä Puolimatka sanoo?

        "Eli voiko yliopisto välttää sen jotenkin muuten kuin hyväksymällä sen mitä Puolimatka sanoo?"


        Se riippuu siitä, löytyykö yliopistosta viisautta tähän.


      • TotuusSattuuSQ
        Näillänäkyminei kirjoitti:

        "Eli voiko yliopisto välttää sen jotenkin muuten kuin hyväksymällä sen mitä Puolimatka sanoo?"


        Se riippuu siitä, löytyykö yliopistosta viisautta tähän.

        Olisiko mahdollista että puhuisitte joskus suoraan niin että kaikki ymmärtäisivät mitä tarkoitatte milloinkin ja mitä että.
        Tällainen kiertely ja kaartelu sekä tahallinen monitulkintaisuus alkaa olla vähintäänkin rasittavaa...


      • TässäViisaus
        TotuusSattuuSQ kirjoitti:

        Olisiko mahdollista että puhuisitte joskus suoraan niin että kaikki ymmärtäisivät mitä tarkoitatte milloinkin ja mitä että.
        Tällainen kiertely ja kaartelu sekä tahallinen monitulkintaisuus alkaa olla vähintäänkin rasittavaa...

        Viisaus tässä asiassa tarkottaisi sitä, että JY:väki miettii vähän ja tulee siihen tulokseen, että tämä Puolimatkan asia on 100% sananvapauden piiriin kuuluva asia eikä aiheuta mitään toimenpiteitä.


      • TotuusSattuuQC
        TässäViisaus kirjoitti:

        Viisaus tässä asiassa tarkottaisi sitä, että JY:väki miettii vähän ja tulee siihen tulokseen, että tämä Puolimatkan asia on 100% sananvapauden piiriin kuuluva asia eikä aiheuta mitään toimenpiteitä.

        "Viisaus tässä asiassa tarkottaisi sitä, että JY:väki miettii vähän ja tulee siihen tulokseen, että tämä Puolimatkan asia on 100% sananvapauden piiriin kuuluva asia eikä aiheuta mitään toimenpiteitä."

        Selvä, leikitään hetki että tämä on oikea tapa toimia. Mitä sitten seuraa? Tämän jälkeen siis jokaisella on oikeus kirjoittaa julkisesti omia hyvinkin kiistanalaisia mielipiteitään työnantajansa nimeä ja antamaa asemaa hyödyntäen ilman että siihen saa työnantaja puuttua mitenkään.
        Eli siis vaikka piispa saisi julkisesti kannattaa omalla tittelillään lapsiavioliittoja tai pedofiliaa eikä muulla kirkoilla olisi mitään sanomista asiaan koska kyse on sananvapaudesta ja se siitä?
        Enpä usko että sinäkään pitäisit sitä ihan vain sananvapausasiana...


      • rauhoitunyt
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Viisaus tässä asiassa tarkottaisi sitä, että JY:väki miettii vähän ja tulee siihen tulokseen, että tämä Puolimatkan asia on 100% sananvapauden piiriin kuuluva asia eikä aiheuta mitään toimenpiteitä."

        Selvä, leikitään hetki että tämä on oikea tapa toimia. Mitä sitten seuraa? Tämän jälkeen siis jokaisella on oikeus kirjoittaa julkisesti omia hyvinkin kiistanalaisia mielipiteitään työnantajansa nimeä ja antamaa asemaa hyödyntäen ilman että siihen saa työnantaja puuttua mitenkään.
        Eli siis vaikka piispa saisi julkisesti kannattaa omalla tittelillään lapsiavioliittoja tai pedofiliaa eikä muulla kirkoilla olisi mitään sanomista asiaan koska kyse on sananvapaudesta ja se siitä?
        Enpä usko että sinäkään pitäisit sitä ihan vain sananvapausasiana...

        "Tämän jälkeen siis jokaisella on oikeus kirjoittaa julkisesti omia hyvinkin kiistanalaisia mielipiteitään työnantajansa nimeä ja antamaa asemaa hyödyntäen ilman että siihen saa työnantaja puuttua mitenkään."

        Turhaan ylireagoit tunteella!

        Myös tämän jälkeen professoreilla on oikeus kirjoittaa yleistajuisia kirjoituksia tieteeseen ja omiin arvioihinsa perustuen kuten esim. "kaikenmaailmandosentit", Valtaoja, Enqvist, Heikki Oja, ... ovat osoittaneet.


      • TotuusSattuuQC
        rauhoitunyt kirjoitti:

        "Tämän jälkeen siis jokaisella on oikeus kirjoittaa julkisesti omia hyvinkin kiistanalaisia mielipiteitään työnantajansa nimeä ja antamaa asemaa hyödyntäen ilman että siihen saa työnantaja puuttua mitenkään."

        Turhaan ylireagoit tunteella!

        Myös tämän jälkeen professoreilla on oikeus kirjoittaa yleistajuisia kirjoituksia tieteeseen ja omiin arvioihinsa perustuen kuten esim. "kaikenmaailmandosentit", Valtaoja, Enqvist, Heikki Oja, ... ovat osoittaneet.

        "Turhaan ylireagoit tunteella!"

        En vaan kerroin esimerkin siitä mitä tapahtuu jos ihminen saa sananvapauden nimissä kirjoitella työnantajansa ja sen antaman tittelin luomalla arvovallalla ihan mitä vain haluaa. Siis myös asioita jotka eivät lainkaan vastaa työnantajan käsityksiä tai arvoja.

        "Myös tämän jälkeen professoreilla on oikeus kirjoittaa yleistajuisia kirjoituksia tieteeseen ja omiin arvioihinsa perustuen kuten esim. "kaikenmaailmandosentit", Valtaoja, Enqvist, Heikki Oja, ... ovat osoittaneet."

        Ero on vain siinä että esiintyessään työnantajansa edustajana, he eivät ole kirjoittaneet mielipiteitä jotka olisivat räikeässä ristiriidassa työnantajan arvojen ja käsitysten kanssa.
        Jos he esittäisivät sellaisia, se aiheuttaisi ihan samanlaisen äläkän.
        Josa Valtaoja äkkiä alakaisi tutkijan tittelillä kirjoittaa mielipiteenään että maa onkin litteä ja vetoisia hämäriin nettilähteisiin, se olisi taatusti ongelma hänen työnanatajansa mielestä.


      • javastausta
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Turhaan ylireagoit tunteella!"

        En vaan kerroin esimerkin siitä mitä tapahtuu jos ihminen saa sananvapauden nimissä kirjoitella työnantajansa ja sen antaman tittelin luomalla arvovallalla ihan mitä vain haluaa. Siis myös asioita jotka eivät lainkaan vastaa työnantajan käsityksiä tai arvoja.

        "Myös tämän jälkeen professoreilla on oikeus kirjoittaa yleistajuisia kirjoituksia tieteeseen ja omiin arvioihinsa perustuen kuten esim. "kaikenmaailmandosentit", Valtaoja, Enqvist, Heikki Oja, ... ovat osoittaneet."

        Ero on vain siinä että esiintyessään työnantajansa edustajana, he eivät ole kirjoittaneet mielipiteitä jotka olisivat räikeässä ristiriidassa työnantajan arvojen ja käsitysten kanssa.
        Jos he esittäisivät sellaisia, se aiheuttaisi ihan samanlaisen äläkän.
        Josa Valtaoja äkkiä alakaisi tutkijan tittelillä kirjoittaa mielipiteenään että maa onkin litteä ja vetoisia hämäriin nettilähteisiin, se olisi taatusti ongelma hänen työnanatajansa mielestä.

        ""Turhaan ylireagoit tunteella!"

        En vaan kerroin esimerkin siitä mitä tapahtuu jos ihminen saa sananvapauden nimissä kirjoitella työnantajansa ja sen antaman tittelin luomalla arvovallalla ihan mitä vain haluaa. "

        Ja näin menit itse keskustelun ulkopuolelle.

        Professori voi kirjoittaa omasta alastaan perustellen tieteellisesti mitä tahtoo!

        Yksityisellä sektorilla asia on sitten toinen.


        ""Myös tämän jälkeen professoreilla on oikeus kirjoittaa yleistajuisia kirjoituksia tieteeseen ja omiin arvioihinsa perustuen kuten esim. "kaikenmaailmandosentit", Valtaoja, Enqvist, Heikki Oja, ... ovat osoittaneet."

        Ero on vain siinä että esiintyessään työnantajansa edustajana, he eivät ole kirjoittaneet mielipiteitä jotka olisivat räikeässä ristiriidassa työnantajan arvojen ja käsitysten kanssa."

        Yliopistoilla ei ole arvoja suhteessa tieteellisiin totuuksiin ja mistä sinä tiedät mitkä ovat eri yliopistojen arvot niissä lukemattomissa asioissa joissa nämä proffat ovat olleet jotain mieltä? Hehän puhuvat kaikkea kaikesta ... :))

        Puolimatkan kimppuun käyt vain siitä syystä, että hän kristillinen uskovainen ja toteutat Jumalan säätämystä, että heitä tulee joka paikassa vainota.


        "Josa Valtaoja äkkiä alakaisi tutkijan tittelillä kirjoittaa mielipiteenään että maa onkin litteä ja vetoisia hämäriin nettilähteisiin, se olisi taatusti ongelma hänen työnanatajansa mielestä."

        Tässä olet oikeassa, mutta äläkkää tuskin nousisi vaan sille naurettaisiin huvittuneesta ja myös Valtaoja yhtyisi nauruun. Tuskin sinäkään kymmenin viestein jankuttaisit Valtaojaa kiusaten viikosta toiseen?

        Mutta Puolimatka perusteli jo varoitustaan tieteellisillä tutkimuksilla ja asianomaisten raporteilla omista kokemuksistaan kuten tieteellisissä tutkimuksissa aina tehdään.


      • TotuusSattuuQC
        javastausta kirjoitti:

        ""Turhaan ylireagoit tunteella!"

        En vaan kerroin esimerkin siitä mitä tapahtuu jos ihminen saa sananvapauden nimissä kirjoitella työnantajansa ja sen antaman tittelin luomalla arvovallalla ihan mitä vain haluaa. "

        Ja näin menit itse keskustelun ulkopuolelle.

        Professori voi kirjoittaa omasta alastaan perustellen tieteellisesti mitä tahtoo!

        Yksityisellä sektorilla asia on sitten toinen.


        ""Myös tämän jälkeen professoreilla on oikeus kirjoittaa yleistajuisia kirjoituksia tieteeseen ja omiin arvioihinsa perustuen kuten esim. "kaikenmaailmandosentit", Valtaoja, Enqvist, Heikki Oja, ... ovat osoittaneet."

        Ero on vain siinä että esiintyessään työnantajansa edustajana, he eivät ole kirjoittaneet mielipiteitä jotka olisivat räikeässä ristiriidassa työnantajan arvojen ja käsitysten kanssa."

        Yliopistoilla ei ole arvoja suhteessa tieteellisiin totuuksiin ja mistä sinä tiedät mitkä ovat eri yliopistojen arvot niissä lukemattomissa asioissa joissa nämä proffat ovat olleet jotain mieltä? Hehän puhuvat kaikkea kaikesta ... :))

        Puolimatkan kimppuun käyt vain siitä syystä, että hän kristillinen uskovainen ja toteutat Jumalan säätämystä, että heitä tulee joka paikassa vainota.


        "Josa Valtaoja äkkiä alakaisi tutkijan tittelillä kirjoittaa mielipiteenään että maa onkin litteä ja vetoisia hämäriin nettilähteisiin, se olisi taatusti ongelma hänen työnanatajansa mielestä."

        Tässä olet oikeassa, mutta äläkkää tuskin nousisi vaan sille naurettaisiin huvittuneesta ja myös Valtaoja yhtyisi nauruun. Tuskin sinäkään kymmenin viestein jankuttaisit Valtaojaa kiusaten viikosta toiseen?

        Mutta Puolimatka perusteli jo varoitustaan tieteellisillä tutkimuksilla ja asianomaisten raporteilla omista kokemuksistaan kuten tieteellisissä tutkimuksissa aina tehdään.

        "Ja näin menit itse keskustelun ulkopuolelle."

        MIllä tavalla. Sinä esitit että ilmaisunvapauden on oltava kaikilla vapaa ja minä annoin esimerkin siitä mihin se täysin vapaana voisi johtaa.

        "Professori voi kirjoittaa omasta alastaan perustellen tieteellisesti mitä tahtoo!"

        Kyllä ja nimenomaan tieteellisesti perustellen. Nyt vain niin ei ollut vaan kyseessä oli mielipidekirjoitus,

        "Yliopistoilla ei ole arvoja suhteessa tieteellisiin totuuksiin"

        Ei mutta kyllä suhteessa siihen mikä on tieteellinen totuus ja mikä ei. Ja nyt ongelmana oli juuri se että kirjoitus oli tässä suhteessa kiistanalainen.

        " ja mistä sinä tiedät mitkä ovat eri yliopistojen arvot niissä lukemattomissa asioissa joissa nämä proffat ovat olleet jotain mieltä? Hehän puhuvat kaikkea kaikesta ... :))"

        No heti kun yliopisto älähtää niin tiedetään että raja on ylitetty. Ilmeisesti vielä näin ei ole.

        "Puolimatkan kimppuun käyt vain siitä syystä, että hän kristillinen uskovainen ja toteutat Jumalan säätämystä, että heitä tulee joka paikassa vainota. "

        Minä keskustelen ja väittelen asiasta ja se ei ole mitään vainoa.

        "Tässä olet oikeassa, mutta äläkkää tuskin nousisi vaan sille naurettaisiin huvittuneesta ja myös Valtaoja yhtyisi nauruun."

        Kyllä koska kyseessä olisi vitsi. Kukaanhan ei oikeasti uskoisi että Valtaoja on tosissaan. Valitetavasti Puolimatka kuitenkin on ihan tosissaan.

        "Mutta Puolimatka perusteli jo varoitustaan tieteellisillä tutkimuksilla ja asianomaisten raporteilla omista kokemuksistaan kuten tieteellisissä tutkimuksissa aina tehdään."

        Ongelmahan olikin juuri se että ne muutamat viitatut lähteet eivät olleet tieteellisesti mitenkään vakuuttavia vaan hyvin kiistanalaisia ja yksi käsittääkseni itse asiassa ihan vain mielipidekirjoitus, ei edes tieteellinen artikkeli. Ne siis vaikuttivat hyvin tarkoitushakuisesti valituilta eivätkä edustaneet mitenkään kattavasti alan tutkimusta vaan nimenomaan Puolimatkan kaltaisten toimijoiden tuotoksia. Heillähän on usein tapana lainata toisiaan ristiin jolloin toisen kirjoitukset viittaavat toiseen ja toisen taas takaisin toiseen.


      • javastausta
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Ja näin menit itse keskustelun ulkopuolelle."

        MIllä tavalla. Sinä esitit että ilmaisunvapauden on oltava kaikilla vapaa ja minä annoin esimerkin siitä mihin se täysin vapaana voisi johtaa.

        "Professori voi kirjoittaa omasta alastaan perustellen tieteellisesti mitä tahtoo!"

        Kyllä ja nimenomaan tieteellisesti perustellen. Nyt vain niin ei ollut vaan kyseessä oli mielipidekirjoitus,

        "Yliopistoilla ei ole arvoja suhteessa tieteellisiin totuuksiin"

        Ei mutta kyllä suhteessa siihen mikä on tieteellinen totuus ja mikä ei. Ja nyt ongelmana oli juuri se että kirjoitus oli tässä suhteessa kiistanalainen.

        " ja mistä sinä tiedät mitkä ovat eri yliopistojen arvot niissä lukemattomissa asioissa joissa nämä proffat ovat olleet jotain mieltä? Hehän puhuvat kaikkea kaikesta ... :))"

        No heti kun yliopisto älähtää niin tiedetään että raja on ylitetty. Ilmeisesti vielä näin ei ole.

        "Puolimatkan kimppuun käyt vain siitä syystä, että hän kristillinen uskovainen ja toteutat Jumalan säätämystä, että heitä tulee joka paikassa vainota. "

        Minä keskustelen ja väittelen asiasta ja se ei ole mitään vainoa.

        "Tässä olet oikeassa, mutta äläkkää tuskin nousisi vaan sille naurettaisiin huvittuneesta ja myös Valtaoja yhtyisi nauruun."

        Kyllä koska kyseessä olisi vitsi. Kukaanhan ei oikeasti uskoisi että Valtaoja on tosissaan. Valitetavasti Puolimatka kuitenkin on ihan tosissaan.

        "Mutta Puolimatka perusteli jo varoitustaan tieteellisillä tutkimuksilla ja asianomaisten raporteilla omista kokemuksistaan kuten tieteellisissä tutkimuksissa aina tehdään."

        Ongelmahan olikin juuri se että ne muutamat viitatut lähteet eivät olleet tieteellisesti mitenkään vakuuttavia vaan hyvin kiistanalaisia ja yksi käsittääkseni itse asiassa ihan vain mielipidekirjoitus, ei edes tieteellinen artikkeli. Ne siis vaikuttivat hyvin tarkoitushakuisesti valituilta eivätkä edustaneet mitenkään kattavasti alan tutkimusta vaan nimenomaan Puolimatkan kaltaisten toimijoiden tuotoksia. Heillähän on usein tapana lainata toisiaan ristiin jolloin toisen kirjoitukset viittaavat toiseen ja toisen taas takaisin toiseen.

        ""Ja näin menit itse keskustelun ulkopuolelle."

        MIllä tavalla. Sinä esitit että ilmaisunvapauden on oltava kaikilla vapaa ja minä annoin esimerkin siitä mihin se täysin vapaana voisi johtaa."

        Nyt alat jatkuvasti valehtelemaan!

        Hyvin tiedät, että professori voi ilmaista mitä tahansa tieteen alansa rajoissa tieteellisesti perustellen. Tästä oli kyse, mutta sinä veit asian keskustelun ulkopuolelle.


        "" ja mistä sinä tiedät mitkä ovat eri yliopistojen arvot niissä lukemattomissa asioissa joissa nämä proffat ovat olleet jotain mieltä? Hehän puhuvat kaikkea kaikesta ... :))"

        No heti kun yliopisto älähtää niin tiedetään että raja on ylitetty. Ilmeisesti vielä näin ei ole."

        Ja yliopisto on silloin väärässä jos professori kirjoittaa omasta alastaan ainoana asiantuntija tieteellisesti perustellen.


        ""Puolimatkan kimppuun käyt vain siitä syystä, että hän kristillinen uskovainen ja toteutat Jumalan säätämystä, että heitä tulee joka paikassa vainota. "

        Minä keskustelen ja väittelen asiasta ja se ei ole mitään vainoa."

        Keskustelun olet lopettanut aikoja sitten - nyt menossa jankutusvaihe ja tässä sinua ohjaa itsesi ulkopuoliset motiivit ja voimat.

        Se että käyt vain Puolimatkan kimppuun, vaikka proffat satoja vuosia, ovat esittäneet ties mitä ties mistä, todistaa, että sinulla on ei-kristillinen motiivi.



        ""Tässä olet oikeassa, mutta äläkkää tuskin nousisi vaan sille naurettaisiin huvittuneesta ja myös Valtaoja yhtyisi nauruun."

        Kyllä koska kyseessä olisi vitsi. Kukaanhan ei oikeasti uskoisi että Valtaoja on tosissaan. Valitetavasti Puolimatka kuitenkin on ihan tosissaan."

        Juuri näin. Puolimatka oli tosissaan hyvin tärkeässä ja ajankohtaisessa asiassa.



        ""Mutta Puolimatka perusteli jo varoitustaan tieteellisillä tutkimuksilla ja asianomaisten raporteilla omista kokemuksistaan kuten tieteellisissä tutkimuksissa aina tehdään."

        Ongelmahan olikin juuri se että ne muutamat viitatut lähteet eivät olleet tieteellisesti mitenkään vakuuttavia vaan hyvin kiistanalaisia ja yksi käsittääkseni itse asiassa ihan vain mielipidekirjoitus, ei edes tieteellinen artikkeli. "


        No tämän pitäisi sitten arvioida toiset alan professorit ja tohtorit, mutta he ovat hiljaa, koska tietävät että Puolimatka on tässä esseessään toiminut ihan asianmukaisesti.

        Tieteellisissä tutkimuksissa, varsinkin haastattelu- ja kyselytutkimuksissa, käytetään lähes alinomaan ihmisten mielipiteitä ja kannanottoja ja vastauksia.

        Tämänkin kyllä tiedät, mutta kun pitää koko ajan nyt manipuloida täällä!


      • TotuusSattuuQC
        javastausta kirjoitti:

        ""Ja näin menit itse keskustelun ulkopuolelle."

        MIllä tavalla. Sinä esitit että ilmaisunvapauden on oltava kaikilla vapaa ja minä annoin esimerkin siitä mihin se täysin vapaana voisi johtaa."

        Nyt alat jatkuvasti valehtelemaan!

        Hyvin tiedät, että professori voi ilmaista mitä tahansa tieteen alansa rajoissa tieteellisesti perustellen. Tästä oli kyse, mutta sinä veit asian keskustelun ulkopuolelle.


        "" ja mistä sinä tiedät mitkä ovat eri yliopistojen arvot niissä lukemattomissa asioissa joissa nämä proffat ovat olleet jotain mieltä? Hehän puhuvat kaikkea kaikesta ... :))"

        No heti kun yliopisto älähtää niin tiedetään että raja on ylitetty. Ilmeisesti vielä näin ei ole."

        Ja yliopisto on silloin väärässä jos professori kirjoittaa omasta alastaan ainoana asiantuntija tieteellisesti perustellen.


        ""Puolimatkan kimppuun käyt vain siitä syystä, että hän kristillinen uskovainen ja toteutat Jumalan säätämystä, että heitä tulee joka paikassa vainota. "

        Minä keskustelen ja väittelen asiasta ja se ei ole mitään vainoa."

        Keskustelun olet lopettanut aikoja sitten - nyt menossa jankutusvaihe ja tässä sinua ohjaa itsesi ulkopuoliset motiivit ja voimat.

        Se että käyt vain Puolimatkan kimppuun, vaikka proffat satoja vuosia, ovat esittäneet ties mitä ties mistä, todistaa, että sinulla on ei-kristillinen motiivi.



        ""Tässä olet oikeassa, mutta äläkkää tuskin nousisi vaan sille naurettaisiin huvittuneesta ja myös Valtaoja yhtyisi nauruun."

        Kyllä koska kyseessä olisi vitsi. Kukaanhan ei oikeasti uskoisi että Valtaoja on tosissaan. Valitetavasti Puolimatka kuitenkin on ihan tosissaan."

        Juuri näin. Puolimatka oli tosissaan hyvin tärkeässä ja ajankohtaisessa asiassa.



        ""Mutta Puolimatka perusteli jo varoitustaan tieteellisillä tutkimuksilla ja asianomaisten raporteilla omista kokemuksistaan kuten tieteellisissä tutkimuksissa aina tehdään."

        Ongelmahan olikin juuri se että ne muutamat viitatut lähteet eivät olleet tieteellisesti mitenkään vakuuttavia vaan hyvin kiistanalaisia ja yksi käsittääkseni itse asiassa ihan vain mielipidekirjoitus, ei edes tieteellinen artikkeli. "


        No tämän pitäisi sitten arvioida toiset alan professorit ja tohtorit, mutta he ovat hiljaa, koska tietävät että Puolimatka on tässä esseessään toiminut ihan asianmukaisesti.

        Tieteellisissä tutkimuksissa, varsinkin haastattelu- ja kyselytutkimuksissa, käytetään lähes alinomaan ihmisten mielipiteitä ja kannanottoja ja vastauksia.

        Tämänkin kyllä tiedät, mutta kun pitää koko ajan nyt manipuloida täällä!

        "Hyvin tiedät, että professori voi ilmaista mitä tahansa tieteen alansa rajoissa tieteellisesti perustellen. Tästä oli kyse, mutta sinä veit asian keskustelun ulkopuolelle. "

        Hienoa että ymmärrät itsekin nyt nuo rajat. Juuri noissa rajoissa Puolimatka voi oikein hyvin toimia. Toivottvasti hän ymmärtää myös sen itse.

        "Ja yliopisto on silloin väärässä jos professori kirjoittaa omasta alastaan ainoana asiantuntija tieteellisesti perustellen. "

        Kyllä. Puolimatkan tapauksessa valitettavasti näin ei ilmeisesti ollut. Juuri sitähän tässä on koko ajan kritisoitu.

        "Se että käyt vain Puolimatkan kimppuun, vaikka proffat satoja vuosia, ovat esittäneet ties mitä ties mistä, todistaa, että sinulla on ei-kristillinen motiivi. "

        Voin hyvin keskustella kriittisesti myös jostan muusta vastaavasta tapauksesta jos kerrot sellaisen.

        "No tämän pitäisi sitten arvioida toiset alan professorit ja tohtorit, mutta he ovat hiljaa, koska tietävät että Puolimatka on tässä esseessään toiminut ihan asianmukaisesti."

        Eiköhän yliopiston tutkimus asiassa ole juuri tuota jota peräänkuulutit?

        "Tieteellisissä tutkimuksissa, varsinkin haastattelu- ja kyselytutkimuksissa, käytetään lähes alinomaan ihmisten mielipiteitä ja kannanottoja ja vastauksia. "

        Se aineisto pitää kuitenkin käsitellä tilastollisesti pätevillä menetelmillä ja otoksen pitää olla tilastollisesti merkittävä, ja riittävän edustava.
        Muuten se ei ole tiedettä vaan vain kokoelma mielipiteitä.


      • javastausta
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Hyvin tiedät, että professori voi ilmaista mitä tahansa tieteen alansa rajoissa tieteellisesti perustellen. Tästä oli kyse, mutta sinä veit asian keskustelun ulkopuolelle. "

        Hienoa että ymmärrät itsekin nyt nuo rajat. Juuri noissa rajoissa Puolimatka voi oikein hyvin toimia. Toivottvasti hän ymmärtää myös sen itse.

        "Ja yliopisto on silloin väärässä jos professori kirjoittaa omasta alastaan ainoana asiantuntija tieteellisesti perustellen. "

        Kyllä. Puolimatkan tapauksessa valitettavasti näin ei ilmeisesti ollut. Juuri sitähän tässä on koko ajan kritisoitu.

        "Se että käyt vain Puolimatkan kimppuun, vaikka proffat satoja vuosia, ovat esittäneet ties mitä ties mistä, todistaa, että sinulla on ei-kristillinen motiivi. "

        Voin hyvin keskustella kriittisesti myös jostan muusta vastaavasta tapauksesta jos kerrot sellaisen.

        "No tämän pitäisi sitten arvioida toiset alan professorit ja tohtorit, mutta he ovat hiljaa, koska tietävät että Puolimatka on tässä esseessään toiminut ihan asianmukaisesti."

        Eiköhän yliopiston tutkimus asiassa ole juuri tuota jota peräänkuulutit?

        "Tieteellisissä tutkimuksissa, varsinkin haastattelu- ja kyselytutkimuksissa, käytetään lähes alinomaan ihmisten mielipiteitä ja kannanottoja ja vastauksia. "

        Se aineisto pitää kuitenkin käsitellä tilastollisesti pätevillä menetelmillä ja otoksen pitää olla tilastollisesti merkittävä, ja riittävän edustava.
        Muuten se ei ole tiedettä vaan vain kokoelma mielipiteitä.

        ""Hyvin tiedät, että professori voi ilmaista mitä tahansa tieteen alansa rajoissa tieteellisesti perustellen. Tästä oli kyse, mutta sinä veit asian keskustelun ulkopuolelle. "

        Hienoa että ymmärrät itsekin nyt nuo rajat. Juuri noissa rajoissa Puolimatka voi oikein hyvin toimia. "

        Tottakai ymmärrän ja myös Puolimatka ymmärtää, mutta rehtori Hämäläinen ei!


        ""Ja yliopisto on silloin väärässä jos professori kirjoittaa omasta alastaan ainoana asiantuntija tieteellisesti perustellen. "

        Kyllä. Puolimatkan tapauksessa valitettavasti näin ei ilmeisesti ollut. Juuri sitähän tässä on koko ajan kritisoitu."

        Ei ole esitetty ainoatakaan kritiikkiä itse asiaan. On vain jankutettu niitä näitä!


        ""Se että käyt vain Puolimatkan kimppuun, vaikka proffat satoja vuosia, ovat esittäneet ties mitä ties mistä, todistaa, että sinulla on ei-kristillinen motiivi. "

        Voin hyvin keskustella kriittisesti myös jostan muusta vastaavasta tapauksesta jos kerrot sellaisen."

        Et voi jos se kohde ei ole uskovainen kristitty! SInulla ei siinä tapauksessa keskusteluun ole minkäänlaista puhtia.


        ""No tämän pitäisi sitten arvioida toiset alan professorit ja tohtorit, mutta he ovat hiljaa, koska tietävät että Puolimatka on tässä esseessään toiminut ihan asianmukaisesti."

        Eiköhän yliopiston tutkimus asiassa ole juuri tuota jota peräänkuulutit?"

        No jos näin on niin asia on kunnossa, sillä he eivät löydä mitään asiallistan ongelmaa.



        ""Tieteellisissä tutkimuksissa, varsinkin haastattelu- ja kyselytutkimuksissa, käytetään lähes alinomaan ihmisten mielipiteitä ja kannanottoja ja vastauksia. "

        Se aineisto pitää kuitenkin käsitellä tilastollisesti pätevillä menetelmillä ja otoksen pitää olla tilastollisesti merkittävä, ja riittävän edustava."

        Kyselytutkimuksissa noin jos on lomake, mutta avoimissa kysymyksissä pätee kohteen kannanotot myös tieteellisesti.


      • TotuusSattuuQC
        javastausta kirjoitti:

        ""Hyvin tiedät, että professori voi ilmaista mitä tahansa tieteen alansa rajoissa tieteellisesti perustellen. Tästä oli kyse, mutta sinä veit asian keskustelun ulkopuolelle. "

        Hienoa että ymmärrät itsekin nyt nuo rajat. Juuri noissa rajoissa Puolimatka voi oikein hyvin toimia. "

        Tottakai ymmärrän ja myös Puolimatka ymmärtää, mutta rehtori Hämäläinen ei!


        ""Ja yliopisto on silloin väärässä jos professori kirjoittaa omasta alastaan ainoana asiantuntija tieteellisesti perustellen. "

        Kyllä. Puolimatkan tapauksessa valitettavasti näin ei ilmeisesti ollut. Juuri sitähän tässä on koko ajan kritisoitu."

        Ei ole esitetty ainoatakaan kritiikkiä itse asiaan. On vain jankutettu niitä näitä!


        ""Se että käyt vain Puolimatkan kimppuun, vaikka proffat satoja vuosia, ovat esittäneet ties mitä ties mistä, todistaa, että sinulla on ei-kristillinen motiivi. "

        Voin hyvin keskustella kriittisesti myös jostan muusta vastaavasta tapauksesta jos kerrot sellaisen."

        Et voi jos se kohde ei ole uskovainen kristitty! SInulla ei siinä tapauksessa keskusteluun ole minkäänlaista puhtia.


        ""No tämän pitäisi sitten arvioida toiset alan professorit ja tohtorit, mutta he ovat hiljaa, koska tietävät että Puolimatka on tässä esseessään toiminut ihan asianmukaisesti."

        Eiköhän yliopiston tutkimus asiassa ole juuri tuota jota peräänkuulutit?"

        No jos näin on niin asia on kunnossa, sillä he eivät löydä mitään asiallistan ongelmaa.



        ""Tieteellisissä tutkimuksissa, varsinkin haastattelu- ja kyselytutkimuksissa, käytetään lähes alinomaan ihmisten mielipiteitä ja kannanottoja ja vastauksia. "

        Se aineisto pitää kuitenkin käsitellä tilastollisesti pätevillä menetelmillä ja otoksen pitää olla tilastollisesti merkittävä, ja riittävän edustava."

        Kyselytutkimuksissa noin jos on lomake, mutta avoimissa kysymyksissä pätee kohteen kannanotot myös tieteellisesti.

        "Tottakai ymmärrän ja myös Puolimatka ymmärtää, mutta rehtori Hämäläinen ei!"

        Yliopiston rehtorilla lienee kuitenkin jonkinlainen käsitys siitä minkälaisia tekstejä yliopiston nimissä yleensä julkaistaan. Se on hänen työtänsä.
        Ja nythän asiaa selvitetään joten katsotaan nyt rauhassa että mikä ratkaisu sieltä tulee.

        "Ei ole esitetty ainoatakaan kritiikkiä itse asiaan. On vain jankutettu niitä näitä!"

        Ne "jankutukset" ovat olleet juuri sitä kritiikkiä.

        "Voin hyvin keskustella kriittisesti myös jostan muusta vastaavasta tapauksesta jos kerrot sellaisen."
        Et voi jos se kohde ei ole uskovainen kristitty! SInulla ei siinä tapauksessa keskusteluun ole minkäänlaista puhtia. "

        Olisi mukava jos et päättäisi minun puolestani että mitä mieltä minä missäkin asiassa olen ja mitkä ovat motiivini. Minä käyn oikein mielelläni keskusteluja aiheesta kuin aiheesta.

        "Eiköhän yliopiston tutkimus asiassa ole juuri tuota jota peräänkuulutit?"
        No jos näin on niin asia on kunnossa, sillä he eivät löydä mitään asiallistan ongelmaa."

        No se nähdään sitten kun asia on tutkittu.

        "Kyselytutkimuksissa noin jos on lomake, mutta avoimissa kysymyksissä pätee kohteen kannanotot myös tieteellisesti."

        Pelkät kohteen mielipiteet eivät ole suoraan tieteellistä tietoa vaan niitä pitää aina tutkia vähintään tiettyjen viitekehysten, tutkimusmetodien ja hypoteesien kautta.


    • könttänä.vaan

      Mitä on kulttuurimarksismi? Onko se halveksuva yleisnimitys kaikelle sille mitä konservatiiviuskovaiset vastustavat? Ilmentääkö se konservatiiviuskovaisten turhautumista että heidän hegemoniansa, ylivaltansa, yhteiskunnallisessa keskustelussa ja vaikutusvallassa on viime vuosina pikkuhiljaa osoittanut murtumisen/rapautumisen merkkejä.

      Toivottavasti tämä ilmiö, maallistuminen, jatkuu ja edistyy, niin ehkä jossain vaiheessa, vuosien kuluessa, uskonnon/kirkon perinteisesti ylikorostunut rooli yhteiskunnassamme supistuu/kutistuu sen ansaitsemiin kohtuullisiin mittoihin. Evl. kirkko ei ole enää keskellä kylää, eikä arvojohtaja. Siihen nähden kirkon rooli yhteiskunnassa ja suosituimmuusasema suhteessa valtioon on edelleen perusteettoman vahva.

      Helpottaahan se toki kun kritiikin voi typistää yhteen sanaan - kulttuurimarksismi -vaikka kenties melko hankalaan/pitkään sanaan kielellisesti vähälahjaisille. (Osasinkohan kirjoittaa sen oikein?) Välttyy kuitenkin esittämänsä kritiikin 'turhilta' yksityiskohtaisilta perusteluilta.

    • ukkosenjohdatinateisti

      Kyllä niitä salamia lentää molemmin puolin.

    • Tein hieman käsiteanalyysia Puolimatkan kirjoituksesta. Siinä esiintyy kerran sana homoseksuaalisuus: "Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.” (Mainwaring 2017)

      Eli tässä Puolimatka yhdistää sen, että pedofilia hyväksytään samalla tavalla kuin homoseksuaalisuus. Harrastetaan hieman lähdekritiikkiä. Lähde vaikuttaa arvovaltaiselta "Mainwaring, Doug (2017) ”Amid sex scandals, Hollywood releases gay ’romance’ that normalizes man-boy sex”, Life Site News 27.11. 2017."

      Tosiasiassa tämä on yhden ihmisen uskonnollisesti latautunut kirjoitus yhdellä sivustolla yhdestä elokuvasta, jonka teemana on homoseksuaalisuus. Melkoisen kritiikitöntä professoristason mieheltä :-)

      https://www.lifesitenews.com/blogs/call-me-by-your-name-film-wants-to-normalize-sex-between-men-and-boys-forme

      Vaikuttaa siltä, että 'seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyys' on Puolimatkan eufemismi (kiertoilmaus) homoseksuaalisuudelle. Hän ei käytä termiä homoseksuaalisuus, mutta viljelee termiä seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyys. Tässä valossa Puolimatkan johdanto kuulostaa aivan loogiselta.

      "Avioliittolain muutos [käytännössä homoseksuaalien oikeus avioliittoon] on kuitenkin johtamassa muutokseen myös äitiys- ja isyyslaissa ja sukupuoli- ja seksuaalikasvatuksessa.

      Miten pitkälle tämä muutosprosessi tulee johtamaan? Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta [toisin sanoen mielikuvat homoseksuaalisuudesta] luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi."

      Käytännössä Puolimatka sanoo tässä täsmälleen samalla tavalla kuin Mainwaring.

      Puolimatka: Jotkut tutkijat (eli käytännössä ainoastaan Mainwaring puolivillaisessa elokuva-arvostelussa) ovat esittäneet, että mielikuvat homoseksuaalisuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi.

      Mainwaring: Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.

      • näin.se.vaan.on

        "Tosiasiassa tämä on yhden ihmisen uskonnollisesti latautunut kirjoitus yhdellä sivustolla yhdestä elokuvasta, jonka teemana on homoseksuaalisuus. Melkoisen kritiikitöntä professoristason mieheltä :-)"

        Toivottavasti akateeminen maailma näkee tämän Puolimatkan kusetuksen taakse ja uskaltaa katsoa tämän loppuun asti. Virkamiehenä Puolimatka on syyllistynyt virkavirheeseen ja mahdollisesti jopa vihapuheeseen. Virasta kenkää ja muutama kuukausi ehdollista päälle niin oppivat fundikset sen, että myös sananvapautta on käytettävä lakien puitteissa.


      • evlut101
        näin.se.vaan.on kirjoitti:

        "Tosiasiassa tämä on yhden ihmisen uskonnollisesti latautunut kirjoitus yhdellä sivustolla yhdestä elokuvasta, jonka teemana on homoseksuaalisuus. Melkoisen kritiikitöntä professoristason mieheltä :-)"

        Toivottavasti akateeminen maailma näkee tämän Puolimatkan kusetuksen taakse ja uskaltaa katsoa tämän loppuun asti. Virkamiehenä Puolimatka on syyllistynyt virkavirheeseen ja mahdollisesti jopa vihapuheeseen. Virasta kenkää ja muutama kuukausi ehdollista päälle niin oppivat fundikset sen, että myös sananvapautta on käytettävä lakien puitteissa.

        "Toivottavasti akateeminen maailma näkee tämän Puolimatkan kusetuksen taakse ja uskaltaa katsoa tämän loppuun asti. Virkamiehenä Puolimatka on syyllistynyt virkavirheeseen ja mahdollisesti jopa vihapuheeseen. Virasta kenkää ja muutama kuukausi ehdollista päälle niin oppivat fundikset sen, että myös sananvapautta on käytettävä lakien puitteissa. "

        Taitaapa olla niin että Puolari vetää tässä loppukädessä pidemmän korren. Nimittäin tämä myrsky saattaa nostaa gender-ideologian kuonan ja pedofiilian ihannoinnin framille. Se taas heittää massiivisen sontamöykyn suoraan liberaali gender-porukan naamalle. Voikin olla että tämä on erittäin tarkoin harkittu veto ja kala kävi syöttiin. Siitä lähteekin sitten käänne parempaan.
        Epäilen että Puolimatkalle oman työpaikan säilyttäminen ei ole prioriteetti numero yksi. Ja jos hänet potkitaan, niin se tuonee hänelle massiivisen sympatiavyöryn ja runsaasti mediahuomiota.


      • tyhjänpäiväistä
        näin.se.vaan.on kirjoitti:

        "Tosiasiassa tämä on yhden ihmisen uskonnollisesti latautunut kirjoitus yhdellä sivustolla yhdestä elokuvasta, jonka teemana on homoseksuaalisuus. Melkoisen kritiikitöntä professoristason mieheltä :-)"

        Toivottavasti akateeminen maailma näkee tämän Puolimatkan kusetuksen taakse ja uskaltaa katsoa tämän loppuun asti. Virkamiehenä Puolimatka on syyllistynyt virkavirheeseen ja mahdollisesti jopa vihapuheeseen. Virasta kenkää ja muutama kuukausi ehdollista päälle niin oppivat fundikset sen, että myös sananvapautta on käytettävä lakien puitteissa.

        "Virkamiehenä Puolimatka on syyllistynyt virkavirheeseen ja mahdollisesti jopa vihapuheeseen. "


        Millähän perusteella?


      • näin.se.vaan.on
        tyhjänpäiväistä kirjoitti:

        "Virkamiehenä Puolimatka on syyllistynyt virkavirheeseen ja mahdollisesti jopa vihapuheeseen. "


        Millähän perusteella?

        "Millähän perusteella?"

        Lietsomalla räikeillä valheilla vihaa sukupuolivähemmistöjä kohtaan. Arvostelemalla virkamiehenä eduskunnan säätämiä lakeja, lokaamalla JYU:n maineen ja yleisen uskottavuuden suomalaiseen yliopistokoulutukseen ja tieteen tekemiseen.


      • tärkeävaroitus

        "Eli tässä Puolimatka yhdistää sen, että pedofilia hyväksytään samalla tavalla kuin homoseksuaalisuus."

        Systeemi kulttuurimarksisteilla on tietenkin sama koska käytäntö on hyväksi havaittu.

        Mutta se mikä on tärkeää, niin Puolimatka ei yhdistä homoseksuaalisuutta ja pedofiliaa.


        "Tosiasiassa tämä on yhden ihmisen uskonnollisesti latautunut kirjoitus yhdellä sivustolla yhdestä elokuvasta, jonka teemana on homoseksuaalisuus. "

        Aika usein julkaisut ovat yhden ihmisen kirjoittamia. Oliko tämä jotenkin epäselvää. Puolimatkan mukaan Mainwaring perustaa tietonsa omiin kokemuksiin.


        "Vaikuttaa siltä, että 'seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyys' on Puolimatkan eufemismi (kiertoilmaus) homoseksuaalisuudelle. "

        Tämä on sinun mielipiteesi, ei Puolimatkan.


        "Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta [toisin sanoen mielikuvat homoseksuaalisuudesta] luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi."

        Tässä Puolimatka on oikeassa. Seksuaalisen suuntauksen synnynnäisyys on peruste mikä luo vaaran, että tämä jossain vaiheessa pannaan koskemaan myös pedofiliaa.

        Tämä on se varoitus tyyliin vara on viisautta, ei vahingon enne.


      • eiperusteita
        näin.se.vaan.on kirjoitti:

        "Millähän perusteella?"

        Lietsomalla räikeillä valheilla vihaa sukupuolivähemmistöjä kohtaan. Arvostelemalla virkamiehenä eduskunnan säätämiä lakeja, lokaamalla JYU:n maineen ja yleisen uskottavuuden suomalaiseen yliopistokoulutukseen ja tieteen tekemiseen.

        Kerrohan mitä Puolimatka on valehdellut? Eihän Puolimatka ole kirjoittanut virkamiehenä.


      • turvavaiva
        tyhjänpäiväistä kirjoitti:

        "Virkamiehenä Puolimatka on syyllistynyt virkavirheeseen ja mahdollisesti jopa vihapuheeseen. "


        Millähän perusteella?

        ""Virkamiehenä Puolimatka on syyllistynyt virkavirheeseen ja mahdollisesti jopa vihapuheeseen. "

        Millähän perusteella?"

        Perusteina tähän ei löydy! Jos olisi löytynyt, niin prosessi olisi jo käynnissä.


      • näin.se.vaan.on
        turvavaiva kirjoitti:

        ""Virkamiehenä Puolimatka on syyllistynyt virkavirheeseen ja mahdollisesti jopa vihapuheeseen. "

        Millähän perusteella?"

        Perusteina tähän ei löydy! Jos olisi löytynyt, niin prosessi olisi jo käynnissä.

        "Perusteina tähän ei löydy! Jos olisi löytynyt, niin prosessi olisi jo käynnissä. "

        No ei tietenkään prosessi ole vielä käynnissä. Rehtori kuulee ensin Puolimatkaa ja sitten tekee tutkintapyynnön Poliisille.


      • janytodotellaan
        näin.se.vaan.on kirjoitti:

        "Perusteina tähän ei löydy! Jos olisi löytynyt, niin prosessi olisi jo käynnissä. "

        No ei tietenkään prosessi ole vielä käynnissä. Rehtori kuulee ensin Puolimatkaa ja sitten tekee tutkintapyynnön Poliisille.

        Aineisto on jo ollut käytettävissä parisen viikkoa eikä perusteita ole löytynyt. Ainut mikä on muuttunut on, että rehtorin ja joidenkin medioiden toimintaa aletaan tutkimaan mahdollisten valheiden osalta.


      • näin.se.vaan.on
        eiperusteita kirjoitti:

        Kerrohan mitä Puolimatka on valehdellut? Eihän Puolimatka ole kirjoittanut virkamiehenä.

        "Eihän Puolimatka ole kirjoittanut virkamiehenä."

        Eikö? MItäs tämä sitten on? Kirjoitelman otsikko: Professori Tapio Puolimatka: Kampanja pedofilian laillistamiseksi

        Ja lopussa:

        Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa

        Jos et sattunut tietämään niin professorit ovat viranhaltijoita. Olen virassa, jossa on tietty käyttäytymisvelvoite. Minulle on aivan itsestäänselvää, että jos kirjoitan jotain omalla nimelläni, virkanimikkeelläni ja virastoni nimellä niin minä vastaan kaikissa tapauksissa kirjoituksista. Jos mokaan ja selittelen, että media lisäsi tietoni ilman lupaa niin ei auta selittelyt. Se on sulka perseeseen ja muihin töihin. Toivottavasti Puolimatkalle käy näin.


      • nytoleterehtynyt
        näin.se.vaan.on kirjoitti:

        "Eihän Puolimatka ole kirjoittanut virkamiehenä."

        Eikö? MItäs tämä sitten on? Kirjoitelman otsikko: Professori Tapio Puolimatka: Kampanja pedofilian laillistamiseksi

        Ja lopussa:

        Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa

        Jos et sattunut tietämään niin professorit ovat viranhaltijoita. Olen virassa, jossa on tietty käyttäytymisvelvoite. Minulle on aivan itsestäänselvää, että jos kirjoitan jotain omalla nimelläni, virkanimikkeelläni ja virastoni nimellä niin minä vastaan kaikissa tapauksissa kirjoituksista. Jos mokaan ja selittelen, että media lisäsi tietoni ilman lupaa niin ei auta selittelyt. Se on sulka perseeseen ja muihin töihin. Toivottavasti Puolimatkalle käy näin.

        "Eikö? MItäs tämä sitten on? Kirjoitelman otsikko: Professori Tapio Puolimatka: Kampanja pedofilian laillistamiseksi"


        Puolimatka: En ole kirjoittanut sitä yliopiston nimissä. Joku muu on tehnyt tuon lisäyksen.

        "Ja lopussa:

        Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa"


        Puolimatka: En ole kirjoittanut sitä yliopiston nimissä. Joku muu on tehnyt tuon lisäyksen.


      • näin.se.vaan.on
        nytoleterehtynyt kirjoitti:

        "Eikö? MItäs tämä sitten on? Kirjoitelman otsikko: Professori Tapio Puolimatka: Kampanja pedofilian laillistamiseksi"


        Puolimatka: En ole kirjoittanut sitä yliopiston nimissä. Joku muu on tehnyt tuon lisäyksen.

        "Ja lopussa:

        Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa"


        Puolimatka: En ole kirjoittanut sitä yliopiston nimissä. Joku muu on tehnyt tuon lisäyksen.

        "Puolimatka: En ole kirjoittanut sitä yliopiston nimissä. Joku muu on tehnyt tuon lisäyksen."

        Seli seli, kiemurtelua ja venkoilua. Ei auta, virkamies vastaa tekemisistään. Sulka perseenseen.


      • otahanopiksi
        näin.se.vaan.on kirjoitti:

        "Puolimatka: En ole kirjoittanut sitä yliopiston nimissä. Joku muu on tehnyt tuon lisäyksen."

        Seli seli, kiemurtelua ja venkoilua. Ei auta, virkamies vastaa tekemisistään. Sulka perseenseen.

        "Seli seli, kiemurtelua ja venkoilua."


        Et siis tiedä, että julkaisualusta tekee nuo lisäykset, ei Puolimatka.


        Kannattaa perehtyä asiaa, ettei tee väärä syytöksiä.


      • Tiedä.tosiasiat
        otahanopiksi kirjoitti:

        "Seli seli, kiemurtelua ja venkoilua."


        Et siis tiedä, että julkaisualusta tekee nuo lisäykset, ei Puolimatka.


        Kannattaa perehtyä asiaa, ettei tee väärä syytöksiä.

        Puolimatka on tieteen Hakkarainen. Kaikki julkinen esiintyminen tuo vain huonoa mainetta edustamalleen yhteisölle. Se maksaa.


      • tärkeävaroitus kirjoitti:

        "Eli tässä Puolimatka yhdistää sen, että pedofilia hyväksytään samalla tavalla kuin homoseksuaalisuus."

        Systeemi kulttuurimarksisteilla on tietenkin sama koska käytäntö on hyväksi havaittu.

        Mutta se mikä on tärkeää, niin Puolimatka ei yhdistä homoseksuaalisuutta ja pedofiliaa.


        "Tosiasiassa tämä on yhden ihmisen uskonnollisesti latautunut kirjoitus yhdellä sivustolla yhdestä elokuvasta, jonka teemana on homoseksuaalisuus. "

        Aika usein julkaisut ovat yhden ihmisen kirjoittamia. Oliko tämä jotenkin epäselvää. Puolimatkan mukaan Mainwaring perustaa tietonsa omiin kokemuksiin.


        "Vaikuttaa siltä, että 'seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyys' on Puolimatkan eufemismi (kiertoilmaus) homoseksuaalisuudelle. "

        Tämä on sinun mielipiteesi, ei Puolimatkan.


        "Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta [toisin sanoen mielikuvat homoseksuaalisuudesta] luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi."

        Tässä Puolimatka on oikeassa. Seksuaalisen suuntauksen synnynnäisyys on peruste mikä luo vaaran, että tämä jossain vaiheessa pannaan koskemaan myös pedofiliaa.

        Tämä on se varoitus tyyliin vara on viisautta, ei vahingon enne.

        ”Puolimatkan mukaan Mainwaring perustaa tietonsa omiin kokemuksiin.”

        Niin, jonkun jolla on varsin värittyneet ennakkoluulot. Eli ei mitään tieteellistä.

        ”Seksuaalisen suuntauksen synnynnäisyys on peruste mikä luo vaaran…”

        Ei. Synnynnäiset ominaisuudet eivät luo mitään varaa, vaikka tämä tosiasia hyväksytään. Se mikä on vaaraksi muille, pyritään estämään sellaiset teot.


      • hernenenään
        mummomuori kirjoitti:

        ”Puolimatkan mukaan Mainwaring perustaa tietonsa omiin kokemuksiin.”

        Niin, jonkun jolla on varsin värittyneet ennakkoluulot. Eli ei mitään tieteellistä.

        ”Seksuaalisen suuntauksen synnynnäisyys on peruste mikä luo vaaran…”

        Ei. Synnynnäiset ominaisuudet eivät luo mitään varaa, vaikka tämä tosiasia hyväksytään. Se mikä on vaaraksi muille, pyritään estämään sellaiset teot.

