Vilkaisin luentoa ja sanottiin että jos maailma on 7000 vuotta vanha niin supernovajäänteitä pitäisi löytyä 270. Nyt on löydettu 260. Mutta jos maailmakaikkeus on vanhempi, niin niitä tulisi olla yli 7000.
Tieteen lait. Osa 2/2
http://www.tv7.fi/vod/player/41148/
Supernovajäänteitä puuttuu
sivist
30
454
Vastaukset
- tieteenharrastaja
Linkistäsi päätellen vilkaisit kreationistien propagandavideota. Tähtitieteilijöiltä ei niitä tiettävästi puutu.
JOs maailma olisi 7 000 vuotta vanha, supernovajäänteitä ei löytyisi käytännössä yhtään, koska noin lähellä ei ole supernovia tuona aikana räjähtänyt. Tämä olisi pienimuotoinen ongelma, koska meidän aurinkomme ei ihan kaikkia maapallosta (tai edes Auringosta) löytyviä alkuaineita pysty muodostamaan, vaan niiden on täytynyt muodostua aiemmin.
TV7 on huuhaata, ei siihen kannata linkittää. MV-lehden tasoista roskaa, tosin hieman enemmän taloudellista hyötyä tavoittelevaa.- räyhräyh2
MV-lehti on varsinainen totuuden airut verrattuna TV7 hihhulikanavaan.
räyhräyh2 kirjoitti:
MV-lehti on varsinainen totuuden airut verrattuna TV7 hihhulikanavaan.
Kumpaakaan kun en aktiivisesti seuraa, niin paha sanoa. TV7 sentään on rehellisesti huuhaata, MV:tä lukiessaan joku voi oikeasti kuvitella saavansa jonkinnäköistä faktaa eteensä.
- räyhräyh2
TheRat kirjoitti:
Kumpaakaan kun en aktiivisesti seuraa, niin paha sanoa. TV7 sentään on rehellisesti huuhaata, MV:tä lukiessaan joku voi oikeasti kuvitella saavansa jonkinnäköistä faktaa eteensä.
Nimen omaan tv seiskan katsojat kuvittelevat katsovansa AINA absoluuttuista totuutta. Lyön vaikka mitä vetoa, että MV:n lukijat ovat kriittisempiä. Sitä paitsi MV:ssä on kyllä faktaa, tosin useimmiten asenteellisesti ja tarkoitushakuisesti esitettynä. Esim. nyt kun menin sivulle, siellä oli mm. uutinen "Ruotsin Västeråsissa paloi 13 autoa viime yönä". Ei ole mitään syytä luulla, että se olisi valhe. Lähteeksi ilmoitetaan Fria Tider.
räyhräyh2 kirjoitti:
Nimen omaan tv seiskan katsojat kuvittelevat katsovansa AINA absoluuttuista totuutta. Lyön vaikka mitä vetoa, että MV:n lukijat ovat kriittisempiä. Sitä paitsi MV:ssä on kyllä faktaa, tosin useimmiten asenteellisesti ja tarkoitushakuisesti esitettynä. Esim. nyt kun menin sivulle, siellä oli mm. uutinen "Ruotsin Västeråsissa paloi 13 autoa viime yönä". Ei ole mitään syytä luulla, että se olisi valhe. Lähteeksi ilmoitetaan Fria Tider.
Uutisen otsikko voi olla oikein. Tai voi olla olematta. Sehän siinä on pahinta, että mukana on totuuttakin, jolloin ihmiset jopa luottavat tuohon.
TV7 lienee vitsi uskovaispiireissäkin. Tai no, ehkä ihmiset ovat joskus oikeasti niin sekaisin, että tuokin uppoaa.- räyhräyh2
TheRat kirjoitti:
Uutisen otsikko voi olla oikein. Tai voi olla olematta. Sehän siinä on pahinta, että mukana on totuuttakin, jolloin ihmiset jopa luottavat tuohon.
