Sieltä nyt pyrkivät YHdysvaltoihin Asteekkien, OLmeenien, ja Maya intiaanien jälkeläiset, espajalaisten ja konklaviensa kera parempiin oloihin. Maailman suurin katolinen, espanjaa puhuva väestömäärä, intiaaneineen päivineen!
Melkoinen feodaalijärjestelmä huh huh, onkin kuulunut hallintomuotoon, missä valloittaja sai maa-alan, jonka työt hoiti ilmaiseksi ympäröivä asujaimisto. Kun Meksikon pinta-alasta vain 1/5 osa on viljeltävää maaperää, tajuaa köyhyyden olevan riipaiseva. Tuonnin varassa on osa elintarvikkeita vääjäämättä, aavikot kun ei isompia riistaelämiäkään suosi.
Maissi lie eniten viljelyalaa vievä, ja vuoristoseudun viieämmässä ilmastossa viihtyy paprikka chili ja eksotisemmat vihannekset.
Kaipa perunaa sentään sielläkin vielä löytyy 😗 ?
Maan hallintomuotoon on kuuluneet keisarikuntakin, (eroopastapa tietenkin) mutta itsenäistymisen jälkeen 1800 ? maa on tasavalta.
Mikä historia ja seka kansoitus! Maa on hyvin teollistunut, mutta ilmeisesti työttömyys on suuri,..
Lähes järkyttävää on nähdä nuo ihmisvirrat kävellen kohti parempaa elämää. Ihmeen hyväkuntoisia ja hyvinvoivan näköisiä ovat,.
Parhaat ja vahvimmatko aina pyrkivät eldoraadoihin, mutta leirielämään rajalle taitavat jäädä ruoka-avustusten varaan!
Melkoinen keitos kansanvaelluksessa Meksikosta
152
1829
Vastaukset
Joo inkkarit ja latinot ottavat esimerkkiä vanhalta mantereelta että lähdetääs kulukemaan, vapise Trumppi täältä tullaan,.
Trumppi on itsekkin maahanmuuttaja jälkeläinen, kuin koko tai melkein koko usan väestö.Toisaalta et. amerikan manner voi olla ilmastoltaan epävakaa, kuivuus ja aavikot sai muinoin intiaanien korkeakulttuuritkin kutistumaan. Jäänteitä on vain niistä Mayo'en korkeakulttuurin ajoista, eivätkä nuo totemipaalut ja ihmisuhrit luonnonvoimille mitään voineet. Vakaat olot luovat hyvinvointia,.... mutta taisivat sinne jääneet espanjalaisetkin olla kullan ja rikkauksien etsijöitä.
Joopa joo, iltapäivän kahvihetki on nyt pyykkärillä tarpeen,.. 👋- Pertikk
Aikoinaan luin näistä amerikan valloittajista Cortes ja Pizarro ensimmäisiä niinsanottuja elintaso maahanmuuttajia, sen jälkeen elintaso maahanmuutto muutti koko maanosan ja alkuperäisistä tuli etnisisiä omassa maassaan,
- MitäsSanot
Latinoista jopa yli 70% äänesti tuota sinun soimaavaa Trumppiasi. Miksi ?
Venetsuela, Nigarakua ja Kuuba on hyvä esimerkki vihervassareista miten sosiaalinen oikeuden mukaisuus toimii !
Kiinasta ja Pohjois-Koreasta sitten saa myös oman kertomuksen kommunismin onnelasta.
- joopa-joo
Jaahah, on sitten lähdettävä minunkin sinne Trumpin valtakunnan rajalle,..soppajonoon, jotta matut pääse asumaan ¨, terve sitten kaverit, inkkareita olen tosin aina ihaillut,..konklaaveja saatan huitaista jo persuksille !👁
- näinsuomi
Jos olisivat Suomeen tulossa? Soini ja Orpo seisos rajalla käsi lipasa Sipilän johdolla...Tulkaa eläteiksi meille?
- luomutuottaja
Eiköhän aleta farmareiksi, tuotetaan muutama biisonilehmä ja varmuudeksi pari kunnon biisonihärkää pohjanmaan laitumille. Biisonit ei tarvitse mitään suojaa, se laiduntaa lumituiskussakin ja kraapii lumen alta kyllä ruokansa. Norjan tuntureilla ne selviävät ihan itekseen laumoissa.
Siinähän sitä luomulihaa olis poronhoidon lisäksi, kyllä pohjanmaalla Limingan niittyjen jälkeen on kommeita autiotalojakin ensalkuun. Soini ja Orpo sais alkaa markkinoimaan ideaa, renginpestin tarjoisin molemmille jo vaihteeksi 🐃🐃 - Mikset-lähde
Kummallista, että inhoat kotimaatasi. Et ole kuitenkaan muuttanut parempaan maahan? Etkö ole saanut oleskelulupaa? Itävalta olisi sopiva, tai Unkari.
Voisit vain hämmästyä rajalla. Jospa sanoisivat, että eivät halua sinua sinne, pysy vain omassa kurjassa kotimaassasi.
- Pertikk
Ihme porukkaa lietsovat muukalaispelkoa, onhan meillä vähemmistönä eri kansallisuuksia mutta erittäin vähän ei suomi ole ollutkaan homogeenisesti puhdas kansa, montakertaa todennu 2015 tapahtunut vaellus ei uusiinnu, venäjä on arvoitus mutta euroopan läpi ei tänne enään tule vaelluksia.
Pelottelu jollain ismalisaatiolla on erään puolueen propakandaa.- tää-isoisoäitee
No jaa, kiihkouskovaisia on kaikissa muissakin uskonnoissa, onhan niitä politiikassakin , ja missä vain radikalismi löytää kanavansa, heh heh.
Mitäpä peloista , annetaan asioiden mennä kuin on mennäkseen, olkoon sulassa sovussa, kaikki musulmaanit ja buddhalaiset ainakin saman puurokattilan ääressä! - njtrdd
tää-isoisoäitee kirjoitti:
No jaa, kiihkouskovaisia on kaikissa muissakin uskonnoissa, onhan niitä politiikassakin , ja missä vain radikalismi löytää kanavansa, heh heh.
Mitäpä peloista , annetaan asioiden mennä kuin on mennäkseen, olkoon sulassa sovussa, kaikki musulmaanit ja buddhalaiset ainakin saman puurokattilan ääressä!Kiihkouskovaisuutta on tuo hysteerinen persujenkin pelko.
- Konstanttinopolin.portin
njtrdd kirjoitti:
Kiihkouskovaisuutta on tuo hysteerinen persujenkin pelko.
Varovaisuutta lähinnä. Islam on uskonto, joka on valloitushaluinen sotaisasta Muhammedistä lähtien, ja Eurooppa on ollut tähtäimessä Espanjan karkoituksesta asti. Afrikan alkuperäiskansat kantavat sitä taakkaa valloittajan myötä,..eikähän me nyt päästetä Turkin patavanhoillisen rumaa mallia meille!
- njtrdd
njtrdd kirjoitti:
Kiihkouskovaisuutta on tuo hysteerinen persujenkin pelko.
Korjaus huolimattomaan sanamuotoon. Kiihkouskovaisuutta on pelätä persuja.
- kfdjshgjhjdg
Montako islamistia ja muuta tulkasta olet haastatellut?
Ne itse varoittaa tulevasta vaarasta. - Kansainvaellus
Konstanttinopolin.portin kirjoitti:
Varovaisuutta lähinnä. Islam on uskonto, joka on valloitushaluinen sotaisasta Muhammedistä lähtien, ja Eurooppa on ollut tähtäimessä Espanjan karkoituksesta asti. Afrikan alkuperäiskansat kantavat sitä taakkaa valloittajan myötä,..eikähän me nyt päästetä Turkin patavanhoillisen rumaa mallia meille!
Mitä sinä islamia tähän sotket! Amerikan vaeltajat ovat katolisia. Ei siellä Koraanit käsissä kuljeta. Amerikan ongelmat ovat erilaiset kuin Euroopan.
Kas kun et syytä niistä talibaneja. - Katso.taaksesi
Konstanttinopolin.portin kirjoitti:
Varovaisuutta lähinnä. Islam on uskonto, joka on valloitushaluinen sotaisasta Muhammedistä lähtien, ja Eurooppa on ollut tähtäimessä Espanjan karkoituksesta asti. Afrikan alkuperäiskansat kantavat sitä taakkaa valloittajan myötä,..eikähän me nyt päästetä Turkin patavanhoillisen rumaa mallia meille!
Onhan sun tosiaan oltava varovainen, saattaa olla, että joku radikaali musulmaani tosiaan livahtaa seulan läpi Suomeen. Käyttää tilaisuutta hyväkseen, kun kaikki vaan päivittelevät hondurasilaisia nälkämaan marssijoita.
Vot, yx-kax onkin Suomi islamisoitunut! Vaikka sinä niin varoitit! - Sikaasyövä.julkihetero
Konstanttinopolin.portin kirjoitti:
Varovaisuutta lähinnä. Islam on uskonto, joka on valloitushaluinen sotaisasta Muhammedistä lähtien, ja Eurooppa on ollut tähtäimessä Espanjan karkoituksesta asti. Afrikan alkuperäiskansat kantavat sitä taakkaa valloittajan myötä,..eikähän me nyt päästetä Turkin patavanhoillisen rumaa mallia meille!
Ei islam ole uskonto! islam on äärimmäisen väkivallan, sodan, murhaamisen kultti. Siis kultti, ei uskonto! Pitäisihän tuo olla jo selvä vähän tyhmemmällekin. Ja onhan meillä Suomaassakin siitä jo esimerkkejä: afgaani islamisti raiskasi ja poltti elävältä nuoren naisen jossakin Turun suunnalla. Ja joku ibrahim murhasi muuten. Otanmäessäkin kidutuksen jälkeen islamisti murhasi kylän rauhallisimman miehen. Irtopäitten roikottelijoita on Suomaassa lukematon määrä. Kotkassakin yksi paloitteli äskettäin toisen. Nämä vasta satunnaisia irto-otoksia. Paljon on tutkimattakin - minunkin päälle puolitoista vuotta sitten Oulussa hyökännyt islamisti on saanut olla rauhassa, ei Oulun PolPo ole hänestä kiinnostunut. Tärkeämpää sille on vaikka syyttää Junes Lokkaa ulkomaalaisen videon suomentamisesta, ulkomaalaisen Oulun kaupunginvaltuuston jäsenen puheen videoimisesta nettiin, kun ei siitä puheesta ainakaan kantasuomaalainen saa yhtään mitään selvää. Ja miksi muuten se ulkomaalainen kieltä osaamaton on sinne valittu? Tuskin ainakaan äänestyksen perusteella. Haluaisinpa tietää koko valintaprosessin!
- Islam.Uskonto
Sikaasyövä.julkihetero kirjoitti:
Ei islam ole uskonto! islam on äärimmäisen väkivallan, sodan, murhaamisen kultti. Siis kultti, ei uskonto! Pitäisihän tuo olla jo selvä vähän tyhmemmällekin. Ja onhan meillä Suomaassakin siitä jo esimerkkejä: afgaani islamisti raiskasi ja poltti elävältä nuoren naisen jossakin Turun suunnalla. Ja joku ibrahim murhasi muuten. Otanmäessäkin kidutuksen jälkeen islamisti murhasi kylän rauhallisimman miehen. Irtopäitten roikottelijoita on Suomaassa lukematon määrä. Kotkassakin yksi paloitteli äskettäin toisen. Nämä vasta satunnaisia irto-otoksia. Paljon on tutkimattakin - minunkin päälle puolitoista vuotta sitten Oulussa hyökännyt islamisti on saanut olla rauhassa, ei Oulun PolPo ole hänestä kiinnostunut. Tärkeämpää sille on vaikka syyttää Junes Lokkaa ulkomaalaisen videon suomentamisesta, ulkomaalaisen Oulun kaupunginvaltuuston jäsenen puheen videoimisesta nettiin, kun ei siitä puheesta ainakaan kantasuomaalainen saa yhtään mitään selvää. Ja miksi muuten se ulkomaalainen kieltä osaamaton on sinne valittu? Tuskin ainakaan äänestyksen perusteella. Haluaisinpa tietää koko valintaprosessin!