        "Synnynnäiset ominaisuudet eivät luo mitään varaa, vaikka tämä tosiasia hyväksytään."


        Ei kaikille, mutta jos ominaisuuksilla tarkoitetaan tyttöä tai poikaa, niin ongelmia syntyy joillekin.


      • tässätotuus
        mummomuori kirjoitti:

        ”Puolimatkan mukaan Mainwaring perustaa tietonsa omiin kokemuksiin.”

        Niin, jonkun jolla on varsin värittyneet ennakkoluulot. Eli ei mitään tieteellistä.

        ”Seksuaalisen suuntauksen synnynnäisyys on peruste mikä luo vaaran…”

        Ei. Synnynnäiset ominaisuudet eivät luo mitään varaa, vaikka tämä tosiasia hyväksytään. Se mikä on vaaraksi muille, pyritään estämään sellaiset teot.

        Mainwaring on paras asiantuntija homouteen liittyen johtuen yliopistollisista koulutuksista ja omakohtaisista kokemuksista. Kaiken kokeneet tietävät asiasta kuin asiasta aina eniten, ei ulkopuoliset viisastelijat.


      • TotuusSattuuQC
        tässätotuus kirjoitti:

        Mainwaring on paras asiantuntija homouteen liittyen johtuen yliopistollisista koulutuksista ja omakohtaisista kokemuksista. Kaiken kokeneet tietävät asiasta kuin asiasta aina eniten, ei ulkopuoliset viisastelijat.

        "Mainwaring on paras asiantuntija homouteen liittyen johtuen yliopistollisista koulutuksista ja omakohtaisista kokemuksista. Kaiken kokeneet tietävät asiasta kuin asiasta aina eniten, ei ulkopuoliset viisastelijat."

        Yksittäinen omakohtainen kokemus ei ole tieteellinen todiste. Omakohtaiset kokemukset voivat toki toimia kimmokkeena haluun tutkia jotain asiaa tieteellisesti mutta se oma kokemus sinällään ei ole vielä tieteellinen todiste mistään.


      • näintiedettätehdään
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Mainwaring on paras asiantuntija homouteen liittyen johtuen yliopistollisista koulutuksista ja omakohtaisista kokemuksista. Kaiken kokeneet tietävät asiasta kuin asiasta aina eniten, ei ulkopuoliset viisastelijat."

        Yksittäinen omakohtainen kokemus ei ole tieteellinen todiste. Omakohtaiset kokemukset voivat toki toimia kimmokkeena haluun tutkia jotain asiaa tieteellisesti mutta se oma kokemus sinällään ei ole vielä tieteellinen todiste mistään.

        ""Mainwaring on paras asiantuntija homouteen liittyen johtuen yliopistollisista koulutuksista ja omakohtaisista kokemuksista. Kaiken kokeneet tietävät asiasta kuin asiasta aina eniten, ei ulkopuoliset viisastelijat."

        Yksittäinen omakohtainen kokemus ei ole tieteellinen todiste. "

        Ehkä ei - mutta käyttäytymistieteiden ym. vastaavien osalta kaikki tiede perustuu ihmisten yksittäisiin omakohtaisiin kokemuksiin. Tapaustutkimukset myös ovat usein tällaisia.

        Kaikenkokenut on ylivoimaisesti paras asiantuntija omassa asiassaan kuin joku ulkopuolinen teoretisoiva viisastelija. Ja jos taustalla on tieteellistä koulutusta, niin asiaa voidaan jo käyttää lähdeviitteinä hyvin, kuten tieteessä menetellään.


      • TotuusSattuuQC
        näintiedettätehdään kirjoitti:

        ""Mainwaring on paras asiantuntija homouteen liittyen johtuen yliopistollisista koulutuksista ja omakohtaisista kokemuksista. Kaiken kokeneet tietävät asiasta kuin asiasta aina eniten, ei ulkopuoliset viisastelijat."

        Yksittäinen omakohtainen kokemus ei ole tieteellinen todiste. "

        Ehkä ei - mutta käyttäytymistieteiden ym. vastaavien osalta kaikki tiede perustuu ihmisten yksittäisiin omakohtaisiin kokemuksiin. Tapaustutkimukset myös ovat usein tällaisia.

        Kaikenkokenut on ylivoimaisesti paras asiantuntija omassa asiassaan kuin joku ulkopuolinen teoretisoiva viisastelija. Ja jos taustalla on tieteellistä koulutusta, niin asiaa voidaan jo käyttää lähdeviitteinä hyvin, kuten tieteessä menetellään.

        "Ehkä ei - mutta käyttäytymistieteiden ym. vastaavien osalta kaikki tiede perustuu ihmisten yksittäisiin omakohtaisiin kokemuksiin. Tapaustutkimukset myös ovat usein tällaisia. "

        Yleisiä lainalaisuuksia esittävien tutkimusten pitää perustua riittävän laajaan ja kattavaan tilastolliseen aineistoon jotta ne olisivat päteviä. Yksittäinen tapaus ei siis voi olla yleien säännön pohjana.
        Yksittäisistä tapauksista voidaan vain johtaa mielenkiintoa herättäviä jatkotutkimuksen aiheita joilla sitten erikseen tutkitaan havaitun yksittäistapauksen yleistettävyys.

        "Ja jos taustalla on tieteellistä koulutusta, niin asiaa voidaan jo käyttää lähdeviitteinä hyvin, kuten tieteessä menetellään."

        Oma kokemus ei ole mikään lähdeviite.


      • tässätotuus kirjoitti:

        Mainwaring on paras asiantuntija homouteen liittyen johtuen yliopistollisista koulutuksista ja omakohtaisista kokemuksista. Kaiken kokeneet tietävät asiasta kuin asiasta aina eniten, ei ulkopuoliset viisastelijat.

        "Mainwaring on paras asiantuntija homouteen liittyen johtuen yliopistollisista koulutuksista ja omakohtaisista kokemuksista. Kaiken kokeneet tietävät asiasta kuin asiasta aina eniten, ei ulkopuoliset viisastelijat."

        On totta, että Mainwaring on homoseksuaali tai biseksuaali mutta mies vaikuttaa melko säälittävältä kun antaa kuvan siitä, että pystyy taistelemaan homouttaan vastaan ja sinnittelee avioliitossa vielä eron ja yhteenpaluun jälkeen. Muuten hän on äärikonservatiivinen Teekutsuliikettä edustava hörhö. Puolimatkan tärkein lähde on Mainwaringin elokuva-arvostelu, jolla hän yhdistää kuvitteellisen homoseksuaalisuuden hyväksymisen ja pedofilian sallimisen vaarat. Tuo elokuva-arvostelu on aivan täyttä paskaa eikä missään tapauksessa täytä mitään tieteellisen lähteen tunnusmerkkejä. Minä kyllä häpeäisin, jos olisin tuollaisen omaan julkaisuuni liittänyt.


      • sieltäsetotuustulee
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Mainwaring on paras asiantuntija homouteen liittyen johtuen yliopistollisista koulutuksista ja omakohtaisista kokemuksista. Kaiken kokeneet tietävät asiasta kuin asiasta aina eniten, ei ulkopuoliset viisastelijat."

        On totta, että Mainwaring on homoseksuaali tai biseksuaali mutta mies vaikuttaa melko säälittävältä kun antaa kuvan siitä, että pystyy taistelemaan homouttaan vastaan ja sinnittelee avioliitossa vielä eron ja yhteenpaluun jälkeen. Muuten hän on äärikonservatiivinen Teekutsuliikettä edustava hörhö. Puolimatkan tärkein lähde on Mainwaringin elokuva-arvostelu, jolla hän yhdistää kuvitteellisen homoseksuaalisuuden hyväksymisen ja pedofilian sallimisen vaarat. Tuo elokuva-arvostelu on aivan täyttä paskaa eikä missään tapauksessa täytä mitään tieteellisen lähteen tunnusmerkkejä. Minä kyllä häpeäisin, jos olisin tuollaisen omaan julkaisuuni liittänyt.

        ""Mainwaring on paras asiantuntija homouteen liittyen johtuen yliopistollisista koulutuksista ja omakohtaisista kokemuksista. Kaiken kokeneet tietävät asiasta kuin asiasta aina eniten, ei ulkopuoliset viisastelijat."

        On totta, että Mainwaring on homoseksuaali tai biseksuaali mutta mies vaikuttaa melko säälittävältä kun antaa kuvan siitä, että pystyy taistelemaan homouttaan vastaan ja sinnittelee avioliitossa vielä eron ja yhteenpaluun jälkeen. "

        Ja tästä syystä Mainwaring on näissä asioissa paras asiantuntija omakohtaisten kokemusten ja tieteellisen koulutuksen vuoksi.

        Häntä kannattaa kuunnella kuten tieteessä kuunnellaan aina asianomaisia, sillä he tietävät omista ja yhteisönsä asioista paremmin kuin kukaan teoreettinen ulkopuolinen viisastelija.


      • sieltäsetotuustulee kirjoitti:

        ""Mainwaring on paras asiantuntija homouteen liittyen johtuen yliopistollisista koulutuksista ja omakohtaisista kokemuksista. Kaiken kokeneet tietävät asiasta kuin asiasta aina eniten, ei ulkopuoliset viisastelijat."

        On totta, että Mainwaring on homoseksuaali tai biseksuaali mutta mies vaikuttaa melko säälittävältä kun antaa kuvan siitä, että pystyy taistelemaan homouttaan vastaan ja sinnittelee avioliitossa vielä eron ja yhteenpaluun jälkeen. "

        Ja tästä syystä Mainwaring on näissä asioissa paras asiantuntija omakohtaisten kokemusten ja tieteellisen koulutuksen vuoksi.

        Häntä kannattaa kuunnella kuten tieteessä kuunnellaan aina asianomaisia, sillä he tietävät omista ja yhteisönsä asioista paremmin kuin kukaan teoreettinen ulkopuolinen viisastelija.

        "Ja tästä syystä Mainwaring on näissä asioissa paras asiantuntija omakohtaisten kokemusten ja tieteellisen koulutuksen vuoksi."

        Osaatko sanoa yhtään mikä Mainwaringin tieteellinen koulutus on? Et taida osata.

        "Häntä kannattaa kuunnella kuten tieteessä kuunnellaan aina asianomaisia, sillä he tietävät omista ja yhteisönsä asioista paremmin kuin kukaan teoreettinen ulkopuolinen viisastelija. "

        Mikäs asianomainen Mainwaring on? Katkera äärikonservatiivinen ja uskonnollinen homoseksuaali, joka yrittää kipuilla heteroseksuaalisessa avioliitossa ja on katkera LGBT -ihmisille koska he elävät vapaasti suuntautumisensa mukaan ja hän tuhlaa elämänsä taistelemalla luontoa vastaan.


    • otahanopiksi kirjoitti: "Et siis tiedä, että julkaisualusta tekee nuo lisäykset, ei Puolimatka."<

      On siellä "Oikeassa" Mediassa oudot alustat, jos kirjoittajasta ei voi antaa oikeaa tietoa! Ehkä kannattaisi jättää nuo "oikeat" mediat ja siirtyä ihan vain tasokkaisiin medioihin. Niissä kun onnistuu oikean tiedon antaminen. Ai niin joo... nehän eivät kaiketi julkaise Puolifaktan "totuuksia".

      Puolimatka olisi voinut - niin halutessaan - korjata "alustan" {heh heh] tekemän virheen. Eipä ole tiettävästi korjausta näkynyt. Luulisi professori-tason miehen ymmärtävän työnantajan viestin saatuaan tältä kaksi kehotuksesta, mutta näemmä ei ymmärtänyt.

      • Lisäksi TP on julkaissut tekstin myös omilla kotisivuillaan jossa tittelit yms. suoraan näkyvillä.


      • absurdia

        "On siellä "Oikeassa" Mediassa oudot alustat, jos kirjoittajasta ei voi antaa oikeaa tietoa! "


        Mikähän olisi ollut oikea tieto annettavaksi, jos nämä alustat ovat yleinen käytänne niin lehdissä kuin julkaisuissa?

        "Puolimatka olisi voinut - niin halutessaan - korjata "alustan" {heh heh] tekemän virheen."


        Jos joku esitteelee sinut ammatin ja työpaikan mukaan, jotka pitävät paikkaansa, niin mitä korjaisit? Puolimatkan mukaan se on absurdia.


      • "Jos joku esitteelee sinut ammatin ja työpaikan mukaan, jotka pitävät paikkaansa, niin mitä korjaisit?"

        Ehkäpä sen verran korjattavaa että lopputulema olisi sen työnantajan ohjeistuksen mukainen.


      • älämenenaurettavuuksiin
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        "Jos joku esitteelee sinut ammatin ja työpaikan mukaan, jotka pitävät paikkaansa, niin mitä korjaisit?"

        Ehkäpä sen verran korjattavaa että lopputulema olisi sen työnantajan ohjeistuksen mukainen.

        "Ehkäpä sen verran korjattavaa että lopputulema olisi sen työnantajan ohjeistuksen mukainen."


        Mutta miten estät sen, että joku muut teekee nuo lisäykset? Pitäisiköhän sinun puuttua myös Valtaojan ja Enqvistin esittelyihin.


      • älämenenaurettavuuksiin kirjoitti:

        "Ehkäpä sen verran korjattavaa että lopputulema olisi sen työnantajan ohjeistuksen mukainen."


        Mutta miten estät sen, että joku muut teekee nuo lisäykset? Pitäisiköhän sinun puuttua myös Valtaojan ja Enqvistin esittelyihin.

        Onko noiden kahden työnantajan antanut ohjeistuksen?

        Jos on niin kerro siitä lisää.

        Jos "alusta" ei toimi ohjeen mukaan niin aika erikoista, eikä TP ole edes väittänyt että olisi ohjeistanut "alustaa" toimimaan hänen työnantajansa ohjeen mukaan.


      • älämenenaurettavuuksiin kirjoitti:

        "Ehkäpä sen verran korjattavaa että lopputulema olisi sen työnantajan ohjeistuksen mukainen."


        Mutta miten estät sen, että joku muut teekee nuo lisäykset? Pitäisiköhän sinun puuttua myös Valtaojan ja Enqvistin esittelyihin.

        Lisäksi edelleen ko. juttu on myös TP:n kotisivuilla missä ensimmäisenä hän ihan itse käyttää titteleitään.


      • TotuusSattuuQC
        älämenenaurettavuuksiin kirjoitti:

        "Ehkäpä sen verran korjattavaa että lopputulema olisi sen työnantajan ohjeistuksen mukainen."


        Mutta miten estät sen, että joku muut teekee nuo lisäykset? Pitäisiköhän sinun puuttua myös Valtaojan ja Enqvistin esittelyihin.

        "Mutta miten estät sen, että joku muut teekee nuo lisäykset?"

        Varmistamalla etukäteen julkaisijalta että tulee kaikille selväksi että esitetyt mielipiteen on esitetty yksityishenkilönä eikä siksi titteleitä saa laittaa näkyville.

        "Pitäisiköhän sinun puuttua myös Valtaojan ja Enqvistin esittelyihin."

        Heti jos he puhuvat tai kirjoittavat puutaheinää.


      • evlut101
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Onko noiden kahden työnantajan antanut ohjeistuksen?

        Jos on niin kerro siitä lisää.

        Jos "alusta" ei toimi ohjeen mukaan niin aika erikoista, eikä TP ole edes väittänyt että olisi ohjeistanut "alustaa" toimimaan hänen työnantajansa ohjeen mukaan.

        AIka outoa edes kyseenalaistaa professorin oikeus esittää tieteellisiä tai poliittisia näkemyksiä. Onko tarkoitus että yhteiskunta eristää oppineiston pois yhteiskunnallisesta keskustelusta? Sehän on pelkästään huono asia kaikille.

        Jos Puolimatkan virka koskee kasvatusta, niin totta ihmeessä hänen tuleekin ottaa kantaa lapsia koskeviin kysymyksiin.


      • kaikkionnythyvin
        evlut101 kirjoitti:

        AIka outoa edes kyseenalaistaa professorin oikeus esittää tieteellisiä tai poliittisia näkemyksiä. Onko tarkoitus että yhteiskunta eristää oppineiston pois yhteiskunnallisesta keskustelusta? Sehän on pelkästään huono asia kaikille.

        Jos Puolimatkan virka koskee kasvatusta, niin totta ihmeessä hänen tuleekin ottaa kantaa lapsia koskeviin kysymyksiin.

        Puolimatka on hyvällä asialla ja taatusti tästä tullaan kirjoittamaan vielä paljon lisää. On aina oikein varoittaa vaarasta suhteessa lapsiin. Tätä oikeutta vihervasemmisto ei ota lasten suojelusta kiinnotuneilta pois minkäänlaisilla meuhkaamisillaan.


      • SatuSetiä
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Mutta miten estät sen, että joku muut teekee nuo lisäykset?"

        Varmistamalla etukäteen julkaisijalta että tulee kaikille selväksi että esitetyt mielipiteen on esitetty yksityishenkilönä eikä siksi titteleitä saa laittaa näkyville.

        "Pitäisiköhän sinun puuttua myös Valtaojan ja Enqvistin esittelyihin."

        Heti jos he puhuvat tai kirjoittavat puutaheinää.

        "Pitäisiköhän sinun puuttua myös Valtaojan ja Enqvistin esittelyihin."
        "Heti jos he puhuvat tai kirjoittavat puutaheinää. "

        Sen verran mitä olen kyseisiä herroja kuullut, niin kyllä heidän juttunsa on lähinnä viihdettä ja siinä mielessä kyllä heitä voi hetken kuunnella.


      • jatketaannäinvaan
        SatuSetiä kirjoitti:

        "Pitäisiköhän sinun puuttua myös Valtaojan ja Enqvistin esittelyihin."
        "Heti jos he puhuvat tai kirjoittavat puutaheinää. "

        Sen verran mitä olen kyseisiä herroja kuullut, niin kyllä heidän juttunsa on lähinnä viihdettä ja siinä mielessä kyllä heitä voi hetken kuunnella.

        Mielestäni professorit ja tiedemiehet voivat kansantajuistaa omaa tiedettään tieteeseen ja omiin kokemuksiin pohjautuen myös jatkossa.

        Se puhuuko professori puuta heinää omasta tieteenalastaan minkä ainoa asiantuntija ympäristössään on, niin tätä voi arvioida, siis vain ARVIOIDA, toinen vastaavantasoinen tohtori ja professori.


      • tasaarvokysymys
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Onko noiden kahden työnantajan antanut ohjeistuksen?

        Jos on niin kerro siitä lisää.

        Jos "alusta" ei toimi ohjeen mukaan niin aika erikoista, eikä TP ole edes väittänyt että olisi ohjeistanut "alustaa" toimimaan hänen työnantajansa ohjeen mukaan.

        Eikös yliopiston arvot koske kaikkia, eikä niiden ulkopuolelle voi sulkea ketään?


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        AIka outoa edes kyseenalaistaa professorin oikeus esittää tieteellisiä tai poliittisia näkemyksiä. Onko tarkoitus että yhteiskunta eristää oppineiston pois yhteiskunnallisesta keskustelusta? Sehän on pelkästään huono asia kaikille.

        Jos Puolimatkan virka koskee kasvatusta, niin totta ihmeessä hänen tuleekin ottaa kantaa lapsia koskeviin kysymyksiin.

        "AIka outoa edes kyseenalaistaa professorin oikeus esittää tieteellisiä tai poliittisia näkemyksiä."

        Sellaista kyseenalaistusta ei ole tehty. Kuitenkin jos professori esiintyy työnanatajansa, esim. jonkun yliopiston edustajana, hänen pitää tajuta että hän edustaa samalla myös sitä yliopistoa joten hänen pitää ottaa huomioon myös se.

        "Onko tarkoitus että yhteiskunta eristää oppineiston pois yhteiskunnallisesta keskustelusta? Sehän on pelkästään huono asia kaikille."

        Ei, mutta oppineiston esittämillä käsityksillä on myös ihan erilaiset laatuvaatimukset kuin tavallisen ihmisen kirjoituksilla. Ja nythän ongelma oli juurikin Puolimatkan kirjoituksen laatu ja siinä käytetyt viitaukset sekä johtopäätökset.

        "Jos Puolimatkan virka koskee kasvatusta, niin totta ihmeessä hänen tuleekin ottaa kantaa lapsia koskeviin kysymyksiin."

        Ja silloin häneltä odottaisi myös erityistä osaamista asiassa eikä tietyn uskonnollisesti värittyneen agendan levittämistä mielipiteinä.


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "AIka outoa edes kyseenalaistaa professorin oikeus esittää tieteellisiä tai poliittisia näkemyksiä."

        Sellaista kyseenalaistusta ei ole tehty. Kuitenkin jos professori esiintyy työnanatajansa, esim. jonkun yliopiston edustajana, hänen pitää tajuta että hän edustaa samalla myös sitä yliopistoa joten hänen pitää ottaa huomioon myös se.

        "Onko tarkoitus että yhteiskunta eristää oppineiston pois yhteiskunnallisesta keskustelusta? Sehän on pelkästään huono asia kaikille."

        Ei, mutta oppineiston esittämillä käsityksillä on myös ihan erilaiset laatuvaatimukset kuin tavallisen ihmisen kirjoituksilla. Ja nythän ongelma oli juurikin Puolimatkan kirjoituksen laatu ja siinä käytetyt viitaukset sekä johtopäätökset.

        "Jos Puolimatkan virka koskee kasvatusta, niin totta ihmeessä hänen tuleekin ottaa kantaa lapsia koskeviin kysymyksiin."

        Ja silloin häneltä odottaisi myös erityistä osaamista asiassa eikä tietyn uskonnollisesti värittyneen agendan levittämistä mielipiteinä.

        "Sellaista kyseenalaistusta ei ole tehty. Kuitenkin jos professori esiintyy työnanatajansa, esim. jonkun yliopiston edustajana, hänen pitää tajuta että hän edustaa samalla myös sitä yliopistoa joten hänen pitää ottaa huomioon myös se."

        On ihan normaalia mainita oma ammatti varsinkin jos se sisältää tietoa henkilön asiantuntijuudesta liittyen asiaan. Lisäksi yliopistot on aina mielletty vapaan keskustelun laitoksiksi. Yliopistoilla ei tiedelaitoksina edes ole mitään yhtä totuutta minkään asian suhteen vaan tarkoitus on että jokainen saa siellä esittää omat teoriansa ja mielipiteensä ja tiedekoneisto jauhaa jyvät akanoista.

        Yliopistoa ei voi rinnastaa esimerkiksi ammattijärjestöihin tai yrityksiin, joilla voi olla viestimisen suhteen tiukat normit. Esimerkiksi ammattiliiton lakimies ei voi lausua liiton vastaisia mielipiteitä, mutta yliopiston professori on vapaa niitä esittämään.

        "Ei, mutta oppineiston esittämillä käsityksillä on myös ihan erilaiset laatuvaatimukset kuin tavallisen ihmisen kirjoituksilla. Ja nythän ongelma oli juurikin Puolimatkan kirjoituksen laatu ja siinä käytetyt viitaukset sekä johtopäätökset."

        Ei ole mitenkään relevanttia väittää, että Puolimatkan kirjoituksessa olisi laatuongelmia. Toki jonkun mielestä voi olla, mutta toisaalta mitään absoluuttista kriteeriä laadulle ei ole olemassa. Jos hän on eri mieltä kanssasi, niin se ei ole osoitus huonosta laadusta.

        "Ja silloin häneltä odottaisi myös erityistä osaamista asiassa eikä tietyn uskonnollisesti värittyneen agendan levittämistä mielipiteinä. "

        Jokaikisellä tieteentekijällä on tietty maailmankuva. Esimerkiksi Esko Valtaoja on julkisesti agnostikko. Hän on puhunut oman maailmankuvansa puolesta lukuisia kertoja mediassa. Miksi kristityllä tieteentekijällä ei ole oikeutta esittää julkisesti omaa maailmankuvaansa.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Sellaista kyseenalaistusta ei ole tehty. Kuitenkin jos professori esiintyy työnanatajansa, esim. jonkun yliopiston edustajana, hänen pitää tajuta että hän edustaa samalla myös sitä yliopistoa joten hänen pitää ottaa huomioon myös se."

        On ihan normaalia mainita oma ammatti varsinkin jos se sisältää tietoa henkilön asiantuntijuudesta liittyen asiaan. Lisäksi yliopistot on aina mielletty vapaan keskustelun laitoksiksi. Yliopistoilla ei tiedelaitoksina edes ole mitään yhtä totuutta minkään asian suhteen vaan tarkoitus on että jokainen saa siellä esittää omat teoriansa ja mielipiteensä ja tiedekoneisto jauhaa jyvät akanoista.

        Yliopistoa ei voi rinnastaa esimerkiksi ammattijärjestöihin tai yrityksiin, joilla voi olla viestimisen suhteen tiukat normit. Esimerkiksi ammattiliiton lakimies ei voi lausua liiton vastaisia mielipiteitä, mutta yliopiston professori on vapaa niitä esittämään.

        "Ei, mutta oppineiston esittämillä käsityksillä on myös ihan erilaiset laatuvaatimukset kuin tavallisen ihmisen kirjoituksilla. Ja nythän ongelma oli juurikin Puolimatkan kirjoituksen laatu ja siinä käytetyt viitaukset sekä johtopäätökset."

        Ei ole mitenkään relevanttia väittää, että Puolimatkan kirjoituksessa olisi laatuongelmia. Toki jonkun mielestä voi olla, mutta toisaalta mitään absoluuttista kriteeriä laadulle ei ole olemassa. Jos hän on eri mieltä kanssasi, niin se ei ole osoitus huonosta laadusta.

        "Ja silloin häneltä odottaisi myös erityistä osaamista asiassa eikä tietyn uskonnollisesti värittyneen agendan levittämistä mielipiteinä. "

        Jokaikisellä tieteentekijällä on tietty maailmankuva. Esimerkiksi Esko Valtaoja on julkisesti agnostikko. Hän on puhunut oman maailmankuvansa puolesta lukuisia kertoja mediassa. Miksi kristityllä tieteentekijällä ei ole oikeutta esittää julkisesti omaa maailmankuvaansa.

        "On ihan normaalia mainita oma ammatti varsinkin jos se sisältää tietoa henkilön asiantuntijuudesta liittyen asiaan."

        Kyllä mutta pointti on edelleenkin se että jos mainitaan erityinen asiantuntijuus, myös sisällön pitää olla sen mukainen. Ongelmahan oli nyt se että Puolimatkan kirjoitus oli "mielipidekirjoitustasoinen" mutta hän silti antoi ymmärtää esiintyvänsä tieteen edustajana.

        "Lisäksi yliopistot on aina mielletty vapaan keskustelun laitoksiksi."

        Yliopistoilla on myös kuitenkin laatuvaatimukset keskustelulle. Niissä keskustelu ei voi olla mielipiteeseen perustuvien väitteiden varassa.

        "Yliopistoilla ei tiedelaitoksina edes ole mitään yhtä totuutta minkään asian suhteen vaan tarkoitus on että jokainen saa siellä esittää omat teoriansa ja mielipiteensä ja tiedekoneisto jauhaa jyvät akanoista."

        Kyllä jos kyse on siitä että tämä on osa yliopiston sisäistä tieteen tekemisen prosessia. Mutta jos tullaan julkisuuteen isoa yhteiskunnallista asiaa koskevilla väitteillä, se on jo eri asia kuin tiedemaailman sisäinen keskustelu ja väittely. Nyt kirjoitus oli suunnattu suurelle yleisölle, ei muille tieteen tekijöille.

        "Yliopistoa ei voi rinnastaa esimerkiksi ammattijärjestöihin tai yrityksiin, joilla voi olla viestimisen suhteen tiukat normit. Esimerkiksi ammattiliiton lakimies ei voi lausua liiton vastaisia mielipiteitä, mutta yliopiston professori on vapaa niitä esittämään."

        Myös yliopistoilla on omat rajoitteensa vaikka ne ovat varmaan väljemmät kuin bisnesmaailmassa. Silti niitä rajoja on.

        "Ei, mutta oppineiston esittämillä käsityksillä on myös ihan erilaiset laatuvaatimukset kuin tavallisen ihmisen kirjoituksilla. Ja nythän ongelma oli juurikin Puolimatkan kirjoituksen laatu ja siinä käytetyt viitaukset sekä johtopäätökset."

        "Ei ole mitenkään relevanttia väittää, että Puolimatkan kirjoituksessa olisi laatuongelmia. Toki jonkun mielestä voi olla, mutta toisaalta mitään absoluuttista kriteeriä laadulle ei ole olemassa. Jos hän on eri mieltä kanssasi, niin se ei ole osoitus huonosta laadusta."

        Tieteelliselle tutkimukselle ja julkaisuille on itse asiassa olemassa hyvinkin selkeät laatukriteerit. Ja koska Puolimatka nyt nimenomaan halusi esiintyä tietyn yliopiston professorina, häneltä on lupa odottaa silloin tieteellistä laatua eli muuta kuin vain mielipidekirjoitusta. Yksityishenkilönä asia olisi luonnollisestikin ollut erilainen.

        "Jokaikisellä tieteentekijällä on tietty maailmankuva. Esimerkiksi Esko Valtaoja on julkisesti agnostikko. Hän on puhunut oman maailmankuvansa puolesta lukuisia kertoja mediassa. Miksi kristityllä tieteentekijällä ei ole oikeutta esittää julkisesti omaa maailmankuvaansa."

        Jälleen on ero siinä että kertooko vain omasta maailmankuvastaan vai vaatiiko sen perustella yhteiskunnallisia ja kaikkia koskevia toimia. Maailmankuvalliset ja uskonnolliset käsitykset ovat ihan sallittuja kun ne pidetään omaa henkilökohtaisia elämää koskevina mutta kun ne laajennetaan koskevaan kaikkia muita ja heidän elämäänsä, ollaan jo eri tasolla.


      • javastausta
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "On ihan normaalia mainita oma ammatti varsinkin jos se sisältää tietoa henkilön asiantuntijuudesta liittyen asiaan."

        Kyllä mutta pointti on edelleenkin se että jos mainitaan erityinen asiantuntijuus, myös sisällön pitää olla sen mukainen. Ongelmahan oli nyt se että Puolimatkan kirjoitus oli "mielipidekirjoitustasoinen" mutta hän silti antoi ymmärtää esiintyvänsä tieteen edustajana.

        "Lisäksi yliopistot on aina mielletty vapaan keskustelun laitoksiksi."

        Yliopistoilla on myös kuitenkin laatuvaatimukset keskustelulle. Niissä keskustelu ei voi olla mielipiteeseen perustuvien väitteiden varassa.

        "Yliopistoilla ei tiedelaitoksina edes ole mitään yhtä totuutta minkään asian suhteen vaan tarkoitus on että jokainen saa siellä esittää omat teoriansa ja mielipiteensä ja tiedekoneisto jauhaa jyvät akanoista."

        Kyllä jos kyse on siitä että tämä on osa yliopiston sisäistä tieteen tekemisen prosessia. Mutta jos tullaan julkisuuteen isoa yhteiskunnallista asiaa koskevilla väitteillä, se on jo eri asia kuin tiedemaailman sisäinen keskustelu ja väittely. Nyt kirjoitus oli suunnattu suurelle yleisölle, ei muille tieteen tekijöille.

        "Yliopistoa ei voi rinnastaa esimerkiksi ammattijärjestöihin tai yrityksiin, joilla voi olla viestimisen suhteen tiukat normit. Esimerkiksi ammattiliiton lakimies ei voi lausua liiton vastaisia mielipiteitä, mutta yliopiston professori on vapaa niitä esittämään."

        Myös yliopistoilla on omat rajoitteensa vaikka ne ovat varmaan väljemmät kuin bisnesmaailmassa. Silti niitä rajoja on.

        "Ei, mutta oppineiston esittämillä käsityksillä on myös ihan erilaiset laatuvaatimukset kuin tavallisen ihmisen kirjoituksilla. Ja nythän ongelma oli juurikin Puolimatkan kirjoituksen laatu ja siinä käytetyt viitaukset sekä johtopäätökset."

        "Ei ole mitenkään relevanttia väittää, että Puolimatkan kirjoituksessa olisi laatuongelmia. Toki jonkun mielestä voi olla, mutta toisaalta mitään absoluuttista kriteeriä laadulle ei ole olemassa. Jos hän on eri mieltä kanssasi, niin se ei ole osoitus huonosta laadusta."

        Tieteelliselle tutkimukselle ja julkaisuille on itse asiassa olemassa hyvinkin selkeät laatukriteerit. Ja koska Puolimatka nyt nimenomaan halusi esiintyä tietyn yliopiston professorina, häneltä on lupa odottaa silloin tieteellistä laatua eli muuta kuin vain mielipidekirjoitusta. Yksityishenkilönä asia olisi luonnollisestikin ollut erilainen.

        "Jokaikisellä tieteentekijällä on tietty maailmankuva. Esimerkiksi Esko Valtaoja on julkisesti agnostikko. Hän on puhunut oman maailmankuvansa puolesta lukuisia kertoja mediassa. Miksi kristityllä tieteentekijällä ei ole oikeutta esittää julkisesti omaa maailmankuvaansa."

        Jälleen on ero siinä että kertooko vain omasta maailmankuvastaan vai vaatiiko sen perustella yhteiskunnallisia ja kaikkia koskevia toimia. Maailmankuvalliset ja uskonnolliset käsitykset ovat ihan sallittuja kun ne pidetään omaa henkilökohtaisia elämää koskevina mutta kun ne laajennetaan koskevaan kaikkia muita ja heidän elämäänsä, ollaan jo eri tasolla.

        "Ongelmahan oli nyt se että Puolimatkan kirjoitus oli "mielipidekirjoitustasoinen" mutta hän silti antoi ymmärtää esiintyvänsä tieteen edustajana."

        Puolimatkan varoitus oli luonnos jolle kyllä sitten jatkoa tulee. Tässä ei ole mitään ongelmaa.


        ""Lisäksi yliopistot on aina mielletty vapaan keskustelun laitoksiksi."

        Yliopistoilla on myös kuitenkin laatuvaatimukset keskustelulle. Niissä keskustelu ei voi olla mielipiteeseen perustuvien väitteiden varassa."

        Ilmeisesti valehtelet tahallasi? Puolimatka on laadukas tiedemies ja keskusteluissa saa esittää myös mielipiteitä kuten lukemattomat professorit ennen Puolimatkaa ovat esittäneet jos jostakin asiasta.


        " Mutta jos tullaan julkisuuteen isoa yhteiskunnallista asiaa koskevilla väitteillä, se on jo eri asia kuin tiedemaailman sisäinen keskustelu ja väittely. Nyt kirjoitus oli suunnattu suurelle yleisölle, ei muille tieteen tekijöille."

        Ja on hyvä asia että vastuulliset tiedemiehet osallistuvat myös yhteiskunnalliseen keskusteluun kuten paljon osallistuvatkin - myös silloin jo kyse ei ole hänen omasta tieteenalastaan. Vrt. Valtaoja, Enqkvist ym



        "Myös yliopistoilla on omat rajoitteensa vaikka ne ovat varmaan väljemmät kuin bisnesmaailmassa. Silti niitä rajoja on."

        Kaikkialla on rajoitteita :)


        "Tieteelliselle tutkimukselle ja julkaisuille on itse asiassa olemassa hyvinkin selkeät laatukriteerit. "

        Mutta muuten voi professorikin hyvin kirjoittaa essee- ym. omaisesti.


        "Ja koska Puolimatka nyt nimenomaan halusi esiintyä tietyn yliopiston professorina, häneltä on lupa odottaa silloin tieteellistä laatua eli muuta kuin vain mielipidekirjoitusta."

        Taas valehtelet! Puolimatka halusi esiintyä omana itsenään eikä ilmaissut minkäänlaisia henkilötunnisteita eikä titteleitä.

        Puolimatka toimi tosi viisaasti.


        ""Jokaikisellä tieteentekijällä on tietty maailmankuva. Esimerkiksi Esko Valtaoja on julkisesti agnostikko. Hän on puhunut oman maailmankuvansa puolesta lukuisia kertoja mediassa. Miksi kristityllä tieteentekijällä ei ole oikeutta esittää julkisesti omaa maailmankuvaansa."

        Jälleen on ero siinä että kertooko vain omasta maailmankuvastaan vai vaatiiko sen perustella yhteiskunnallisia ja kaikkia koskevia toimia. "

        Valtaoja ja Enqvist ovat hyviä esimerkkejä kuinka myös professori voi olla mitä mieltä tahansa ja mistä asiasta tahansa.

        Sinä käyt Puolimatkan kimppuun vain siitä syystä, että Puolimatka uskoo kristinuskon Jumalaan.


      • TotuusSattuuQC
        javastausta kirjoitti:

        "Ongelmahan oli nyt se että Puolimatkan kirjoitus oli "mielipidekirjoitustasoinen" mutta hän silti antoi ymmärtää esiintyvänsä tieteen edustajana."

        Puolimatkan varoitus oli luonnos jolle kyllä sitten jatkoa tulee. Tässä ei ole mitään ongelmaa.


        ""Lisäksi yliopistot on aina mielletty vapaan keskustelun laitoksiksi."

        Yliopistoilla on myös kuitenkin laatuvaatimukset keskustelulle. Niissä keskustelu ei voi olla mielipiteeseen perustuvien väitteiden varassa."

        Ilmeisesti valehtelet tahallasi? Puolimatka on laadukas tiedemies ja keskusteluissa saa esittää myös mielipiteitä kuten lukemattomat professorit ennen Puolimatkaa ovat esittäneet jos jostakin asiasta.


        " Mutta jos tullaan julkisuuteen isoa yhteiskunnallista asiaa koskevilla väitteillä, se on jo eri asia kuin tiedemaailman sisäinen keskustelu ja väittely. Nyt kirjoitus oli suunnattu suurelle yleisölle, ei muille tieteen tekijöille."

        Ja on hyvä asia että vastuulliset tiedemiehet osallistuvat myös yhteiskunnalliseen keskusteluun kuten paljon osallistuvatkin - myös silloin jo kyse ei ole hänen omasta tieteenalastaan. Vrt. Valtaoja, Enqkvist ym



        "Myös yliopistoilla on omat rajoitteensa vaikka ne ovat varmaan väljemmät kuin bisnesmaailmassa. Silti niitä rajoja on."

        Kaikkialla on rajoitteita :)


        "Tieteelliselle tutkimukselle ja julkaisuille on itse asiassa olemassa hyvinkin selkeät laatukriteerit. "

        Mutta muuten voi professorikin hyvin kirjoittaa essee- ym. omaisesti.


        "Ja koska Puolimatka nyt nimenomaan halusi esiintyä tietyn yliopiston professorina, häneltä on lupa odottaa silloin tieteellistä laatua eli muuta kuin vain mielipidekirjoitusta."

        Taas valehtelet! Puolimatka halusi esiintyä omana itsenään eikä ilmaissut minkäänlaisia henkilötunnisteita eikä titteleitä.

        Puolimatka toimi tosi viisaasti.


        ""Jokaikisellä tieteentekijällä on tietty maailmankuva. Esimerkiksi Esko Valtaoja on julkisesti agnostikko. Hän on puhunut oman maailmankuvansa puolesta lukuisia kertoja mediassa. Miksi kristityllä tieteentekijällä ei ole oikeutta esittää julkisesti omaa maailmankuvaansa."

        Jälleen on ero siinä että kertooko vain omasta maailmankuvastaan vai vaatiiko sen perustella yhteiskunnallisia ja kaikkia koskevia toimia. "

        Valtaoja ja Enqvist ovat hyviä esimerkkejä kuinka myös professori voi olla mitä mieltä tahansa ja mistä asiasta tahansa.

        Sinä käyt Puolimatkan kimppuun vain siitä syystä, että Puolimatka uskoo kristinuskon Jumalaan.

        "Puolimatkan varoitus oli luonnos jolle kyllä sitten jatkoa tulee. Tässä ei ole mitään ongelmaa."

        No miksi hän ei odottanut että olisi saanut kokoon oikeasti tieteellisesti validin kirjoituksen jos sellainen on kuitenkin tulossa?

        "Ilmeisesti valehtelet tahallasi? Puolimatka on laadukas tiedemies ja keskusteluissa saa esittää myös mielipiteitä kuten lukemattomat professorit ennen Puolimatkaa ovat esittäneet jos jostakin asiasta. "

        Puolimatka ei ole käynyt vain keskustelua vaan tullut erikseen julkisesti esiin juuri tällä tietyllä asialla käyttäen hyväksi yliopistonsa antamaa arvovaltaa. Ja esittäen asioita joiden on kyllä aivan varmasti tiennyt olevan hyvin kiistanalaisia.

        " Ja on hyvä asia että vastuulliset tiedemiehet osallistuvat myös yhteiskunnalliseen keskusteluun kuten paljon osallistuvatkin - myös silloin jo kyse ei ole hänen omasta tieteenalastaan. Vrt. Valtaoja, Enqkvist ym"

        Heiltä on silloinkin lupa odottaa erityistä laatua kirjoituksissaan.

        "Kaikkialla on rajoitteita :)"

        On, jotkut eivät vain halua niitä nähdä.

        "Tieteelliselle tutkimukselle ja julkaisuille on itse asiassa olemassa hyvinkin selkeät laatukriteerit. "
        Mutta muuten voi professorikin hyvin kirjoittaa essee- ym. omaisesti. "

        Toki mutta silloin se näkyy juuri siitä kirjoituksesta. Se ei silloin esitä asioita tosiasioina vaan pohdiskelee laajasti eri mahdollisuuksia.

        "Taas valehtelet! Puolimatka halusi esiintyä omana itsenään eikä ilmaissut minkäänlaisia henkilötunnisteita eikä titteleitä."

        Vaikka ne lukivat kirjoituksen alla sekä julkisuutta saaneella sivustolla että hänen omilla sivuillaan?

        Puolimatka toimi tosi viisaasti.

        "Valtaoja ja Enqvist ovat hyviä esimerkkejä kuinka myös professori voi olla mitä mieltä tahansa ja mistä asiasta tahansa."

        He eivät silti vaadi isoja yhteiskunnallsiai muutoksia kuten Puolimatka joten siinä on eroa.

        "Sinä käyt Puolimatkan kimppuun vain siitä syystä, että Puolimatka uskoo kristinuskon Jumalaan."

        Jos puolimatka esittää kovaa arvostelua niin se on ok mutta jos minä arvostelen Puolimatkaan kirjoitusta niin se on "kimppuun käymistä"? Mihin se mielipiteen vapaus nyt katosi?


      • älävainoa
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Puolimatkan varoitus oli luonnos jolle kyllä sitten jatkoa tulee. Tässä ei ole mitään ongelmaa."

        No miksi hän ei odottanut että olisi saanut kokoon oikeasti tieteellisesti validin kirjoituksen jos sellainen on kuitenkin tulossa?

        "Ilmeisesti valehtelet tahallasi? Puolimatka on laadukas tiedemies ja keskusteluissa saa esittää myös mielipiteitä kuten lukemattomat professorit ennen Puolimatkaa ovat esittäneet jos jostakin asiasta. "

        Puolimatka ei ole käynyt vain keskustelua vaan tullut erikseen julkisesti esiin juuri tällä tietyllä asialla käyttäen hyväksi yliopistonsa antamaa arvovaltaa. Ja esittäen asioita joiden on kyllä aivan varmasti tiennyt olevan hyvin kiistanalaisia.

        " Ja on hyvä asia että vastuulliset tiedemiehet osallistuvat myös yhteiskunnalliseen keskusteluun kuten paljon osallistuvatkin - myös silloin jo kyse ei ole hänen omasta tieteenalastaan. Vrt. Valtaoja, Enqkvist ym"

        Heiltä on silloinkin lupa odottaa erityistä laatua kirjoituksissaan.

        "Kaikkialla on rajoitteita :)"

        On, jotkut eivät vain halua niitä nähdä.

        "Tieteelliselle tutkimukselle ja julkaisuille on itse asiassa olemassa hyvinkin selkeät laatukriteerit. "
        Mutta muuten voi professorikin hyvin kirjoittaa essee- ym. omaisesti. "

        Toki mutta silloin se näkyy juuri siitä kirjoituksesta. Se ei silloin esitä asioita tosiasioina vaan pohdiskelee laajasti eri mahdollisuuksia.

        "Taas valehtelet! Puolimatka halusi esiintyä omana itsenään eikä ilmaissut minkäänlaisia henkilötunnisteita eikä titteleitä."

        Vaikka ne lukivat kirjoituksen alla sekä julkisuutta saaneella sivustolla että hänen omilla sivuillaan?

        Puolimatka toimi tosi viisaasti.

        "Valtaoja ja Enqvist ovat hyviä esimerkkejä kuinka myös professori voi olla mitä mieltä tahansa ja mistä asiasta tahansa."

        He eivät silti vaadi isoja yhteiskunnallsiai muutoksia kuten Puolimatka joten siinä on eroa.

        "Sinä käyt Puolimatkan kimppuun vain siitä syystä, että Puolimatka uskoo kristinuskon Jumalaan."

        Jos puolimatka esittää kovaa arvostelua niin se on ok mutta jos minä arvostelen Puolimatkaan kirjoitusta niin se on "kimppuun käymistä"? Mihin se mielipiteen vapaus nyt katosi?

        ""Puolimatkan varoitus oli luonnos jolle kyllä sitten jatkoa tulee. Tässä ei ole mitään ongelmaa."

        No miksi hän ei odottanut että olisi saanut kokoon oikeasti tieteellisesti validin kirjoituksen jos sellainen on kuitenkin tulossa?"

        Hän toimi näin ja halusi tuoda varoituksen nopeasti julkisuuteen! Puolimatkan kirjoitus oli myös tieteellisesti ihan ok. Itse asiaan ei ole tosiasioiden kautta kyetty puuttumaan ollenkaan.


        ""Ilmeisesti valehtelet tahallasi? Puolimatka on laadukas tiedemies ja keskusteluissa saa esittää myös mielipiteitä kuten lukemattomat professorit ennen Puolimatkaa ovat esittäneet jos jostakin asiasta. "

        Puolimatka ei ole käynyt vain keskustelua vaan tullut erikseen julkisesti esiin juuri tällä tietyllä asialla käyttäen hyväksi yliopistonsa antamaa arvovaltaa."

        Puolimatka keskustelee ja kirjoittaa jatkuvasti eikä käyttänyt Oikea Median julkaisussa yliopistonsa arvovaltaa. Hän on itse oma arvovaltansa :)


        "" Ja on hyvä asia että vastuulliset tiedemiehet osallistuvat myös yhteiskunnalliseen keskusteluun kuten paljon osallistuvatkin - myös silloin jo kyse ei ole hänen omasta tieteenalastaan. Vrt. Valtaoja, Enqkvist ym"

        Heiltä on silloinkin lupa odottaa erityistä laatua kirjoituksissaan."

        Ja tähän joukkoon voimme liittää myös Tapio Puolimatkan joka myös kirjoittaa oman alansa ulkopuoleltakin aina joskus.

        Siinä Puolimatka eroaa näistä, että hän on kristillinen uskovainen, mikä on syynä että hänen kimppuunsa käydään rajusti.



        ""Tieteelliselle tutkimukselle ja julkaisuille on itse asiassa olemassa hyvinkin selkeät laatukriteerit. "
        Mutta muuten voi professorikin hyvin kirjoittaa essee- ym. omaisesti. "

        Toki mutta silloin se näkyy juuri siitä kirjoituksesta. Se ei silloin esitä asioita tosiasioina vaan pohdiskelee laajasti eri mahdollisuuksia."

        Kyllä esseessä voidaan esitellä myös tosiasioita jos kykenee ne tieteen mukaan perustelamaan kuten Puolimatka niin hyvin osaa.



        ""Taas valehtelet! Puolimatka halusi esiintyä omana itsenään eikä ilmaissut minkäänlaisia henkilötunnisteita eikä titteleitä."

        Vaikka ne lukivat kirjoituksen alla sekä julkisuutta saaneella sivustolla että hänen omilla sivuillaan?"

        Vaikka ! Taas manipuloit!

        Hyvin tiedät että tiedot Puolimatkasta olivat Oikea Median toimittajan kirjoittamia.


        ""Valtaoja ja Enqvist ovat hyviä esimerkkejä kuinka myös professori voi olla mitä mieltä tahansa ja mistä asiasta tahansa."

        He eivät silti vaadi isoja yhteiskunnallsiai muutoksia kuten Puolimatka joten siinä on eroa. "

        Taas manipuloit!

        Valtaoja ja Enqvist esittävät ja vaativat erilaisia muutoksia koko ajan kirjoituksissaan ja lausunnoissaan.


        ""Sinä käyt Puolimatkan kimppuun vain siitä syystä, että Puolimatka uskoo kristinuskon Jumalaan."

        Jos puolimatka esittää kovaa arvostelua niin se on ok mutta jos minä arvostelen Puolimatkaan kirjoitusta niin se on "kimppuun käymistä"?"

        Juuri näin - koska jankutat samoja asioita vaikka jo taatusti tiedät ne valheiksi, manipuloit ja harhautat. Tämä on vainoa - ei keskustelua.


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "On ihan normaalia mainita oma ammatti varsinkin jos se sisältää tietoa henkilön asiantuntijuudesta liittyen asiaan."

        Kyllä mutta pointti on edelleenkin se että jos mainitaan erityinen asiantuntijuus, myös sisällön pitää olla sen mukainen. Ongelmahan oli nyt se että Puolimatkan kirjoitus oli "mielipidekirjoitustasoinen" mutta hän silti antoi ymmärtää esiintyvänsä tieteen edustajana.

        "Lisäksi yliopistot on aina mielletty vapaan keskustelun laitoksiksi."

        Yliopistoilla on myös kuitenkin laatuvaatimukset keskustelulle. Niissä keskustelu ei voi olla mielipiteeseen perustuvien väitteiden varassa.

        "Yliopistoilla ei tiedelaitoksina edes ole mitään yhtä totuutta minkään asian suhteen vaan tarkoitus on että jokainen saa siellä esittää omat teoriansa ja mielipiteensä ja tiedekoneisto jauhaa jyvät akanoista."

        Kyllä jos kyse on siitä että tämä on osa yliopiston sisäistä tieteen tekemisen prosessia. Mutta jos tullaan julkisuuteen isoa yhteiskunnallista asiaa koskevilla väitteillä, se on jo eri asia kuin tiedemaailman sisäinen keskustelu ja väittely. Nyt kirjoitus oli suunnattu suurelle yleisölle, ei muille tieteen tekijöille.

        "Yliopistoa ei voi rinnastaa esimerkiksi ammattijärjestöihin tai yrityksiin, joilla voi olla viestimisen suhteen tiukat normit. Esimerkiksi ammattiliiton lakimies ei voi lausua liiton vastaisia mielipiteitä, mutta yliopiston professori on vapaa niitä esittämään."

        Myös yliopistoilla on omat rajoitteensa vaikka ne ovat varmaan väljemmät kuin bisnesmaailmassa. Silti niitä rajoja on.

        "Ei, mutta oppineiston esittämillä käsityksillä on myös ihan erilaiset laatuvaatimukset kuin tavallisen ihmisen kirjoituksilla. Ja nythän ongelma oli juurikin Puolimatkan kirjoituksen laatu ja siinä käytetyt viitaukset sekä johtopäätökset."

        "Ei ole mitenkään relevanttia väittää, että Puolimatkan kirjoituksessa olisi laatuongelmia. Toki jonkun mielestä voi olla, mutta toisaalta mitään absoluuttista kriteeriä laadulle ei ole olemassa. Jos hän on eri mieltä kanssasi, niin se ei ole osoitus huonosta laadusta."

