Lyijyä sen olla pitää !

mainokseuhrit

Tyhmät maksaa jostain naturalis luodista maltaita vaikka hienoja vaippaluoteja on tarjolla jotka TOIMIVAT ! Kupari on tyhmät halvempaa kuin kupari joten olette naturalispaskanne kanssa mainoksen uhreja !!

30

955

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • järkieimainoksetedellä

      Tottakai ovat hölmöjä, koska menevät propakandaan. Ja todellakin on naurettavaa, että halvemmasta materiaalista tehty patruuna myydään kalliilla vain nimen perusteella. Ihan sama kuin liukuhihnalta tulee skoda ja audi. Kaikki samaa tekniikkaa, mutta keulamerkki eri ja hintalappuun kymppitonni enemmän.
      Tai jos tavan maitotölkki maksaa noin euron, niin mainoksen uhri ostaa viiden euron yöllälypsetyn tölkin, koska on uskoteltu että se pierettää vähemmän xD
      Ja mainontako muka turhaa.

    • yksikiittää

      Pienet tuotantoerät sekä yötyö vaikuttavat lopputuotteen hintaan ilman mainontaakin, vaikka mainos syö pelkästään pöydässäsi.
      Olen seuraillut ketjun aloittajan sepusteluja jo 15 vuoden ajan, tiivistäen totean, että melatoniinipitoinen yömaitoannos iltaisin olisi hyvä lääke ketjun aloittajan vinoutuneeseen ajankäyttöön.
      Onkelma toki poistuisi lyijylläkin, ollen kertaluonteinen ja lopullinen. Muistui vanha livenä nähty sotilasvitsi, monni maastokeikalla valitti päänsärkyään lääkintäaulle. Lääk.au näytti lääkkeeksi laukustaan 762x39panosta sanoen,, tästä, yksi riittää.

      • palstapsykologiaa

        Aijaa. Mitä itse olen tällä palstalla sen kymmenen vuotta säännöllisesti vieraillut en omaa ainakaan sellaista ip osoitteiden tunnistuslaitetta jolla voisin erotella kuka kukin on. Susianalyytikko nyt on kaikille selkeä trolli mutta muuten en täällä väkeä erota keskusteluista.
        Vai onko tuo sitä tyypillistä nettipalsta psykologiaa eli kaikki minun kanssa erimieltä olevat ovat sinuja ja jotka ovat samaa mieltä ovat he (monikossa).
        Eli ollaan uskossa että ilmanmuuta kukaan muu kuin yksi ei ole kanssani erimieltä mutta kaikki muut ovat samaa mieltä.
        Tuollaista harhaoppia kutsutaan myös narsismi tyyppiseksi harhamaailmaksi jossa pyritään sinuttelemalla laittamaan useampikin kirjoittaja samaan nippuu kuin todistellen muille lukijoille että kyse on vain yhdestä ja samasta kirjoittajasta. Siksi tällaiset henkilöt mielellään myös vastailevat omiin kirjoituksiinsa eri nimimerkeillä luodakseen kuvan että saa asialleen kannatusta muka muiltakin.
        "Onkelma" lienee sinulla itselläsi.


      • narsissitPääsiäisenä

        Myynälävaras syö pöydässäSI, mainostettiin aikoinaan. Aivan samoin mainos syö pöydässäSI, ostaja maksaa molemmat.


    • Sattis

      Pyh, Ahti Huvilalla Naturalis ei ole juuri sen kalliimpi kuin esim Mega.

      Naturalis 9.3*62 on 3,80 €uroa kappale ja Mega 3,05 €uroa kappale. Eikö rahat muka riitä?

      Itse en enää ala käyttää lyijyluoteja. Megoista katosi keskimäärin viisi grammaa lyijyä. Jos joku haluaa syödä, niin siitä vaan.