Lueskeleppas aikasi kuluksi, ettet levitä väärää julistusta!
https://www.google.fi/search?q=Islam&oq=Islam&aqs=chrome..69i57.7267j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 - Sharian
Islam.Uskonto kirjoitti:
Lueskeleppas aikasi kuluksi, ettet levitä väärää julistusta!
https://www.google.fi/search?q=Islam&oq=Islam&aqs=chrome..69i57.7267j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8Unohdit tieten tahtoen tämän ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Šaria
- Jos.kiinnostaa
Ulkolinjassa tv 1 tänään klo 22,00
Trumppi ja valkoinen talo.- vaalit.tulossa
Kumman nopeasti tuo Ulkolinja saatiin esitykseen. Se ei vielä eilen ollut ohjelmistossa.
Illan ulkolinja käsittelee ymmärtääkseni FBI tutkimuksia väitetyistä vaalien Venäjäkytkennöistä, jotka ei samalla lailla kiinnosta kuin inhimillinen hätä.
- Pertikk
Trumpin politiikka on perin kummallista ettei sitä ymmärrä politiikaksi, venäjä kytkökset, lähipiiriissä jatkuvasti vaihtoja sitten puheet on kuin toiselta planeetalta, Helsingin tapaaminen Putiinin kanssa osoitti miten Putin jallitti mielin määrin Trumppia.
Välivaalit jos demokraatit voittaa se hillitsee Trumpin toimintaa hoitaa mielinmäärin asioita. - 36228
Pertikk kirjoitti:
Trumpin politiikka on perin kummallista ettei sitä ymmärrä politiikaksi, venäjä kytkökset, lähipiiriissä jatkuvasti vaihtoja sitten puheet on kuin toiselta planeetalta, Helsingin tapaaminen Putiinin kanssa osoitti miten Putin jallitti mielin määrin Trumppia.
Välivaalit jos demokraatit voittaa se hillitsee Trumpin toimintaa hoitaa mielinmäärin asioita.Ja sinä alati toistat sitä mitä median toimittaja tahtoo. Laittaisit joskus jotain omaa.
- Pertikk
36228 kirjoitti:
Ja sinä alati toistat sitä mitä median toimittaja tahtoo. Laittaisit joskus jotain omaa.
Saattaa olla että toistan johtuu varmaan ismalisaation pelosta, ahkerana uutisten lukijana kun tabletissani on sovellutus joka suoltaa ulkomaan uutisia yhtenä pötkönä niin meinää tukehtua uutisiin.
Joo täytyy keksiä jotain muuta ????
Mikä se saakin ihmisiä työntymään sellaisiin paikkoihin, minne heitä ei ehdottomasti haluta ja vielä koko kakaralaumansa kanssa. Silloinkin, kun tiesivät, että heidän lapsensa huostaanotetaan heti rajalla.
- Pakolaiset
Noo eihän tässä enään hätiä kun tulijoita on enään minimaallisesti, ongelma on saada palautettavat pois olisiko heitä 10 000, viimevuonna saatiin palautettua 2600 ongelma on irak ja Afganistan, afganistaniin ei palauteta tilanteen vaarallisuuden takia, irakiin on muut syyt.
Siis minkä takia työnnytään ! En usko että kukaan lähtee mielellään pakoon kotoaan, tietäen selviääkö pako matkalla tai mikä on tuntematon tulevaisuus.
Karkuun lähtisin minäkin jos, mutta vaikea asettua heidän asemaan. - ISTUVAHÄRKÄ
USA on lähin vauras naapurimaa, KATSOISIT KARTTAA!
Pakolaiset kirjoitti:
Noo eihän tässä enään hätiä kun tulijoita on enään minimaallisesti, ongelma on saada palautettavat pois olisiko heitä 10 000, viimevuonna saatiin palautettua 2600 ongelma on irak ja Afganistan, afganistaniin ei palauteta tilanteen vaarallisuuden takia, irakiin on muut syyt.
Siis minkä takia työnnytään ! En usko että kukaan lähtee mielellään pakoon kotoaan, tietäen selviääkö pako matkalla tai mikä on tuntematon tulevaisuus.
Karkuun lähtisin minäkin jos, mutta vaikea asettua heidän asemaan.Jaa, no enhän minä tiedä, kun en ole Meksikossa koskaan käynyt. Meksikon "pakolaisista" eikö tämä aloitus ollut, johon kommentoin.
Onkos siellä sota? Yksi tuttavani kävi siellä jotain pari vuotta sitten, eikä hän sellaisesta maininnut.
Googlasin "Meksikon sota", niin sehän on ollut melkein kaksisataa vuotta sitten.- Makriina.ei.kirj
Tellukka kirjoitti:
Jaa, no enhän minä tiedä, kun en ole Meksikossa koskaan käynyt. Meksikon "pakolaisista" eikö tämä aloitus ollut, johon kommentoin.
Onkos siellä sota? Yksi tuttavani kävi siellä jotain pari vuotta sitten, eikä hän sellaisesta maininnut.
Googlasin "Meksikon sota", niin sehän on ollut melkein kaksisataa vuotta sitten.Kummallista, että vaeltajajoukot eivät pysähdy Meksikoon, vaan kulkevat niiden läpi kuin vaeltajamuurahaiset konsanaan. Luin lehdistä, että kolmas tuhansien joukko on nyt lähtenyt matkaan. Ilmeisesti meksikolaiset avustavat heitä parhaansa mukaan, että jaksavat kulkea USAn ajalle.
Saas nähdä vain, että kun paikalle sitten kasvaa tuhansien tulijoiden telttakylä, niin Meksiko alkaa vaatia USA:lta ruoka-apua rajanylitystä odottavien elättämiseen.
Meksiko estää nyt omien kansalaistensakin rajanylitykset. Trumppi lupailee aseiden käyttöoikeutta joukoilleen. Tulijat varmaankin auttavat Trumppia aidan rakennusluvan saamisessa. Tähän saakka sitä on vastustettu, mutta varmasti mieli muuttuu nopeasti.
Uusi muuri, kuten Palestiinassa. Siitä ei tulla läpi.
- kävelekävele
Aloittaja kirjoittaa mm. seuraavaa: Lähes järkyttävää on nähdä nuo ihmisvirrat kävellen...no istuu vaikka eikä tarkastele asiaa samalla kävellen, väsyyhän siinä kävellessä.
Meksikon pinta-alasta vain 1/5 on viljeltävää, jep, jep ja jep, suomen pinta- alasta onkin viljeltävää 4/5 -osaa, tai sitten ei ihan kuitenkaan...siksi meillä suuri köyhyys... Laitetaan nyt pohjustukseen hieman lisää faktaa niin saadaan jonkinlainen kokonaiskuva mikä siellä on oikein menossa.
Tämä n. 4000 henkilön vahvuinen ryhmä lähti liikkeelle lokak. 13 pvä Hondurasista ja heidän tarkoituksensa on marssia yli Meksikon ja USA: rajan. He eivät ole vielä saapuneet rajalle. Hondurasissa on nyt muodostunut toinen ryhmä, hieman pienempi, joka on lähdössä liikkeelle. Guatemalan ja Meksikon rajalla on myös ryhmä joka on valmis lähtemään pitkälle vaellukselleen. Elikkä vaikka ryhmiin on varmastikin liittynyt marssin aikana meksikolaisia (yleisesti ottaen meksikolaiset ovat antaneet heidän vaeltaa vapaasti maansa läpi ja auttaneet näitä rutiköyhiä vaeltajia antaen heille ruokaa ja lääkkeitä) niin valtaosa maahanmuuttajajista eivät ole meksikolaisia, vaan honduralaisia. Trump on uhannut lähettää armeijan rajalle ja sulkea Meksikon rajan kokonaan.
Miksi nämä ihmiset ovat lähteneet liikkeelle?
He sanovat itse että he pakenevat köyhyyttä, rikollisuutta, toivottomuutta ja haluavat USA:han jossa he katsovat että heidän lapsensa saavat paremman tulevaisuuden. Kansainvälinen oikeus antaa heille mahdollisuuden hakea turvapaikkaa ja maahan muuttaminen ei ole rikos. Kuitenkin jos heidät määrätään palautettavaksi takaisin Hondurasiin niin se on laillisesti pätevä päätös. Heillä on kuitenkin oikeus hakea turvapaikkaa.
Jengiväkivalta Tegucigalpan kaduilla, suuri rikollisuus, äärimmäinen köyhyys on ilmoitettu syiksi miksi he haluavat USA:han. Trump tarjoaa lyijyä, amerikkalaiset ovat jakautuneet kahteen leiriin asiassa. Maassa jossa latinot ovat nopeasti kasvamassa suurimmaksi vähemmistöksi ja valtaosalla on maahanmuuttajatausta (ainoastaan alkuperäiset intiaaniheimot voivat sanoa olevansa niitä todellisia, oikeita amerikkalaisia, ja hekin tulivat yli Beringin salmen ja ottivat haltuunsa asuttamattoman mantereen 10 000 (?) vuotta sitten. Trump on sanonut että hän lopettaa avustamasta Hondurasia jos ihmiset ei pysy siellä. Rahahanojen sulkeminen tuskin auttaa, mahdollisesti pahentaisi väkivallan ja kurjuuden kierrettä.
***
Elikkä ihmiset jotka ovat nyt lähestymässä rajaa eivät ole välttämättä minkään ylpeiden korkeakulttuuri-mayojen tai azteekkojen (toltecojen jne.) jälkeläisiä. He ovat tavallista keskiamerikkalaista ihmismassaa, mesoamerikan leima fenotyypissään ja jo vuosisatojen kuluessa sekoittuneet eurooppalaiseen, lähinnä espanjalaiseen perimään, plus afrikkalaisten orjien jälkeläisiä.
***
Matkailumainos: "Tule kylään meille kauniiseen Tegucigalpaan ja Hondurasiin. Ennen kuin koko Honduras tulee kylään teille :))No olipa hyvä tietää mistä on kysymys.
Siis turvapaikan hakijoista köyhyyden uhkaamana, eikä sodasta tulevia. Vähän niinkuin osa tännekin tulevista turvapaikan hakijoista on.
Siis nämä ovat lähteneet liikkeelle vasta lokakuussa. Mitäs porukkaa ne oli, joitten lapset huostaanotti rajalla, etteivät joutuisi näkemään nälkää?
Mutta onkos USA:kaan niin kovin turvallinen maa? Eikö sielläkin ole väkivaltaa ja semmosta?- NYPostistako
Tämä on esimakua tulevaan invaasioon Afrikasta Eurooppaan.
Ei edes sotaa syynä. On vaan niin mälsää. Tellukka kirjoitti:
No olipa hyvä tietää mistä on kysymys.
Siis turvapaikan hakijoista köyhyyden uhkaamana, eikä sodasta tulevia. Vähän niinkuin osa tännekin tulevista turvapaikan hakijoista on.