TV7 lienee vitsi uskovaispiireissäkin. Tai no, ehkä ihmiset ovat joskus oikeasti niin sekaisin, että tuokin uppoaa.Niin, kysymys noissa valtamedia/vaihtoehtomedia vastakkainasetteluissa on siitä, mitä kerrotaan ja miten kerrotaan. Ei niinkään siitä, että toinen kertoisi totuuden ja vain totuuden ja toinen valehtelisi "korvat heiluen" kaiken. Ei suora valehtelu ole noissa ympyröissä edes itselle hyödyksi, siinä vain vastapuoli pääsee lällättelemään, kun faktat on tarkistettavissa niin helposti ja lukija seuraa luultavasti myös vastapuolen mediaa.
Uskonnon skenessä on vähän toinen juttu. Jos siellä joku valehtelee suoraan vaikka supernovista, niin enintään 1 uskovainen 10 000 uskovaisesta tietää asiasta jotakin ja hänetkin vääräoppisena vaiennetaan. Eikä ääriuskovaisten parissa ole sopivaa seurata "vastapuolen mediaa", se on synti, sielunvihollisen eksytykseen lankeamista. räyhräyh2 kirjoitti:
Niin, kysymys noissa valtamedia/vaihtoehtomedia vastakkainasetteluissa on siitä, mitä kerrotaan ja miten kerrotaan. Ei niinkään siitä, että toinen kertoisi totuuden ja vain totuuden ja toinen valehtelisi "korvat heiluen" kaiken. Ei suora valehtelu ole noissa ympyröissä edes itselle hyödyksi, siinä vain vastapuoli pääsee lällättelemään, kun faktat on tarkistettavissa niin helposti ja lukija seuraa luultavasti myös vastapuolen mediaa.
Uskonnon skenessä on vähän toinen juttu. Jos siellä joku valehtelee suoraan vaikka supernovista, niin enintään 1 uskovainen 10 000 uskovaisesta tietää asiasta jotakin ja hänetkin vääräoppisena vaiennetaan. Eikä ääriuskovaisten parissa ole sopivaa seurata "vastapuolen mediaa", se on synti, sielunvihollisen eksytykseen lankeamista.Mitä noita vouhottajia olen seurannut, niin kyllä siellä aika mukisematta niellään kaikki, mitä MV julkaisee. Ja jos Yle, HS, Independet, Daily Mail, tai mikä tahansa oikeampi julkaisu julkaisee jotain ristiriitaista, syytetään perinteistä journalistista mediaa valemediaksi.
Mikä on hauskaa, koska esim. MV ei ole edes journalistinen julkaisu, vaan pikemminkin mielipideblogi. Valitettavasti se erehtyi esiintymään journalistisena julkaisuna, mikä tarkoittaa että sillä on päätoimittaja, joka on vastuussa lehdestään... :)
- kjhkjhkjhk
Tuo Patton on lähinnä huvittava veikko. Taitaa tähtitieteen tiedotkin olla 1800 luvulta, johon hänen henkinen kotinsa muutenkin viittaa.
Wiki: "Kun ennen havaittiin vuosittain yhteensä satoja supernovia eri galakseissa, niin vuonna 2013 löydettiin jo 1454 supernovaa, ja määrä on kasvanut siitäkin."
Supernovia on nykyään havaittu jo kymmeniä tuhansia. Ja tuollaisiin "tohtoreihin" te tietonne maailmasta perustatte. Ei sentään 1800 luvulta. Seuraavassa historiaa.