      • Lyijylyijylyijy

        Riittää kun ostaa puolta halvempia lyijykuteja hammerheadeja. Sinä se vaan jaksat jankuttaa tuota samaa. Koska Lada vertaus taas tulee xD


      • Sattis

        Hammerhead ei kyllä ole kaksinen luoti. Taitaa olla joskus 70-luvulla kehitelty.

        Eikä siinä mitään, jos haluat lyijyä syödä. Siitä vaan. Itseäni ei enää huvita laittaa lavasta puolta haaskuuteen. Kupariluodin jäljiltä voi huonompia syöttää koiralle tai jauhaa jauhelihaksi.

        Itseasiassa lyijyluoti on hukkalihan vuoksi se ylivoimaisesti kaikkein kallein vaihtoehto.


      • Radallemars
        Sattis kirjoitti:

        Hammerhead ei kyllä ole kaksinen luoti. Taitaa olla joskus 70-luvulla kehitelty.

        Eikä siinä mitään, jos haluat lyijyä syödä. Siitä vaan. Itseäni ei enää huvita laittaa lavasta puolta haaskuuteen. Kupariluodin jäljiltä voi huonompia syöttää koiralle tai jauhaa jauhelihaksi.

        Itseasiassa lyijyluoti on hukkalihan vuoksi se ylivoimaisesti kaikkein kallein vaihtoehto.

        25 hirveä ja 38 valkkaria sekä muutaman kauriin olen kipannut hammerilla ja ei mene lapoja haaskuuseen kun osaa ampua sinne minne pitää lapojen taakse. Suosittelen sinulle ammunta harjoittelua. Eläin ei ole harjoittelun kohde vaan pahvitaulu radalla.
        Senverran kaksinen luoti on että elukat on jääneet joko niille sijoilleen tai muutaman kymmenen pakometri laukan jälkeen kipanneet.
        Luotimateriaali ei korvaa sitä jos et osaa ampua.


      • Joopa-Setä

        Heh, kuusikossa vauhdilla juoksevaa hirveä lavan taakse. just.

        Paikallaan toljailevaa tai hitaasti kulkevaa nyt voi asetella, mutta muuten on turha puhella.


      • einutriletille
        Joopa-Setä kirjoitti:

        Heh, kuusikossa vauhdilla juoksevaa hirveä lavan taakse. just.

        Paikallaan toljailevaa tai hitaasti kulkevaa nyt voi asetella, mutta muuten on turha puhella.

        Jos ei tuon kokoiseen maaliin osu juoksevaa hirveä lavan taakse saati seisovaa niin silloin on harrastuksen vaihto paikallaan. Siinä ei silloin auta vaikka kuinka sunnuntain ja maanantain vastaisena yönä otsalamppujen kanssa jäljittäessä haavakkoa sanookin "ammuin sentään viisi euroa maksavalla kupari nutriletillä ja vertymätkin voi laittaa vaikka jauhelihaksi"


      • Joopa-Setä
        einutriletille kirjoitti:

        Jos ei tuon kokoiseen maaliin osu juoksevaa hirveä lavan taakse saati seisovaa niin silloin on harrastuksen vaihto paikallaan. Siinä ei silloin auta vaikka kuinka sunnuntain ja maanantain vastaisena yönä otsalamppujen kanssa jäljittäessä haavakkoa sanookin "ammuin sentään viisi euroa maksavalla kupari nutriletillä ja vertymätkin voi laittaa vaikka jauhelihaksi"

        Aika älykääpiömäistä on tämän palstan kirjoittelu. Kyllä juoksuun lavan taakse osuu; onhan siinä perseeseen matkaa.


    • lääkintäpierunaama

      Kyllä on miellyttävää että minulla on fani joka on seuraillut kirjoituksiani jo 15v. Itsemurhavitsailu kertoo että ehdottaja on itse pohtinut kyseistä ratkaisua mikä saattaisi olla helpotus yhteiskunnalle. Toisekseen livevitsisi oli yhtä tyhmä kuin sinäkin sillä maastossa ei todellakaan lääkintäpierut kanniskele kovia mukanaan !