Siis nämä ovat lähteneet liikkeelle vasta lokakuussa. Mitäs porukkaa ne oli, joitten lapset huostaanotti rajalla, etteivät joutuisi näkemään nälkää?
Mutta onkos USA:kaan niin kovin turvallinen maa? Eikö sielläkin ole väkivaltaa ja semmosta?Jollekin Tegun slummeista tulevalle USA on kuin taivas; niin paljon on elintasoissa eroa. USA on maailman rikkain maa, Honduras eräs maailman köyhimmistä. USAn GNI noin 58 000 dollaria, Hondurasin 2270. Houkutus paremmasta elämästä ja turvallisemmasta ympäristöstä on aivan liian suuri.
Se edellinen porukka oli myös keskiamerikkalaisia ja koska osa heistä onnistui pääsemään rajan yli niin esimerkki on annettu että jos on tarpeeksi epätoivoinen sitä voi yrittää.
Väkivalta ja köyhyys maiden välillä ei ole verrattavissa.NYPostistako kirjoitti:
Tämä on esimakua tulevaan invaasioon Afrikasta Eurooppaan.
Ei edes sotaa syynä. On vaan niin mälsää.Ei NYpostia vaan Tegucigalpassa asuvan ystäväni kertomaa.
Kyllä, kansainvaellukset Euroopaan eivät ole mikään mahdottomuus, eikä toki ensimmäinen kerta. Aasialaiset valloittajat ovat ajaneet edeltään suuria ihmismassoja länteen, pohjoiseen ja etelään.Paloma.se.co kirjoitti:
Jollekin Tegun slummeista tulevalle USA on kuin taivas; niin paljon on elintasoissa eroa. USA on maailman rikkain maa, Honduras eräs maailman köyhimmistä. USAn GNI noin 58 000 dollaria, Hondurasin 2270. Houkutus paremmasta elämästä ja turvallisemmasta ympäristöstä on aivan liian suuri.
Se edellinen porukka oli myös keskiamerikkalaisia ja koska osa heistä onnistui pääsemään rajan yli niin esimerkki on annettu että jos on tarpeeksi epätoivoinen sitä voi yrittää.
Väkivalta ja köyhyys maiden välillä ei ole verrattavissa.No ehkä he tykkäävät niin kovasti Trumpista, että tuntevat hänen olevan jonkunlainen vetonaula.
Monethan jenkeissä taas uhosivat aikoinaan, että he lähtevät sieltä, jos Trumpista tulee presidentti. Vaellusta suuntaan ja toiseen.
Itse en osaa kuvitella joutuvani sellaiseen köyhyyteen (vaikka köyhä olenkin), että lähtisin sellaiseen maahan, missä minut heti rajalla napattaisiin kiinni ja vietäisiin vankilaan.Ok Paloma se co,
Honduras on näköjään erkaantunut Meksikosta ja pääosin Kristoffer Kolumbuksen aikana ollut Maya ja Lenca intiaanien asuttama.
Sekavaa onkin keskiamerikan maiden historia!Tellukka kirjoitti:
No ehkä he tykkäävät niin kovasti Trumpista, että tuntevat hänen olevan jonkunlainen vetonaula.
Monethan jenkeissä taas uhosivat aikoinaan, että he lähtevät sieltä, jos Trumpista tulee presidentti. Vaellusta suuntaan ja toiseen.
Itse en osaa kuvitella joutuvani sellaiseen köyhyyteen (vaikka köyhä olenkin), että lähtisin sellaiseen maahan, missä minut heti rajalla napattaisiin kiinni ja vietäisiin vankilaan.Ehkäpä he pelkäävät omia paikallisia vallanpitäjiään, poliisiaan, armeijaansa ja omia politiikkojaan enemmän kuin Trumpia. Ei Trump ole vetonaula: jokainen tietää että hänen aikansa on rajallinen ja mitä hänen jälkeensä tulee emme vielä tiedä.
Joskus ihmisten vaihtoehdot ovatkin tosi vähissä.
Kolumbiassa sanotaan että nälkää näkevällä on koiran kasvot. Loukkaamatta koiria, mutta vetoamalla siihen että kun asiat ovat todella heikosti niin inhimillisyys on se mikä hävitetään ensimmäiseksi.
Minä uskonettä tulevaisuudessa nämä kansainvaellukset ovatkin eriarvoisuuden, ilmastokatastrofien, nälänhädän ja sairausepidemioiden alkuun panemia. Sodat tietenkin aiheuttavat pakolaisuutta, mutta eriarvoisuus, nälänhätä ja rikkauksien epätasainen jakaantuminen maailmassa tuovat nämä yleismaailmalliset ongelmat meidänkin kotiportaillemme. Mitkään kansalliset rajat tai armeijat eivät tule täysin pystymään pysäyttämään ihmisiä, joilla ei ole mitään menetettävää.- bessie--
" Laitetaan nyt pohjustukseen hieman lisää faktaa niin saadaan jonkinlainen kokonaiskuva mikä siellä on oikein menossa.
Tämä n. 4000 henkilön vahvuinen ryhmä lähti liikkeelle lokak. 13 pvä Hondurasista ja heidän tarkoituksensa on marssia yli Meksikon ja USA: rajan. He eivät ole vielä saapuneet rajalle. Hondurasissa on nyt muodostunut toinen ryhmä, hieman pienempi, joka on lähdössä liikkeelle. Guatemalan ja Meksikon rajalla on myös ryhmä joka on valmis lähtemään pitkälle vaellukselleen. Elikkä vaikka ryhmiin on varmastikin liittynyt marssin aikana meksikolaisia (yleisesti ottaen meksikolaiset ovat antaneet heidän vaeltaa vapaasti maansa läpi ja auttaneet näitä rutiköyhiä vaeltajia antaen heille ruokaa ja lääkkeitä) niin valtaosa maahanmuuttajajista eivät ole meksikolaisia, vaan honduralaisia. Trump on uhannut lähettää armeijan rajalle ja sulkea Meksikon rajan kokonaan."
"Miksi nämä ihmiset ovat lähteneet liikkeelle?"
Aika oleellinen kysymys tuo "Miksi nämä ihmiset ovat lähteneet liikkeelle?"
Antamistasi lisä?faktoista huolimatta "jonkinlainen kokonaiskuva mikä siellä on oikein menossa" jää edelleen saamatta. Se, että ihmisiä on marssimassa kohti USAn rajaa, oli jo tiedossa.
Jotenkin tuntuu, ettei tuollainen joukkovaellus (mielenosoitus?) mitenkään voi alkaa aivan spontaanisti. Jonkun on täytynyt masinoida ihmiset liikkeelle. Jo viikkoja ennen vaelluksen alkua on joidenkin tahojen täytynyt tehdä määrätietoista työtä liikkeen eteen. Mitkä ovat ne tahot joiden intresseissä on organisoida tämän mittaluokan näytelmä? (Ja mitkä siis ovat heidän intressinsä ja tarkoitusperänsä?) Toki tämä näin 'nettiaikana' on voinut lähteä liikkeelle yhden ainoan köyhän vihanneskauppiaan turhautumisesta ja paremman elämän toivosta tai esim. jostain nyt tai ei koskaan (muuri?) huhusta, mutta en oikein usko sitä.
Mikään uusi asiahan tällainen vaeltaminen ei ole, se on alkanut jo vuosia vuosia sitten ja määrätkin ovat olleet verraten suuria koska niin on turvallisempaa. Yksin vaeltava perhe tai miksei sukukin on saalistajille helppo kohde, ja niitä saalistajia ja rahastajiahan matkan varrella on. 'Rehellinenkin' ihmissalakuljetus tai hieman sen tapainen toiminta voi olla olla hyvinkin tuottoisaa kun rahastettavia on paljon. Nyt on kuitenkin jostain muusta kysymys (minun mielestäni). Tavallaan järjestäytynyttä tuo vaeltaminen on ollut jo pitkään, mutta tämä tuntuu erilaiselta.
Enpä yhtään ihmettelisi jos joidenkin tahojen toimesta leimattaisiin Trump muureineen syypääksi tähän massavaellukseen. - vanha.tukkijätkä
Tellukka kirjoitti:
No ehkä he tykkäävät niin kovasti Trumpista, että tuntevat hänen olevan jonkunlainen vetonaula.
Monethan jenkeissä taas uhosivat aikoinaan, että he lähtevät sieltä, jos Trumpista tulee presidentti. Vaellusta suuntaan ja toiseen.
Itse en osaa kuvitella joutuvani sellaiseen köyhyyteen (vaikka köyhä olenkin), että lähtisin sellaiseen maahan, missä minut heti rajalla napattaisiin kiinni ja vietäisiin vankilaan.Ehkä unelma jonkinlaisesta ateriasta päivässä vaikkka jenkkien vankilassa on sikäläisen pakolaisuuden perusta.
- Ihmettelen.kovasti
Miksi matuista pakolaisista keskustellaan jatkuvasti ihan turhaan, onko se mielenkiintoista.
- fokus
Eipä siinä mielenkiinto ole kysymyksessä, vaan halu tietää miksi olosuhteet joissakin maissa on niin karmeat, että joukot mieluimmin jättävät kotinsa!
Ja mitä asioille pitäisi tehdä! fokus kirjoitti:
Eipä siinä mielenkiinto ole kysymyksessä, vaan halu tietää miksi olosuhteet joissakin maissa on niin karmeat, että joukot mieluimmin jättävät kotinsa!
Ja mitä asioille pitäisi tehdä!Ei ne olosuhteet välttämättä niin karmeat tarvitse olla, että ihmiset jättävät kotinsa.
Tietysti on niitäkin, jotka jäävät synnyinseuduilleen, synnyinkotiinsa, lopuksi ikää, mutta harvemmassa niitä taitaa nykyisin olla.
Yhtä lailla voisi kysyä, että mitä asialle pitäisi Suomessa tehdä, kun niin monet muuttavat sieltä muille maille vierahille.
Niitä ryntäyksiähän on ollut Suomestakin milloin minnekin. Muistan aikoinaan sellaisen Australiavillityksen. Kun naapuritkin lähti, niin mekin lähdetään, sinne sinne ...
Ihminen on sellainen höyrähtäjä. Uskon noissa nykyisissä kansainvaelluksissa olevan paljolti sellainen muoviämpäri, muumimuki, leipäjono ... ilmiö, että sekaan vaan, minne muutkin vaikka ei olisi tarviskaan.
Ei minusta mitään omituista siinä ole, että kotinsa voi jättää aivan vapaaehtoisesti ja lähteä seikkailemaan maailmalle. Ei se aina pakon sanelemaa ole, ei läheskään kaikilla "pakolaisilla".- Niinpä.tietysti
Tellukka kirjoitti:
Ei ne olosuhteet välttämättä niin karmeat tarvitse olla, että ihmiset jättävät kotinsa.
Tietysti on niitäkin, jotka jäävät synnyinseuduilleen, synnyinkotiinsa, lopuksi ikää, mutta harvemmassa niitä taitaa nykyisin olla.
Yhtä lailla voisi kysyä, että mitä asialle pitäisi Suomessa tehdä, kun niin monet muuttavat sieltä muille maille vierahille.
Niitä ryntäyksiähän on ollut Suomestakin milloin minnekin. Muistan aikoinaan sellaisen Australiavillityksen. Kun naapuritkin lähti, niin mekin lähdetään, sinne sinne ...
Ihminen on sellainen höyrähtäjä. Uskon noissa nykyisissä kansainvaelluksissa olevan paljolti sellainen muoviämpäri, muumimuki, leipäjono ... ilmiö, että sekaan vaan, minne muutkin vaikka ei olisi tarviskaan.