        Tieteelliselle tutkimukselle ja julkaisuille on itse asiassa olemassa hyvinkin selkeät laatukriteerit. Ja koska Puolimatka nyt nimenomaan halusi esiintyä tietyn yliopiston professorina, häneltä on lupa odottaa silloin tieteellistä laatua eli muuta kuin vain mielipidekirjoitusta. Yksityishenkilönä asia olisi luonnollisestikin ollut erilainen.

        "Jokaikisellä tieteentekijällä on tietty maailmankuva. Esimerkiksi Esko Valtaoja on julkisesti agnostikko. Hän on puhunut oman maailmankuvansa puolesta lukuisia kertoja mediassa. Miksi kristityllä tieteentekijällä ei ole oikeutta esittää julkisesti omaa maailmankuvaansa."

        Jälleen on ero siinä että kertooko vain omasta maailmankuvastaan vai vaatiiko sen perustella yhteiskunnallisia ja kaikkia koskevia toimia. Maailmankuvalliset ja uskonnolliset käsitykset ovat ihan sallittuja kun ne pidetään omaa henkilökohtaisia elämää koskevina mutta kun ne laajennetaan koskevaan kaikkia muita ja heidän elämäänsä, ollaan jo eri tasolla.

        "Kyllä mutta pointti on edelleenkin se että jos mainitaan erityinen asiantuntijuus, myös sisällön pitää olla sen mukainen. Ongelmahan oli nyt se että Puolimatkan kirjoitus oli "mielipidekirjoitustasoinen" mutta hän silti antoi ymmärtää esiintyvänsä tieteen edustajana."

        Puolimatka perusteli tieteelliseen tapaan väitteensä käyttäen tieteellisiä lähteitä. Juttu ei siis ollut mielipidekirjoitustasoinen. Puolimatka varoitti pedofilian laillistamisyrityksestä, joka on ilman muuta kasvatuksen ja tradition professorin erikoisosaamisaluetta.

        "Yliopistoilla on myös kuitenkin laatuvaatimukset keskustelulle. Niissä keskustelu ei voi olla mielipiteeseen perustuvien väitteiden varassa."

        Kyse ei ole missään määrin laadullinen ongelma vaan se, että Puolimatka esitti väitteitä jotka ovat monen mielestä "vääriä mielipiteitä".

        "Kyllä jos kyse on siitä että tämä on osa yliopiston sisäistä tieteen tekemisen prosessia. Mutta jos tullaan julkisuuteen isoa yhteiskunnallista asiaa koskevilla väitteillä, se on jo eri asia kuin tiedemaailman sisäinen keskustelu ja väittely. Nyt kirjoitus oli suunnattu suurelle yleisölle, ei muille tieteen tekijöille."

        No mitä Galileo Galilei teki tai Einstein? He julkaisivat omat teoriansa aivan julkisesti. Esimerkiksi väitöstilaisuusperinne on historiallinen esimerkki tiedemaailmasta. Eli kaksi (tai enemmän) oppinutta henkilöä järjestää julkisen väittelytilaisuuden. Ei ole mitenkään tieteelle ominaista pitää mitään suljettuja väittelytilaisuuksia. Sellaista tapahtuu toki yrityselämässä.

        "Myös yliopistoilla on omat rajoitteensa vaikka ne ovat varmaan väljemmät kuin bisnesmaailmassa. Silti niitä rajoja on."

        Korostan edelleen että yliopiston tehtävä ei ole myydä ateistista vihervasemmistolaista maailmankuvaa. Muutkin saavat pistää äänensä kuuluviin.

        "Tieteelliselle tutkimukselle ja julkaisuille on itse asiassa olemassa hyvinkin selkeät laatukriteerit. Ja koska Puolimatka nyt nimenomaan halusi esiintyä tietyn yliopiston professorina, häneltä on lupa odottaa silloin tieteellistä laatua eli muuta kuin vain mielipidekirjoitusta. Yksityishenkilönä asia olisi luonnollisestikin ollut erilainen."

        Niin eli pääasiassa tarkoitus on että viitataan tiedejulkaisuihin kun esitetään väitteitä tai vaihtoehtoisesti todistetaan jokin uusi asia oikeaksi esimerkiksi kokeellisesti. Juuri näin Puolimatka toimi. Laatu ei kirjoituksessa ollut mikään ongelma vaan "väärät mielipiteet" (jonkun mielestä).

        "Jälleen on ero siinä että kertooko vain omasta maailmankuvastaan vai vaatiiko sen perustella yhteiskunnallisia ja kaikkia koskevia toimia. Maailmankuvalliset ja uskonnolliset käsitykset ovat ihan sallittuja kun ne pidetään omaa henkilökohtaisia elämää koskevina mutta kun ne laajennetaan koskevaan kaikkia muita ja heidän elämäänsä, ollaan jo eri tasolla."

        Puolimatka ei kuitenkaan perustele argumenttejaan kristinuskolla tai Raamatun lauseilla. Hän käyttää tieteellisiä lähteitä, eli väitteeltäsi putoaa tässäkin pohja.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Kyllä mutta pointti on edelleenkin se että jos mainitaan erityinen asiantuntijuus, myös sisällön pitää olla sen mukainen. Ongelmahan oli nyt se että Puolimatkan kirjoitus oli "mielipidekirjoitustasoinen" mutta hän silti antoi ymmärtää esiintyvänsä tieteen edustajana."

        Puolimatka perusteli tieteelliseen tapaan väitteensä käyttäen tieteellisiä lähteitä. Juttu ei siis ollut mielipidekirjoitustasoinen. Puolimatka varoitti pedofilian laillistamisyrityksestä, joka on ilman muuta kasvatuksen ja tradition professorin erikoisosaamisaluetta.

        "Yliopistoilla on myös kuitenkin laatuvaatimukset keskustelulle. Niissä keskustelu ei voi olla mielipiteeseen perustuvien väitteiden varassa."

        Kyse ei ole missään määrin laadullinen ongelma vaan se, että Puolimatka esitti väitteitä jotka ovat monen mielestä "vääriä mielipiteitä".

        "Kyllä jos kyse on siitä että tämä on osa yliopiston sisäistä tieteen tekemisen prosessia. Mutta jos tullaan julkisuuteen isoa yhteiskunnallista asiaa koskevilla väitteillä, se on jo eri asia kuin tiedemaailman sisäinen keskustelu ja väittely. Nyt kirjoitus oli suunnattu suurelle yleisölle, ei muille tieteen tekijöille."

        No mitä Galileo Galilei teki tai Einstein? He julkaisivat omat teoriansa aivan julkisesti. Esimerkiksi väitöstilaisuusperinne on historiallinen esimerkki tiedemaailmasta. Eli kaksi (tai enemmän) oppinutta henkilöä järjestää julkisen väittelytilaisuuden. Ei ole mitenkään tieteelle ominaista pitää mitään suljettuja väittelytilaisuuksia. Sellaista tapahtuu toki yrityselämässä.

        "Myös yliopistoilla on omat rajoitteensa vaikka ne ovat varmaan väljemmät kuin bisnesmaailmassa. Silti niitä rajoja on."

        Korostan edelleen että yliopiston tehtävä ei ole myydä ateistista vihervasemmistolaista maailmankuvaa. Muutkin saavat pistää äänensä kuuluviin.

        "Tieteelliselle tutkimukselle ja julkaisuille on itse asiassa olemassa hyvinkin selkeät laatukriteerit. Ja koska Puolimatka nyt nimenomaan halusi esiintyä tietyn yliopiston professorina, häneltä on lupa odottaa silloin tieteellistä laatua eli muuta kuin vain mielipidekirjoitusta. Yksityishenkilönä asia olisi luonnollisestikin ollut erilainen."

        Niin eli pääasiassa tarkoitus on että viitataan tiedejulkaisuihin kun esitetään väitteitä tai vaihtoehtoisesti todistetaan jokin uusi asia oikeaksi esimerkiksi kokeellisesti. Juuri näin Puolimatka toimi. Laatu ei kirjoituksessa ollut mikään ongelma vaan "väärät mielipiteet" (jonkun mielestä).

        "Jälleen on ero siinä että kertooko vain omasta maailmankuvastaan vai vaatiiko sen perustella yhteiskunnallisia ja kaikkia koskevia toimia. Maailmankuvalliset ja uskonnolliset käsitykset ovat ihan sallittuja kun ne pidetään omaa henkilökohtaisia elämää koskevina mutta kun ne laajennetaan koskevaan kaikkia muita ja heidän elämäänsä, ollaan jo eri tasolla."

        Puolimatka ei kuitenkaan perustele argumenttejaan kristinuskolla tai Raamatun lauseilla. Hän käyttää tieteellisiä lähteitä, eli väitteeltäsi putoaa tässäkin pohja.

        "Puolimatka perusteli tieteelliseen tapaan väitteensä käyttäen tieteellisiä lähteitä. Juttu ei siis ollut mielipidekirjoitustasoinen."

        Hän viittasi muutamaan lähteeseen josta kaikki olivat tieteellisesti kiistanalaisia ja ainakin yksi pelkkä mielipidekirjoitus Puolimatkan kirjoituksen tapaan. MIhinkään edes jollain tavalla alan valtavirran tutkimukseen viittaavankaan hän ei tukeutunut.

        "Puolimatka varoitti pedofilian laillistamisyrityksestä, joka on ilman muuta kasvatuksen ja tradition professorin erikoisosaamisaluetta."

        Valitettavasti hän epäonnistui pahasti näyttämään mitään käytännön merkkejä siitä että näin tapahtuisi Suomessa tai että näillä olisi jonkinlaista vaikutusta mielipiteeseen. Kyse oli nimenomaan täysin hypoteettisesta varoituksesta.

        "Kyse ei ole missään määrin laadullinen ongelma vaan se, että Puolimatka esitti väitteitä jotka ovat monen mielestä "vääriä mielipiteitä"."

        Ei vaan niillä ei ole vakaata tieteellistä pohjaa takanaan. Vain toisten Puolimatkan kaltaisten henkilöiden kirjoituksia.

        "No mitä Galileo Galilei teki tai Einstein? He julkaisivat omat teoriansa aivan julkisesti."

        Heidän teoriansa eivät olleet vaatimuksia tehdä isoja yhteiskunnallisia muutoksia tai vaikuttaa joidenkin henkilöiden oikeuksiin.

        "Korostan edelleen että yliopiston tehtävä ei ole myydä ateistista vihervasemmistolaista maailmankuvaa. Muutkin saavat pistää äänensä kuuluviin."

        Toki kun noudattavat hyvää tieteellistä tapaa.

        "Niin eli pääasiassa tarkoitus on että viitataan tiedejulkaisuihin kun esitetään väitteitä tai vaihtoehtoisesti todistetaan jokin uusi asia oikeaksi esimerkiksi kokeellisesti. Juuri näin Puolimatka toimi. Laatu ei kirjoituksessa ollut mikään ongelma vaan "väärät mielipiteet" (jonkun mielestä)."

        Vittatujen lähteiden laatu ei kyllä ollut mitenkään hyvä ja osa ei ollut tutkimuksia lainkaan.

        "Puolimatka ei kuitenkaan perustele argumenttejaan kristinuskolla tai Raamatun lauseilla."

        En niin väittänytkään. Viittasin vain siihen kun puhuit siitä että Valtaoja on puhunut maailmankatsomuksestaan että se on sallittua kun sitä ei esitetä perusteena mihinkään vaatimuksiin.

        "Hän käyttää tieteellisiä lähteitä, eli väitteeltäsi putoaa tässäkin pohja."

        Ei vaan en sitä koskaan väittänytkään. Mutta Puolimatka kyllä valikoi lähteensä oman maailmankatsomuksensa mukaan.


      • älävalehtele
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Puolimatka perusteli tieteelliseen tapaan väitteensä käyttäen tieteellisiä lähteitä. Juttu ei siis ollut mielipidekirjoitustasoinen."

        Hän viittasi muutamaan lähteeseen josta kaikki olivat tieteellisesti kiistanalaisia ja ainakin yksi pelkkä mielipidekirjoitus Puolimatkan kirjoituksen tapaan. MIhinkään edes jollain tavalla alan valtavirran tutkimukseen viittaavankaan hän ei tukeutunut.

        "Puolimatka varoitti pedofilian laillistamisyrityksestä, joka on ilman muuta kasvatuksen ja tradition professorin erikoisosaamisaluetta."

        Valitettavasti hän epäonnistui pahasti näyttämään mitään käytännön merkkejä siitä että näin tapahtuisi Suomessa tai että näillä olisi jonkinlaista vaikutusta mielipiteeseen. Kyse oli nimenomaan täysin hypoteettisesta varoituksesta.

        "Kyse ei ole missään määrin laadullinen ongelma vaan se, että Puolimatka esitti väitteitä jotka ovat monen mielestä "vääriä mielipiteitä"."

        Ei vaan niillä ei ole vakaata tieteellistä pohjaa takanaan. Vain toisten Puolimatkan kaltaisten henkilöiden kirjoituksia.

        "No mitä Galileo Galilei teki tai Einstein? He julkaisivat omat teoriansa aivan julkisesti."

        Heidän teoriansa eivät olleet vaatimuksia tehdä isoja yhteiskunnallisia muutoksia tai vaikuttaa joidenkin henkilöiden oikeuksiin.

        "Korostan edelleen että yliopiston tehtävä ei ole myydä ateistista vihervasemmistolaista maailmankuvaa. Muutkin saavat pistää äänensä kuuluviin."

        Toki kun noudattavat hyvää tieteellistä tapaa.

        "Niin eli pääasiassa tarkoitus on että viitataan tiedejulkaisuihin kun esitetään väitteitä tai vaihtoehtoisesti todistetaan jokin uusi asia oikeaksi esimerkiksi kokeellisesti. Juuri näin Puolimatka toimi. Laatu ei kirjoituksessa ollut mikään ongelma vaan "väärät mielipiteet" (jonkun mielestä)."

        Vittatujen lähteiden laatu ei kyllä ollut mitenkään hyvä ja osa ei ollut tutkimuksia lainkaan.

        "Puolimatka ei kuitenkaan perustele argumenttejaan kristinuskolla tai Raamatun lauseilla."

        En niin väittänytkään. Viittasin vain siihen kun puhuit siitä että Valtaoja on puhunut maailmankatsomuksestaan että se on sallittua kun sitä ei esitetä perusteena mihinkään vaatimuksiin.

        "Hän käyttää tieteellisiä lähteitä, eli väitteeltäsi putoaa tässäkin pohja."

        Ei vaan en sitä koskaan väittänytkään. Mutta Puolimatka kyllä valikoi lähteensä oman maailmankatsomuksensa mukaan.

        ""Puolimatka perusteli tieteelliseen tapaan väitteensä käyttäen tieteellisiä lähteitä. Juttu ei siis ollut mielipidekirjoitustasoinen."

        Hän viittasi muutamaan lähteeseen josta kaikki olivat tieteellisesti kiistanalaisia ja ainakin yksi pelkkä mielipidekirjoitus Puolimatkan kirjoituksen tapaan. "

        Jospa et nyt kuitenkaan valehtele täällä!


        ""Puolimatka varoitti pedofilian laillistamisyrityksestä, joka on ilman muuta kasvatuksen ja tradition professorin erikoisosaamisaluetta."

        Valitettavasti hän epäonnistui pahasti näyttämään mitään käytännön merkkejä siitä että näin tapahtuisi Suomessa tai että näillä olisi jonkinlaista vaikutusta mielipiteeseen."

        Tämä oli vain alustava varoitus. Lisää on tulossa!



        ""Kyse ei ole missään määrin laadullinen ongelma vaan se, että Puolimatka esitti väitteitä jotka ovat monen mielestä "vääriä mielipiteitä"."

        Ei vaan niillä ei ole vakaata tieteellistä pohjaa takanaan. "


        Tätä sinä et voi arvioida, sen voi tehdä vain saman alan professori tai tohtori.


        "Viittasin vain siihen kun puhuit siitä että Valtaoja on puhunut maailmankatsomuksestaan että se on sallittua kun sitä ei esitetä perusteena mihinkään vaatimuksiin."

        Ja Puolimatka toimi tuossa esseessään samalla tavalla kuin Valtaoja lukuisissa vastaavissa mielipiteissään.

        ""Hän käyttää tieteellisiä lähteitä, eli väitteeltäsi putoaa tässäkin pohja."

        Ei vaan en sitä koskaan väittänytkään. Mutta Puolimatka kyllä valikoi lähteensä oman maailmankatsomuksensa mukaan."

        Ei vaan todistaakseen miten lapsia voitaisiin hyödyntää!


      • TotuusSattuuQC
        älävalehtele kirjoitti:

        ""Puolimatka perusteli tieteelliseen tapaan väitteensä käyttäen tieteellisiä lähteitä. Juttu ei siis ollut mielipidekirjoitustasoinen."

        Hän viittasi muutamaan lähteeseen josta kaikki olivat tieteellisesti kiistanalaisia ja ainakin yksi pelkkä mielipidekirjoitus Puolimatkan kirjoituksen tapaan. "

        Jospa et nyt kuitenkaan valehtele täällä!


        ""Puolimatka varoitti pedofilian laillistamisyrityksestä, joka on ilman muuta kasvatuksen ja tradition professorin erikoisosaamisaluetta."

        Valitettavasti hän epäonnistui pahasti näyttämään mitään käytännön merkkejä siitä että näin tapahtuisi Suomessa tai että näillä olisi jonkinlaista vaikutusta mielipiteeseen."

        Tämä oli vain alustava varoitus. Lisää on tulossa!



        ""Kyse ei ole missään määrin laadullinen ongelma vaan se, että Puolimatka esitti väitteitä jotka ovat monen mielestä "vääriä mielipiteitä"."

        Ei vaan niillä ei ole vakaata tieteellistä pohjaa takanaan. "


        Tätä sinä et voi arvioida, sen voi tehdä vain saman alan professori tai tohtori.


        "Viittasin vain siihen kun puhuit siitä että Valtaoja on puhunut maailmankatsomuksestaan että se on sallittua kun sitä ei esitetä perusteena mihinkään vaatimuksiin."

        Ja Puolimatka toimi tuossa esseessään samalla tavalla kuin Valtaoja lukuisissa vastaavissa mielipiteissään.

        ""Hän käyttää tieteellisiä lähteitä, eli väitteeltäsi putoaa tässäkin pohja."

        Ei vaan en sitä koskaan väittänytkään. Mutta Puolimatka kyllä valikoi lähteensä oman maailmankatsomuksensa mukaan."

        Ei vaan todistaakseen miten lapsia voitaisiin hyödyntää!

        "Hän viittasi muutamaan lähteeseen josta kaikki olivat tieteellisesti kiistanalaisia ja ainakin yksi pelkkä mielipidekirjoitus Puolimatkan kirjoituksen tapaan. "
        Jospa et nyt kuitenkaan valehtele täällä!"

        Mikä yllä olevista oli valetta? Kiistätkö etteivät hänen viittaamansa lähteet ole alallaan kiistanalaisten henkilöiden krjoittamia? Ja väitätkö että ne ovat kaikki pelkkiä tieteellisiä tutkimuksia?

        "Valitettavasti hän epäonnistui pahasti näyttämään mitään käytännön merkkejä siitä että näin tapahtuisi Suomessa tai että näillä olisi jonkinlaista vaikutusta mielipiteeseen."
        Tämä oli vain alustava varoitus. Lisää on tulossa!"

        Alustava varoitus asiasta jota ei ole havaittavissa vaan joka on vain hypoteettinen mahdollisuus?

        "Ei vaan niillä ei ole vakaata tieteellistä pohjaa takanaan. "
        Tätä sinä et voi arvioida, sen voi tehdä vain saman alan professori tai tohtori."

        Ja silti sinä näytät olevan itse ihan varma että ne ovat vakaalla pohjalla?

        "Ja Puolimatka toimi tuossa esseessään samalla tavalla kuin Valtaoja lukuisissa vastaavissa mielipiteissään. "

        Eli sinusta Puolimatka ei tavoitellut minkäänlaisia muutoksia Suomalaisessa yhteiskunnassa eikä mitään muutoksia minkään seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin?

        ""Hän käyttää tieteellisiä lähteitä, eli väitteeltäsi putoaa tässäkin pohja."

        " Mutta Puolimatka kyllä valikoi lähteensä oman maailmankatsomuksensa mukaan."
        Ei vaan todistaakseen miten lapsia voitaisiin hyödyntää!"

        Niin, lähteet piti valikoida juuri tietyistä lähteistä koska mitenkään muuten ei olisi saatu minkäänlaista näyttöä että mitään on tapahtumassa. Mikään konkreettinen todistehan ei tue hänen väitteitään. Pedofilia on tuomitumpaa kuin koskaan, sen haitallisuus lapsille tajutaan paremmin kuin koskaan ja pedofiilien kiinnijäämisriski on suurempi kuin koskaan.


      • TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Hän viittasi muutamaan lähteeseen josta kaikki olivat tieteellisesti kiistanalaisia ja ainakin yksi pelkkä mielipidekirjoitus Puolimatkan kirjoituksen tapaan. "
        Jospa et nyt kuitenkaan valehtele täällä!"

        Mikä yllä olevista oli valetta? Kiistätkö etteivät hänen viittaamansa lähteet ole alallaan kiistanalaisten henkilöiden krjoittamia? Ja väitätkö että ne ovat kaikki pelkkiä tieteellisiä tutkimuksia?

        "Valitettavasti hän epäonnistui pahasti näyttämään mitään käytännön merkkejä siitä että näin tapahtuisi Suomessa tai että näillä olisi jonkinlaista vaikutusta mielipiteeseen."
        Tämä oli vain alustava varoitus. Lisää on tulossa!"

        Alustava varoitus asiasta jota ei ole havaittavissa vaan joka on vain hypoteettinen mahdollisuus?

        "Ei vaan niillä ei ole vakaata tieteellistä pohjaa takanaan. "
        Tätä sinä et voi arvioida, sen voi tehdä vain saman alan professori tai tohtori."

        Ja silti sinä näytät olevan itse ihan varma että ne ovat vakaalla pohjalla?

        "Ja Puolimatka toimi tuossa esseessään samalla tavalla kuin Valtaoja lukuisissa vastaavissa mielipiteissään. "

        Eli sinusta Puolimatka ei tavoitellut minkäänlaisia muutoksia Suomalaisessa yhteiskunnassa eikä mitään muutoksia minkään seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin?

        ""Hän käyttää tieteellisiä lähteitä, eli väitteeltäsi putoaa tässäkin pohja."

        " Mutta Puolimatka kyllä valikoi lähteensä oman maailmankatsomuksensa mukaan."
        Ei vaan todistaakseen miten lapsia voitaisiin hyödyntää!"

        Niin, lähteet piti valikoida juuri tietyistä lähteistä koska mitenkään muuten ei olisi saatu minkäänlaista näyttöä että mitään on tapahtumassa. Mikään konkreettinen todistehan ei tue hänen väitteitään. Pedofilia on tuomitumpaa kuin koskaan, sen haitallisuus lapsille tajutaan paremmin kuin koskaan ja pedofiilien kiinnijäämisriski on suurempi kuin koskaan.

        "Niin, lähteet piti valikoida juuri tietyistä lähteistä koska mitenkään muuten ei olisi saatu minkäänlaista näyttöä että mitään on tapahtumassa."

        Aivan, ja Puolimatka - tai pikemminkin alkuperäisen artikkelin kirjoittaja, sillä oletan että tuo on käännöslainaa taas jostain - valikoi hyvin erikiosia "lähteitä" sekä käyttää kummallisia väännöksiä lainauksissaan.


    • ogelmaontässä

      "Ei, mutta oppineiston esittämillä käsityksillä on myös ihan erilaiset laatuvaatimukset kuin tavallisen ihmisen kirjoituksilla. Ja nythän ongelma oli juurikin Puolimatkan kirjoituksen laatu ja siinä käytetyt viitaukset sekä johtopäätökset."


      Ongelman on, että rehtori on ymmärtänyt opiskelijoiden antaman väärän tiedon laadun Puolimatkan kirjoituksesta, Puolimatkan itsensä kirjoittamaksi, vaikka näin ei ole.

    • Nimimerkki absurdia kirjoitti: "Jos joku esitteelee sinut ammatin ja työpaikan mukaan, jotka pitävät paikkaansa, niin mitä korjaisit? Puolimatkan mukaan se on absurdia."<

      Siis onko sekin absurdia, että työnantajan toistuvia ohjeistuksia vastaan toimivaan virkamieheen kohdistetaan toimenpiteitä?

      Mielestäni on absurdia, että Puolimatka nostaa itkupotkuraivarin siitä, että työnantaja ei kuullut häntä ennen kuin sanoutui irti Puolimatkan kirjoituksesta!

      • vääräsyytös

        "Siis onko sekin absurdia, että työnantajan toistuvia ohjeistuksia vastaan toimivaan virkamieheen kohdistetaan toimenpiteitä?"


        Puolimatka on toiminut ohjeistuksen mukaa.


      • vääräsyytös kirjoitti:

        "Siis onko sekin absurdia, että työnantajan toistuvia ohjeistuksia vastaan toimivaan virkamieheen kohdistetaan toimenpiteitä?"


        Puolimatka on toiminut ohjeistuksen mukaa.

        >"Puolimatka on toiminut ohjeistuksen mukaa."<

        Työnantajan mukaan ei ole toiminut. Puolimatkaa ei "pelasta" se, että hän sysää vastuun pamfletin julkaisijalle. Puolimatkan olisi tullut ohjeistaa julkaisijaa noudattamaan saamiaan julkaisuehtoja. Hänen olisi niin ikään tullut seurata sitä, toimiiko julkaisija {Oikea Media] näiden ohjeitten mukaan. Jos ei toiminut, Puolimatkan olisi tullut vaatia oikaisua. Näin ei tapahtunut. Puolimatka on näin ollen kiistatta niskuroinut kyseisessä asiassa.


      • opiskelijoidennäkemys
        Aberkios kirjoitti:

        >"Puolimatka on toiminut ohjeistuksen mukaa."<

        Työnantajan mukaan ei ole toiminut. Puolimatkaa ei "pelasta" se, että hän sysää vastuun pamfletin julkaisijalle. Puolimatkan olisi tullut ohjeistaa julkaisijaa noudattamaan saamiaan julkaisuehtoja. Hänen olisi niin ikään tullut seurata sitä, toimiiko julkaisija {Oikea Media] näiden ohjeitten mukaan. Jos ei toiminut, Puolimatkan olisi tullut vaatia oikaisua. Näin ei tapahtunut. Puolimatka on näin ollen kiistatta niskuroinut kyseisessä asiassa.

        "Työnantajan mukaan ei ole toiminut."


        Eihän työnantaja ole edes perehtynyt asiaan, vaan nyt on kyseessä opiskelijoiden näkemys, joka ei vastaa totuutta.


      • opiskelijoidennäkemys kirjoitti:

        "Työnantajan mukaan ei ole toiminut."


        Eihän työnantaja ole edes perehtynyt asiaan, vaan nyt on kyseessä opiskelijoiden näkemys, joka ei vastaa totuutta.

        >: "Eihän työnantaja ole edes perehtynyt asiaan, vaan nyt on kyseessä opiskelijoiden näkemys, joka ei vastaa totuutta."<

        Tuo taas on sinun näkemyksesi. Työnantajan näkemyshän voi - totta kai - olla sama kuin opiskelijoiden näkemys.


      • javastausta
        Aberkios kirjoitti:

        >: "Eihän työnantaja ole edes perehtynyt asiaan, vaan nyt on kyseessä opiskelijoiden näkemys, joka ei vastaa totuutta."<

        Tuo taas on sinun näkemyksesi. Työnantajan näkemyshän voi - totta kai - olla sama kuin opiskelijoiden näkemys.

        Rehtori Hämäläinen ei tietääkseni ole kasvatustieteilijä eli hän ei voi arvioida Puolimatkan kirjoitusta ollenkaan.


      • javastausta
        Aberkios kirjoitti:

        >"Puolimatka on toiminut ohjeistuksen mukaa."<

        Työnantajan mukaan ei ole toiminut. Puolimatkaa ei "pelasta" se, että hän sysää vastuun pamfletin julkaisijalle. Puolimatkan olisi tullut ohjeistaa julkaisijaa noudattamaan saamiaan julkaisuehtoja. Hänen olisi niin ikään tullut seurata sitä, toimiiko julkaisija {Oikea Media] näiden ohjeitten mukaan. Jos ei toiminut, Puolimatkan olisi tullut vaatia oikaisua. Näin ei tapahtunut. Puolimatka on näin ollen kiistatta niskuroinut kyseisessä asiassa.

        ">"Puolimatka on toiminut ohjeistuksen mukaa."<

        Työnantajan mukaan ei ole toiminut. Puolimatkaa ei "pelasta" se, että hän sysää vastuun pamfletin julkaisijalle. Puolimatkan olisi tullut ohjeistaa julkaisijaa noudattamaan saamiaan julkaisuehtoja."

        Et tunne siis journalismia. EI toimittajia ulkopuoliset ohjaile ja jos ohjaileekin niin tulee moitteiden ryöppy viikkotolkulla kuten pääministeri Sipilälle kävi.


      • tismalleen
        Aberkios kirjoitti:

        >: "Eihän työnantaja ole edes perehtynyt asiaan, vaan nyt on kyseessä opiskelijoiden näkemys, joka ei vastaa totuutta."<

        Tuo taas on sinun näkemyksesi. Työnantajan näkemyshän voi - totta kai - olla sama kuin opiskelijoiden näkemys.

        "Työnantajan näkemyshän voi - totta kai - olla sama kuin opiskelijoiden näkemys."


        Tästä olen tismalleen samaa mieltä, mutta ongelma on siinä, että opiskelijoiden näkemys ei vastaa todellisuutta.


      • etkäynäin
        javastausta kirjoitti:

        Rehtori Hämäläinen ei tietääkseni ole kasvatustieteilijä eli hän ei voi arvioida Puolimatkan kirjoitusta ollenkaan.

        Kerran Puolimatka kirjoitti artikkelin, joka pohjasi suurelta osin Thomas Nagelin tekstiin. Professori Valtaoja "hyökkäsi" kirjoitusta vastaan, ikävin seurauksin.


      • evlut101

        "Siis onko sekin absurdia, että työnantajan toistuvia ohjeistuksia vastaan toimivaan virkamieheen kohdistetaan toimenpiteitä?"

        Professori toimii ohjeistuksia vastaan, mikäli hän esimerkiksi opettaa matematiikan kurssilla pelkkää fysiikkaa. Työnantaja ei voi ohjeistaa sitä miten työntekijä käyttää vapaa-aikansa.

        En kerta kaikkiaan voi ymmärtää, että miten te liberaalit ateistit haluatte ajaa maahan vanhoillista sensuurilainsäädäntöä Kiinan malliin? Eihän Puolimatka tehnyt muuta kun mielipidekirjoituksen. Ylipäätään jokaisen tulisi suvaita kaikenlaisia mielipiteitä. Sananvapaus on demokratian edellytys ja demokratia on ihmisoikeuksien edellytys.


      • javastausta kirjoitti:

        ">"Puolimatka on toiminut ohjeistuksen mukaa."<

        Työnantajan mukaan ei ole toiminut. Puolimatkaa ei "pelasta" se, että hän sysää vastuun pamfletin julkaisijalle. Puolimatkan olisi tullut ohjeistaa julkaisijaa noudattamaan saamiaan julkaisuehtoja."

        Et tunne siis journalismia. EI toimittajia ulkopuoliset ohjaile ja jos ohjaileekin niin tulee moitteiden ryöppy viikkotolkulla kuten pääministeri Sipilälle kävi.

        javastausta kirjoitti: "Et tunne siis journalismia. EI toimittajia ulkopuoliset ohjaile..."<

        Et siis tajunnut, että tässä oli kyse Puolimatkan pamfletin julkaisusta. Tässä ei tiettävästi ole toimittajilla ollut osaa eikä arpaa!


      • evlut101 kirjoitti:

        "Siis onko sekin absurdia, että työnantajan toistuvia ohjeistuksia vastaan toimivaan virkamieheen kohdistetaan toimenpiteitä?"

        Professori toimii ohjeistuksia vastaan, mikäli hän esimerkiksi opettaa matematiikan kurssilla pelkkää fysiikkaa. Työnantaja ei voi ohjeistaa sitä miten työntekijä käyttää vapaa-aikansa.

        En kerta kaikkiaan voi ymmärtää, että miten te liberaalit ateistit haluatte ajaa maahan vanhoillista sensuurilainsäädäntöä Kiinan malliin? Eihän Puolimatka tehnyt muuta kun mielipidekirjoituksen. Ylipäätään jokaisen tulisi suvaita kaikenlaisia mielipiteitä. Sananvapaus on demokratian edellytys ja demokratia on ihmisoikeuksien edellytys.

        evlut101: "Professori toimii ohjeistuksia vastaan, mikäli hän esimerkiksi opettaa matematiikan kurssilla pelkkää fysiikkaa."<

        Ohjeistuksia voi olla monenlaisia. Tässä tapauksissa ohjeistus oli, että omia mielipidekirjoituksia ei tule julkaista yliopiston nimissä.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Siis onko sekin absurdia, että työnantajan toistuvia ohjeistuksia vastaan toimivaan virkamieheen kohdistetaan toimenpiteitä?"

        Professori toimii ohjeistuksia vastaan, mikäli hän esimerkiksi opettaa matematiikan kurssilla pelkkää fysiikkaa. Työnantaja ei voi ohjeistaa sitä miten työntekijä käyttää vapaa-aikansa.

        En kerta kaikkiaan voi ymmärtää, että miten te liberaalit ateistit haluatte ajaa maahan vanhoillista sensuurilainsäädäntöä Kiinan malliin? Eihän Puolimatka tehnyt muuta kun mielipidekirjoituksen. Ylipäätään jokaisen tulisi suvaita kaikenlaisia mielipiteitä. Sananvapaus on demokratian edellytys ja demokratia on ihmisoikeuksien edellytys.

        "Eihän Puolimatka tehnyt muuta kun mielipidekirjoituksen."

        Ei vaan kirjoituksen jonka moni täälläkin on ymmärtänyt nimenomaan tieteeksi koska se on julkaistu professorin tittelillä ja yliopiston nimi alla.
        Mielipiteitä vain omalla nimellään saa toki kuka vain vapaasti esittää.

        "Ylipäätään jokaisen tulisi suvaita kaikenlaisia mielipiteitä."

        Kyllä, kunhan ne ovat juuri sitä eivätkä väitä olevan joku tieteellinen totuus silloin kun ne eivät sitä ole.

        " Sananvapaus on demokratian edellytys ja demokratia on ihmisoikeuksien edellytys."

        Ehdottomasti.


      • luonnostelma
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Eihän Puolimatka tehnyt muuta kun mielipidekirjoituksen."

        Ei vaan kirjoituksen jonka moni täälläkin on ymmärtänyt nimenomaan tieteeksi koska se on julkaistu professorin tittelillä ja yliopiston nimi alla.
        Mielipiteitä vain omalla nimellään saa toki kuka vain vapaasti esittää.

        "Ylipäätään jokaisen tulisi suvaita kaikenlaisia mielipiteitä."

        Kyllä, kunhan ne ovat juuri sitä eivätkä väitä olevan joku tieteellinen totuus silloin kun ne eivät sitä ole.

        " Sananvapaus on demokratian edellytys ja demokratia on ihmisoikeuksien edellytys."

        Ehdottomasti.

        "Ei vaan kirjoituksen jonka moni täälläkin on ymmärtänyt nimenomaan tieteeksi koska se on julkaistu professorin tittelillä ja yliopiston nimi alla."


        Se, että joku on ymmärtää kirjoituksen tieteeksi sen perusteella, että se on julkaistu professorin tittelillä ja yliopiston nimen alla, on aika kaukaa haettua. Toki mahdollista. Eihän kirjoitus ole tieteellinen sen perusteella, että sen on kirjoittanut professori yliopiston nimissä. Kirjoituksen tarkoituksen saa selville siitä, mitä sen kirjoittaja on sanonut siitä. Kirjoittajan mukaan se on luonnostelma aiheesta, josta hän etsii lisää tietoa.


      • TotuusSattuuQC
        luonnostelma kirjoitti:

        "Ei vaan kirjoituksen jonka moni täälläkin on ymmärtänyt nimenomaan tieteeksi koska se on julkaistu professorin tittelillä ja yliopiston nimi alla."


        Se, että joku on ymmärtää kirjoituksen tieteeksi sen perusteella, että se on julkaistu professorin tittelillä ja yliopiston nimen alla, on aika kaukaa haettua. Toki mahdollista. Eihän kirjoitus ole tieteellinen sen perusteella, että sen on kirjoittanut professori yliopiston nimissä. Kirjoituksen tarkoituksen saa selville siitä, mitä sen kirjoittaja on sanonut siitä. Kirjoittajan mukaan se on luonnostelma aiheesta, josta hän etsii lisää tietoa.

        "Se, että joku on ymmärtää kirjoituksen tieteeksi sen perusteella, että se on julkaistu professorin tittelillä ja yliopiston nimen alla, on aika kaukaa haettua."

        Ei sitä tarvitse hakea tätä palstaa kauempaa, valitettavasti.

        "Eihän kirjoitus ole tieteellinen sen perusteella, että sen on kirjoittanut professori yliopiston nimissä."

        Siltä pitää silti silloin odottaa tiettyä tasoa. Se ei voi olla vain kokoelma "heittoja" jos sitä ei erikseen sellaiseksi tekstissä selitetä.

        "Kirjoituksen tarkoituksen saa selville siitä, mitä sen kirjoittaja on sanonut siitä. Kirjoittajan mukaan se on luonnostelma aiheesta, josta hän etsii lisää tietoa."

        Hauskaa miten nyt vedetään jatkuvasti asiaa takaisin ja kerrotaan miten se ei nyt sitten ollutkaan mikään ihan selkeä totuus asiasta vaan vain ajattelua.
        Kyllä kun tuota on käsitelty ihan Puolimatkan itsensä toimesta TV:ssäkin niin on jäänyt vaikutelma että kyllä hän on itse sen kanssa ihan tosissaan ja esittää kyllä ihan faktana tai ainakin suurena mahdollisuutena että pedofiliaa ollaan juuri kohta tekemässä sallituksi.
        Kuitenkaan todellisuudessa mitään sellaista ei ainakaan Suomessa ole havaittavissa.


    • näytönpaikka

      "Tässä tapauksissa ohjeistus oli, että omia mielipidekirjoituksia ei tule julkaista yliopiston nimissä. "


      Onko sinulla esittää tätä ohjeistusta, joka on yliopiston ohje?

      • evlut101

        Mielipidekirjoitus on tehty verkkolehteen eikä se ole yliopiston tiedotus. Miten siis voit väittää, että Puolimatka teki kirjoituksen yliopiston nimissä? Hän teki sen omissa nimissään.


      • evlut101 kirjoitti:

        Mielipidekirjoitus on tehty verkkolehteen eikä se ole yliopiston tiedotus. Miten siis voit väittää, että Puolimatka teki kirjoituksen yliopiston nimissä? Hän teki sen omissa nimissään.

        Omissa nimissään allekirjoituksena olisi ollut vain TP.


      • näyttääolevanliianvaikea
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Omissa nimissään allekirjoituksena olisi ollut vain TP.

        Tapio Puolimatka: En ole kirjoittanut sitä yliopiston nimissä.


      • näin.se.vaan.on
        näyttääolevanliianvaikea kirjoitti:

        Tapio Puolimatka: En ole kirjoittanut sitä yliopiston nimissä.

        "Tapio Puolimatka: En ole kirjoittanut sitä yliopiston nimissä. "

        Se on ihan sama mitä Tapsa valehtelee, kirjoitelman lopussa lukee:

        Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa

        Tapsalle tulee sulka perseeseen ja professorin virasta pois.


      • eimeejakoon
        näin.se.vaan.on kirjoitti:

        "Tapio Puolimatka: En ole kirjoittanut sitä yliopiston nimissä. "

        Se on ihan sama mitä Tapsa valehtelee, kirjoitelman lopussa lukee:

        Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa

        Tapsalle tulee sulka perseeseen ja professorin virasta pois.

        "Se on ihan sama mitä Tapsa valehtelee, kirjoitelman lopussa lukee:

        Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa"


        Jos Tapio olisi kirjoittanut tuon, niin eihän siinä silloin olisi sanaa "Hän", vaan "Minä".


        Jopa lapsikin ymmärtää tuon.


      • evlut101
        eimeejakoon kirjoitti:

        "Se on ihan sama mitä Tapsa valehtelee, kirjoitelman lopussa lukee:

        Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa"


        Jos Tapio olisi kirjoittanut tuon, niin eihän siinä silloin olisi sanaa "Hän", vaan "Minä".


        Jopa lapsikin ymmärtää tuon.

        "Se on ihan sama mitä Tapsa valehtelee, kirjoitelman lopussa lukee:

        Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa"

        On täysin yleinen käytäntö, että erilaisissa lehtiartikkeleissa mainitaan kirjoittajan tausta, mihin kuuluu tutkinnot ja ammatti.

        Otetaan nyt vaikka esimerkkinä tämä aiheeseen liittymätön YLE:n lehtijuttu Enqvististä. Hän esittelee sinänsä kiinnostavia ajatuksia tekoälystä (jonka asiantuntija hän ei ole) Jutun lopuksi infoboksissa esitellään kirjoittaja seuraavasti:
        --------------------------------------------------------
        Kari Enqvist

        Kirjoittaja on kosmologian professori Helsingin yliopistossa ja tietokirjailija. Hän on kiinnostunut ihmisen paikasta maailmankaikkeudesta ja kaikesta siitä, mikä on liikuttavaa tai ihmeellistä.
        ----------------------------------------------------------
        https://yle.fi/uutiset/3-10318808

        Kirjottaako Enqvist nyt siis Helsingin Yliopiston nimissä tätä vai yksityishenkilönä?


      • sulka.tapsan.perseeseen
        evlut101 kirjoitti:

        "Se on ihan sama mitä Tapsa valehtelee, kirjoitelman lopussa lukee:

        Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa"

        On täysin yleinen käytäntö, että erilaisissa lehtiartikkeleissa mainitaan kirjoittajan tausta, mihin kuuluu tutkinnot ja ammatti.

        Otetaan nyt vaikka esimerkkinä tämä aiheeseen liittymätön YLE:n lehtijuttu Enqvististä. Hän esittelee sinänsä kiinnostavia ajatuksia tekoälystä (jonka asiantuntija hän ei ole) Jutun lopuksi infoboksissa esitellään kirjoittaja seuraavasti:
        --------------------------------------------------------
        Kari Enqvist

        Kirjoittaja on kosmologian professori Helsingin yliopistossa ja tietokirjailija. Hän on kiinnostunut ihmisen paikasta maailmankaikkeudesta ja kaikesta siitä, mikä on liikuttavaa tai ihmeellistä.
        ----------------------------------------------------------
        https://yle.fi/uutiset/3-10318808

        Kirjottaako Enqvist nyt siis Helsingin Yliopiston nimissä tätä vai yksityishenkilönä?

        "Otetaan nyt vaikka esimerkkinä tämä aiheeseen liittymätön YLE:n lehtijuttu Enqvististä. Hän esittelee sinänsä kiinnostavia ajatuksia tekoälystä (jonka asiantuntija hän ei ole)"

        Joo, mutta Enqvist ei valehtele niin kuin Puolimatka tekee. Sitäpaitsi Puolimatka ei ole seksologian asiantuntija. Päinvastoin ahdasmielisenä uskovaisena hän on seksologian ummikko.


      • hänkösittenon
        sulka.tapsan.perseeseen kirjoitti:

        "Otetaan nyt vaikka esimerkkinä tämä aiheeseen liittymätön YLE:n lehtijuttu Enqvististä. Hän esittelee sinänsä kiinnostavia ajatuksia tekoälystä (jonka asiantuntija hän ei ole)"

        Joo, mutta Enqvist ei valehtele niin kuin Puolimatka tekee. Sitäpaitsi Puolimatka ei ole seksologian asiantuntija. Päinvastoin ahdasmielisenä uskovaisena hän on seksologian ummikko.

        "Joo, mutta Enqvist ei valehtele niin kuin Puolimatka tekee. Sitäpaitsi Puolimatka ei ole seksologian asiantuntija. "


        Esitit syytöksen Puolimatkasta, joten mitä hän valehtelee? Onko Jyväskylän yliopiston rehtori seksologian asiantuntija?


      • näyttääolevanliianvaikea kirjoitti:

        Tapio Puolimatka: En ole kirjoittanut sitä yliopiston nimissä.

        No sitten, kun asiasta on jo häntä aikaisemminkin ohjeistettu, olisi pitänyt huoltehtia että näin ei olisi käynyt:

        "Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa"


      • järjenkäyttötsallittu
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        No sitten, kun asiasta on jo häntä aikaisemminkin ohjeistettu, olisi pitänyt huoltehtia että näin ei olisi käynyt:

        "Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa"

        #No sitten, kun asiasta on jo häntä aikaisemminkin ohjeistettu, olisi pitänyt huoltehtia että näin ei olisi käynyt:

        "Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa" #


        Eihän Puolimatka voi rajoittaa kenenkään muun kuin itsensä toimia, vai voiko? Jos joku ilmoittaa hänen nimensä ja tittelinsä, niin eihän Puolimatkalle annettu ohjeistus enää päde häneen.


        Edelleen, missä on tuo yliopiston ohjeistus kirjallisena?


      • järjenkäyttötsallittu kirjoitti:

        #No sitten, kun asiasta on jo häntä aikaisemminkin ohjeistettu, olisi pitänyt huoltehtia että näin ei olisi käynyt:

        "Kirjoittaja on Tapio Puolimatka, suomalainen kasvatustieteen professori. Hän toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa" #


        Eihän Puolimatka voi rajoittaa kenenkään muun kuin itsensä toimia, vai voiko? Jos joku ilmoittaa hänen nimensä ja tittelinsä, niin eihän Puolimatkalle annettu ohjeistus enää päde häneen.


        Edelleen, missä on tuo yliopiston ohjeistus kirjallisena?

        "Eihän Puolimatka voi rajoittaa kenenkään muun kuin itsensä toimia, vai voiko? "

        Tietysti TP voi ohjeistaa sivuston toimiaan hänen itsensä saamien ohjeiden mukaan.

        Lisäksi, sama juttu on julkaistu TP:n kotisivuilla jossaTP ihan itse mainostaa näitä titteleitään.
        -> tästä on vastuussa TP ihan itse eikös vain?

        "Edelleen, missä on tuo yliopiston ohjeistus kirjallisena? "

        Kysy tätä yliopistolta.

        Miksi katsot että sen muuten pitäisi olla kirjallinen?


      • eipälöydy
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        "Eihän Puolimatka voi rajoittaa kenenkään muun kuin itsensä toimia, vai voiko? "

        Tietysti TP voi ohjeistaa sivuston toimiaan hänen itsensä saamien ohjeiden mukaan.

        Lisäksi, sama juttu on julkaistu TP:n kotisivuilla jossaTP ihan itse mainostaa näitä titteleitään.
        -> tästä on vastuussa TP ihan itse eikös vain?

        "Edelleen, missä on tuo yliopiston ohjeistus kirjallisena? "

        Kysy tätä yliopistolta.

        Miksi katsot että sen muuten pitäisi olla kirjallinen?

        "Miksi katsot että sen muuten pitäisi olla kirjallinen?"


        Silloin se voidaan esittää näyttönä, todisteena.


      • eipälöydy kirjoitti:

        "Miksi katsot että sen muuten pitäisi olla kirjallinen?"


        Silloin se voidaan esittää näyttönä, todisteena.

        Onko TP kieltänyt että ohjeistusta ei olisi?

        Hänhän on sen myöntänyt puollustellessaan itseään eikös vain? Puolustusta ei tarvittaisi jos hän ei olisi ohjetta saanut eikös vain?

        Lisäksi, sama juttu on julkaistu TP:n kotisivuilla jossaTP ihan itse mainostaa näitä titteleitään.
        -> tästä on vastuussa TP ihan itse eikös vain?


      • heikotoneväät
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Onko TP kieltänyt että ohjeistusta ei olisi?

        Hänhän on sen myöntänyt puollustellessaan itseään eikös vain? Puolustusta ei tarvittaisi jos hän ei olisi ohjetta saanut eikös vain?

        Lisäksi, sama juttu on julkaistu TP:n kotisivuilla jossaTP ihan itse mainostaa näitä titteleitään.
        -> tästä on vastuussa TP ihan itse eikös vain?

        "Onko TP kieltänyt että ohjeistusta ei olisi?"


        Kysymys on lähinnä siitä, kyseinen ohje annettu vain Puolimatkalle? Jos se koskee vain Puolimatkaa, niin sehän ei ole silloin tasa arvoon perustuva. Ohjeistus ei siis kestä päivänvaloa, kirjallisena.


        Jutun typeryys tulee ilmi, Puolimatkan mukaan.


      • heikotoneväät kirjoitti:

        "Onko TP kieltänyt että ohjeistusta ei olisi?"


        Kysymys on lähinnä siitä, kyseinen ohje annettu vain Puolimatkalle? Jos se koskee vain Puolimatkaa, niin sehän ei ole silloin tasa arvoon perustuva. Ohjeistus ei siis kestä päivänvaloa, kirjallisena.


        Jutun typeryys tulee ilmi, Puolimatkan mukaan.

        "Kysymys on lähinnä siitä, kyseinen ohje annettu vain Puolimatkalle? Jos se koskee vain Puolimatkaa, niin sehän ei ole silloin tasa arvoon perustuva."

        Oheistus on varmaankin annettu niille ketkä ovat sen tarpeessa.

        Lisäksi, sama juttu on julkaistu TP:n kotisivuilla jossaTP ihan itse mainostaa näitä titteleitään.
        -> tästä on vastuussa TP ihan itse eikös vain?


    • MIkä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Onko kyseessä aatevastarinta, vai ovatko ihmiset oikeesti noin tyhmiä?

      Puolimatka sissaroi omiaan työnantajansa maineen pilaten ja sai sen vuoksi työnantajaltaan kehotuksen palata ruotuun, ja vieläpä yksiselitteisen ohjeistuksen. Tämän hän on itse myöntänyt puolustellessaan itseään, kuten YEV edellä totesi.

      Jos ongelma koskee vain Puolimatkaa, niin pitäisikö siitä silloin jokin koko yliopistoa koskeva sääntö tehdä? Mikään laki, sääntö tai määräys ei tiettävästi velvoita antamaan kyseisiä ohjeistuksia kirjallisina.

      Eli jos ongelman muodostaa vain yhden niskuroivan ihmisen toiminta, niin pitäisikö siitäkin asiasta jokin v*tun huoneentaulu tehdä?

    • tästähänonkyse

      "MIkä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Onko kyseessä aatevastarinta, vai ovatko ihmiset oikeesti noin tyhmiä?"


      Jos Puolimatka lainaa jonkin tutkijan näkemyksiä, niin onko yliopiston rehtorin viisasta vai tyhmää syyttää tutkijan näkemyksistä Puolimatkaa?


      Eli, eikö yliopistosta löydy asiantuntemusta tehdä eroa sen välille, mikä on lainausta ja mikä Puolimatkan omaa kirjoitusta? Näillä näkymin se on liian vaikeaa, vaikka kyse filosofian alkeista.

      • "Jos Puolimatka lainaa jonkin tutkijan näkemyksiä, niin onko yliopiston rehtorin viisasta vai tyhmää syyttää tutkijan näkemyksistä Puolimatkaa?"

