Pitäisikö jokamiehenoikeutta rajoittaa?

Paloma.se.co

Vai laajentaa?
Lapissa vierailevat ulkomaalaiset turistit (etenkin aasialaiset) ovat aiheuttaneet hämmennystä. Matkanjohtajat ovat buukanneet heidän ryhmiään metsähallituksen ilmaismajoitukseen ja he valloittavat tuvat niin että muilla ei sinne ole asiaa. Kysymys kuitenkin ehkä huonosta informaatiosta tai välistävedosta joku ottaa maksua maksuttomasta palvelusta. Kiinalaiset lompsivat taajamissa ihmisten pihoilla ja kurkistelevat ikkunoista. Kulttuurieroavaisuuttako? Kun me tykkäämme kuitenkin pitää sitä omaa reviiriämme ja emme välitä iholle tulemisesta.
Iltapäivämedia tekee kyselyä siitä mitä mieltä olemme jokamiehen oikeudesta. (Upea pohjoismainen perinne, en tiedä Norjaa, mutta Ruotsissa ja Suomessa ainakin) josta olen itse erittäin ylpeä).

143

1647

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • flegmaatti

      Pitää rajata koskemaan se vain suomalaisia!

      Iman suomalaisen valvontaa ulkkareita ei pidä lainkaan laskea luontoomme sekoilemaan. Pelkkä valistus ei riitä!

      60-luvulla ilmeni saksalaisten, varsinkin nuorten joukossa luontomme omavaltaista, ymmärtämätöntä käyttöä.
      Kaatoivat puita ja rakensivat jonkin sortin majoja tukikohdikseen.
      Syrjemmällä sijainneiden kanihäkkien asukasluku pieneni mutta siinä ovat sakut taatusti ymmärtäneet menneensä rajan yli.
      Näin kerran Savonlinnan edustalla, järvellä nuorten sakujen "kontikin" jossa meininki ja meteli oli huomiota herättävä.

      Kerran Tukholma-Turku välisellä lautalla tarinoin kahden nuoren sakuhepun kanssa. Pojat pitivät Suomea hyvänä matkailumaana.
      Elimme 60-luvun puoliväliä ja pojat kehuivat, että usein maaseudulla on tien varteen, kaivoon tai lähteeseen varattu maitoa.
      Pojat näyttivät avainsanastoa.
      Mm. "saammeko yöpyä ladossanne"? Kehuivat, että useimmiten heille petataan vuoteet vähintään asuinrakennuksen vintille ja kutsutaan aamukahvipöytään.
      Yms.

      Käsittääksen tälläinen on jäänyt pois jo kauan sitten?

      • Paloma.se.co

        "Elimme 60-luvun puoliväliä ja pojat kehuivat,..."
        kirjoittaa flegmaatikko.
        Muistan erittäin hyvin tuon ilmiön. Ulkomaiset reppuselkäliftarit joskus pääsivät jopa talontyttären aittaan tai katariinan kammariin yöpymään täyshoitoon, varsinkin jos heillä oli kitara selässä ja osasivat rimputtaa jonkun kuolleet lehdet ranskaksi laulettuna…
        ***
        ne ajat ovat jääneet taakse kauan, kauan sitten.

      • Paloma.se.co
        Paloma.se.co kirjoitti:

        "Elimme 60-luvun puoliväliä ja pojat kehuivat,..."
        kirjoittaa flegmaatikko.
        Muistan erittäin hyvin tuon ilmiön. Ulkomaiset reppuselkäliftarit joskus pääsivät jopa talontyttären aittaan tai katariinan kammariin yöpymään täyshoitoon, varsinkin jos heillä oli kitara selässä ja osasivat rimputtaa jonkun kuolleet lehdet ranskaksi laulettuna…
        ***
        ne ajat ovat jääneet taakse kauan, kauan sitten.

        hehehe...siis "flegmaatti" ei "flegmaatikko" :))

      • VT-5.Suomussalmi

        Samaa mieltä. Jokamiehenoikeudet vain suomen kansalaisille. Vieraina olevat ulkomaalaiset voivat tietysti kerätä sieniä tai poimia marjoja.
        Lapin teitä ajellessani näin englantilaisessa rekisterissä olevan auton pysäköityneenä korpisuon kohdalle. Iäkäs pariskunta poimi ihastuneena pieniä suomuuraimia suuhunsa ilmeisen ihastuneena. Eipä ilonsa ollut minulta mitenkään pois. Oli heinäkuun loppupuolta.

      • Ei_aika_muutu
        Paloma.se.co kirjoitti:

        "Elimme 60-luvun puoliväliä ja pojat kehuivat,..."
        kirjoittaa flegmaatikko.
        Muistan erittäin hyvin tuon ilmiön. Ulkomaiset reppuselkäliftarit joskus pääsivät jopa talontyttären aittaan tai katariinan kammariin yöpymään täyshoitoon, varsinkin jos heillä oli kitara selässä ja osasivat rimputtaa jonkun kuolleet lehdet ranskaksi laulettuna…
        ***
        ne ajat ovat jääneet taakse kauan, kauan sitten.

        Hee hee "ne ajat ovat jääneet taakse kauan, kauan sitten. "

        Mihin ne olisi jääneet ?

        Eihän tästä kauaa ole kun naimisissa oleva suomalais-nainen
        Vihreiden lainsäädäntösihteeri yritti estää palautuslennon..

        https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/690932-vihreiden-lainsaadantosihteeri-yritti-estaa-palautuslennon-ja-videoi-tilanteen

        https://www.iltalehti.fi/kotimaa/f8d48e85-9e6f-427b-9d67-a84d5e8d04cd_u0.shtml

        Kysehän on tuossa vapaa matkustajasta josta oltiin tehty sauna-majuri.
        Kolmen vuoden jälkeen ei tiennyt vielä mitä tarkoittaa tuhkaluukku suomeksi,
        vaikka opinnot suomen kieleen olivat olleet korkeinta-tasoa Suomessa.
        Eli akateemisen koulutuksen saaneet opettaneet häntä, luultavasti kokoajan
        jonka oli ollut veronmaksajain kustantamilla koulutuksissa ja "työharjoitteluissa" .....

    • korpikirjailija

      Luin jostain kyseisestä asiasta. Matkanjärjestäjät ovat ottaneet omankäden oikeudet hyödyntää eräkämppiä.

      Eihän tuo ole suuri ongelma, talvi tulee ja pakkaset, eräkämpät tyhjenevät ulkolaisista retkeiljöistä.

      Täällä Hollannissa on myös ongelma kiinalaisista turisteista. He haluavat pyöräillä maan tavan mukaan. Kiinalaisryhmät eivät hallitse pyöräilyä ja aiheuttavat siten vaarallisia tilanteita liikenteessä. Olen nähnyt Amsterdamissa poukkoilevia kiinalaisia ryhmiä pyörien selässä. Pyörät ovat Hollannissa pyhiä lehmiä, ja autoilija aina väärässä jos kolari sattuu.

      • pekingin-ankka

        Kiinassa on pyöräilijöitä eniten maailmassa suhtautettuna väkilukuun. Osaavat ajaa tungoksessakin.

        Korpeen asti tieto ei ole kulkenut.

      • Paloma.se.co
        pekingin-ankka kirjoitti:

        Kiinassa on pyöräilijöitä eniten maailmassa suhtautettuna väkilukuun. Osaavat ajaa tungoksessakin.

        Korpeen asti tieto ei ole kulkenut.

        Mahdollisesti pyöräilysäännöt ja tottumukset ovat erilaisia Kiinassa ja Hollannissa.
        Ajattele, ankka!

      • Tellukka
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Mahdollisesti pyöräilysäännöt ja tottumukset ovat erilaisia Kiinassa ja Hollannissa.
        Ajattele, ankka!

        Mutta eikös se ole vain kulttuurin rikastuttamista, kun tuovat omat tapansa mukanaan?

      • korppis
        pekingin-ankka kirjoitti:

        Kiinassa on pyöräilijöitä eniten maailmassa suhtautettuna väkilukuun. Osaavat ajaa tungoksessakin.

        Korpeen asti tieto ei ole kulkenut.

        Nyt tällä Hollannin matkallani en ole kiinalaisiin törmännyt kuin Helsingin ja Schipholinkin lentokentillä. Polkupyöriä niillä ei ollut mukana ; )

      • Makriina2

        Rahanahneus kukoistaa tässäkin asiassa. Matkan järjestäjät ottavat vuokralaisia valtion rakentamiin ilmaisiin autiotupiin.
        Eihän se mitään.
        Matkanjärjestäjät vain laajentavat jokamiehen oikeuksia.
        Pitää ymmärtää. Ja kohtahan on talvi.
        Tuvan seinustoilla on klapeja - kaikeksi onneksi.
        Jokamiehen oikeus!

    • eränkävijä.henk

      Suomalaiset nuoret murtautuvat kesämökkeihin, vievät arvokkaimmat tavarat, hakkaavat vanhuksia kadulla ja kauppakeskuksissa yms.

      Jos pahuudesta puhutaan puhutaan sitten myös oman maan kansalaisista.

      Jokamiehen oikeuksiin ei kuulu kirkkojen polttaminen, autojen varastelu, kesäteattereiden tuhoaminen jne.

      Luonto kuuluu kaikille, mutta paremmat ohjeistukset auttavat asiaa myös lapin eräkämppinen osalla.
      Marjoista ja sienistä jää 80% keräämättä, sekin työ kelpaa ulkomaalaisille.

      • äläs.mollaa

        Suurin osa kesämökkimurroista ja asuntomurroista on balttilaisten rikosliigojen tekemiä. Vankiloissa on ulkomaalaisedustus moninkertainen suhteessa suomalaisiin, jääköön sanomatta mitkä kansallisuudet johtaa esim. raiskaustilastoja. Miksi haluat suomalaisnuoret syyllistää ? Eipä kelpaa marjanpoiminta näille ulkomaalaisille, joille Suomi maksaa sosiaaliturvan.

      • Tellukka

        Sinäkin, "eränkävijä.henk", reagoit tämän aloituksen rasistisuuteen ja muukalaisvihaan. Se minullakin tällaisena suvaitsevaisena otti pahasti silmään.

      • molasällää
        äläs.mollaa kirjoitti:

        Suurin osa kesämökkimurroista ja asuntomurroista on balttilaisten rikosliigojen tekemiä. Vankiloissa on ulkomaalaisedustus moninkertainen suhteessa suomalaisiin, jääköön sanomatta mitkä kansallisuudet johtaa esim. raiskaustilastoja. Miksi haluat suomalaisnuoret syyllistää ? Eipä kelpaa marjanpoiminta näille ulkomaalaisille, joille Suomi maksaa sosiaaliturvan.

        Porvoossa muutama vuosi sitten suuren kirkkopalon sytyttivät pari suomalaispoikaa, mitä selvinnee esim. hiljan tapahtuneesta Lieksan kirkon poltosta yms?
        Vankiloissa suurin edustus asukasmääriin suhteutettuna on ylivertaisesti suomalaisilla erästä vähemmistökansallisuutta edustavilla, että tämmöistä faktaa!

    • Leiriniekka

      Jokamiehenoikeus-asia on ajankohtainen siitäkin syystä, että meillä Suomssa on meneillään hanke jokamiehenoikeuksien saamiseksi maailman perintöjen listalle. Yleisradiokin uutistoiminnassaan vaikuttaa tarjoavan vapaan informaatioväylän sille nimien keruun kampanjoimiselle. Mitään kriittistä ääntä ei ole ollut havaittavissa ainakaan Ylen ohjelmissa.

      Rohkenen tässä väittää, että epäileväisyyteen ja kriittisyyteen olisi aihetta jokamiehenoikeuksien globaalin mainostamisen kohdalla. Me kaikki varmaan muistamme erittäin hyvin, kuinka kävi, kun pääministerimme Juha Sipilä (Keskusta) tarjosi Kempeleen kotiaan pakolaisten majoitukseen. Lupaus levisi pikavauhtia globaalissa jakelussa ympäriinsä kaukomaita myöten. Siihen samaan yhteyteen tulvi meille valtaisa määrä "pakolaisia" Ruotsin rajan ylitse tänne ilman mitään rajatarkastuksia. Toiminta oli organisoitua, koska kyseisen väen eteen päin kyyditsemiseksi oli Suomen puolella runsaasti busseja valmiina kuljettamaan tulijoita suurelta osalta Suomen viranomaisilta tietymättömiin paikkoihin.

      Tässä yhteydessä on ollut esillä thaimaalaisten marjastajien tänne tuonut organisoitunut liiketoiminta. Liiketoiminta on ollut erityisen hämäperäisessä muodossaan myös pakolaisvyöryn taustavaikuttajana. Lienee päivänselvää, että liiketoiminnan käynnistämänä tänne meille alkaisi tulvimalla tulvia myös jokamiehenoikeuksien hyödyntäjiä, jos ja ilmeisesti kun meillä näkyvästi kampanjoidaan jokamiehen oikeuksista informoimista globaalissa laajuudessa. Sitä laajuutta olisi juuri mm. maailman perintölistalle jokamiehenoikeuksien lisääminen. Mitä todennäköisimmin hyväntahtoiselta vaikuttava tarkoitus johtaisi hallitsemattomaan kaaokseen.

      Käsittääkseni suomalaista jokamiehenoikeuksien käytäntöä ei pidä viedä maailman perintojen luetteloon. Ehkäpä päin vastoin olisi harkittava jokamiehenoikeusista luopumista. Nykyinen viestintävilliyden maailma on kokonaan toisenmoinen kuin se maailma, jossa jokamiehenoikeudet ovat meillä aikoinaan syntyneet.

      • Paloma.se.co

        Olen periaatteessa samaa mieltä kanssasi monessakin asiassa, mutta en ymmärrä miten nämä thaimaalaiset yms. marjanpoimijat jne ovat yhteydessä maahan saapuneisiin turvapaikanhakijoihin ja miten jokamiehenoikeuden asettamisen Unescon kulttuuriperimälistalle mahdollisesti toisi pakolaisvirtoja maahamme. Mielestäni nämä mekanismit eivät toimi samoilla ehdoilla ja syy-seuraus ei ole mitenkään itsestään selvyys.

