"Esimerkki verotuksesta: Sijoittaja on sijoittanut 100 euroa ja sijoituksen arvo on noussut 120 euroon. Tuotto on 20 euroa eli 20 prosenttia. Sijoittaja nostaa 12 euroa. Siinä tuottoa on 2 euroa. Sitä menee 30 prosenttia pääomatuloveroa."
Sitä on tuolla tavalla tänään selitetty.
Eikö tuotta, että tuolla tuottoprosentilla ei ole mitään tekemistä verotuksen kanssa? Tai, jos on, niin jo huono systeemi.
Kuvitellaan, että satanen on noussut 300 euroon eli tuotto on 200% ja sitten haluaa nostaa vaikka tuon 12e, niin tuolla logiikalla sä maksaisit 30 prosentin pääomatuloveron 24 eurosta eli lähes 8e.
Luultavasti toimittajat ovat vaan ymmärtäneet väärin...
Sitä on tuolla tavalla tänään selitetty.
Eikö tuotta, että tuolla tuottoprosentilla ei ole mitään tekemistä verotuksen kanssa? Tai, jos on, niin jo huono systeemi.
Kuvitellaan, että satanen on noussut 300 euroon eli tuotto on 200% ja sitten haluaa nostaa vaikka tuon 12e, niin tuolla logiikalla sä maksaisit 30 prosentin pääomatuloveron 24 eurosta eli lähes 8e.
Luultavasti toimittajat ovat vaan ymmärtäneet väärin...
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ei tuota kannata vielä liikaa pähkäillä. Nyt vasta alkaa VM:n virkamiehet vääntämään teknisistä detaljeista, ja päälinjatkin ehtii muuttua vielä moneen kertaan. Ei koko sijoitustilin toteutuskaan ole vielä kirkossa kuulutettu, eduskunta päättää asiasta ehkä joulukuussa.
Logiikka on ihan oikein, mutta toinen esimerkki laskettu väärin. Jos satanen on noussut 300 euroon, niin silloin neljä euroa on noussut kahteentoista eli tuottoa on 2/3 noston määrästä. Verotettava tuotto 12 euron nostosta on siis 8 euroa eikä suinkaan 24.
Ja kuten Ihku tuossa sanoi, sijoitustili tulee voimaan vasta seuraavalla hallituskaudella ja näillä näkymin hallitukseen on nousemassa sellaisia voimia, jotka haluavat romuttaa koko hankkeen tai ainakin verottaa sen hengiltä. Kun muistetaan mitä PS-tileille tapahtui, ei kannata odottaa liikoja.
Suureksi ongelmaksi tulee muodostumaan suuret (suhteellisesti) ylläpitokustannukset. Osa tuotoista menee siis pankeille. Ja ne ylläpitokustannukset tulevat kasvamaan vuosittain eri tavoin. Jotain kielletään lailla, ja kaikki laissa mainitsematon muu onkin sitten yllättäen sallittua!
Vielä suurempi ongelma on poliittinen riski, eli riski sille että poliitikot muuttavat systeemin ehtoja. Tosin nämä varat on helpommin siirrettävissä muualle, jos vertaa eläkesäästöihin tai ps-tileihin.
Se on kyllä totta, että pankin palkkio systeemin ylläpidosta ei saa olla kovin suuri, tai se vesittää viimeisenkin idean koko hommasta.
Niin vai tuleeko sen enempää kuin nykyäänkään? Meillähän on jo nettiintymisen myötä kohtuu huokeita palveluntarjoajia. Ymmärtääkseni samat tahot voivat jatkossakin tarjota palveluita.
https://www.sijoittaja.fi/105775/osakesaastotilin-hyvat-ja-huonot-puolet/
Tuolla on lause: "Pääomatuloksi lasketaan tuoton suhteellinen osuus tilillä olevista varoista"
Kuka selittäis?
Alkupääoma+100
Eli verotus kevenee siltäkin osin?
Ja+sitteen+otetaan+rahaa+ulos+70,+tästä+verotettavaa+pääomatuloa+16,7+%+=+11,69.