Ei minusta mitään omituista siinä ole, että kotinsa voi jättää aivan vapaaehtoisesti ja lähteä seikkailemaan maailmalle. Ei se aina pakon sanelemaa ole, ei läheskään kaikilla "pakolaisilla".Juosta pommien keskeltä seikkailemaan ihan huvin vuoksi.
Niinpä.tietysti kirjoitti:
Juosta pommien keskeltä seikkailemaan ihan huvin vuoksi.
Joo joo, vaan kun läheskään kaikki eivät ole juosseet pommien keskeltä. Johan tuolla tuli ilmi, ettei Hondurasissa eikä Meksikossa ole sotaa nykyisellään, eikä Irakissakaan sen puoleen, koska irakilaiset käyvät kotonaan lomailemassa.
Afganistanissa tappelevat jossain osaa maata, mutta suuri osa sielläkin on rauhallista ja vaaratonta.
Afrikasta vaeltaa kansaa sellaisitakin maista, missä turistit käyvät lomailemassa aivan vaarattomasti.
En minäkään pommien seasta Ruotsiin tullut.
Eikä nämäkään pommeja pakoon juosseet; "Australian hallituksen avustuksen vuoksi Australiaan saapui suuret määrät suomalaisia siirtolaisia (noin 20,000) sodan jälkeisinä vuosina 1957- 1974."
http://www.dundernews.com/Suomalaiset_Australiassa/Suomalaisia_Australiassa.html- Niinpä.tietysti
Irakissa taitaa olla rauhallisinta, Afganistan on pääosin vaaralinen maa ettei palautuksia tehdä, syyria on toivoton raunio kasa, olemme tiedoitusten varassa mikä tilanne siellä on, syyriassa on puolet kansasta pakolaisia sisäisesti ja ulkoisesti, voi olla jossain vaiheessa alkaa valtava jälleen rakennus kun rahoitus löytyy. Irakissa onnistuu jälleen rakennus helpoimmin kun elämä rauhoittuu joskus.
Jos ei mitään sisällissotia olisi ollut ei mitään pakolaisuutta olisi tapahtunut, seikkailusta on naurettavaa puhua kun kyse on pakolaisuudesta. Uutisissa mainittiin kuinka monta kymmentä tuhatta on jopa satatuhatta kuollut näissä pakomatkoilla, mutta mitäpä noista sitä sattuu kaikenlaista. Niinpä.tietysti kirjoitti:
Irakissa taitaa olla rauhallisinta, Afganistan on pääosin vaaralinen maa ettei palautuksia tehdä, syyria on toivoton raunio kasa, olemme tiedoitusten varassa mikä tilanne siellä on, syyriassa on puolet kansasta pakolaisia sisäisesti ja ulkoisesti, voi olla jossain vaiheessa alkaa valtava jälleen rakennus kun rahoitus löytyy. Irakissa onnistuu jälleen rakennus helpoimmin kun elämä rauhoittuu joskus.
Jos ei mitään sisällissotia olisi ollut ei mitään pakolaisuutta olisi tapahtunut, seikkailusta on naurettavaa puhua kun kyse on pakolaisuudesta. Uutisissa mainittiin kuinka monta kymmentä tuhatta on jopa satatuhatta kuollut näissä pakomatkoilla, mutta mitäpä noista sitä sattuu kaikenlaista.Miksi sitten puhutaan pakolaisuudesta kaikkia turvapaikanhakijoita koskien, sillä läheskään kaikki eivät ole pakolaisia, vaan pelkästään turvapaikanhakijoita ilman mitään perusteltua syytä.
Vai miksi luulisit heidän hakemuksiaan hylättävän, kun heidän asiansa on tutkittu?
Miten hengenhädässä olevat ihmiset ovat palanneet melkein paluupostissa vapaaehtoisesti kotiaan takaisin, kun suomalainen ruoka ei ole miellyttänyt? Mitä he siis ovat paenneet? Tuollaiset veijarit ja maailmanmatkaajat pummina vievät paikkaa oikeilta pakolaisilta, joita niitäkin on joukossa.- Vänkytys
Tellukka kirjoitti:
Miksi sitten puhutaan pakolaisuudesta kaikkia turvapaikanhakijoita koskien, sillä läheskään kaikki eivät ole pakolaisia, vaan pelkästään turvapaikanhakijoita ilman mitään perusteltua syytä.
Vai miksi luulisit heidän hakemuksiaan hylättävän, kun heidän asiansa on tutkittu?
Miten hengenhädässä olevat ihmiset ovat palanneet melkein paluupostissa vapaaehtoisesti kotiaan takaisin, kun suomalainen ruoka ei ole miellyttänyt? Mitä he siis ovat paenneet? Tuollaiset veijarit ja maailmanmatkaajat pummina vievät paikkaa oikeilta pakolaisilta, joita niitäkin on joukossa.Pakolaisia on maailmassa 65 miljoonaa ihan huvikseen.
Vänkytys kirjoitti:
Pakolaisia on maailmassa 65 miljoonaa ihan huvikseen.
Se sana sisältää niin paljon, että osa niistä on todellakin ihan huvikseen, osa jotain paossa, kuka mitäkin. Se sisältää myös ne, jotka ovat tehneet piruuksia kotimaassaan ja joutuneet lähtemään käpälämäkeen siinä pelossa, että heille kostetaan.
Ruotsissa ei enää pakolaisia virallisesti ole yhtään.
Täällä on "nyinkomna" (vastatulleita) sellaiset, joitten oleskelulupahakemusta ei ole vielä käsitelty tai se on käsittelyn alla.
Sitten on "invandrare" (maahanmuuttajat) sellaisia, jotka ovat saaneet oleskeluluvan.
Kun on saanut kansalaisuudenkin, niin sitten on "svensk" (ruotsalainen).
Millä nimikkeellä sitten sanottaneen niitä kymmeniä tuhansia, joitten hakemus on hylätty, mutta eivät ole suostuneet lähtemään maasta, vaan ovat häippässeet kuin tuhka tuuleen. Olisivatko ne sitten niitä "flyktingar" (pakolaisia), jotka ovat virkavaltaa paossa.
- Makriina.ei.kirj
Ollaan nyt mitä mieltä tahansa ystävästämme Turmppauksesta, niin tässä asiassa hän on oikeassa. Ei ole mitään mieltä vastaanottaa 5000 maahantulijaa kertaheitolla. He ovat nyt näyttämässä maailmalle, kuinka heitä kohdellaan huonosti joka paikassa. He eivät ole nälänhädässä, vaan omia valtaapitäjiään paossa. Kääntyisivät nyt ympäri ja ajaisivat tiehensä hallituksiin pesiytyneet turhat joukot. Heidän kotimaissaan se vika piilee. Oppimattomat ja palopuheisiin uskoneet äänestäjät ovat valinneet edusmiehikseen typeryksiä ja mafiosoja, ja nyt on maa toisensa jälkeen kaatumassa kurjuuteen ja nälkään.
Pankoot nyt pian asiat järjestykseen kotimaassaan, Venetsuela on jo pilattu.
Jos USA voisi asioihin puuttua, niin sen tulisi saada oikeat ihmiset maitten johtoon. Siihen ei varmastikaan USAnkaan voimat riitä.- vanha.tukkijätkä
Kauniita sanoja tuuleen kirjoitettuna. Lienee turha muistuttaa, etteivät nämä pakolaiset edusta sitä kansanosaa, joka kykynee muuttamaan sen paremmin ko. maan hallinnollista tai taloudellista suuntaa. Toisaalta, milloin vallankumous on parantanut enemmistön tilannetta?
- Voi.hyssykät
Trumppi on kiero mätämuna, hänen presitentti kautensa on ollut yhtä sotkua.
Fantastinen populisti hän kääntää asiat näyttämään päinvastaisesti mitä ne on, suomessa ei Trumpin kaltaisella olisi mitään mahdollisuutta presitentiksi. Trump ei vielä koskaan ollut oikeassa missään asiassa koko presidenttikautenaan. Joissakin asioissa hän on ollut vain enemmän väärässä.
Mutta olemmeko koskettaneet pohjaa ihmisten poliittisessa tyhmyydessä ja johdatettavuudessa? Mahdollisesti emme. Seuraavaksi varmaan poliittisesti valveutuneet amerikkalaiset kenties valitsevat Homer Simpsonin presidentiksi "koska hän edustaa todellista Amerikkaa".
Ei USA voi tietenkään päästää kaikkia 4000 kerralla läpi. Mutta heille tulee antaa lainmääräämä käsittely ja heidän ihmisoikeuksiensa turvaaminen on tärkeää. Jokainen hakemus on käsiteltävä ja jokainen päätös on perusteltava. Takaisin Tegucigalpaan on pitkä matka.Kukahan sen joukkueen johtaja lienee. Paljonko hän täyttää?
Minulla nimittäin on yksi tuttava, joka aina pyöreitä vuosia täyttäessään kävelee syntymäpäivänään niin monta kilometriä kuin hän täyttää vuosia. Täytti nyt joku viikko sitten 60.
Hän ilmoitti,että jos joku haluaa juhlistaa hänen päiväänsä, niin liittykää mukaan kävelemään vaikka matkan varreltakin.
Ei sentään sen synttärivierasjoukon kanssa ole vielä Venäjän rajaa pyrkinyt väkisin ylittämään, mutta katsotaanhan nyt, jos vaikka sitten kun täyttää sata.- samaSamasama
EILISESSÄ
piti olla edellisessä
videokopiokin on väärä
https://www.youtube.com/watch?v=exsOim0Lyl4 - Voi.että
Demokraattien voittaessa konkressivaalit USA palaa normaali tilaan,
- Hallaahon.äänestäjä44
Normaali tila:
Obama ei estänyt koulumurhia ei ISIS-syntyä ei Putinin ja Iranin Syyria-valtausta ...
mutta
Obama teloitti bin Ladenin perheineen, vanha pelinsä pelannut ukko istui nurkassa Pakistanin tietäessä
Sitä mainostettiin
Ja sai Nobel-palkinnon Obama, ei bin Laden
KAIKKI ei Suomessa (Yle, Hesari ... ja muu vaikeneva valhemedia) USA:SSA myös demokraatit TUNNUSTAVAT että Kiina on varas joka on saatava kuriin mutta sille asialle ei Obama tai muut tehneet mitään vasta nyt on pientä yritystä johtuen siitä
että USA:n talous sattuu olemaan korkeasuhdanteen huipulla, ei työttömyyttä jne. ja Trump toimii nyt - Turhaa.jankutat
Hallalainen propakanda ei pure, jäätte vaaleissa 7-8 %kannatukseen.
- vanha.tukkijätkä
Hallaahon.äänestäjä44 kirjoitti:
Normaali tila:
Obama ei estänyt koulumurhia ei ISIS-syntyä ei Putinin ja Iranin Syyria-valtausta ...
mutta
Obama teloitti bin Ladenin perheineen, vanha pelinsä pelannut ukko istui nurkassa Pakistanin tietäessä
Sitä mainostettiin
Ja sai Nobel-palkinnon Obama, ei bin Laden
KAIKKI ei Suomessa (Yle, Hesari ... ja muu vaikeneva valhemedia) USA:SSA myös demokraatit TUNNUSTAVAT että Kiina on varas joka on saatava kuriin mutta sille asialle ei Obama tai muut tehneet mitään vasta nyt on pientä yritystä johtuen siitä
että USA:n talous sattuu olemaan korkeasuhdanteen huipulla, ei työttömyyttä jne. ja Trump toimii nytBin Laden oli terrorismin johtotähti, vangiksi ottaminen olisi todennäköisesti aiheuttanut vaatimuksia vapauttamista ja vaateiden tehostamiseksi useita eri kohteisiin suunnattuja väkivaltaisia iskuja.