        Yliopiston rehtori ja valveutuneet opiskelijat varmaan tarkistivat Puolimatkan lainaaman "tutkijan" tausta ja huomasivat hänen olevan Yhdysvaltojen äärikonservatiivisen teekutsuliikkeen hörhö ja "tutkijan näkemys" on tuon hörhön "elokuva-arvostelu".

        Lisäksi rehtori ja opiskelijat ovat tienneet, että tieteellisten tutkimusten mukaan homoseksuaalisuudella ja pedofilialla ei ole yhteyttä. He ovat arvioineet, että Puolimatka on saattanut jopa syyllistyä kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

        10 §
        Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

        Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

        Puolimatkan osalta avainsanat ovat: levittää yleisön saataville mielipiteen, jossa panetellaan ja solvataan jotakin ryhmää seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Ja tässä ei tarkoiteta seksuaalisella suuntautumisella pedofiilien panettelua. Miksipä Puolimatka panettelisi pedofiilejä? Onhan tieteellisen tutkimuksen mukaan lähes kaikki pedofiilit heteromiehiä [1]

        Tässä siis Puolimatkan panettelu.

        ”Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.”


      • Munuaistutkija kirjoitti:

        "Jos Puolimatka lainaa jonkin tutkijan näkemyksiä, niin onko yliopiston rehtorin viisasta vai tyhmää syyttää tutkijan näkemyksistä Puolimatkaa?"

        Yliopiston rehtori ja valveutuneet opiskelijat varmaan tarkistivat Puolimatkan lainaaman "tutkijan" tausta ja huomasivat hänen olevan Yhdysvaltojen äärikonservatiivisen teekutsuliikkeen hörhö ja "tutkijan näkemys" on tuon hörhön "elokuva-arvostelu".

        Lisäksi rehtori ja opiskelijat ovat tienneet, että tieteellisten tutkimusten mukaan homoseksuaalisuudella ja pedofilialla ei ole yhteyttä. He ovat arvioineet, että Puolimatka on saattanut jopa syyllistyä kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

        10 §
        Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

        Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

        Puolimatkan osalta avainsanat ovat: levittää yleisön saataville mielipiteen, jossa panetellaan ja solvataan jotakin ryhmää seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Ja tässä ei tarkoiteta seksuaalisella suuntautumisella pedofiilien panettelua. Miksipä Puolimatka panettelisi pedofiilejä? Onhan tieteellisen tutkimuksen mukaan lähes kaikki pedofiilit heteromiehiä [1]

        Tässä siis Puolimatkan panettelu.

        ”Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.”

        Ja tutkimuksia, jotka todistavat ettei homoseksuaalisuudella ja pedofilialla ole yhteyttä.

        [1] http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_molestation.html

        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1556756


      • Puolimatkanvaroitus
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Jos Puolimatka lainaa jonkin tutkijan näkemyksiä, niin onko yliopiston rehtorin viisasta vai tyhmää syyttää tutkijan näkemyksistä Puolimatkaa?"

        Yliopiston rehtori ja valveutuneet opiskelijat varmaan tarkistivat Puolimatkan lainaaman "tutkijan" tausta ja huomasivat hänen olevan Yhdysvaltojen äärikonservatiivisen teekutsuliikkeen hörhö ja "tutkijan näkemys" on tuon hörhön "elokuva-arvostelu".

        Lisäksi rehtori ja opiskelijat ovat tienneet, että tieteellisten tutkimusten mukaan homoseksuaalisuudella ja pedofilialla ei ole yhteyttä. He ovat arvioineet, että Puolimatka on saattanut jopa syyllistyä kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

        10 §
        Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

        Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

        Puolimatkan osalta avainsanat ovat: levittää yleisön saataville mielipiteen, jossa panetellaan ja solvataan jotakin ryhmää seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Ja tässä ei tarkoiteta seksuaalisella suuntautumisella pedofiilien panettelua. Miksipä Puolimatka panettelisi pedofiilejä? Onhan tieteellisen tutkimuksen mukaan lähes kaikki pedofiilit heteromiehiä [1]

        Tässä siis Puolimatkan panettelu.

        ”Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.”

        ”Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.”

        Hyvä ja varteenotettava varoitus tämä minkä tulee jokaisen tuntevan ihmisen ottaa huomioon.

        Näin se varmaan suunnilleen menee, että lasketaan hieman lasten suojaikärajaa asteittain kuten Puolimatka esiintuo. Systeemi on kaiketi samantyyppinen ja argumentit samantyyppisiä kuin miten homoseksuaalisuus lanseerattiin lainsäädäntöön.

        Ja tuossakin Puolimatka on oikeassa, että myös pedofiliaa ujutetaan ohjelmiin, ensin koepalloja ja sitten rohkeammin kun oletetaan, että ihmisten mieliä on tarpeeksi muokattu.

        Homoseksuaalisuudesta sinänsä tuossa ei puhuta yhtään mitään.

        Homoseksuaalisuutta ja pedofiliaa yhdistävät liberaalit piirit ja syytä en osaa tässä arvioida.


      • Puolimatkanvaroitus
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Jos Puolimatka lainaa jonkin tutkijan näkemyksiä, niin onko yliopiston rehtorin viisasta vai tyhmää syyttää tutkijan näkemyksistä Puolimatkaa?"

        Yliopiston rehtori ja valveutuneet opiskelijat varmaan tarkistivat Puolimatkan lainaaman "tutkijan" tausta ja huomasivat hänen olevan Yhdysvaltojen äärikonservatiivisen teekutsuliikkeen hörhö ja "tutkijan näkemys" on tuon hörhön "elokuva-arvostelu".

        Lisäksi rehtori ja opiskelijat ovat tienneet, että tieteellisten tutkimusten mukaan homoseksuaalisuudella ja pedofilialla ei ole yhteyttä. He ovat arvioineet, että Puolimatka on saattanut jopa syyllistyä kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

        10 §
        Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

        Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

        Puolimatkan osalta avainsanat ovat: levittää yleisön saataville mielipiteen, jossa panetellaan ja solvataan jotakin ryhmää seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Ja tässä ei tarkoiteta seksuaalisella suuntautumisella pedofiilien panettelua. Miksipä Puolimatka panettelisi pedofiilejä? Onhan tieteellisen tutkimuksen mukaan lähes kaikki pedofiilit heteromiehiä [1]

        Tässä siis Puolimatkan panettelu.

        ”Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.”

        " Onhan tieteellisen tutkimuksen mukaan lähes kaikki pedofiilit heteromiehiä"

        Tästäkin syystä on outoa, että liberaalit piirit sitten menevät yhdistämään homoseksuaalisuuden ja pedofilian. Eikö tuollainen ole loukkaavaa nimenomaan homoseksuaaleja kohtaan?

        Ovatko pedofiilit heteroita, niin tästä on kuitenkin ristiriitaisia tutkimuksia, sillä ainakin katolisen kirkon pedofilipapit ovat käyttäneet 80% pikkupoikia hyväkseen ja myös Aasian seksimatkailijoista suuri osa on pieniä poikia hyväksikäyttäjiä. Näin ainakin ko. dokkareissa on annettu ymmärtää.


      • oikeasyytöskohde
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Jos Puolimatka lainaa jonkin tutkijan näkemyksiä, niin onko yliopiston rehtorin viisasta vai tyhmää syyttää tutkijan näkemyksistä Puolimatkaa?"

        Yliopiston rehtori ja valveutuneet opiskelijat varmaan tarkistivat Puolimatkan lainaaman "tutkijan" tausta ja huomasivat hänen olevan Yhdysvaltojen äärikonservatiivisen teekutsuliikkeen hörhö ja "tutkijan näkemys" on tuon hörhön "elokuva-arvostelu".

        Lisäksi rehtori ja opiskelijat ovat tienneet, että tieteellisten tutkimusten mukaan homoseksuaalisuudella ja pedofilialla ei ole yhteyttä. He ovat arvioineet, että Puolimatka on saattanut jopa syyllistyä kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

        10 §
        Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

        Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

        Puolimatkan osalta avainsanat ovat: levittää yleisön saataville mielipiteen, jossa panetellaan ja solvataan jotakin ryhmää seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Ja tässä ei tarkoiteta seksuaalisella suuntautumisella pedofiilien panettelua. Miksipä Puolimatka panettelisi pedofiilejä? Onhan tieteellisen tutkimuksen mukaan lähes kaikki pedofiilit heteromiehiä [1]

        Tässä siis Puolimatkan panettelu.

        ”Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.”

        #Tässä siis Puolimatkan panettelu.

        ”Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.” #


        Miksi jätit lainauksestasi pois osan, jossa mainitaan keneltä tuo lainaus on?

        Lainauksestasi pois jätetty osa :(Mainwaring 2017) Kun siitä on tullut harmitonta ja pitkästyttävää, sen laillistaminen tulee mahdolliseksi.


        Eli, jos halut yksilöidä syytöksen panettelusta, niin osaathan nyt kohdistaa sen oikeaa henkilöön, eli häneen: Mainwaring.


      • Puolimatkanvaroitus kirjoitti:

        " Onhan tieteellisen tutkimuksen mukaan lähes kaikki pedofiilit heteromiehiä"

        Tästäkin syystä on outoa, että liberaalit piirit sitten menevät yhdistämään homoseksuaalisuuden ja pedofilian. Eikö tuollainen ole loukkaavaa nimenomaan homoseksuaaleja kohtaan?

        Ovatko pedofiilit heteroita, niin tästä on kuitenkin ristiriitaisia tutkimuksia, sillä ainakin katolisen kirkon pedofilipapit ovat käyttäneet 80% pikkupoikia hyväkseen ja myös Aasian seksimatkailijoista suuri osa on pieniä poikia hyväksikäyttäjiä. Näin ainakin ko. dokkareissa on annettu ymmärtää.

        "Ovatko pedofiilit heteroita, niin tästä on kuitenkin ristiriitaisia tutkimuksia,"

        Esität varmastikin lhan linkin näihin "ristiriitaisiin tutkimuksiin" sen sijaan että vaan väität niitä olevan.

        Vai?


      • oikeasyytöskohde kirjoitti:

        #Tässä siis Puolimatkan panettelu.

        ”Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.” #


        Miksi jätit lainauksestasi pois osan, jossa mainitaan keneltä tuo lainaus on?

        Lainauksestasi pois jätetty osa :(Mainwaring 2017) Kun siitä on tullut harmitonta ja pitkästyttävää, sen laillistaminen tulee mahdolliseksi.


        Eli, jos halut yksilöidä syytöksen panettelusta, niin osaathan nyt kohdistaa sen oikeaa henkilöön, eli häneen: Mainwaring.

        "Miksi jätit lainauksestasi pois osan, jossa mainitaan keneltä tuo lainaus on?"

        Katsos kun sillä ei ole mitään merkitystä keneltä se tieto on. Vain sillä on merkitystä, että Puolimatka levittää valheita ja syyllistyy kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

        "Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla mielipiteen tai muun viestin, jossa panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää seksuaalisen suuntautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."


      • evlut101
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Jos Puolimatka lainaa jonkin tutkijan näkemyksiä, niin onko yliopiston rehtorin viisasta vai tyhmää syyttää tutkijan näkemyksistä Puolimatkaa?"

        Yliopiston rehtori ja valveutuneet opiskelijat varmaan tarkistivat Puolimatkan lainaaman "tutkijan" tausta ja huomasivat hänen olevan Yhdysvaltojen äärikonservatiivisen teekutsuliikkeen hörhö ja "tutkijan näkemys" on tuon hörhön "elokuva-arvostelu".

        Lisäksi rehtori ja opiskelijat ovat tienneet, että tieteellisten tutkimusten mukaan homoseksuaalisuudella ja pedofilialla ei ole yhteyttä. He ovat arvioineet, että Puolimatka on saattanut jopa syyllistyä kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

        10 §
        Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

        Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

        Puolimatkan osalta avainsanat ovat: levittää yleisön saataville mielipiteen, jossa panetellaan ja solvataan jotakin ryhmää seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Ja tässä ei tarkoiteta seksuaalisella suuntautumisella pedofiilien panettelua. Miksipä Puolimatka panettelisi pedofiilejä? Onhan tieteellisen tutkimuksen mukaan lähes kaikki pedofiilit heteromiehiä [1]

        Tässä siis Puolimatkan panettelu.

        ”Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.”

        Munuaistutkija oli huolissaan kansanryhmän kiihotuksesta. Montakohan tämänkin palstan ateistikirjottajaa täyttää tämän ehdon?

        "... jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää..... uskonnon tai vakaumuksen, ..... on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

        Että sikäli vähän heikoilla hangilla olette syyttäessänne Puolimatkaa.


      • evlut101 kirjoitti:

        Munuaistutkija oli huolissaan kansanryhmän kiihotuksesta. Montakohan tämänkin palstan ateistikirjottajaa täyttää tämän ehdon?

        "... jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää..... uskonnon tai vakaumuksen, ..... on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

        Että sikäli vähän heikoilla hangilla olette syyttäessänne Puolimatkaa.

        "Että sikäli vähän heikoilla hangilla olette syyttäessänne Puolimatkaa."

        Toisen rikos ei oikeuta omaa rikosta.

        "Montakohan tämänkin palstan ateistikirjottajaa täyttää tämän ehdon?"

        No kerro? Annatko esimerkkejä, mitä ryhmiä on erityisesti uhattu tai paneteltu? Olenko minä syyllistynyt esimerkiksi tähän rikokseen?


      • liberaalienviha
        evlut101 kirjoitti:

        Munuaistutkija oli huolissaan kansanryhmän kiihotuksesta. Montakohan tämänkin palstan ateistikirjottajaa täyttää tämän ehdon?

        "... jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää..... uskonnon tai vakaumuksen, ..... on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

        Että sikäli vähän heikoilla hangilla olette syyttäessänne Puolimatkaa.

        "Munuaistutkija oli huolissaan kansanryhmän kiihotuksesta. Montakohan tämänkin palstan ateistikirjottajaa täyttää tämän ehdon?

        "... jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää..... uskonnon tai vakaumuksen, ..... on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

        Että sikäli vähän heikoilla hangilla olette syyttäessänne Puolimatkaa."

        Hyvä huomio!

        Kuinka monta viestiä tälläkin foorumilla on valheita täynnä ollen syydetty Puolimatkaa kohtaan ja sisältävät vielä kaiken lisäksi henkilöön menevää vihaviestintää?

        Lisäksi kuinka monta vihaviestiä tälläkin foorumille syydetään päin uskovaista kansanryhmää ja vähimmistöä?

        Näitä on tällä foorumilla tuhansia ja taas tuhansia!


      • hyvinlevitetty
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Miksi jätit lainauksestasi pois osan, jossa mainitaan keneltä tuo lainaus on?"

        Katsos kun sillä ei ole mitään merkitystä keneltä se tieto on. Vain sillä on merkitystä, että Puolimatka levittää valheita ja syyllistyy kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

        "Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla mielipiteen tai muun viestin, jossa panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää seksuaalisen suuntautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

        "Katsos kun sillä ei ole mitään merkitystä keneltä se tieto on. Vain sillä on merkitystä, että Puolimatka levittää valheita ja syyllistyy kiihottamiseen kansanryhmää vastaan."


        Olethan itsekin syyllistynyt tämän Puolimatkan lainauksen levittämiseen, jos väitteesi pitää paikkaansa, olet syyllistynyt siihen mistä häntä syytät.


      • jotkuttutkijat
        Munuaistutkija kirjoitti:

        "Jos Puolimatka lainaa jonkin tutkijan näkemyksiä, niin onko yliopiston rehtorin viisasta vai tyhmää syyttää tutkijan näkemyksistä Puolimatkaa?"

        Yliopiston rehtori ja valveutuneet opiskelijat varmaan tarkistivat Puolimatkan lainaaman "tutkijan" tausta ja huomasivat hänen olevan Yhdysvaltojen äärikonservatiivisen teekutsuliikkeen hörhö ja "tutkijan näkemys" on tuon hörhön "elokuva-arvostelu".

        Lisäksi rehtori ja opiskelijat ovat tienneet, että tieteellisten tutkimusten mukaan homoseksuaalisuudella ja pedofilialla ei ole yhteyttä. He ovat arvioineet, että Puolimatka on saattanut jopa syyllistyä kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

        10 §
        Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

        Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

        Puolimatkan osalta avainsanat ovat: levittää yleisön saataville mielipiteen, jossa panetellaan ja solvataan jotakin ryhmää seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Ja tässä ei tarkoiteta seksuaalisella suuntautumisella pedofiilien panettelua. Miksipä Puolimatka panettelisi pedofiilejä? Onhan tieteellisen tutkimuksen mukaan lähes kaikki pedofiilit heteromiehiä [1]

        Tässä siis Puolimatkan panettelu.

        ”Ensin pederastia normalisoidaan ja sitten pedofilia. Ja se toteutuu samalla tavalla kuin meidän elämämme aikana on saavutettu täydellinen hyväksyntä homoseksuaalisuudelle. Siitä puhutaan taukoamatta mediassa ja sitä kuvataan toistuvasti elokuvissa ja TV:ssä hyvänä asiana niin, että siitä ei tule pelkästään tavanomaista vaan pitkästyttävää.”

        "Lisäksi rehtori ja opiskelijat ovat tienneet, että tieteellisten tutkimusten mukaan homoseksuaalisuudella ja pedofilialla ei ole yhteyttä. He ovat arvioineet, että Puolimatka on saattanut jopa syyllistyä kiihottamiseen kansanryhmää vastaan."


        Eihän Puolimatka ole väittänytkään, että homoseksuaalisuudella ja pedofilialla olisi yhteyttä, vaan jotkut tutkijat ovat tehneet rinnastuksen niiden hyväksymisprosessista: "Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi. Kun pedofilia aletaan medioissa esittää synnynnäisenä ja muuttumattomana seksuaalisena suuntautumisena ja tähän yhdistetään aikamme seksologian käsitys lapsesta seksuaalista nautintoa etsivänä ja tarvitsevana olentona, jolla on seksuaalioikeuksia, luodaan perusta prosessille, joka voi vähitellen johtaa ensin pederastian ja sitten pedofilian hyväksymiseen ja laillistamiseen." (lainaus kyseisestä artikkelista)


      • jotkuttutkijat kirjoitti:

        "Lisäksi rehtori ja opiskelijat ovat tienneet, että tieteellisten tutkimusten mukaan homoseksuaalisuudella ja pedofilialla ei ole yhteyttä. He ovat arvioineet, että Puolimatka on saattanut jopa syyllistyä kiihottamiseen kansanryhmää vastaan."


        Eihän Puolimatka ole väittänytkään, että homoseksuaalisuudella ja pedofilialla olisi yhteyttä, vaan jotkut tutkijat ovat tehneet rinnastuksen niiden hyväksymisprosessista: "Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi. Kun pedofilia aletaan medioissa esittää synnynnäisenä ja muuttumattomana seksuaalisena suuntautumisena ja tähän yhdistetään aikamme seksologian käsitys lapsesta seksuaalista nautintoa etsivänä ja tarvitsevana olentona, jolla on seksuaalioikeuksia, luodaan perusta prosessille, joka voi vähitellen johtaa ensin pederastian ja sitten pedofilian hyväksymiseen ja laillistamiseen." (lainaus kyseisestä artikkelista)

        Mielestäsi TP siis tuossa nimenomaan yhdistää homoseksuaalisen suuntautumisen ja pedofilian?

        Vai?


      • syyllisiä
        liberaalienviha kirjoitti:

        "Munuaistutkija oli huolissaan kansanryhmän kiihotuksesta. Montakohan tämänkin palstan ateistikirjottajaa täyttää tämän ehdon?

        "... jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää..... uskonnon tai vakaumuksen, ..... on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

        Että sikäli vähän heikoilla hangilla olette syyttäessänne Puolimatkaa."

        Hyvä huomio!

        Kuinka monta viestiä tälläkin foorumilla on valheita täynnä ollen syydetty Puolimatkaa kohtaan ja sisältävät vielä kaiken lisäksi henkilöön menevää vihaviestintää?

        Lisäksi kuinka monta vihaviestiä tälläkin foorumille syydetään päin uskovaista kansanryhmää ja vähimmistöä?

        Näitä on tällä foorumilla tuhansia ja taas tuhansia!

        Puolimatka miettii, miten hän menettelee niitä kohtaan, jotka ovat levittäneet väärää tietoa hänen artikkelistaan. Löytyykö syyllisiä?


      • aikaselvätekstiä
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Mielestäsi TP siis tuossa nimenomaan yhdistää homoseksuaalisen suuntautumisen ja pedofilian?

        Vai?

        "Mielestäsi TP siis tuossa nimenomaan yhdistää homoseksuaalisen suuntautumisen ja pedofilian?"


        Ei, vaan jotkut tutkijat yhdistää seksuaallisen suuntautumisen synnynnäisyyden, pedofilian synnynnäisyyden hyväksymiseen.


      • aikaselvätekstiä kirjoitti:

        "Mielestäsi TP siis tuossa nimenomaan yhdistää homoseksuaalisen suuntautumisen ja pedofilian?"


        Ei, vaan jotkut tutkijat yhdistää seksuaallisen suuntautumisen synnynnäisyyden, pedofilian synnynnäisyyden hyväksymiseen.

        "Eihän Puolimatka ole väittänytkään, että homoseksuaalisuudella ja pedofilialla olisi yhteyttä, vaan jotkut tutkijat ovat tehneet rinnastuksen niiden hyväksymisprosessista: "Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi. Kun pedofilia aletaan medioissa esittää synnynnäisenä ja muuttumattomana seksuaalisena suuntautumisena ja tähän yhdistetään aikamme seksologian käsitys lapsesta seksuaalista nautintoa etsivänä ja tarvitsevana olentona, jolla on seksuaalioikeuksia, luodaan perusta prosessille, joka voi vähitellen johtaa ensin pederastian ja sitten pedofilian hyväksymiseen ja laillistamiseen." (lainaus kyseisestä artikkelista) "

        "Ei, vaan jotkut tutkijat yhdistää seksuaallisen suuntautumisen synnynnäisyyden, pedofilian synnynnäisyyden hyväksymiseen. "


        TP ainoastaan siis kirjoitti nuo lauseet ja julkaisi ne tässä ns. "oikeassa" mediassa ja omilla kotisivuillaan.

        Mistä saat sellaisen käsityksen että TP ei siis olisi samaa mieltä kun nuo "tutkijat" joita hän lainaa?

        Kritisoiko TP noita tutkimuksia?

        Kumoaako hän ne?


      • neutraalia
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        "Eihän Puolimatka ole väittänytkään, että homoseksuaalisuudella ja pedofilialla olisi yhteyttä, vaan jotkut tutkijat ovat tehneet rinnastuksen niiden hyväksymisprosessista: "Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että mielikuvat seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyydestä ja muuttumattomuudesta luovat perustan myös kampanjalle pedofiilien seksuaalioikeuksien puolustamiseksi. Kun pedofilia aletaan medioissa esittää synnynnäisenä ja muuttumattomana seksuaalisena suuntautumisena ja tähän yhdistetään aikamme seksologian käsitys lapsesta seksuaalista nautintoa etsivänä ja tarvitsevana olentona, jolla on seksuaalioikeuksia, luodaan perusta prosessille, joka voi vähitellen johtaa ensin pederastian ja sitten pedofilian hyväksymiseen ja laillistamiseen." (lainaus kyseisestä artikkelista) "

        "Ei, vaan jotkut tutkijat yhdistää seksuaallisen suuntautumisen synnynnäisyyden, pedofilian synnynnäisyyden hyväksymiseen. "


        TP ainoastaan siis kirjoitti nuo lauseet ja julkaisi ne tässä ns. "oikeassa" mediassa ja omilla kotisivuillaan.

        Mistä saat sellaisen käsityksen että TP ei siis olisi samaa mieltä kun nuo "tutkijat" joita hän lainaa?

        Kritisoiko TP noita tutkimuksia?

        Kumoaako hän ne?

        "TP ainoastaan siis kirjoitti nuo lauseet ja julkaisi ne tässä ns. "oikeassa" mediassa ja omilla kotisivuillaan."


        Näin on käynyt.

        "Ainoa tapa opettaa biologisia tosiasioita neutraalisti on myöntää, että empiiristä todistusaineistoa voidaan tulkita eri tavoilla ja se voi johtaa erilaiseen päätelmiin riippuen siitä, minkä uskonnollisen oletuksen pohjalta sitä tulkitaan."

        https://www.tapiopuolimatka.net/17


      • neutraalia kirjoitti:

        "TP ainoastaan siis kirjoitti nuo lauseet ja julkaisi ne tässä ns. "oikeassa" mediassa ja omilla kotisivuillaan."


        Näin on käynyt.

        "Ainoa tapa opettaa biologisia tosiasioita neutraalisti on myöntää, että empiiristä todistusaineistoa voidaan tulkita eri tavoilla ja se voi johtaa erilaiseen päätelmiin riippuen siitä, minkä uskonnollisen oletuksen pohjalta sitä tulkitaan."

        https://www.tapiopuolimatka.net/17

        "TP ainoastaan siis kirjoitti nuo lauseet ja julkaisi ne tässä ns. "oikeassa" mediassa ja omilla kotisivuillaan."

        "Näin on käynyt."

        Eli kun kun sinä kirjoitat tänne jotain ja julkaiset sen et ole sen kannalla mitä julkaiset?

        Olet vain kirjoittanut sen?


      • eivälttämättä
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        "TP ainoastaan siis kirjoitti nuo lauseet ja julkaisi ne tässä ns. "oikeassa" mediassa ja omilla kotisivuillaan."

        "Näin on käynyt."

        Eli kun kun sinä kirjoitat tänne jotain ja julkaiset sen et ole sen kannalla mitä julkaiset?

        Olet vain kirjoittanut sen?

        "Eli kun kun sinä kirjoitat tänne jotain ja julkaiset sen et ole sen kannalla mitä julkaiset?"


        Ei välttämättä, mutta on mielenkiintoista että joku olettaa niin.


      • eivälttämättä kirjoitti:

        "Eli kun kun sinä kirjoitat tänne jotain ja julkaiset sen et ole sen kannalla mitä julkaiset?"


        Ei välttämättä, mutta on mielenkiintoista että joku olettaa niin.

        "Ei välttämättä, mutta on mielenkiintoista että joku olettaa niin. "

        Eli et ole välttämättä tämänkään kannalla.


      • salaliittoeihyvä
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        "Ei välttämättä, mutta on mielenkiintoista että joku olettaa niin. "

        Eli et ole välttämättä tämänkään kannalla.

        Jos ymmärrys puuttuu, käy kuin Esko Valojalle, joka alkaa näkemään salaliittoa, joka ei anna kovin vakuuttavaa kuvaa sitä esitävästä:


        Esko Valtaojan mukaan Helsingin sanomissa julkaistu Vieraskynä kolumnini on ”jenkkien kiilastrategiaa puhtaimmillaan” ja ”ala-arvoista ihmisten harhauttamista professorin arvovallalla”. Helsingin Sanomain kirjoitukseni 15.11., jossa Esko Valtaoja näkee merkkejä kreationistien salaliitosta, on lyhyttä johdantoa lukuun ottamatta yksinomaan juutalaisen ateistifilosofin Thomas Nagelin ajatusten esittelyä. Onko ateisti Nagel siis myös osa ”kiilastrategiaa”? Olisi tietysti kansainvälisesti kiinnostava uutinen, että juutalainen ateisti Thomas Nagel olisi itse asiassa kristitty kreationisti ja ”fundamentalistissävyiseen Jumalaan” uskova ja että hän esiintyisi ateistina vain hämätäkseen kuulijoitaan, ja johtaakseen heitä harhaan professorin arvovallalla ja näin toteuttaisi ”kiilastrategiaa”. Mutta kannattaa ehkä olla varovainen tällaisten ”paljastusten” kanssa, koska ne saattavat kääntyä esittäjäänsä vastaan – ne voidaan tulkita niiden esittäjän kyvyttömyydeksi erottaa oman mielikuvituksensa tuotteita todellisuudesta.
        Valtaoja kokee hyvin kielteisenä ateisti Nagelin ajatuksen, jonka mukaan ”ainoa tapa opettaa biologisia tosiasioita neutraalisti on myöntää, että empiiristä todistusaineistoa voidaan tulkita eri tavoilla ja tulkinta voi johtaa erilaisiin päätelmiin riippuen siitä, minkä uskonnollisen oletuksen pohjalta sitä tulkitaan”. Valtaoja antaa minulle kaiken kunnian tästä ajatuksesta, vaikka se on lähes suoraa lainausta Thomas Nagelin artikkelista”Public Education and Intelligent Design” (Philosophy & Public Affairs 36, 2008, no 2: s. 201). Valtaojan mukaan tähän ajatukseen sisältyy vaatimus, että olisi luovuttava koko menestyksekkään tieteen perusmetodista vain siksi, että ”fundamentalistissävyinen Jumala” saataisiin kaiken lähtökohdaksi. Itse asiassa tähän ajatukseen sisältyy vain avoimuus sen osalta, onko Jumala olemassa ja onko hän luonut maailman. Tällainen avoimuus on kuitenkin Valtaojalle niin pelottavaa, että hän turvautuu sen puolustajien tunneperäiseen leimaamiseen. On ymmärrettävää, ettei Valtaojalla tähtitieteilijänä riitä aikaa ja energiaa seurata aikamme filosofista keskustelua, mutta tämä puute hänen kannattaisi huomioida tätä keskustelua kommentoidessaan.
        Käsitellessään kirjojani Usko, tiede ja Raamattu ja Usko, tiede ja evoluutio Valtaoja ei onnistu tuomaan esille yhtään väitettä, jota olisin kyseisissä kirjoissani puolustanut. Tämä tuntuu hyvin merkilliseltä saavutukselta, kun kyseessä on henkilö, joka väittää lukeneensa molemmat kirjani. Valtaoja laittaa estottomasti suuhuni väitteitä, joita en ole koskaan esittänyt. Johtuuko tämä siitä, että hän ei pysty argumentoimaan niitä ajatuksia vastaan, joita olen kirjoissani puolustanut. Ehdottaisin, että Esko Valtaoja noudattaisi tieteellisiä keskustelusääntöjä: kritisoisi minua vain ajatuksista, joita olen esittänyt, vastaisi argumentteihin argumenteilla ja jos mahdollista, pidättyisi henkilöön kohdistuvasta tunneperäisestä leimaamisesta. Jos viimemainittu tuntuu mahdottomalta, kaksi ensiksi mainittuakin olisi jo merkittävää edistystä.
        Valtaojalla näyttää olevan voimakas pelko, että usko Jumalaan johtaa kriittisen ajattelun kuolemaan. Tieteen ja kulttuurin historia kuitenkin osoittaa, ettei näin ole asianlaita. Olen kirjassani Usko, tiede ja evoluutio dokumentoinut aika perusteellisesti väitettä, että kristinuskon perususkomuksilla oli tärkeä merkitys modernin luonnontieteen räjähdyksenomaisessa kehityksessä 1500-1700 -luvuilla. Tieteellinen vallankumous ei tapahtunut naturalistisen uskonvakaumuksen pohjalta. Sosialististen maiden historia herättää epäilyksen, että tieteen kaapuun verhoutuva ateismi tulee kriittisen ajattelun viholliseksi. Esko Valtaoja on tähän mennessä kieltäytynyt julkisesti väittelemästä kanssani. Toivoisin kuitenkin, että Valtaoja olisi valmis puolustamaan näkemyksiään tilanteessa, jossa hän joutuisi vastaamaan argumentteihin argumenteilla.
        https://www.tapiopuolimatka.net/20


      • TotuusSattuuQC
        salaliittoeihyvä kirjoitti:

        Jos ymmärrys puuttuu, käy kuin Esko Valojalle, joka alkaa näkemään salaliittoa, joka ei anna kovin vakuuttavaa kuvaa sitä esitävästä:


        Esko Valtaojan mukaan Helsingin sanomissa julkaistu Vieraskynä kolumnini on ”jenkkien kiilastrategiaa puhtaimmillaan” ja ”ala-arvoista ihmisten harhauttamista professorin arvovallalla”. Helsingin Sanomain kirjoitukseni 15.11., jossa Esko Valtaoja näkee merkkejä kreationistien salaliitosta, on lyhyttä johdantoa lukuun ottamatta yksinomaan juutalaisen ateistifilosofin Thomas Nagelin ajatusten esittelyä. Onko ateisti Nagel siis myös osa ”kiilastrategiaa”? Olisi tietysti kansainvälisesti kiinnostava uutinen, että juutalainen ateisti Thomas Nagel olisi itse asiassa kristitty kreationisti ja ”fundamentalistissävyiseen Jumalaan” uskova ja että hän esiintyisi ateistina vain hämätäkseen kuulijoitaan, ja johtaakseen heitä harhaan professorin arvovallalla ja näin toteuttaisi ”kiilastrategiaa”. Mutta kannattaa ehkä olla varovainen tällaisten ”paljastusten” kanssa, koska ne saattavat kääntyä esittäjäänsä vastaan – ne voidaan tulkita niiden esittäjän kyvyttömyydeksi erottaa oman mielikuvituksensa tuotteita todellisuudesta.
        Valtaoja kokee hyvin kielteisenä ateisti Nagelin ajatuksen, jonka mukaan ”ainoa tapa opettaa biologisia tosiasioita neutraalisti on myöntää, että empiiristä todistusaineistoa voidaan tulkita eri tavoilla ja tulkinta voi johtaa erilaisiin päätelmiin riippuen siitä, minkä uskonnollisen oletuksen pohjalta sitä tulkitaan”. Valtaoja antaa minulle kaiken kunnian tästä ajatuksesta, vaikka se on lähes suoraa lainausta Thomas Nagelin artikkelista”Public Education and Intelligent Design” (Philosophy & Public Affairs 36, 2008, no 2: s. 201). Valtaojan mukaan tähän ajatukseen sisältyy vaatimus, että olisi luovuttava koko menestyksekkään tieteen perusmetodista vain siksi, että ”fundamentalistissävyinen Jumala” saataisiin kaiken lähtökohdaksi. Itse asiassa tähän ajatukseen sisältyy vain avoimuus sen osalta, onko Jumala olemassa ja onko hän luonut maailman. Tällainen avoimuus on kuitenkin Valtaojalle niin pelottavaa, että hän turvautuu sen puolustajien tunneperäiseen leimaamiseen. On ymmärrettävää, ettei Valtaojalla tähtitieteilijänä riitä aikaa ja energiaa seurata aikamme filosofista keskustelua, mutta tämä puute hänen kannattaisi huomioida tätä keskustelua kommentoidessaan.
        Käsitellessään kirjojani Usko, tiede ja Raamattu ja Usko, tiede ja evoluutio Valtaoja ei onnistu tuomaan esille yhtään väitettä, jota olisin kyseisissä kirjoissani puolustanut. Tämä tuntuu hyvin merkilliseltä saavutukselta, kun kyseessä on henkilö, joka väittää lukeneensa molemmat kirjani. Valtaoja laittaa estottomasti suuhuni väitteitä, joita en ole koskaan esittänyt. Johtuuko tämä siitä, että hän ei pysty argumentoimaan niitä ajatuksia vastaan, joita olen kirjoissani puolustanut. Ehdottaisin, että Esko Valtaoja noudattaisi tieteellisiä keskustelusääntöjä: kritisoisi minua vain ajatuksista, joita olen esittänyt, vastaisi argumentteihin argumenteilla ja jos mahdollista, pidättyisi henkilöön kohdistuvasta tunneperäisestä leimaamisesta. Jos viimemainittu tuntuu mahdottomalta, kaksi ensiksi mainittuakin olisi jo merkittävää edistystä.
        Valtaojalla näyttää olevan voimakas pelko, että usko Jumalaan johtaa kriittisen ajattelun kuolemaan. Tieteen ja kulttuurin historia kuitenkin osoittaa, ettei näin ole asianlaita. Olen kirjassani Usko, tiede ja evoluutio dokumentoinut aika perusteellisesti väitettä, että kristinuskon perususkomuksilla oli tärkeä merkitys modernin luonnontieteen räjähdyksenomaisessa kehityksessä 1500-1700 -luvuilla. Tieteellinen vallankumous ei tapahtunut naturalistisen uskonvakaumuksen pohjalta. Sosialististen maiden historia herättää epäilyksen, että tieteen kaapuun verhoutuva ateismi tulee kriittisen ajattelun viholliseksi. Esko Valtaoja on tähän mennessä kieltäytynyt julkisesti väittelemästä kanssani. Toivoisin kuitenkin, että Valtaoja olisi valmis puolustamaan näkemyksiään tilanteessa, jossa hän joutuisi vastaamaan argumentteihin argumenteilla.
        https://www.tapiopuolimatka.net/20

        "”ainoa tapa opettaa biologisia tosiasioita neutraalisti on myöntää, että empiiristä todistusaineistoa voidaan tulkita eri tavoilla ja tulkinta voi johtaa erilaisiin päätelmiin riippuen siitä, minkä uskonnollisen oletuksen pohjalta sitä tulkitaan”.

        Tästä kuitenkin on unohtunut yksi tärkeä pointti. Kaikki tulkinnat eivät ole samanarvoisia vaan myös tukintojen hyvyyttä ja luotettavuutta voidaan arvioida. Pelkään uskomukseen perustuva tulkintatapa ei voi koskaan olla yhtä luotettava kuin tulkintatapa joka perustuu johonkin muuhun jo aikaisemmin todettuun tosiasiaan.

        Olisi myös mukava tietää että mitä merkittäviä tieteen tuloksia on saatu käyttämällä nimenomaan uskonnollista tulkintatapaa verrattuna tutkimustapoihin joissa ei ole uskonnollisia lähtökohtia?


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "”ainoa tapa opettaa biologisia tosiasioita neutraalisti on myöntää, että empiiristä todistusaineistoa voidaan tulkita eri tavoilla ja tulkinta voi johtaa erilaisiin päätelmiin riippuen siitä, minkä uskonnollisen oletuksen pohjalta sitä tulkitaan”.

        Tästä kuitenkin on unohtunut yksi tärkeä pointti. Kaikki tulkinnat eivät ole samanarvoisia vaan myös tukintojen hyvyyttä ja luotettavuutta voidaan arvioida. Pelkään uskomukseen perustuva tulkintatapa ei voi koskaan olla yhtä luotettava kuin tulkintatapa joka perustuu johonkin muuhun jo aikaisemmin todettuun tosiasiaan.

        Olisi myös mukava tietää että mitä merkittäviä tieteen tuloksia on saatu käyttämällä nimenomaan uskonnollista tulkintatapaa verrattuna tutkimustapoihin joissa ei ole uskonnollisia lähtökohtia?

        "ästä kuitenkin on unohtunut yksi tärkeä pointti. Kaikki tulkinnat eivät ole samanarvoisia vaan myös tukintojen hyvyyttä ja luotettavuutta voidaan arvioida. "

        Totta kai mutta tosiasia on että jos puhutaan vaikka maailmankaikkeuden synnystä, niin vankkaa todistusaineistoa esimerkiksi ateismin puolesta on täysin mahdoton saada. Keskustelu siis päättyy umpikujaan, jossa viimeistä totuutta ei voida tieteen keinoin mitenkään havaita. Jos ateist uskoo että ihmiskunnan synnyn ja kehityksen takana on lukemattomat tapahtumat, joiden todennäköisyys on jotakuinkin nolla, hän voi sanoa uskovansa teoriaan silti.

        "Olisi myös mukava tietää että mitä merkittäviä tieteen tuloksia on saatu käyttämällä nimenomaan uskonnollista tulkintatapaa verrattuna tutkimustapoihin joissa ei ole uskonnollisia lähtökohtia? "

        Esimerkiksi Newtonin mekaniikka syntyi sille perustalle, että Newton uskoi vahvasti Jumalan olemassaoloon. Siihen astihan oli olemassa oppi jonka mukaan kappaleet vuorovaikuttaa toisiinsa ainoastaan fyysisen kosketuksen kautta. Se oli perua antiikin Kreikasta ja sehän on sinänsä ihan järkevä teoria. Newton ajatteli että kappaleiden ei tarvitse koskettaa toisiaan vaan Jumalalle kaikki on mahdollista. Siksi hän päätteli, että kappaleet voivat vuorovaikuttaa myös koskettamatta toisiinsa, mistä syntyi esim. gravitaatiovetovoiman käsite.

        Vielä tänäkään päivänä ei ole pystytty muuten tieteellisesti selittämään gravitaatiovoiman perimmäisintä olemusta eli että millä mekanismilla kaksi kappaletta massaltaan m1 ja m2 vetävät toisiaan puoleensa. Vielä kummallisempi asia on se, että massa m1 tietää massan m2, vaikka se ei pysty sitä näkemään saati muuten havainnoimaan. Esimerkiksi kädessäsi oleva kivi vetää itseään maapalloa kohti eikä toisessa kädessä olevaa toista kiveä kohti.


      • evlut101
        salaliittoeihyvä kirjoitti:

        Jos ymmärrys puuttuu, käy kuin Esko Valojalle, joka alkaa näkemään salaliittoa, joka ei anna kovin vakuuttavaa kuvaa sitä esitävästä:


        Esko Valtaojan mukaan Helsingin sanomissa julkaistu Vieraskynä kolumnini on ”jenkkien kiilastrategiaa puhtaimmillaan” ja ”ala-arvoista ihmisten harhauttamista professorin arvovallalla”. Helsingin Sanomain kirjoitukseni 15.11., jossa Esko Valtaoja näkee merkkejä kreationistien salaliitosta, on lyhyttä johdantoa lukuun ottamatta yksinomaan juutalaisen ateistifilosofin Thomas Nagelin ajatusten esittelyä. Onko ateisti Nagel siis myös osa ”kiilastrategiaa”? Olisi tietysti kansainvälisesti kiinnostava uutinen, että juutalainen ateisti Thomas Nagel olisi itse asiassa kristitty kreationisti ja ”fundamentalistissävyiseen Jumalaan” uskova ja että hän esiintyisi ateistina vain hämätäkseen kuulijoitaan, ja johtaakseen heitä harhaan professorin arvovallalla ja näin toteuttaisi ”kiilastrategiaa”. Mutta kannattaa ehkä olla varovainen tällaisten ”paljastusten” kanssa, koska ne saattavat kääntyä esittäjäänsä vastaan – ne voidaan tulkita niiden esittäjän kyvyttömyydeksi erottaa oman mielikuvituksensa tuotteita todellisuudesta.
        Valtaoja kokee hyvin kielteisenä ateisti Nagelin ajatuksen, jonka mukaan ”ainoa tapa opettaa biologisia tosiasioita neutraalisti on myöntää, että empiiristä todistusaineistoa voidaan tulkita eri tavoilla ja tulkinta voi johtaa erilaisiin päätelmiin riippuen siitä, minkä uskonnollisen oletuksen pohjalta sitä tulkitaan”. Valtaoja antaa minulle kaiken kunnian tästä ajatuksesta, vaikka se on lähes suoraa lainausta Thomas Nagelin artikkelista”Public Education and Intelligent Design” (Philosophy & Public Affairs 36, 2008, no 2: s. 201). Valtaojan mukaan tähän ajatukseen sisältyy vaatimus, että olisi luovuttava koko menestyksekkään tieteen perusmetodista vain siksi, että ”fundamentalistissävyinen Jumala” saataisiin kaiken lähtökohdaksi. Itse asiassa tähän ajatukseen sisältyy vain avoimuus sen osalta, onko Jumala olemassa ja onko hän luonut maailman. Tällainen avoimuus on kuitenkin Valtaojalle niin pelottavaa, että hän turvautuu sen puolustajien tunneperäiseen leimaamiseen. On ymmärrettävää, ettei Valtaojalla tähtitieteilijänä riitä aikaa ja energiaa seurata aikamme filosofista keskustelua, mutta tämä puute hänen kannattaisi huomioida tätä keskustelua kommentoidessaan.
        Käsitellessään kirjojani Usko, tiede ja Raamattu ja Usko, tiede ja evoluutio Valtaoja ei onnistu tuomaan esille yhtään väitettä, jota olisin kyseisissä kirjoissani puolustanut. Tämä tuntuu hyvin merkilliseltä saavutukselta, kun kyseessä on henkilö, joka väittää lukeneensa molemmat kirjani. Valtaoja laittaa estottomasti suuhuni väitteitä, joita en ole koskaan esittänyt. Johtuuko tämä siitä, että hän ei pysty argumentoimaan niitä ajatuksia vastaan, joita olen kirjoissani puolustanut. Ehdottaisin, että Esko Valtaoja noudattaisi tieteellisiä keskustelusääntöjä: kritisoisi minua vain ajatuksista, joita olen esittänyt, vastaisi argumentteihin argumenteilla ja jos mahdollista, pidättyisi henkilöön kohdistuvasta tunneperäisestä leimaamisesta. Jos viimemainittu tuntuu mahdottomalta, kaksi ensiksi mainittuakin olisi jo merkittävää edistystä.
        Valtaojalla näyttää olevan voimakas pelko, että usko Jumalaan johtaa kriittisen ajattelun kuolemaan. Tieteen ja kulttuurin historia kuitenkin osoittaa, ettei näin ole asianlaita. Olen kirjassani Usko, tiede ja evoluutio dokumentoinut aika perusteellisesti väitettä, että kristinuskon perususkomuksilla oli tärkeä merkitys modernin luonnontieteen räjähdyksenomaisessa kehityksessä 1500-1700 -luvuilla. Tieteellinen vallankumous ei tapahtunut naturalistisen uskonvakaumuksen pohjalta. Sosialististen maiden historia herättää epäilyksen, että tieteen kaapuun verhoutuva ateismi tulee kriittisen ajattelun viholliseksi. Esko Valtaoja on tähän mennessä kieltäytynyt julkisesti väittelemästä kanssani. Toivoisin kuitenkin, että Valtaoja olisi valmis puolustamaan näkemyksiään tilanteessa, jossa hän joutuisi vastaamaan argumentteihin argumenteilla.
        https://www.tapiopuolimatka.net/20

        "Tällainen avoimuus on kuitenkin Valtaojalle niin pelottavaa, että hän turvautuu sen puolustajien tunneperäiseen leimaamiseen."

        Sehän tässä on ristiriitaista kun usein ns. tiedeuskovainen ateistiporukka pilkkaa uskovaisia siitä, että juoksemme vain tunteiden perässä emmekä ajattele järjellä. Kuitenkin tosiselämässä ateistit itse usein jäävät kiinni ad hominem argumenteista ja tunneperäisestä solvauksesta. Ja jos joku uskova haluaisikin käydä argumenttiperäistä järjellistä keskustelua ateistin kanssa, niin he eivät edes uskalla osallistua väittelyyn.

        "Esko Valtaoja on tähän mennessä kieltäytynyt julkisesti väittelemästä kanssani. "

        Samalla tavalla liberaalit usein syyttää kristittyjä sananvapauden tukahduttamisesta ja pelottelevat että uskon myötä yhteiskunnasta tulee sulkeutunut. Kuitenkin tosielämässä näemme kuinka raivokkaasti he itse pyrkivät vaientamaan uskovien (eli eri tavalla asioista ajattelevien) äänet mm. "irtisanomalla" heitä työpaikoiltaan väärien mielipiteiden vuoksi.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "ästä kuitenkin on unohtunut yksi tärkeä pointti. Kaikki tulkinnat eivät ole samanarvoisia vaan myös tukintojen hyvyyttä ja luotettavuutta voidaan arvioida. "

        Totta kai mutta tosiasia on että jos puhutaan vaikka maailmankaikkeuden synnystä, niin vankkaa todistusaineistoa esimerkiksi ateismin puolesta on täysin mahdoton saada. Keskustelu siis päättyy umpikujaan, jossa viimeistä totuutta ei voida tieteen keinoin mitenkään havaita. Jos ateist uskoo että ihmiskunnan synnyn ja kehityksen takana on lukemattomat tapahtumat, joiden todennäköisyys on jotakuinkin nolla, hän voi sanoa uskovansa teoriaan silti.

        "Olisi myös mukava tietää että mitä merkittäviä tieteen tuloksia on saatu käyttämällä nimenomaan uskonnollista tulkintatapaa verrattuna tutkimustapoihin joissa ei ole uskonnollisia lähtökohtia? "

        Esimerkiksi Newtonin mekaniikka syntyi sille perustalle, että Newton uskoi vahvasti Jumalan olemassaoloon. Siihen astihan oli olemassa oppi jonka mukaan kappaleet vuorovaikuttaa toisiinsa ainoastaan fyysisen kosketuksen kautta. Se oli perua antiikin Kreikasta ja sehän on sinänsä ihan järkevä teoria. Newton ajatteli että kappaleiden ei tarvitse koskettaa toisiaan vaan Jumalalle kaikki on mahdollista. Siksi hän päätteli, että kappaleet voivat vuorovaikuttaa myös koskettamatta toisiinsa, mistä syntyi esim. gravitaatiovetovoiman käsite.

        Vielä tänäkään päivänä ei ole pystytty muuten tieteellisesti selittämään gravitaatiovoiman perimmäisintä olemusta eli että millä mekanismilla kaksi kappaletta massaltaan m1 ja m2 vetävät toisiaan puoleensa. Vielä kummallisempi asia on se, että massa m1 tietää massan m2, vaikka se ei pysty sitä näkemään saati muuten havainnoimaan. Esimerkiksi kädessäsi oleva kivi vetää itseään maapalloa kohti eikä toisessa kädessä olevaa toista kiveä kohti.

        "Totta kai mutta tosiasia on että jos puhutaan vaikka maailmankaikkeuden synnystä, niin vankkaa todistusaineistoa esimerkiksi ateismin puolesta on täysin mahdoton saada."

        Nyt hieman sotket asioita. Ei fysiikan ja tähtitieteen tutkimuksia joissa ei ole oletusta jumalasta tehdä mitenkään "ateismin puolesta" vaan ihan vain neutraalina tieteenä. Ilmeisesti juuri uskovilla hieman hämärtyy tämä asia koska he itse lähtevät kaikissa asioissa uskonnollisesta lähtökohdata. Eli neutraalin tieteen tavoitteena ei ole ateismin todistaminen todeksi vaan vain ihan puhdas tiedon lisääminen.

        "Newton ajatteli että kappaleiden ei tarvitse koskettaa toisiaan vaan Jumalalle kaikki on mahdollista. Siksi hän päätteli, että kappaleet voivat vuorovaikuttaa myös koskettamatta toisiinsa, mistä syntyi esim. gravitaatiovetovoiman käsite."

        Gravitaatio, kuten muutkin fysiikan ilmiöt, kuitenkin toimii ihan ilman minkään jumalan olemassaoloa joten saman tuloksen olisi voinut saada ihan ilman oletusta jumalasta. Ja täytyy muistaa että tuohon aikaan ihmiset olivat lhtökohtaisesti uskovia joten heillä ei ollut käytännössä muuta maailmankuvaa kuin uskonnollinen.
        Kysymys siis kuuluu että mikä tieteen tulos olisi ollut mahdoton saavuttaa ilman oletusta Jumalasta? Tai mikä merkittävä tulos esim. viimeisen 100 vuoden ajalta on syntynyt niin että uskolla on ollut ratkaiseva vaikutus? Varrattuna vaikkapa niihin tuhansiin ja taas tuhansiin jotka ovat syntyneet ihan ilman.

        "Vielä tänäkään päivänä ei ole pystytty muuten tieteellisesti selittämään gravitaatiovoiman perimmäisintä olemusta eli että millä mekanismilla kaksi kappaletta massaltaan m1 ja m2 vetävät toisiaan puoleensa."

        Ei olekaan mutta tähän mennessä mikään asia jonka mekanismi on selvitetty, ei ole vaatinut mitään jumalaa sen toimimiseksi.

        "Esimerkiksi kädessäsi oleva kivi vetää itseään maapalloa kohti eikä toisessa kädessä olevaa toista kiveä kohti."