      • Tellukka
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Olen periaatteessa samaa mieltä kanssasi monessakin asiassa, mutta en ymmärrä miten nämä thaimaalaiset yms. marjanpoimijat jne ovat yhteydessä maahan saapuneisiin turvapaikanhakijoihin ja miten jokamiehenoikeuden asettamisen Unescon kulttuuriperimälistalle mahdollisesti toisi pakolaisvirtoja maahamme. Mielestäni nämä mekanismit eivät toimi samoilla ehdoilla ja syy-seuraus ei ole mitenkään itsestään selvyys.

        Sinä se jaksat jauhaa pakolaisista.
        Turvapaikanhakijat ja pakolaiset eivät ole sama asia. Suomeen nimenomaan ilmaisen asunnon toivossa ryntäsi turvapaikanhakijoita, joista vain yksi kolmesta osoittautui olemaan pakolainen.

        Kaikki eivät ymmärrä mitä sellainen jokamiehenoikeus sisältää, jos sitä mainostetaan ympäri maailman. Kuvittelevat sen tarkoittavan, että Suomessa kaikki on kaikkien yhteistä ja kaiken saa ottaa mitä sattuu "löytämään", toisten pihoilta kaikenlaista irtainta, saa kävellä sisään missä vain ei ovet ole lukossa ja asettua taloksi tai viedä mukanaan mikä kiinnostaa ...

      • praasniekka

        nim. "leiriniekka", miten tarinointisi liittyvät jokamiehenoikeuksiin? Et ilmeisesti ollenkaan tiedä mitä niillä jokamiehenoikeuksilla tarkoitetaan ja mitä ne ovat, eivät jonkun Sipilän ottamat tai ottamatta jättämät pakolaiset liity asiaan millään tavoin. Sitä paitsi, ko. jokamiehenoikeudet ovat jo olemassa ja ovat olleet pitkään, ei se että ne kirjattaisiin johonkin maailmanperintölistaan tee niistä sen kummempia. Vai meinaatko että ihmiset suurin joukoin sitten lähtisivät maailmalta matkaamaan suomeen katsomaan maailmanperintökohdejokamiehenoikeuksia, sopinee epäillä. Ja matkailuahan jotkut suorastaan haluamalla haluavat kasvattaa, että varmaan tuo sopisi, tuodaan turisteja katsomaan upeita yhä vain laajenevia metsien avohakkuuaukioita ja otetaan rahat pois tuon ihmeen näyttämisestä!

    • juuri.noin

      Täysin samaa mieltä kuin Lieriniekka. Kiitos selväsanaisesta kirjoituksestasi !

    • Finleaks

      Ääni Leiriniekalle täältäkin. Tuohon globaaliin mainostamiseen on lähdetty harkitsemattomasti mahdollisista seurauksista piittaamatta.

      • demeter1

        Ja täältä ääni ja plussa Leiriniekalle. Selkeämmin ei asiaa olisi voitu tuoda esille.

    • maan.omistaja

      Pitäisi rajoittaa ja jos ei valtiovalta saa mitään aikaan, maanomistajat sen voi tehdä. Olemme osakkaina metsäautoteissä, joista maksamme kaiken aikaa, ja teiden varsilla on hoidettua metsää. Metsissämme on alkanut kulkea viime vuosina joukottain noita idän ihmisiä repimässä jättipoimureillaan varvutkin mättäistä. Eväsmuoveja, paskoja, paskaisia papereita ja jopa nuotioita on heidän jäljiltään. Ollaankin laitettu puomeja teihin, autoillahan ne liikkuu. Ei sinne itse marjaan voi mennä, kun ei tiedä milloin käsi osuu ihmispaskaan.


      Rantaan on metsäautotietä pitkin pesiytynyt asuntoautoja, on ruotsalaisia, saksalaisia ja hollantilaisia. Säästävät vessojaan nekin , paskaa ja paperia on ihan näkyvillä. Kunnassa olisi leirintäalue, mutta sen hinta noin 20 euroa/vuorokausi näyttää olevan liian kallis. Puita otetaan luvatta ja mikä pahinta, poltetaan avotulta. Kiinalaisia mollataan, mutta ne pysyy yleensä hotelleissa ja retket on järjestettyjä. Noita hollantilaisia on kaikki luontopaikat kuin tikattuna valtavilla vaunuillaan. Netissä kehuvat ja levittävät sanaa, missä voi yöpyä ilmaiseksi.Oma maa kun on niin ahdas eikä luontoon pääse, mutta ei Suomenkaan luonto ole tarkoitettu yövyttäväksi kuin korkeintaan tilapäisesti ja teltassa. Nyt on kettinki rantaan menon estämässä, mutta maksaahan sekin.

      Ehdottomasti ainakin ulkomaalaisilta rajattava pääsy luontoon, ei kaikki suomalaisetkaan tuota oikeutta ansaitse !

      • kamu.ja.muovitakki

        Monissa maissa turismin katsotaan olen enemmä'n haittaava kuin hyödyttävä juuri turistien roskaamisen ja sotkemisen takia. Virallisesti kuitenkin katsotaan, ettei turismia saa rajoittaa.

    • Pertikk

      Ainoastaan kansallispuistoissa ja muissakin suojelualueilla on havittavissa kulumista, näissäkin kulkeminen tapahduttava viitoitetuilla reitellä, jokamiehen oikeudet on ohjeistettu.
      Kyllä suomessa on voitava kuleskella ihan vapaasti, lapissa nuoremana tuli samoiltua jossain erämaassa viikko eikä muita ihmisiä näkyny ja vieläkin löytyy erämaan rauhaa.
      Lapin vetovoima matkailussa perustuu muuhunkin kuin matkailukeskuksiin, niissäkin tuli pistäydyttyä pikimiten, lappi ilman matkailua ja jokamiehen oikeutta olisi asumaton poronkusemaa.

    • Paloma.se.co

      Jokamiehenoikeus tai oikeus liikkua vapaasti luonnossa on osa pohjoismaista kulttuuriamme, mutta se ei rajoitu ainoastaan Suomeen tai Pohjoismaihin, vaan esim. Eesti ja monet itä- ja keski-Euroopan maat sallivat vapaan metsissä ja vesistöissä oleskelun, tosin tiukemmin säännöin kuin meillä. Todennäköisesti oikeus juontuu keskiajalle ja perustuu systemaattisen feodalismin puuttumiseen näillä leveysasteilla. Maissa joissa feodalismi oli tiukin (esim. Ranska, Englanti jne.) maanomistusoikeudet ovat myös tiukimmat ja esim yksityisen alueen läpikulkua rajoitetaan laissa.
      Metsäähän meillä riittää ja suota ja vesistöjä; luksusta monessa muussa maassa ja oikeus saada käyttää vapaasti näitä resursseja omaksi virkistykseksi on todellakin asia mistä saamme olla ylpeitä.
      On minuakin hieman harmittanut marjojenpoimijajengit jotka tulee pakettiautoilla itä-Euroopasta ja rohmuillaan riipivät todellakin puolukkametsät puhtaiksi, mutta metsäänhän ne marjat muuten jäisivät; meitä paikallisia jotka haemme muutaman litran omaan käyttöön on vähän ja nuoria ei kiinnosta vaivalla saadut pienet tienestit.
      Toivon kuitenkin että ryhmät jotka tulevat tänne esim. kaukoidästä informoitaisiin perinpohjaisesti mitä tämä oikeus pitää sisällään ja että siihen liittyy myös vastuu olla vaurioittamatta luontoa, likaamatta ympäristöä, tulen teon ja karavaanien kielto monilla alueilla ja yleensäkin paikallisten elämän ja reviirien kunnioittaminen.

      Ei ehkä sopiva kohde UNESCON listalle, koska se ei rajoitu ainoastaan Suomeen.

    • Ramoona_

      Suomalaisilla on läheinen, kunnioittava luontosuhde, jo pakanakulttuurissa lepyteltiin metsän henkiä ja lähestyttiin kunnioittaen Metsän isäntää Tapiota ja emäntäänsä Mielikkiä. Eläimet olivat Tapion karjaa, pyyntionni hänestä riippuvainen. Veden haltia Ahdilta pyydettiin nöyrästi kalaonnea, muistettiin kiittää myös. Puilla on ollut tärkeä merkitys kuin elävinä olentoina, on ollut uhripuita ja pyhiä pihapuita. Yhteistyö ja kunnioitus luontoa kohtaan oli jo selviytymisen edellytys, liikaa ei ollut sopivaa luonnon anteja ahnehtia. Meillä on paljon tätä perinnettä vaalittavana, yhteistä kansallisomaisuutta, joka on paljon muutakin kuin talouden kulmakivi. Yhä enemmän tutkimuksinkin todistetaan luonnossa oleilun merkitys hyvinvoinnille. Siksi olisi niin tärkeää saada säilyttää tämä ainutlaatuinen etuoikeus, mutta luonnon ehdoilla ja tarkasti muistaen myös siihen liittyvät velvollisuudet. Niitä pitää opettaa vieraille ja nuorille, vaikka ne saattavat meidän sukupolvelle olla selvät.

      Vieraanvaraisena kansana olemme tottuneet tarjoamaan ulkomaisille vieraillekin parasta mitä meillä on, luontoelämyksiä ja luonnonantimia. Mutta kestääkö luonto, joka varsinkin Lapissa on hitaasti uusiutuvaa, yhä kasvavia turistimassoja. Euroopan kaupungeissakin ollaan kyllästyneitä liialliseen turismiin, esimerkiksi Venetsiassa ja Barcelonassa. Se mikä on ihmiselle koti, halutaan rauhoittaa ja pitää yksityisenä. Missä kulkevat kodin piirin rajat, ei se ole vain omistukseen liittyvää.

      Maailma muuttuu, ei jokamiehenoikeuksienkaan voi olettaa pysyvän sellaisina kuin ennen vanhaan , kun marjastus oli tärkeä osa ruokavaliota ja ennen massaturismia. Ehkä olemme turhan herkkiä tässä liikkumisen rajoittamisessa , vaikka se olisi kaikkien hyväksi. Kun luonto voi hyvin , ihmisetkin voivat hyvin. Tuota maailmanperinnöksi haikailua en kannata.

    • mansikanviljelijä

      Joopa joo mutta kun napaalueidenkin mantereita omitaan omiin bloggeihinsa. Etelämantereen vesillä sattui jo öljyvahinkohaaverikin.
      Tuo aasialaisten roudaaminen suomeen marjankeruubisnekseen ei ole tosiaan hyvä juttu. Ruotsista kai sekin bisnes meille omittu. Kerääjät ja bisnesmies tyytymättömiä.

      • Per-kel

        Teillä mielessä vain toisen hyväksikäyttö :(

    • jyrkästi-ei

      Suomen Latu tätä hölmöyttä ajaa. Siinä tulisi taas kutsu koko maailmalle hyödyntämään ilmaiseksi Suomen luontoa ja voihan siinä samalla vaikka jättää anomuksen turvapaikkaan. Paloma ei tiedä mitään Keski-Euroopan tilanteesta, siellä on puomit joka yksityistiellä eikä yksityismetsiin ole asiaa eikä veistöihin vapaata pääsyä. Meillä tämä kesämökitys on jo varannut rannat, ei ihme että rantoihin pyrkivät heidän tonteilleen osuvat. Muualla maailmassa rantarakentaminen onkin kielletty ja vain virallisilla reiteillä saa liikkua esim. luonnonpuistoissa. Jotkut tekee bisnestä viemällä turisteja toisten omistamiin metsiin ja rannoille, siitähän tässä on kyse ja sen bisneksen mainonnasta. Nyt kaikki liikkeelle vastustamaan tätä vaaraa. Saaristo on kohta venäläisillä, saadaanko olla kohta missään rauhassa ?

      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005852760.html

      • Paloma.se.co

        Lueskelin vain wikipediasta jokamiehenoikeudesta muualla Euroopassa ja siellä tarjottiin tuollaista tietoa. En ole vaellellut siellä.
        En kannata hanketa koska sen väärinkäyttöä olisi vaikeaa valvoa ja toisaalta omat muksut voisi opettaa kunnioittamaan luontoa ja olla roskaamatta ja etenkin, kunnioittamaan muiden oikeuksia omaan rauhaan ja myös olemaan kajoamatta muiden (tai yhteiseen) omaisuuteen.
        Kantani on enemmän informaatiota ja neuvontaa sekä matkanjohtajien, viranomaisten, kotien, koulujen ja yhteiskunnan taholta. Matkanjohtajat jotka eivät ota vastuutaan tai väärinkäyttävät jokamiehenoikeutta vastuuseen (sakkoja jne).
        Villi ja vapaa Pohjola kaikille, mutta oikeuksien lisäksi täytyy ymmärtää myös vastuu.
        (Muuten, jokamiehenoikeus ei ole ainoastaan suomalainen ilmiö, vaan koskee koko Pohjolaa ja Eestiä. Rajoittaa se oikeus vain suomalaisille on paitsi väärin myös hyvin lyhytnäköistä)

    • Ramoona_

      Rajoittaminen on negatiivinen ilmaisu, mutta uskon että ohjailua ja valistusta tarvitaan enemmän. Itse olen saanut jo lapsena läheisen, kunnioittavan luontosuhteen, samaan olemme jälkikasvua opettaneet, ei saarnaten vaan ottamalla mukaan ja esimerkillä. Itse olen valtavasti iloinnut, että olen voinut ja voin perheen kanssa nauttia Saaristomerestä ja Suomenlahden saaristosta. Saaristossa on kunnilla ja yhdistyksillä retkeilypaikkoja käymälöineen ja grillipaikkoineen, eikä ihan mielijohteesta merelle voi lähteäkään, pitää olla asialliset varusteet ja taidot. Harvoin muuta roskaa ulkosaarissa tapaa kuin aaltojen kuljettamaa , mutta joskus sydäntä riipaisee, kun silokalliolle jonkun sytyttämä nuotio on aiheuttanut ikuiset arvet kallion pintaan.

      Eniten ulkomailla vaeltelusta on kokemusta Saksasta, nuorina käytiin Baijerin alppiseudulla Konigsseellä ja Berchtesgadenissa melko vaativillakin vaelluksilla. Saksassa on paljon luonnonsuojelualueita, useita Unescon maailmanperintöluettelossa. Käsittääkseni yksityismetsiin ei ole vapaata pääsyä, mutta meren rannoille ei ole esteitä. Vaellusreittejä on paljon ja eritasoisia, ihania vaelluksia varjoisiin pyökkimetsiinkin. Vuorilla tietenkin jo turvallisuuden takia kannattaa pysyä merkityillä reiteillä.