"Ensimmäisen luettelon supernovista Zwicky oli julkaissut vuonna 1958 ja se käsitti 54 supernovaa"
"Vuonna 1984 julkaistiin supernovaluettelo, jossa oli kaikkiaan 568 supernovaa vuosilta 1885-1983 "
"Uudempi luettelo ilmestyi vuonna 1989. Havaittujen supernovien lukumäärä oli noussut vuoden 1988 loppuun mennessä 669 supernovaan"
Eli Pattonin tiedot ovat -60 luvun jälkeen, mutta reilusti ennen -84 vallinnutta tilannetta. Tällä tasolla taapertavat kreationistien tohtorit. Sopinee kysyä, onko valehtelu tahallista, vai onko Patton noin tumpula?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjyy6S3pJ7dAhULkSwKHaETBBYQFjAIegQIAhAB&url=http://www.kolumbus.fi/jamikko/Stars_supernova_historia.htm&usg=AOvVaw0BLz0ItN3znYaXxu2bE1QG- TyhjäOnOppiarvokin
Taitaa Patonin tohtorinarvokin olla akreditoimattomasta kristillisestä "yliopistosta".
Kannattaa tiedostaa ero supernovajäänteen (supernova remnant) ja supernova välillä. Supernovajäänteitä on todellakin löydetty vain vajaat kolmesataa. Palstan ateistit puhuvat nyt supernovien määrästä, mikä on hieman eri asia kuin supernovajäänteiden määrä. Aloittaja on oikeassa.
- räyhräyh2
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
https://www.britannica.com/science/supernova-remnant
Huoh...eikö nää opi mitään?Postaat minulle linkin, joka on ollut jo kauan tuttua tietoa. Olet pölvästi.
ps. Milloin taas rekkaat nikkini? räyhräyh2 kirjoitti:
Postaat minulle linkin, joka on ollut jo kauan tuttua tietoa. Olet pölvästi.
ps. Milloin taas rekkaat nikkini?Linkkien sijaan tai niiden kera ROTin pitäisi kertoa mitä niissä linkeissä h ä n e n mielestään on, koska on jo kauan ollut selvää hänen epärehellisyytensä. Kun hän omin sanoin kertoo, käy heti hänen valehtelunsa ilmi. Nyt hän heittelee linkkejä hämäykseksi kuin sisiliskot häntiä.
marathustra kirjoitti:
Linkkien sijaan tai niiden kera ROTin pitäisi kertoa mitä niissä linkeissä h ä n e n mielestään on, koska on jo kauan ollut selvää hänen epärehellisyytensä. Kun hän omin sanoin kertoo, käy heti hänen valehtelunsa ilmi. Nyt hän heittelee linkkejä hämäykseksi kuin sisiliskot häntiä.
Se mitä tuo artikkeli kertoo, on että 270 nyt havaittavaa supernovajäännettä tarkoittaa, että maan on oltava huomattavasti vanhempi kuni 7 000 vuotta. En lähde laskemaan (data ei riitä), mutta ihan lonkalta jos arvaan, niin lopputulos pyörisi jossain viiden miljardin vuoden paikkeilla... :)
Yksinkertaista: mitä harvinaisempia supernovat ovat, sitä vanhempi maapallo todennäköisesti on.- tieteenharrastaja
TheRat kirjoitti:
Se mitä tuo artikkeli kertoo, on että 270 nyt havaittavaa supernovajäännettä tarkoittaa, että maan on oltava huomattavasti vanhempi kuni 7 000 vuotta. En lähde laskemaan (data ei riitä), mutta ihan lonkalta jos arvaan, niin lopputulos pyörisi jossain viiden miljardin vuoden paikkeilla... :)
Yksinkertaista: mitä harvinaisempia supernovat ovat, sitä vanhempi maapallo todennäköisesti on.Melko älytön oletus, että jokaisen Maassa joskus havaitun supernovan jäänne olisi täältä nähtävissä ja sellaiseksi tunnistettavissa miten kauan tahansa. Kaikkeutemme ikälaskelmat toki perustuvat vankempaan todisteaineistoon.
tieteenharrastaja kirjoitti:
Melko älytön oletus, että jokaisen Maassa joskus havaitun supernovan jäänne olisi täältä nähtävissä ja sellaiseksi tunnistettavissa miten kauan tahansa. Kaikkeutemme ikälaskelmat toki perustuvat vankempaan todisteaineistoon.