        Vetää se myös sitä toista kiveä kohti mutta voima on vain niin pieni että ihmisen käsi ei sitä havaitse.


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Totta kai mutta tosiasia on että jos puhutaan vaikka maailmankaikkeuden synnystä, niin vankkaa todistusaineistoa esimerkiksi ateismin puolesta on täysin mahdoton saada."

        Nyt hieman sotket asioita. Ei fysiikan ja tähtitieteen tutkimuksia joissa ei ole oletusta jumalasta tehdä mitenkään "ateismin puolesta" vaan ihan vain neutraalina tieteenä. Ilmeisesti juuri uskovilla hieman hämärtyy tämä asia koska he itse lähtevät kaikissa asioissa uskonnollisesta lähtökohdata. Eli neutraalin tieteen tavoitteena ei ole ateismin todistaminen todeksi vaan vain ihan puhdas tiedon lisääminen.

        "Newton ajatteli että kappaleiden ei tarvitse koskettaa toisiaan vaan Jumalalle kaikki on mahdollista. Siksi hän päätteli, että kappaleet voivat vuorovaikuttaa myös koskettamatta toisiinsa, mistä syntyi esim. gravitaatiovetovoiman käsite."

        Gravitaatio, kuten muutkin fysiikan ilmiöt, kuitenkin toimii ihan ilman minkään jumalan olemassaoloa joten saman tuloksen olisi voinut saada ihan ilman oletusta jumalasta. Ja täytyy muistaa että tuohon aikaan ihmiset olivat lhtökohtaisesti uskovia joten heillä ei ollut käytännössä muuta maailmankuvaa kuin uskonnollinen.
        Kysymys siis kuuluu että mikä tieteen tulos olisi ollut mahdoton saavuttaa ilman oletusta Jumalasta? Tai mikä merkittävä tulos esim. viimeisen 100 vuoden ajalta on syntynyt niin että uskolla on ollut ratkaiseva vaikutus? Varrattuna vaikkapa niihin tuhansiin ja taas tuhansiin jotka ovat syntyneet ihan ilman.

        "Vielä tänäkään päivänä ei ole pystytty muuten tieteellisesti selittämään gravitaatiovoiman perimmäisintä olemusta eli että millä mekanismilla kaksi kappaletta massaltaan m1 ja m2 vetävät toisiaan puoleensa."

        Ei olekaan mutta tähän mennessä mikään asia jonka mekanismi on selvitetty, ei ole vaatinut mitään jumalaa sen toimimiseksi.

        "Esimerkiksi kädessäsi oleva kivi vetää itseään maapalloa kohti eikä toisessa kädessä olevaa toista kiveä kohti."

        Vetää se myös sitä toista kiveä kohti mutta voima on vain niin pieni että ihmisen käsi ei sitä havaitse.

        "Nyt hieman sotket asioita. Ei fysiikan ja tähtitieteen tutkimuksia joissa ei ole oletusta jumalasta tehdä mitenkään "ateismin puolesta" vaan ihan vain neutraalina tieteenä. Ilmeisesti juuri uskovilla hieman hämärtyy tämä asia koska he itse lähtevät kaikissa asioissa uskonnollisesta lähtökohdata. Eli neutraalin tieteen tavoitteena ei ole ateismin todistaminen todeksi vaan vain ihan puhdas tiedon lisääminen."

        Neutraalisuuden yli astutaan siinä, jos tehdään lähtokohtaoletus että Jumalalla ei ole osuutta esimerkiksi tähtien syntyyn. Koska Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa valheeksi tieteellisesti, niin on epätieteellistä tehdä sellainen oletus. Eli toisin sanoen ateistinen käsitys ei ole neutraali vaan ideologisesti biasoitunut ihan samalla tavalla kun vaikka jehovantodistajan käsitys maailmasta. Siinä ei ole filosofisesti mitään eroa.

        Gravitaatio, kuten muutkin fysiikan ilmiöt, kuitenkin toimii ihan ilman minkään jumalan olemassaoloa joten saman tuloksen olisi voinut saada ihan ilman oletusta jumalasta.

        Ensinnäkin kuinka voit väittää, että gravitaatiossa ja muissa fysiikan ilmiöissä ei ole mitään Jumalan vaikutusta kun et edes pysty selittämään ilmiön syytä? Kyse on sinun uskonnostasi ja uskostasi ei totuudesta. Toisekseen kun sanot että saman tuloksen olisi voinut saada, niin eipä kuitenkaan missään muualla maailmassa saatu. Uskovainen sen keksi ja sillä hyvä. Kreikkalaiset ei-kristityt sen sijaan keksivät virheelliset lait kuvaamaan kappaleiden liikkeitä.

        "Ja täytyy muistaa että tuohon aikaan ihmiset olivat lhtökohtaisesti uskovia joten heillä ei ollut käytännössä muuta maailmankuvaa kuin uskonnollinen."

        Kyllä tuohon aikaan oli ei-kristittyjä maailmassa vaikka kuinka paljon ja oletettavasti myös ateisteja. Oli esimerkiksi kiinalaisia, intialaisia, muslimeja jne...

        "Kysymys siis kuuluu että mikä tieteen tulos olisi ollut mahdoton saavuttaa ilman oletusta Jumalasta? Tai mikä merkittävä tulos esim. viimeisen 100 vuoden ajalta on syntynyt niin että uskolla on ollut ratkaiseva vaikutus? Varrattuna vaikkapa niihin tuhansiin ja taas tuhansiin jotka ovat syntyneet ihan ilman."

        Tieteenhistorijoitsijat puhuvat usein siitä, että epäkristillisissä kulttuureissa ei edes ajateltu että maailma olisi järjestynyt jotenkin siten, että sitä voitaisiin ymmärtää ja siihen voitaisiin rakentaa jotain yleispäteviä luonnonlakeja kuten fysiikan lait. Sekin on kyseenalaista että jos ihminen on evoluution tulos, niin miten se kykenee ylipäätään loogiseen ajatteluun. Evoluutiohan perustuu selviytymiseen eikä looginen luonnontieteen ymmärtäminen ole ollut sellainen ominaisuus, joka olisi auttanut selviämään kun eläimet kehittyivät alkusolusta mm. ihmiseksi.

        Se että rajaat kristilliset keksinnöt viimeiseen sataan vuoteen on aika ovela veto. Nimittäin viimeisen sadan vuoden aikana on tehty aika vähän merkittäviä uusia teorioita. Lähinnä jo löydettyjä teorioita on kehitelty eteen päin. Ne mitä minulle nyt tulee mieleen on kvanttimekaniikka (just ja just) ja DNA:n löytäminen, joka liittyy vahvasti tutkimuslaitteiden kehittymiseen.

        "Ei olekaan mutta tähän mennessä mikään asia jonka mekanismi on selvitetty, ei ole vaatinut mitään jumalaa sen toimimiseksi."

        Positivisteilla on usein hieman ylioptimistinen kuva tieteen saavutuksista. Todellisuudessa tiedämme tästä maailmasta hirvittävän vähän. Kuten gravitaatioesimerkki kertoo, niin pystymme pääosin vain kuvaamaan esim. kappaleiden liikkeitä, mutta emme tiedä tarkalleen miksi F=ma tms... Miksi hidas massa ja painava massa on sama asia jne... Se että osaamme kuvata siis esimerkiksi kappaleen lentoradan jossain gravitaatiokentässä ei tarkoita, että Jumalalla ei olisi luonnonlakien jne. suhteen mitään roolia.

        Ateisti ehkä kokee että Jumala ei näy missään, mutta toisaalta uskova kokee että kaiken on luonut Jumala, koska mikään täällä ei olisi voinut tulla itsestään. Jos ateisti purkaisi autoa, hän ihmettelisi miten ihmeessä nämä kaikki monimutkaiset mekanismit ovat itsestään kiinnittyneet. Uskova näkisi että auton on selvästi rakentanut joku, vaikkei auton rakentaja seisoisi vieressä. Tässä on se ero ja se tulee maailmankatsomuksesta.

        "Vetää se myös sitä toista kiveä kohti mutta voima on vain niin pieni että ihmisen käsi ei sitä havaitse. "

        Tämä on totta joskin yleensä tapana on approksimoida merkityksettömän pienet tekijät nollaksi. Se helpottaa kummasti lasku-urakkaa. Jos pudotat kiven maahan, niin kädessä oleva kivi ei tee lentorataan mitään havaittavaa muutosta.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Nyt hieman sotket asioita. Ei fysiikan ja tähtitieteen tutkimuksia joissa ei ole oletusta jumalasta tehdä mitenkään "ateismin puolesta" vaan ihan vain neutraalina tieteenä. Ilmeisesti juuri uskovilla hieman hämärtyy tämä asia koska he itse lähtevät kaikissa asioissa uskonnollisesta lähtökohdata. Eli neutraalin tieteen tavoitteena ei ole ateismin todistaminen todeksi vaan vain ihan puhdas tiedon lisääminen."

        Neutraalisuuden yli astutaan siinä, jos tehdään lähtokohtaoletus että Jumalalla ei ole osuutta esimerkiksi tähtien syntyyn. Koska Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa valheeksi tieteellisesti, niin on epätieteellistä tehdä sellainen oletus. Eli toisin sanoen ateistinen käsitys ei ole neutraali vaan ideologisesti biasoitunut ihan samalla tavalla kun vaikka jehovantodistajan käsitys maailmasta. Siinä ei ole filosofisesti mitään eroa.

        Gravitaatio, kuten muutkin fysiikan ilmiöt, kuitenkin toimii ihan ilman minkään jumalan olemassaoloa joten saman tuloksen olisi voinut saada ihan ilman oletusta jumalasta.

        Ensinnäkin kuinka voit väittää, että gravitaatiossa ja muissa fysiikan ilmiöissä ei ole mitään Jumalan vaikutusta kun et edes pysty selittämään ilmiön syytä? Kyse on sinun uskonnostasi ja uskostasi ei totuudesta. Toisekseen kun sanot että saman tuloksen olisi voinut saada, niin eipä kuitenkaan missään muualla maailmassa saatu. Uskovainen sen keksi ja sillä hyvä. Kreikkalaiset ei-kristityt sen sijaan keksivät virheelliset lait kuvaamaan kappaleiden liikkeitä.

        "Ja täytyy muistaa että tuohon aikaan ihmiset olivat lhtökohtaisesti uskovia joten heillä ei ollut käytännössä muuta maailmankuvaa kuin uskonnollinen."

        Kyllä tuohon aikaan oli ei-kristittyjä maailmassa vaikka kuinka paljon ja oletettavasti myös ateisteja. Oli esimerkiksi kiinalaisia, intialaisia, muslimeja jne...

        "Kysymys siis kuuluu että mikä tieteen tulos olisi ollut mahdoton saavuttaa ilman oletusta Jumalasta? Tai mikä merkittävä tulos esim. viimeisen 100 vuoden ajalta on syntynyt niin että uskolla on ollut ratkaiseva vaikutus? Varrattuna vaikkapa niihin tuhansiin ja taas tuhansiin jotka ovat syntyneet ihan ilman."

        Tieteenhistorijoitsijat puhuvat usein siitä, että epäkristillisissä kulttuureissa ei edes ajateltu että maailma olisi järjestynyt jotenkin siten, että sitä voitaisiin ymmärtää ja siihen voitaisiin rakentaa jotain yleispäteviä luonnonlakeja kuten fysiikan lait. Sekin on kyseenalaista että jos ihminen on evoluution tulos, niin miten se kykenee ylipäätään loogiseen ajatteluun. Evoluutiohan perustuu selviytymiseen eikä looginen luonnontieteen ymmärtäminen ole ollut sellainen ominaisuus, joka olisi auttanut selviämään kun eläimet kehittyivät alkusolusta mm. ihmiseksi.

        Se että rajaat kristilliset keksinnöt viimeiseen sataan vuoteen on aika ovela veto. Nimittäin viimeisen sadan vuoden aikana on tehty aika vähän merkittäviä uusia teorioita. Lähinnä jo löydettyjä teorioita on kehitelty eteen päin. Ne mitä minulle nyt tulee mieleen on kvanttimekaniikka (just ja just) ja DNA:n löytäminen, joka liittyy vahvasti tutkimuslaitteiden kehittymiseen.

        "Ei olekaan mutta tähän mennessä mikään asia jonka mekanismi on selvitetty, ei ole vaatinut mitään jumalaa sen toimimiseksi."

        Positivisteilla on usein hieman ylioptimistinen kuva tieteen saavutuksista. Todellisuudessa tiedämme tästä maailmasta hirvittävän vähän. Kuten gravitaatioesimerkki kertoo, niin pystymme pääosin vain kuvaamaan esim. kappaleiden liikkeitä, mutta emme tiedä tarkalleen miksi F=ma tms... Miksi hidas massa ja painava massa on sama asia jne... Se että osaamme kuvata siis esimerkiksi kappaleen lentoradan jossain gravitaatiokentässä ei tarkoita, että Jumalalla ei olisi luonnonlakien jne. suhteen mitään roolia.

        Ateisti ehkä kokee että Jumala ei näy missään, mutta toisaalta uskova kokee että kaiken on luonut Jumala, koska mikään täällä ei olisi voinut tulla itsestään. Jos ateisti purkaisi autoa, hän ihmettelisi miten ihmeessä nämä kaikki monimutkaiset mekanismit ovat itsestään kiinnittyneet. Uskova näkisi että auton on selvästi rakentanut joku, vaikkei auton rakentaja seisoisi vieressä. Tässä on se ero ja se tulee maailmankatsomuksesta.

        "Vetää se myös sitä toista kiveä kohti mutta voima on vain niin pieni että ihmisen käsi ei sitä havaitse. "

        Tämä on totta joskin yleensä tapana on approksimoida merkityksettömän pienet tekijät nollaksi. Se helpottaa kummasti lasku-urakkaa. Jos pudotat kiven maahan, niin kädessä oleva kivi ei tee lentorataan mitään havaittavaa muutosta.

        "Neutraalisuuden yli astutaan siinä, jos tehdään lähtokohtaoletus että Jumalalla ei ole osuutta esimerkiksi tähtien syntyyn."

        Ei. Tiede perustuu havaintoihin. Ja vain ne asiat joista on havaintoja vaikuttavat lopputulokseen. Neutraalia on siis nimenomaan tehdä johtopäätöksiä havaintojen perusteella. Jos jumalasta ei saada havaintoja, sitä ei voida olettaa osaksi prosessia.

        " Koska Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa valheeksi tieteellisesti, niin on epätieteellistä tehdä sellainen oletus."

        Edelleen väärin. Tiede ei toimi niin että joku pitäisi todistaa olemattomaksi vaan asiat pitää todistaa olemassaoleviksi. Asia josta ei saada havaintoa, ei ole titeellisessä mielessä olemassa.
        Jos oli päinvastoin, meidän pitäisi erikseen todistaa että joulupukkia tai tonttuja ei ole olemassa ja miten sinä todistat olemattoman asian olemattomuuden?

        "Eli toisin sanoen ateistinen käsitys ei ole neutraali vaan ideologisesti biasoitunut ihan samalla tavalla kun vaikka jehovantodistajan käsitys maailmasta."

        Edelleenkin, ei ole mitään erillistä ateistista käsitystä. On vain puhtaan tieteellinen käsitys. Se tuo esiin asiat joista on havaintoja. Heti kun jumalasta saadaan tieteellinen havainto, se on saman tien osa tiedettä.

        "Ensinnäkin kuinka voit väittää, että gravitaatiossa ja muissa fysiikan ilmiöissä ei ole mitään Jumalan vaikutusta kun et edes pysty selittämään ilmiön syytä?"

        Ison osan fysiikan ilmiöistä toimintamalli tunnetaan ja ne toimivat ihan sen aineen perusolemuksen mukaan ihan ilman mitään jumalaa. Ja vaikka gravitaatio onkin yksi harvoista jonka toimintamallia ei täysin tunneta, se ei vielä mitenkään tee jumalaa välttämättömäksi.

        "Toisekseen kun sanot että saman tuloksen olisi voinut saada, niin eipä kuitenkaan missään muualla maailmassa saatu."

        No jokainen asia keksitään ensimmäistä kertaa eikä se tarkoita ettei olisi voitu keksiä myöhemmin muualla.

        "Uskovainen sen keksi ja sillä hyvä. "

        Lähes kaikki ihmiset olivat silloin uskovia.

        "Kyllä tuohon aikaan oli ei-kristittyjä maailmassa vaikka kuinka paljon ja oletettavasti myös ateisteja. Oli esimerkiksi kiinalaisia, intialaisia, muslimeja jne..."

        Muutkin uskonnot kyllä olettivat jumalan toimijaksi joten sama perusoletus niilläkin olisi ollut.

        "Tieteenhistorijoitsijat puhuvat usein siitä, että epäkristillisissä kulttuureissa ei edes ajateltu että maailma olisi järjestynyt jotenkin siten, että sitä voitaisiin ymmärtää ja siihen voitaisiin rakentaa jotain yleispäteviä luonnonlakeja kuten fysiikan lait."

        En tiedä ketä tarkoitat mutta kyllähän jo ennen kristinusko kehitettiin varsin kehittynyttä tähtitiedettä ja matematiikkaa.

        "looginen luonnontieteen ymmärtäminen ole ollut sellainen ominaisuus, joka olisi auttanut selviämään kun eläimet kehittyivät alkusolusta mm. ihmiseksi."

        Ei ihmisessä ole erillisiä älyn alueita luonnontieteille vaan kehittynyt ajattelukyky edesauttaa sekä selviytymistä luonnossa että tieteiden kehitystä

        " Ne mitä minulle nyt tulee mieleen on kvanttimekaniikka (just ja just) ja DNA:n löytäminen, joka liittyy vahvasti tutkimuslaitteiden kehittymiseen."

        Puhun nyt kaikesta valtavasta tekniikan, lääketieteen, genetiikan, kvanttimekaniikan, biologian jne. kehityksestä. Kerrotko että mitä merkittävää lisää kristinusko on tuonut niiden kehitykseen?
        Ja smoin voisit kertoa myös muiden perusteorioiden osalta että mikä niistä tekee erityisen kristillisiä?

        "Positivisteilla on usein hieman ylioptimistinen kuva tieteen saavutuksista. Todellisuudessa tiedämme tästä maailmasta hirvittävän vähän."

        Siitä ei ollut kysymys vaan siitä että verrattuna reilun sadan vuoden takaiseen, tietomäärämme on kasvanut eksponentiaalisesti. Ja se ei ole vaatinut mitään uskoa syntyäkseen. Päinvastoin, uskon ottaminen ennakko-olettamaksi on vain hidastanut kehitystä.

        " Jos ateisti purkaisi autoa, hän ihmettelisi miten ihmeessä nämä kaikki monimutkaiset mekanismit ovat itsestään kiinnittyneet. Uskova näkisi että auton on selvästi rakentanut joku, vaikkei auton rakentaja seisoisi vieressä. Tässä on se ero ja se tulee maailmankatsomuksesta."

        Auto on osa elotonta luontoa joten on luonnollista että se on jonkun rakentama. Kun taas puhutaan elollisesta luonnosta tai fysikaalisista tai kemiallisista prosesseista, tiedämme että ne voivat muuttua spontaanisti.

        "Tämä on totta joskin yleensä tapana on approksimoida merkityksettömän pienet tekijät nollaksi. Se helpottaa kummasti lasku-urakkaa. Jos pudotat kiven maahan, niin kädessä oleva kivi ei tee lentorataan mitään havaittavaa muutosta."

        Kyse ei ollut asian laskemisesta vaan vetovoiman ymmärtämisestä ja siinä on tärkeää ymmärtää että kaikki kappaleet vetävät toisiaan puoleensa.


      • TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Neutraalisuuden yli astutaan siinä, jos tehdään lähtokohtaoletus että Jumalalla ei ole osuutta esimerkiksi tähtien syntyyn."

        Ei. Tiede perustuu havaintoihin. Ja vain ne asiat joista on havaintoja vaikuttavat lopputulokseen. Neutraalia on siis nimenomaan tehdä johtopäätöksiä havaintojen perusteella. Jos jumalasta ei saada havaintoja, sitä ei voida olettaa osaksi prosessia.

        " Koska Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa valheeksi tieteellisesti, niin on epätieteellistä tehdä sellainen oletus."

        Edelleen väärin. Tiede ei toimi niin että joku pitäisi todistaa olemattomaksi vaan asiat pitää todistaa olemassaoleviksi. Asia josta ei saada havaintoa, ei ole titeellisessä mielessä olemassa.
        Jos oli päinvastoin, meidän pitäisi erikseen todistaa että joulupukkia tai tonttuja ei ole olemassa ja miten sinä todistat olemattoman asian olemattomuuden?

        "Eli toisin sanoen ateistinen käsitys ei ole neutraali vaan ideologisesti biasoitunut ihan samalla tavalla kun vaikka jehovantodistajan käsitys maailmasta."

        Edelleenkin, ei ole mitään erillistä ateistista käsitystä. On vain puhtaan tieteellinen käsitys. Se tuo esiin asiat joista on havaintoja. Heti kun jumalasta saadaan tieteellinen havainto, se on saman tien osa tiedettä.

        "Ensinnäkin kuinka voit väittää, että gravitaatiossa ja muissa fysiikan ilmiöissä ei ole mitään Jumalan vaikutusta kun et edes pysty selittämään ilmiön syytä?"

        Ison osan fysiikan ilmiöistä toimintamalli tunnetaan ja ne toimivat ihan sen aineen perusolemuksen mukaan ihan ilman mitään jumalaa. Ja vaikka gravitaatio onkin yksi harvoista jonka toimintamallia ei täysin tunneta, se ei vielä mitenkään tee jumalaa välttämättömäksi.

        "Toisekseen kun sanot että saman tuloksen olisi voinut saada, niin eipä kuitenkaan missään muualla maailmassa saatu."

        No jokainen asia keksitään ensimmäistä kertaa eikä se tarkoita ettei olisi voitu keksiä myöhemmin muualla.

        "Uskovainen sen keksi ja sillä hyvä. "

        Lähes kaikki ihmiset olivat silloin uskovia.

        "Kyllä tuohon aikaan oli ei-kristittyjä maailmassa vaikka kuinka paljon ja oletettavasti myös ateisteja. Oli esimerkiksi kiinalaisia, intialaisia, muslimeja jne..."

        Muutkin uskonnot kyllä olettivat jumalan toimijaksi joten sama perusoletus niilläkin olisi ollut.

        "Tieteenhistorijoitsijat puhuvat usein siitä, että epäkristillisissä kulttuureissa ei edes ajateltu että maailma olisi järjestynyt jotenkin siten, että sitä voitaisiin ymmärtää ja siihen voitaisiin rakentaa jotain yleispäteviä luonnonlakeja kuten fysiikan lait."

        En tiedä ketä tarkoitat mutta kyllähän jo ennen kristinusko kehitettiin varsin kehittynyttä tähtitiedettä ja matematiikkaa.

        "looginen luonnontieteen ymmärtäminen ole ollut sellainen ominaisuus, joka olisi auttanut selviämään kun eläimet kehittyivät alkusolusta mm. ihmiseksi."

        Ei ihmisessä ole erillisiä älyn alueita luonnontieteille vaan kehittynyt ajattelukyky edesauttaa sekä selviytymistä luonnossa että tieteiden kehitystä

        " Ne mitä minulle nyt tulee mieleen on kvanttimekaniikka (just ja just) ja DNA:n löytäminen, joka liittyy vahvasti tutkimuslaitteiden kehittymiseen."

        Puhun nyt kaikesta valtavasta tekniikan, lääketieteen, genetiikan, kvanttimekaniikan, biologian jne. kehityksestä. Kerrotko että mitä merkittävää lisää kristinusko on tuonut niiden kehitykseen?
        Ja smoin voisit kertoa myös muiden perusteorioiden osalta että mikä niistä tekee erityisen kristillisiä?

        "Positivisteilla on usein hieman ylioptimistinen kuva tieteen saavutuksista. Todellisuudessa tiedämme tästä maailmasta hirvittävän vähän."

        Siitä ei ollut kysymys vaan siitä että verrattuna reilun sadan vuoden takaiseen, tietomäärämme on kasvanut eksponentiaalisesti. Ja se ei ole vaatinut mitään uskoa syntyäkseen. Päinvastoin, uskon ottaminen ennakko-olettamaksi on vain hidastanut kehitystä.

        " Jos ateisti purkaisi autoa, hän ihmettelisi miten ihmeessä nämä kaikki monimutkaiset mekanismit ovat itsestään kiinnittyneet. Uskova näkisi että auton on selvästi rakentanut joku, vaikkei auton rakentaja seisoisi vieressä. Tässä on se ero ja se tulee maailmankatsomuksesta."

        Auto on osa elotonta luontoa joten on luonnollista että se on jonkun rakentama. Kun taas puhutaan elollisesta luonnosta tai fysikaalisista tai kemiallisista prosesseista, tiedämme että ne voivat muuttua spontaanisti.

        "Tämä on totta joskin yleensä tapana on approksimoida merkityksettömän pienet tekijät nollaksi. Se helpottaa kummasti lasku-urakkaa. Jos pudotat kiven maahan, niin kädessä oleva kivi ei tee lentorataan mitään havaittavaa muutosta."

        Kyse ei ollut asian laskemisesta vaan vetovoiman ymmärtämisestä ja siinä on tärkeää ymmärtää että kaikki kappaleet vetävät toisiaan puoleensa.

        "Auto on osa elotonta luontoa joten on luonnollista että se on jonkun rakentama. "

        Miksiköhän tällaisia otetaan aina esimerkiksi?


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Neutraalisuuden yli astutaan siinä, jos tehdään lähtokohtaoletus että Jumalalla ei ole osuutta esimerkiksi tähtien syntyyn."

        Ei. Tiede perustuu havaintoihin. Ja vain ne asiat joista on havaintoja vaikuttavat lopputulokseen. Neutraalia on siis nimenomaan tehdä johtopäätöksiä havaintojen perusteella. Jos jumalasta ei saada havaintoja, sitä ei voida olettaa osaksi prosessia.

        " Koska Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa valheeksi tieteellisesti, niin on epätieteellistä tehdä sellainen oletus."

        Edelleen väärin. Tiede ei toimi niin että joku pitäisi todistaa olemattomaksi vaan asiat pitää todistaa olemassaoleviksi. Asia josta ei saada havaintoa, ei ole titeellisessä mielessä olemassa.
        Jos oli päinvastoin, meidän pitäisi erikseen todistaa että joulupukkia tai tonttuja ei ole olemassa ja miten sinä todistat olemattoman asian olemattomuuden?

        "Eli toisin sanoen ateistinen käsitys ei ole neutraali vaan ideologisesti biasoitunut ihan samalla tavalla kun vaikka jehovantodistajan käsitys maailmasta."

        Edelleenkin, ei ole mitään erillistä ateistista käsitystä. On vain puhtaan tieteellinen käsitys. Se tuo esiin asiat joista on havaintoja. Heti kun jumalasta saadaan tieteellinen havainto, se on saman tien osa tiedettä.

        "Ensinnäkin kuinka voit väittää, että gravitaatiossa ja muissa fysiikan ilmiöissä ei ole mitään Jumalan vaikutusta kun et edes pysty selittämään ilmiön syytä?"

        Ison osan fysiikan ilmiöistä toimintamalli tunnetaan ja ne toimivat ihan sen aineen perusolemuksen mukaan ihan ilman mitään jumalaa. Ja vaikka gravitaatio onkin yksi harvoista jonka toimintamallia ei täysin tunneta, se ei vielä mitenkään tee jumalaa välttämättömäksi.

        "Toisekseen kun sanot että saman tuloksen olisi voinut saada, niin eipä kuitenkaan missään muualla maailmassa saatu."

        No jokainen asia keksitään ensimmäistä kertaa eikä se tarkoita ettei olisi voitu keksiä myöhemmin muualla.

        "Uskovainen sen keksi ja sillä hyvä. "

        Lähes kaikki ihmiset olivat silloin uskovia.

        "Kyllä tuohon aikaan oli ei-kristittyjä maailmassa vaikka kuinka paljon ja oletettavasti myös ateisteja. Oli esimerkiksi kiinalaisia, intialaisia, muslimeja jne..."

        Muutkin uskonnot kyllä olettivat jumalan toimijaksi joten sama perusoletus niilläkin olisi ollut.

        "Tieteenhistorijoitsijat puhuvat usein siitä, että epäkristillisissä kulttuureissa ei edes ajateltu että maailma olisi järjestynyt jotenkin siten, että sitä voitaisiin ymmärtää ja siihen voitaisiin rakentaa jotain yleispäteviä luonnonlakeja kuten fysiikan lait."

        En tiedä ketä tarkoitat mutta kyllähän jo ennen kristinusko kehitettiin varsin kehittynyttä tähtitiedettä ja matematiikkaa.

        "looginen luonnontieteen ymmärtäminen ole ollut sellainen ominaisuus, joka olisi auttanut selviämään kun eläimet kehittyivät alkusolusta mm. ihmiseksi."

        Ei ihmisessä ole erillisiä älyn alueita luonnontieteille vaan kehittynyt ajattelukyky edesauttaa sekä selviytymistä luonnossa että tieteiden kehitystä

        " Ne mitä minulle nyt tulee mieleen on kvanttimekaniikka (just ja just) ja DNA:n löytäminen, joka liittyy vahvasti tutkimuslaitteiden kehittymiseen."

        Puhun nyt kaikesta valtavasta tekniikan, lääketieteen, genetiikan, kvanttimekaniikan, biologian jne. kehityksestä. Kerrotko että mitä merkittävää lisää kristinusko on tuonut niiden kehitykseen?
        Ja smoin voisit kertoa myös muiden perusteorioiden osalta että mikä niistä tekee erityisen kristillisiä?

        "Positivisteilla on usein hieman ylioptimistinen kuva tieteen saavutuksista. Todellisuudessa tiedämme tästä maailmasta hirvittävän vähän."

        Siitä ei ollut kysymys vaan siitä että verrattuna reilun sadan vuoden takaiseen, tietomäärämme on kasvanut eksponentiaalisesti. Ja se ei ole vaatinut mitään uskoa syntyäkseen. Päinvastoin, uskon ottaminen ennakko-olettamaksi on vain hidastanut kehitystä.

        " Jos ateisti purkaisi autoa, hän ihmettelisi miten ihmeessä nämä kaikki monimutkaiset mekanismit ovat itsestään kiinnittyneet. Uskova näkisi että auton on selvästi rakentanut joku, vaikkei auton rakentaja seisoisi vieressä. Tässä on se ero ja se tulee maailmankatsomuksesta."

        Auto on osa elotonta luontoa joten on luonnollista että se on jonkun rakentama. Kun taas puhutaan elollisesta luonnosta tai fysikaalisista tai kemiallisista prosesseista, tiedämme että ne voivat muuttua spontaanisti.

        "Tämä on totta joskin yleensä tapana on approksimoida merkityksettömän pienet tekijät nollaksi. Se helpottaa kummasti lasku-urakkaa. Jos pudotat kiven maahan, niin kädessä oleva kivi ei tee lentorataan mitään havaittavaa muutosta."

        Kyse ei ollut asian laskemisesta vaan vetovoiman ymmärtämisestä ja siinä on tärkeää ymmärtää että kaikki kappaleet vetävät toisiaan puoleensa.

        "Ei. Tiede perustuu havaintoihin. Ja vain ne asiat joista on havaintoja vaikuttavat lopputulokseen. Neutraalia on siis nimenomaan tehdä johtopäätöksiä havaintojen perusteella. Jos jumalasta ei saada havaintoja, sitä ei voida olettaa osaksi prosessia."

        Valitettavasti olet aivan hukassa tämän kanssa. Tiede ei perustu pelkästään havaintoihin, vaan myös teorioihin. Tiede on pullollaan käsitteitä kuten pimeä aine, pimeä energia tai vaikkapa musta aukko, joita ei ole koskaan kokeellisesti löydetty, mutta joiden silti katsotaan olevan tieteellisesti relevantteja. Kyse on rajanveto-ongelmasta, jossa jo ajat sitten tiedepositivistit tulivat umpikujaan. Joko täytyy rajata tiede hyvin kapeaksi käsittämään vain muutamia selvästi mitattuja ilmiöitä tai sitten Jumala on pakko hyväksyä osaksi tiedettä. mitään neutraalia kriteeriä, jolla Jumala saataisiin pois tieteestä ei voida luoda ilman, että samalla rajattaisiin monia muitakin tieteellisiä teoroioita ja käsitteitä. Jumalaa ei voida rajata tieteen ulkopuolelle vain ideologisista syistä.

        "Edelleen väärin. Tiede ei toimi niin että joku pitäisi todistaa olemattomaksi vaan asiat pitää todistaa olemassaoleviksi. Asia josta ei saada havaintoa, ei ole titeellisessä mielessä olemassa.
        Jos oli päinvastoin, meidän pitäisi erikseen todistaa että joulupukkia tai tonttuja ei ole olemassa ja miten sinä todistat olemattoman asian olemattomuuden?"

        Me tiedämme että joulupukki ja tontut on satuolentoja. On täysin epärelevanttia verrata Jumalaa sellaiseen. Tonttuja tai joulupukkia ei tarvita selittämään maailman syntyä, luonnonlakeja jne. Sen sijaan on epäuskottavaa ajatella, että ihmiskunnan kehitys on tulosta lukemattomista tapahtumista, joiden todennäköisyys on käytännössä nolla. Niinikään tonttuja ei tarvita selittämään sitä, miksi ihmisellä on omatunto, moraali, tahdonvapaus, tietoisuus jne...

        Ja samalla tavalla kun sinä rinnastat kristillisen luomisen käsitteen tonttuihin, niin minä voin rinnastaa sinun materialistisen ja ateistisen maailmansyntyteorian kalevalaan tai satukirjoihin. Relativisointi ei muuta asiaa mitenkään, koska myös sinun teoriasi voidaan relativisoida.

        "Edelleenkin, ei ole mitään erillistä ateistista käsitystä. On vain puhtaan tieteellinen käsitys. Se tuo esiin asiat joista on havaintoja. Heti kun jumalasta saadaan tieteellinen havainto, se on saman tien osa tiedettä."

        En usko että mikään tieteellinen havainto Jumalasta riittäisi sinulle. Siinä missä olet valmis uskomaan monenlaisia "tieteellisiä" teorioita varauksetta, vaikka ne perustuisi hyvin löyhälle pohjalle, niin heti kun Jumala tulee peliin, sinä pistät ideologisen käsijarrun pohjaan ja kieltäydyt hyväksymästä mitään, vaikka se kuinka hyvin sinulle perusteltaisiin.

        "Ison osan fysiikan ilmiöistä toimintamalli tunnetaan ja ne toimivat ihan sen aineen perusolemuksen mukaan ihan ilman mitään jumalaa. Ja vaikka gravitaatio onkin yksi harvoista jonka toimintamallia ei täysin tunneta, se ei vielä mitenkään tee jumalaa välttämättömäksi."

        Valtaosa ilmiöistä on perusolemukseltaan tällaisia. Miksi valo on aaltoliikettä, jos se etenee tyhjiössä? Ei kukaan pysty selittämään sitäkään. Se ei tee Jumalaa välttämättömäksi, mutta se ei myöskään todista sen puolesta, että Jumalaa ei olisi olemassa.

        "Muutkin uskonnot kyllä olettivat jumalan toimijaksi joten sama perusoletus niilläkin olisi ollut."

        Tieteellisen vallankumouksen kannalta kristinusko on ratkaisevasti erilainen. Ensinnäkin esim. kalvinistinen käsitys lähti siitä, että on hyvää ja hyödyllistä tutkia Jumalan luomistyötä, mikä johti luonnontieteen järjestelmälliseen tutkimiseen (tieteeseen). Toisekseen kristinuskon pohjana on aina ollut ajatus siitä että kaikkea pitää tutkia ja koetella. Kristinuskossa on jopa hyväksyttävää kritisoida Jumalaa. Esimerkiksi Jobin kirjassa hän esittää avoimesti kiukkunsa Jumalaa kohtaan. Silti Jumala ymmärtää Jobia ja antaa käytöksen anteeksi. Tällainen ajattelu on omiaan kehittämään ajattelun ja tutkimisen vapautta.

        Jos kristinuskoa verrataan aasian uskontoihin, niin siellä oltiin hyvin Rooman valtakunnan tapaan hyvin pragmaattisia eikä "hyödytöntä" luonnontiedettä pidetty arvossa. Kiinassa oli käytössä orjat (erona kristinuskon ihmisarvon käsitys), jotka tekivät raskaan työn, jolloin ei ollut tarpeellista kehittää mitään koneita helpottamaan elämää. Islamissa taas alun perinkin kaikenlainen tutkiminen ja kyseenalaistaminen on käsitetty uhkaksi pappisvallalle. Siksi siellä tukahdutettiin tiede tehokkaasti.

        "Ei ihmisessä ole erillisiä älyn alueita luonnontieteille vaan kehittynyt ajattelukyky edesauttaa sekä selviytymistä luonnossa että tieteiden kehitystä"

        Matemaattinen äly ei ole tärkeää millekään eläinlajille. Valtaosa luonnossa olevista eläimistä pärjää mainiosti ilman sitä. Ei voida vetää sellaista johtopäätöstä, että evoluutio automaattisesti johtaisi matemaattisen älyn ja sitä kautta luonnon ymmärtämisen kehtittymiseen.


      • evlut101
        mummomuori kirjoitti:

        "Auto on osa elotonta luontoa joten on luonnollista että se on jonkun rakentama. "

        Miksiköhän tällaisia otetaan aina esimerkiksi?

        ""Auto on osa elotonta luontoa joten on luonnollista että se on jonkun rakentama. "

        Miksiköhän tällaisia otetaan aina esimerkiksi? ""

        Auto koostuu elottomista atomeista kuten myös ihminenkin.


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Neutraalisuuden yli astutaan siinä, jos tehdään lähtokohtaoletus että Jumalalla ei ole osuutta esimerkiksi tähtien syntyyn."

        Ei. Tiede perustuu havaintoihin. Ja vain ne asiat joista on havaintoja vaikuttavat lopputulokseen. Neutraalia on siis nimenomaan tehdä johtopäätöksiä havaintojen perusteella. Jos jumalasta ei saada havaintoja, sitä ei voida olettaa osaksi prosessia.

        " Koska Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa valheeksi tieteellisesti, niin on epätieteellistä tehdä sellainen oletus."

        Edelleen väärin. Tiede ei toimi niin että joku pitäisi todistaa olemattomaksi vaan asiat pitää todistaa olemassaoleviksi. Asia josta ei saada havaintoa, ei ole titeellisessä mielessä olemassa.
        Jos oli päinvastoin, meidän pitäisi erikseen todistaa että joulupukkia tai tonttuja ei ole olemassa ja miten sinä todistat olemattoman asian olemattomuuden?

        "Eli toisin sanoen ateistinen käsitys ei ole neutraali vaan ideologisesti biasoitunut ihan samalla tavalla kun vaikka jehovantodistajan käsitys maailmasta."

        Edelleenkin, ei ole mitään erillistä ateistista käsitystä. On vain puhtaan tieteellinen käsitys. Se tuo esiin asiat joista on havaintoja. Heti kun jumalasta saadaan tieteellinen havainto, se on saman tien osa tiedettä.

        "Ensinnäkin kuinka voit väittää, että gravitaatiossa ja muissa fysiikan ilmiöissä ei ole mitään Jumalan vaikutusta kun et edes pysty selittämään ilmiön syytä?"

        Ison osan fysiikan ilmiöistä toimintamalli tunnetaan ja ne toimivat ihan sen aineen perusolemuksen mukaan ihan ilman mitään jumalaa. Ja vaikka gravitaatio onkin yksi harvoista jonka toimintamallia ei täysin tunneta, se ei vielä mitenkään tee jumalaa välttämättömäksi.

        "Toisekseen kun sanot että saman tuloksen olisi voinut saada, niin eipä kuitenkaan missään muualla maailmassa saatu."

        No jokainen asia keksitään ensimmäistä kertaa eikä se tarkoita ettei olisi voitu keksiä myöhemmin muualla.

        "Uskovainen sen keksi ja sillä hyvä. "

        Lähes kaikki ihmiset olivat silloin uskovia.

        "Kyllä tuohon aikaan oli ei-kristittyjä maailmassa vaikka kuinka paljon ja oletettavasti myös ateisteja. Oli esimerkiksi kiinalaisia, intialaisia, muslimeja jne..."

        Muutkin uskonnot kyllä olettivat jumalan toimijaksi joten sama perusoletus niilläkin olisi ollut.

        "Tieteenhistorijoitsijat puhuvat usein siitä, että epäkristillisissä kulttuureissa ei edes ajateltu että maailma olisi järjestynyt jotenkin siten, että sitä voitaisiin ymmärtää ja siihen voitaisiin rakentaa jotain yleispäteviä luonnonlakeja kuten fysiikan lait."

        En tiedä ketä tarkoitat mutta kyllähän jo ennen kristinusko kehitettiin varsin kehittynyttä tähtitiedettä ja matematiikkaa.

        "looginen luonnontieteen ymmärtäminen ole ollut sellainen ominaisuus, joka olisi auttanut selviämään kun eläimet kehittyivät alkusolusta mm. ihmiseksi."

        Ei ihmisessä ole erillisiä älyn alueita luonnontieteille vaan kehittynyt ajattelukyky edesauttaa sekä selviytymistä luonnossa että tieteiden kehitystä

        " Ne mitä minulle nyt tulee mieleen on kvanttimekaniikka (just ja just) ja DNA:n löytäminen, joka liittyy vahvasti tutkimuslaitteiden kehittymiseen."

        Puhun nyt kaikesta valtavasta tekniikan, lääketieteen, genetiikan, kvanttimekaniikan, biologian jne. kehityksestä. Kerrotko että mitä merkittävää lisää kristinusko on tuonut niiden kehitykseen?
        Ja smoin voisit kertoa myös muiden perusteorioiden osalta että mikä niistä tekee erityisen kristillisiä?

        "Positivisteilla on usein hieman ylioptimistinen kuva tieteen saavutuksista. Todellisuudessa tiedämme tästä maailmasta hirvittävän vähän."

        Siitä ei ollut kysymys vaan siitä että verrattuna reilun sadan vuoden takaiseen, tietomäärämme on kasvanut eksponentiaalisesti. Ja se ei ole vaatinut mitään uskoa syntyäkseen. Päinvastoin, uskon ottaminen ennakko-olettamaksi on vain hidastanut kehitystä.

        " Jos ateisti purkaisi autoa, hän ihmettelisi miten ihmeessä nämä kaikki monimutkaiset mekanismit ovat itsestään kiinnittyneet. Uskova näkisi että auton on selvästi rakentanut joku, vaikkei auton rakentaja seisoisi vieressä. Tässä on se ero ja se tulee maailmankatsomuksesta."

        Auto on osa elotonta luontoa joten on luonnollista että se on jonkun rakentama. Kun taas puhutaan elollisesta luonnosta tai fysikaalisista tai kemiallisista prosesseista, tiedämme että ne voivat muuttua spontaanisti.

        "Tämä on totta joskin yleensä tapana on approksimoida merkityksettömän pienet tekijät nollaksi. Se helpottaa kummasti lasku-urakkaa. Jos pudotat kiven maahan, niin kädessä oleva kivi ei tee lentorataan mitään havaittavaa muutosta."

        Kyse ei ollut asian laskemisesta vaan vetovoiman ymmärtämisestä ja siinä on tärkeää ymmärtää että kaikki kappaleet vetävät toisiaan puoleensa.

        "Puhun nyt kaikesta valtavasta tekniikan, lääketieteen, genetiikan, kvanttimekaniikan, biologian jne. kehityksestä. Kerrotko että mitä merkittävää lisää kristinusko on tuonut niiden kehitykseen?
        Ja smoin voisit kertoa myös muiden perusteorioiden osalta että mikä niistä tekee erityisen kristillisiä?
        "
        Täältä löytyy satoja kristittyjä merkittäviä tieteentekijöitä eri vuosisadoilta. Sitten voisit itse listata ateistiset tiedemiehet. Marxia ei lasketa, koska hänhän oli todistetusti väärässä. :D
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology

        "Siitä ei ollut kysymys vaan siitä että verrattuna reilun sadan vuoden takaiseen, tietomäärämme on kasvanut eksponentiaalisesti. Ja se ei ole vaatinut mitään uskoa syntyäkseen. Päinvastoin, uskon ottaminen ennakko-olettamaksi on vain hidastanut kehitystä."

        Käsitys siitä että kristinusko olisi hidastanut tieteen kehitystä on myytti. Sitä levitti 1800-luvun loppupuolella kaksi tiedepositivistista kirjaa, joiden lähteet eivät kestä lähempää tarkastelua. Kristinusko käynnisti ja myös mahdollisti vuosisatoja tieteen kehityksen. Muissa yhteiskunnissa sitä ei tapahtunut, eli väitteesi on absurdi.


      • evlut101 kirjoitti:

        ""Auto on osa elotonta luontoa joten on luonnollista että se on jonkun rakentama. "

        Miksiköhän tällaisia otetaan aina esimerkiksi? ""

        Auto koostuu elottomista atomeista kuten myös ihminenkin.

        :D Tuota, kyllä varmaan osa materiaaleista. Suurin osa niistäkin on ihmisen omaa muokkausta.


      • evlut101 kirjoitti:

        "Ei. Tiede perustuu havaintoihin. Ja vain ne asiat joista on havaintoja vaikuttavat lopputulokseen. Neutraalia on siis nimenomaan tehdä johtopäätöksiä havaintojen perusteella. Jos jumalasta ei saada havaintoja, sitä ei voida olettaa osaksi prosessia."

        Valitettavasti olet aivan hukassa tämän kanssa. Tiede ei perustu pelkästään havaintoihin, vaan myös teorioihin. Tiede on pullollaan käsitteitä kuten pimeä aine, pimeä energia tai vaikkapa musta aukko, joita ei ole koskaan kokeellisesti löydetty, mutta joiden silti katsotaan olevan tieteellisesti relevantteja. Kyse on rajanveto-ongelmasta, jossa jo ajat sitten tiedepositivistit tulivat umpikujaan. Joko täytyy rajata tiede hyvin kapeaksi käsittämään vain muutamia selvästi mitattuja ilmiöitä tai sitten Jumala on pakko hyväksyä osaksi tiedettä. mitään neutraalia kriteeriä, jolla Jumala saataisiin pois tieteestä ei voida luoda ilman, että samalla rajattaisiin monia muitakin tieteellisiä teoroioita ja käsitteitä. Jumalaa ei voida rajata tieteen ulkopuolelle vain ideologisista syistä.

        "Edelleen väärin. Tiede ei toimi niin että joku pitäisi todistaa olemattomaksi vaan asiat pitää todistaa olemassaoleviksi. Asia josta ei saada havaintoa, ei ole titeellisessä mielessä olemassa.
        Jos oli päinvastoin, meidän pitäisi erikseen todistaa että joulupukkia tai tonttuja ei ole olemassa ja miten sinä todistat olemattoman asian olemattomuuden?"

        Me tiedämme että joulupukki ja tontut on satuolentoja. On täysin epärelevanttia verrata Jumalaa sellaiseen. Tonttuja tai joulupukkia ei tarvita selittämään maailman syntyä, luonnonlakeja jne. Sen sijaan on epäuskottavaa ajatella, että ihmiskunnan kehitys on tulosta lukemattomista tapahtumista, joiden todennäköisyys on käytännössä nolla. Niinikään tonttuja ei tarvita selittämään sitä, miksi ihmisellä on omatunto, moraali, tahdonvapaus, tietoisuus jne...

        Ja samalla tavalla kun sinä rinnastat kristillisen luomisen käsitteen tonttuihin, niin minä voin rinnastaa sinun materialistisen ja ateistisen maailmansyntyteorian kalevalaan tai satukirjoihin. Relativisointi ei muuta asiaa mitenkään, koska myös sinun teoriasi voidaan relativisoida.

        "Edelleenkin, ei ole mitään erillistä ateistista käsitystä. On vain puhtaan tieteellinen käsitys. Se tuo esiin asiat joista on havaintoja. Heti kun jumalasta saadaan tieteellinen havainto, se on saman tien osa tiedettä."

        En usko että mikään tieteellinen havainto Jumalasta riittäisi sinulle. Siinä missä olet valmis uskomaan monenlaisia "tieteellisiä" teorioita varauksetta, vaikka ne perustuisi hyvin löyhälle pohjalle, niin heti kun Jumala tulee peliin, sinä pistät ideologisen käsijarrun pohjaan ja kieltäydyt hyväksymästä mitään, vaikka se kuinka hyvin sinulle perusteltaisiin.

        "Ison osan fysiikan ilmiöistä toimintamalli tunnetaan ja ne toimivat ihan sen aineen perusolemuksen mukaan ihan ilman mitään jumalaa. Ja vaikka gravitaatio onkin yksi harvoista jonka toimintamallia ei täysin tunneta, se ei vielä mitenkään tee jumalaa välttämättömäksi."

        Valtaosa ilmiöistä on perusolemukseltaan tällaisia. Miksi valo on aaltoliikettä, jos se etenee tyhjiössä? Ei kukaan pysty selittämään sitäkään. Se ei tee Jumalaa välttämättömäksi, mutta se ei myöskään todista sen puolesta, että Jumalaa ei olisi olemassa.

        "Muutkin uskonnot kyllä olettivat jumalan toimijaksi joten sama perusoletus niilläkin olisi ollut."

        Tieteellisen vallankumouksen kannalta kristinusko on ratkaisevasti erilainen. Ensinnäkin esim. kalvinistinen käsitys lähti siitä, että on hyvää ja hyödyllistä tutkia Jumalan luomistyötä, mikä johti luonnontieteen järjestelmälliseen tutkimiseen (tieteeseen). Toisekseen kristinuskon pohjana on aina ollut ajatus siitä että kaikkea pitää tutkia ja koetella. Kristinuskossa on jopa hyväksyttävää kritisoida Jumalaa. Esimerkiksi Jobin kirjassa hän esittää avoimesti kiukkunsa Jumalaa kohtaan. Silti Jumala ymmärtää Jobia ja antaa käytöksen anteeksi. Tällainen ajattelu on omiaan kehittämään ajattelun ja tutkimisen vapautta.

        Jos kristinuskoa verrataan aasian uskontoihin, niin siellä oltiin hyvin Rooman valtakunnan tapaan hyvin pragmaattisia eikä "hyödytöntä" luonnontiedettä pidetty arvossa. Kiinassa oli käytössä orjat (erona kristinuskon ihmisarvon käsitys), jotka tekivät raskaan työn, jolloin ei ollut tarpeellista kehittää mitään koneita helpottamaan elämää. Islamissa taas alun perinkin kaikenlainen tutkiminen ja kyseenalaistaminen on käsitetty uhkaksi pappisvallalle. Siksi siellä tukahdutettiin tiede tehokkaasti.

        "Ei ihmisessä ole erillisiä älyn alueita luonnontieteille vaan kehittynyt ajattelukyky edesauttaa sekä selviytymistä luonnossa että tieteiden kehitystä"

        Matemaattinen äly ei ole tärkeää millekään eläinlajille. Valtaosa luonnossa olevista eläimistä pärjää mainiosti ilman sitä. Ei voida vetää sellaista johtopäätöstä, että evoluutio automaattisesti johtaisi matemaattisen älyn ja sitä kautta luonnon ymmärtämisen kehtittymiseen.

        ”Matemaattinen äly ei ole tärkeää millekään eläinlajille. Valtaosa luonnossa olevista eläimistä pärjää mainiosti ilman sitä.”