      Meilläpäin puhuttaa nyt päätös siirtää suositun merenrantakohteen parkkipaikka kauemmas rannasta, jotta ilkivalta loppuisi. Lapsiperheet ja liikuntarajoitteiset ovat vastaan, ymmärrettävästi. Vapaita merenrantapaikkoja retkeilyyn on kovin vähän, siksikin asia herättää keskustelua.

      Pikkupartiolaisten pöytäkirjaan aikoinaan kirjoitettiin ihan alkuun :

      "Älä tallaa nurmikoita, älä puita vahingoita. Älä parjaa, älä pauhaa, älä riko luonnonrauhaa."
      Nurmikoiden tallaamista en nyt niin pahana kyllä pidä muuallakaan kuin kotipihassa.

      • ruohonjuurelta

        Oletkos Ramoona varma, ettei nurmikoi ole rauhoitettu elukka ? ;)

      • Ammattiopettaja

        Ei aloitus ollut kuka ja kenen lapset ovat parhaita. Kannattaa huomata aloitus ennen kuin alkaa kehuvyöryn.

      • Ramoona
        ruohonjuurelta kirjoitti:

        Oletkos Ramoona varma, ettei nurmikoi ole rauhoitettu elukka ? ;)

        Hetkinen ! Nurmikko-nurmikoita tai nurmikoi-nurmikoita, eri perussanat, samat taivutusmuodot. En toki halua talloa mitään Luojanluomia tahallani, joten pysyköön voimassa se : älä tallaa nurmi-koita. Ei pidä talloa myöskään Musti-koita, joka lienee jokin koiria kiusaava ötökkä. Tai Ulla-koita...mitähän vielä keksisi ! Hauska oivallus Sinulla tosiaan ! :)

        Olen kuitenkin sitä mieltä, että paljain jaloin nurmikolla tepastelun pitää olla ainakin jokalapsen oikeus, niin nautittavaa se on. Pitää perustaa puistonurmikotkin kestäviksi, tallotaanhan nurmikkoisia golf-kenttiä ja jalkapallokenttiä, ja ne sen kestävät.

      • Ramoona_
        Ammattiopettaja kirjoitti:

        Ei aloitus ollut kuka ja kenen lapset ovat parhaita. Kannattaa huomata aloitus ennen kuin alkaa kehuvyöryn.

        Luin toki aloituksen, aihe on läheinen ja tärkeä , monta asiallistakin vastausta onneksi aloittaja on saanut. Innostuin varmaan liikaa palstatilaa käyttämään.
        Itsestään ja jälkikasvustaan ei ole hyvä liikaa puhua, kyllä se niin on. :)

      • polunvarrelta
        Ramoona_ kirjoitti:

        Luin toki aloituksen, aihe on läheinen ja tärkeä , monta asiallistakin vastausta onneksi aloittaja on saanut. Innostuin varmaan liikaa palstatilaa käyttämään.
        Itsestään ja jälkikasvustaan ei ole hyvä liikaa puhua, kyllä se niin on. :)

        Enemmänkin olen jumittunut sanalliseen näppäryyteen viimevuosina joka joskus ei muuta sitten annakkaan.

      • polulta

        po. olet jumittunut

      • demeter1
        polunvarrelta kirjoitti:

        Enemmänkin olen jumittunut sanalliseen näppäryyteen viimevuosina joka joskus ei muuta sitten annakkaan.

        Minulle ne (Ramoonan kirjoitukset) kyllä antavat paljon. Laaja yleissivistys, esseenomainen tapa käsitellä asiaa, selkeä ilmaisu. Kaikki ovat minun mieleeni...

    • Omenavarkaissa

      On ihan yleistä syyttää muualta tulleita ongelmista. Eiväthän he ole perillä laeistamme ja käytännöistämme. Syylliset ovat kyllä matkanjärjestäjien joukossa. Tekisivät vaikka pohjekirjasen eri kielillä maamme tavoista.
      Jokamiehen oikeuskin on sääntöjen alaista. Avotulta ei metsiin saa viritellä, roskat pitää hävittää, taloihin ei saa mennä, vaikka ovi olisi auki ja asukkaat poissa.
      Muistan, kun takavuosina jostakin ulkomaalaisesta autosta löytyi kotiseutumuseosta anastettuja esineitä. Turistit ihmettelivät takavarikointia, sillä heille oli kerrottu jokamiehen oikeudesta, ja talohan oli asumaton.
      Ei kukaan ole seppä syntyissään, sanoo sananlaskukin.

    • mielikki.mummo

      Veljeni vaimoineen on kovia vaeltelemaan lapissa. Yöpyvät joskus näissä joka miehen oikeuteen kuuluvissa kämpissä.
      Eivät ole valittaneet, aika vähän on ollut muita retkeilijöitä, varmaan käyvät niin tiettömien taipaleiden takana että harva sinne eksyy.
      He liikkuvat kanootilla, kerran oli Inarinjärvellä ollut kova tuuli, jotuivat olemaan kolme vrk siellä vankina. Onneksi veljeni on pätevä kalmies, ei päässyt nälkä tulemaan, eväitäkin tietysti oli.
      Itse en ole ihastunut näihin vaelluksiin, hyttysiä ja ja hankalaa maastoa. Ennemmin pyöräilen sähkärillä pitkin pyöräteitä.

    • Mrs.Winterbutton

      "Mitä todennäköisimmin hyväntahtoiselta vaikuttava tarkoitus johtaisi hallitsemattomaan kaaokseen. " kirjoitti joku tuolla ylempänä.

      Olen ehdottomasti samaa mieltä! Suomalaiset kun ovat höveleitä hölmöläisiä tällaisissa asioissa, on se ennenkin nähty. Kun vahinko on jo tapahtunut, on aika hankalaa ottaa takaisin, alkaa 'kasvattaa' tänne vapaaseen luontoon ryntääviä turisteja ja muita(kin) hyväksikäyttäjiä.

      Jokamiehen oikeudet pitää jättää vain suomalaisille!

      Missä ovat äänet tätä älytöntä hanketta vastaan? Missä MTK, Keskusta, Kokoomus, siis sellaiset yhteisöt jotka puolustavat yksityistä omistusoikeutta edes jollakin tavalla? Nythän suomalaisetkin estotta käyvät kankailta keräämässä mummon mustikat ja puolukat. Mummo ne mielellään itsekin keräisi, kun ei jaksa kauemmas tallustaa eikä kulkupelejä hänellä useinkaan ole. Pienmaanomistajat tässä sijaiskärsijöiksi väännetään. Olisi tosi kurjaa, jos kaikenmaailman reppuselät talloisivat vastaan pienellä metsäpläntilläni - ihan virallisen valtiollisen luvan kanssa :( Räyh!

      Olen Suomen Ladun jäsen. Saatanpa jättää jäsenmaksut maksamatta ensi vuonna. Eihän se tietysti mitään auta eikä missään näy, mutta kuitenkin.

      • mitätehdään

        Miten sen voi erotella, kuka metsässä hiippailija ja marjoja noukkiva on suomalainen, kuka ulkolainen ? Ihonvärikö ? Sehän on rasismia eriväristä mennä kieltämään siitä jota kaikki on tähänkin asti saaneet tehdä. Perustetaanko metsäpoliisi ? Vai ilmiantosysteemi? Kyllä Suomen sossu kiinnostaa enemmän kuin mustikat. Aidat ja puomit, kieltolaput ja kamerat vaan peliin. Metsään vain paikallisen oppaan kanssa ja siitä hirveä maksu.

      • Leiriniekka

        Juuri tämän päivän (05.10.18) uutiset kertovat, että MTK on pidetty syrjässä, kun Suomen Latu on jokamiehenoikeuksien kampanjoinnin maailman perintölistalle käynnistänyt. Niin ikään tämän päivän uutisissa viitataan Ylen "Mennään metsään" -kampanjaan, missä siinäkään yhteydessä ei ole annettu tilaa kriittiselle suhtautumiselle aiheeseen.

      • ok-talo.velallinen

        Näin se on. "Suomalaiset ovat höveleitä hölmöläisiä tälläisissa asioissa". Suomen ainutketaisen luonnon hyväksikäyttäjiä olisi maailmalla moninkertainen määrä väkilukuumme suhteutettuna jos annamme tähän vapaat kädet, piikki on auki meiningillä.
        Omistan pätkän kuusiaitaa.

      • Makriina.ei.kirj

        Saman tien voi erota kirkostakin. Sehän on normaali reaktio kaikenlaisiin ikäviin ilmiöihin yhteiskunnassamme.

    • sankarjylhänkuusikon

      Ei pidä rajoittaa, vaan noudattaa.

    • e.lä.mä

      Rikollisuus tulee yleensä idästä baltiasta ja vanhoilta venäjänyhteyksistä. Henkirikokset yleensä kotimaista (Ruotsissa).

    • Leiriniekka

      Jälleen tänään (lauantaina 06.10.18) aamutelevisiossa (TV-1) juontaja katsoi asiakseen "Mennään metsään"-ohjelman innostamana kehoittaa katsojia laittamaan nimensä listalle, jolla kampanjoidaan jokamiehenoikeuksien viemistä maailman aineettoman perinnön luetteloon.

      Yleisemminkin näkyy olevan aihetta kiinnittää huomiota Yleisradion harjoittamaan mainontaan tai ainakin markkinointiin, vaikka itse asiassa mainoskanavat ovat erikseen. Esim. "Puoli seitsemän"-ohjelmaan sattuu osumaan haastateltaviksi varsin usein henkilöitä, joilla on "sattumoisin" juuri samaan aikaan ilmestynyt tai ilmestymässä jokin soittoalbumi tai uutuuskirja.

      • hirveätulevaisuus

        Tänä aamunakin tuli ohjelma Mennään metsään. Siinä mainostettiin puitten varaan ripustettavaa majaa, jossa voi yöpyä montakin yötä mukavasti. Kyllä jokamiehenoikeus on ollut vain tilapäistä yöpymistä varten pienessä teltassa. Teltankin alla maa kärsii ja sitä raavitaan ja tasotellaan.Kohta tulee yhä järeämpiä koppeja ja rakennelmia, siinä aukeaa uudet bisnekset. Puukin kärsii, kun sen runkoon sidotaan raskaita hökötyksiä ja varmaan niitä kaatuilee ja lähtee juuriltaan. Lapissa oli männävuosina elämäntapaintiaaneja, joita piti sinne ruokkia ja auttaa , jättivät alueen hirveään kuntoon. Tätäkö toivot Paloma ? Onko siellä Ruotsissa ne matut kovasti metsiin opastettu , kuljetettu retkille jne ?

      • pirremiinapas

        Minä en puolla jokamiehen oikeuksien lakkauttamista, sen kaltaistakin puhetta on julkisuudessa kuulunut, ja kys. Suomen ladun kampanja on mielestäni oikein hyvä asia,- saavat maattomatkin marjastaa jne. ja virkistyä luonnossa, nihilismiin menee jos maitten omistajilta pitää ruveta kyselemään mustikkalitran hakuun lupa.

    • Paloma.se.co

      En minä näe siinä oikeastaan mitään uhkaa luonnollemme tai omalle rauhallemme. En voi mitenkään nähdä suuria ihmislaumoja (esim. aasialaisia) koluamassa metsiämme ja tyhjentämässä niitä "mummojen" marjoista tai onkimassa tai pilkkimässä kaikki ahvenet vedestä, jos jokamiehenoikeus viedään Unescon aineettoman perinnön listalle. Listalla on jo ennestään paljon luonnonsuojelualueita yms. joista olisi voinut tulla varsinaisia turistikohteita, mutta aika vähän kävijöitä niissä on vuosittain ja sitten mitä tulee Suomen metsien ja vesistöjen rahalliseen hyödyntämiseen niin se on niin suuren työn takana ja kysymys on niin pienistä rahoista että en usko edes kansainvälisten keinottelijoiden tai liigojen kiinnostuvan, kun tienestiä tulee helpommallakin muualta, missä on vähemmän itikoita. Ja hirvikärpäsiä :)
      Mennään me vain metsään ja viedään sinne vieraammekin ja selitetään miten metsässä saa käyttäytyä ja mitä saa ja ei tehdä. Minä tein viimeiksi keväällä niin kun kävelytin lasteni eteläamerikkalasta serkkupoikaa pitkin Upplandsledeniä, Daljoen rantaa ja ikimetsiä ja samalla kerroin jokamiehenoikeudesta. Hän oli aivan metsäkulttuurimme lumoissa ja otti tiedot vastaan hyvin.

      • nimetpois

        Daljoki varmaan on jossain syrjäseudulla, jonne ei ole juurikaan julkisia kuluyhteyksiä eikä turistikohteita vieressä. Kyllä se vaan vetovoimaa lisää, kun maailmalla kuulutetaan että Suomessa ei tarvitse yksityisomistuksesta välittää, sinne vaan marjaan sieneen ja puita halaamaan. Halatessa lähtee mukaan oksia ja sammalia. Metsästystä aletaan entistä enemmän paheksua ja sitten kielletään, kun metsissä vilisee turistilaumoja. Hyvin näköjään leviää serkkupohjallakin viidakkotumpu toisiin maanosiin. Mitäs siellä eteläamerikassa tarjotaan ilmaiseksi turisteille ?

      • Paloma.se.co
        nimetpois kirjoitti:

        Daljoki varmaan on jossain syrjäseudulla, jonne ei ole juurikaan julkisia kuluyhteyksiä eikä turistikohteita vieressä. Kyllä se vaan vetovoimaa lisää, kun maailmalla kuulutetaan että Suomessa ei tarvitse yksityisomistuksesta välittää, sinne vaan marjaan sieneen ja puita halaamaan. Halatessa lähtee mukaan oksia ja sammalia. Metsästystä aletaan entistä enemmän paheksua ja sitten kielletään, kun metsissä vilisee turistilaumoja. Hyvin näköjään leviää serkkupohjallakin viidakkotumpu toisiin maanosiin. Mitäs siellä eteläamerikassa tarjotaan ilmaiseksi turisteille ?