Toisaalta mitä hyötyä oa tähän mennessa ollut Trumpin summittaisesti suunnatulla kauppasodalla ollut? Tähän mennessä vain vahinkoittanut EU:n ja USA:n taloutta.
"paloman höpötykset maahanmuutosta ovat roskaa, koska maahanpääsy EI OLE IHMISOIKEUS ja USA:lla on erittäin huonoja kokemuksia kuubalaisten ja salvadorilaisten maahanpäästämisestä"
poimittu suoraan valhemedian suomalaiselta kansankiihoituskanavalta
***
pari juttua vaan nyt aamusta ja sitten lähden laittaan brunssia:
Olen samaa mieltä moderoinnista halla-ahoa äänestävän harhoissaan elävän kansalaisen kanssa.
USA:lla on ollut todella, todella paljon hyötyä kuubalaisten maihinnoususta Floridassa. Ensimmäinen aalto toi mukanaan myös kaikki rikkautensa ja jätti kansan kärsimään nälkää ja nauttimaan kommunismin onnesta. Marielitot tosin olivat suurimmalta osalta pikkurikollisia, jotkut psyykisesti sairaita, mutta hyvin on suurin osa heistä asettunut elämään Miamissa. Ystäväni suuren sairaalan turvallisuusmies (kantaa asetta ja on kaikkien kunnioittama) oli yksi näistä, jotka Castro lähetti "lahjaksi" jenkeille. Etenkin Trump ja republikaanit saavat olla kiitollisia kuubalaisille siirtolaisille (joita myös kutsutaan halveksivasti gusanoiksi, eli madoiksi) jotka siirsivät poliittisen vallan yhdessä maan väkirikkaimmista osavaltioista demokraateilta republikaaneille.
Ilman salvadorilaisia, guatemalalaisia, honduralaisia ja meksikolaisia jenkkien tomaatit ja kaikki muutkin vihannekset ja hedelmät mädäntyisivät pelloilla ja viljelmillä. Että kyllä hyöty on aina ollut suurempi kuin vahinko. Katuväkivaltaa ja rikollisjengejä he ovat kyllä tuoneet mukanaa, etenkin salvadorilaiset (Mara Salvatrucha) joka on katujengo johon kuuluu n. 60 000 salvadorelaista omassa maassaan https://america.cgtn.com/2018/03/01/ms-13-roots-of-el-salvadorian-gang-lie-in-us-inner-city
Tällainen katujengien väkivalta on meillä lähes täysin tuntematonta. Malmön, Göteborgin ja Tukholman läntisten lähiöiden nuoriso on kilttejä koulupoikia verrattuna näihin nuoriin joiden tausta on varsin rankka ja rikosrekisteri pitkä kuin nälkävuosi.Ai niin ja sitten se itse asia:
missä kohtaa sanoin että maahanpääsy on ihmisoikeus. Ainoastaan että turvapaikan hakeminen on kansainvälisillä sopimuksilla ja oikeuskäytännöllä turvattu toimenpide johon on kaikilla oikeus. Rajan ylittäminen ei ole rikos, mutta sen on johdettava välittömään turvapaikanhakemiseen. Näin ovat kansainväliset juristit ja esim. YK tulkinneet asian. Asiasta tullaan kiistelemään vielä pitkään että onko se noin vai näin."""Tukholman läntisten lähiöiden nuoriso on kilttejä koulupoikia verrattuna näihin nuoriin joiden tausta on varsin rankka ja rikosrekisteri pitkä kuin nälkävuosi."""
Koulupoikiahan ne.
Eikös ne 9000 lasta, joitten todettiin suurimman osan olevan yli 18v annettu jäädä maahan sillä ehdolla, että istahtavat lukion penkille.
https://www.expressen.se/nyheter/qs/de-9-000-afghanerna--vilka-ar-de-egentligen/
- Hallaahon.äänestäjä44
Valvojamulkero poisti vastauksen jossa siis kerroin viitteellä
- viitteet ja varsinkin eu-aluueen viitteeth elposti poistetaan, että ms-13 on tunkeutumassa EU-aluelle mutta kusipäävalvoja näki vain että aivan kaikki ei ole suomea tekstissä ja poisti
10 minuuttia sitten tuli USA:n työllisyystulokset syyskuulta, ne ovat ennakko
mutta kovin hyvät 250 000 työpaikkaa lisää syyskuulta
pörssifutuurit nytkähtivät heti alaspäin näin ne tekevät työllisyyden parantuessa
mutta eivät paljon nytkähtäneet tämä työttömyysaste pysyy vakiona 3,7 tämä on koko työttömyys koska latinoilla ja mustilla on paljon suurempi se tarkoittaa että valkoisilla se on lähes nolla
luku vaikuttaa Suomen talouteen enmmän kuin klovnien Orpo ja Sipilä puuhat- Siten
Yhdysvallat ei läheskään tärkein kauppakumppani, ehkä vaikuttaa yhtä paljon talouteen mitä Sipilä ja Orpo jotka syyllisiä tämän hetkiseen hyvinvointiin verrattuna mitä Rinne olisi.
- sharianlailla
Henkeään pelännyt Suomea rikastava pakolainen Irak omisti sahan
Alkoi sahata työkseen
Suomi tarvitsee sahaosaajia
käsille töitä
https://mvlehti.net/2018/11/01/irakilaismies-murhasi-ja-paloitteli-miehen-kotkassa-kantoivat-jotakin-sakkeja-kyytiin/ - Ilkeyttäkö.noita.tunket
Ei kiinnosta rikos linkit, päivittäin on samanlaisia otsakkeita mediassa jotka sivuutan.
- Hallaahon.äänestäjä44
Trump on herännyt ja ajanut partansa
ja innoissaan, ei yhtään haavaa vaan 250 000 uutta duunipaikkaa työttömyys 3,7 palkat ylös Keep it going, Vote Republican!
Trump herättyään: "Wow! The U.S. added 250,000 Jobs in October - and this was despite the hurricanes. Unemployment at 3.7%. Wages UP! These are incredible numbers. Keep it going, Vote Republican!"
G20 ENSIKERRAN ETELÄ-AMERIKASSA
Tämä keitos tukee Trumpia kun hän tapaa Kiinan Argentiinassa tulevassa kuun vaihteessa Tuntuu aika toivottomalta jatkaa keskustelua kun IdioottiRobotti häiritsee jatkuvasti poistaen pitkät asiaviestit vain siksi että niissä on ei-suomenkielinen linkki. Typerää ja naurettavaa moderoimista. Samalla häviää vastaukset ja koko keskustelusta häviää juoni ja kantava teema.
Uskon että ylläpidolla on mahdollisuus myös käsityönä nyppiä esim. linkit pois ja antaa keskustelun sujua rauhassa. Tyyppiesimerkki siitä miten lapsi heitetään kylpyveden mukana pois.
Itse korjailin usein tekstejä ja laitoin takaisin julkaistavassa kunnossa, huomautuksella että tekstiä on moderoitu.
Mutta täällä on moderointi tosi tökeröä ja jää harmittamaan kun jotain tärkeää katosi. Niin. Siinä se tuli, MInulle omat tekstit ovat aina tärkeitä. :))
Toistetaan tässä nyt kuitenkin se ajatus että jos sadasta salvadorealaisesta 99 auttaa talouteen molemmin puolin rajaa, ovat työtä tekeviä, rehellisiä, kunnon ihmisiä ja yksi kpl. liitty katujengeihin, niin näetko sinä ne 99 tomaatinpoimijaa vai sen yhden pikkurikollisen?Tuntuu olevan kovin monisärmäinen aihe, ilmeisesti ei sAller'illekaan sopiva keskusteluaihe pidemmän päälle.
Luovutahan jo sinäkin Hallaahon äänestäjä, seurataan etäältä tilannetta, ja siirrytään uusiin aiheisiin 🌻
Kiitos monista osallistumisista.- GoOn
Kummallinen käsitys keskustelupalstasta, kun käsket lopettamaan keskustelun vaikka ihmisiä keskusteluttaa.
Jatkakaa vaan vaikka sitten kiusallakin. GoOn kirjoitti:
Kummallinen käsitys keskustelupalstasta, kun käsket lopettamaan keskustelun vaikka ihmisiä keskusteluttaa.
Jatkakaa vaan vaikka sitten kiusallakin.On todellakin.
Ja vielä se, että jotain tiettyä nikkiä kehoitetaan lopettamaan kommentoimisensa.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, mitä sitten tulee tapahtumaan, jos ketjun aloittaja saa alkaa moderoimaan ketjua ja sulkemaan sen oman mielensä mukaan kommentoinnilta.
Luultavasti on tiedossa paljon pelkästään yhden mielipiteen ketjuja.- sini.sirkku.ek
Tellukka kirjoitti:
On todellakin.
Ja vielä se, että jotain tiettyä nikkiä kehoitetaan lopettamaan kommentoimisensa.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, mitä sitten tulee tapahtumaan, jos ketjun aloittaja saa alkaa moderoimaan ketjua ja sulkemaan sen oman mielensä mukaan kommentoinnilta.
Luultavasti on tiedossa paljon pelkästään yhden mielipiteen ketjuja.Mitäpä halua minulla olis moderoida tai sulkea aloittamaani keskustelua? Häh.
silti voin monien linkkien liittämisestätä suositella hellittämään ☀️
Hallaahon äänestäjän omia mielipiteitä arvostaisinkin enemmän kuin massapostituksia! sini.sirkku.ek kirjoitti:
Mitäpä halua minulla olis moderoida tai sulkea aloittamaani keskustelua? Häh.
silti voin monien linkkien liittämisestätä suositella hellittämään ☀️
Hallaahon äänestäjän omia mielipiteitä arvostaisinkin enemmän kuin massapostituksia!Niin kauan kuin linkittäminen on sääntöjen sallimaa, niin jonkun toisen kommentoijan hellittämään suositteluilla ei ole mitään arvoa. Ei niitä kukaan pakota avaamaan, jos ei halua.
Ei se ole tyhmä, joka linkittää, vaan se, joka niitä avaa vastoin omaa tahtoaan.
Ja mitä joku ei täällä arvosta, niin sillä tiedollahan emme tee yhtään mitään.- MunkkiniemenSolu
Tellukka kirjoitti:
On todellakin.
Ja vielä se, että jotain tiettyä nikkiä kehoitetaan lopettamaan kommentoimisensa.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, mitä sitten tulee tapahtumaan, jos ketjun aloittaja saa alkaa moderoimaan ketjua ja sulkemaan sen oman mielensä mukaan kommentoinnilta.
Luultavasti on tiedossa paljon pelkästään yhden mielipiteen ketjuja."""Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, mitä sitten tulee tapahtumaan, jos ketjun aloittaja saa alkaa moderoimaan ketjua ja sulkemaan sen oman mielensä mukaan kommentoinnilta.
Luultavasti on tiedossa paljon pelkästään yhden mielipiteen ketjuja."""
YK:n GMC-sopimuksessa on huomioitu tämä:
"Lisäksi allekirjoittajamaat sitoutuvat tuomitsemaan kaiken kritiikin ja protestin rasismiksi ja muukalaisvihaksi. Rajattoman maahanmuuton vastustajat on YK:n mukaan asetettava moraalisesti epäilyttävään valoon ja eristettävä heidät sosiaalisesti yhteiskunnasta."