Idea kai on se, että veronmaksu osingoista siirtyy siihen asti, kun nostetaan rahaa. Samoin tilin sisällä voi tehdä kauppoja ilman välittömiä veroseuraumuksia.
Ymmärsin, että nuo tilit tulisivat vasta vuonna 2020. Ehdot voivat vielä muuttua pyörittelyssä.
Et tainnut ymmärtää mistä nyt oli kysymys. Lueppa uudestaan!
Eihän nyt ole kyse mistään muusta, kuin että nykyhallitus on tehnyt periaatepäätöksen sijoitusmuodosta nimeltä "sijoitustili", mutta varsinainen päätös sen toteutuksesta, säännöistä ja pykälistä jätetään seuraavalle hallitukselle. Todennäköisesti sitä ei toteuteta lainkaan, tai sitten se vesitetään vielä pahemmin vaalien jälkeen.
Itse+asiassa+ei+vesitetä.+Mä+en+nää+minkäänlaista+realistista+vaalitulosta,+jolla+Kokoomus+ei+olisi+seuraavassa+hallituksessa+ja+tämä+on+heille+tärkeä+asia.
Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato...
Tämä on Kokoomuksen vaalilupaus, ihan niin kuin on ollut pienten osinkojen verovapauskin ties kuinka moneen kertaan. Vaalien jälkeen on tilanne taas ihan toinen.
Yksi paha ongelma tässä kuviossa näyttää olevan jo nyt: tilin sisältö ollaan rajoittamassa "todennäköisesti suomalaisiin ja eurooppalaisiin osakkeisiin". Eli rahastot (niin tavalliset kuin ETF:t) olisi jäämässä ulkopuolelle, esim. jenkkiosakkeita ei voisi ostaa tilin sisään, ja todennäköisesti "eurooppalainenkin" tarkoittaa joko euro- tai EU-maita.
Ette tajuakaan muutoksen suuruutta!
Tuo on tietenkin hyvä, että osinkoja voi jatkosijoittaa ilman veroseuraamuksia vaikka sitten niistä lopulta maksetaan pääomatuloveron mukaan. Plussalle jäädään.
Mutta oletteko huomanneet, että verot maksetaan salkun tuoton mukaan!
Tähän asti, kun olet halunnut ottaa pari tonnia käteistä myymällä vähän tuottaneen tai jopa tappiollisen sijoituksen, niin et ole maksanut veroja paljoakaan tai lainkaan. Saanut jopa hyödyntää tappiot.
Jatkossa salkun/tilin kokonaistuotto ratkaisee kuinka paljon maksat veroja, kun haluat rahoja kotiin. Siinä on jonkinmoinen ero. Kyllä tämä positiiviseksi silti menee, mutta ei niin reilusti, kun kateelliset vasurit väitää.
Orpon tili on vain vaalipuhetta
vuonna 2020 on uusi hallitus ja se vesittää tämänkin tilin
tiliin tulee mukaan myös sitä hoitava rahoitusyhtiö joka kuppaa kuluja
arvaus: 2020 meillä on tili jota kukaan ei juurikaan käytä byrokratian kulujen ja pienen sijoitusmäärän takia. poliitikot käyttävät aikaa siihen, ettei vain olisi väärinkäyttöä ja ettei kukaan TAVIS saisi Herlinin Ehnroothin ... sukujen veroetuja (= verottomia sijoitettuja osinkoja kun omistaa riittävästi)
sijoitustilikeskustelussa puhutaan aivan kuin voitto olisi varma ja sen kotiuttaminen ongelma. On mahdollista että sijoitustilien tappioita ei voi vähentää mistään tai ainakaan osingoista joten .... sekin voi intoa heikentää
Mites ulkomaiset (Esim.USA) osakkeet. He pidättävät osingoista osinkoveron osingonmaksupäivänä. Niin hyvitetäänkö tämä viiveellä vai täytyykö kaikki muistaa laittaa ylös siihen hetkeen saakka, kunnes myyt kyseiset laput ja nostat rahaa ulos. Saat sitten pääomaverossa hyvitystä jo maksetuista veroista? Lisäksi pysyvätkö dollari-osingot dollareina vai vaihdetaanko ne automaattisesti euroiksi? Varmaan pankkikohtainen asia.