        Mitä enemmän älykkyyttä, sitä enemmän on matemaattista ajattelua – eläimilläkin.


      • näinlyhyesti
        mummomuori kirjoitti:

        ”Matemaattinen äly ei ole tärkeää millekään eläinlajille. Valtaosa luonnossa olevista eläimistä pärjää mainiosti ilman sitä.”

        Mitä enemmän älykkyyttä, sitä enemmän on matemaattista ajattelua – eläimilläkin.

        ”Matemaattinen äly ei ole tärkeää millekään eläinlajille. Valtaosa luonnossa olevista eläimistä pärjää mainiosti ilman sitä.”

        Tämä on totta. Eläimillä ei ole matemaattista lahjakkuutta ollenkaan. Ehkä hieman alkeellista laskentoa osaavat?

        Eläimet elävät vaistoillaan eli ovat suorassa yhteydessä Jumalaan, josta tulee viestit. Myös ihminen vaaratilanteissa ym. nopeissa tilanteissa joudumme elämään vaistoillamme eli olemme suorassa yhteydessä Jumalaan. Vaistoja käsketään hyödyntämään myös turvakoulutuksissa, koska ne toimivat myös ihmisillä. Turvakoulutuksissa kehoitetaan luottamaan AINA vaistoon.


      • tieteenrappio
        evlut101 kirjoitti:

        "Ei. Tiede perustuu havaintoihin. Ja vain ne asiat joista on havaintoja vaikuttavat lopputulokseen. Neutraalia on siis nimenomaan tehdä johtopäätöksiä havaintojen perusteella. Jos jumalasta ei saada havaintoja, sitä ei voida olettaa osaksi prosessia."

        Valitettavasti olet aivan hukassa tämän kanssa. Tiede ei perustu pelkästään havaintoihin, vaan myös teorioihin. Tiede on pullollaan käsitteitä kuten pimeä aine, pimeä energia tai vaikkapa musta aukko, joita ei ole koskaan kokeellisesti löydetty, mutta joiden silti katsotaan olevan tieteellisesti relevantteja. Kyse on rajanveto-ongelmasta, jossa jo ajat sitten tiedepositivistit tulivat umpikujaan. Joko täytyy rajata tiede hyvin kapeaksi käsittämään vain muutamia selvästi mitattuja ilmiöitä tai sitten Jumala on pakko hyväksyä osaksi tiedettä. mitään neutraalia kriteeriä, jolla Jumala saataisiin pois tieteestä ei voida luoda ilman, että samalla rajattaisiin monia muitakin tieteellisiä teoroioita ja käsitteitä. Jumalaa ei voida rajata tieteen ulkopuolelle vain ideologisista syistä.

        "Edelleen väärin. Tiede ei toimi niin että joku pitäisi todistaa olemattomaksi vaan asiat pitää todistaa olemassaoleviksi. Asia josta ei saada havaintoa, ei ole titeellisessä mielessä olemassa.
        Jos oli päinvastoin, meidän pitäisi erikseen todistaa että joulupukkia tai tonttuja ei ole olemassa ja miten sinä todistat olemattoman asian olemattomuuden?"

        Me tiedämme että joulupukki ja tontut on satuolentoja. On täysin epärelevanttia verrata Jumalaa sellaiseen. Tonttuja tai joulupukkia ei tarvita selittämään maailman syntyä, luonnonlakeja jne. Sen sijaan on epäuskottavaa ajatella, että ihmiskunnan kehitys on tulosta lukemattomista tapahtumista, joiden todennäköisyys on käytännössä nolla. Niinikään tonttuja ei tarvita selittämään sitä, miksi ihmisellä on omatunto, moraali, tahdonvapaus, tietoisuus jne...

        Ja samalla tavalla kun sinä rinnastat kristillisen luomisen käsitteen tonttuihin, niin minä voin rinnastaa sinun materialistisen ja ateistisen maailmansyntyteorian kalevalaan tai satukirjoihin. Relativisointi ei muuta asiaa mitenkään, koska myös sinun teoriasi voidaan relativisoida.

        "Edelleenkin, ei ole mitään erillistä ateistista käsitystä. On vain puhtaan tieteellinen käsitys. Se tuo esiin asiat joista on havaintoja. Heti kun jumalasta saadaan tieteellinen havainto, se on saman tien osa tiedettä."

        En usko että mikään tieteellinen havainto Jumalasta riittäisi sinulle. Siinä missä olet valmis uskomaan monenlaisia "tieteellisiä" teorioita varauksetta, vaikka ne perustuisi hyvin löyhälle pohjalle, niin heti kun Jumala tulee peliin, sinä pistät ideologisen käsijarrun pohjaan ja kieltäydyt hyväksymästä mitään, vaikka se kuinka hyvin sinulle perusteltaisiin.

        "Ison osan fysiikan ilmiöistä toimintamalli tunnetaan ja ne toimivat ihan sen aineen perusolemuksen mukaan ihan ilman mitään jumalaa. Ja vaikka gravitaatio onkin yksi harvoista jonka toimintamallia ei täysin tunneta, se ei vielä mitenkään tee jumalaa välttämättömäksi."

        Valtaosa ilmiöistä on perusolemukseltaan tällaisia. Miksi valo on aaltoliikettä, jos se etenee tyhjiössä? Ei kukaan pysty selittämään sitäkään. Se ei tee Jumalaa välttämättömäksi, mutta se ei myöskään todista sen puolesta, että Jumalaa ei olisi olemassa.

        "Muutkin uskonnot kyllä olettivat jumalan toimijaksi joten sama perusoletus niilläkin olisi ollut."

        Tieteellisen vallankumouksen kannalta kristinusko on ratkaisevasti erilainen. Ensinnäkin esim. kalvinistinen käsitys lähti siitä, että on hyvää ja hyödyllistä tutkia Jumalan luomistyötä, mikä johti luonnontieteen järjestelmälliseen tutkimiseen (tieteeseen). Toisekseen kristinuskon pohjana on aina ollut ajatus siitä että kaikkea pitää tutkia ja koetella. Kristinuskossa on jopa hyväksyttävää kritisoida Jumalaa. Esimerkiksi Jobin kirjassa hän esittää avoimesti kiukkunsa Jumalaa kohtaan. Silti Jumala ymmärtää Jobia ja antaa käytöksen anteeksi. Tällainen ajattelu on omiaan kehittämään ajattelun ja tutkimisen vapautta.

        Jos kristinuskoa verrataan aasian uskontoihin, niin siellä oltiin hyvin Rooman valtakunnan tapaan hyvin pragmaattisia eikä "hyödytöntä" luonnontiedettä pidetty arvossa. Kiinassa oli käytössä orjat (erona kristinuskon ihmisarvon käsitys), jotka tekivät raskaan työn, jolloin ei ollut tarpeellista kehittää mitään koneita helpottamaan elämää. Islamissa taas alun perinkin kaikenlainen tutkiminen ja kyseenalaistaminen on käsitetty uhkaksi pappisvallalle. Siksi siellä tukahdutettiin tiede tehokkaasti.

        "Ei ihmisessä ole erillisiä älyn alueita luonnontieteille vaan kehittynyt ajattelukyky edesauttaa sekä selviytymistä luonnossa että tieteiden kehitystä"

        Matemaattinen äly ei ole tärkeää millekään eläinlajille. Valtaosa luonnossa olevista eläimistä pärjää mainiosti ilman sitä. Ei voida vetää sellaista johtopäätöstä, että evoluutio automaattisesti johtaisi matemaattisen älyn ja sitä kautta luonnon ymmärtämisen kehtittymiseen.

        "Tiede on pullollaan käsitteitä kuten pimeä aine, pimeä energia tai vaikkapa musta aukko, joita ei ole koskaan kokeellisesti löydetty, mutta joiden silti katsotaan olevan tieteellisesti relevantteja. "

        Nämä edustavat nykyluonnontieteen täydellistä rappiota. Suurempaa rappiota mitä evoluutioteoria.

        Jos jotakin empiirisesti havaittua ilmiötä ei osata selittää niin kas ... keksitään jokin eiyhtään-mikään selittämään ko. asia. Ja samaan hengenvetoon hylätään Jumala ei-minään, vaikka Jumalasta sentäs on empiiristä näyttöä sadoilla miljoonilla ihmisillä vaikka kuinka paljon ja kirjallisia dokuja miljoonia.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Ei. Tiede perustuu havaintoihin. Ja vain ne asiat joista on havaintoja vaikuttavat lopputulokseen. Neutraalia on siis nimenomaan tehdä johtopäätöksiä havaintojen perusteella. Jos jumalasta ei saada havaintoja, sitä ei voida olettaa osaksi prosessia."

        Valitettavasti olet aivan hukassa tämän kanssa. Tiede ei perustu pelkästään havaintoihin, vaan myös teorioihin. Tiede on pullollaan käsitteitä kuten pimeä aine, pimeä energia tai vaikkapa musta aukko, joita ei ole koskaan kokeellisesti löydetty, mutta joiden silti katsotaan olevan tieteellisesti relevantteja. Kyse on rajanveto-ongelmasta, jossa jo ajat sitten tiedepositivistit tulivat umpikujaan. Joko täytyy rajata tiede hyvin kapeaksi käsittämään vain muutamia selvästi mitattuja ilmiöitä tai sitten Jumala on pakko hyväksyä osaksi tiedettä. mitään neutraalia kriteeriä, jolla Jumala saataisiin pois tieteestä ei voida luoda ilman, että samalla rajattaisiin monia muitakin tieteellisiä teoroioita ja käsitteitä. Jumalaa ei voida rajata tieteen ulkopuolelle vain ideologisista syistä.

        "Edelleen väärin. Tiede ei toimi niin että joku pitäisi todistaa olemattomaksi vaan asiat pitää todistaa olemassaoleviksi. Asia josta ei saada havaintoa, ei ole titeellisessä mielessä olemassa.
        Jos oli päinvastoin, meidän pitäisi erikseen todistaa että joulupukkia tai tonttuja ei ole olemassa ja miten sinä todistat olemattoman asian olemattomuuden?"

        Me tiedämme että joulupukki ja tontut on satuolentoja. On täysin epärelevanttia verrata Jumalaa sellaiseen. Tonttuja tai joulupukkia ei tarvita selittämään maailman syntyä, luonnonlakeja jne. Sen sijaan on epäuskottavaa ajatella, että ihmiskunnan kehitys on tulosta lukemattomista tapahtumista, joiden todennäköisyys on käytännössä nolla. Niinikään tonttuja ei tarvita selittämään sitä, miksi ihmisellä on omatunto, moraali, tahdonvapaus, tietoisuus jne...

        Ja samalla tavalla kun sinä rinnastat kristillisen luomisen käsitteen tonttuihin, niin minä voin rinnastaa sinun materialistisen ja ateistisen maailmansyntyteorian kalevalaan tai satukirjoihin. Relativisointi ei muuta asiaa mitenkään, koska myös sinun teoriasi voidaan relativisoida.

        "Edelleenkin, ei ole mitään erillistä ateistista käsitystä. On vain puhtaan tieteellinen käsitys. Se tuo esiin asiat joista on havaintoja. Heti kun jumalasta saadaan tieteellinen havainto, se on saman tien osa tiedettä."

        En usko että mikään tieteellinen havainto Jumalasta riittäisi sinulle. Siinä missä olet valmis uskomaan monenlaisia "tieteellisiä" teorioita varauksetta, vaikka ne perustuisi hyvin löyhälle pohjalle, niin heti kun Jumala tulee peliin, sinä pistät ideologisen käsijarrun pohjaan ja kieltäydyt hyväksymästä mitään, vaikka se kuinka hyvin sinulle perusteltaisiin.

        "Ison osan fysiikan ilmiöistä toimintamalli tunnetaan ja ne toimivat ihan sen aineen perusolemuksen mukaan ihan ilman mitään jumalaa. Ja vaikka gravitaatio onkin yksi harvoista jonka toimintamallia ei täysin tunneta, se ei vielä mitenkään tee jumalaa välttämättömäksi."

        Valtaosa ilmiöistä on perusolemukseltaan tällaisia. Miksi valo on aaltoliikettä, jos se etenee tyhjiössä? Ei kukaan pysty selittämään sitäkään. Se ei tee Jumalaa välttämättömäksi, mutta se ei myöskään todista sen puolesta, että Jumalaa ei olisi olemassa.

        "Muutkin uskonnot kyllä olettivat jumalan toimijaksi joten sama perusoletus niilläkin olisi ollut."

        Tieteellisen vallankumouksen kannalta kristinusko on ratkaisevasti erilainen. Ensinnäkin esim. kalvinistinen käsitys lähti siitä, että on hyvää ja hyödyllistä tutkia Jumalan luomistyötä, mikä johti luonnontieteen järjestelmälliseen tutkimiseen (tieteeseen). Toisekseen kristinuskon pohjana on aina ollut ajatus siitä että kaikkea pitää tutkia ja koetella. Kristinuskossa on jopa hyväksyttävää kritisoida Jumalaa. Esimerkiksi Jobin kirjassa hän esittää avoimesti kiukkunsa Jumalaa kohtaan. Silti Jumala ymmärtää Jobia ja antaa käytöksen anteeksi. Tällainen ajattelu on omiaan kehittämään ajattelun ja tutkimisen vapautta.

        Jos kristinuskoa verrataan aasian uskontoihin, niin siellä oltiin hyvin Rooman valtakunnan tapaan hyvin pragmaattisia eikä "hyödytöntä" luonnontiedettä pidetty arvossa. Kiinassa oli käytössä orjat (erona kristinuskon ihmisarvon käsitys), jotka tekivät raskaan työn, jolloin ei ollut tarpeellista kehittää mitään koneita helpottamaan elämää. Islamissa taas alun perinkin kaikenlainen tutkiminen ja kyseenalaistaminen on käsitetty uhkaksi pappisvallalle. Siksi siellä tukahdutettiin tiede tehokkaasti.

        "Ei ihmisessä ole erillisiä älyn alueita luonnontieteille vaan kehittynyt ajattelukyky edesauttaa sekä selviytymistä luonnossa että tieteiden kehitystä"

        Matemaattinen äly ei ole tärkeää millekään eläinlajille. Valtaosa luonnossa olevista eläimistä pärjää mainiosti ilman sitä. Ei voida vetää sellaista johtopäätöstä, että evoluutio automaattisesti johtaisi matemaattisen älyn ja sitä kautta luonnon ymmärtämisen kehtittymiseen.

        "Valitettavasti olet aivan hukassa tämän kanssa. Tiede ei perustu pelkästään havaintoihin, vaan myös teorioihin."

        Teoriaksi kutsutaan tieteessä juurin selitysmallia josta on jo saatu hyviä todisteita ja jonka on todettu toimivan. Tuo mistä puhut on ilmeisestikin hypoteesi, eli ennakko-olettama.

        "Tiede on pullollaan käsitteitä kuten pimeä aine, pimeä energia tai vaikkapa musta aukko, joita ei ole koskaan kokeellisesti löydetty, mutta joiden silti katsotaan olevan tieteellisesti relevantteja."

        Tietessä on luonnollisetikin myös hypoteeseja joita ei ole pystyttä todistamaan ja tiede erottaakin nämä hyvin selvästi teorioista joiden tueksi on olemassa runsaasti todisteita.

        " Joko täytyy rajata tiede hyvin kapeaksi käsittämään vain muutamia selvästi mitattuja ilmiöitä tai sitten Jumala on pakko hyväksyä osaksi tiedettä".

        Kaikista tärkeistä teorioista on valtavasti tieteellistä dataa olemassa.

        "Jumalaa ei voida rajata tieteen ulkopuolelle vain ideologisista syistä."

        Ei vaan vain todisteiden puutteen takia. Heti kun niitä on, asia muuttuu joten kyse ei ole ideologiasta.

        "Me tiedämme että joulupukki ja tontut on satuolentoja."

        Miten me sen tiedämme?

        " Tonttuja tai joulupukkia ei tarvita selittämään maailman syntyä, luonnonlakeja jne. "

        Kuten ei jumalaakaan.

        "Niinikään tonttuja ei tarvita selittämään sitä, miksi ihmisellä on omatunto, moraali, tahdonvapaus, tietoisuus jne... "

        Kuten ei jumalaakaan.

        "Ja samalla tavalla kun sinä rinnastat kristillisen luomisen käsitteen tonttuihin"

        En rinnastanut vaan kerroin että olematonta ei ole mahdollista todistaa olemattomaksi. Vain olevaisen voi todistaa olevaiseksi.

        "En usko että mikään tieteellinen havainto Jumalasta riittäisi sinulle."

        Kyse ei ole sinun uskomisestasi eikä edes minun vaan tieteestä.

        " Siinä missä olet valmis uskomaan monenlaisia "tieteellisiä" teorioita varauksetta, vaikka ne perustuisi hyvin löyhälle pohjalle"

        Mistä teorioista mahdta puhua?

        "niin heti kun Jumala tulee peliin, sinä pistät ideologisen käsijarrun pohjaan ja kieltäydyt hyväksymästä mitään, vaikka se kuinka hyvin sinulle perusteltaisiin."

        Et sinä ole minulle mitään tieteellisiä teorioita Jumalan olemassaolosta kertonut.

        Valtaosa ilmiöistä on perusolemukseltaan tällaisia. Miksi valo on aaltoliikettä, jos se etenee tyhjiössä? Ei kukaan pysty selittämään sitäkään. Se ei tee Jumalaa välttämättömäksi, mutta se ei myöskään todista sen puolesta, että Jumalaa ei olisi olemassa."

        Ei valon dualistisen luonteen ole mitenkään tarkoituskaan osoittaa jumalaa olevaksi tai olemattomaksi. Usko jo, tiede on 99.99% täysin neutraalia eikä ota millään lailla kantaa jonkun jumalan olemassaoloon.

        "Tieteellisen vallankumouksen kannalta kristinusko on ratkaisevasti erilainen. Ensinnäkin esim. kalvinistinen käsitys lähti siitä, että on hyvää ja hyödyllistä tutkia Jumalan luomistyötä, mikä johti luonnontieteen järjestelmälliseen tutkimiseen (tieteeseen)."

        Toki oli hyvä että kristinusko ei ollut yhtä tiedekielteinen kuin monet muut uskonnot mutta tämä ei mitenkään tarkoita että usko olisi edesauttanut tieteen tuloksia. Kirkko asettui monesti vastahankaan heti kun ne tieteen tulokset eivät enää olleetkaan Raamatun maailmankuvaa täysin tukevia.

        "Tällainen ajattelu on omiaan kehittämään ajattelun ja tutkimisen vapautta."

        Tämäkin on hienoa mutta pointti onkin se että uskonnollisuus ei mitenkään edesauttanut tiedettä siihen verrattuna että henkilöllä ei olisi ollut uskoa lainkaan.

        "Kiinassa oli käytössä orjat (erona kristinuskon ihmisarvon käsitys), "

        Kristinusko ei ole missään erityisesti tuominnut orjuutta ja sitä esiintyikin yleisesti monessa maassa varsin myöhään. Esim. USA:ssa sisällissodan loppumiseen saakka ja esim. Venäjällä ns. maaorjuutta vallankumoukseen saakka.

        "Matemaattinen äly ei ole tärkeää millekään eläinlajille. Valtaosa luonnossa olevista eläimistä pärjää mainiosti ilman sitä. Ei voida vetää sellaista johtopäätöstä, että evoluutio automaattisesti johtaisi matemaattisen älyn ja sitä kautta luonnon ymmärtämisen kehtittymiseen."

        Ei automaattisesti mutta evoluutio on tietyillä lajeilla, varsinkin ihmisellä, todennut suuren älykkyyden olevan selviämisen kannalta hyväksi. Ja suuri älykkyys taas on mahdollistanut korkeamman ajattelukyvyn ja abstraktioiden tajun kehityksen. Äly tuottaa yllättäviä asioita, myös sellaisia jolla ei ole ensin vaikuttanut olevan suurta merkitystä.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Puhun nyt kaikesta valtavasta tekniikan, lääketieteen, genetiikan, kvanttimekaniikan, biologian jne. kehityksestä. Kerrotko että mitä merkittävää lisää kristinusko on tuonut niiden kehitykseen?
        Ja smoin voisit kertoa myös muiden perusteorioiden osalta että mikä niistä tekee erityisen kristillisiä?
        "
        Täältä löytyy satoja kristittyjä merkittäviä tieteentekijöitä eri vuosisadoilta. Sitten voisit itse listata ateistiset tiedemiehet. Marxia ei lasketa, koska hänhän oli todistetusti väärässä. :D
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology

        "Siitä ei ollut kysymys vaan siitä että verrattuna reilun sadan vuoden takaiseen, tietomäärämme on kasvanut eksponentiaalisesti. Ja se ei ole vaatinut mitään uskoa syntyäkseen. Päinvastoin, uskon ottaminen ennakko-olettamaksi on vain hidastanut kehitystä."

        Käsitys siitä että kristinusko olisi hidastanut tieteen kehitystä on myytti. Sitä levitti 1800-luvun loppupuolella kaksi tiedepositivistista kirjaa, joiden lähteet eivät kestä lähempää tarkastelua. Kristinusko käynnisti ja myös mahdollisti vuosisatoja tieteen kehityksen. Muissa yhteiskunnissa sitä ei tapahtunut, eli väitteesi on absurdi.

        "Täältä löytyy satoja kristittyjä merkittäviä tieteentekijöitä eri vuosisadoilta. Sitten voisit itse listata ateistiset tiedemiehet. Marxia ei lasketa, koska hänhän oli todistetusti väärässä. :D
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology"

        Sekoitat nyt asioita. Kyse ei ollut siitä että kuka tiedemies on missäkin uskossa tai ateisti vaan että mitkä tieteen saavutukset tarvitsivat erityisesti sitä että niiden tekijä uskoo johonkin jumalaan. Siis että juuri uskolla on ollut ratkaiseva vaikutus tieteellisen läpimurron syntyyn.
        Eli voitko kertoa että mitä tieteellisiä saavutuksia ei olisi voinut ateisti keksiä koska se vaati oletusta Jumalan olemassaolosta?

        "Käsitys siitä että kristinusko olisi hidastanut tieteen kehitystä on myytti."

        En sanonut että se on hidastanut välttämättä itse tutkimusta mutta kyllä myös kristinusko on myös vastustanut monta tieteen selville saamaa asiaa sillä perusteella että ne tulokset eivät ole sopineet sen hetkiseen kristilliseen maailmankuvaan.
        Toki varsinkin hyvin sopeutuvainen luterialisuus on ottanut yleensä lusikan kauniiseen käteen varsin nopeasti ja hyväksynyt mm. evoluutioteorian varsin varhain tieteelliseksi faktaksi, Mutta kyllä vastustusta sille löytyy tietyistä kristillisistä piireistä jopa vielä tänäänkin.

        "ristinusko käynnisti ja myös mahdollisti vuosisatoja tieteen kehityksen. Muissa yhteiskunnissa sitä ei tapahtunut, eli väitteesi on absurdi."

        Kristinuskon paremmuus tulee siitä että se on jo varsin pitkään tajunnut jättäytyä pois tieteen maailmasta ja keskittyä ydinajatukseensa eli uskoon. Takapajuisia ovat ne maat joissa uskonto on yrittänyt edelleen pitää jalansijaa tietessä ja tunkea omia käsityksiään ja selitysmallejaan tieteen sekaan. Eli sitä mitä itsekin yrität koko ajan selittää eli että pitäisi ottaa jumalan olemassaolo huomioon tiedettä tehdessä.


      • TotuusSattuuQC
        näinlyhyesti kirjoitti:

        ”Matemaattinen äly ei ole tärkeää millekään eläinlajille. Valtaosa luonnossa olevista eläimistä pärjää mainiosti ilman sitä.”

        Tämä on totta. Eläimillä ei ole matemaattista lahjakkuutta ollenkaan. Ehkä hieman alkeellista laskentoa osaavat?

        Eläimet elävät vaistoillaan eli ovat suorassa yhteydessä Jumalaan, josta tulee viestit. Myös ihminen vaaratilanteissa ym. nopeissa tilanteissa joudumme elämään vaistoillamme eli olemme suorassa yhteydessä Jumalaan. Vaistoja käsketään hyödyntämään myös turvakoulutuksissa, koska ne toimivat myös ihmisillä. Turvakoulutuksissa kehoitetaan luottamaan AINA vaistoon.

        "Eläimet elävät vaistoillaan eli ovat suorassa yhteydessä Jumalaan, josta tulee viestit."

        Jos koira toimii vaistojensa varassa ja kokee jonkun ihmisen sille uhaksi (jota se ei useinkaan oikeasti ole), se siis puree ihmistä sinusta Jumalan käskystä?

        "Turvakoulutuksissa kehoitetaan luottamaan AINA vaistoon."

        Eikä kehoteta. Turvakoulutuksissa nimenomaan opetetaan hallityt selkeät reagoimismallin eri tilanteisiin jotta ihminen ei toimisi vain vaistojensa varassa. Vaistojen varassa toimiminen johtaa usein ylilyönteihin tai vääriin toimintatapoihin.
        Esim. pelokas tai uhattu ihminen toimii luonnostaan tietyllä tavalla joka on ihan väärä tapa reagoida jos on turva-alalla töissä ja pitää selvittää tilanne lait ja muiden turvallisuus huomioiden.


      • NäinOn
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Eläimet elävät vaistoillaan eli ovat suorassa yhteydessä Jumalaan, josta tulee viestit."

        Jos koira toimii vaistojensa varassa ja kokee jonkun ihmisen sille uhaksi (jota se ei useinkaan oikeasti ole), se siis puree ihmistä sinusta Jumalan käskystä?

        "Turvakoulutuksissa kehoitetaan luottamaan AINA vaistoon."

        Eikä kehoteta. Turvakoulutuksissa nimenomaan opetetaan hallityt selkeät reagoimismallin eri tilanteisiin jotta ihminen ei toimisi vain vaistojensa varassa. Vaistojen varassa toimiminen johtaa usein ylilyönteihin tai vääriin toimintatapoihin.
        Esim. pelokas tai uhattu ihminen toimii luonnostaan tietyllä tavalla joka on ihan väärä tapa reagoida jos on turva-alalla töissä ja pitää selvittää tilanne lait ja muiden turvallisuus huomioiden.

        ""Eläimet elävät vaistoillaan eli ovat suorassa yhteydessä Jumalaan, josta tulee viestit."

        Jos koira toimii vaistojensa varassa ja kokee jonkun ihmisen sille uhaksi (jota se ei useinkaan oikeasti ole), se siis puree ihmistä sinusta Jumalan käskystä?"

        Taikka paremminkin Jumalan sallimuksesta - -- ja mahdollisesti sitten paholaisen käskystä?


        ""Turvakoulutuksissa kehoitetaan luottamaan AINA vaistoon."

        Eikä kehoteta. "

        Joka kerta on kehoitettu luottamaan vaistoon!


        "Turvakoulutuksissa nimenomaan opetetaan hallityt selkeät reagoimismallin eri tilanteisiin jotta ihminen ei toimisi vain vaistojensa varassa. "

        Näin on - oheisviestinnän keinoin voidaan myös ohjata tilannetta ja tässäkin pelataan ihmisen alitajuntojen kanssa aika usein.


      • Näinsiistiede
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Täältä löytyy satoja kristittyjä merkittäviä tieteentekijöitä eri vuosisadoilta. Sitten voisit itse listata ateistiset tiedemiehet. Marxia ei lasketa, koska hänhän oli todistetusti väärässä. :D
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology"

        Sekoitat nyt asioita. Kyse ei ollut siitä että kuka tiedemies on missäkin uskossa tai ateisti vaan että mitkä tieteen saavutukset tarvitsivat erityisesti sitä että niiden tekijä uskoo johonkin jumalaan. Siis että juuri uskolla on ollut ratkaiseva vaikutus tieteellisen läpimurron syntyyn.
        Eli voitko kertoa että mitä tieteellisiä saavutuksia ei olisi voinut ateisti keksiä koska se vaati oletusta Jumalan olemassaolosta?

        "Käsitys siitä että kristinusko olisi hidastanut tieteen kehitystä on myytti."

        En sanonut että se on hidastanut välttämättä itse tutkimusta mutta kyllä myös kristinusko on myös vastustanut monta tieteen selville saamaa asiaa sillä perusteella että ne tulokset eivät ole sopineet sen hetkiseen kristilliseen maailmankuvaan.
        Toki varsinkin hyvin sopeutuvainen luterialisuus on ottanut yleensä lusikan kauniiseen käteen varsin nopeasti ja hyväksynyt mm. evoluutioteorian varsin varhain tieteelliseksi faktaksi, Mutta kyllä vastustusta sille löytyy tietyistä kristillisistä piireistä jopa vielä tänäänkin.

        "ristinusko käynnisti ja myös mahdollisti vuosisatoja tieteen kehityksen. Muissa yhteiskunnissa sitä ei tapahtunut, eli väitteesi on absurdi."

        Kristinuskon paremmuus tulee siitä että se on jo varsin pitkään tajunnut jättäytyä pois tieteen maailmasta ja keskittyä ydinajatukseensa eli uskoon. Takapajuisia ovat ne maat joissa uskonto on yrittänyt edelleen pitää jalansijaa tietessä ja tunkea omia käsityksiään ja selitysmallejaan tieteen sekaan. Eli sitä mitä itsekin yrität koko ajan selittää eli että pitäisi ottaa jumalan olemassaolo huomioon tiedettä tehdessä.

        ""Täältä löytyy satoja kristittyjä merkittäviä tieteentekijöitä eri vuosisadoilta. Sitten voisit itse listata ateistiset tiedemiehet. Marxia ei lasketa, koska hänhän oli todistetusti väärässä. :D "

        Sekoitat nyt asioita. Kyse ei ollut siitä että kuka tiedemies on missäkin uskossa tai ateisti vaan että mitkä tieteen saavutukset tarvitsivat erityisesti sitä että niiden tekijä uskoo johonkin jumalaan."

        Tiede on kehittynyt vain on voinutkin vain kehittyä Jumalaan uskovien tiedemiesten toimesta!!



        "Takapajuisia ovat ne maat joissa uskonto on yrittänyt edelleen pitää jalansijaa tietessä ja tunkea omia käsityksiään ja selitysmallejaan tieteen sekaan."

        Ymmärräthän sinä asiat! Tiede on ollut ja on mahdollista vain kristinuskon piirissä.

        Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin. Me uskovat olemme tämän tieteen luoneet, mutta emme ota vastuuta tieteen harha-askelista ja nykyisestä rappeutuneisuudesta. Tiede on korruptoitunut erilaisten poliittisten suuntausten palvelijaksi. Todellisuus enää merkitse tieteen harjoittajille yhtään mitään, politiikka, urasta huolehtiminen, julkisuuden hallinta ja talous ovat tulleet määrääviksi.


      • Näinsiistiede kirjoitti:

        ""Täältä löytyy satoja kristittyjä merkittäviä tieteentekijöitä eri vuosisadoilta. Sitten voisit itse listata ateistiset tiedemiehet. Marxia ei lasketa, koska hänhän oli todistetusti väärässä. :D "

        Sekoitat nyt asioita. Kyse ei ollut siitä että kuka tiedemies on missäkin uskossa tai ateisti vaan että mitkä tieteen saavutukset tarvitsivat erityisesti sitä että niiden tekijä uskoo johonkin jumalaan."

        Tiede on kehittynyt vain on voinutkin vain kehittyä Jumalaan uskovien tiedemiesten toimesta!!



        "Takapajuisia ovat ne maat joissa uskonto on yrittänyt edelleen pitää jalansijaa tietessä ja tunkea omia käsityksiään ja selitysmallejaan tieteen sekaan."

        Ymmärräthän sinä asiat! Tiede on ollut ja on mahdollista vain kristinuskon piirissä.

        Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin. Me uskovat olemme tämän tieteen luoneet, mutta emme ota vastuuta tieteen harha-askelista ja nykyisestä rappeutuneisuudesta. Tiede on korruptoitunut erilaisten poliittisten suuntausten palvelijaksi. Todellisuus enää merkitse tieteen harjoittajille yhtään mitään, politiikka, urasta huolehtiminen, julkisuuden hallinta ja talous ovat tulleet määrääviksi.

        Eipä tuossa ole totuutta edes siteeksi.


      • TotuusSattuuQC
        NäinOn kirjoitti:

        ""Eläimet elävät vaistoillaan eli ovat suorassa yhteydessä Jumalaan, josta tulee viestit."

        Jos koira toimii vaistojensa varassa ja kokee jonkun ihmisen sille uhaksi (jota se ei useinkaan oikeasti ole), se siis puree ihmistä sinusta Jumalan käskystä?"

        Taikka paremminkin Jumalan sallimuksesta - -- ja mahdollisesti sitten paholaisen käskystä?


        ""Turvakoulutuksissa kehoitetaan luottamaan AINA vaistoon."

        Eikä kehoteta. "

        Joka kerta on kehoitettu luottamaan vaistoon!


        "Turvakoulutuksissa nimenomaan opetetaan hallityt selkeät reagoimismallin eri tilanteisiin jotta ihminen ei toimisi vain vaistojensa varassa. "

        Näin on - oheisviestinnän keinoin voidaan myös ohjata tilannetta ja tässäkin pelataan ihmisen alitajuntojen kanssa aika usein.

        "Taikka paremminkin Jumalan sallimuksesta - -- ja mahdollisesti sitten paholaisen käskystä?"

        Uskot siis todella eläinten reagointien olevan suoraan ohjausta "yläkerrasta"?

        "Joka kerta on kehoitettu luottamaan vaistoon!"

        Ei kyllä toiminnassa vaan tilanteen arvioinnissa. Nyt puhuttiin siitä miten toimitaan vasitojen varassa ja se ei sisällä silloin harkintaa.

        "Näin on - oheisviestinnän keinoin voidaan myös ohjata tilannetta ja tässäkin pelataan ihmisen alitajuntojen kanssa aika usein."

        Jotkut ovat siinä luonnostaan parempia mutta siinä on kyse ihmisen sosiaalisesta ja psykologisesta pelisilmästä joka on osittain synnynnäistä ja osittain opittua, ei pelkkiä vaistoja. Osalla ihmisitä tämä on parempi ja osalla huonompi eli kyse ei ole pelkästä vaistosta.
        Ohjaaminen on aina tietoinen valinta joten se ei silloin ole lainkaan sama kuin eläimen vaistot.


      • TotuusSattuuQC
        Näinsiistiede kirjoitti:

        ""Täältä löytyy satoja kristittyjä merkittäviä tieteentekijöitä eri vuosisadoilta. Sitten voisit itse listata ateistiset tiedemiehet. Marxia ei lasketa, koska hänhän oli todistetusti väärässä. :D "

        Sekoitat nyt asioita. Kyse ei ollut siitä että kuka tiedemies on missäkin uskossa tai ateisti vaan että mitkä tieteen saavutukset tarvitsivat erityisesti sitä että niiden tekijä uskoo johonkin jumalaan."

        Tiede on kehittynyt vain on voinutkin vain kehittyä Jumalaan uskovien tiedemiesten toimesta!!



        "Takapajuisia ovat ne maat joissa uskonto on yrittänyt edelleen pitää jalansijaa tietessä ja tunkea omia käsityksiään ja selitysmallejaan tieteen sekaan."

        Ymmärräthän sinä asiat! Tiede on ollut ja on mahdollista vain kristinuskon piirissä.

        Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin. Me uskovat olemme tämän tieteen luoneet, mutta emme ota vastuuta tieteen harha-askelista ja nykyisestä rappeutuneisuudesta. Tiede on korruptoitunut erilaisten poliittisten suuntausten palvelijaksi. Todellisuus enää merkitse tieteen harjoittajille yhtään mitään, politiikka, urasta huolehtiminen, julkisuuden hallinta ja talous ovat tulleet määrääviksi.

        "Tiede on kehittynyt vain on voinutkin vain kehittyä Jumalaan uskovien tiedemiesten toimesta!!"

        Tuo on pelkkä sisällötön hokema jos et pysty kertomaan että miten juuri se usko on ollut rakkaiseva noiden tiedemiesten toiminnassa. Mikä keksintö ei olisi voinut syntyä ateistilta?

        "Takapajuisia ovat ne maat joissa uskonto on yrittänyt edelleen pitää jalansijaa tietessä ja tunkea omia käsityksiään ja selitysmallejaan tieteen sekaan."
        Ymmärräthän sinä asiat! Tiede on ollut ja on mahdollista vain kristinuskon piirissä. "

        Niin, koska se on viime aikoina jättänyt tieteen rauhaan eikä ole sotkeutunut siihen. Tiede ei siis kaipaa uskoa.

        "Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."

        Aivan samoin sitä voivat tutkia myös muuta. Ja ne loogiset ja empiiriset keinot eivät vaadi minkään jumalan olemassaoloa.

        "Me uskovat olemme tämän tieteen luoneet"

        Tiede edistyi kristillisessä maailmassa merkittävästi vasta valistuksen ajan myötä 1600-luvulta alkaen. Sitä ennen Eurooppa oli pahasti jäljessä monia muita alueita, mm. Kiinaa ja Lähi-Itää, tieteen saraalla.

        "mutta emme ota vastuuta tieteen harha-askelista ja nykyisestä rappeutuneisuudesta. Tiede on korruptoitunut erilaisten poliittisten suuntausten palvelijaksi."

        Eli se logiikka ja empiria unohtuvat jos tiede ei tuotakaan teille mieleisiä tuloksia?


      • Näintälläkertaa
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Taikka paremminkin Jumalan sallimuksesta - -- ja mahdollisesti sitten paholaisen käskystä?"

        Uskot siis todella eläinten reagointien olevan suoraan ohjausta "yläkerrasta"?

        "Joka kerta on kehoitettu luottamaan vaistoon!"

        Ei kyllä toiminnassa vaan tilanteen arvioinnissa. Nyt puhuttiin siitä miten toimitaan vasitojen varassa ja se ei sisällä silloin harkintaa.

        "Näin on - oheisviestinnän keinoin voidaan myös ohjata tilannetta ja tässäkin pelataan ihmisen alitajuntojen kanssa aika usein."

        Jotkut ovat siinä luonnostaan parempia mutta siinä on kyse ihmisen sosiaalisesta ja psykologisesta pelisilmästä joka on osittain synnynnäistä ja osittain opittua, ei pelkkiä vaistoja. Osalla ihmisitä tämä on parempi ja osalla huonompi eli kyse ei ole pelkästä vaistosta.
        Ohjaaminen on aina tietoinen valinta joten se ei silloin ole lainkaan sama kuin eläimen vaistot.

        ""Taikka paremminkin Jumalan sallimuksesta - -- ja mahdollisesti sitten paholaisen käskystä?"

        Uskot siis todella eläinten reagointien olevan suoraan ohjausta "yläkerrasta"?"

        Joko suoraan tai epäsuoraan kaikki on Jumalan ohjausta.


        ""Joka kerta on kehoitettu luottamaan vaistoon!"

        Ei kyllä toiminnassa vaan tilanteen arvioinnissa. Nyt puhuttiin siitä miten toimitaan vasitojen varassa ja se ei sisällä silloin harkintaa."

        Näin on kuten sanoin :)

        Myös ääritilanteissa ihminen toimii vaistonsa varassa. Sotaveteraanit ovat usein kertoneet miten toimineet taistelutilanteissa, kun vaistot ohjaavat ihmisen toimintaa. Sama kuvio on liikenteessä onnettomuustilanteissa, ihmistä ohjaavat vaistot ja ajattelu tulee mukaan kuvioihin vasta ehkä vuorokausien jälkeen.


      • lisäselvitystä
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Tiede on kehittynyt vain on voinutkin vain kehittyä Jumalaan uskovien tiedemiesten toimesta!!"

        Tuo on pelkkä sisällötön hokema jos et pysty kertomaan että miten juuri se usko on ollut rakkaiseva noiden tiedemiesten toiminnassa. Mikä keksintö ei olisi voinut syntyä ateistilta?

        "Takapajuisia ovat ne maat joissa uskonto on yrittänyt edelleen pitää jalansijaa tietessä ja tunkea omia käsityksiään ja selitysmallejaan tieteen sekaan."
        Ymmärräthän sinä asiat! Tiede on ollut ja on mahdollista vain kristinuskon piirissä. "

        Niin, koska se on viime aikoina jättänyt tieteen rauhaan eikä ole sotkeutunut siihen. Tiede ei siis kaipaa uskoa.

        "Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."

        Aivan samoin sitä voivat tutkia myös muuta. Ja ne loogiset ja empiiriset keinot eivät vaadi minkään jumalan olemassaoloa.

        "Me uskovat olemme tämän tieteen luoneet"

        Tiede edistyi kristillisessä maailmassa merkittävästi vasta valistuksen ajan myötä 1600-luvulta alkaen. Sitä ennen Eurooppa oli pahasti jäljessä monia muita alueita, mm. Kiinaa ja Lähi-Itää, tieteen saraalla.

        "mutta emme ota vastuuta tieteen harha-askelista ja nykyisestä rappeutuneisuudesta. Tiede on korruptoitunut erilaisten poliittisten suuntausten palvelijaksi."

        Eli se logiikka ja empiria unohtuvat jos tiede ei tuotakaan teille mieleisiä tuloksia?

        ""Tiede on kehittynyt vain on voinutkin vain kehittyä Jumalaan uskovien tiedemiesten toimesta!!"

        Tuo on pelkkä sisällötön hokema jos et pysty kertomaan että miten juuri se usko on ollut rakkaiseva noiden tiedemiesten toiminnassa. "

        Tiede on kehittynyt vain kristillisten uskovien toimesta. Missään muussa kulttuurissa ei ole saanut alkunsa nykyaikainen tiede.


        "Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."

        Ja tämä oli suurin oivallus minkä me uskovaiset teimmi kun kehitimme tieteen.



        "Tiede edistyi kristillisessä maailmassa merkittävästi vasta valistuksen ajan myötä 1600-luvulta alkaen. Sitä ennen Eurooppa oli pahasti jäljessä monia muita alueita, mm. Kiinaa ja Lähi-Itää, tieteen saraalla."

        Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella, kun me uskovat olimme jo panneet alulle nykyaikaisen tieteen käsityksen.


        "Eli se logiikka ja empiria unohtuvat jos tiede ei tuotakaan teille mieleisiä tuloksia?"

        Juuri tähän on nykyaikana tiede rappeutunut, kun tiede on korruptoitunut erilaisten poliittisten suuntausten palvelijaksi. Todellisuus enää merkitse tieteen harjoittajille yhtään mitään, politiikka, urasta huolehtiminen, julkisuuden hallinta ja talous ovat tulleet määrääviksi.


      • TotuusSattuuQC
        lisäselvitystä kirjoitti:

        ""Tiede on kehittynyt vain on voinutkin vain kehittyä Jumalaan uskovien tiedemiesten toimesta!!"

        Tuo on pelkkä sisällötön hokema jos et pysty kertomaan että miten juuri se usko on ollut rakkaiseva noiden tiedemiesten toiminnassa. "

        Tiede on kehittynyt vain kristillisten uskovien toimesta. Missään muussa kulttuurissa ei ole saanut alkunsa nykyaikainen tiede.


        "Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."

        Ja tämä oli suurin oivallus minkä me uskovaiset teimmi kun kehitimme tieteen.



        "Tiede edistyi kristillisessä maailmassa merkittävästi vasta valistuksen ajan myötä 1600-luvulta alkaen. Sitä ennen Eurooppa oli pahasti jäljessä monia muita alueita, mm. Kiinaa ja Lähi-Itää, tieteen saraalla."

        Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella, kun me uskovat olimme jo panneet alulle nykyaikaisen tieteen käsityksen.


        "Eli se logiikka ja empiria unohtuvat jos tiede ei tuotakaan teille mieleisiä tuloksia?"

        Juuri tähän on nykyaikana tiede rappeutunut, kun tiede on korruptoitunut erilaisten poliittisten suuntausten palvelijaksi. Todellisuus enää merkitse tieteen harjoittajille yhtään mitään, politiikka, urasta huolehtiminen, julkisuuden hallinta ja talous ovat tulleet määrääviksi.

        "Tuo on pelkkä sisällötön hokema jos et pysty kertomaan että miten juuri se usko on ollut rakkaiseva noiden tiedemiesten toiminnassa. "
        Tiede on kehittynyt vain kristillisten uskovien toimesta. Missään muussa kulttuurissa ei ole saanut alkunsa nykyaikainen tiede."

        Voitko silti kertoa että miten juuri se usko on ollut ratkaiseva noiden tiedemiesten toiminnassa? Mitä olisi jäänyt varmasti keksimättä jos he olisivatkin olleet ateisteja?

        "Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."
        Ja tämä oli suurin oivallus minkä me uskovaiset teimmi kun kehitimme tieteen."

        Vaikka näin uskoisimmekin, sen jälkeen kuka vain on voinut samoin metodein tehdä tiedettä eikä siihen ole tarvittu mitään uskoa.

        "Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella"

        Ei. Valistus alkoin jo 1600-luvun lopulla.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Valistus

        "kun me uskovat olimme jo panneet alulle nykyaikaisen tieteen käsityksen. "

        Valitus oli nimenomaan irtiotto vanhasta uskontokeskeisyydestä ja korosti järjen ja tiedon merkitystä uskon sijaan.
        Valistuksen ajan aatteiden mukaan on syntynyt muuten mm. uskonnonvapaus ja myöhemmin muuten mm. sosialismi.


        "Juuri tähän on nykyaikana tiede rappeutunut, kun tiede on korruptoitunut erilaisten poliittisten suuntausten palvelijaksi. Todellisuus enää merkitse tieteen harjoittajille yhtään mitään, politiikka, urasta huolehtiminen, julkisuuden hallinta ja talous ovat tulleet määrääviksi."

        Kännykät toimivat, uudet galaksit löytyvät ja kvanttimekaniikka kehittyy kummasti jatkuvasti noista kamalista nykyajan hapatuksista piittaamatta.


      • TotuusSattuuQC
        Näintälläkertaa kirjoitti:

        ""Taikka paremminkin Jumalan sallimuksesta - -- ja mahdollisesti sitten paholaisen käskystä?"

        Uskot siis todella eläinten reagointien olevan suoraan ohjausta "yläkerrasta"?"

        Joko suoraan tai epäsuoraan kaikki on Jumalan ohjausta.


        ""Joka kerta on kehoitettu luottamaan vaistoon!"

        Ei kyllä toiminnassa vaan tilanteen arvioinnissa. Nyt puhuttiin siitä miten toimitaan vasitojen varassa ja se ei sisällä silloin harkintaa."

        Näin on kuten sanoin :)

        Myös ääritilanteissa ihminen toimii vaistonsa varassa. Sotaveteraanit ovat usein kertoneet miten toimineet taistelutilanteissa, kun vaistot ohjaavat ihmisen toimintaa. Sama kuvio on liikenteessä onnettomuustilanteissa, ihmistä ohjaavat vaistot ja ajattelu tulee mukaan kuvioihin vasta ehkä vuorokausien jälkeen.

        "Uskot siis todella eläinten reagointien olevan suoraan ohjausta "yläkerrasta"?"
        Joko suoraan tai epäsuoraan kaikki on Jumalan ohjausta."

        Eli kun koira vaistosingnaaliensa ohjaamana tappaa lapsen, niin kyse on Jumalan ohjauksesta?

        "Ei kyllä toiminnassa vaan tilanteen arvioinnissa. Nyt puhuttiin siitä miten toimitaan vasitojen varassa ja se ei sisällä silloin harkintaa."
        Näin on kuten sanoin :)"

        Tilanteen arviointi ei ole lainkaan sama asia kuin esim. eläimen vaistot.

        "Myös ääritilanteissa ihminen toimii vaistonsa varassa. Sotaveteraanit ovat usein kertoneet miten toimineet taistelutilanteissa, kun vaistot ohjaavat ihmisen toimintaa."

        Vaistot voivat ääritilanteessa olla hyviä tai huonoja. Osa pakenee pahassa paikassa vaistojensa ohjaamana, joku toinen taistelee hyvin, kolmas liian uhkarohkeasti.
        Siksi mm. armeijassa tarvitaan kuria jotta sotilaat tottelisivat ohjeita eivätkä olisi vaistojensa varassa,

        "Sama kuvio on liikenteessä onnettomuustilanteissa, ihmistä ohjaavat vaistot ja ajattelu tulee mukaan kuvioihin vasta ehkä vuorokausien jälkeen."

        Sekoitat nyt reagoinnin ja vaistot.


      • tieteenrappio kirjoitti:

        "Tiede on pullollaan käsitteitä kuten pimeä aine, pimeä energia tai vaikkapa musta aukko, joita ei ole koskaan kokeellisesti löydetty, mutta joiden silti katsotaan olevan tieteellisesti relevantteja. "

        Nämä edustavat nykyluonnontieteen täydellistä rappiota. Suurempaa rappiota mitä evoluutioteoria.

        Jos jotakin empiirisesti havaittua ilmiötä ei osata selittää niin kas ... keksitään jokin eiyhtään-mikään selittämään ko. asia. Ja samaan hengenvetoon hylätään Jumala ei-minään, vaikka Jumalasta sentäs on empiiristä näyttöä sadoilla miljoonilla ihmisillä vaikka kuinka paljon ja kirjallisia dokuja miljoonia.

        tieteenrappio kirjoitti: "Jos jotakin empiirisesti havaittua ilmiötä ei osata selittää niin kas ... keksitään jokin eiyhtään-mikään selittämään ko. asia."<

        Kuvasit juuri, miten Raamatun selitykset ovat tapahtuneet. Esimerkkeinä:

        1. Jaakobin tapaus: Sopimuksen mukaan Jaakob sai appensa karjasta kaikki kirjavat yksilöt. Näiden osuus karjasta kasvoi, kun Jaakob laittoi juoma-astioiden pohjille raidallisiksi kuorittuja oksia. Just joo! Heh heh!

        2. Sateenkaari: Sitä ei kyseisestä jurttakansasta kukaan - tietenkään - osannut järkevästi selittää. Siksi sille kehiteltiin kyseinen ja hyvin tunnettu "selityksensä". Sillä pahinta mitä selitysvastuussa oleva voi tehdä, on sanoa: "en mä vaan tiedä". Joten hoksottimet pitää olla kunnossa, ei sitä muuten profeetaksi pääsisikään!

        3. Sodoma & Gomorra: Parit talot Kuolleenmeren rantamilla tuhoutuivat todennäköisesti meteoriitin tms seurannaisvaikutusten takia. Tapaukselle tarvittiin - totta kai - selitys. Tekaistiin uskomaton tarina, jolla oli kaksi tarkoitusta. Ensiksikin "selittää" tapahtunut ja toiseksi saada siihen(kin) tarinaan ujutetuksi jokin opetus {vs. sateenkaari]. Mutta kuten hätävalheitten kanssa usein käy, homma lähti "vähän" lapasesta!


      • näinonkäynyt
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Tuo on pelkkä sisällötön hokema jos et pysty kertomaan että miten juuri se usko on ollut rakkaiseva noiden tiedemiesten toiminnassa. "
        Tiede on kehittynyt vain kristillisten uskovien toimesta. Missään muussa kulttuurissa ei ole saanut alkunsa nykyaikainen tiede."

        Voitko silti kertoa että miten juuri se usko on ollut ratkaiseva noiden tiedemiesten toiminnassa? Mitä olisi jäänyt varmasti keksimättä jos he olisivatkin olleet ateisteja?

        "Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."
        Ja tämä oli suurin oivallus minkä me uskovaiset teimmi kun kehitimme tieteen."

        Vaikka näin uskoisimmekin, sen jälkeen kuka vain on voinut samoin metodein tehdä tiedettä eikä siihen ole tarvittu mitään uskoa.

