Kaikki itseään guruna pitävät vannovat täällä Chromen ja Firefoxin nimeen. En noista tiedä sillä aina olen käyttänyt Windowsin omia selaimia, ensi IE:tä ja viime vuodet Edgeä. Nyt näin artikkelin jossa Chromen käyttäjä onkin siirtynyt Edgeen. Asiasta tarkemmin https://news.softpedia.com/news/i-replaced-google-chrome-with-microsoft-edge-and-i-m-impressed-522579.shtml tuolla.
Edgekö p*ska selain?
linux-outsider
38509
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kannattaa luottaa omiin kokemuksiin eikä olla perässävedettävä määkivä lammas.
Jep. Minä valitsin aikoinaan Chromen koska soveltu parhaiten käyttööni. En minä testejä pahemmin lukenut.
Olemme vain vuosien varrella oppineet epäilemään Microsoftin tuotteita. Niistä on löytynyt kyseenalaisia toimintoja ja käyttäjää rajoittavia ominaisuuksia. Siksi Firefox.
On se p-aska
Ei kai kukaan täysipäinen sentään vakoilevaa chromea käytä?
Ei kai kukaan vakoilevaa windowsia käytä?
ja vakoilevaa edgee
Jotain kertoo market share Edgestä, jos sitä käyttää vain muutama prosentti ihmisistä, niin kai se on silloin täysin epäonnistunut.
Edge on aika hyvä selain. Chromea ja firefoxia parempi se tuntuu olevan kosketusnäytöllä ja virrankulutuksen osalta ja jos on oikein patalaiska kone, edge vaikuttaa rullaavan kevyemmin.
Riippuu vähän käytöstä ja tottumuksista. ;)
Itse pysyn chromessa lähinnä tottumuksesta, kun tulee monet pikanäppäimet jo selkäytimestä. Chromessakin on puolensa, hyvät kehittäjätyökalut (onhan ne nykyisin edgessäkin tosin), todella helppo varmuuskopioida profiili ja kirjanmerkit myös ilman googlen pilvi synkkausta.
Edgessä on oletuksena päällä joitakin turvaominaisuuksia, esim ei pääse localhost / loopback osoitteeseen, jonka kanssa tuli joskus tapeltua ja ihmeltyä miksi sillä ei pääse, mutta siinähän oli laitettu esto sitä varten, joka varmasti on ihan hyvä juttu, jos on pois kytkettävissä. Sen saa tarpeen tullen pois päältä.
Pankissa kannattaa aina käydä eri selaimella kuin muilla sivuilla. Joten jos käy muualla chromella tai firefoxilla, niin kannattaa käydä pankissa edgellä, ja päinvastoin. :)
Windowstuotteiden suurin vika on siinä, että niillä MS pyrkii eristämään käyttäjät omaan leiriinsä.
Ms tekee aina jotain uutta "standardien vastaista" ja siten pyrkii vaikeuttamaan muiden ohjelmistojen käyttöä.
Siitä syystä Edgeä pitäisi boikotoida, ettei aina tarvitse tanssia MS:n tahtiin.
Microsoft+on+tietotekniikan+standardi.+Linuxille+2%+suosiolla+nauretaan+päin+naamaa.
Ketjussa on kyse selaimista mutta osaamaton tollo ei sitäkään ymmärrä.
Ei siinä leireihin eristämisessä mitään vikaa ole niin kauan kun Microsoft itse noudattaa standardia.
Ja Edge noudattaa standardia. Microsoft alkoi hoitamaan noita ongelmia kuntoon aikoja sitten, eikä IE8:ssa ja siitä uudemmissa ole ollut moitittavaa standardien noudattamisessa.
Jos Microsoftin leiri ei kiinnosta, saa vaihtaa Applen, Canonicalin, Googlen, Oraclen, Red Hatin jne. leiriin. Markkinataloudessa on valinnanvapaus ja kaikki toimivat nykyään standardin mukaisesti, mikä on hienoa.
"Ei siinä leireihin eristämisessä mitään vikaa ole niin kauan kun Microsoft itse noudattaa standardia."
Ei tähän ole mitään yksinkertaista totuutta, vaan sehän riippuu siitä, kenen saappaista katsotaan.