      • Ampumaleirillä.res

        8grammainen oli. Ei tietenkään suositella kellenkään, mutta sotatiloissa harhaluotejakin lentelee.
        A.leirillä ei ollut harhaluoteja, vaikka kymmeniätuhansia huom. ammuksia, eikä patruunoita tyhjennettiin.


      • jyskytijyskyti
        Ampumaleirillä.res kirjoitti:

        8grammainen oli. Ei tietenkään suositella kellenkään, mutta sotatiloissa harhaluotejakin lentelee.
        A.leirillä ei ollut harhaluoteja, vaikka kymmeniätuhansia huom. ammuksia, eikä patruunoita tyhjennettiin.

        No eipä ihme että päätä jomottaa, saahan tuollaisesta ammusmäärästä vereensä kauhiasti tykin pakokaasupäästöjä sekä rankan sarjan paineita suujarruista.


    • valistunut-hirvimies

      Voitehan sitä lyijylläkin ammuskella hirviä mutta älkää sitten syöttäkö sitä myrkkyä toisille ihmisille heidän tietämättään, etenkään lapsille. Todella vastuutonta, tutkimustulokset lyijyn myrkyllisyydestä ja lihan lyijypitoisuuksista ovat kiistattomat!
      Syöpi itse vaan.

    • polviholli

      En ole kyllä kokeillut omassa kaliberissani Naturalista, syynä huono B.C ( 231 gr B.C .373 vs. Barnes 225 gr TTSX B.C .514 ) . Hintakin on lähes tuplasti kalliinpi. Välillä pyydän hirviä pohjoisessa jolloin ampumamatkat voivat olla todella pitkiä ja kunnon B.C luodilla helpottaa elämää.

      Natua vaivasi alkuun liian kova seos jolloin toimi kokovaipan tavoin, nykyään mitä olen nähnyt talteen saatuja ovat kyllä "sienettyneet hienosti". Samoin Barnesin talteensaadut luodit ovat olleet sataprosenttinisti hommansa hoitaneet. Eipä enää kaipaa Hammerheadin sirpalekranaatteja.

    • Remera

      sako 30-06 , Norma nosler 9.7 Gram luodissa vihreä kärki., nopeus 895 lähtö . tälle syksylle , kaksi laukausta kaksi hirveä , On nuita kellistyny tässä matkan varrella noin neljäkymmentä hirviä ja yksi Karhu. Mut ei se paljon auta jos on iso reikä ja palon potkua takana , jos ampuja ei pysty lähettään luotia oikeaan osetteeseen . niin tää heitto on näille äijille joilla on 9,3 ....... minulla on 3006 SAKo ja voin haastaa nää äijät milloin vaan ,ei se iso reikä vaan se tarkkuus.

      • JOOo-O

        Tuon saalismäärän minäkin nöösipojuna sottasin lyijyllä, onneksi alle 50 hirven kohdalla tyrskähdin ymmärrykseen, vaihdoin kupariluoteihin ja lopetin lyijyn roiskuttelun, eli pilasin lyijyllä vain hyvin pienen osan saaliistani.
        Ammu lähempää jos osunta huolettaa, omat matkat usein 10-45m, enkä pelaa koirajahtia. Läheltä on helppo todeta saaliin lyhistyvän sijoilleen toki varttikilometrin päässä vasta yllän samalle teholle kuin sinä 3006lla alkuunkaan.


      • rapiat400
        JOOo-O kirjoitti:

        Tuon saalismäärän minäkin nöösipojuna sottasin lyijyllä, onneksi alle 50 hirven kohdalla tyrskähdin ymmärrykseen, vaihdoin kupariluoteihin ja lopetin lyijyn roiskuttelun, eli pilasin lyijyllä vain hyvin pienen osan saaliistani.
        Ammu lähempää jos osunta huolettaa, omat matkat usein 10-45m, enkä pelaa koirajahtia. Läheltä on helppo todeta saaliin lyhistyvän sijoilleen toki varttikilometrin päässä vasta yllän samalle teholle kuin sinä 3006lla alkuunkaan.