-+ennakkotietona+USA-osakkeita+ei+saisi+sijoitustilin+sisään+(tämä+voi+toki+muuttua,+kun+sääntöjä+oikeasti+väännetään+kasaan).+Lähdeverokysymys+toki+koskee+myös+muista+EU-maista+hankittuja+osakkeita.
Osakesäästötilin ongelmia ja ratkaisuja niihin on miettinyt Uuden Suomen bloggaaja.
http://timokeklinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/260340-osakesaastotilin-saannot-ja-verotus
On sen verran pitkä teksti, että en lainaa sitä tähän.
Sijoitussäästötilin tai osakesäästötilin (miten vain mieluummin) on suitsutettu olevan suurenmoinen parannus tavallisen piensijoittajan asemaan. Aikanaan tuon auvoisuuden siunauksellisuuden tulemme tietämään eli joskus tasavallan seuraavan hallituksen valtakautena. Niissä seuraavan hallituksen kekseliäisyyden hedelmissä saattaa sitten piillä myös kitkerää mausteisuutta. Tarkoitan ennen muuta myyntivoittojen verotusta. Kun tuolta sijoitustililtä nostetaan rahaa tai myydään osakkeita ja otetaan myyntisummat ulos, niin ministerien kenties ylivoimainen houkutus on täyttää aina hupenevaa valtion kassakirstua. Tilaisuus tekee helposti rohmuajan. Siinä touhun tuoksinassa saattaa tärveltyä koko sijoitustilisysteemi ainakin piensijoittajien kohdalla.
Olen itse hankkinut pörssiin listautuneitten yhtiöitten osakkeita ennen muuta tuottomielellä. Pankkitilillä ei säästöeurosistaan saa käytännössä juuri mitään korkoa eli tuottoa. Osingoista sentään kertyy edes jotain. Ja pörssiosakkeita on mahdollista muuttaa käteiseksikin varsin lyhyellä aikataululla.
Minulla itselläni on juuri nyt lähitulevaisuudessa edessä auton vaihtaminen, kun yli kymmenvuotisen ajoneuvon peltien helmoissa alkaa ilmetä ruosteen puremajälkiä, vaikka muutoin ajokki onkin toiminut kiitettävästi. Sinänsä vuotuiset ajokilometrini jäävät 4000-5000 väliin, mutta silti auto on välttämätön kulkuneuvo asioita hoitaessa. Tulen ostamaan autoni käteisellä ja ehkä myyn joitain pörssiosakkeitani kauppahinan kokoonsaamiseksi.
Jos uuden sijoitustilimuodon systeemit alkavat tuntua enemmän tai vähemmän hankalilta, niin taidan pitäytyä nykyisessä arvo-osuustiliin perustuvassa käytännössäni sijoitusasioissa. Jos meidän vallanpitäjämme sitten kenties romuttavat koko arvo-osuustilijärjestelmän uuden sijoitushienouden viritelmän huumassa, niin saatan myydä pois kaikki sijoitusosakkeeni ja pitää vähät eurosäästöni tavallisella pankkitilillä.
osakesäästäjien liitto oskl ainakin seuraa tilin kehittelyä, pj Rothovius piti esitelmänkin äsken messukeskuksen sijoitustapahtumassa Helsingissä
https://www.osakeliitto.fi/uutiset/osakesaastotili-kannustaa-sijoittamaan-ja-lisaa-aktiivisuutta-paljastaa-tuore-tutkimus/
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-tukee-tavallisen-kansan-sijoitussaastotilia/
Rothovius on osakesäästäjien liiton pj:n asemassa asioista sitä mieltä, mitä liiton vanhat 80-luvulle jämähtäneet jäärät asioista ajattelevat.
Valitettavasti tämä on nähty jo monet kerrat... Ihan kuin professorimiehellä ei olisi omaa ajattelukykyä lainkaan. Mutta niinhän se on, että sen lauluja laulat, jonka leipää syöt...