        Kolumbia tarjoaa sinulle 550 000 neliökilometriä Amazonin viidakkoa, kolme Andien vuoriketjua laaksoineen, suuria jokia joiden rannat ovat KAIKKI valtion maata, kalastusoikeudet kuulee kaikille omille ja vieraille ja rantaa sekä Tyynellemerelle että Karibialle omaan ja turistien käyttöön. Ei niillä ole mitään tarvetta tulla poimimaan puolukoita Suomeen, mutta he toivottavat sinutkin avoimella sydämellä tulla nauttimaan heidän vieraanvaraisuudestaan.
        ***
        Daljoki (Dalälven) laskee Gävlenlahteen ja on aivan Nelostien (Ruotsin valtaväylän) ja vanhan nelostien tuntumassa meidän kohdallamme. Euroopan suurin lohenkalastusleiri on 7 km. meiltä. Kulkuyhteyksiin voi vielä lisätä pohjoisen junaradan jossa kulkee henkilöjuna, joka pysähtyy meidänkin kylässämme tunnin välein, sekä pohjoiseen että etelään .

      • Paloma.se.co
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Kolumbia tarjoaa sinulle 550 000 neliökilometriä Amazonin viidakkoa, kolme Andien vuoriketjua laaksoineen, suuria jokia joiden rannat ovat KAIKKI valtion maata, kalastusoikeudet kuulee kaikille omille ja vieraille ja rantaa sekä Tyynellemerelle että Karibialle omaan ja turistien käyttöön. Ei niillä ole mitään tarvetta tulla poimimaan puolukoita Suomeen, mutta he toivottavat sinutkin avoimella sydämellä tulla nauttimaan heidän vieraanvaraisuudestaan.
        ***
        Daljoki (Dalälven) laskee Gävlenlahteen ja on aivan Nelostien (Ruotsin valtaväylän) ja vanhan nelostien tuntumassa meidän kohdallamme. Euroopan suurin lohenkalastusleiri on 7 km. meiltä. Kulkuyhteyksiin voi vielä lisätä pohjoisen junaradan jossa kulkee henkilöjuna, joka pysähtyy meidänkin kylässämme tunnin välein, sekä pohjoiseen että etelään .

        Unohdin vielä kertoa että tämä mainittu joki virtaa n. 150 m. päässä pihastamme ja meiltä on pari tuntia ajomatkaa maan pääkaupunkiin ja n. tunti maan suurimmalle lentokentälle. Niin syrjässä me ollaan. :))

      • kiinnostavaakyllä
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Kolumbia tarjoaa sinulle 550 000 neliökilometriä Amazonin viidakkoa, kolme Andien vuoriketjua laaksoineen, suuria jokia joiden rannat ovat KAIKKI valtion maata, kalastusoikeudet kuulee kaikille omille ja vieraille ja rantaa sekä Tyynellemerelle että Karibialle omaan ja turistien käyttöön. Ei niillä ole mitään tarvetta tulla poimimaan puolukoita Suomeen, mutta he toivottavat sinutkin avoimella sydämellä tulla nauttimaan heidän vieraanvaraisuudestaan.
        ***
        Daljoki (Dalälven) laskee Gävlenlahteen ja on aivan Nelostien (Ruotsin valtaväylän) ja vanhan nelostien tuntumassa meidän kohdallamme. Euroopan suurin lohenkalastusleiri on 7 km. meiltä. Kulkuyhteyksiin voi vielä lisätä pohjoisen junaradan jossa kulkee henkilöjuna, joka pysähtyy meidänkin kylässämme tunnin välein, sekä pohjoiseen että etelään .

        Varmasti hienoa jos vaan uskaltaisi sinne matkustaa. Ei kovin rohkaisevia tietoja maan turvallisuudesta. Käytkö itse vielä usein siellä ? Onko sinun lapsilla kolumbialainen isä . Olit siis naimisissa siellä. Kerro lisää vaikka uudessa ketjussa.


        https://um.fi/matkustustiedote/-/c/CO

      • Paloma.se.co
        kiinnostavaakyllä kirjoitti:

        Varmasti hienoa jos vaan uskaltaisi sinne matkustaa. Ei kovin rohkaisevia tietoja maan turvallisuudesta. Käytkö itse vielä usein siellä ? Onko sinun lapsilla kolumbialainen isä . Olit siis naimisissa siellä. Kerro lisää vaikka uudessa ketjussa.


        https://um.fi/matkustustiedote/-/c/CO

        Turistikohteena on se kyllä kohtalaisen haasteellinen, vaikka linkissä esiintyvissä tiedoissa on tarkistamisen ja päivittämisen tarvetta.
        En käy edes joka vuosi, viimeiksi taisi olla komisen vuotta sitten ja kun olen siellä liikun yleensä aina paikallisten seurassa, etenkin kaupunkien ulkopuolella. Kyllä. lasteni isä oli kolumbialainen ja olin naimisissa siellä.
        Lisää voit lukea vaikkapa blogistani johon on linkki profiilissani.

      • pirremiinapas

        Olen samaa mieltä kanssasi paloma, jokamiehen oikeudet tulee säilyttää.

      • joojoooo
        pirremiinapas kirjoitti:

        Olen samaa mieltä kanssasi paloma, jokamiehen oikeudet tulee säilyttää.

        Kaikki täällä sitä mieltä on, että ne pitää SÄILYTTÄÄ, ei siitä Palomaa tarvii tulla nuolemaan, mutta ei jakaa vastuuttomasti kaikille maahn tulijoille. Tuo maailmanperintöjuttu on ihan typerää suuruudenhulluutta eikä kuulu UNESCOLLe pätkääkään.

    • ei.sosialisoinnille

      Saa ne säilyttää suomalaisille, mutta ehdoton ei tuolle Unescon kautta mainostamiselle. Haluatteko sosialisoida Suomen ulkomaalaisille ? Ne metsät omistaa joku ja niitä hoitaa joku ja niistä maksaa joku veroa. Miksi metsäänsä pitäisi päästää kaikki sotkemaan ja tallomaan ? Pyytäkää omaan pihaanne kun niin ulkomaalaisia palvotte.

    • Mrs.Winterbutton

      Miettikääpäs. Tätä laajennettua metsiemme ja maidemme 'hyväksikäyttöä' parahiten kannattavat maattomat ja ulkomailla asuvat.

      Perinteisesti ja käsittääkseni myös lain perusteella jokamiehenoikeudet on annettu vain SUOMALAISILLE. Siinä jo tarkasti ottaen mentiin metsään, kun alettiin haalia tänne thaikkuja poimimaan marjoja. No, tietäähän sen mitä tällaisesta seuraa: aina vaan laajennetaan kaikenmaalaisille oikeutta käyttää meidän metsäreviirejä ja metsän antimien keräämistä. Kyllä tällaisesta pitäisi ehdottomasti tehdä loppu. Etelä- ja Keski-Euroopassa (esimerkiksi) asian ongelmat on tiedostettu jo aikoja sitten. Ei meillä sikäläisiin metsiin ole mitään asiaa, merkittyjä polkuja saamme vaeltaa, ja sikäläisistä majoitus- ja ruokapalveluista maksaa. Sienenkeruukin on siellä tarkasti rajoitettu, oliko se tiettyihin päiviin ja/tai määriin, en tarkasti muista koska siitä on jo aikaa kun joku minulle asiaa selvitti.

    • flegmaatti

      Ulkkareille ehdoton EI oikeus.
      On täysin lapsellista kuvitella millään tiedottamisella vaikutettavan niiden käyttäytymiseen.
      Ja vaikka vaikuttaisikin, niin minkä hiivatin takia me antaisimme niille yhden tärkeän kansallisoikeutemme.?Olalle taputteluja ja selän takana nauramista tyhmyydellemme!
      Mitä saisimme vastikkeeksi?
      Kuka hiivatin ääliö voi ehdottaakaan tuota maailmanperintöjuttua?
      Sehän on Suomen perintö!

    • realiteettiä

      Lapissa maat omistaa yhteiskunta . Minkään oikeuden määrittämä käyttäytymistapa ei muuta ihmisen omaksumaa , siihen laki ei tehoa on alkeellista etsiä vastausta laista . Sinisilmäistä ja naurettavaa .

    • korpikirjailija

      Mielestäni ajatus kieltää jokamiehen oikeus ulkomaalaisilta on jokseenkin samaa kuin sulkea rajat muilta kansalaisuuksilta.

      Asiallinen informointi ryhmämatkaajille mitä jokamiehen oikeus tarkoittaa ja mihin se velvoittaa on riittävää.

      Meillähän asumatonta Korpea riittää, eikä sinne kukaan asumaan halua. Ei metsämme siitä pilalle mene jos joku riukupaskalla käy. Kansainvälistä lannoitetta se on ja rikastuttaa maaperää.

      Vai olenko ymmärtänyt väärin?

      • puhuttepotaskaa

        Puhu sitten kun tulevat riukupaskalle mökkisi pihalle ja poimii marjat puskista. Kyllä ne taikut repii sammalet ja varvut, jättää eväsmuovit ja tekee tulia. Autojaan ne pysäköi niin ettei tukkiautot pääse läpi. Omistan metsää ja rantaa itäsuomessa ja tiedän mistä puhun. Metsänomistajat ylläpitää metsäautoteitä, maksaa verot ja hoitaa metsät. Pitää olla jotain sananvaltaa omaisuuteensa . Ei ole kansallisuudesta kyse eikä ulkomaalaisten vihasta, vaan mitä metsille ja omalle elinkeinolle aiheutuu. Korpea riittää, vaan kun tulevatkin asumusten lähelle ja valmiita teitä pitkin autoilla ja mönkijöillä.

      • kymmenenmiljoonaa

        Mutta eikö maatamme markkinoida maailmalla turisteille jo nyt erityisesti puhtaan luonnon, puhtaan ruoan ja asukkaittemme kuvitellun luontoystävällisyyden mallimaana? Muuttuisiko tilanne miksikään, jos asiaa voitaisiin vielä hieman lisää hehkuttaa siksi että meidän jokamiehenoikeutemme olisi kirjattu siihen sinänsä typerään maailmanperintöluetteloon? Typerään ainakin siksi, ettei ko. listaus anna kohteilleen mitään todellista suojaa, vaikka toisinaan esitetään kuinka se ja se kohde on suojeltu kun on tälle listalle laitettu. Muistettakoon vaikka miten suojelu toimi kun Talibanit räjäyttelivät ainutlaatuisia budhapatsaita muusiksi yms.
        Meillehän toisaalta halutaan paljon turisteja, toisaalta heitä ei sitten kuitenkaan saisikaan olla., miten tämä on oikein ymmärrettävä. Sitä upeata luontoa ei sitten saisikaan vapaasti katsella ja siellä kulkea jne. Kuluuhan se luonto myös jokamiehenoikeuksia noudatettaessa jos riittävän paljon tallojia on liikkeellä, pitäisikö mahdollisesti tänne vuosittain matkaaville kymmenille miljoonille esim. Kiinalaisturisteille tyytyä näyttämään luontoa vain kiertelevän lentokoneen ikkunasta vai olisiko rehellisempää viedä heidät näkemään suomalaisten luonnonläheisyyttä aloittamalla kierros ihan maata pitkin esim. Talvivaaran kaivosalueelta jatkuen laajoille aukkohakkuuaukioille ja sellaisille, viedä heidät jokamiehenoikeuksien verran kalastamaan merialueillemme puhdasta dioksiinikalaa jne.


        Osaamme sutata ja pilata luontomme ihan kotimaisinkin voimin, ei se siinä enää paljoa haittaa jos turistit tekevät samaa, siis jokamiehenoikeudet on hyvinkin sallittava myös turisteille, js näin kai se toistaiseksi asia onkin!

      • apuvaaaaa
        kymmenenmiljoonaa kirjoitti:

        Mutta eikö maatamme markkinoida maailmalla turisteille jo nyt erityisesti puhtaan luonnon, puhtaan ruoan ja asukkaittemme kuvitellun luontoystävällisyyden mallimaana? Muuttuisiko tilanne miksikään, jos asiaa voitaisiin vielä hieman lisää hehkuttaa siksi että meidän jokamiehenoikeutemme olisi kirjattu siihen sinänsä typerään maailmanperintöluetteloon? Typerään ainakin siksi, ettei ko. listaus anna kohteilleen mitään todellista suojaa, vaikka toisinaan esitetään kuinka se ja se kohde on suojeltu kun on tälle listalle laitettu. Muistettakoon vaikka miten suojelu toimi kun Talibanit räjäyttelivät ainutlaatuisia budhapatsaita muusiksi yms.
        Meillehän toisaalta halutaan paljon turisteja, toisaalta heitä ei sitten kuitenkaan saisikaan olla., miten tämä on oikein ymmärrettävä. Sitä upeata luontoa ei sitten saisikaan vapaasti katsella ja siellä kulkea jne. Kuluuhan se luonto myös jokamiehenoikeuksia noudatettaessa jos riittävän paljon tallojia on liikkeellä, pitäisikö mahdollisesti tänne vuosittain matkaaville kymmenille miljoonille esim. Kiinalaisturisteille tyytyä näyttämään luontoa vain kiertelevän lentokoneen ikkunasta vai olisiko rehellisempää viedä heidät näkemään suomalaisten luonnonläheisyyttä aloittamalla kierros ihan maata pitkin esim. Talvivaaran kaivosalueelta jatkuen laajoille aukkohakkuuaukioille ja sellaisille, viedä heidät jokamiehenoikeuksien verran kalastamaan merialueillemme puhdasta dioksiinikalaa jne.


        Osaamme sutata ja pilata luontomme ihan kotimaisinkin voimin, ei se siinä enää paljoa haittaa jos turistit tekevät samaa, siis jokamiehenoikeudet on hyvinkin sallittava myös turisteille, js näin kai se toistaiseksi asia onkin!

        Montako hehtaaria omistat ? Jakele sinä lupia vain omalle tontillesi. Eikä ole haittaa jos miljoonia turistia päästetään Lappiin täysin vapaasti , mitähän porot siitä tykkää. Varmaan ampuvat ne porot riistana ja lohet ilman lupia. Missään muuallakaan ei ole tuollaista hulluutta, miksi Suomi pitäisi pilata . No, pääseehän tänne täyshoitoonkin kuka haluaa. Ja aina vähän enemmän on annettava, kun ovat muualta tulleita. Kyllä suomalasissa on typerä suvakkeja, nyt uutena luontosuvakki. Telkkarin ohjelmista voi luontoa katsella, eipähän saatu maapallo lentomatkojen takia. ihan turha mistää luonnosta vouhottaa, jos sitä pitää tulla maapallon laidalta lentäen tulla töllöttämään ja risuja katkomaan.