        "Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella"

        Ei. Valistus alkoin jo 1600-luvun lopulla.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Valistus

        "kun me uskovat olimme jo panneet alulle nykyaikaisen tieteen käsityksen. "

        Valitus oli nimenomaan irtiotto vanhasta uskontokeskeisyydestä ja korosti järjen ja tiedon merkitystä uskon sijaan.
        Valistuksen ajan aatteiden mukaan on syntynyt muuten mm. uskonnonvapaus ja myöhemmin muuten mm. sosialismi.


        "Juuri tähän on nykyaikana tiede rappeutunut, kun tiede on korruptoitunut erilaisten poliittisten suuntausten palvelijaksi. Todellisuus enää merkitse tieteen harjoittajille yhtään mitään, politiikka, urasta huolehtiminen, julkisuuden hallinta ja talous ovat tulleet määrääviksi."

        Kännykät toimivat, uudet galaksit löytyvät ja kvanttimekaniikka kehittyy kummasti jatkuvasti noista kamalista nykyajan hapatuksista piittaamatta.

        "Voitko silti kertoa että miten juuri se usko on ollut ratkaiseva noiden tiedemiesten toiminnassa? Mitä olisi jäänyt varmasti keksimättä jos he olisivatkin olleet ateisteja?"

        Tästä annoin selvityksen jo kahteenkin kertaan, en lähde jankuttamiseesi.


        Ja tuossahan se olikin jo sinun viestissäsi eli ...

        "Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."
        Ja tämä oli suurin oivallus minkä me uskovaiset teimmi kun kehitimme tieteen."


        ""Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella"

        Ei. Valistus alkoin jo 1600-luvun lopulla."

        Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella. Et näköjään lukenut mitä kirjoitin.


        "Valitus oli nimenomaan irtiotto vanhasta uskontokeskeisyydestä ja korosti järjen ja tiedon merkitystä uskon sijaan.
        Valistuksen ajan aatteiden mukaan on syntynyt muuten mm. uskonnonvapaus ja myöhemmin muuten mm. sosialismi."

        Mutta valistus ei ollut irtiotto siitä tieteestä minkä me uskovat kehittelimme aikoinaan.


        ""Juuri tähän on nykyaikana tiede rappeutunut, kun tiede on korruptoitunut erilaisten poliittisten suuntausten palvelijaksi. Todellisuus enää merkitse tieteen harjoittajille yhtään mitään, politiikka, urasta huolehtiminen, julkisuuden hallinta ja talous ovat tulleet määrääviksi."

        Kännykät toimivat, uudet galaksit löytyvät ja kvanttimekaniikka kehittyy kummasti jatkuvasti noista kamalista nykyajan hapatuksista piittaamatta."

        Tuo on totta, että me uskovat, lähinnä USA:ssa, olemme paljon olleet mukana tieteen sovellutusten kehittämisissä.


      • hyvinhänsinäopitminulta
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Uskot siis todella eläinten reagointien olevan suoraan ohjausta "yläkerrasta"?"
        Joko suoraan tai epäsuoraan kaikki on Jumalan ohjausta."

        Eli kun koira vaistosingnaaliensa ohjaamana tappaa lapsen, niin kyse on Jumalan ohjauksesta?

        "Ei kyllä toiminnassa vaan tilanteen arvioinnissa. Nyt puhuttiin siitä miten toimitaan vasitojen varassa ja se ei sisällä silloin harkintaa."
        Näin on kuten sanoin :)"

        Tilanteen arviointi ei ole lainkaan sama asia kuin esim. eläimen vaistot.

        "Myös ääritilanteissa ihminen toimii vaistonsa varassa. Sotaveteraanit ovat usein kertoneet miten toimineet taistelutilanteissa, kun vaistot ohjaavat ihmisen toimintaa."

        Vaistot voivat ääritilanteessa olla hyviä tai huonoja. Osa pakenee pahassa paikassa vaistojensa ohjaamana, joku toinen taistelee hyvin, kolmas liian uhkarohkeasti.
        Siksi mm. armeijassa tarvitaan kuria jotta sotilaat tottelisivat ohjeita eivätkä olisi vaistojensa varassa,

        "Sama kuvio on liikenteessä onnettomuustilanteissa, ihmistä ohjaavat vaistot ja ajattelu tulee mukaan kuvioihin vasta ehkä vuorokausien jälkeen."

        Sekoitat nyt reagoinnin ja vaistot.

        ""Uskot siis todella eläinten reagointien olevan suoraan ohjausta "yläkerrasta"?"
        Joko suoraan tai epäsuoraan kaikki on Jumalan ohjausta."

        Eli kun koira vaistosingnaaliensa ohjaamana tappaa lapsen, niin kyse on Jumalan ohjauksesta?"

        Tähän ajatukseesi en voi yhtyä ollenkaan. Uskon, että tällöin koiraa ohjaa pahuuden voimat kuten suurinta osaa ihmisistäkin saa ohjeensa pahuuden voimilta.


        ""Ei kyllä toiminnassa vaan tilanteen arvioinnissa. Nyt puhuttiin siitä miten toimitaan vasitojen varassa ja se ei sisällä silloin harkintaa."
        Näin on kuten sanoin :)"

        Tilanteen arviointi ei ole lainkaan sama asia kuin esim. eläimen vaistot."

        Ei niin :))

        Mutta ihmistä myös nopeissa ääritilanteissa ohjaavat vaistot ja myös Jumalan lähettämät enkelit, mistä itsellänikin on kokemuksia.


        ""Myös ääritilanteissa ihminen toimii vaistonsa varassa. Sotaveteraanit ovat usein kertoneet miten toimineet taistelutilanteissa, kun vaistot ohjaavat ihmisen toimintaa."

        Vaistot voivat ääritilanteessa olla hyviä tai huonoja. Osa pakenee pahassa paikassa vaistojensa ohjaamana, joku toinen taistelee hyvin, kolmas liian uhkarohkeasti."

        Näin on - sodissa ja vaaratilanteissa ja liikenneonnettomuuksissa ihmistä ohjaavat vain vaistot ja monet käyvät koko kymmenvuotisten elämänsä läpi yhdessä sekunnin murto-osassa.


      • TotuusSattuuQC
        näinonkäynyt kirjoitti:

        "Voitko silti kertoa että miten juuri se usko on ollut ratkaiseva noiden tiedemiesten toiminnassa? Mitä olisi jäänyt varmasti keksimättä jos he olisivatkin olleet ateisteja?"

        Tästä annoin selvityksen jo kahteenkin kertaan, en lähde jankuttamiseesi.


        Ja tuossahan se olikin jo sinun viestissäsi eli ...

        "Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."
        Ja tämä oli suurin oivallus minkä me uskovaiset teimmi kun kehitimme tieteen."


        ""Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella"

        Ei. Valistus alkoin jo 1600-luvun lopulla."

        Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella. Et näköjään lukenut mitä kirjoitin.


        "Valitus oli nimenomaan irtiotto vanhasta uskontokeskeisyydestä ja korosti järjen ja tiedon merkitystä uskon sijaan.
        Valistuksen ajan aatteiden mukaan on syntynyt muuten mm. uskonnonvapaus ja myöhemmin muuten mm. sosialismi."

        Mutta valistus ei ollut irtiotto siitä tieteestä minkä me uskovat kehittelimme aikoinaan.


        ""Juuri tähän on nykyaikana tiede rappeutunut, kun tiede on korruptoitunut erilaisten poliittisten suuntausten palvelijaksi. Todellisuus enää merkitse tieteen harjoittajille yhtään mitään, politiikka, urasta huolehtiminen, julkisuuden hallinta ja talous ovat tulleet määrääviksi."

        Kännykät toimivat, uudet galaksit löytyvät ja kvanttimekaniikka kehittyy kummasti jatkuvasti noista kamalista nykyajan hapatuksista piittaamatta."

        Tuo on totta, että me uskovat, lähinnä USA:ssa, olemme paljon olleet mukana tieteen sovellutusten kehittämisissä.

        "Mitä olisi jäänyt varmasti keksimättä jos he olisivatkin olleet ateisteja?"
        Tästä annoin selvityksen jo kahteenkin kertaan, en lähde jankuttamiseesi. "

        Et ole vastannut mikä olisi jäänytkeksimättä. Annan nyt vaikka vain pari esimerkkiä perustellen.

        "Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."
        Ja tämä oli suurin oivallus minkä me uskovaiset teimmi kun kehitimme tieteen."

        Ei koska kuka tahansa ateisti voi tehdä tiedettä täysin samojen periaatteiden mukaan, ja muuten myös tekeekin. Joten tuo "oivallus" ei ollut mikään mikä vaatii uskoa johonkin. Päinvastoin, järki ja logiikka nähdään normaalisti juurikin uskon vastakohtana.

        "Ei. Valistus alkoin jo 1600-luvun lopulla."
        Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella. Et näköjään lukenut mitä kirjoitin. "

        Et näköjään sitten lukenut ollenkaan linkittämääni Wikipedian sivua valistuksesta?

        "Mutta valistus ei ollut irtiotto siitä tieteestä minkä me uskovat kehittelimme aikoinaan."

        Milloin aikoinaan? Tiede alkoi vähitellen omaksua nykyisiä tieteellisen tutkimuksen periaatteita laajemmin vasta juuri valistuksen aikana. Sitä ennen osa tieteestä, myös kristittyjen tekemästä, saattoi sekoittaa iloisesti tutkimusta ja hyvinkin maagisia maailmaselityksiä. Esim. Newton tutki innokkaasti oikean tieteen lisäksi mm. alkemiaa.
        Eli ei siinä usko mitään auttanut kun meni myös välillä metsään komeasti.

        "Kännykät toimivat, uudet galaksit löytyvät ja kvanttimekaniikka kehittyy kummasti jatkuvasti noista kamalista nykyajan hapatuksista piittaamatta."
        Tuo on totta, että me uskovat, lähinnä USA:ssa, olemme paljon olleet mukana tieteen sovellutusten kehittämisissä."

        Ainakin itseriittoista omakehua teillä siellä riittää...


      • TotuusSattuuQC
        hyvinhänsinäopitminulta kirjoitti:

        ""Uskot siis todella eläinten reagointien olevan suoraan ohjausta "yläkerrasta"?"
        Joko suoraan tai epäsuoraan kaikki on Jumalan ohjausta."

        Eli kun koira vaistosingnaaliensa ohjaamana tappaa lapsen, niin kyse on Jumalan ohjauksesta?"

        Tähän ajatukseesi en voi yhtyä ollenkaan. Uskon, että tällöin koiraa ohjaa pahuuden voimat kuten suurinta osaa ihmisistäkin saa ohjeensa pahuuden voimilta.


        ""Ei kyllä toiminnassa vaan tilanteen arvioinnissa. Nyt puhuttiin siitä miten toimitaan vasitojen varassa ja se ei sisällä silloin harkintaa."
        Näin on kuten sanoin :)"

        Tilanteen arviointi ei ole lainkaan sama asia kuin esim. eläimen vaistot."

        Ei niin :))

        Mutta ihmistä myös nopeissa ääritilanteissa ohjaavat vaistot ja myös Jumalan lähettämät enkelit, mistä itsellänikin on kokemuksia.


        ""Myös ääritilanteissa ihminen toimii vaistonsa varassa. Sotaveteraanit ovat usein kertoneet miten toimineet taistelutilanteissa, kun vaistot ohjaavat ihmisen toimintaa."

        Vaistot voivat ääritilanteessa olla hyviä tai huonoja. Osa pakenee pahassa paikassa vaistojensa ohjaamana, joku toinen taistelee hyvin, kolmas liian uhkarohkeasti."

        Näin on - sodissa ja vaaratilanteissa ja liikenneonnettomuuksissa ihmistä ohjaavat vain vaistot ja monet käyvät koko kymmenvuotisten elämänsä läpi yhdessä sekunnin murto-osassa.

        "Eli kun koira vaistosingnaaliensa ohjaamana tappaa lapsen, niin kyse on Jumalan ohjauksesta?"
        Tähän ajatukseesi en voi yhtyä ollenkaan. "

        No sen uskon. Yleensä jumala halutaan nähdä toimijaksi vain kun tapahtuu jotain hyvää.

        "Uskon, että tällöin koiraa ohjaa pahuuden voimat kuten suurinta osaa ihmisistäkin saa ohjeensa pahuuden voimilta."

        Ja muulloin sitten syytetään heti jotain muuta. Mutta ei logiikka nyt ihan toimi niin että poimitte vain aina rusinat pullasta.

        "Mutta ihmistä myös nopeissa ääritilanteissa ohjaavat vaistot ja myös Jumalan lähettämät enkelit, mistä itsellänikin on kokemuksia. "

        Paitsi sitten kun sattu tapahtumaan jotain pahaa niin sitten niiden vaistojen takana onkin taas joku muu?
        Eiköhän nyt ole niin että ne vaistot ovat ihan ihmisen autonomisen hermojärjestelmän tuotteita eikä niihin vaikuta jotkut enkelit tai pahat henget?

        ""Myös ääritilanteissa ihminen toimii vaistonsa varassa. Sotaveteraanit ovat usein kertoneet miten toimineet taistelutilanteissa, kun vaistot ohjaavat ihmisen toimintaa."

        "Näin on - sodissa ja vaaratilanteissa ja liikenneonnettomuuksissa ihmistä ohjaavat vain vaistot ja monet käyvät koko kymmenvuotisten elämänsä läpi yhdessä sekunnin murto-osassa."

        Ja osassa tapauksista vaistot ohjaavat oikeaan toimintaan, osassa väärään. Niissä ei siis ole mitään erityisen jumalallista.


      • hyvinoletperilläjo
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Mitä olisi jäänyt varmasti keksimättä jos he olisivatkin olleet ateisteja?"
        Tästä annoin selvityksen jo kahteenkin kertaan, en lähde jankuttamiseesi. "

        Et ole vastannut mikä olisi jäänytkeksimättä. Annan nyt vaikka vain pari esimerkkiä perustellen.

        "Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."
        Ja tämä oli suurin oivallus minkä me uskovaiset teimmi kun kehitimme tieteen."

        Ei koska kuka tahansa ateisti voi tehdä tiedettä täysin samojen periaatteiden mukaan, ja muuten myös tekeekin. Joten tuo "oivallus" ei ollut mikään mikä vaatii uskoa johonkin. Päinvastoin, järki ja logiikka nähdään normaalisti juurikin uskon vastakohtana.

        "Ei. Valistus alkoin jo 1600-luvun lopulla."
        Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella. Et näköjään lukenut mitä kirjoitin. "

        Et näköjään sitten lukenut ollenkaan linkittämääni Wikipedian sivua valistuksesta?

        "Mutta valistus ei ollut irtiotto siitä tieteestä minkä me uskovat kehittelimme aikoinaan."

        Milloin aikoinaan? Tiede alkoi vähitellen omaksua nykyisiä tieteellisen tutkimuksen periaatteita laajemmin vasta juuri valistuksen aikana. Sitä ennen osa tieteestä, myös kristittyjen tekemästä, saattoi sekoittaa iloisesti tutkimusta ja hyvinkin maagisia maailmaselityksiä. Esim. Newton tutki innokkaasti oikean tieteen lisäksi mm. alkemiaa.
        Eli ei siinä usko mitään auttanut kun meni myös välillä metsään komeasti.

        "Kännykät toimivat, uudet galaksit löytyvät ja kvanttimekaniikka kehittyy kummasti jatkuvasti noista kamalista nykyajan hapatuksista piittaamatta."
        Tuo on totta, että me uskovat, lähinnä USA:ssa, olemme paljon olleet mukana tieteen sovellutusten kehittämisissä."

        Ainakin itseriittoista omakehua teillä siellä riittää...

        ""Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."
        Ja tämä oli suurin oivallus minkä me uskovaiset teimmi kun kehitimme tieteen."

        Ei koska kuka tahansa ateisti voi tehdä tiedettä täysin samojen periaatteiden mukaan, ja muuten myös tekeekin. "

        Näin on, mutta tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin.


        ""Ei. Valistus alkoin jo 1600-luvun lopulla."
        Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella. Et näköjään lukenut mitä kirjoitin. "

        Et näköjään sitten lukenut ollenkaan linkittämääni Wikipedian sivua valistuksesta?"

        Enkä lue, koska valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella.


        ""Mutta valistus ei ollut irtiotto siitä tieteestä minkä me uskovat kehittelimme aikoinaan."

        Milloin aikoinaan? Tiede alkoi vähitellen omaksua nykyisiä tieteellisen tutkimuksen periaatteita laajemmin vasta juuri valistuksen aikana. "

        Osittain näin, mutta tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin.


        ""Kännykät toimivat, uudet galaksit löytyvät ja kvanttimekaniikka kehittyy kummasti jatkuvasti noista kamalista nykyajan hapatuksista piittaamatta."
        Tuo on totta, että me uskovat, lähinnä USA:ssa, olemme paljon olleet mukana tieteen sovellutusten kehittämisissä."

        Ainakin itseriittoista omakehua teillä siellä riittää..."

        Tai sitten tuon esiin vain tosiasiat. Tieteen nykyaikaiset sovellukset on kehitetty USA:ssa missä kehittäjät pääasiassa ovat uskoneet Jumalaan.


      • hyväjuttun
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Eli kun koira vaistosingnaaliensa ohjaamana tappaa lapsen, niin kyse on Jumalan ohjauksesta?"
        Tähän ajatukseesi en voi yhtyä ollenkaan. "

        No sen uskon. Yleensä jumala halutaan nähdä toimijaksi vain kun tapahtuu jotain hyvää.

        "Uskon, että tällöin koiraa ohjaa pahuuden voimat kuten suurinta osaa ihmisistäkin saa ohjeensa pahuuden voimilta."

        Ja muulloin sitten syytetään heti jotain muuta. Mutta ei logiikka nyt ihan toimi niin että poimitte vain aina rusinat pullasta.

        "Mutta ihmistä myös nopeissa ääritilanteissa ohjaavat vaistot ja myös Jumalan lähettämät enkelit, mistä itsellänikin on kokemuksia. "

        Paitsi sitten kun sattu tapahtumaan jotain pahaa niin sitten niiden vaistojen takana onkin taas joku muu?
        Eiköhän nyt ole niin että ne vaistot ovat ihan ihmisen autonomisen hermojärjestelmän tuotteita eikä niihin vaikuta jotkut enkelit tai pahat henget?

        ""Myös ääritilanteissa ihminen toimii vaistonsa varassa. Sotaveteraanit ovat usein kertoneet miten toimineet taistelutilanteissa, kun vaistot ohjaavat ihmisen toimintaa."

        "Näin on - sodissa ja vaaratilanteissa ja liikenneonnettomuuksissa ihmistä ohjaavat vain vaistot ja monet käyvät koko kymmenvuotisten elämänsä läpi yhdessä sekunnin murto-osassa."

        Ja osassa tapauksista vaistot ohjaavat oikeaan toimintaan, osassa väärään. Niissä ei siis ole mitään erityisen jumalallista.

        ""Uskon, että tällöin koiraa ohjaa pahuuden voimat kuten suurinta osaa ihmisistäkin saa ohjeensa pahuuden voimilta."

        Ja muulloin sitten syytetään heti jotain muuta. Mutta ei logiikka nyt ihan toimi niin että poimitte vain aina rusinat pullasta. "

        Juuri näin - hyvyys tulee Jumalalta ja pahuus paholaisesta. Kuten tälläkin foorumilla joka päivä voimme todeta.


        ""Mutta ihmistä myös nopeissa ääritilanteissa ohjaavat vaistot ja myös Jumalan lähettämät enkelit, mistä itsellänikin on kokemuksia. "

        Paitsi sitten kun sattu tapahtumaan jotain pahaa niin sitten niiden vaistojen takana onkin taas joku muu?"

        No tähän en osaa vastata, mutta nopeissa ääritilanteissa ohjaavat vaistot ja myös Jumalan lähettämät enkelit, mistä itsellänikin on kokemuksia.


        "Ja osassa tapauksista vaistot ohjaavat oikeaan toimintaan, osassa väärään. Niissä ei siis ole mitään erityisen jumalallista."

        Näin on!

        Sinähän alat oppimaan :))


      • näinlyhyesti kirjoitti:

        ”Matemaattinen äly ei ole tärkeää millekään eläinlajille. Valtaosa luonnossa olevista eläimistä pärjää mainiosti ilman sitä.”

        Tämä on totta. Eläimillä ei ole matemaattista lahjakkuutta ollenkaan. Ehkä hieman alkeellista laskentoa osaavat?

        Eläimet elävät vaistoillaan eli ovat suorassa yhteydessä Jumalaan, josta tulee viestit. Myös ihminen vaaratilanteissa ym. nopeissa tilanteissa joudumme elämään vaistoillamme eli olemme suorassa yhteydessä Jumalaan. Vaistoja käsketään hyödyntämään myös turvakoulutuksissa, koska ne toimivat myös ihmisillä. Turvakoulutuksissa kehoitetaan luottamaan AINA vaistoon.

        ”Eläimet elävät vaistoillaan eli ovat suorassa yhteydessä Jumalaan, josta tulee viestit.”

        Kyllä ne ihan biologisesti vaistot toimivat, tosin uskon että Jumalan luomistyön eräs tulos on tällainen hieno vaistojärjestelmä. Vaisto on reagointia johonkin ärsykkeeseen. Ihmisellä vaistot ovat aika ”rappeutuneita”.

        ”…nopeissa tilanteissa joudumme elämään vaistoillamme…”

        Ikävä kyllä ei se noin suoraviivaista ole. Mm. liikenne on siitä ongelmallista, ettei meidän vaistojärjestelmä – eikä eläintenkään – sitä kykene hahmottamaan.

        ”Turvakoulutuksissa kehoitetaan luottamaan AINA vaistoon.”

        Arkikielessä vaisto tarkoittaa usein seikkaa, joka on opittua mutta intuitiivista ajattelua.

        ”Eläimillä ei ole matemaattista lahjakkuutta ollenkaan.”

        Ei lahjakkuutta, mutta matemaattista ajattelua on kyllä havaittu. Moni eläin hahmottaa mm. eri lukumäärät – vaikkei heillä sanallisia käsitteitä niistä olekaan.


      • TotuusSattuuQC
        hyvinoletperilläjo kirjoitti:

        ""Tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."
        Ja tämä oli suurin oivallus minkä me uskovaiset teimmi kun kehitimme tieteen."

        Ei koska kuka tahansa ateisti voi tehdä tiedettä täysin samojen periaatteiden mukaan, ja muuten myös tekeekin. "

        Näin on, mutta tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin.


        ""Ei. Valistus alkoin jo 1600-luvun lopulla."
        Valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella. Et näköjään lukenut mitä kirjoitin. "

        Et näköjään sitten lukenut ollenkaan linkittämääni Wikipedian sivua valistuksesta?"

        Enkä lue, koska valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella.


        ""Mutta valistus ei ollut irtiotto siitä tieteestä minkä me uskovat kehittelimme aikoinaan."

        Milloin aikoinaan? Tiede alkoi vähitellen omaksua nykyisiä tieteellisen tutkimuksen periaatteita laajemmin vasta juuri valistuksen aikana. "

        Osittain näin, mutta tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin.


        ""Kännykät toimivat, uudet galaksit löytyvät ja kvanttimekaniikka kehittyy kummasti jatkuvasti noista kamalista nykyajan hapatuksista piittaamatta."
        Tuo on totta, että me uskovat, lähinnä USA:ssa, olemme paljon olleet mukana tieteen sovellutusten kehittämisissä."

        Ainakin itseriittoista omakehua teillä siellä riittää..."

        Tai sitten tuon esiin vain tosiasiat. Tieteen nykyaikaiset sovellukset on kehitetty USA:ssa missä kehittäjät pääasiassa ovat uskoneet Jumalaan.

        "Näin on, mutta tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta"

        Eikä syntynyt. Tiedettä oli olemassa jo muinaisessa Kaksoisvirtain maassa jossa hallittiin hyvin tähtitiede, matematiikka ja geometria.

        "koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."

        Ateisti taas lähtee myös siitä että maailma on loogisesti tutkittavissa ja selitettävissä juuri siksi että ei ole mitään jumalaa joten ei siinä mitään eroa ole.

        "Et näköjään sitten lukenut ollenkaan linkittämääni Wikipedian sivua valistuksesta?"
        Enkä lue, koska valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella. "

        No eiköhän tuo osoita jo aika hyvin että sinulla on kaiken kaikkiaan aika lailla ihan omat totuutesi joilla ei ole juurikaan tekemistä varsinaisten faktojen kansa. Eikö teidän uskovien pitänyt tutkia asioita loogisin ja empiirisisn keinoin? Nyt sitten vain päätät että asiat eivät ole jollain tavalla koska et vain halua niin.


        "Osittain näin, mutta tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."

        Mutta siltikään et halua uskoa historiantutkimuksen tietoja siitä milloin valistuksen aika alkoi?

        "Tai sitten tuon esiin vain tosiasiat. Tieteen nykyaikaiset sovellukset on kehitetty USA:ssa"

        No kyllä niitä on tehty aika lailla muuallakin. Esim. Japani ja Etelä-Korea ovat kehittäneet paljon huippu tekniikkaa eikä niissä kristinusko ole mitenkään suuri uskonto.

        Ja sinulla on edelleen jäänyt vastaamatta että mikä keksintö ei olisi voinut syntyä ateistilta eli minkä olisi voinut kehittää vain uskova ja jonka keksiminen vaatii Jumalan olemassaolon huomioimista? Kännykkä? Tietokone?


      • TotuusSattuuQC
        hyväjuttun kirjoitti:

        ""Uskon, että tällöin koiraa ohjaa pahuuden voimat kuten suurinta osaa ihmisistäkin saa ohjeensa pahuuden voimilta."

        Ja muulloin sitten syytetään heti jotain muuta. Mutta ei logiikka nyt ihan toimi niin että poimitte vain aina rusinat pullasta. "

        Juuri näin - hyvyys tulee Jumalalta ja pahuus paholaisesta. Kuten tälläkin foorumilla joka päivä voimme todeta.


        ""Mutta ihmistä myös nopeissa ääritilanteissa ohjaavat vaistot ja myös Jumalan lähettämät enkelit, mistä itsellänikin on kokemuksia. "

        Paitsi sitten kun sattu tapahtumaan jotain pahaa niin sitten niiden vaistojen takana onkin taas joku muu?"

        No tähän en osaa vastata, mutta nopeissa ääritilanteissa ohjaavat vaistot ja myös Jumalan lähettämät enkelit, mistä itsellänikin on kokemuksia.


        "Ja osassa tapauksista vaistot ohjaavat oikeaan toimintaan, osassa väärään. Niissä ei siis ole mitään erityisen jumalallista."

        Näin on!

        Sinähän alat oppimaan :))

        "Juuri näin - hyvyys tulee Jumalalta ja pahuus paholaisesta. Kuten tälläkin foorumilla joka päivä voimme todeta."

        Jumala kaikkivaltiaana näyttää antavan paholaiselle melkoisen paljon valtaa, sinusta jopa eläinten toimintaan, huomioon ottaen että hän voisi ihan yhtä hyvin saada ne kaikki toimimaan hyvin.

        "No tähän en osaa vastata, mutta nopeissa ääritilanteissa ohjaavat vaistot ja myös Jumalan lähettämät enkelit, mistä itsellänikin on kokemuksia."

        Vaikutat melko varmalta omista kannoistasi huomioiden että et osaa kuitenkaan vastata melko olennaisiin kysymyksiin. Eli miksi ne vaistot toimivat välillä myös väärin.

        "Ja osassa tapauksista vaistot ohjaavat oikeaan toimintaan, osassa väärään. Niissä ei siis ole mitään erityisen jumalallista."
        Näin on!
        Sinähän alat oppimaan :))"

        Jaa. Käsittääkseni sinä olet juuri väittänyt vaistoissa olevan nimenomaan kyse jumalan (tai välillä paholaiosen) ohjauksesta. Mutta nyt sitten ei olekaan niin?


      • PieniKorjaus
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Näin on, mutta tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta"

        Eikä syntynyt. Tiedettä oli olemassa jo muinaisessa Kaksoisvirtain maassa jossa hallittiin hyvin tähtitiede, matematiikka ja geometria.

        "koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."

        Ateisti taas lähtee myös siitä että maailma on loogisesti tutkittavissa ja selitettävissä juuri siksi että ei ole mitään jumalaa joten ei siinä mitään eroa ole.

        "Et näköjään sitten lukenut ollenkaan linkittämääni Wikipedian sivua valistuksesta?"
        Enkä lue, koska valituksen aika tuli sitten paljon myöhemmin , 1700-luvun loppupuolella. "

        No eiköhän tuo osoita jo aika hyvin että sinulla on kaiken kaikkiaan aika lailla ihan omat totuutesi joilla ei ole juurikaan tekemistä varsinaisten faktojen kansa. Eikö teidän uskovien pitänyt tutkia asioita loogisin ja empiirisisn keinoin? Nyt sitten vain päätät että asiat eivät ole jollain tavalla koska et vain halua niin.


        "Osittain näin, mutta tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta, koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin."

        Mutta siltikään et halua uskoa historiantutkimuksen tietoja siitä milloin valistuksen aika alkoi?

        "Tai sitten tuon esiin vain tosiasiat. Tieteen nykyaikaiset sovellukset on kehitetty USA:ssa"

        No kyllä niitä on tehty aika lailla muuallakin. Esim. Japani ja Etelä-Korea ovat kehittäneet paljon huippu tekniikkaa eikä niissä kristinusko ole mitenkään suuri uskonto.

        Ja sinulla on edelleen jäänyt vastaamatta että mikä keksintö ei olisi voinut syntyä ateistilta eli minkä olisi voinut kehittää vain uskova ja jonka keksiminen vaatii Jumalan olemassaolon huomioimista? Kännykkä? Tietokone?

        ""Näin on, mutta tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta"

        Eikä syntynyt. Tiedettä oli olemassa jo muinaisessa Kaksoisvirtain maassa jossa hallittiin hyvin tähtitiede, matematiikka ja geometria."

        Länsimais-tyylinen tiede kehittyi uskovien toimesta vasta 1600- ja 1700- luvulla ja tästä eteenpäin koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin. Ja myös sovelluspuolta ovat hoitaneet uskovaiset ihmiset lähinnä USA:ssa.


      • LisäOpetusta
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Juuri näin - hyvyys tulee Jumalalta ja pahuus paholaisesta. Kuten tälläkin foorumilla joka päivä voimme todeta."

        Jumala kaikkivaltiaana näyttää antavan paholaiselle melkoisen paljon valtaa, sinusta jopa eläinten toimintaan, huomioon ottaen että hän voisi ihan yhtä hyvin saada ne kaikki toimimaan hyvin.

        "No tähän en osaa vastata, mutta nopeissa ääritilanteissa ohjaavat vaistot ja myös Jumalan lähettämät enkelit, mistä itsellänikin on kokemuksia."

        Vaikutat melko varmalta omista kannoistasi huomioiden että et osaa kuitenkaan vastata melko olennaisiin kysymyksiin. Eli miksi ne vaistot toimivat välillä myös väärin.

        "Ja osassa tapauksista vaistot ohjaavat oikeaan toimintaan, osassa väärään. Niissä ei siis ole mitään erityisen jumalallista."
        Näin on!
        Sinähän alat oppimaan :))"

        Jaa. Käsittääkseni sinä olet juuri väittänyt vaistoissa olevan nimenomaan kyse jumalan (tai välillä paholaiosen) ohjauksesta. Mutta nyt sitten ei olekaan niin?

        " Käsittääkseni sinä olet juuri väittänyt vaistoissa olevan nimenomaan kyse jumalan (tai välillä paholaiosen) ohjauksesta. Mutta nyt sitten ei olekaan niin?"

        Hyvin olet ymmärtänyt, että vaistotoiminnat ovat tulosta "henkimaailman" toiminnasta sekä hyvässä että pahassa. Pahuuden voimat työstää myös vääriä valintoja ja hyvyyden voimat taas oikeita ja hyviä valintoja tilanteissa, joissa ei ole aikaa ajatella loogisesti.

        Itse muistan erään tilanteen liikenteestä. Oli synkkä ja syksyinen yö ja vettä satoi ja näkyvyys nolla eikä auton valoista ollut apua. Tulin sivutieltä risteykseen ja tie oli vapaa kääntyä pikatielle kunnes yhtäkkiä "ääni" käski pysähtymään. Tottelin ääntä ja jarrutin voimakkaasti ilman mitään näkyvää ja loogista syytä ja samassa iso rekka sujahti alle puolen metrin päässä autoni nokasta. Tiesin mistä ääni tuli, vaikka pelästys oli valtava. Ei ollut vielä aikani kuolla. Tämän tyyppisiä tilanteita olen kohdannut liikenteessä pelkästään ainakin neljä kertaa.

        Kuinka oikea onkaan turvakouluttajien ohje, että noudattakaa AINA vaistoanne.


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Täältä löytyy satoja kristittyjä merkittäviä tieteentekijöitä eri vuosisadoilta. Sitten voisit itse listata ateistiset tiedemiehet. Marxia ei lasketa, koska hänhän oli todistetusti väärässä. :D
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology"

        Sekoitat nyt asioita. Kyse ei ollut siitä että kuka tiedemies on missäkin uskossa tai ateisti vaan että mitkä tieteen saavutukset tarvitsivat erityisesti sitä että niiden tekijä uskoo johonkin jumalaan. Siis että juuri uskolla on ollut ratkaiseva vaikutus tieteellisen läpimurron syntyyn.
        Eli voitko kertoa että mitä tieteellisiä saavutuksia ei olisi voinut ateisti keksiä koska se vaati oletusta Jumalan olemassaolosta?

        "Käsitys siitä että kristinusko olisi hidastanut tieteen kehitystä on myytti."

        En sanonut että se on hidastanut välttämättä itse tutkimusta mutta kyllä myös kristinusko on myös vastustanut monta tieteen selville saamaa asiaa sillä perusteella että ne tulokset eivät ole sopineet sen hetkiseen kristilliseen maailmankuvaan.
        Toki varsinkin hyvin sopeutuvainen luterialisuus on ottanut yleensä lusikan kauniiseen käteen varsin nopeasti ja hyväksynyt mm. evoluutioteorian varsin varhain tieteelliseksi faktaksi, Mutta kyllä vastustusta sille löytyy tietyistä kristillisistä piireistä jopa vielä tänäänkin.

        "ristinusko käynnisti ja myös mahdollisti vuosisatoja tieteen kehityksen. Muissa yhteiskunnissa sitä ei tapahtunut, eli väitteesi on absurdi."

        Kristinuskon paremmuus tulee siitä että se on jo varsin pitkään tajunnut jättäytyä pois tieteen maailmasta ja keskittyä ydinajatukseensa eli uskoon. Takapajuisia ovat ne maat joissa uskonto on yrittänyt edelleen pitää jalansijaa tietessä ja tunkea omia käsityksiään ja selitysmallejaan tieteen sekaan. Eli sitä mitä itsekin yrität koko ajan selittää eli että pitäisi ottaa jumalan olemassaolo huomioon tiedettä tehdessä.

        "Täältä löytyy satoja kristittyjä merkittäviä tieteentekijöitä eri vuosisadoilta. Sitten voisit itse listata ateistiset tiedemiehet. Marxia ei lasketa, koska hänhän oli todistetusti väärässä. :D
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology"

        "Sekoitat nyt asioita. Kyse ei ollut siitä että kuka tiedemies on missäkin uskossa tai ateisti vaan että mitkä tieteen saavutukset tarvitsivat erityisesti sitä että niiden tekijä uskoo johonkin jumalaan. Siis että juuri uskolla on ollut ratkaiseva vaikutus tieteellisen läpimurron syntyyn.
        Eli voitko kertoa että mitä tieteellisiä saavutuksia ei olisi voinut ateisti keksiä koska se vaati oletusta Jumalan olemassaolosta?"

        Maalit siiryivät siis...

        "En sanonut että se on hidastanut välttämättä itse tutkimusta mutta kyllä myös kristinusko on myös vastustanut monta tieteen selville saamaa asiaa sillä perusteella että ne tulokset eivät ole sopineet sen hetkiseen kristilliseen maailmankuvaan.
        Toki varsinkin hyvin sopeutuvainen luterialisuus on ottanut yleensä lusikan kauniiseen käteen varsin nopeasti ja hyväksynyt mm. evoluutioteorian varsin varhain tieteelliseksi faktaksi, Mutta kyllä vastustusta sille löytyy tietyistä kristillisistä piireistä jopa vielä tänäänkin."

        No kerroppa tästä esimerkkejä.

        "Kristinuskon paremmuus tulee siitä että se on jo varsin pitkään tajunnut jättäytyä pois tieteen maailmasta ja keskittyä ydinajatukseensa eli uskoon. Takapajuisia ovat ne maat joissa uskonto on yrittänyt edelleen pitää jalansijaa tietessä ja tunkea omia käsityksiään ja selitysmallejaan tieteen sekaan. Eli sitä mitä itsekin yrität koko ajan selittää eli että pitäisi ottaa jumalan olemassaolo huomioon tiedettä tehdessä. "

        Ei vaan tämä on valistuksen ajan ideologia että tiede ja usko piti erottaa toisistaan. Tieteen kannalta on ihanteellista että mahdollisimman monet sörkkisivät lusikallaan siihen soppaan. Erilaisten ideologiapohjien poissulkeminen tiedemaailmasta ei tuo mitään hyötyä tieteelle. Tiede kehittyy juuri sen vuoksi, että sinne tuodaan erilaisia mielipiteitä. Jos tiede muuttuu ikään kuin joksikin poliittisesti yksimieliseksi yhteisöksi, niin myös kehitys pysähtyy kuin seinään. Kaikkea täytyy pystyä haastamaan ja kaikesta pitää pystyä keskustelemaan eikä mikään ole pyhää ... edes ateismi.


      • TotuusSattuuQC
        PieniKorjaus kirjoitti:

        ""Näin on, mutta tiede syntyi Jumalaan uskovien toimesta"

        Eikä syntynyt. Tiedettä oli olemassa jo muinaisessa Kaksoisvirtain maassa jossa hallittiin hyvin tähtitiede, matematiikka ja geometria."

        Länsimais-tyylinen tiede kehittyi uskovien toimesta vasta 1600- ja 1700- luvulla ja tästä eteenpäin koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote. Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin. Ja myös sovelluspuolta ovat hoitaneet uskovaiset ihmiset lähinnä USA:ssa.

        "Länsimais-tyylinen tiede kehittyi uskovien toimesta vasta 1600- ja 1700- luvulla ja tästä eteenpäin koska me uskovat oletamme, että maailma on Jumalan luoma ja siis järjestäytynyt loogisen älyn tuote."

        No ensinnäkin voisi kysyä että miksi ihmeessä vasta sitten kun kristinusko oli ehtinyt olla olemassa jo sen 1600 vuotta ennen sitä? Miksi tuo oletus syntyi vasta niin valtavan pitkän ajan päästä jos se olisi jotenkin nimenomaan kristinuskoon liittyvä ajatus?
        Oikeastihan tietoon ja tutkimukseen liittyviä kysymyksiä (mm. empirismiä) pohdiskeltiin jo antiikin filosofien keskuudessa paljon.Sitten kun Euroopassakin vihdoin keskiajan jälkeen päästiin irti naivin yksinkertaisista uskonnollissävytteisistä maailmanselityksistä, noita antiikin ajatuksia alettiin jälleen nostaa esiin ja jalostaa pidemmälle uuden tiedon hankkimiseksi.
        En väitä etteikö joku olisi silloin oikeasti uskonut että sama asia voidaan selittää kristillisestikin mutta kyllä nuo samat ajatukset olivat olemassa jo valtavan paljon aikaisemmin filosofien pohdiskeluissa.

        "Ja näin voimme tutkia kaikkeutta loogisin ja empiirisin keinoin. Ja myös sovelluspuolta ovat hoitaneet uskovaiset ihmiset lähinnä USA:ssa."

        Edelleen jään odottamaan sitä keksintöä joka on saatu aikaan juuri siksi että sen tekijä on sattunut uskomaan kristinuskoon eikä sitä olisi voitu saada myös muuten. Löytyykö niitä?


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Täältä löytyy satoja kristittyjä merkittäviä tieteentekijöitä eri vuosisadoilta. Sitten voisit itse listata ateistiset tiedemiehet. Marxia ei lasketa, koska hänhän oli todistetusti väärässä. :D
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology"

        "Sekoitat nyt asioita. Kyse ei ollut siitä että kuka tiedemies on missäkin uskossa tai ateisti vaan että mitkä tieteen saavutukset tarvitsivat erityisesti sitä että niiden tekijä uskoo johonkin jumalaan. Siis että juuri uskolla on ollut ratkaiseva vaikutus tieteellisen läpimurron syntyyn.
        Eli voitko kertoa että mitä tieteellisiä saavutuksia ei olisi voinut ateisti keksiä koska se vaati oletusta Jumalan olemassaolosta?"

        Maalit siiryivät siis...

        "En sanonut että se on hidastanut välttämättä itse tutkimusta mutta kyllä myös kristinusko on myös vastustanut monta tieteen selville saamaa asiaa sillä perusteella että ne tulokset eivät ole sopineet sen hetkiseen kristilliseen maailmankuvaan.
        Toki varsinkin hyvin sopeutuvainen luterialisuus on ottanut yleensä lusikan kauniiseen käteen varsin nopeasti ja hyväksynyt mm. evoluutioteorian varsin varhain tieteelliseksi faktaksi, Mutta kyllä vastustusta sille löytyy tietyistä kristillisistä piireistä jopa vielä tänäänkin."

        No kerroppa tästä esimerkkejä.

        "Kristinuskon paremmuus tulee siitä että se on jo varsin pitkään tajunnut jättäytyä pois tieteen maailmasta ja keskittyä ydinajatukseensa eli uskoon. Takapajuisia ovat ne maat joissa uskonto on yrittänyt edelleen pitää jalansijaa tietessä ja tunkea omia käsityksiään ja selitysmallejaan tieteen sekaan. Eli sitä mitä itsekin yrität koko ajan selittää eli että pitäisi ottaa jumalan olemassaolo huomioon tiedettä tehdessä. "

        Ei vaan tämä on valistuksen ajan ideologia että tiede ja usko piti erottaa toisistaan. Tieteen kannalta on ihanteellista että mahdollisimman monet sörkkisivät lusikallaan siihen soppaan. Erilaisten ideologiapohjien poissulkeminen tiedemaailmasta ei tuo mitään hyötyä tieteelle. Tiede kehittyy juuri sen vuoksi, että sinne tuodaan erilaisia mielipiteitä. Jos tiede muuttuu ikään kuin joksikin poliittisesti yksimieliseksi yhteisöksi, niin myös kehitys pysähtyy kuin seinään. Kaikkea täytyy pystyä haastamaan ja kaikesta pitää pystyä keskustelemaan eikä mikään ole pyhää ... edes ateismi.

        "Eli voitko kertoa että mitä tieteellisiä saavutuksia ei olisi voinut ateisti keksiä koska se vaati oletusta Jumalan olemassaolosta?"
        Maalit siiryivät siis..."

        Eivät siirry mihinkään. Jos väität että nimenomaan uskolla on se ratkaiseva vaikutus tieteeseen, sen pitää silloin olla asia jonka voi keksiä vain juuri siksi että uskoo. Se, että johonkin uskontoon uskova on tehnyt jonkun keksinnön, ei vielä tee mitenkään siitä uskonnosta jotenkin osallista asiasta. Aivan kuten että jonkun keksinnön on tehnyt suomalainen, ei vielä tarkoita että Suomella olisi joku ansio keksinnön synnyssä.

        "Toki varsinkin hyvin sopeutuvainen luterialisuus on ottanut yleensä lusikan kauniiseen käteen varsin nopeasti ja hyväksynyt mm. evoluutioteorian varsin varhain tieteelliseksi faktaksi, Mutta kyllä vastustusta sille löytyy tietyistä kristillisistä piireistä jopa vielä tänäänkin."
        No kerroppa tästä esimerkkejä."

        Tuota, eikös tuossa ole juuri se esimerkki? Vai etkö ole kuullut että monissa uskonnolisissa piireissä pidetään esim. evoluutioteoriaa vääränä? Tuostahan tentattiin vaikka Laura Huhtasaarta vaalien aikaan paljonkin.

        "Ei vaan tämä on valistuksen ajan ideologia että tiede ja usko piti erottaa toisistaan."

        Kyllä ja erityisesti luterilaisuus on tämän jaon pääasiassa hyväksynyt varsin ansiokkaasti.

        "Tieteen kannalta on ihanteellista että mahdollisimman monet sörkkisivät lusikallaan siihen soppaan."

        Kyllä mutta tieteen periaatteiden mukaan. Ja tieteen periaatteisiin ei kuulu että oletetaan osallisena olevan osapuoli josta ei siltikään voida saada mitään havaintoja.

        "Erilaisten ideologiapohjien poissulkeminen tiedemaailmasta ei tuo mitään hyötyä tieteelle. Tiede kehittyy juuri sen vuoksi, että sinne tuodaan erilaisia mielipiteitä."

        Tässä puhutaan hypoteeseista jotka voivat toki olla tutkimuksen alkusysäyksiä. Saat kaikin mokomin tehdä tutkimuksen jonka alkuolettamana on että joku jumala vaikuttaa asiaan. Mutta edelleen jos et pysty saamaan siitä jumalan vaikutuksesta mitään havaintoja, et voi pitää sitä minään tutkimustuloksena. Tässä on juuri se ero. Keskustella voidaan toki mistä vain ja tehdä erilaisia hypoteeseja mutta tieteen tuloksena voidaan pitää vain sitä josta saadaan tieteellisesti riittävän luotettavaia tutkimustuloksia.
        Ja tähän mennessä ei ole saatu sellaisia tutkimustuloksia mistään jossa joku jumala olisi osallisena. Tämä nyt vain on se karu fakta josta ei pääse yli eikä ympäri.


      • TotuusSattuuQC
        LisäOpetusta kirjoitti:

        " Käsittääkseni sinä olet juuri väittänyt vaistoissa olevan nimenomaan kyse jumalan (tai välillä paholaiosen) ohjauksesta. Mutta nyt sitten ei olekaan niin?"

        Hyvin olet ymmärtänyt, että vaistotoiminnat ovat tulosta "henkimaailman" toiminnasta sekä hyvässä että pahassa. Pahuuden voimat työstää myös vääriä valintoja ja hyvyyden voimat taas oikeita ja hyviä valintoja tilanteissa, joissa ei ole aikaa ajatella loogisesti.

        Itse muistan erään tilanteen liikenteestä. Oli synkkä ja syksyinen yö ja vettä satoi ja näkyvyys nolla eikä auton valoista ollut apua. Tulin sivutieltä risteykseen ja tie oli vapaa kääntyä pikatielle kunnes yhtäkkiä "ääni" käski pysähtymään. Tottelin ääntä ja jarrutin voimakkaasti ilman mitään näkyvää ja loogista syytä ja samassa iso rekka sujahti alle puolen metrin päässä autoni nokasta. Tiesin mistä ääni tuli, vaikka pelästys oli valtava. Ei ollut vielä aikani kuolla. Tämän tyyppisiä tilanteita olen kohdannut liikenteessä pelkästään ainakin neljä kertaa.

        Kuinka oikea onkaan turvakouluttajien ohje, että noudattakaa AINA vaistoanne.

        "Hyvin olet ymmärtänyt, että vaistotoiminnat ovat tulosta "henkimaailman" toiminnasta sekä hyvässä että pahassa. Pahuuden voimat työstää myös vääriä valintoja ja hyvyyden voimat taas oikeita ja hyviä valintoja tilanteissa, joissa ei ole aikaa ajatella loogisesti. "

        Kuitenkin esim. eläimet reagoivat vaistonvaraisesti pääsaaäntöisesti aina samalla tavalla samaan ärsykkeeseen. Miksi Jumala olisi jättänyt osan eläinten vaistoista suosiolla "pahuuden voimille" kun eläimet kuitenkin tekevät tietyissä tilanteissa myös ihmisen kannalta vääriä tekoja, esim. hyökkäävät ihmisen kimppuun, raatelevat karjaa yms.?

        "Itse muistan erään tilanteen liikenteestä. Oli synkkä ja syksyinen yö ja vettä satoi ja näkyvyys nolla eikä auton valoista ollut apua. Tulin sivutieltä risteykseen ja tie oli vapaa kääntyä pikatielle kunnes yhtäkkiä "ääni" käski pysähtymään. Tottelin ääntä ja jarrutin voimakkaasti ilman mitään näkyvää ja loogista syytä"

        En sinällään halua kiistää omaa kokemustasi asiasta mutta ihan näin ulkoa katsoen jarruttaminen ennen risteykseen ajamista jos näkyvyys on nolla, tuntuu ihan normaalilta ja loogiselta ratkaisulta.

        "Kuinka oikea onkaan turvakouluttajien ohje, että noudattakaa AINA vaistoanne."

        Vaikka juuri olet itsekin sanonut että osa vaistotoiminnoista voi olla myös pahuuden voimien tulosta?


      • evlut101
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Eli voitko kertoa että mitä tieteellisiä saavutuksia ei olisi voinut ateisti keksiä koska se vaati oletusta Jumalan olemassaolosta?"
        Maalit siiryivät siis..."

        Eivät siirry mihinkään. Jos väität että nimenomaan uskolla on se ratkaiseva vaikutus tieteeseen, sen pitää silloin olla asia jonka voi keksiä vain juuri siksi että uskoo. Se, että johonkin uskontoon uskova on tehnyt jonkun keksinnön, ei vielä tee mitenkään siitä uskonnosta jotenkin osallista asiasta. Aivan kuten että jonkun keksinnön on tehnyt suomalainen, ei vielä tarkoita että Suomella olisi joku ansio keksinnön synnyssä.

        "Toki varsinkin hyvin sopeutuvainen luterialisuus on ottanut yleensä lusikan kauniiseen käteen varsin nopeasti ja hyväksynyt mm. evoluutioteorian varsin varhain tieteelliseksi faktaksi, Mutta kyllä vastustusta sille löytyy tietyistä kristillisistä piireistä jopa vielä tänäänkin."
        No kerroppa tästä esimerkkejä."

        Tuota, eikös tuossa ole juuri se esimerkki? Vai etkö ole kuullut että monissa uskonnolisissa piireissä pidetään esim. evoluutioteoriaa vääränä? Tuostahan tentattiin vaikka Laura Huhtasaarta vaalien aikaan paljonkin.

        "Ei vaan tämä on valistuksen ajan ideologia että tiede ja usko piti erottaa toisistaan."

        Kyllä ja erityisesti luterilaisuus on tämän jaon pääasiassa hyväksynyt varsin ansiokkaasti.

        "Tieteen kannalta on ihanteellista että mahdollisimman monet sörkkisivät lusikallaan siihen soppaan."

        Kyllä mutta tieteen periaatteiden mukaan. Ja tieteen periaatteisiin ei kuulu että oletetaan osallisena olevan osapuoli josta ei siltikään voida saada mitään havaintoja.

        "Erilaisten ideologiapohjien poissulkeminen tiedemaailmasta ei tuo mitään hyötyä tieteelle. Tiede kehittyy juuri sen vuoksi, että sinne tuodaan erilaisia mielipiteitä."