Jos ei aloittaja poista näitä viestejä, niin ylläpito tekee sen. Ja ylläpito poistaa kielteiset aloitukset sopimuksen mukaan.
Joku väitti, että se on vain sopimus - ei rangaistusta. Sopimus on sopimus on siinä rangaistusta tai ei.
YK asettaa tällä sopimuksella eri valtiot eri luokkiin, jos ei allekirjoita ja taas sopimuksen allekirjoittaminen ja noudattamatta jättäminen aiheuttaa samanlaista hylkimistä ja eriarvoisuutta valtioiden välillä.
Kansallissosialismissa tehtiin samanlaista jakoa hyviksiin, pahiksiin ja poissulkemista. Nyt YK tekee vielä vaarallisemmin samanlaista jakoa maailmanlaajuisesti valtioiden kesken ja valtioiden sisällä.
Kolmatta maailmansotaa ollaan kehittämässä. YK tekee päätöksiä enemmistön mukaisesti, suurvalloilla on veto-oikeus tuo omat ongelmansa, kuitenkin ilman YK kaltaisia elimiä olisi epäjärjestystä säännötöntä välipitämättömyyttä.
MunkkiniemenSolu kirjoitti:
"""Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, mitä sitten tulee tapahtumaan, jos ketjun aloittaja saa alkaa moderoimaan ketjua ja sulkemaan sen oman mielensä mukaan kommentoinnilta.
Luultavasti on tiedossa paljon pelkästään yhden mielipiteen ketjuja."""
YK:n GMC-sopimuksessa on huomioitu tämä:
"Lisäksi allekirjoittajamaat sitoutuvat tuomitsemaan kaiken kritiikin ja protestin rasismiksi ja muukalaisvihaksi. Rajattoman maahanmuuton vastustajat on YK:n mukaan asetettava moraalisesti epäilyttävään valoon ja eristettävä heidät sosiaalisesti yhteiskunnasta."
Jos ei aloittaja poista näitä viestejä, niin ylläpito tekee sen. Ja ylläpito poistaa kielteiset aloitukset sopimuksen mukaan.
Joku väitti, että se on vain sopimus - ei rangaistusta. Sopimus on sopimus on siinä rangaistusta tai ei.
YK asettaa tällä sopimuksella eri valtiot eri luokkiin, jos ei allekirjoita ja taas sopimuksen allekirjoittaminen ja noudattamatta jättäminen aiheuttaa samanlaista hylkimistä ja eriarvoisuutta valtioiden välillä.
Kansallissosialismissa tehtiin samanlaista jakoa hyviksiin, pahiksiin ja poissulkemista. Nyt YK tekee vielä vaarallisemmin samanlaista jakoa maailmanlaajuisesti valtioiden kesken ja valtioiden sisällä.
Kolmatta maailmansotaa ollaan kehittämässä.Sehän nyt on aatulle haiskahtavaa mitä suuremmassa määrin, että mielipiteittensä takia eristetään "sosiaalisesti yhteiskunnasta", syrjitään. Johan siinä on rangaistusta tarpeeksi heti ensi alkuun.
Seuraava askel lienee niinkuin ent. neukuissa, että laitetaan hullujenhuoneelle tai vankilaan toisin ajattelevat.
- Pertikk
Kun amerikan mantereella ollaan ni Brasillian tuleva populisti presitentti Jair Bolsonaro aikoo irtisanoutua ilmastosopimuksesta Trumpin tavoin, siinä se on toiset aikovat tosissaan suojella ilmastoa nii yhet ei välitä mistään.
Lopulta käy niin ettei ilmastonsuojelusta tule lasta eikä paskaa, antaa mennä väliäkö sillä. https://www.youtube.com/watch?v=xEP7MD3Nfvw
Laitetaan tää Manán esitys Amazonian suojelijan, Chico Mendesin kohtalosta tähän.
Amazonian hakkuista on käyty sotaa jo vuosikymmenien aikana. Suurkarjatilalliset tykkää että siellä on liikaa puita.
Chico Mendez oli kumiplantaasityöläinen, sittemmin luonnonsuojelija ja lopuksi brasilialaisen pienviljelijän ja viidakon ystävä. Sai kuulan otsaansa. Poliisit, kyläläiset ja kaikki tiesivät murhaajan nimen, jota ei koskaan pidätetty. Militäärijuntan aikaa.
"Kun enkelit itkee"
Kiitos sinisirkku hyvästä aloituksesta . Menee jatkoon :)Trump hoitaa ja mitä ei hoida lopun hoitaa aika, jotenkin niin se oli. Mitään fiksumpaa ei kukaan taida keksiä. Jos minä voisin päättää niin kaikki saisivat mennä kipinkapin rakentamaan omaa kotimaataan, tää idea on Himmelsauge1 ja Dalai Laman 😇😇
- Jotain.laitaa
Trumpin mielestä ilmastonmuutos on vale, itsensä mielestä hän on kaikkien aikojen paras usan presitentti.
Turvapaikanhakijat eivät syyllisä ilmastonmuutokseen, afrikan manner tuottaa 4 % maapallon päästöistä. Läheskään kaikessa en jaa mielipiteitäni Dalai Laman kanssa, johtuen kai siitä, etten ole buddhalainen.
Tuossa olen hänen kanssaan samaa mieltä, että Eurooppa on eurooppalaisten. Sodasta kärsiviä on autettava, tottakai, mutta sitten kun olot heidän omassa kotimaassaan rauhoittuvat, niin takaisin sinne ja rakentamaan omaa maataan uuteen kuntoon. Niin tekivät suomalaiset Karjalan evakot välirauhan aikana, eivätkä jääneet lojumaan toisten nurkkiin. Valitettavasti vain tuli uusi lähtö kohta pian, kun pääsivät uudelleen rakentamisen alkuun.
Monet ovat sitä mieltä, etteivät he voi repiä lapsiaan juuriltaan, kun ovat jo kotoutuneet tänne. Juuriltaan? Heidän juurensahan ovat heidän vanhempiensa kotimaassa ja kulttuurissa, mistä heidät on revitty juuriltaan ja tuotu tänne vieraaseen kulttuuriin, missä suurella osalla heistä on pahoja sopeutumisvaikeuksia.
- Makriina.ei.kirj
Pitäisi jo maailman hälytyskellojen kilkattaa, kun kokonaisen maanosan porukat alkavat kulkea jalkaisin halki mantereen kohti USA:n onnelaa.
Itsenäisyys ja omatoimisuus on hukassa noissa maissa. Valta on annettu mafiosoille ja omanvoiton pyytäjille. Ja nyt siirretään syy vauraammille maille, kuten USA:lle, ja yritetään päästä rajan yli hyviin oloihin. Yksisilmäisesti lähtömaissa on katkaistu elämisen ehdot, pantu kansa kasvattamaan kannabista ja kokapensasta viljelyskasvien sijaan. Nyt ollaan nälänhädässä, kun satona on vain huumeita. Maiden talous romahtaa, huumepuskien kasvattajat poistuvat viljelyksiltä. Miten huumeparoonit nyt saavat elinkeinonsa hallintaansa! Hekin köyhtyvät! Liittyvätköhän hekin vaeltajajoukkioihin?
Ensinnäkin, USA:lla on oikeus sanoa, ettei sinne saa tulla, ja toiseksi, ihanneolosuhteet eivät synny tyhjästä rajalla. Tulijat pettyisivät katkerasti totuuden edessä. Mistä heille löytyisi elämisen ehdot?
Ihmisryhmät, joilta on otettu pois kaikki, eivät enää katso, mikä on oikein, mikä väärin. He vain tulevat, he vain ottavat.
Eikö YK, eikö muut maailman yhteiset sopijapuolet, uskonnolliset yhteisöt, lähetystyön tekijät, Punainen Risti, muut avunantajajärjestöt huomaa, että heillä on nyt tässä tehtävä, jonka ratkaisua ei ole enää mahdollista siirtää.
Yksisilmäisesti on annettu yhä suurempi valta niille, joiden mielestä ongelmat ratkaistaan aseilla.Väli-Amerikassa seuraukset ovat nyt käsillä.En ole seurannut tilannetta kovin tarkkaan, enkä tunne oloja kyseisissä maissa.
Silti annoin plussan makriinan kirjoitukselle.
Minusta tällaiset isot asiat täytyykin maalata sillä "leveällä pensselillä", ei liiallisella yksityiskohtien painotuksella, niihin hukkuu, ja silloin myös iso näky ja realiteetit pirstaloituvat.
Jos ehdin, yritän lukea ketjun kokonaan. Ajankohtainen aihe ja mielenkiintoisia kannanottoja, sen verran, mitä niitä ehdin nähdä...demeter1 kirjoitti:
En ole seurannut tilannetta kovin tarkkaan, enkä tunne oloja kyseisissä maissa.
Silti annoin plussan makriinan kirjoitukselle.
Minusta tällaiset isot asiat täytyykin maalata sillä "leveällä pensselillä", ei liiallisella yksityiskohtien painotuksella, niihin hukkuu, ja silloin myös iso näky ja realiteetit pirstaloituvat.
Jos ehdin, yritän lukea ketjun kokonaan. Ajankohtainen aihe ja mielenkiintoisia kannanottoja, sen verran, mitä niitä ehdin nähdä...Leveä pensseli on vaarallinen työkalu, koska se yleistää yksittäisiä tapauksia. Makriinan kirjoitus on täynnä asiavirheitä, yleistyksiä ja olettamuksia jotka esitetään faktoina.
Miten auttaa saamaan paremman yleiskäsityksen tilanteesta jos pohjustus on täysin virheellisillä premisseillä?
Miten isompaan kuvaan sopivat päällekkäinasetetut Etelä-Amerikan kokaviljelijät esim. Kolumbiasta tai Perusta, joista kukaan ei ole lähtenyt minnekkään ja keskiamerikkalaiset mestiisit kaupunkien slummeista ja myrskyjen tuhoamalta maaseudulta?
Kannattaa tutustua lähemmin lukemalla esim. banaanirepubliikeista, Moskiittorannikosta, miskitointiaaneista, Väli-Amerikan historiaa jne.
Muuten deme, perustetaanko kirjaklubi tänne palstalle? Luetaan kirjoja ja kommentoidaan?Niin, Paloma, ehdittekin jo täällä täydentämään tilanteen kokonaiskuvaa, avartui minunkin käsitykseni, mikä on tietysti perustunut samantyyppisiin tietolähteisiin, mitkä makriina esitti.
Silti tuo lisätietous ei taida paljon vaikuttaa siihen, mitä Trump tekee.
Uskon, että useimmat - tai ainakin monet - tuntevat myötätuntoa tätä karavaania kohtaan, mutta mitä pieni ihminen täällä kaukana Pohjolassa voisi tehdä ?
Tuskin muuta kuin mitä täällä on tehty: tiedostaa ja ottaa kantaa.
Toinen kirjoittaja otti esille Myamarin pakolaiset. Minustakin heidän ahdinkonsa on monin verroin isompi kuin näiden 4000 vaeltajan, siis sillä perusteella, mitä meille on uutisoitu siitä kulkueesta.
No. Kuten sanottu, me tuskin voimme tehdä muuta kuin seurailla tilannetta ja aavistella, että tämänhetkiset kansainvaellukset ovat vasta alkua ja siinä mielessä on tietysti hyvä olla valveilla, varautua ainakin henkisesti siihen mitä tuleman pitää.