      • kymmenenmiljoonaa
        apuvaaaaa kirjoitti:

        Montako hehtaaria omistat ? Jakele sinä lupia vain omalle tontillesi. Eikä ole haittaa jos miljoonia turistia päästetään Lappiin täysin vapaasti , mitähän porot siitä tykkää. Varmaan ampuvat ne porot riistana ja lohet ilman lupia. Missään muuallakaan ei ole tuollaista hulluutta, miksi Suomi pitäisi pilata . No, pääseehän tänne täyshoitoonkin kuka haluaa. Ja aina vähän enemmän on annettava, kun ovat muualta tulleita. Kyllä suomalasissa on typerä suvakkeja, nyt uutena luontosuvakki. Telkkarin ohjelmista voi luontoa katsella, eipähän saatu maapallo lentomatkojen takia. ihan turha mistää luonnosta vouhottaa, jos sitä pitää tulla maapallon laidalta lentäen tulla töllöttämään ja risuja katkomaan.

        Porot ovat jo pilanneet aika paljon lappia, ne ovat syöneet jäkälät paljon nopeammin kuin luonto ehtii niiltä osin uusiutua, niille joudutaan jo raahaamaan jäkälää ulkomailta. Ja mitä tämä porotalous sitten koko maan mittakaavassa tuottaa, ei juuri mitään. Lapin alue saa tulonsa turismista ja porojen suhteen riittäisi kun niitä olisi juuri sen verran että tätä ihmeellistä eksotiikkaa voidaan turisteille näyttää. Yhden ainoan matkailukeskuksen työllistävä vaikutus ja liikevaihto taitaa olla suurempi kuin koko porotalouden.

        Mitä höpiset lupien jakamisesta, meillä on kuin onkin se jokamiehenoikeus, oletko tietoinen siitä? Emme keskustele nyt niistä kommenttiisi sotkeutuneista ns. mamuista, keskustelemme ulkomaisten suomessa lähinnä turisteina käyvien ihmisten oikeudesta toimia näiden maamme jokamiehenoikeuksien mukaan, siis liikkua luonnossa, poimia marjoja ja sellaista, ymmärrätkö?
        ja kun esität ettei missään muuallakaan ole "tuollaista hulluutta", miten suuri on otantasi, kattaako se esim. naapurimme Ruotsin ja Norjankin, eipä taida kattaa edes noita, kas kun siellä ovat voimassa aika lailla samat pelisäännöt kuin meilläkin. Ja esim. Norjan merikalastuksen suhteen tilanne on jopa meikäläistä vapaampi, niin kauan kuin toiminta ei ole ammattimaista, sen paremmin Norjalaiset kuin turistitkaan eivät tarvitse luvan lupaa merellä kalastaessaan. Ruotsissa taas voit vaikka keskellä Tukholmaa onkia lohta samanlaisella pienellä lupamaksulla kuin paikallisetkin.
        Että sellaista hulluutta kun huudetaan lujaa tietämättä asioista tuon taivaallista.

      • korppis
        puhuttepotaskaa kirjoitti:

        Puhu sitten kun tulevat riukupaskalle mökkisi pihalle ja poimii marjat puskista. Kyllä ne taikut repii sammalet ja varvut, jättää eväsmuovit ja tekee tulia. Autojaan ne pysäköi niin ettei tukkiautot pääse läpi. Omistan metsää ja rantaa itäsuomessa ja tiedän mistä puhun. Metsänomistajat ylläpitää metsäautoteitä, maksaa verot ja hoitaa metsät. Pitää olla jotain sananvaltaa omaisuuteensa . Ei ole kansallisuudesta kyse eikä ulkomaalaisten vihasta, vaan mitä metsille ja omalle elinkeinolle aiheutuu. Korpea riittää, vaan kun tulevatkin asumusten lähelle ja valmiita teitä pitkin autoilla ja mönkijöillä.

        Ei ole pelkoa, että tontilleni läjänsä tekevät. Huussin ovi ei ole lukittu ; )

      • Anonyymi
        puhuttepotaskaa kirjoitti:

        Puhu sitten kun tulevat riukupaskalle mökkisi pihalle ja poimii marjat puskista. Kyllä ne taikut repii sammalet ja varvut, jättää eväsmuovit ja tekee tulia. Autojaan ne pysäköi niin ettei tukkiautot pääse läpi. Omistan metsää ja rantaa itäsuomessa ja tiedän mistä puhun. Metsänomistajat ylläpitää metsäautoteitä, maksaa verot ja hoitaa metsät. Pitää olla jotain sananvaltaa omaisuuteensa . Ei ole kansallisuudesta kyse eikä ulkomaalaisten vihasta, vaan mitä metsille ja omalle elinkeinolle aiheutuu. Korpea riittää, vaan kun tulevatkin asumusten lähelle ja valmiita teitä pitkin autoilla ja mönkijöillä.

        Entä maanpuolustuksen kustannukset. Miksi maattomien tulisi osallistua maanpuolustuksen kustannuksiin ja ylipäätäänkään puolustaa maata ase kädessä. Puolustakaa maanomistajat itse maanne, minä en ole silloin käytettävissä kun naapuri tulee rajan yli.

    • Paloma.se.co

      Minä vastustan myös jokamiehen oikeuden kieltämisen ulkomaalaisilta. Täysin mahdoton valvoa ja muutenkin lähes naurettavia tilanteita syntyisi kun minä ja Legolas tulemme kävelemään keskisuomalaiseen sekametsään ja minä en saa pystyttää telttaa mutta Lego saa. Tarviiko minun sitten nukkua taivasalla?Ehdotus jokamiehen oikeuden (meillä on täällä Ruotsissa aivan sama) rajoittamista vain oman maankansalaisille on paitsi käytännössä täysin mahdoton toteuttaa, myös ahdasmielistä nipotusta ja epäoleellisiin asioihin takertumista. Muukalaisviha/pelko käväisee mielessä myös. Myös se että pakolaiset (turvapaikanhakijat)/marjanpoimijat/kiinalaiset turistit jne) kaikki leivotaan samaan taikinaan on melkein kafkamainen ajatus samoin kuin se että jos jokamiehenoikeutemme ilmestyisi Unescon listalle niin tänne ilmestyisi joku rysis repimään sammaleetkin mättäiltä. Ihmisillä näyttää olevan hyvin vääristynyt kuva maailman menosta Suomen rajojen ulkopuolella.

      • Tellukka

        No sammalet ja marjat ...!

        Johan ne nyt kuvittelevat, että heillä on se jokamiehenoikeus esim. naisiin. Kun ei ne tajua mitä sellainen jokamiehenoikeus sisältää.

      • flegmaatti

        On se vaan niin hienoa olla fiksu, fiini ja kansainvälisesti hyväuskoinen, että pahaa tekee!

        Kiellossa kyse ei ole pelosta vaan realismista. Luottamus tiedottamisen merkitykseen on lapsellista. Jos jostakin syystä haluamme ulkkareita luontoomme niin kooltaan rajoitetut, maksullisesti opastetut ryhmät ovat ainoa tolkullinen vaihtoehto.
        Ulkkari perhetuttavat täyttävät tuon opastusehdon vaikka ei maksakaan.

        Miksi meidän pitäisi saada luontomme maailmanperinnöksi? Miksi? Haluavatko aneemisen itsetunnon omaavat suomalaiset saada itsensä näkyviin keinolla millä hyvänsä.
        Luonto itsessään on täysin epämääräinen kohde päin vastoin kuin olemassa olevat maailmanperinnöt.

        Vanha kansa sanoisi: Järki hoi! Älä jätä!

      • plimplom
        Tellukka kirjoitti:

        No sammalet ja marjat ...!

        Johan ne nyt kuvittelevat, että heillä on se jokamiehenoikeus esim. naisiin. Kun ei ne tajua mitä sellainen jokamiehenoikeus sisältää.

        Siis ketkä eivät käsitä, keiden kuvittelet kuvittelevan tuollaista, lapissa käyvien turistienko? Pitäisikö sinun lukea aloitus uudelleen, tai ylipäätään lukea myös aloitus, sinä taidat nyt sekoittaa turistit ja maahanmuuttajat yhdeksi pullamössöksi?

      • Tellukka
        plimplom kirjoitti:

        Siis ketkä eivät käsitä, keiden kuvittelet kuvittelevan tuollaista, lapissa käyvien turistienko? Pitäisikö sinun lukea aloitus uudelleen, tai ylipäätään lukea myös aloitus, sinä taidat nyt sekoittaa turistit ja maahanmuuttajat yhdeksi pullamössöksi?

        Opiskelehan lisää ...

        Jokamiehen oikeus koskee koko maata, eikä vain Lappia.
        Ulkomailta tulevat eiväy ymmärrä sen sisältöä. Ymmärtävät vain, että täällä on joka miehellä oikeudet mihin vain.

      • Paloma.se.co
        Tellukka kirjoitti:

        Opiskelehan lisää ...

        Jokamiehen oikeus koskee koko maata, eikä vain Lappia.
        Ulkomailta tulevat eiväy ymmärrä sen sisältöä. Ymmärtävät vain, että täällä on joka miehellä oikeudet mihin vain.

        Useimmat ulkomaalaiset turistit ovat sekä luku-että kirjoitustaitoisia. Monet useammalla eri kielellä. Mikä saa sinut kuvittelemaan että kuvittelisivat että "joka miehellä on oikeus mihin vain"? Vastenmielisyytesi ulkomaalaisia kohtaan värittää nyt kaiken kirjoittamisesi. Yritä nyt ryhdistäytyä.

      • plimplom
        Tellukka kirjoitti:

        Opiskelehan lisää ...

        Jokamiehen oikeus koskee koko maata, eikä vain Lappia.
        Ulkomailta tulevat eiväy ymmärrä sen sisältöä. Ymmärtävät vain, että täällä on joka miehellä oikeudet mihin vain.

        Kuka on väittänyt etteikö jokamiehenoikeus koskisi koko maata? Sivun aloittaja nyt vain sattui mainitsemaan erikseen lapin turistit ja turismin. Mutta kerrohan sinä sitten tietämistäsi tapauksista joissa esim. Japanilaisturistit ovat tulkinneet suomalaisen naisen aseman väittämälläsi tavalla. Ja toisaalta, liittyisikö tuo mitenkään laissa tarkoitettuihin ja lain käsittelemiin jokamiehenoikeuksiin, se laki ei taida aivan ihmisoikeuskysymyksiä käsitellä?
        Laki niistä jokamiehenoikeuksista on ihan Internetistä luettavissa...

      • Tellukka
        plimplom kirjoitti:

        Kuka on väittänyt etteikö jokamiehenoikeus koskisi koko maata? Sivun aloittaja nyt vain sattui mainitsemaan erikseen lapin turistit ja turismin. Mutta kerrohan sinä sitten tietämistäsi tapauksista joissa esim. Japanilaisturistit ovat tulkinneet suomalaisen naisen aseman väittämälläsi tavalla. Ja toisaalta, liittyisikö tuo mitenkään laissa tarkoitettuihin ja lain käsittelemiin jokamiehenoikeuksiin, se laki ei taida aivan ihmisoikeuskysymyksiä käsitellä?
        Laki niistä jokamiehenoikeuksista on ihan Internetistä luettavissa...

        No sitähän minä olen yrittänyt selittää, että suuri osa maahan tulevista ei tunne näitten maitten lakeja saatika sitten sitä, mitä sellainen sana kuin jokamiehenoikeus tarkoittaa. He tuovat mukanaan omat lakinsa ja omat tapansa. Kulttuurinrikastuttamisena sitä jotkut pitävät.

      • plimplom
        Tellukka kirjoitti:

        No sitähän minä olen yrittänyt selittää, että suuri osa maahan tulevista ei tunne näitten maitten lakeja saatika sitten sitä, mitä sellainen sana kuin jokamiehenoikeus tarkoittaa. He tuovat mukanaan omat lakinsa ja omat tapansa. Kulttuurinrikastuttamisena sitä jotkut pitävät.

        Et sitten tajua että aloittaja puhuu turisteista ja sinä haluat jankuttaa maahanmuuttajista, ne (he)
        ovat kaksi ihan eri asiaa.
        Kun esität etteivät ulkolaiset kunnioita naisia tms., niin yleistät asioita ihan valtavasti. Pyydän toistamiseen sinun kertovan väitteittesi tueksi muutamasta vaikka Japanilaisturistin tekemästä suomalaisiin naisiin kohdistuneista tarkoittamistasi tekosista, kerro reilusti vaan. Ellet kerro, on pääteltävissä ettet tiedä sellaisista, ja siitä on pääteltävissä että väitteesi ovat silkkaa sontaa.

        Eivät turistit juuri ehdi kulttuuriamme rikastaa, he tulevat ja menevät, ovat täällä päivän tai pari, lyhyen aikaa useimmiten joka tapauksessa. Helsingissä käyvät turistit ehtivät nähdä hätäisesti Sibelius- monumentin ja ehkä kauppatorin, lapissa käyvät pari poroa ja lappi- aiheisen rihkamamyymälän. Miten tämä varsinaisesti kulttuuriamme rikastuttaa?

      • ei.apinoida
        Tellukka kirjoitti:

        No sitähän minä olen yrittänyt selittää, että suuri osa maahan tulevista ei tunne näitten maitten lakeja saatika sitten sitä, mitä sellainen sana kuin jokamiehenoikeus tarkoittaa. He tuovat mukanaan omat lakinsa ja omat tapansa. Kulttuurinrikastuttamisena sitä jotkut pitävät.

        Tellukka on ihan oikeassa, nähnyt miten Ruotsi on jo pilattu.Kaikessako meidän pitää apinoida Ruotsia ?

      • sönksönk
        ei.apinoida kirjoitti:

        Tellukka on ihan oikeassa, nähnyt miten Ruotsi on jo pilattu.Kaikessako meidän pitää apinoida Ruotsia ?

        Tellukka on ihan väärässä, TURISTIT eivät ole pilanneet ruotsissa yhtään mitään, päin vastoin, he ovat vieneet sinne rahaa. Jopa suomalaiset vierailevat ruotsissa TURISTEINA, mitä he ovat siellä pilanneet?