Microsoftin näkökulmasta tämä on oikein, sillä se on parempi bisnes heille.
Käyttäjän näkökulmasta se on vittumaista ja vaikeuttaa asioita turhaan.
Jotta systeemi toimisi, molempien pitää tietenkin pitää puolensa.
Kilpailu voi näitä asioita käyttäjän näkökulmasta vähän parantaa, mutta todellista kilpailua tällä tasolla on aika vähän.
Kannattaa vain kaikkien käyttäjien pitää pää jatkossakin kovana ja pistää sitä palautetta MS:n suuntaan. Ei sitä hyvää kehitystä muuten tapahdu.
Leiriä ei toki ole heti pakko vaihtaa, vaikuttamisen keinoja kun on monia muitakin. Menee se viesti perille MS:lle vain karttamalla tiettyjä palveluja, ominaisuuksia, versioita, laittamalla sitä palautetta insider ohjelmassa ja muita reittejä.
Kuten windows 8:n tapauksessa nähtiin, kyllä MS kuuntelee käyttäjien palautetta. M-Kar väitti silloin niin kiven kovaan, että se silloinen työpöytähirvitys olisi tullut jäädäkseen, käynnistävalikko ei palaisi ja kaikki sovellukset olisi kohta kaupassa. Ei ne ole vieläkään siellä kaupassa, nyt on mennyt yli 5 vuotta . . .
Sovelluskaupasta voisi sanoa muutaman sanan. Se on erittäin hyvä systeemi ylläpito näkökulmasta; helppo päivittää kaikki uusimmat softat, kuten Linuxissa, eri pakettien riippuvuudet hyvin hallittu, jne. ja varsinkin linuxien tyyliin komentoriviltä hallittuna helppoa asentaa jo tiedossasi olevista ohjemlista uusimmat versiot.
Jos käyttäjällä on vielä vapaus hallita sovelluslähteitä, kuten Linuxeissa yleensä on, keskitetty systeemi sovellusten asentamiseen on kaikin puolin ainoa järkevä valinta.
Tässä tullaan siihen, miksi itse kartan sovelluskauppaa Windowsissa. Microsoft ei anna käyttäjien päättää sovelluslähteitään, vaan se olisi Microsoft joka sanoisi, mitä ohjelmia saat ajaa ja mitä et, eli rajoittaa käyttäjän vapautta aika radikaalisti.
Lisäksi Microsoft luonnollisesti tekee tuosta sovellusten jakelusta itselleen lisäbisneksen, ottamalla aina siivun sovelluksen myyntihinnasta.
Ainakin itsellä sovelluksia on loppujen lopuksi niin harvoin tarve asentaa, että kyllä nuo haitat ylittää selvästi hyödyt.
Nykyään oikeastaan lähes poikkeuksetta suosin ohjelmia, joita ei edes tarvitse asennella, heitetään vain koko hoito kansioon program files kansioon X ja tehdään pikakuvake työpöydälle.
Tuo Microsoftin sovelluskauppa tuntuu olevan myös jonkin verran epäluotettava. Siellä on ollut jaossa haittaohjelmaa, siellä on myyty open source ohjelmia rahalla, ja microsoft on jaellut päivityksiä jotka ovat hajottaneet koko kaupan viikkokausiksi osalle käyttäjistä.
"Ei+tähän+ole+mitään+yksinkertaista+totuutta,+vaan+sehän+riippuu+siitä,+kenen+saappaista+katsotaan."
Korjaan, Googlen ekosysteemi on ykkösenä. Microsoft kakkosna ja Apple suunnilleen tasapäinen sen kanssa.
"Tässä tullaan siihen, miksi itse kartan sovelluskauppaa Windowsissa. Microsoft ei anna käyttäjien päättää sovelluslähteitään, vaan se olisi Microsoft joka sanoisi, mitä ohjelmia saat ajaa ja mitä et, eli rajoittaa käyttäjän vapautta aika radikaalisti."
Ei oikeastaan. Se sovelluskauppa rajoittaa natiivia sovellusta.
Standardit kypsyivät vuoteen 2011 mennessä niin, että lähes kaikki onnistuu standardilla tavalla selaimella. Microsoftin selaimet toimii samojen standardien mukaan kuin muutkin, että ohjelmistovalmistajat voivat tehdä sovelluksen mikä toimii suoraan, menemättä kaupan kautta.