Kirjaklubi olisi mitä mainioin idea, Paloma, Ramoonakin ehdotti sitä. Sellainen matalan kynnyksen paikka, jossa pääroolissa olisivat luetut kirjat ja oma kokemus/näkemys niistä. Varmasti täältäkin löytyy kirjan ystäviä.
Kuuskymppisissähän syntyi joskus spontaanisti näitä kirjaketjuja kun joku kyseli suosituksia kirjoista. Pysyvä kirja-aloitus taitaisi kuivua äkkiä kokoon ilman vetäjää eikä sellaista ei taida löytyä kovin helposti. En minä ainakaan..))
Kiinnostusta tietenkin on, mutta ei taitoa eikä oikein aikaakaan...
Mutta pistetään tällä ilmoituksella vetäjä hakuun..))
@Makriina.ei.kirj:
ei 4000 hondurasilaista edusta millään tapaa koko "maanosaa". Maalaat vähän liian leveällä pensselillä. Eikä Hondurasissa tietääkseni ole ollut mitään suurempaa huumeidenviljelybuumia maahan on prototyyppi banaanirepubliikista, jonka talous ja politiikka oli pitkään sidottu United Fruit Companyn ja Standard Fruit Companyn maassa harjoittamaan toimintaan. Maan viidakkoiset vuoristot ovat kyllä huumekuriirien reittejä ja vaarallisia esim. turisteille.
Yksi Latinalaisen Amerikan köyhimmistä maista, pieni maa jossa on suhteellisen suuri väestö tungettuna kapealle rannikkokaistalle, meren ja vuorten väliin ja jokasyksyiset myrskyt ja hurrikaanit tuhoavat ne vähätkin viljelmät mitä pääasiassa maataloudesta riippuvainen väestö ovat pystyneet raapimaan kokoon. Banaania, keittobanaania, maissia, kassavaa, bataattia, kirjavia kanasia jotka nokkivat pihoilla vapaasti; näin minä näen hondurasilaisen maaseudun parhaimmillaan eikä siihen kuvaan kuulu kokapuskat eikä cannabisviljelmät. Kolumbialainen ystäväni, joka on agronomi ja asunut Tegussa 40 vuotta voi vahvistaa tai kumota käsitykseni. Maa on tunnetusti köyhin ja poliittinen korruptio on suuri ja rikollisuus alueen suurin; Honduras aika ajoittain johtaa Latinalaisen Amerikan murhatilastoja.
Vuoden 1998 hurrikaani Mitch tuhosi 70% maan sadosta ja arviolta 80% tieverkostosta ja aiheutti massiivisen muuttoliikkeen kaupunkeihin, etenkin pääkaupunkiin Tegucigalpaan jossa nämä kaikkensa menettäneet pienviljelijäperheet joutuivat kerjäämään ruokansa.
Maata voi verrata Haitiin köyhyydessä ja hitaassa kehityksessä, korruptiossa ja rikollisuudessa ja Haitikaan ei ole päässyt maanjäristystä edeltäneelle tasolle kaikista avustuksista huolimatta.
Minä en menisi määräämään lääkkeitä keskiamerikan mestiisimaiden suurille ongelmille vaikka ulkopuolisen silmään näyttäisikin että ne pitäisi melkeimpä järjestään aloittaa alusta ja tehdä uudelleen: resursseja olisi ja meri molemmin puolin. Ainoastaan Costa Rica pelastuu tästä rikollisuuden ja köyhyyden kuopasta. (Costa Rica on ainoa mesoamerikan maa jossa olen ollut, mutta tunnen ja olen ollut pitkään tekemisissä nicaragualaisten kanssa. Hondurasilainen työtoveri oli minulla myös joskus kauan, kauan sitten.)Hyvä, että valistat. Moni meikäläinen, itse ensimmäisten joukossa, on saanut tietonsa joistakin tv-dokkareista ja lyhyistä uutispätkistä. Tarkoitukseni olikin vain huitaista ja provosoida. Venetsuelan inflatio on järkyttävä, olen ymmärtänyt, että vaellus on oikeastaan alkanut sieltä.
Hyvä, kun informoit meitä palstalaisia, saamme tarkempaa tietoa, miksi maitten talous ei kestä. Kolumbiasta tulleet uutiset kertovat huumeviljelmistä, ja eräässä dokkarissa kerrottiin juurta jaksaen, kuinka kovaa työtä huumeviljelmien hoito on. Työn tekijälle ei jää juuri mitään tuloa kovan urakan päälle.
Mutta totuushan on, että suurin osa ihmiskunnasta lukee ja kuulee jotain jostakin sinne päin, ja vetää sitten johtopäätökset ja muodostaa mielipiteensä.
Maailma on pulassa, kun hallitukset eivät pysty järjestämään elämän edellytyksiä kansalaisilleen. Ja kysyä pitää myös, miksi maat, mm. Meksiko, sallii näiden vaeltajien kulkea maansa läpi aiheuttamaan konflikteja USAn rajalle. Siellä on vielä aikamoinen ruljanssi edessä.Makriina2 kirjoitti:
Hyvä, että valistat. Moni meikäläinen, itse ensimmäisten joukossa, on saanut tietonsa joistakin tv-dokkareista ja lyhyistä uutispätkistä. Tarkoitukseni olikin vain huitaista ja provosoida. Venetsuelan inflatio on järkyttävä, olen ymmärtänyt, että vaellus on oikeastaan alkanut sieltä.
Hyvä, kun informoit meitä palstalaisia, saamme tarkempaa tietoa, miksi maitten talous ei kestä. Kolumbiasta tulleet uutiset kertovat huumeviljelmistä, ja eräässä dokkarissa kerrottiin juurta jaksaen, kuinka kovaa työtä huumeviljelmien hoito on. Työn tekijälle ei jää juuri mitään tuloa kovan urakan päälle.
Mutta totuushan on, että suurin osa ihmiskunnasta lukee ja kuulee jotain jostakin sinne päin, ja vetää sitten johtopäätökset ja muodostaa mielipiteensä.
Maailma on pulassa, kun hallitukset eivät pysty järjestämään elämän edellytyksiä kansalaisilleen. Ja kysyä pitää myös, miksi maat, mm. Meksiko, sallii näiden vaeltajien kulkea maansa läpi aiheuttamaan konflikteja USAn rajalle. Siellä on vielä aikamoinen ruljanssi edessä.Hienoa. Makriina2, ettet pahastunut kun tulin sohlaamaan kommenttiisi.
Nämä vaeltajat lähtivät matkaan Tegucigalpasta, Hondurasista ja heillä ei todellakaan ole mitään yhteyttä Kolumbian huumeviljelijöihin tai Venezuelan slummien asukkaihin.
Minuakin kiinnostaa tietää mikä pani alulle tämän vaelluksen; olen ymmärtänyt että sieltä ja naapurimaista Guatemalasta ja El Salvadorista ja myös Meksikosta ollaan lähdetty aikaisemminkin rajan ylitykseen USA:han, vaikka pienemmällä joukolla. Minä uskon että turvallisen ja helpomman elämän houkutus on liian suuri ja siksi otetaan suuri riski: epätoivo ja tulevaisuudennäkymien puuttuminen yhdistettynä köyhyyteen, pelkoon ja epävarmuuteen saa ihmiset liikkeelle vaikka onnistumisen mahdollisuus on pieni.
Guatemala ja Meksiko ovat päästäneet läpi samoin kuin Euroopassakin Syyrian pakolaiset ovat kävelleet monien maiden läpi koska Dublinin sopimusta turvapaikan hakemisesta ensimmäisessä maassa ei kunnioita kukaan. Eivätkä pakolaiset tai turvapaikkaa hakevat halua Meksikkoon tai Guatemalaan. Sehän olisi joutua ojasta allikkoon.
Nythän on kysymys suhteellisen pienestä ryhmästä, vain 4000 vaeltajaa joista suuri osa on naisia ja lapsia ja he eivät uhkaa läsnäolollaan tai aiheuta mitään vaaraa. Miten heidän vaelluksensa päättyy emme vielä tiedä. Uskon OAS (Organisation Of American States) olevan istunnossa koska asiahan koskee Amerikan mantereen sisäistä asiaa.
Tuntuu vain siltä että nämä kansainvaellukset ovat vasta alkamassa.Paloma.se.co kirjoitti:
Hienoa. Makriina2, ettet pahastunut kun tulin sohlaamaan kommenttiisi.
Nämä vaeltajat lähtivät matkaan Tegucigalpasta, Hondurasista ja heillä ei todellakaan ole mitään yhteyttä Kolumbian huumeviljelijöihin tai Venezuelan slummien asukkaihin.
Minuakin kiinnostaa tietää mikä pani alulle tämän vaelluksen; olen ymmärtänyt että sieltä ja naapurimaista Guatemalasta ja El Salvadorista ja myös Meksikosta ollaan lähdetty aikaisemminkin rajan ylitykseen USA:han, vaikka pienemmällä joukolla. Minä uskon että turvallisen ja helpomman elämän houkutus on liian suuri ja siksi otetaan suuri riski: epätoivo ja tulevaisuudennäkymien puuttuminen yhdistettynä köyhyyteen, pelkoon ja epävarmuuteen saa ihmiset liikkeelle vaikka onnistumisen mahdollisuus on pieni.
Guatemala ja Meksiko ovat päästäneet läpi samoin kuin Euroopassakin Syyrian pakolaiset ovat kävelleet monien maiden läpi koska Dublinin sopimusta turvapaikan hakemisesta ensimmäisessä maassa ei kunnioita kukaan. Eivätkä pakolaiset tai turvapaikkaa hakevat halua Meksikkoon tai Guatemalaan. Sehän olisi joutua ojasta allikkoon.
Nythän on kysymys suhteellisen pienestä ryhmästä, vain 4000 vaeltajaa joista suuri osa on naisia ja lapsia ja he eivät uhkaa läsnäolollaan tai aiheuta mitään vaaraa. Miten heidän vaelluksensa päättyy emme vielä tiedä. Uskon OAS (Organisation Of American States) olevan istunnossa koska asiahan koskee Amerikan mantereen sisäistä asiaa.
Tuntuu vain siltä että nämä kansainvaellukset ovat vasta alkamassa.Paloma hei, tietenkään en pahastu mielipiteistä, joissa on paljon enemmän asiatietoa kuin omassani oli.
Tämä on keskustelupalsta!Jokaisen tulisi voida esittää näkemyksensä! Usein vain eriävät mielipiteet tulevat esiin epämieluisalla tavalla, Sinä pysyt asialinjalla, kiitos siitä.
Vain puhumalla asiat valkenevat tietämättömällekin. Nyt valistit meitä muita. En varmastikaan ole ainoa, jonka tiedot ovat hatarat.
Ja sitten vielä tää halla-aholle:
AINOA lähde näille väitteille että vaeltajien joukossa olisi "pahaa joukkoa", islamisteja, aseistettuja terroristeja, rikollisjengejä jne. maraa jne. on Mr. Trumpin älyvapaa twiittaus. Paikalla olleet toimittajat eivät ole nähneet mitään tällaiseen viittaavaa. Ainoastaan hyvin köyhiä perheitä jotka vaeltavat lapsiaan kantaen jalan läpi Meksikon.- lännenlokareita
Suomestakin muuttivat sata vuotta sitten "eläteiksi" ameriikkaan. Ei tainnut olla hampaisiin saakka aseistetut sotajoukot vastassa.
Muuttaahan suomalaisia vieläkin jenkkeihin, mutta eivät he sinne väkipakolla ryntää rajojen yli. Kyllä heillä on etukäteen tiedossa ja tiedoksi annettavana, missä siellä aikovat asua ja millä asioilla liikkuvat.