      • Tellukka
        sönksönk kirjoitti:

        Tellukka on ihan väärässä, TURISTIT eivät ole pilanneet ruotsissa yhtään mitään, päin vastoin, he ovat vieneet sinne rahaa. Jopa suomalaiset vierailevat ruotsissa TURISTEINA, mitä he ovat siellä pilanneet?

        Taidat sekoittaa nyt minut ketjun aloittajaan.
        Mutta näinhän sujuvasti mennäänkin aloituksen asiaan.

        Aloituksen mukaan etenkin aasialaiset turistit pilaavat yöpyessään metsähallituksen rakentamissa mökeissä, jotka kuuluvat jokamiehenoikeuteen ja: "Kiinalaiset lompsivat taajamissa ihmisten pihoilla ja kurkistelevat ikkunoista".
        Voin muuten luvata, etteivät ne pihoilla lumpsijat ja ikkunoista kurkistelijat täällä ainakaan ole kiinalaisia turisteja.

        Toisaalla hän lisää: "Toivon kuitenkin että ryhmät jotka tulevat tänne esim. kaukoidästä informoitaisiin perinpohjaisesti mitä tämä oikeus pitää sisällään.
        Siis mitä?
        Miksi siis vain kaukoidästä ( Kiinasta ja muualta Aasiasta ...) turisteina käymään tulleita iformoitaisiin, mutta ei heitä, jotka tulevat muista maista kuin kaukoidästä ja ovat jopa tulleet jäädäkseen maahan? Haiskahtaa rasistiselta.

      • sönksönk
        Tellukka kirjoitti:

        Taidat sekoittaa nyt minut ketjun aloittajaan.
        Mutta näinhän sujuvasti mennäänkin aloituksen asiaan.

        Aloituksen mukaan etenkin aasialaiset turistit pilaavat yöpyessään metsähallituksen rakentamissa mökeissä, jotka kuuluvat jokamiehenoikeuteen ja: "Kiinalaiset lompsivat taajamissa ihmisten pihoilla ja kurkistelevat ikkunoista".
        Voin muuten luvata, etteivät ne pihoilla lumpsijat ja ikkunoista kurkistelijat täällä ainakaan ole kiinalaisia turisteja.

        Toisaalla hän lisää: "Toivon kuitenkin että ryhmät jotka tulevat tänne esim. kaukoidästä informoitaisiin perinpohjaisesti mitä tämä oikeus pitää sisällään.
        Siis mitä?
        Miksi siis vain kaukoidästä ( Kiinasta ja muualta Aasiasta ...) turisteina käymään tulleita iformoitaisiin, mutta ei heitä, jotka tulevat muista maista kuin kaukoidästä ja ovat jopa tulleet jäädäkseen maahan? Haiskahtaa rasistiselta.

        Eipäs, kun kommentoin edellistä kommentoijaa, nimimerkkiä "ei.apinoida". Miksi tarinoit sellaista, jota ei lainkaan lue aloittajan kirjoituksessa, klo 16.14 tallennettu muka aloittajan kommentin lainauksesi sisältää ihan puuta heinää, ei aloittajan kirjoituksesta löydy tuollaista tekstiä, kerrotko siis omista kuvitelmistasi?
        Aloittajan kirjoituksessa muuten ei mainita kerran kertaa esim. sanaa Aasialalainen tai ( Kiinasta ja muualta Aasiasta...) tms., huomasitko luettuasi uudelleen aloittajan kirjoituksen?

      • Tellukka
        sönksönk kirjoitti:

        Eipäs, kun kommentoin edellistä kommentoijaa, nimimerkkiä "ei.apinoida". Miksi tarinoit sellaista, jota ei lainkaan lue aloittajan kirjoituksessa, klo 16.14 tallennettu muka aloittajan kommentin lainauksesi sisältää ihan puuta heinää, ei aloittajan kirjoituksesta löydy tuollaista tekstiä, kerrotko siis omista kuvitelmistasi?
        Aloittajan kirjoituksessa muuten ei mainita kerran kertaa esim. sanaa Aasialalainen tai ( Kiinasta ja muualta Aasiasta...) tms., huomasitko luettuasi uudelleen aloittajan kirjoituksen?

        Mitä hupsit?
        Heti aloituksessa: "Lapissa vierailevat ulkomaalaiset turistit (etenkin aasialaiset) ..."
        Aloituksesta tämäkin: "Kiinalaiset lompsivat taajamissa ihmisten pihoilla ja kurkistelevat ikkunoista."

        Paloma.se.co
        4.10.2018 18:51
        "Toivon kuitenkin että ryhmät jotka tulevat tänne esim. kaukoidästä informoitaisiin perinpohjaisesti mitä tämä oikeus pitää sisällään."

    • Mrs.Winterbutton

      Lisään vielä: ehdoton EI roskaamiselle, sekä luonnon että urbaanialueiden. Retkeilijöille ja muille luonnossa liikkuville roskattomuus (minkä tuot sen viet) on jo selviö, ja siitä myös muistutetaan, mutta 'sotkun paikkoja' on kaupungeissakin.

      En ole festarikävijä ollut koskaan, ja kovasti olen ihmetellyt minkä näköiseksi festarikansa aina jättää alueen. Kauniit puistikot täynnä roskaa, pulloja ja ties vaikka pahempaakin roinaa ja eritettä? En ole huomannut tällaisiin ulkoilmatilaisuuksiin tuleville suunnattuja roskattomuus-infoiskuja, tiedä sitten kun en ole ollut paikan päällä. Miksi festarikansa (ainakin osa siitä) muuttuu törkyä levitteleväksi aivottomaksi laumaksi mennessään kuuntelemaan ulkoilma-rockia ja kaikenmaailman musiikki-idoleita? Vai ovatko samanlaisia sottapyttyjä kotipihoillaankin? S i i n ä olisi ensimmäinen julkisen opetuksen paikka!

      Mikä festarijärjestäjä aloittaa täydellisen roskaamiskiellon - ja ottaa riskin, ettei kansaa paikalle tulekaan???

      • eiliityasiaan

        Miten tämä festarijuttu ollenkaan liittyy aloittajan asiaan ja lain tarkoittamiin ja lakiin kirjattuihin jokamiehenoikeuksiin?

    • Porinjazz

      Tuo ehdoton EI, sekö auttaisi roskaamisessa? Jos valtiovalta pitäisi hetkellistä roskaamista rikoksena, ei missään järjestettäisi festareita. Siivous tapahtuu saaduilla tuloilla, sinun pussistasi ne eivät ole! Uhota ehdottomuudellaan moni näkyy voivan!

      • Mrs.W

        Hohhoo! Kyllä se on niin että oma pläntti pitäisi ensin osata pitää siistinä ennenkuin alkaa tänne uutta väkeä haalia jatkamaan samaa roskaamista. Kun sitäkään ei Suomessa vielä osata (festarit malliesimerkki!). Miksi siisteys on niin vaikeeta? Ja roskaaminen näköjään jopa hyväksyttyä!

        Ihan ehdottomasti ihmismassojen mukana tulisi paljon luonnon roskaamista sun muuta vahingontekoa. Ja juuri sitä pidän pahana. Ei muunkielisiä mitenkään pystytä ohjeistamaan niin kuin esim. Suomen Latu on vuosikymmenet ohjeistanut meitä suomalaisia. Aidot retkeilijät ovat asian omaksuneet täysin, mutta suurin osa kansasta sotkee lähiympäristöään senkun ehtii. Vai eikö teillä ole silmiä päässä?

        Että kaikki saisivat tulla Suomeen kuin kotiinsa ja tallustella tai hiihdellä etc. ihan missä vaan laillisen luvan kanssa? Miettikääs ensin vähän!

    • e.lä.mä

      Paskasta ja paperista yleensä taukopaikat täynnä. Samoin Helsinki, lähellä eduskuntataloa itse koettu oli pissi hätä en voinut maa oli sontaa täynnä. Hotellin alue.

      • svedulle

        Huolehdihan enemmän omasta suustasi tänne tulevaa sontaa👎

      • Tellukka

        Totta.
        Joskus ajeltiin koiran kanssa, jota kokeiltiin käyttää välillä metsässä pisulla. Oli niin täynnä peittämätöntä ihmispaskaa ja vessapaperia tien vierien metsät, ettei jalansijaa löytänyt.

    • Leiriniekka

      Jos nyt sitten kuitenkin sattuisi käymään niin päin, että meidän jokamiehenoikeutemme mennä sujahtaisivat sille aineettomien perintöjen listalle ja jos sitten tänne globaalin informaation "ansiosta" alkaisi lapata väkeä monenmoisista maista ja he puhuisivat monenlaisia kieliä (kaikkia tulijoita olisi täysin mahdotonta ohjeistaa ja kouliinnuttaa) sekä ikävimpien ounastelijoitten pelkäämään tapaan roskaisivat paikkoja ynnä käyttäytyisivät tärvelyttävästi ylipäätäänkin, niin mikä neuvoksi? Osoitetaan siivous- ja korvausvelvoite Suomen Ladulle ja Yleisradiolle kumppaneineen. Siis tilanteen palautus kelvolliselle kannalle.

      • lehdistäluettua

        Kun oppisivat edes kerrotaloissa asumaan. Vaipat on heitetty alas parvekkeelta tai tungettu vessan pyttyyn , tiskivedet ja suihkuvedet lainehtii ja pilaa koko talon. Vesi sentään sammuttaa lattialle sytytetyn nuotion. Pakkasella on kaikki sähkölaitteet päällä ja hellan levyt ja uuni täysillä luukku auki. Kun on totuttu että sisälämpötila pitää olla melkein 30 astetta.

      • kilinkalinklonks
        lehdistäluettua kirjoitti:

        Kun oppisivat edes kerrotaloissa asumaan. Vaipat on heitetty alas parvekkeelta tai tungettu vessan pyttyyn , tiskivedet ja suihkuvedet lainehtii ja pilaa koko talon. Vesi sentään sammuttaa lattialle sytytetyn nuotion. Pakkasella on kaikki sähkölaitteet päällä ja hellan levyt ja uuni täysillä luukku auki. Kun on totuttu että sisälämpötila pitää olla melkein 30 astetta.

        Luitko aloituksen? Kerrotko mistä turisteista sinulla on moisia kokemuksia? Mitä uuninluukkuja turisti voi perushotellihuoneessaan availla? Monessako hotellissa turisti tiskaa tiskinsä itse? Monessako hotellissa turistit sytyttelevät nuotioita hotellihuoneiden lattioille? Monessako hotellihuoneessa turisti voi enää ollenkaan säätää lämmitystä, voiko sitä säätää niin että lämpötila nousee 30 asteeseen?

        "Kun oppisivat edes kerrostaloissa asumaan"...Vaan eivät turistit tule meille asumaan, he tulevat vain pikaisesti käymään...

      • turistiensiviikolla
        lehdistäluettua kirjoitti:

        Kun oppisivat edes kerrotaloissa asumaan. Vaipat on heitetty alas parvekkeelta tai tungettu vessan pyttyyn , tiskivedet ja suihkuvedet lainehtii ja pilaa koko talon. Vesi sentään sammuttaa lattialle sytytetyn nuotion. Pakkasella on kaikki sähkölaitteet päällä ja hellan levyt ja uuni täysillä luukku auki. Kun on totuttu että sisälämpötila pitää olla melkein 30 astetta.

        Kerro mistä lehdistä olet tietosi loytänyt, kun en ole koskaan kuullut moisista turisteista.

      • Tellukka
        kilinkalinklonks kirjoitti:

        Luitko aloituksen? Kerrotko mistä turisteista sinulla on moisia kokemuksia? Mitä uuninluukkuja turisti voi perushotellihuoneessaan availla? Monessako hotellissa turisti tiskaa tiskinsä itse? Monessako hotellissa turistit sytyttelevät nuotioita hotellihuoneiden lattioille? Monessako hotellihuoneessa turisti voi enää ollenkaan säätää lämmitystä, voiko sitä säätää niin että lämpötila nousee 30 asteeseen?

        "Kun oppisivat edes kerrostaloissa asumaan"...Vaan eivät turistit tule meille asumaan, he tulevat vain pikaisesti käymään...

        Niin?
        Miksi siis hyökätä kommenteissa juuri turistien, etenkin aasialaisten turistien kimppuun (niinkuin aloituksessa), kun ei vaadita suomalaisia tapoja niiltäkään, joita maahan on otettu pysyvästi asumaan?

    • ohretirak

      Eihän Suomen luonto säily, jos 7,6 miljardin väkiluvusta muutama prosentikin Suomen väestön ulkopuolelta ryhtyy käyttämään jokamiehenoikeuksia, jotka vain Suomen kansalaisille.

    • Paloma.se.co

      Olet sinä Tellu kova mimmi inttämään. Kuten mainitsin aloituksesta tiedot perustuvat iltapäivämedian artikkeliin ja siellä puhuttiin nimenomaan näistä turistiryhmistä. Ei ole minun keksintöäni, vaikka kuinka yrität saada minun kontolle vaikka mitä halpamaista.

      Kysymys on jokamiehen oikeudesta (joka koskee kaikkia, oman maan asukkaita ja turisteja) sen Unescon aineettoman perinnön listalle nostamista josta Suomen Latu on tekemässä kampanjaa "Mennään metsään" ja kysymys on ainoastaan turisteista, ei pakolaisista, ei turvapaikanhakijoista, ei kakkavaipoista eikä tulen tekemisistä keittiön lattialle (kaikki ikivanhoja rasistien keksimiä kliseitä ja myyttejä, taustalla joku yksittäinen tapaus vuosikymmenien takaa).
      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005851414.html

      • Tellukka

        Tulihan se sieltä.
        Sitähän minäkin, että eihän sinulla mitään omia mielipiteitä mistään.
        Plagioit aikasi ilman sitaatteja tai alkulähdettä ja sitten sysäät ne mielipiteet jonkun toisen niskoille. Yleensä se on se saakutinmoinenpankonpoika vaikka tällä kertaa tosin epäilinkin, että ei se voi nyt olla hän, jolla ratsastat.
        Mutta on se niin hupaisaa pyörittelyä.

    • bessie--

      ?
      Ainahan niitä on rajoitettu ja laajennettu, tarpeen mukaan ja kohtuuden nimissä jne.