Ylivoimaisesti suurin osa sovelluksista mitä Windows 10:llä käytetään ovat tällaisia.
Tietysti natiivi mahdollistaa ehkä jotain juttuja mitä nykyiset standardit ei, ja näillä natiivisovelluksilla ja ekosysteemien ominaisuuksilla (esim. käyttöliittymät, hallintaominaisuudet ja syötelaitteet) sitten eri ekosysteemit pyrkivät erottumaan toisistaan.
"Lisäksi Microsoft luonnollisesti tekee tuosta sovellusten jakelusta itselleen lisäbisneksen, ottamalla aina siivun sovelluksen myyntihinnasta."
Toki.
"Ainakin itsellä sovelluksia on loppujen lopuksi niin harvoin tarve asentaa, että kyllä nuo haitat ylittää selvästi hyödyt."
Siis.... Et tarvitse sovellusten asentamista mutta siitä sitten on haittaa että jotain asennetaan?
Tuo nyt vähän alleviivaa sitä mitä sanoin. Suurin osa Windows 10:llä ajettavista sovelluksista toimii standardilla tavalla, ilman että tarvitsee asennusta. Se on hieno asia, että IT-alalla saatiin päätelaitteissa ajettaville sovelluksille standardia väännettyä vuosien 2006-2011 välillä. Jos ei olisi niin varmaan olisikin ihmisiä barrikadilla jos oikeasti pitäisi ostaa aina eri laitteet eri sovelluksille.
"Tuo Microsoftin sovelluskauppa tuntuu olevan myös jonkin verran epäluotettava. Siellä on ollut jaossa haittaohjelmaa, siellä on myyty open source ohjelmia rahalla, ja microsoft on jaellut päivityksiä jotka ovat hajottaneet koko kaupan viikkokausiksi osalle käyttäjistä."
Noihin hajoamisiin liittyy vahvasti käyttäjät, toki kun sovelluksia on siellä kaupassa satoja tuhansia niin voi siellä jotain sotkuakin olla.
"Markkinataloudessa on valinnanvapaus"
Ehkä, mutta ensin pitäisi löytää sellainen yhteiskunta mikä on puhdas markkinatalous, ja sen jälkeen vielä muuttaa sinne. Jopa monien vajakkien fanittama Trumpistan on sekatalous.
"Ehkä, mutta ensin pitäisi löytää sellainen yhteiskunta mikä on puhdas markkinatalous, ja sen jälkeen vielä muuttaa sinne. Jopa monien vajakkien fanittama Trumpistan on sekatalous."
Kukaan ei kaipaa puhdasta markkinataloutta. Armeijatkin olisi silloin rikkaiden omia yksityisiä.
Tietotekniikassa kuitenkin voi oikeasti äänestää kukkarollaan ja jaloillaan ja se onnistuu nykyään kun standardointi on riittävän pitkällä. Ennen vuotta 2007 oli tilanne eri kun oli valtavasti defacto standardeja joissa ei käytännössä ollut valinnan varaa.
M-Kar, ongelma on, että sinä ajattelet ylikorostuneesti ylläpito näkökulmasta. No sekin on ymmärrettävä näkökulma, jos on taipumus saada koneensa solmuun, mutta ainakaan minulle se puoli ei ole ikinä tuottanut vaikeuksia.
Siksi, minulle sovelluksen ikä on aivan toissijaista, ensisijainen asia on lisäarvo, minkä jokin sovellus X tuo asiaan Y.
Pyrin karsimaan kaikki ylimääräiset roskat ja paskat pois. Käytän vain niitä ohjelmia, jotka olen todennut hyviksi, sovellus saa olla uusi tai vanha, sillä ei ole merkitystä, jos se vain on hyvä.
Sovelluskaupasta ei oikein löydy hyviä sovelluksia juuri mihinkään edelleenkään tänäkään päivänä.
Edge kyllä on hyvä selain, mutta niin on chromekin, eikä chrome ole ikinä tuottanut sitä vertaa ongelmia, että sen takia olisi tarvetta vaihtaa johonkin muuhun.