        Tässä puhutaan hypoteeseista jotka voivat toki olla tutkimuksen alkusysäyksiä. Saat kaikin mokomin tehdä tutkimuksen jonka alkuolettamana on että joku jumala vaikuttaa asiaan. Mutta edelleen jos et pysty saamaan siitä jumalan vaikutuksesta mitään havaintoja, et voi pitää sitä minään tutkimustuloksena. Tässä on juuri se ero. Keskustella voidaan toki mistä vain ja tehdä erilaisia hypoteeseja mutta tieteen tuloksena voidaan pitää vain sitä josta saadaan tieteellisesti riittävän luotettavaia tutkimustuloksia.
        Ja tähän mennessä ei ole saatu sellaisia tutkimustuloksia mistään jossa joku jumala olisi osallisena. Tämä nyt vain on se karu fakta josta ei pääse yli eikä ympäri.

        "Eivät siirry mihinkään. Jos väität että nimenomaan uskolla on se ratkaiseva vaikutus tieteeseen, sen pitää silloin olla asia jonka voi keksiä vain juuri siksi että uskoo. Se, että johonkin uskontoon uskova on tehnyt jonkun keksinnön, ei vielä tee mitenkään siitä uskonnosta jotenkin osallista asiasta. Aivan kuten että jonkun keksinnön on tehnyt suomalainen, ei vielä tarkoita että Suomella olisi joku ansio keksinnön synnyssä."

        Kokeellinen fakta nyt vaan on se, että kristityt tieteentekijät on luoneet koko länsimaisen tieteen muutamia yksittäistapauksia lukuunottamatta.

        Väitettäni tukevia teorioita on juurikin se, että kristityt ajattelivat luonnon toimivan samalla tavalla eri ilmiöiden suhteen. Esimerkiksi sähkömagnetismin lakeja lähdettiin johtamaan klassisen mekaniikan lakien pohjalta. Esimerkiksi Coulombin vuorovaikutusvoima on matemaattisesti aivan saman kaltainen gravitaatiovoiman kanssa. Ajatus että luonto toimisi näin perustuu sekin Jumalauskoon. Eli että kaiken luonut yksi luoja rakentaa tällaiset lait samalla tavalla. Ateistisesta viitekehyksestä tällaista oletusta ei voisi tehdä. Sattumahan ei käytä samanlaisia mekanismeja "kehittäessään" luonnonlakeja.

        Kolmanneksi motivaatio tutkimukseen ja ennen kaikkea ns. "hyödyttömien" ilmiöiden selvittämsieen tulee sekin Raamatusta. Nimittäin heräsi kiinnostus tutkia Luojan luomaa maailmaa. Motivaatiotakaan ei voi ateistisesta viitekehyksestä ammentaa. Tänä päivänä se toki on mahdollista, koska tieteelle voidaan asettaa paljon hyötynäkökulmia, mutta 1500-luvulla sellainen ei ollut mitenkään arvattavissa, että luontoa tutkimalla saavutetaan jotain hyödyllistä.


        ""No kerroppa tästä esimerkkejä.""

        "Tuota, eikös tuossa ole juuri se esimerkki? Vai etkö ole kuullut että monissa uskonnolisissa piireissä pidetään esim. evoluutioteoriaa vääränä? Tuostahan tentattiin vaikka Laura Huhtasaarta vaalien aikaan paljonkin."

        Eli uskovat jarruttaa evoluutioteorian kehitystä. Mietipä nyt vähän tarkemmin että jarruttaako vai vauhdittaako. Nimittäin se että teoriaa kritisoidaan ja sen väitteitä kyseenalaistetaan ei jarruta yhtään mitään vaan parhaimmillaan sparraa tutkijat tekemään parempaa tiedettä aiheen ympärillä. Teorioiden kritisointi on oleellinen osa tiedettä.

        "Kyllä ja erityisesti luterilaisuus on tämän jaon pääasiassa hyväksynyt varsin ansiokkaasti."

        Kyllä eli valistuksen jälkeen esimerkiksi Jumalan olemassaolotodistukset lopetettiin kokonaan. Esimerkiksi filosofit olivat 1900-luvun alkupuolella lähes 100 % ateisteja. Kuitenkin viime vuosikymmeninä kristittyjen filosofien osuus on kasvanut noin 15 % tasolle kaikista tiedettä tekevistä ammattifilosofeista. Kirkko ja yhteiskunta on palaamassa valistuksen jälkeisestä maallistumisesta kovaa vauhtia takaisin kristinuskoon.

        "Kyllä mutta tieteen periaatteiden mukaan. Ja tieteen periaatteisiin ei kuulu että oletetaan osallisena olevan osapuoli josta ei siltikään voida saada mitään havaintoja."

        Kyllä tieteessä on monia teorioita, joista ei voida saada mitään havaintoja. Esimerkiksi se pimeä aine on yksi lukuisista esimerkeistä. Toisekseen esimerkiksi evoluutioteoriaa vastaan on hyökätty nimenomaan tieteellisin perustein ja vain aniharva perustelee sen kritiikkiä yksistään Raamattuun vedoten.

        "Tässä puhutaan hypoteeseista jotka voivat toki olla tutkimuksen alkusysäyksiä. Saat kaikin mokomin tehdä tutkimuksen jonka alkuolettamana on että joku jumala vaikuttaa asiaan. Mutta edelleen jos et pysty saamaan siitä jumalan vaikutuksesta mitään havaintoja, et voi pitää sitä minään tutkimustuloksena. Tässä on juuri se ero. Keskustella voidaan toki mistä vain ja tehdä erilaisia hypoteeseja mutta tieteen tuloksena voidaan pitää vain sitä josta saadaan tieteellisesti riittävän luotettavaia tutkimustuloksia.
        Ja tähän mennessä ei ole saatu sellaisia tutkimustuloksia mistään jossa joku jumala olisi osallisena. Tämä nyt vain on se karu fakta josta ei pääse yli eikä ympäri. "

        Kun puhutaan totuuksista, niin puhutaan likumasta, jonka toisessa päässä on lähes mahdottomat asiat ja toisessa päässä erittäin hyvin perusteltavat asiat. Väitteesi että Jumalasta ei saada mitään puoltavia todisteita ei ole uskottava. Todisteita ja argumentteja on kasapäin kaikilta tieteenaloilta filosofiasta luonnontieteisiin.

        Esimerkiksi kosmologinen todistus joka usein esitetään on maailmankaikkeuden hienosäätö. Siis se että kaikki fysiikan lait, luonnonvakiot, vuorovaikutukset, taivaankappaleiden etäisyydet, materian käyttäytyminen jne. on tarkasti ottaen sellaista, joka mahdollistaa elämän olemassaolon. Jos yksikin niistä olisi hiemankin eri suuruinen, materia ei voisi mitenkään järjestyä elämälle suotuisaksi. Se ajatus että kaikki olisi sattumalta mennyt kohdalleen on mahdottoman epätodennäköinen eli prosessi todistaa Jumalan olemassaolon.


      • LisäOpetusta kirjoitti:

        " Käsittääkseni sinä olet juuri väittänyt vaistoissa olevan nimenomaan kyse jumalan (tai välillä paholaiosen) ohjauksesta. Mutta nyt sitten ei olekaan niin?"

        Hyvin olet ymmärtänyt, että vaistotoiminnat ovat tulosta "henkimaailman" toiminnasta sekä hyvässä että pahassa. Pahuuden voimat työstää myös vääriä valintoja ja hyvyyden voimat taas oikeita ja hyviä valintoja tilanteissa, joissa ei ole aikaa ajatella loogisesti.

        Itse muistan erään tilanteen liikenteestä. Oli synkkä ja syksyinen yö ja vettä satoi ja näkyvyys nolla eikä auton valoista ollut apua. Tulin sivutieltä risteykseen ja tie oli vapaa kääntyä pikatielle kunnes yhtäkkiä "ääni" käski pysähtymään. Tottelin ääntä ja jarrutin voimakkaasti ilman mitään näkyvää ja loogista syytä ja samassa iso rekka sujahti alle puolen metrin päässä autoni nokasta. Tiesin mistä ääni tuli, vaikka pelästys oli valtava. Ei ollut vielä aikani kuolla. Tämän tyyppisiä tilanteita olen kohdannut liikenteessä pelkästään ainakin neljä kertaa.

        Kuinka oikea onkaan turvakouluttajien ohje, että noudattakaa AINA vaistoanne.

        "...kunnes yhtäkkiä "ääni" käski pysähtymään. Tottelin ääntä ja jarrutin voimakkaasti ilman mitään näkyvää ja loogista syytä..."

        Ei tuossa mistään vaistoista ole kyse. Kyse on ihan opituista asioista, joista kaikki eivät aina tietoiseen ajatteluun saakka tule. Enemmän siis intuitiivista käyttäytymistä.


      • TotuusSattuuQC
        evlut101 kirjoitti:

        "Eivät siirry mihinkään. Jos väität että nimenomaan uskolla on se ratkaiseva vaikutus tieteeseen, sen pitää silloin olla asia jonka voi keksiä vain juuri siksi että uskoo. Se, että johonkin uskontoon uskova on tehnyt jonkun keksinnön, ei vielä tee mitenkään siitä uskonnosta jotenkin osallista asiasta. Aivan kuten että jonkun keksinnön on tehnyt suomalainen, ei vielä tarkoita että Suomella olisi joku ansio keksinnön synnyssä."

        Kokeellinen fakta nyt vaan on se, että kristityt tieteentekijät on luoneet koko länsimaisen tieteen muutamia yksittäistapauksia lukuunottamatta.

        Väitettäni tukevia teorioita on juurikin se, että kristityt ajattelivat luonnon toimivan samalla tavalla eri ilmiöiden suhteen. Esimerkiksi sähkömagnetismin lakeja lähdettiin johtamaan klassisen mekaniikan lakien pohjalta. Esimerkiksi Coulombin vuorovaikutusvoima on matemaattisesti aivan saman kaltainen gravitaatiovoiman kanssa. Ajatus että luonto toimisi näin perustuu sekin Jumalauskoon. Eli että kaiken luonut yksi luoja rakentaa tällaiset lait samalla tavalla. Ateistisesta viitekehyksestä tällaista oletusta ei voisi tehdä. Sattumahan ei käytä samanlaisia mekanismeja "kehittäessään" luonnonlakeja.

        Kolmanneksi motivaatio tutkimukseen ja ennen kaikkea ns. "hyödyttömien" ilmiöiden selvittämsieen tulee sekin Raamatusta. Nimittäin heräsi kiinnostus tutkia Luojan luomaa maailmaa. Motivaatiotakaan ei voi ateistisesta viitekehyksestä ammentaa. Tänä päivänä se toki on mahdollista, koska tieteelle voidaan asettaa paljon hyötynäkökulmia, mutta 1500-luvulla sellainen ei ollut mitenkään arvattavissa, että luontoa tutkimalla saavutetaan jotain hyödyllistä.


        ""No kerroppa tästä esimerkkejä.""

        "Tuota, eikös tuossa ole juuri se esimerkki? Vai etkö ole kuullut että monissa uskonnolisissa piireissä pidetään esim. evoluutioteoriaa vääränä? Tuostahan tentattiin vaikka Laura Huhtasaarta vaalien aikaan paljonkin."

        Eli uskovat jarruttaa evoluutioteorian kehitystä. Mietipä nyt vähän tarkemmin että jarruttaako vai vauhdittaako. Nimittäin se että teoriaa kritisoidaan ja sen väitteitä kyseenalaistetaan ei jarruta yhtään mitään vaan parhaimmillaan sparraa tutkijat tekemään parempaa tiedettä aiheen ympärillä. Teorioiden kritisointi on oleellinen osa tiedettä.

        "Kyllä ja erityisesti luterilaisuus on tämän jaon pääasiassa hyväksynyt varsin ansiokkaasti."

        Kyllä eli valistuksen jälkeen esimerkiksi Jumalan olemassaolotodistukset lopetettiin kokonaan. Esimerkiksi filosofit olivat 1900-luvun alkupuolella lähes 100 % ateisteja. Kuitenkin viime vuosikymmeninä kristittyjen filosofien osuus on kasvanut noin 15 % tasolle kaikista tiedettä tekevistä ammattifilosofeista. Kirkko ja yhteiskunta on palaamassa valistuksen jälkeisestä maallistumisesta kovaa vauhtia takaisin kristinuskoon.

        "Kyllä mutta tieteen periaatteiden mukaan. Ja tieteen periaatteisiin ei kuulu että oletetaan osallisena olevan osapuoli josta ei siltikään voida saada mitään havaintoja."

        Kyllä tieteessä on monia teorioita, joista ei voida saada mitään havaintoja. Esimerkiksi se pimeä aine on yksi lukuisista esimerkeistä. Toisekseen esimerkiksi evoluutioteoriaa vastaan on hyökätty nimenomaan tieteellisin perustein ja vain aniharva perustelee sen kritiikkiä yksistään Raamattuun vedoten.

        "Tässä puhutaan hypoteeseista jotka voivat toki olla tutkimuksen alkusysäyksiä. Saat kaikin mokomin tehdä tutkimuksen jonka alkuolettamana on että joku jumala vaikuttaa asiaan. Mutta edelleen jos et pysty saamaan siitä jumalan vaikutuksesta mitään havaintoja, et voi pitää sitä minään tutkimustuloksena. Tässä on juuri se ero. Keskustella voidaan toki mistä vain ja tehdä erilaisia hypoteeseja mutta tieteen tuloksena voidaan pitää vain sitä josta saadaan tieteellisesti riittävän luotettavaia tutkimustuloksia.
        Ja tähän mennessä ei ole saatu sellaisia tutkimustuloksia mistään jossa joku jumala olisi osallisena. Tämä nyt vain on se karu fakta josta ei pääse yli eikä ympäri. "

        Kun puhutaan totuuksista, niin puhutaan likumasta, jonka toisessa päässä on lähes mahdottomat asiat ja toisessa päässä erittäin hyvin perusteltavat asiat. Väitteesi että Jumalasta ei saada mitään puoltavia todisteita ei ole uskottava. Todisteita ja argumentteja on kasapäin kaikilta tieteenaloilta filosofiasta luonnontieteisiin.

        Esimerkiksi kosmologinen todistus joka usein esitetään on maailmankaikkeuden hienosäätö. Siis se että kaikki fysiikan lait, luonnonvakiot, vuorovaikutukset, taivaankappaleiden etäisyydet, materian käyttäytyminen jne. on tarkasti ottaen sellaista, joka mahdollistaa elämän olemassaolon. Jos yksikin niistä olisi hiemankin eri suuruinen, materia ei voisi mitenkään järjestyä elämälle suotuisaksi. Se ajatus että kaikki olisi sattumalta mennyt kohdalleen on mahdottoman epätodennäköinen eli prosessi todistaa Jumalan olemassaolon.

        "Kokeellinen fakta nyt vaan on se, että kristityt tieteentekijät on luoneet koko länsimaisen tieteen muutamia yksittäistapauksia lukuunottamatta. "

        Länsimaissa on oltu pääsääntöisesti kristittyjä joten olisi aika kummallista että pääosa tiedemiehistä ei olisi ollut kristittyjä. Aikoinaan oli muuten vielä monissa maissa pakollista kuulua kirkkoon joten oli aika vaikea ollakaan mitään muuta. Esim. Suomessa oli mahdolista olla kuulumatta mihinkään kirkkoon vasta vuodesta 1918 alkaen.
        Mutta kuten sanoin, tämä ei vielä tarkoita mitenkään että kirkkoon kuuluvan tiedemiehen tiede millään tavalla pohjautuisi uskoon tai uskolla olisi joku vaikutus sen tekemiseen.

        "Ajatus että luonto toimisi näin perustuu sekin Jumalauskoon"

        Ei vaan sellainen ajatus voidaan toki johtaa jumaluskosta mutta sekään ei vaadi jumaluskoa.

        "Eli että kaiken luonut yksi luoja rakentaa tällaiset lait samalla tavalla. Ateistisesta viitekehyksestä tällaista oletusta ei voisi tehdä. Sattumahan ei käytä samanlaisia mekanismeja "kehittäessään" luonnonlakeja."

        Olet nyt ymmärtänyt vähän väärin. Ei ateismi oleta että kaikki olisi kaoottista sattumaa tai että mikään ei liittyisi mihinkään. Tieteellisessä ajattelutavassa luonnonlait ovat vain seurausta siitä että aineen perimmäiset ominaisuudet johtavat niihin. Niitä ei siis ole tarvinnut minkään jumalan erikseen säätää tai asettaa.

        "Motivaatiotakaan ei voi ateistisesta viitekehyksestä ammentaa."

        Oletko koskaan kuullut ihmisen luontaisesta uteliaisuudesta?

        "1500-luvulla sellainen ei ollut mitenkään arvattavissa, että luontoa tutkimalla saavutetaan jotain hyödyllistä."

        Melkoisen mieletön väite. Ihmiskunnan koko historia on täynnä esimerkkejä siitä että juuri tutkimalla ja kokeilemalla on saavutettu uutta hyödyllistä tietoa eikä tämä ole riippunut mitenkään uskosta.

        "Eli uskovat jarruttaa evoluutioteorian kehitystä."

        Ei, koska ei nykyään enää siihen pysty. Aikeisempina vuosisatoina kun uskonnoilla oli enemmän valtaa, näin kyllä kävikin.

        "Nimittäin se että teoriaa kritisoidaan ja sen väitteitä kyseenalaistetaan ei jarruta yhtään mitään vaan parhaimmillaan sparraa tutkijat tekemään parempaa tiedettä aiheen ympärillä. Teorioiden kritisointi on oleellinen osa tiedettä."

        Kyllä mutta vain jos tuo kritiikki on rakentavaa ja jotain uutta tuovaa. Uskonnollinen kritiikki evoluutioteoriaa kohtaan on kuitenkin tyyppiä "ei voi olla kun Jumala". Mitään uutta tieteellistä sisältöä se ei ole onnistunut tuomaan.

        "Kirkko ja yhteiskunta on palaamassa valistuksen jälkeisestä maallistumisesta kovaa vauhtia takaisin kristinuskoon. "

        Päinvastoin. Esim. Suomessa kirkkoon kuuluvien osuus laskee jatkuvasti ja kuuluvienkin joukosta melko pieni osa uskoo varsinaisesti ihan Raamatun oppien mukaisesti.

        "Kyllä tieteessä on monia teorioita, joista ei voida saada mitään havaintoja. Esimerkiksi se pimeä aine on yksi lukuisista esimerkeistä."

        Asia josta ei voida saada yhtään mitään havaintoja ei ole teoria vaan hypoteesi. Nämä ovat kaksi ihan eri asiaa. Mutta tuosta "pimeästä aineesta" on kyllä havainto siinä mielessä että maaimankaikkeudesta puuttuu melkoisesti massaa. Tiedetään siis että jotan pitää olla joka tuon massan (tai havainnon siitä) aiheuttaa mutta itse aiheuttajaa ei siis ole löydetty.

        "Toisekseen esimerkiksi evoluutioteoriaa vastaan on hyökätty nimenomaan tieteellisin perustein"

        Ongelma on noissa se että koko evoluutioteorian vastustus perustuu vain evoluutioteorian kritiikkiin mutta mitään havaintoja tai tieteellisi teorioita minkään vaihtoehtoisen syyn puolesta ei ole esittää. Ei siis ole mitään tiedettä joka selittäisi mitään jos evoluutioteoria ei olisikaan oikea.

        " ja vain aniharva perustelee sen kritiikkiä yksistään Raamattuun vedoten."

        No tieteessä se ei olisikaan miään perustelu.

        "Kun puhutaan totuuksista, niin puhutaan likumasta, jonka toisessa päässä on lähes mahdottomat asiat ja toisessa päässä erittäin hyvin perusteltavat asiat. Väitteesi että Jumalasta ei saada mitään puoltavia todisteita ei ole uskottava. Todisteita ja argumentteja on kasapäin kaikilta tieteenaloilta filosofiasta luonnontieteisiin."

        No sanotaanko sitten että ne todisteet jumalasta ovat niin hataria että heikoimmatkin muut tieteelliset tulokset ovat ne kumonneet helposti.

        "Jos yksikin niistä olisi hiemankin eri suuruinen, materia ei voisi mitenkään järjestyä elämälle suotuisaksi. Se ajatus että kaikki olisi sattumalta mennyt kohdalleen on mahdottoman epätodennäköinen eli prosessi todistaa Jumalan olemassaolon."

        Tuo on hyvä esimerkki koska juuri tuo on jo ajattelutapana täysin väärä. Se lähtee siitä oletuksesta että on ollut jotenkin pakko syntyä elämää, ja vielä nykyisen kaltaista, joten sattumalta syntyminen on hyvin epätodennäköistä. Mutta kun ei ole mitään pakkoa että elämää pitäisi syntyä lainkaan. Nykyinen todellisuus on vain yksi mahdollisuus miljardeista joka olisi voinut syntyä. Ei sen todennäköisemi tai epätodennäköisempi kuin mikään muukaan.


      • TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Kokeellinen fakta nyt vaan on se, että kristityt tieteentekijät on luoneet koko länsimaisen tieteen muutamia yksittäistapauksia lukuunottamatta. "

        Länsimaissa on oltu pääsääntöisesti kristittyjä joten olisi aika kummallista että pääosa tiedemiehistä ei olisi ollut kristittyjä. Aikoinaan oli muuten vielä monissa maissa pakollista kuulua kirkkoon joten oli aika vaikea ollakaan mitään muuta. Esim. Suomessa oli mahdolista olla kuulumatta mihinkään kirkkoon vasta vuodesta 1918 alkaen.
        Mutta kuten sanoin, tämä ei vielä tarkoita mitenkään että kirkkoon kuuluvan tiedemiehen tiede millään tavalla pohjautuisi uskoon tai uskolla olisi joku vaikutus sen tekemiseen.

        "Ajatus että luonto toimisi näin perustuu sekin Jumalauskoon"

        Ei vaan sellainen ajatus voidaan toki johtaa jumaluskosta mutta sekään ei vaadi jumaluskoa.

        "Eli että kaiken luonut yksi luoja rakentaa tällaiset lait samalla tavalla. Ateistisesta viitekehyksestä tällaista oletusta ei voisi tehdä. Sattumahan ei käytä samanlaisia mekanismeja "kehittäessään" luonnonlakeja."

        Olet nyt ymmärtänyt vähän väärin. Ei ateismi oleta että kaikki olisi kaoottista sattumaa tai että mikään ei liittyisi mihinkään. Tieteellisessä ajattelutavassa luonnonlait ovat vain seurausta siitä että aineen perimmäiset ominaisuudet johtavat niihin. Niitä ei siis ole tarvinnut minkään jumalan erikseen säätää tai asettaa.

        "Motivaatiotakaan ei voi ateistisesta viitekehyksestä ammentaa."

        Oletko koskaan kuullut ihmisen luontaisesta uteliaisuudesta?

        "1500-luvulla sellainen ei ollut mitenkään arvattavissa, että luontoa tutkimalla saavutetaan jotain hyödyllistä."

        Melkoisen mieletön väite. Ihmiskunnan koko historia on täynnä esimerkkejä siitä että juuri tutkimalla ja kokeilemalla on saavutettu uutta hyödyllistä tietoa eikä tämä ole riippunut mitenkään uskosta.

        "Eli uskovat jarruttaa evoluutioteorian kehitystä."

        Ei, koska ei nykyään enää siihen pysty. Aikeisempina vuosisatoina kun uskonnoilla oli enemmän valtaa, näin kyllä kävikin.

        "Nimittäin se että teoriaa kritisoidaan ja sen väitteitä kyseenalaistetaan ei jarruta yhtään mitään vaan parhaimmillaan sparraa tutkijat tekemään parempaa tiedettä aiheen ympärillä. Teorioiden kritisointi on oleellinen osa tiedettä."

        Kyllä mutta vain jos tuo kritiikki on rakentavaa ja jotain uutta tuovaa. Uskonnollinen kritiikki evoluutioteoriaa kohtaan on kuitenkin tyyppiä "ei voi olla kun Jumala". Mitään uutta tieteellistä sisältöä se ei ole onnistunut tuomaan.

        "Kirkko ja yhteiskunta on palaamassa valistuksen jälkeisestä maallistumisesta kovaa vauhtia takaisin kristinuskoon. "

        Päinvastoin. Esim. Suomessa kirkkoon kuuluvien osuus laskee jatkuvasti ja kuuluvienkin joukosta melko pieni osa uskoo varsinaisesti ihan Raamatun oppien mukaisesti.

        "Kyllä tieteessä on monia teorioita, joista ei voida saada mitään havaintoja. Esimerkiksi se pimeä aine on yksi lukuisista esimerkeistä."

        Asia josta ei voida saada yhtään mitään havaintoja ei ole teoria vaan hypoteesi. Nämä ovat kaksi ihan eri asiaa. Mutta tuosta "pimeästä aineesta" on kyllä havainto siinä mielessä että maaimankaikkeudesta puuttuu melkoisesti massaa. Tiedetään siis että jotan pitää olla joka tuon massan (tai havainnon siitä) aiheuttaa mutta itse aiheuttajaa ei siis ole löydetty.

        "Toisekseen esimerkiksi evoluutioteoriaa vastaan on hyökätty nimenomaan tieteellisin perustein"

        Ongelma on noissa se että koko evoluutioteorian vastustus perustuu vain evoluutioteorian kritiikkiin mutta mitään havaintoja tai tieteellisi teorioita minkään vaihtoehtoisen syyn puolesta ei ole esittää. Ei siis ole mitään tiedettä joka selittäisi mitään jos evoluutioteoria ei olisikaan oikea.

        " ja vain aniharva perustelee sen kritiikkiä yksistään Raamattuun vedoten."

        No tieteessä se ei olisikaan miään perustelu.

        "Kun puhutaan totuuksista, niin puhutaan likumasta, jonka toisessa päässä on lähes mahdottomat asiat ja toisessa päässä erittäin hyvin perusteltavat asiat. Väitteesi että Jumalasta ei saada mitään puoltavia todisteita ei ole uskottava. Todisteita ja argumentteja on kasapäin kaikilta tieteenaloilta filosofiasta luonnontieteisiin."

        No sanotaanko sitten että ne todisteet jumalasta ovat niin hataria että heikoimmatkin muut tieteelliset tulokset ovat ne kumonneet helposti.

        "Jos yksikin niistä olisi hiemankin eri suuruinen, materia ei voisi mitenkään järjestyä elämälle suotuisaksi. Se ajatus että kaikki olisi sattumalta mennyt kohdalleen on mahdottoman epätodennäköinen eli prosessi todistaa Jumalan olemassaolon."

        Tuo on hyvä esimerkki koska juuri tuo on jo ajattelutapana täysin väärä. Se lähtee siitä oletuksesta että on ollut jotenkin pakko syntyä elämää, ja vielä nykyisen kaltaista, joten sattumalta syntyminen on hyvin epätodennäköistä. Mutta kun ei ole mitään pakkoa että elämää pitäisi syntyä lainkaan. Nykyinen todellisuus on vain yksi mahdollisuus miljardeista joka olisi voinut syntyä. Ei sen todennäköisemi tai epätodennäköisempi kuin mikään muukaan.

        >Esim. Suomessa oli mahdollista olla kuulumatta mihinkään kirkkoon vasta vuodesta 1918 alkaen.

        Tarkkaan ottaen uskonnonvapauslain eka versio tuli voimaan 1923 alusta, ja vasta sotien jälkeen kirkkoon kuulumattomuus alkoi olla tavikselle realistinen vaihtoehto.


      • TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Kokeellinen fakta nyt vaan on se, että kristityt tieteentekijät on luoneet koko länsimaisen tieteen muutamia yksittäistapauksia lukuunottamatta. "

        Länsimaissa on oltu pääsääntöisesti kristittyjä joten olisi aika kummallista että pääosa tiedemiehistä ei olisi ollut kristittyjä. Aikoinaan oli muuten vielä monissa maissa pakollista kuulua kirkkoon joten oli aika vaikea ollakaan mitään muuta. Esim. Suomessa oli mahdolista olla kuulumatta mihinkään kirkkoon vasta vuodesta 1918 alkaen.
        Mutta kuten sanoin, tämä ei vielä tarkoita mitenkään että kirkkoon kuuluvan tiedemiehen tiede millään tavalla pohjautuisi uskoon tai uskolla olisi joku vaikutus sen tekemiseen.

        "Ajatus että luonto toimisi näin perustuu sekin Jumalauskoon"

        Ei vaan sellainen ajatus voidaan toki johtaa jumaluskosta mutta sekään ei vaadi jumaluskoa.

        "Eli että kaiken luonut yksi luoja rakentaa tällaiset lait samalla tavalla. Ateistisesta viitekehyksestä tällaista oletusta ei voisi tehdä. Sattumahan ei käytä samanlaisia mekanismeja "kehittäessään" luonnonlakeja."

        Olet nyt ymmärtänyt vähän väärin. Ei ateismi oleta että kaikki olisi kaoottista sattumaa tai että mikään ei liittyisi mihinkään. Tieteellisessä ajattelutavassa luonnonlait ovat vain seurausta siitä että aineen perimmäiset ominaisuudet johtavat niihin. Niitä ei siis ole tarvinnut minkään jumalan erikseen säätää tai asettaa.

        "Motivaatiotakaan ei voi ateistisesta viitekehyksestä ammentaa."

        Oletko koskaan kuullut ihmisen luontaisesta uteliaisuudesta?

        "1500-luvulla sellainen ei ollut mitenkään arvattavissa, että luontoa tutkimalla saavutetaan jotain hyödyllistä."

        Melkoisen mieletön väite. Ihmiskunnan koko historia on täynnä esimerkkejä siitä että juuri tutkimalla ja kokeilemalla on saavutettu uutta hyödyllistä tietoa eikä tämä ole riippunut mitenkään uskosta.

        "Eli uskovat jarruttaa evoluutioteorian kehitystä."

        Ei, koska ei nykyään enää siihen pysty. Aikeisempina vuosisatoina kun uskonnoilla oli enemmän valtaa, näin kyllä kävikin.

        "Nimittäin se että teoriaa kritisoidaan ja sen väitteitä kyseenalaistetaan ei jarruta yhtään mitään vaan parhaimmillaan sparraa tutkijat tekemään parempaa tiedettä aiheen ympärillä. Teorioiden kritisointi on oleellinen osa tiedettä."

        Kyllä mutta vain jos tuo kritiikki on rakentavaa ja jotain uutta tuovaa. Uskonnollinen kritiikki evoluutioteoriaa kohtaan on kuitenkin tyyppiä "ei voi olla kun Jumala". Mitään uutta tieteellistä sisältöä se ei ole onnistunut tuomaan.

        "Kirkko ja yhteiskunta on palaamassa valistuksen jälkeisestä maallistumisesta kovaa vauhtia takaisin kristinuskoon. "

        Päinvastoin. Esim. Suomessa kirkkoon kuuluvien osuus laskee jatkuvasti ja kuuluvienkin joukosta melko pieni osa uskoo varsinaisesti ihan Raamatun oppien mukaisesti.

        "Kyllä tieteessä on monia teorioita, joista ei voida saada mitään havaintoja. Esimerkiksi se pimeä aine on yksi lukuisista esimerkeistä."

        Asia josta ei voida saada yhtään mitään havaintoja ei ole teoria vaan hypoteesi. Nämä ovat kaksi ihan eri asiaa. Mutta tuosta "pimeästä aineesta" on kyllä havainto siinä mielessä että maaimankaikkeudesta puuttuu melkoisesti massaa. Tiedetään siis että jotan pitää olla joka tuon massan (tai havainnon siitä) aiheuttaa mutta itse aiheuttajaa ei siis ole löydetty.

        "Toisekseen esimerkiksi evoluutioteoriaa vastaan on hyökätty nimenomaan tieteellisin perustein"

        Ongelma on noissa se että koko evoluutioteorian vastustus perustuu vain evoluutioteorian kritiikkiin mutta mitään havaintoja tai tieteellisi teorioita minkään vaihtoehtoisen syyn puolesta ei ole esittää. Ei siis ole mitään tiedettä joka selittäisi mitään jos evoluutioteoria ei olisikaan oikea.

        " ja vain aniharva perustelee sen kritiikkiä yksistään Raamattuun vedoten."

        No tieteessä se ei olisikaan miään perustelu.

        "Kun puhutaan totuuksista, niin puhutaan likumasta, jonka toisessa päässä on lähes mahdottomat asiat ja toisessa päässä erittäin hyvin perusteltavat asiat. Väitteesi että Jumalasta ei saada mitään puoltavia todisteita ei ole uskottava. Todisteita ja argumentteja on kasapäin kaikilta tieteenaloilta filosofiasta luonnontieteisiin."

        No sanotaanko sitten että ne todisteet jumalasta ovat niin hataria että heikoimmatkin muut tieteelliset tulokset ovat ne kumonneet helposti.

        "Jos yksikin niistä olisi hiemankin eri suuruinen, materia ei voisi mitenkään järjestyä elämälle suotuisaksi. Se ajatus että kaikki olisi sattumalta mennyt kohdalleen on mahdottoman epätodennäköinen eli prosessi todistaa Jumalan olemassaolon."

        Tuo on hyvä esimerkki koska juuri tuo on jo ajattelutapana täysin väärä. Se lähtee siitä oletuksesta että on ollut jotenkin pakko syntyä elämää, ja vielä nykyisen kaltaista, joten sattumalta syntyminen on hyvin epätodennäköistä. Mutta kun ei ole mitään pakkoa että elämää pitäisi syntyä lainkaan. Nykyinen todellisuus on vain yksi mahdollisuus miljardeista joka olisi voinut syntyä. Ei sen todennäköisemi tai epätodennäköisempi kuin mikään muukaan.

        >Oletko koskaan kuullut ihmisen luontaisesta uteliaisuudesta?

        Kaikki vastaukset Raamatun kautta etsiville lahkoille luontainen uteliaisuus on kauhistus, joka pitäisi kahlita, vaan kun ei enää millään voi. Paitsi tietysti omien jäsenten kohdalla.


      • UskovienTiede
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Kokeellinen fakta nyt vaan on se, että kristityt tieteentekijät on luoneet koko länsimaisen tieteen muutamia yksittäistapauksia lukuunottamatta. "

        Länsimaissa on oltu pääsääntöisesti kristittyjä joten olisi aika kummallista että pääosa tiedemiehistä ei olisi ollut kristittyjä. Aikoinaan oli muuten vielä monissa maissa pakollista kuulua kirkkoon joten oli aika vaikea ollakaan mitään muuta. Esim. Suomessa oli mahdolista olla kuulumatta mihinkään kirkkoon vasta vuodesta 1918 alkaen.
        Mutta kuten sanoin, tämä ei vielä tarkoita mitenkään että kirkkoon kuuluvan tiedemiehen tiede millään tavalla pohjautuisi uskoon tai uskolla olisi joku vaikutus sen tekemiseen.

        "Ajatus että luonto toimisi näin perustuu sekin Jumalauskoon"

        Ei vaan sellainen ajatus voidaan toki johtaa jumaluskosta mutta sekään ei vaadi jumaluskoa.

        "Eli että kaiken luonut yksi luoja rakentaa tällaiset lait samalla tavalla. Ateistisesta viitekehyksestä tällaista oletusta ei voisi tehdä. Sattumahan ei käytä samanlaisia mekanismeja "kehittäessään" luonnonlakeja."

        Olet nyt ymmärtänyt vähän väärin. Ei ateismi oleta että kaikki olisi kaoottista sattumaa tai että mikään ei liittyisi mihinkään. Tieteellisessä ajattelutavassa luonnonlait ovat vain seurausta siitä että aineen perimmäiset ominaisuudet johtavat niihin. Niitä ei siis ole tarvinnut minkään jumalan erikseen säätää tai asettaa.

        "Motivaatiotakaan ei voi ateistisesta viitekehyksestä ammentaa."

        Oletko koskaan kuullut ihmisen luontaisesta uteliaisuudesta?

        "1500-luvulla sellainen ei ollut mitenkään arvattavissa, että luontoa tutkimalla saavutetaan jotain hyödyllistä."

        Melkoisen mieletön väite. Ihmiskunnan koko historia on täynnä esimerkkejä siitä että juuri tutkimalla ja kokeilemalla on saavutettu uutta hyödyllistä tietoa eikä tämä ole riippunut mitenkään uskosta.

        "Eli uskovat jarruttaa evoluutioteorian kehitystä."

        Ei, koska ei nykyään enää siihen pysty. Aikeisempina vuosisatoina kun uskonnoilla oli enemmän valtaa, näin kyllä kävikin.

        "Nimittäin se että teoriaa kritisoidaan ja sen väitteitä kyseenalaistetaan ei jarruta yhtään mitään vaan parhaimmillaan sparraa tutkijat tekemään parempaa tiedettä aiheen ympärillä. Teorioiden kritisointi on oleellinen osa tiedettä."

        Kyllä mutta vain jos tuo kritiikki on rakentavaa ja jotain uutta tuovaa. Uskonnollinen kritiikki evoluutioteoriaa kohtaan on kuitenkin tyyppiä "ei voi olla kun Jumala". Mitään uutta tieteellistä sisältöä se ei ole onnistunut tuomaan.

        "Kirkko ja yhteiskunta on palaamassa valistuksen jälkeisestä maallistumisesta kovaa vauhtia takaisin kristinuskoon. "

        Päinvastoin. Esim. Suomessa kirkkoon kuuluvien osuus laskee jatkuvasti ja kuuluvienkin joukosta melko pieni osa uskoo varsinaisesti ihan Raamatun oppien mukaisesti.

        "Kyllä tieteessä on monia teorioita, joista ei voida saada mitään havaintoja. Esimerkiksi se pimeä aine on yksi lukuisista esimerkeistä."

        Asia josta ei voida saada yhtään mitään havaintoja ei ole teoria vaan hypoteesi. Nämä ovat kaksi ihan eri asiaa. Mutta tuosta "pimeästä aineesta" on kyllä havainto siinä mielessä että maaimankaikkeudesta puuttuu melkoisesti massaa. Tiedetään siis että jotan pitää olla joka tuon massan (tai havainnon siitä) aiheuttaa mutta itse aiheuttajaa ei siis ole löydetty.

        "Toisekseen esimerkiksi evoluutioteoriaa vastaan on hyökätty nimenomaan tieteellisin perustein"

        Ongelma on noissa se että koko evoluutioteorian vastustus perustuu vain evoluutioteorian kritiikkiin mutta mitään havaintoja tai tieteellisi teorioita minkään vaihtoehtoisen syyn puolesta ei ole esittää. Ei siis ole mitään tiedettä joka selittäisi mitään jos evoluutioteoria ei olisikaan oikea.

        " ja vain aniharva perustelee sen kritiikkiä yksistään Raamattuun vedoten."

        No tieteessä se ei olisikaan miään perustelu.

        "Kun puhutaan totuuksista, niin puhutaan likumasta, jonka toisessa päässä on lähes mahdottomat asiat ja toisessa päässä erittäin hyvin perusteltavat asiat. Väitteesi että Jumalasta ei saada mitään puoltavia todisteita ei ole uskottava. Todisteita ja argumentteja on kasapäin kaikilta tieteenaloilta filosofiasta luonnontieteisiin."

        No sanotaanko sitten että ne todisteet jumalasta ovat niin hataria että heikoimmatkin muut tieteelliset tulokset ovat ne kumonneet helposti.

        "Jos yksikin niistä olisi hiemankin eri suuruinen, materia ei voisi mitenkään järjestyä elämälle suotuisaksi. Se ajatus että kaikki olisi sattumalta mennyt kohdalleen on mahdottoman epätodennäköinen eli prosessi todistaa Jumalan olemassaolon."

        Tuo on hyvä esimerkki koska juuri tuo on jo ajattelutapana täysin väärä. Se lähtee siitä oletuksesta että on ollut jotenkin pakko syntyä elämää, ja vielä nykyisen kaltaista, joten sattumalta syntyminen on hyvin epätodennäköistä. Mutta kun ei ole mitään pakkoa että elämää pitäisi syntyä lainkaan. Nykyinen todellisuus on vain yksi mahdollisuus miljardeista joka olisi voinut syntyä. Ei sen todennäköisemi tai epätodennäköisempi kuin mikään muukaan.

        ""1500-luvulla sellainen ei ollut mitenkään arvattavissa, että luontoa tutkimalla saavutetaan jotain hyödyllistä."

        Melkoisen mieletön väite."

        Mahtava väite ja kuinka totta!

        Voi sitä naurun määrää, kun, oliko se nyt Volta, joka hoksasi yhdistämällä alkeellisen "patterin" johdot sammakan reisiin ja näytti kuinka reisi nytkähtää ja leikki tällä. Ei kukaan arvannut, ei edes ko. henkilö itse, mitkä olivat seuraukset tästä.

        Samoin kun Babbage rakensi analyyttistä konetta hammasrattaista ei itsekään älynnyt mikä prosessi tästä voisi lähteä liikkeelle ja kun vielä yhdistetään Boolean leikkimiset nollalla ja ykkösillä. Mitä järkeä on pelata binaarijärjestelmän luvuilla.

        Entäs Wrightin veljekset, jotka olivat epätoivoisia kun heidän lentolaitteensa ei kääntynytkään kuten laivat peräsintä vain kääntämällä. Ja sitten kun katselivat kuinka linnut käännöksissä ensin kallistivat ja sitten vasta kääntyivät, niin johan alkoi homma hoitua ... :)

        Entäs Marconi joka hoksasi, että kondensaattorista lähtee purkautuessaan "aaltoja" joihin jokin toinen laite reagoi.

        Tämä kaikki kehittyi vain uskovien kristittyjen maailmassa. Missään muussa kulttuurissa näitä ei oltaisi keksitty.


      • TotuusSattuuQC
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Esim. Suomessa oli mahdollista olla kuulumatta mihinkään kirkkoon vasta vuodesta 1918 alkaen.

        Tarkkaan ottaen uskonnonvapauslain eka versio tuli voimaan 1923 alusta, ja vasta sotien jälkeen kirkkoon kuulumattomuus alkoi olla tavikselle realistinen vaihtoehto.

        "Tarkkaan ottaen uskonnonvapauslain eka versio tuli voimaan 1923 alusta, ja vasta sotien jälkeen kirkkoon kuulumattomuus alkoi olla tavikselle realistinen vaihtoehto."

        Kyllä. Viittasin itse vuoteen 1918 siksi että silloin tuli ensimmäistä kertaa mahdolliseksi kuulua ns. siviilirekisteriin eli että ei ollut rekisteröity minkään kirkon jäsenenä. Täyttä uskonnonvapautta tämä ei vielä tosiaan tarkoittanut.


      • TotuusSattuuQC
        UskovienTiede kirjoitti:

        ""1500-luvulla sellainen ei ollut mitenkään arvattavissa, että luontoa tutkimalla saavutetaan jotain hyödyllistä."

        Melkoisen mieletön väite."

        Mahtava väite ja kuinka totta!

        Voi sitä naurun määrää, kun, oliko se nyt Volta, joka hoksasi yhdistämällä alkeellisen "patterin" johdot sammakan reisiin ja näytti kuinka reisi nytkähtää ja leikki tällä. Ei kukaan arvannut, ei edes ko. henkilö itse, mitkä olivat seuraukset tästä.

        Samoin kun Babbage rakensi analyyttistä konetta hammasrattaista ei itsekään älynnyt mikä prosessi tästä voisi lähteä liikkeelle ja kun vielä yhdistetään Boolean leikkimiset nollalla ja ykkösillä. Mitä järkeä on pelata binaarijärjestelmän luvuilla.

        Entäs Wrightin veljekset, jotka olivat epätoivoisia kun heidän lentolaitteensa ei kääntynytkään kuten laivat peräsintä vain kääntämällä. Ja sitten kun katselivat kuinka linnut käännöksissä ensin kallistivat ja sitten vasta kääntyivät, niin johan alkoi homma hoitua ... :)

        Entäs Marconi joka hoksasi, että kondensaattorista lähtee purkautuessaan "aaltoja" joihin jokin toinen laite reagoi.

        Tämä kaikki kehittyi vain uskovien kristittyjen maailmassa. Missään muussa kulttuurissa näitä ei oltaisi keksitty.

        "Tämä kaikki kehittyi vain uskovien kristittyjen maailmassa. Missään muussa kulttuurissa näitä ei oltaisi keksitty."

        Voi tätä ihanaa valkoisen miehen ylemmyyden tunteen määrää :)


      • TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Tarkkaan ottaen uskonnonvapauslain eka versio tuli voimaan 1923 alusta, ja vasta sotien jälkeen kirkkoon kuulumattomuus alkoi olla tavikselle realistinen vaihtoehto."

        Kyllä. Viittasin itse vuoteen 1918 siksi että silloin tuli ensimmäistä kertaa mahdolliseksi kuulua ns. siviilirekisteriin eli että ei ollut rekisteröity minkään kirkon jäsenenä. Täyttä uskonnonvapautta tämä ei vielä tosiaan tarkoittanut.

        >Viittasin itse vuoteen 1918 siksi että silloin tuli ensimmäistä kertaa mahdolliseksi kuulua ns. siviilirekisteriin eli että ei ollut rekisteröity minkään kirkon jäsenenä.

        Tuota en muuten muistanutkaan. Hyvä tietää.


      • UskovienTiede kirjoitti:

        ""1500-luvulla sellainen ei ollut mitenkään arvattavissa, että luontoa tutkimalla saavutetaan jotain hyödyllistä."

        Melkoisen mieletön väite."

        Mahtava väite ja kuinka totta!

        Voi sitä naurun määrää, kun, oliko se nyt Volta, joka hoksasi yhdistämällä alkeellisen "patterin" johdot sammakan reisiin ja näytti kuinka reisi nytkähtää ja leikki tällä. Ei kukaan arvannut, ei edes ko. henkilö itse, mitkä olivat seuraukset tästä.

        Samoin kun Babbage rakensi analyyttistä konetta hammasrattaista ei itsekään älynnyt mikä prosessi tästä voisi lähteä liikkeelle ja kun vielä yhdistetään Boolean leikkimiset nollalla ja ykkösillä. Mitä järkeä on pelata binaarijärjestelmän luvuilla.

        Entäs Wrightin veljekset, jotka olivat epätoivoisia kun heidän lentolaitteensa ei kääntynytkään kuten laivat peräsintä vain kääntämällä. Ja sitten kun katselivat kuinka linnut käännöksissä ensin kallistivat ja sitten vasta kääntyivät, niin johan alkoi homma hoitua ... :)

        Entäs Marconi joka hoksasi, että kondensaattorista lähtee purkautuessaan "aaltoja" joihin jokin toinen laite reagoi.

        Tämä kaikki kehittyi vain uskovien kristittyjen maailmassa. Missään muussa kulttuurissa näitä ei oltaisi keksitty.

        >Ja sitten kun katselivat kuinka linnut käännöksissä ensin kallistivat ja sitten vasta kääntyivät, niin johan alkoi homma hoitua ... :)

        On se kristitylle varmaan Jumalan ihme, että kaasu on toisenlainen elementti kuin neste ja että kaiken lentävän kannattaa mukautua samoihin luonnonlakeihin... 😃


      • UskovienTiede kirjoitti:

        ""1500-luvulla sellainen ei ollut mitenkään arvattavissa, että luontoa tutkimalla saavutetaan jotain hyödyllistä."

        Melkoisen mieletön väite."

        Mahtava väite ja kuinka totta!

        Voi sitä naurun määrää, kun, oliko se nyt Volta, joka hoksasi yhdistämällä alkeellisen "patterin" johdot sammakan reisiin ja näytti kuinka reisi nytkähtää ja leikki tällä. Ei kukaan arvannut, ei edes ko. henkilö itse, mitkä olivat seuraukset tästä.

        Samoin kun Babbage rakensi analyyttistä konetta hammasrattaista ei itsekään älynnyt mikä prosessi tästä voisi lähteä liikkeelle ja kun vielä yhdistetään Boolean leikkimiset nollalla ja ykkösillä. Mitä järkeä on pelata binaarijärjestelmän luvuilla.

        Entäs Wrightin veljekset, jotka olivat epätoivoisia kun heidän lentolaitteensa ei kääntynytkään kuten laivat peräsintä vain kääntämällä. Ja sitten kun katselivat kuinka linnut käännöksissä ensin kallistivat ja sitten vasta kääntyivät, niin johan alkoi homma hoitua ... :)

        Entäs Marconi joka hoksasi, että kondensaattorista lähtee purkautuessaan "aaltoja" joihin jokin toinen laite reagoi.

        Tämä kaikki kehittyi vain uskovien kristittyjen maailmassa. Missään muussa kulttuurissa näitä ei oltaisi keksitty.

        ”Tämä kaikki kehittyi vain uskovien kristittyjen maailmassa. Missään muussa kulttuurissa näitä ei oltaisi keksitty.”

        Tiedä nyt nauraako vai itkeä tälle väitteelle. Tuskin nuo henkilöt olivat edes niiden mukaan ”oikeita” uskovia, jotka niitä arvoivat. Kyllä silloin kelpaa nimikeritistyt, liberaaliteologian kannattajat jne., kun yritetään saada sitä kunniaa itselleen.

        Kun yhteiskunta mahdollistaa niiden henkilöiden toiminnan, joilla on uusia ja erikoisia ideoita ja ajatuksia, sellainen yhteiskunta ei ainakaan ole tiukan konservatiivinen tai uskonnon oikeaoppisuutta vaativa.

        Aina on ollut olemassa henkilöitä, joilla on innovatiivisia, uudistavia ja älyllisesti uteliaisuutta selvittää eri ilmiötä. On aivan sama, millaista uskontoa hänen ympärillään noudatetaan, vain se merkitsee, saako tuo henkilö tilaa ja mahdollisuuksia.


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä muuttaisit

      Kaivatussasi?
      Ikävä
      99
      1418
    2. Tiedättekö naiset, että miehelle kannattaa antaa vasta...

      Kun hän on jo kiintynyt teihin. Naisilla erittyy oksitosiinia sek.sin yhteydessä, mikä saa meidät rakastumaan heihin mel
      Ikävä
      225
      1377
    3. Pyydän yhteydenottoja kiusatuilta

      Hei, pyydän, että laitat mulle sähköpostia, jos sua on kiusattu palstalla tai jopa tuolla oikeassa elämässä jollakin tav
      Ikävä
      166
      1128
    4. Queen of Fucking Everything jakaa mielipiteitä - Mitä tykkäät sarjasta, kolahtiko?

      Tiina Lymin käsikirjoittama ja ohjaama tv-sarja on varmasti yksi tämän vuoden puhutuimmista. Mitä tykkäät mustaa huumori
      Tv-sarjat
      31
      1001
    5. Kaipaan mies sun katsetta

      Ootko hylännyt mut?
      Ikävä
      50
      886
    6. Elon Musk jakoi ja julkaisi erittäin järkyttävän raiskausrikostilaston Suomesta.

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010944944.html?fbclid=IwY2xjawHowCJleHRuA2FlbQIxMAABHW3j9H5mtzuitMIUEdaZ-5hPybOXgZVj_
      Maailman menoa
      183
      821
    7. Kulkeeko rumuus ja tyhmyys?

      Käsi kädessä?Enkä tarkoita nyt pelkästään ulkoista..jos ihminen ei osaa kuin väännellä naamaansa ja irvistellä sekä saks
      Pyhäjärvi
      8
      815
    8. Joo joo kumpikin on rakastuneita

      Mitäs nyt tehdään vai ollaanko vaan niin kuin ei oltaiskaan
      Ikävä
      64
      806
    9. Kristinuskon arvot käyttöön

      Maailma on niin sekaisin että kristinuskon arvot on otettava köyttöön. Tämän myöntää jo uskottomatkin. Änkyräateisti Ric
      Luterilaisuus
      248
      766
    10. Millainen nainen kaipaa minua ?

      Millainen nainen kaipaa minua ? Kerro nainen sinä se.
      Ikävä
      45
      750
    Aihe