      Jokamiehenoikeus on itsestäänselvä osa meidän kulttuuriamme ja arvojamme. Ei sitä satunnaisten turistien takia pidä ruveta viilaamaan, ikivanhaa ja ehdottomasti säilyttämisen arvoista perinnettämme.
      Meidän asiamme on neuvoa ja opastaa muista kulttuureista tuleville maan tapoja. Meidän asiamme on vaatia, että meidän kulttuuriamme, perinteitämme, tapojamme ja luontoamme kunnioitetaan.
      Meidän asiamme on ohjata ja neuvoa, asettaa rajoituksia, periä maksuja jne. jne..

      Jokamiehenoikeudet eivät juurikaan 'hyödytä' matkailijaa käytännössä ja taloudellisessa mielessä (ammattimaiset marjanpoimijat erikseen), sen verran rajoitetut ne ovat jo alunperinkin. Siitä puolesta ei siis kenenkään pitäisi huolestua. Pidän sitäpaitsi erittäin epätodennäköisenä sitä, että joku matkustaisi Suomeen jokamiehenoikeutemme tarjoaman mahdollisen taloudellisen hyödyn takia. Mutta jos nyt kuitenkin niin käy, että tuhannet persaukiset reppureissaajat löytävät Suomen järvet, metsät, suot, tunturit, saaristot jne. jne., ja ja oikein urakalla rupeavat luontoamme kuluttamaan niin sitten tietysti pitää miettiä tilannetta uudelleen.
      Niiden arvojemme ja asenteidemme joista jokamiehenoikeuskin kertoo, niiden takia saattaa joku tullakin ja minun puolestani tervetuloa vaan.

      • flegmaatti

        Saksalaiset reppureissaajat ylittivät 60-luvulla roimasti jokamiehen oikeuden rajat. Onneksi niitä ei ollut runsaasti ja ilmiö loppui hiljalleen mutta joukossa oli törkeitä omavaltaisuuksia.

        Ei liity suoraan jm-oikeuteen mutta venäläiset soveltavat periaatetta, että jos jotain ei ole tehokkaasti aidattu, vartioitu tai omaisuutta naulattu kiinni niin sen suhteen voi toimia haluamallaan tavalla, Ei taaskaan koske kaikkia mutta muutamat harvat ilmiötkin ovat meidän kulttuurissamme törkeitä.

        Mutta maailmanperinnöstä. Miksi tyrkyttäisimme jm-oikeutta sinne? MIKSI?

      • bessie--
        flegmaatti kirjoitti:

        Saksalaiset reppureissaajat ylittivät 60-luvulla roimasti jokamiehen oikeuden rajat. Onneksi niitä ei ollut runsaasti ja ilmiö loppui hiljalleen mutta joukossa oli törkeitä omavaltaisuuksia.

        Ei liity suoraan jm-oikeuteen mutta venäläiset soveltavat periaatetta, että jos jotain ei ole tehokkaasti aidattu, vartioitu tai omaisuutta naulattu kiinni niin sen suhteen voi toimia haluamallaan tavalla, Ei taaskaan koske kaikkia mutta muutamat harvat ilmiötkin ovat meidän kulttuurissamme törkeitä.

        Mutta maailmanperinnöstä. Miksi tyrkyttäisimme jm-oikeutta sinne? MIKSI?

        Kuka tässä mitään on "tyrkyttämässä"?

        Kysymys on kulttuuriperinnöstä. Aineettomasta elävästä kulttuuriperinnöstä siis. Ei tässä kukaan ole tyrkyttämässä ahvenensinttejä tai mustikoita tai sieniä tai ilmaisia leiriytymisoikeuksia tai mitä nyt ikinä kenellekään.

        Olemme ylpeitä historiastamme ja mm. siitä, että täällä kaikilla on yhdenvertaiset oikeudet kerätä luonnonantimia, emme siis tyrkytä että tulkaa kaikki ja ottakaa mitä irti saatte, korkeintaan sitä että ottakaapa tekin mallia (omassa maassanne) jos nyt siis välttämättä haluat ajatella meidän olevan jotain tyrkyttämässä.

        Yleensä kun on oikeuksia on myös velvollisuuksia. Jokamiehenoikeuksissa tavallaan on myös sisäänrakennettuna velvollisuus suojella luontoa ja myös velvollisuus kunnioittaa maanomistajan oikeuksia.

      • flegmaatti
        bessie-- kirjoitti:

        Kuka tässä mitään on "tyrkyttämässä"?

        Kysymys on kulttuuriperinnöstä. Aineettomasta elävästä kulttuuriperinnöstä siis. Ei tässä kukaan ole tyrkyttämässä ahvenensinttejä tai mustikoita tai sieniä tai ilmaisia leiriytymisoikeuksia tai mitä nyt ikinä kenellekään.

        Olemme ylpeitä historiastamme ja mm. siitä, että täällä kaikilla on yhdenvertaiset oikeudet kerätä luonnonantimia, emme siis tyrkytä että tulkaa kaikki ja ottakaa mitä irti saatte, korkeintaan sitä että ottakaapa tekin mallia (omassa maassanne) jos nyt siis välttämättä haluat ajatella meidän olevan jotain tyrkyttämässä.

        Yleensä kun on oikeuksia on myös velvollisuuksia. Jokamiehenoikeuksissa tavallaan on myös sisäänrakennettuna velvollisuus suojella luontoa ja myös velvollisuus kunnioittaa maanomistajan oikeuksia.

        Kaipaan edelleenkin vastausta miksi tyrkyttäisimme MAAILMAN PERINTÖKOHTEEKSI jm-oikeuttamme?
        Tule nyt siltä marjoistasi ja sienistäsi pois!

      • bessie--
        flegmaatti kirjoitti:

        Kaipaan edelleenkin vastausta miksi tyrkyttäisimme MAAILMAN PERINTÖKOHTEEKSI jm-oikeuttamme?
        Tule nyt siltä marjoistasi ja sienistäsi pois!

        Olen yrittänyt vastata. Ymmärtääkseni me emme tyrkytä (huoh) jokamiehenoikeutta, vaan haluamme saada aineettoman maailmanperinnön listalle käsitteen jokamiehenoikeudet suomalaisena kulttuuriperintönä.

        Okei, jätetään marjat ja sienet sikseen (marjastamista muuten taitaa harrastaa meidänkin ikäluokistamme yli puolet), mutta entäs liikkuminen? Ok., ei varmaan koske sinua, mutta edelleen meidän ikäluokissamme ihan vain kävelyä harrastaa säännöllisesti reilusti yli puolet porukasta, mutta se siitä.

        Arvostan suuresti sitä, että meillä on nämä jokamiehenoikeudet, mutta ei niiden saaminen aineettoman maailmanperinnön kohteiden joukkoon ole minulle mitenkaan tärkeää, aika samantekevää oikeastaan.
        On siis vaikea vastata "MIKSI" kysymykseesi, en ole asiaan ollenkaan perehtynyt ja 'miksi ei' ei taida olla hääppöinen vastaus.
        Tässä äkkiseltään ja vajavaisilla tiedoillani kun asiaa ajattelen, niin tuntuisi kuitenkin että jokamiehenoikeuksien maailmanperintö listalle pääsemisestä voisi ainakin teoriassa olla Suomelle ja suomalaisille (myös metsänomistajille) enemmän hyötyä kuin haittaa. Käytännössä varmaan plusmiinusnolla, ei tule 'aineeton maailmanperintö' luetteloa lukuun ottamatta tulla näkymään missään.

      • flegmaatti
        bessie-- kirjoitti:

        Olen yrittänyt vastata. Ymmärtääkseni me emme tyrkytä (huoh) jokamiehenoikeutta, vaan haluamme saada aineettoman maailmanperinnön listalle käsitteen jokamiehenoikeudet suomalaisena kulttuuriperintönä.

        Okei, jätetään marjat ja sienet sikseen (marjastamista muuten taitaa harrastaa meidänkin ikäluokistamme yli puolet), mutta entäs liikkuminen? Ok., ei varmaan koske sinua, mutta edelleen meidän ikäluokissamme ihan vain kävelyä harrastaa säännöllisesti reilusti yli puolet porukasta, mutta se siitä.

        Arvostan suuresti sitä, että meillä on nämä jokamiehenoikeudet, mutta ei niiden saaminen aineettoman maailmanperinnön kohteiden joukkoon ole minulle mitenkaan tärkeää, aika samantekevää oikeastaan.
        On siis vaikea vastata "MIKSI" kysymykseesi, en ole asiaan ollenkaan perehtynyt ja 'miksi ei' ei taida olla hääppöinen vastaus.
        Tässä äkkiseltään ja vajavaisilla tiedoillani kun asiaa ajattelen, niin tuntuisi kuitenkin että jokamiehenoikeuksien maailmanperintö listalle pääsemisestä voisi ainakin teoriassa olla Suomelle ja suomalaisille (myös metsänomistajille) enemmän hyötyä kuin haittaa. Käytännössä varmaan plusmiinusnolla, ei tule 'aineeton maailmanperintö' luetteloa lukuun ottamatta tulla näkymään missään.

        "Aika samantekevä oikeastaan" on sentään jonkin sortin vastaus.

        Metsissä liikkumisemme on toki vähentynyt niistä vuosista jolloin työkavereiden joulukronikan mukaan lausahdin: "Vaimo, vaimo. Pane sieniin puolet petäjäistä"!
        Siirtyminen kaava-alueen reunalta pikkukaupungin ydinkeskustaan vähensi liikkumista.
        Tähän saakka lähimmät ruokasienet löytyivät heti tonttimme takarajan takaa.
        Marjat oli haettava jo puolen kilsan päästä.
        Opastin poikaamme suunnistamaan topografikartalla jota en itse tarvinnut maastossa.

        Mäkisessä maastossa liikkuessani pidän huolen, ettei sykkeeni mene yli 140:n ainakaan pitemmäksi ajaksi koska silloin menevät reiteni hapoille.
        Maastopyörä on metka vekotin mutta käyttö on vähentynyt vuosi vuodelta.

        Talveni ovat oire taantumisestani. En viitsi kantaa suksiani hiihtokelpoiselle alueelle enkä, muutaman kokeilun jälkeen, mene autolla latualueelle.

        Olen syntynyt metsän keskellä ja elänyt siellä 17 vuotiseksi. Sisätiloissa syotiin ja nukuttiin. Kaikki muu tapahtui ulkona.
        Muutto keskustaan 6-kymppisenä merkitsi muutosta aikasempaan mutta mistään rekyylistä ei ole puhettakaan.

    • siinätuo

      Ruotsissa rajoitetaan jokamiehenoikeutta rakentamalla muureja ja lisäämällä vartiointia. Yksityisteillä ei ajella luvatta. Kävellä toki voi, mutta se ei saa olla ojattua toimintaa.

      • e.lä.mä

        Väärää puhetta koski asunto-aluetta aita vähän yli metrin korkea.

        Suomessa ei tavallaan ole oikeutta koska sitä tuskin on maan laissa. Suomi yrittää saada maailman tuntemaan mikä on Suomi ja samalla antamaan kansalle kuvaa Suomi on paras maailmassa.

        Ruotsissa pitäisi poistaa tämä joka oikeus, omistajan kuulilla hänen oikeudella.

      • Tellukka

        Pakko rajata yksityisalueet muureilla, jos haluaa omaa rauhaa, koska rajat ovat auki.
        Onhan Ruotsissa taas vastaavasti lähiöitä, joilla on näkymättömät muurit, ettei sinne alkuperäisväestöllä ole asiaa.

      • e.lä.mä
        Tellukka kirjoitti:

        Pakko rajata yksityisalueet muureilla, jos haluaa omaa rauhaa, koska rajat ovat auki.
        Onhan Ruotsissa taas vastaavasti lähiöitä, joilla on näkymättömät muurit, ettei sinne alkuperäisväestöllä ole asiaa.

        Missä on näitä lähiöitä?

      • Tellukka
        e.lä.mä kirjoitti:

        Missä on näitä lähiöitä?

        Ruotsissa.
        Kun likkani ajoi eläinambulanssia, niin oli tiettyjä lähiöitä, jonne he saivat ajaa vain poliisisaattueessa sen "näkymättömän muurin" sisäpuolelle.

      • e.lä.mä
        Tellukka kirjoitti:

        Ruotsissa.
        Kun likkani ajoi eläinambulanssia, niin oli tiettyjä lähiöitä, jonne he saivat ajaa vain poliisisaattueessa sen "näkymättömän muurin" sisäpuolelle.

        Paskaa---Missä-- osaatko lukea vai oletko huumeissa?

        Olen asunut Ruotsissa lähes 50 vuotta tiedän mistä kirjoitan!

      • Tellukka
        e.lä.mä kirjoitti:

        Paskaa---Missä-- osaatko lukea vai oletko huumeissa?

        Olen asunut Ruotsissa lähes 50 vuotta tiedän mistä kirjoitan!

        En käytä alkoholia enkä muitakaan huumeita.
        Olen asunut täällä tosin kaksi vuotta vähemmän kuin sinä, mutta tiedän todellakin silti mistä kirjoitan myös minä.

        Siis missäkö? Hän ajoi eläinambulanssia täällä Tukholman seuduilla.

      • e.lä.mä

        Olet nolla---ja pikkuapina Suomesta.

        Minua on turha ärsyttää.

      • Tellukka
        e.lä.mä kirjoitti:

        Olet nolla---ja pikkuapina Suomesta.

        Minua on turha ärsyttää.

        No sieltähän minä niinkuin sinäkin, Suomesta. Näköjään tullut Ruotsiin sieltä "apinamaasta" saman ikäisenä apinana kuin sinäkin, koska olen sinua kaksi vuotta nuorempi apina ja tullut Ruotsiin sinua kaksi vuotta myöhemmin.

        Tiedänhän minä vanhastaan, ettei humalassa olevaa ole hyvä mennä suotte ärsyttämään, niillä on lyhyt pinna, mutta ei minulla nyt ole turpiin tulemisen vaaraa, kun asut sentään niin paljon kauempana minusta.

      • e.lä.mä

        Olet ottanut liikaa, oletko monelle lapselle äiti?

      • e.lä.mä
        e.lä.mä kirjoitti:

        Olet ottanut liikaa, oletko monelle lapselle äiti?