En nyt oikein hahmota, oliko tuo kritiikki suunnattu minulle vai OP:lle, mutta jos minulle, niin olen kyllä täysin samaa mieltä ja mielestäni tämän implisiittisesti tuossa esiin toinkin.
- yiuiuyiuyi
Ja kuten linkittämästäsi artikkelista käy ilmi, jäänteiden vähäisyys Linnunradassa supernovatapahtumiin nähden on kyetty selittämään.
Jos vuodessa havaitaan yli 1300 supernovaa, on järjetöntä väittää, että maailmankaikkeus olisi alle 7000 vuotta vanha. Jo Linnunrata on halkaisijaltaan 100 000 vv ja suurin osa supernovista havaitaan miljardien valovuosien etäisyydellä. Kun tiedetään valon rajallinen kulkunopeus, ovat puheet nuoresta maasta naurettavia. - yiyuiyiuyuy
Aloittaja ei ole oikeassa, kuten juurikin sinun itsesi linkittämästä tutkimuksesta näkyi.
- tieteenharrastaja
TheRat kirjoitti:
En nyt oikein hahmota, oliko tuo kritiikki suunnattu minulle vai OP:lle, mutta jos minulle, niin olen kyllä täysin samaa mieltä ja mielestäni tämän implisiittisesti tuossa esiin toinkin.
Kritiikki oli keskustelulle kokonaisuutena. Sinä edes yritit.
Mielenkiintoisessa todellisuudessa kyllä elät...
Jaa että tiededebtialismi yltää muihinkin tieteenaloihin kuin biologiaan. Mitä muuta kiistät, oletko mahdollisesti myös rokotevastainen?https://fi.m.wikipedia.org/wiki/SN_1604
Supernova jäänne. Ole hyvä. Tapahtunut 20.000 vuotta sitten. Kiusallista....- ilkimyksen.päivystys
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
https://www.britannica.com/science/supernova-remnant
Huoh...eikö nää opi mitään?Ota siis yhteyttä Encyclopaedia Britannican palautteeseen ja kerro että artikkeli on virheellinen. Muista kertoa mitä sinulle vastataan!
- Rantasipi
Aivan sama nähdäänkö me supernova, vai sen jäänteitä. Kun me nähdään kaukaisessa galaksissa tapahtunut supernova on valo taittanut matkaa satoja miljoonia vuosia.
- tieteenharrastaja
Rantasipi kirjoitti:
Aivan sama nähdäänkö me supernova, vai sen jäänteitä. Kun me nähdään kaukaisessa galaksissa tapahtunut supernova on valo taittanut matkaa satoja miljoonia vuosia.
Ei ihan sama. Supernova näkyy enintään viikkoja, mutta jäänne vuosituhansia. Suuri supernova voi näkyä koko maailmankaikkeudessa, mutta jäänteitä emme nykykonstein erota kuin omasta galaksistamme.
- Rantasipi
Miten se eroaa siitä, että joka tapauksessa kuluu miljoonia vuosia valon saapumiseen maahan? Silloin maa ei voi olla 6000 vuotta vanha.
- tieteenharrastaja
Rantasipi kirjoitti:
Miten se eroaa siitä, että joka tapauksessa kuluu miljoonia vuosia valon saapumiseen maahan? Silloin maa ei voi olla 6000 vuotta vanha.
Tuossa suhteessa ei eroakaan. Siinä kyllä, ettei myöskään vertaamalla supernovajäämien määrää nähtyihin supernoviin voi todistella maata 6000 vuotta vanhaksi.
- Ressu1
Entä valkoiset kääpiöt ja neutroni tähdet eikö ne ole jäänteitä supernovista
- tieteenharrastaja
Neutronitähdet kyllä, mutta ne ovat kovin pieniä helposti löydettäviksi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 763472
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t272139Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä831985Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian191530- 281421
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261368Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71334Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu671287Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101217Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.531055