Tietokone ei ole olemassa ylläpitoa varten, tai sitä itseään varten. Tietokone on siksi, että se tekee jotakin hyödyllistä työtä.
Näkökulmasi olisi ymmärrettävä, jos esim. Win32 ohjelmien käyttö ja ylläpito olisi jokin erityinen ongelma, mutta ainakaan itselle se ei ole ikinä tuottanut ongemlia.
Suurin osa ohjelmistahan on sellaisia, ettei niistä talleneta mitään dataa sellaisenaan tai mihinkään suljettuun formaattiin, silloin se haitta, että joku ohjelma hajoaisi vaikka huomenna, on ihan saman tasoinen kuin että vaihtaisin sovelluskaupan huonompaan ohjelmaan heti. Mitä eroa?
Sitten on ne harvat ohjelmat, joilla on omat formaatit, mutta niissä taas täytyy luottaa siihen ohjelmistotaloon, joka ohjelmaa tuottaa ja sieltä selviää, mikä on aikataulu vaikka sovelluskauppaan siirtymiselle, vai onko mikään. Monet merkittävät ohjelmistotalot eivät ole sovelluksiaan sinne siirtäneet, vaan tarjoavat ensisijaiseksi vaihtoehdoksi ohjelmiensa käytölle edelleen perinteisiä ohjelmia.
Se vähän riippuu siis mitä asioita painottaa . . .
Parhaat sovelluskaupan sovellukset, mitä itse olen löytänyt, ovat microsoftin omia kaikki ja niistäkin suurin osa jo oletuksena; Laskin, Pasianssi, Asetukset sovellus, hälytykset, skype, jne.
Tuollaisia yksinkertaisia pikkuohjelmia.
Sitten on uusia loisto sovelluksia microsoftiltakin, kuten VS Code, joka pitää asentaa sen omalta sivulta ja ajaa ihan perinteisenä exenä, ei taida tuo nodejs toimia UWP:nä vielä vähään aikaan. :)
"M-Kar,+ongelma+on,+että+sinä+ajattelet+ylikorostuneesti+ylläpito+näkökulmasta."
"Sitten on uusia loisto sovelluksia microsoftiltakin, kuten VS Code, joka pitää asentaa sen omalta sivulta ja ajaa ihan perinteisenä exenä, ei taida tuo nodejs toimia UWP:nä vielä vähään aikaan. :)"
Visual Studio Code asentuu nykyään nätisti profiiliin että ei tarvitse missään kohtaa järjestelmän valvojan oikeuksia. NodeJS:ssä kun on se npm ja asentaa -g vivulla paketteja niin nekin menevät profiiliin eikä tarvitse järjestelmän valvojan oikeuksia.
Ovat tosiaankin Windows 10:lle sopivia.
Semmoinen juttu myös että NodeJS ja VS Code eivät oikeastaan ole mitään Win32 ohjelmia. Siinä JS moottorissa on minimaalisesti matalan tason Win koodia mutta javascriptiä siinä ajetaan sitten. Microsoft Toki pitää sen toiminnassa kun on Microsoftin sovellus.
Ongelmana on se Win32 ja vastaava koodi, ei tämä.
Mikä vika Chromium selaimessa, kukaan ei tunnu käyttävän sitä — miksi ?
Miksi käyttää kun Firefox on keksitty ja tulee oletuksena?
No joo, on siinä hyvätkin puolensa, kuten tuossa animaatiossa oleva radio laajennos, jota en löytänyt Chromium selaimelle.
https://s25.postimg.cc/kaoiyehlr/radio.gif
Johtuu siitä, että tällä palstalla vallitsee sellainen menttaliteetti jotta se on ainoastaan hyvä mitä MINÄ itse käytän, kaikki muut on ihan paskoja.
Mitään järkeviä perusteluja ei koskaan anneta.
Edgen käyttöön erinomaisen hyvä peruste. Se on valmiina Windowsissa, sen toimintoja jaetaan ympäri Windowsia että sitä ei edes saa pois, Windows päivittää sitä ja se toimii saumattomimmin Windowsissa. Sen lisäksi Microsoft kokoajan enemmän kiristelee käytäntöjä "vaihtoehto" härpäkkeille että jos asentaa jotain vaihtoehtoselain viritelmää niin se voi esimerkiksi poistua itsekseen Windowsin päivityksen yhteydessä tai tiedostokytkennät muuttua.