        En koskaan ole ketään lyönyt vain kehässä nyrkkeilyssä, olen 71 ja risat.

      • Tellukka
        e.lä.mä kirjoitti:

        Olet ottanut liikaa, oletko monelle lapselle äiti?

        Kahden aikuisen tyttären äiti.

    • eisaamennä

      Ketjussa edellä joku mainitsi miten ruotsissa esim. yksityisteillä ajaminen on luvanvaraista. Mutta tarkkaan ottaen niin se on myös suomessa. Itselläni oli tapana tiettyyn suuntaan lähtiessä ajaa pientä sivutietä pari kilometriä, se oikaisi kokonaismatkaa kolmisen kilometriä. Erään kerran tuli mies tielle vastaan ja piti puhuttelun, sanoi etten saisi sitä tietä kuluttaa, kun se on yksityistie. En käynyt tuosta isompaa numeroa tekemään, lopetin sitten sen tien käytön, mutta muistelen sen verran selvittäneeni, että jos tie on siten yksityinen, ettei se saa mitään julkista tukea ylläpitoonsa, maanomistajalla tosiaan on oikeus tie vaikka sulkea. Tuosta seuraisi kylläkin taas kysymys siitäkin, voiko tien sulkea niin, etteivät hälytysajoneuvotkaan siitä pääse?

    • Paloma.se.co
      • eisaamennä

        Eli peruspolkupyörällä ajo on sallittua mutta sähkömoottoriavusteisella kiellettyä? Vai riittääkö jos matkaa sen ko. tieosuuden vain ihmisvoimaisesti polkemalla ja moottoria käyttämättä? Mutta per..na, jos juuri sillä tiellä on paha ylämäki ja tekisi mieli vähän keventää...Eli miten teillä siellä ruotsissa nämä asiat?

      • Paloma.se.co
        eisaamennä kirjoitti:

        Eli peruspolkupyörällä ajo on sallittua mutta sähkömoottoriavusteisella kiellettyä? Vai riittääkö jos matkaa sen ko. tieosuuden vain ihmisvoimaisesti polkemalla ja moottoria käyttämättä? Mutta per..na, jos juuri sillä tiellä on paha ylämäki ja tekisi mieli vähän keventää...Eli miten teillä siellä ruotsissa nämä asiat?

        Ei moottoriajoneuvoilla ajo ole kiellettyä ellei se ole erikseen kylteillä kielletty. Yksityistielle voi hakea ja saada laittaa moottoriajoneuvoilla ajaminen kielletty, jos tienomistaja(t) katsovat että siitä on haittaa. Uskon että saat keventää ihan vapaasti ja kukaan ei tule sinua siitä moittimaan. Ainoastaan tiet jotka johtavat ja päättyvät ihmisten pihoihin ovat täysin omistajan hallinnassa.

    • ikäloppux

      Ilman muuta rajoitettava, varsinkin EU-kansalaisilta. Romanialaiset kerjäläiset laittavat leirejä metsiin ja jättävät hirveän sotkun jälkeensä. Kaikenlaisia romuautoja ja aivan sitä itteänsä.
      Ei pitäisi päästää maahan ketään, jolla ei ole rahaa asumiseen turistimatkansa ajaksi.

      • Paloma.se.co

        Jaha, siis Suomessa ne tekee samaa kuin täällä.
        Meillä on tässä lähistöllä ollut juuri tällainen kerjäläisten/tai marjanpoimijoiden leiri joka olisi saatava siivotuksi. Kukahan olisi vastuussa selvittää näille vierailijoille että ei se tälleen mene täällä meillä. Että saa leiriytyä jos hakee maanomistajalta luvan (marjanpoimijajengit kyllä yleensä ainakin sanovat että ovat maanomistajan luvalla; meidän nurkilla lähes kaikki metsä kuuluu samalle suurelle metsäteollisuuskonsernille), mutta jollakin tavalla pitäisi saada ne ottamaan vastuun jälkien siivoamisesta. Tarvii varmaan otta yhteys paikallisiin kunnanpoliitikkoihin ja tehdä kysely asiasta.

    • omat.taivasalla

      Kunniakansalaisten ei tarvitse metsissä asua, on heti hotelli tai kylpylämajoitus, se on niin hyvää bisnestä. Kohta vietetään taas asunnottomien yötä. Niitä omissa kansalaisissa riittää, kun asunto voi mennä alta esim, avioerossa tai työttömyyden takia ei pysty maksamaan vuokria.Yhteiskunta ei omistaan piittaa, mutta kyllä heti matuille löytyy asunnot ja lapsiluvun mukaan yhistetään vaikka kaksi asuntoa. Eikä maksa heille ittelleen mittään. Juuri luin miten romanialaisia naisia oli sijoitettu asumaan isoon kerrostaloon. Venäjän mummot valitti kuorossa, kun joutuivat palveluasuntoon, yksin kun asuivat turhan isoissa eikä niissä oikein enää pärjänneet. "0 v ovat kuitenkin meidän rahoilla eläneet , kun on joitakin inkeriläisiä esivanhempia ollut. Se oli KOiviston neronleimaus kutsua tänne hoitoon. Suomen metsissä ja jättömailla on vielä suomalaisten kojuja ja majoja, kaikilla ei mene täällä hyvin.

    • eppu2

      En rajoittamista kannata, ja harva varmaan ulkomaalainen yksikseen edes metsiin lähtisi.
      Retkiä varmasti tehdään ja silloin järjestäjän vastuulla on se, että tiedetään ja toimitaan jokamiehen oikeuksien mukaan.
      Tätä ulkomaisten marjanpoimijoiden tuontia bisneksen harjoittamiseksi toisen maalla, en hyväksy.
      Muutama vuosi sitten mökillä, noin 40m terassin nurkasta pihatiellä alkoi yks kaks juosta ihmisiä vähän väliä. Muutamia siinä meni.
      Olin ymmälläni, katsoin, että siinä loukattiin jokamiehen oikeuksia ja rikottiin kotirauhaani.
      Otin sitten selvää keitä olivat. Naapuri tiesi kertoa, että olivat suunnistajia.
      Jos olisivat luvan kysyneet, toki sen olisin suonut, mutta tulla tuollalailla piha-alueelle oli mielestäni ajattelematonta.

      • Tellukka

        No ei ne kovin lähellä pihaasi olleet, jos et tunnistanut niitä suunnistajiksi.
        Tai sitten olet likinäköinen.
        Kyllä mielestäni sen verran pitää sietää, että suunnistajat (vain muutama) juoksevat ohi 40 metrin päästä mökkiäsi.

      • eppu2
        Tellukka kirjoitti:

        No ei ne kovin lähellä pihaasi olleet, jos et tunnistanut niitä suunnistajiksi.
        Tai sitten olet likinäköinen.
        Kyllä mielestäni sen verran pitää sietää, että suunnistajat (vain muutama) juoksevat ohi 40 metrin päästä mökkiäsi.

        Näinhän minä, että oudot kamppeet päällä, sitäpaitsi olen kaukonäköinen, ollut koko ikäni.
        En minä ole koskaan kiinnittänyt suunnistuskamppeisiin huomiota, että ne erityisesti erottaisin.
        Pihatie on yksityistä aluetta, joka menee savusaunan vierestä, siedinhän minä, en kellekään valittanurt mitään, ihmettelin vain, koska luvan kysyminen olisi ollut fiksua heidän puoleltaan.
        Ja kyllä se on ihan piha-aluetta.
        Eikös se piha-alueen raja ole paljon pidemmällä kuin noin 40 metriä.

      • Tellukka
        eppu2 kirjoitti:

        Näinhän minä, että oudot kamppeet päällä, sitäpaitsi olen kaukonäköinen, ollut koko ikäni.
        En minä ole koskaan kiinnittänyt suunnistuskamppeisiin huomiota, että ne erityisesti erottaisin.
        Pihatie on yksityistä aluetta, joka menee savusaunan vierestä, siedinhän minä, en kellekään valittanurt mitään, ihmettelin vain, koska luvan kysyminen olisi ollut fiksua heidän puoleltaan.
        Ja kyllä se on ihan piha-aluetta.
        Eikös se piha-alueen raja ole paljon pidemmällä kuin noin 40 metriä.

        No eipä ne suunnistajat malta tulla koputtelemaan ja kysymään lupaa, että saavatko kenties juosta eteenpäin mökkisi ohi. Ovat saattaneet pikkusen harhautua lyhyimmästä reitistä rastille. Sellaistahan se on suunnistus.
        Ja jos nyt jokunen ei muuta kuin sen kertansa juoksee vaikka ihan terassisi ohi, niin en sitä niin laittomana pitäisi. Eri asia, jos siitä yleisesti lappaisi porukat jatkuvasti. Sitten olisi viisainta laittaa joku este reitille tai ainakin kyltti ja varoitus vihaisesta emännästä.

        Se piha-alue on vähän epämääräisen kokoinen, ellei ole rajattu aidan kanssa.
        Meillä tuo rantalenkki kulkee pitkän matkaa yksityistietä ja välillä ihan kesämökkien pihan kautta, mökin ja yksityisrannan välistä, välillä jonkun hevostallin takaa melkein seinää hipoen ...
        Muistelenpa vain, että Kuusamossa Pikku Karhunkierroskin menee jossakin kohtaa mökin ja rantasaunan välistä.

      • eppu2
        Tellukka kirjoitti:

        No eipä ne suunnistajat malta tulla koputtelemaan ja kysymään lupaa, että saavatko kenties juosta eteenpäin mökkisi ohi. Ovat saattaneet pikkusen harhautua lyhyimmästä reitistä rastille. Sellaistahan se on suunnistus.
        Ja jos nyt jokunen ei muuta kuin sen kertansa juoksee vaikka ihan terassisi ohi, niin en sitä niin laittomana pitäisi. Eri asia, jos siitä yleisesti lappaisi porukat jatkuvasti. Sitten olisi viisainta laittaa joku este reitille tai ainakin kyltti ja varoitus vihaisesta emännästä.

        Se piha-alue on vähän epämääräisen kokoinen, ellei ole rajattu aidan kanssa.
        Meillä tuo rantalenkki kulkee pitkän matkaa yksityistietä ja välillä ihan kesämökkien pihan kautta, mökin ja yksityisrannan välistä, välillä jonkun hevostallin takaa melkein seinää hipoen ...
        Muistelenpa vain, että Kuusamossa Pikku Karhunkierroskin menee jossakin kohtaa mökin ja rantasaunan välistä.

        Heheh, vai vihaisesta emännästä.
        Kuules, kun mulla on yks mökkinaapuri, joka ei kovin paljoa edes paikalla nykyään ollut, eikä silloinkaan, tämmönen vanha muori siellä satuin olemaan yksin ja sitten rupeaa raavaita miehiä nurkissa juoksenteleen. Kyllä sitä nyt vähemmästäkin säikähtää.

    • Sven-Dufva

      Eiköhän siellä entisessä kotimaassa sitä lääniä riitä ? Taitavat vaa siellä huonoja ottamaan vastaan näitä turesteja? Ja mikä on se ettei turistit? Johan siellä joka kadunkulmassa näitä partalapsia ! Kyllä varmaan turistit haluavat kokeilla yöpyä jonkun laavun tai autiotuvassa pohjan perukoilla ! Ollos huoleton :)

    • Anonyymi

      Jokamiehen oikeuksien rajoittamisen yhteydessä olisi sovittava myös maanomistajille erillinen maanpuolustusvero. Loogisesti on järjetöntä ja väärin että maattomat joutuvat veroillaan kustantamaan maanpuolustusmenoja. Kyllä maanpuolustuksen kustannukset kuuluu maanomistajille. Maattomille myös armeija tulisi olla vapaaehtoinen.

      • Anonyymi

        Oletkohan nyt ihan kartalla? Ilmeisesti et.
        Tai ehkä yrität vääntää vitsiä? Huonolla tuloksella.

    • Anonyymi

      Jokamiehen oikeuksien rajoittamisen yhteydessä olisi sovittava myös mamunomistajille erillinen mamupuolustusvero. Loogisesti on järjetöntä ja väärin että mamuttomat mamuista hyötymättömät joutuvat veroillaan kustantamaan mamunpuolustusmenoja. Kyllä mamunpuolustuksen ja niistä hyöytyvien kustannukset kuuluu mamunomistajille. Mamuttomille myös mamuarmeijan kustannus tulisi olla vapaaehtoinen.

      • Anonyymi

        Persu, missä laitoksessa olet...?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Persu, missä laitoksessa olet...?

        Ääriokeistolais sivareilta kansalaisuus vek,

      • Anonyymi

        persuilla on somalikiima päällä

      • Anonyymi

        Turussa ilman natseja vastamielenosoitus keräsi tuplasti osanottajia verrattuna natseihin, persumieliset olis pitänyt heittää Aura jokeen sorsien sekaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turussa ilman natseja vastamielenosoitus keräsi tuplasti osanottajia verrattuna natseihin, persumieliset olis pitänyt heittää Aura jokeen sorsien sekaan.

        Persujen ja natsien marssi on oksettavaa itsensä esiintuomista kyseisessä yhteydessä.
        Yrittävät antaa kuvaa että rasistit ja natsit olisivat jotain "hyviä ihmisiä".
        Yököttävää.

    • Anonyymi

      EU:n lainsäädännon tasolle jokamiehenoikeus. Tollola herätys on aika tulla järkiin...

    • Paloma01

      Miten siinä sitten kävi?
      Onko suomalainen jokamiehenoikeus UNESCON listalla nyt? Vai luovuttiinko hankkeesta?

    • Anonyymi

      Miksi näitä vanhoja ketjuja nostellaan ?

      • Anonyymi

        Jotkut on "heränneet" n y t, kun turistin turistia ei ole mailla eikä halmeilla
        eikä tulossakaan kuin kourallinen.
        Juuri nyt kannattaa jonkun mielestä olla erityisen huolissaan mitä turisti tekee.
        Näkis vaan yhdenkin.

    • Anonyymi

      Joka soamalille ja irakilaiselle pitää antaa oikeus suomalaisten rahoihin
      ja rasistiseksi haukkumiseen
      sanoo hallituksen akkajoukko yhteen ääneen potkittuaan Mulkunin

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      168
      2891

    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      2051

    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      2024

    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      89
      1835

    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      69
      1567

    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1323

    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1222

    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      10
      1211

    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1193

    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      9
      1181
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt