Saakohan noista lonkista osan kauppahinnasta takaisin vaikka ei ole vielä vaivoja ilmaantunut?
Koiralla ikää noin 2v ja kennel-liiton tulokset
löytyy.
Koiralla ikää noin 2v ja kennel-liiton tulokset
löytyy.
E-Lonkat kasvattajan
vastuu
174374
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
kirjoittanut kauppakirjaan erillistä sopimusta lonkkaviasta,niin on ihan kasvattajan harkinnassa korvaako vai ei.Tietty vastuuntuntonen kasvattaja korvaa kauppahinnasta 1/3 osan.
koiran vanhempien lonkkatuloksia? En ole sakemanni ihminen vaan kääpiökoira tantta ja meillä myös dysplasiaa esiintyy. Kuvautan koirani ja meillä korvataan esim Patella luxatio ja Legg calve perthes, mutta Dysplasiaa ei. Kaikki kasvattajat ei korvaa edes näitä. Me kirjaamme kauppakirjaan tarkkaan rodussa esiintyvät sairaudet ja vanhempien tutkimustulokset jne.Mutta ehkä tässä rodussa on toisin. Lonkat kun ei pelkästään ole perinnölliset vaan myös ruokinnalla on suuri merkitys.
Hyvää jatkoa teille
Kyllä on vanhemmatkin kuvattu ja A1 tulokset niillä.
Tuo ruokinta juttukin on vähän kyseenalaista jos vertaa joihinkin rotuihin missä ei lonkkavikaa ole lainkaan esim husky ja olisiko ollut myös joku vinttikoirakin eli tuosta voi päätellä että on sisäsiitos joka saa geenivirheitä aikaan.
Ja tietenkin joka rodulla on sisäsiitos kyseessä mutta toisilla roduilla se on mennyt paljon pidemmälle kuin toisilla roduilla jne.
aikoinaan tyhmyyksissäni pilasin näitä lonkkia juuri ruokinnalla. Silloinen asiantuntija Saki Paatsama saarnasi minulle juuri ruokinnan merkitystä kyseiseen vikaan, se ei tietystikään poista itse vikaa mutta pahentaa niitä asteita huomattavasti. Ei sisä/ linja siitos terveiden vanhempien kyseessä ollessa juuri vikaa pahenna.
Mutta juttele kasvattajan kanssa näistä jutuista ja kysele vielä josko tuloksia iso-vanhempien suhteen ja katsele myös tämän kasvattajan muita pentueita mikä on jälkeläisten /kasvattien osuus lonkka tilastoissa.
Nämä on todella kurjia juttuja niin kasvattajalle kuin koiran omistajillekin. Sulkeehan se jo pelkästään nämä yksilöt ulos jalostuksesta ja teidän rodussanne ilmeisesti rajoittaa paljon myös käyttöpuolen harrastuksia. Kääpiöillähän tämä ei vaivaa ennenkuin vasta vanhuus iällä.
On myös merkitystä,ettei kaikki välttämättä ole perinnöllistä.
Mulla on D lonkkanen sakemanni 11v jo niin hänen lonkat alkoivat vaivaamaan vasta 10v,mutta lääkäriltä saimme avun,ettei nyt yhtään onnu.
Pystyin kouluttamaan ja kilpailuissa käymään :).
Koirani vanhemmilla ja isovanhemmilla on terveet lonkat,että ehkä pitemmältä suvusta lonkkavika sitten tullut.
Ruokinnassa kasvattajan (sisko) neuvoja kyllä noudatin.
Niin ruokinta ohjeita on tultu myös noudatettua.
Tämä on 3:s koira,edellisellä ei niin tarkkaa
ruokintaa ollut mutta b lonkat oli kuitenkin
eli itteäni en kyllä soimaa mitenkään ruokinnasta.
Nykyinen koira ollut koko ikänsä laiha ei koskaan lihava myös kehitys ollut normaalia ei ontumisia
eikä mitään muutakaan ongelmaa.Yllätys oli tosin tuo
lonkkatulos E syötän nyt varmuudeksi ennalta
lisäravinteita jotka kuulemma auttaa nivelvaivoihin.
on sellainen aine homeopatiassa esim. en muista nimeä mikä auttaa, ja joku vastaava kuin ihmisillä inkiväärin kaltainen tuote. Yhteen aikaan oli terveyshymyssä pitkä juttu siitä aineesta joka todella auttoi oliko rotu nyt Collie en ole aivan varma. Kokeile ei varmasti pahaksikaan ole.
Onnea teille ja kerro joskus kuulumisia.
sen kuvanneen eläinlääkärin mielipide niistä lonkista?? Eli minä hän on ne lähettänyt?? Ei välttämättä ole lainkaan niin yksiselitteistä, että ne ihan oikeasti ovat E!
Ei välttämättä ole lainkaan niin yksiselitteistä, että ne ihan oikeasti ovat E!
Miten niin muuttuuko ne kuvat toisella lekurilla ja röntgenlaitteilla esim D???
Kyllä ne siellä Kennel-liitossa hylkää kuvat jos ei ole ns. kuosissa kuvat eikä lekuri edes lähetä kuvaa mikä ei kelpaa.
Niin lääkäri sanoi vain lonkkien olevan huonot ja jätti Kennel-liiton vastattavaksi "laadun" mutta
selvästi jo maalikonkin silmissä näytti tosi surkeilta.
en oikeen ymmärrä mistä oman koirani lonkkavika johtuu.Nuorena oli oikeastaan liianki laiha,kun oli huono syömään,et lihavuudestakaan ei voinut tulla.
Jotkut tietämättömät omistajat,kun pitävät liian lihavana koiran,että lonkat rasittuu nuorena niin siitä on voinut myös lonkkavika tulla.Ite oon ajatellut,että koirani isän puolelta on periytynyt,koska emän aikasempi pentue oli terve A:n lonkat.Omistin nykyisen koirani emän jolla A/B:n lonkat.
sitä, että jopa AB-lonkat ovat muuttuneet kennelliitossa DD-lonkiksi. Asia on ihan toinen, jos kuvannut ell. on sanonut lonkkien olevan huonot. Meillä oli E2-lonkkainen collie ja olivathan ne lonkat todella järkyttävän näköiset.
Kyllä tuo lonkkien periytyvyys menee kauas suvuissa.
Eli tuntuu lähes turhalta että on vanhemmat A1 lonkat ja muutama polvi taaksekkin päin hyvä lonkkaisia kun näköjään se geeni kuitenkin sieltä tulee vahvasti esille tunnetuin seurauksin.
Eipä ole vuosien saatossa ainakaan paranemaanpäin lonkkaviat eli tuo PEVISA on epäonnistunut ja tarvittaisiin todellakin joku uusi "teko" asian hyväksi joka voisi olla vaikka geeniperimän laajentaminen esim toisilla roduilla tai jopa susilla tosin tällä sanomallani nostan karvat pystyyn monellakin sakemanni-ihmisellä mutta
eikös ne kaikki rodut ole kuitenkin ihmisten tekemiä ja eikö niitä voisi sitten muokata
järkevämpään suuntaan kuin vain trendi tai näyttelylinjoihin ja terveyden kustannuksella?
Tuskin se ratsumestarikaan pitäisi tästä suunnasta
koiransa kehityksessä jos olisi näkemässä.
Eli populaatio pienemmäksi radikaalisti ja kaikki
epäterve kehitys seis tarkoittaa mm ettei siitos matadoreja enää käytetä.Tässä muutamia ajatelmia.
Jännä nähdä mitä kokkareita nyt tulee kun sohaisee
ampiaispesää mutta jos joku fanaattinen sakemanni
fani lukee tämän niin älä vedä hernettä nenään.
Tiukkiksia on nähty ja kuultu ihan tarkpeeksi jo
että ei kiinnosta parku ja valitus.Kiitos mielenkiinnostanne.
Tuolla jollain toisella palstalla taisi olla samasta asiasta taasen "vääntöä", Mia esitti oman tutkielmansa asiasta ja se kiistatta osoitti n.s. molempien linjojen terveyden tilan olevan täysin samaa luokkaa, eikä mun mielestä tämä susilla kummenis, ei kukaan ole kai niiden etusia ja lonkkia kuvannut(?).
No jos saksanpaimenkoirien kanta supistuu yhteensä 77 koiraan niin...
Syynä tähän poplulaation heikentymiseen on varmaan sekin tosiasia, että koira yhä edelleen sýnnyttää suuren pentueen kuten susikin kantamuotonaan ja luonnon tarkoitus kai on se, että heikot sortuu elontiellä.
Kun taas me ihmiset pidämme väkisellä hengissä sen viimeisenkin rääpäleen, jos vaan voimme asiaan vaikuttaa.
Siinä kyllä tullaan sitten siihen seikkaan, että jos tämä "rääpäle" osoittautuu kauniiksi ja sen alta kaikki (Tavikset) tahtoo pentuja niin...."Kysyntä ja tarjonta", ei paljoa kysellä emän tuloksia tai terveyttä eli sitä saa mitä tilaa.
Tuossa jossain aiemmassa keskustelussa filosofoitiin nimim. Käyttiksen kanssa samasta asiasta, jotensakin siihen malliin, kun liittoutuneet natsivihoissaan tappoivat Saksanmaalla sodanaikoihin kaikki tapaamansa saksanpaimenkoirat, että varmasti sillä(kin) oli ainakin jonkinlainen vaikutus geenipooliin.
Sieltä entisen Itäblokin alueelta ehkä voisi löytyä sitä vanhaa kantaa, mene tiedä.
Siitosmatadorissa mielestäni EI siinäkään ole vikaa, jos se sattuukin periyttämään terveyttä, viettivoimaa, tasapainoista avointa ja varmaa luonnetta ja hyvää hermorakennetta, sillä "jälkeläisistäänhän se koira tunnetaan edelleen".
Alkuperäinen kysymys olikai jotain siihen tyyliin kuuluuko kasvattajan korvata, mielestäni, jos kasvattaja on antanut nimenomaan lonkkatakuun ja olet sen kirajllisesti ostanut nimenomaan käyttö/harrastus/jalostuskoiraksi on hän ilman muuta korvausvelvollinen.
Kun on noudatettu sitä kennelliiton myyntisopimusta niin siinä ei mainita kuin napatyrästä aiheutuvat korvaukset siinä tapauksessa että se joudutaan leikkaamaan, pitkäkarvaisuudesta, kivesviasta 1/3 hinnanalennus tai palautus.
kyllä se vaan niinkin on, että ei kukaan kasvattaja "tahallaan" paskaa yhdistelmää teetä ja onkai ne ostajallakin aina ne riskinsä "tuotetta" ostaessaan.
Kai kasvattaja näytti sinulle paperille kirjattuna kaikki mahdolliset viat,joita tässä rodussa esiintyy ja pyysi siihen paperiin allekirjoituksen osoituksena siitä, että tiedät koiraa ostaessasi jo nämä riskit?
Kun ne lonkkaviat ei sinällään periydy,vaan taipumus niihin periytyy,niihin on aika vaikea puuttua. Lonkkavika taipumuksen perineen pennun mahdolliseen vian ilmenemiseen vaikuttaa jo esim.emän ruokinta kanto ja imetysaikana. Myös emän stressitaso kantoaikana vaikuttaa pentujen kehitykseen.
Eli samasta yhdistelmästä voi saada lonkiltaan hyvinkin erilaiset pentueet erilaisilla lähtökohdilla.
Niitä susienkin lonkkia on muuten kuvattu ja eivät todellakaan ole terveitä kaikki nekään,tosin tutkitut ovat tarhasusia ja niidenkin elinolosuhteita on ihminen peukaloinut.
Myöntää kyllä täytyy,että hiukan ne niskakarvat pörhistyy, kun ajattelen jonkun muun rodun sotkemista sakemanniin, ei kyllä ainakaan itelle tuu yhtäkään hyvää ehdokasta mieleen. Niitä suden ja sakemannin risteytyksiähän jo on kaksikin eri rotua rekisterissä ja eipä niillä nyt ainakaan sakemannia onnistuttu parantamaan, niin kuin tarkoitus oli.
Nimim. Fau.n kanssa.Muistelisin, etä niistä suden ja sakun jälkeläisistä on saatu arkoja jälkeläisiä, eikä se ainakaan kuulu saksanpaimenkoiran rotumääritelmään.
Olikohan tutkimus myös tehty Dna.ltaan lähimpänä sutta olevista koiristakin, eikä yllättävää kyllä saksanpaimen ollut siinä sakissa.
Toki ymmärrän hyvin alottajan pettymyksen kuvien tulokseen.
Pahoillani siitä, kaikkihan me tervettä koiraa toivotaan.
Toivon, että pääset asian yli jollain tavalla ja kykenet harrastamaan koirasi kanssa ja löydät sille sopivan lajin.
Varmasti koirasi kasvattajallakin on vähintään yhtä pettynyt olo.
No olihan tuo mun heittoni pieni provo,mutta myös idis oli herättää keskustelua asiasta johon on kaikkien kyllä pakko myöntää että lonkat ovat huonoja sakuilla tänäpäivänä ja asialle olisi tehtävä jotain "mutta mitä" niin tämähän alkaa muuten muistuttamaan politiikkaa jossa jokainen vahtii etujaan näin kärjistetysti sanottuna mutta kuitenkin pointti tuli varmasti kaikille selväksi.
Boolimaljaa olisi tosiaankin saatava suuremmaksi
ja sushukkanen vois olla siinä yksi vaihtoehto.
Eikös ne ketutkin koira dokumentissä tässä äskettäin
"jalostuneet" koiramaisiksi kun tehtiin ns.kesympää kettua jo 10 polvessa oli ketuukin alkanut haukkumaan eli kyllä niitä vastauksia luonnostakin löytyy mutta järjenkäyttö myös sallittu ihmisen tekemisissäkin,tuo oli siis "proggis" telkussa ja ei mikään totuus korkeintaan toteamus asiasta.No sitten tarjotaan toista rotua
sekaan mutta mitä? Tosi vaikee sanoo kenenkään
mutta vaikka huskya tai belkkistä tms paimenkoiraa
mutku ja mutku kun ei selkeetä keinoa ole tietysti
tullaan sitten siihen luonnonvalintaan heikot pois ja kanta alas ja terveemmäksi kuulostais järkevimmältä vaihtoehdolta niinhän se luonto jatkuvasti tekee vahvimmat jää henkiin kuten eräs aikaisempi nimim. FAU kirjoitti.
Eikös näitä kaikkia sitten voitaisi yhdistää ja kokeilla luotaisiin terve kanta "ominaisuudet" eli vietit säilyttäen?
Mielenkiintoinen juttu tuo natsi-koiran tappo meininki liittoutuneilta sodan aikana onkohan tuosta olemassa mitään tarkempaa tekstiä missään?
Onhan noita sakuja ympäri maailmaa eiköhän sieltä löytyisi maljaan ainesta kun internet on olemassa.
Tarvittaisiin vain se sysäys noilta liiton pääkallopaikalta WUSW:lta taitavat olla niitä pukumiehiä sielläkin eli politiikkoja joita ei kiinnosta kuin oma ura ja maine.
Noh tulipas puhuttua paskaa ja parannettua maailmaa taas.
Moro
Kyllähän näin mielenkiintoiseen aiheeseen on vielä ennen aamuhugiin lähtöä lisätä pari mieleentulevaa seikkaa, tuosta kasvattamisesta, nythän ovat kuitenkin ainakin Spl-n "pukuherrat" (lienevätkö sellasia täällä kuitenkaan, onneksi ovat kaikki pitkän linjan harrastajia),yrittäneet saada aikaan n.k. Spl-kasvattajia, joilla olisi se ensisijainen "kasvattajaoikeus" kyseisellä statuksella.
Sinne listalle oli sitten kuitenkin otettava nekin jo aiemmin isommasti kasvattaneet.
Pojilla ja tytöillä on siellä suunnitelmia varmasti mutta ne eivät toki näy vielä ainakaan minun harrastaja-aikanani, eivätkä ammoin tehdyt virheet voi korjaantua hetkessä, mielestäni on kuitenkin hyvä, että edes yritetään.
Kasvattaminen pienimuotoisesti lue. pari pentuetta koko aikana "tuo" koiramateriaalia kuitenkin, yllättävästi enemmän markkinoille kuin mitä isot kennelit koskaan saavat aikaan.
Kasvattamista ei vielä ole saatettu Suomessa luvanvaraiseksi, olisiko siihen syytä, tulisiko suunnitellulle pentueen emälle/siitosurokselle voida teettää puolueeton siitoskäyttöönotto tutkimus, ennenkuin pennuista voitaisiin ottaa täysimääräinen hinta.
Kysyy sitten sitä kasvattajan "moraalia" olla käyttämättä diskattuja yksilöitä jalostukseen.
Pitäisikö kasvattamiseen saada myös jonkinmoinen lisenssikäytäntö?