Sellaiset lisäselaimet sopii hyvin ohjelmistokehittäjille testauskäyttöä varten mutta Microsoftin leirissä olevan ei kannata vaivautua lisäämään ylläpitokuormaa ja nysvää niiden kanssa. Täytyisi oikeasti olla hyvät perusteet sille miksi vaihtaa Edge pois ja pitäisi perustella sekin, että jos Edgestä ei tykkää niin miksi yleensäkään käyttää Windowsia?
Se on tämä valinnanvapaus mikä ei ole vielä estetty Windowsissa. Eli ihmiset voi asentaa haluamiansa ohjelmia eikä järjestelmä pakoita käyttämään omia virityksiä. Minusta tämä on erittäin hyvä asia.
Väärin meni. Se valinnan vapaus on siinä kun valitsee Applen, Canonicalin, Googlen, Microsoftin, Oraclen ja vaikka Red Hatin välillä.
Windowsissa tosiaankin on rajoitteita, kaiken aikaa osa markkinoilla olevista Windowseista sisältää rajoitteita, enemmän tai vähemmän.
Rajoitusmekanismi on yksinkertaisesti se, että Microsoft julkaisi Windows 8:ssa uuden sovellusrajapinnan joka on Microsoftin tiukassa kontrollissa. Sitten vain pudotellaan asteittain vanhat jutut pois että ajan kanssa jäljelle jää vain rajoitettu sovelluskaupparajoitetut rajapinnat tai HTML5.
Tällä hetkellä Microsoft on lopettanut jo tuen .NET 2.0...3.5 ja Visual C 2010:ä vanhemmilta versioita, samoin DirectX 9 ja vanhemmat on tuen ulkopuolella.
.NET 2.0-3.5 ja Visual C 2008 redistributable toki toimii aivan varmasti nykyisessä Windows 10 1803 versiossa, johon pystyy lukkiutumaan ja pakittamaan kikkaviitosilla marraskuun 12. 2019 saakka. Mutta jo ensikuussa alkaa 1809:n automaattipäivitykset ja ei mitään lupauksia enää siinä miten nuo vanhentuneet jutut toimivat.
Nämä 2x vuodessa tulevat uudet Windowsit siivoavat Windows ekosysteemin asteittain vanhoista paskaohjelmista joiden ylläpito ei kiinnosta ketään. Visual C 2013 on viimeinen jossa ei ole mitään mekanismia millä sen voi pakottaa sovelluskaupan kautta ja se on 5v kuluttua tukien ulkopuolella. Microsoft voi siis tukilupaustensa rajoissa päättää että vuonna 2023 kaikki Windowsiin asennettavat sovellukset tulee asentua sovelluskaupan kautta. Riippuu vähän Microsoftista.
vain vajakit käyttää windows 10,tä
Edgeä on haukuttu (täälläkin), mutta erittäin hyvin toimii. Tosi nopea selain ja kuluttaa akkua vähän.
Ainahan kaikkea Microsoftin tekemää haukutaan. Tekee Microsoft miten päin vain niin aina se on jotenkin väärin.
Kysymyksessä on ideologia joka heikentää todellisuuden tajua ja loogista ajattelua.
En ole ikinä käyttänyt Edgeä, mulle riitti kun pakotti avaamaan PDF fiilit sillä...nykyään voi valita mutta isojen päivityksien jälkeen taas sama sekoilu. Haluan ITSE hallita missä mennään mutta win 10 on vaikea...siis kissa ja hiiri leikki taas kerran.
Sillähän ne pitääkin avata Windowsissa. Adoben Creative Cloud tilaajat (eli maksavat asiakkaat) voi sitten käyttää Adobe Readeria. Microsoftin ja Adoben yhteistyö auttaa siinä, että toimivat kivuttomasti.
Windowsin vakiotoimintoja ei ole tarkoituskaan muutella mihinkään "korvikkeisiin". Jos Windowsista ei pidä niin tarkoitus on sitten vaihtaa se koko Windows pois, vaikka Appleen. Valinta tehdään siis siinä vaiheessa kun ostetaan laitteet.