        Liikemääräkin taitaa pompsahtaa jo rapiat 400 metrissä samoihin lukemiin, kuin -06lla kosketusetäisyydeltä.


      • ukkorähjä
        rapiat400 kirjoitti:

        Liikemääräkin taitaa pompsahtaa jo rapiat 400 metrissä samoihin lukemiin, kuin -06lla kosketusetäisyydeltä.

        Onkohan sinulla tullut laskelmissa pilkkuvirhe sillä millään tavanomaisilla järeillä metsästyskivääreillä ei varmasti yli 400:dan metrin päästä lödy yli 4000J(.375H&h Magnum, .416 Rigby, .458 Magnum), .50 Browningista löytyy piipun suulla jopa yli 19000Joulea, siinä ampujakin pystyasennosta käsivaralta ampuessaan varmasti maastoutuu.


      • massaXnopeus

        Huomioi liike-energian ja liikemäärän ero.


      • joulujoulluu

        Josko 4kJ liike-energia 400 metriin on vaatimuksena, silloin hanki 338 Lämäri ja Berger elite hunter 19,4g luoteja. Taulukkomaksimin latauksella saat yli 4,3kJ 400m ja liki 4kJ 500metriin.


    • just-så

      Samaa mieltä, ei se koko vaan laatu!

    • Kovajätkä_lyijyllä

      Paskat sitä lyijyä lautaselle päätyy kun aina pitää leikata osuman ympäriltä vertynyt liha pois. Supeille se lyijy jos sitä ylipäätään onkaan päätyy kanamunaperseet !

      • Huomenasealkaa

        No näille kuparipelleillehän on tärkeää syödä se verihyhmäkin joten antaa heidän nauttia. Me lyijymiehet A. Osataan ampua ja B. Osataan käsitellä lihat.


      • lyijynlevittelijät
        Huomenasealkaa kirjoitti:

        No näille kuparipelleillehän on tärkeää syödä se verihyhmäkin joten antaa heidän nauttia. Me lyijymiehet A. Osataan ampua ja B. Osataan käsitellä lihat.

        Lyijyjäärä syöttää sakeimman lyijymoskan kotkille, hienomman mönjän itselleen. Pilaa metsästäjien maineen, kun kotkat kuolevat lyijymyrkytykseen. Lyijypelleilijät pitäisi laittaa kuriin!


    • natu-ukko

      Lyijy pitäis kieltää kokonaan ja niinhän se tulee kohta puoliin olemaan. Pitäisi vaan toteutua mahdollisimman pian koska jotkut taulapäät eivät koskaan tajua asioiden kehitystä. Lyijy on kova myrkky, söisivät itse sitten ne myrkkylihat eivätkä tarjoaisi toisille. Lyijyllä metsästys pitäisi sisältää laatusertifikaattiin ja kauppojen pitäisi ehdottomasti jättää ostamatta lyijyllä ammuttua lihaa!

      Eli aamulla sitten - ainoastaan lyijytönta luotia - vastuulliset metsästäjät!

    • R.Roiha

      Karigasmiemen suunnalla on löytynyt Hirven lavasta koteloitunut luoti kalinperi 375 , siellä on joku valo pää kokeillu jospa se vaikka kellistys 400 metrin päähän. tää kaveri on kehunu kuinka kaukaa Hirvi kaatuu , on varmaan ampunut ja kokeillut , ja laukaukset on ollu missä sattuu ,esim paisteilla ja kura laukussa.että tämmösiäkin pyssy miehiä sillä suunnalla. kyllä tunnetaan.

      • En ymmärrä koskaan näitä "ammuin kolmeensataan metriin" kehujia. Ihan sama haulikkomiehissä. "Kyllä unalla saa sadasta metristä"
        Enemmän näitä "pitkälle" ampujia vaan on haulikon kanssa toheltamassa kun kiväärillä, koska haulikko riista nähdään aliarvoisempana kuin kiväärillä kaadettava suurriista jossa haavakko aiheuttaa aina vaivan. Pienriistassa ei tietenkään, koska siitä ei jää suurelle yleisölle kylien läpi virtaavaa verivanaa ja muutenkin on käsittämätöntä miksi pitää kehuskella kuinka kauas on ampunut, koska kuitenkin oli kohde mikä hyvänsä, jos perus matka ylittyy jää jäljelle enää vaan suuri haavoittamis riski. Itselleni ainakin oli kyseessä haavoittunut hirvi tai pyy on mieli yhtä pahana, kun aiheuttaa kärsimystä riistalle, koska se ei ole se mitä haluaa vaan se että riista mahdollisimman kivuttomasti jää saaliiksi. Siksi haluan tätä oppia jakaa eteenpäin, koska mikään pakko ei ole sitä riistaa kaataa, vaan se pelkästään eläimen näkeminenkin on elämys sinällään. Kun ampuma holli on optimaalinen, niin sitten ammutaan kaatolaukaus ja nautitaan onnistuneesta suorituksesta. Haavoittaminen on kaikkea muuta. Niin käy varmasti joskus jokaiselle, mutta toivon että se tilanne opettaa siihen viimeistään, että ammutaan vain mahdollisimman varmoja laukauksia. Riista ei ansaitse kärsimystä. Se ansaitsee vain suuren kunnioituksen.


    • Lyjyävaiei

      Lyijymyrkytys on elimistön myrkytystila, joka aiheutuu myrkyllisestä raskasmetallista lyijystä kehossa. Lyijy häiritsee useita kehon prosesseja ja on myrkyllistä monissa elimissä ja kudoksissa, kuten sydämessä, luissa, munuaisissa ja keskushermostossa. Lyijyaltistukselle ei ole tunnettua turvallista alarajaa, vaan lyijy on ihmiselle aina haitaksi. Lyijyn toksisuuden kannalta keskushermosto vaikuttaa olevan herkin ja pääasiallinen uhri. Aivoihin lyijy pääsee korvaamalla kalsiumioneita ja ylittämällä veri-aivoesteen. Aivoissa lyijy kertyy astrogliaalisoluihin joissa on lyijyä sitovia proteiineja.

      Oireet
      Myrkytystilan oireisiin kuuluu muun muassa pahoinvointia, kipua ja anemiaa. Lyijymyrkytys saattaa johtaa kuolemaan. Akuutit lyijymyrkytykset ovat paljon harvinaisempia kuin myrkytykseen johtava krooninen altistuminen lyijylle. Akuutti lyijymyrkytys johtuu lähes aina (elimistöön huonoliukoisten) lyijysuolojen nauttimisesta. Oireet ovat paikallisia ruoansulatuskanavan oireita (jano, metallinmaku suussa, vatsakipu, oksentelu, ripuli tai ummetus, lyijysulfidi voi värjätä ulosteen

      Aivojen toiminta
      Lyijyllä on vaikutus oppimisvaikeuksiin.

      Lyijy laskee älykkyysosamäärää 6,9 pisteellä 30 μg/dL veren pitoisuudella, ja suurin osa siitä, 3,9 pisteen lasku, aiheutuu alle 10 μg/dL veren pitoisuudella.

      Vuonna 1996 Herbert Needleman julkaisi tutkimuksen, jossa todettiin lyijyn heikentävän sille altistuneen ihmisen kykyä hillitä impulsseja, ja lyijyn olevan yhteydessä antisosiaaliseen ja aggressiiviseen käyttäytymiseen sekä rikollisuuteen.Vuonna 2000 Rick Nevin julkaisi tutkimuksen, jossa todettiin lyijyn alentavan älykkyyosamäärää ja vaikuttavan väkivaltaiseen rikollisuuteen ja avioliiton ulkopuolisiin raskauksiin.

      Skitsofrenia
      Vuonna 2004 on löydetty että sikiöaikainen lyijyaltistus ja skitsofrenia myöhemmin elämässä saattavat liittyä toisiinsa. Vuonna 2009 teoriaa on kehitetty pidemmälle. Vuonna 2013 on julkaistu tutkimus jonka mukaan sikiöaikainen lyijyaltistus altistaa skitsofrenialle myöhemmin elämässä. Lyijyaltistus ei ole itsessään riittävä, vaan lyijyn on estettävä N-metyyli-D-aspartaattireseptori (NMDAR), joka vaikuttaa aivojen kehitykseen, oppimiseen ja muistiin.

      Lyijy häiritsee sukupuolihormoneja ja lisämunuaisen steroidigeneesiä, joilla on vaikutusta lisääntymiseen ja sukupuoliseen kehittymiseen.

      Korkea veren lyijypitoisuus saattaa vaikuttaa kilpirauhasen fysiologiaan. Eräässä lampailla tehdyssä tutkimuksessa lyijyasetaatin annostelu lampaille matalalla annoksella 5 mg/kg/vuorokausi kahdeksan viikon aikana johti kilpirauhasen vajaatoimintaan, huomattavan mataliin tyreotropiinin (TSH) ja mataliin T3- ja T4-pitoisuuksiin. Tyreotropiinin taso putosi noin kuudesosaan ja T3- ja T4-hormonien tasot putosivat noin puoleen. Alustavien tutkimusten mukaan kilpirauhasen toiminta ja kilpirauhashormonit äidin raskausaikana saattavat olla yhteydessä lapsen homoseksuaalisuuteen.

      Raskaus ja sikiövauriot
      Kroonista lyijyaltistusta on koetettu rottakokeessa vuonna 1995. Siinä lyijyasetaatille raskauden ensimmäisestä päivästä 60 vuorokautta syntymän jälkeen altistettujen uros- ja naarasrottapoikasten painot laskivat 11 ja 13 prosenttia. Urosrottapoikasten rakkularauhaset pienenivät 29 prosenttia. Lisäksi kivekset ja lisäkivekset pienenivät 13 prosenttia ja ventraalinen eturauhanen 29 prosenttia.

      Hedelmällisyys
      Lyijy on yhdistetty miesten hedelmättömyyteen vuonna 2003. Löydös tehtiin koeputkihedelmöitykseen (IVF) liittyen.

      Vuonna 2011 tehdyssä tutkimuksessa yhtenä miehen tuntemattoman etiologian hedelmättömyyden aiheuttajana pidetään lyijyä. Tutkijoiden mukaan on todennäköisempää että lyijy häiritsee lisääntymiseen liittyvää hormonaalista akselia ja spermatogeneesin hormonaalista kontrollia kuin että vaikutus kiveksiin olisi suora toksinen vaikutus. Tutkijat perustelevat sitä veri-kivesesteellä jonka on todettu suojaavan kiveksiä korkeilta lyijypitoisuuksilta.

      Naisilla lyijyä kertyy munasarjojen granulosasoluihin, mikä alentaa hedelmällisyyttä.

      Sitoutuminen proteiineihin ja geenien ilmeneminen Muokkaa
      Lyijy kykenee korvaamaan biologisesti välttämättömiä metalleja, sinkkiä ja kalsiumia sytoplasmaentsyymeissä, transkriptiotekijöissä ja muissa proteiineissa. Kun lyijy sitoutuu näihin proteiineihin, proteiinien geenien ilmeneminen ja joissain tapauksissa kohdegeenien ilmeneminen häiriintyy.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      202
      6336
    2. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      144
      2867
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2327
    4. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      95
      2121
    5. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2031
    6. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      231
      1447
    7. Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin

      Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa
      Maailman menoa
      309
      1432
    8. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      78
      1422
    9. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      13
      1346
    10. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      7
      1305
    Aihe