Luuletko tosiaan, että suomalaiset olisivat lähteneet Ameriikkaan, jos heille olisi sana kiirinyt, että tänne ei sit ole tulemista ja käännytetään rajalta takaisin.
Tai olenhan sellaisestakin kuullut, että heti lentokentältä on käännytetty paluulennolla takaisin suomalaisia jo ennen kuin trumpista on kuultukaan mitään.
Samoin meksikon rajalta on käännytetty porukoita takaisin jo ennen trumppiakin.- Tiedätkö
Satavuotta sitten jo kontrollisoitiin tulijoita,
- Korppis11
En lukenut kuin osan kommenteista ja päädyin lopputulokseen.
Onpas teillä isot huolet, mitenkähän selviätte huomiseen.Jos ei ihmisellä mitään omia pikkuhuolia ole, niinkuin nuhaa tai sellaista, niin silloin jaksaa keskittyä surren maailman huoliin.
Tellukka kirjoitti:
Jos ei ihmisellä mitään omia pikkuhuolia ole, niinkuin nuhaa tai sellaista, niin silloin jaksaa keskittyä surren maailman huoliin.
Siis suuren, eikä surren. Vaikka surrenkin kyllä myös.
- kyll-kai-se-siitä
Niinpä taas, lähes 20 kommenttia on joku Tellukka tapansa mukaan laittanut loppupään keskusteluun, asiasta josta ei alunalkaen itsellään ollut minkäänlaista tietoa!
Se siitä, mutta totuttu on ilmeisen hyväntahtoisesti 60 :lla ärhäkkääseen tyyppiin, jonka intoon osallistua isompiensa vanavedessä, vaatii hieman totuttelua.Meksikon sodasta minulla ei ollut selvää tietoa ennenkuin googlasin ja totesin sodan loppuneen jo paljon ennen kuin tuo lauma älysi lähteä turvapaikkaa hakemaan. Eivät olleet syntyneetkään vielä silloin.
Sitä taustaa vasten katsottuna Meksikon luulisi olevan turvallinen maa siinä kuin USA:kin.
Tietohan lisääntyy sitä mukaa kun ottaa selvää asioista.
Ps. Ei ole aikomustakaan alkaa kirjoittelemaan vaihtuvilla mustilla nikeillä kuten sinä. Siis jatka laskeskelemistasi vain siellä ujona salakähmäisenä hyypiönä.- sini.sirkku.ek
Tellukka kirjoitti:
Meksikon sodasta minulla ei ollut selvää tietoa ennenkuin googlasin ja totesin sodan loppuneen jo paljon ennen kuin tuo lauma älysi lähteä turvapaikkaa hakemaan. Eivät olleet syntyneetkään vielä silloin.
Sitä taustaa vasten katsottuna Meksikon luulisi olevan turvallinen maa siinä kuin USA:kin.
Tietohan lisääntyy sitä mukaa kun ottaa selvää asioista.
Ps. Ei ole aikomustakaan alkaa kirjoittelemaan vaihtuvilla mustilla nikeillä kuten sinä. Siis jatka laskeskelemistasi vain siellä ujona salakähmäisenä hyypiönä.Miksi noin pahana pidät mielipidettä ilman vakinikkiä Tellukka? Ei siinä OLE mitään pahaa tarkoitusta.
Oletko lukenut S24 tiedotteita? KELTAISELLA ,joissa he katsovat olevan tarpeellista antaa sen suojan, minKä nikittömyys antaa!
Kai nyt tiedät sentään rekisteröidyt saavan eniten vihailmaisuja :D Siksi.
PS EIHÄN MEXOKOKAAN HEITÄ HALUA ? SORRY kun juuttui tuo caps.look, heippa! sini.sirkku.ek kirjoitti:
Miksi noin pahana pidät mielipidettä ilman vakinikkiä Tellukka? Ei siinä OLE mitään pahaa tarkoitusta.
Oletko lukenut S24 tiedotteita? KELTAISELLA ,joissa he katsovat olevan tarpeellista antaa sen suojan, minKä nikittömyys antaa!
Kai nyt tiedät sentään rekisteröidyt saavan eniten vihailmaisuja :D Siksi.
PS EIHÄN MEXOKOKAAN HEITÄ HALUA ? SORRY kun juuttui tuo caps.look, heippa!Pidinkös sitä pahana jotenkin?
Minä ymmärsin sen niin, että siinä taas kerran paheksuttiin sitä, että kirjoitan koko pitkän ketjun matkan tällä samalla nikilläni, enkä tee näköjään tämän palstan kirjoittamattomien sääntöjen mukaan, että vaihdan välillä mustaan nikkiin.
Olikos siinä joku mielipide aloituksen aihetta koskien?
Minä näin siinä vain yksinkertaisen alakoululaisen laskutoimituksen, lapsen, joka on oppinut laskemaan pitemmälle kuin hänen sormensa riittää ja halusi ylpeänä esitellä taitoaan.
Ovatkos ne "pakolaiset" hakeneet turvapaikkaa Meksikossa? Jos eivät, niin miksiköhän ihmeessä, kun siellä turvassa jo ovat, Mikä/kuka heitä sitten takaa ajaneekaan.
Jos taas ovat siellä hakeneet turvapaikkaa, niin USA:llahan on täysi oikeus passittaa heidät takaisin Meksikoon, maahan jossa ovat ekana turvapaikkaa hakeneet.
Ei kai kukaan ole väittänyt että he ovat sodan jaloista pakenevia? Meksikon viimeinen sota taisi olla vallankumous kun Pancho Villa ratsasti n. vuonna 1910, ellei sitten huumekartellien veristä yhteenottoa Meksikon armeijan kanssa joka alkoi jo 1990-luvulla voisi sanoa sodaksi, ainakin se on aseellinen konflikti joka on jättänyt paljon kuolleita jälkeensä. Vuonna 2017 kuoli maassa virallisten tietojen mukaan kaikissa murhissa 29168 ihmistä. Tämä oli enemmän kuin murhien aiempana huippuvuonna 2011. Nyt kuoli 20.5 ihmistä 10000 asukasta kohden.. Tämän mukaan Meksiko olisi ollut Syyrian jälkeen maailman 2. vaarallisin maa.
Kuitenkaan nää 4000 vaeltajaa eivät ole pääosissaan meksikolaisia. Guatemala päästi heidät läpi ja nyt meksikolaiset auttavat heitä eteenpäin rajalle, koska kukaan ei oikeastaan pysty tarjoamaan kotia ja toimeentuloa tällaiselle jengille, paitsi USA.
Otin asian esille omassa FB-ryhmässäni, johon kuuluu paljon jengiä joilla on suuri määrä tietoa ja kokemusta Latinalaisesta Amerikasta.
Yksi ehdotus:
Ensinnäkin, USA:n tulisi neuvotella etukäteen tilanteesta Hondurasin, Meksikon ja Guatemalan hallituksien kanssa ja etsiä joku sopiva ratkaisu ongelmalle.
Toiseksi, todelliset turvapaikkaa tarvitsevat tulisi erottaa omaksi ryhmäkseen ja lähettää esim. Guatemalaan, joka oli ensimmäinen maa jonka rajan he ylittivät. Loppu jengi voisi lähteä kotiinsa jonkun avustusohjelman tukemana parantelemaan olojaan itse. Hondurasin pitäisi pystyä suojelemaan omia asukkaittaan rikollisuudelta tai väkivallalta.
Minä ehdottaisin vielä asian pikaista käsittelyä OAS:n kokouksessa, missä käsitellään Amerikan maiden sisäisiä asioita. Sieltä voisi löytyä apua myös turvatoimenpiteisiin ja sotilaalliseen suojeluun.Mutta pystyykös oikeasti USA tarjoamaan kodin ja toimeentulon koko Keski-Amerika porukalle?
Vaikka siellä työllisyystilanne huomattavasti onkin kohentunut jo Trumpin tämän lyhyen ja tehokkaan hallituskauden aikana, niin eikö siellä työttömyyttä ja köyhyyttä siltikin ole vielä oman kansankin keskuudessa?
- e.lä.mä
Maailma on pieni tänään. Täytyisi olla FN siis tavallaan kuin EU mutta paljon vahvempi, joka voisi poistaa ex valtion johdon ja määräämään oikeat toimet maan kansaa kohtaan. Kaikki auttaminen on perseestä jos ei ole oikeaa johtoa,. Auttaminen saa vain aikaan lisää lapsia ja nälän hätää.
- e.lä.mä
Paloma , tietenkin muutamia suomalaisia on muuttanut eläteiksi etenkin Ruotsiin tuskin USA:n.
- e.lä.mä
Ihmisellä ei ole aivoja ja toimivat sen mukaan---elämä toimii ilman aivoja!!!
Tarvitaan suuria muutoksia ihmisien lisääntymiseen, ainoa keino on lopettaa aseilla netissä tänään.
Mun latinalaisamerikkalaiset lähteeni raportoivat seuraavaa:
kysyin miksi tää karavaani lähti liikkeelle
vastaus on että paikalliset uskonnolliset ja poliittiset johtajat organisoivat näitä karavaaneja ja ne ovat suuria koska kävelymatka Meksikon läpi on vaarallinen ja rajanylitystä yrittäviä on kiristetty, raiskattu ja murhattu meksikkolaisten bandiittien toimesta. He ovat suuri ryhmä ja karavaani turvallisuussyistä.- Kävellen.kuntoa
Median ja Trumpin aikaan saama kohu mitättömästä määrästä kävelijöistä joka saanut suteettoman paljon kohua lähinnä sirkuspelle Trumpin ansiosta.
Myamarissa lähtenyt lähes miljoonan pakolaisen kulkeminen maailman köyhimpään väkirikkaimpaan Bangladeshiin sai vähemmän huomiota.Kyllä, näinhän se on.
Trumpin twiitit näiden kävelijöiden pahuudesta saivat aikaan mediamyrskyn.Paloma.se.co kirjoitti:
Kyllä, näinhän se on.
Trumpin twiitit näiden kävelijöiden pahuudesta saivat aikaan mediamyrskyn.Jos amerikkalaiset eivät vielä ole oppineet tuntemaan presidenttiään ja hänen laatuaan, he ovat saaneet sellaisen presidentin kuin ansaitsevat.
Se on tietysti paha, että heidän sokeudestaan maksavat muutkin...
"Mies kuin Amerikka"- on Laura ja Saska Saarikosken kirjan nimi. Kirja on minulla lahjaksi saatu ja lukematta. Taidanpa alkaa lukea. Jospa siitä ymmärrys kasvaa ja oppii näkemään, miten tähän on tultu.
Kirjan takakannessa kerrotaan, että Trumpin isä opetti poikaansa sanoin:
"ole tappaja" - mitä se sitten heidän perheilmapiirissään tarkoittikin...
Minusta on hyvin kummallista, että tuosta ”Etelä-Amerikan kansainvaelluksesta” ollaan näin kiinnostuneita.
On merillä omiakin murheita käsiteltäväksi.Mitään kummallista.
Mediahan on täpötäynnä materiaalia joka koskee nimenomaan tätä vaellusta. Ei mitenkään ainutlaatuinen eikä edes ensimmäinen, mutta sattui sopivasti USA:n välivuosivaalien aattoon ja Trump käyttää sitä häikäilemättömästi hyväkseen pelotellakseen lammaslaumansa määkimään oikeaan luukkuun. Tuottaa varmaan tuloksia kun nyt jo haasteltava keskilänteläinen tarjoilijatar aikoo äänestää republikaaneja kun ne suojelee häntä näiltä hirmuisilta turvapaikanhakijoilta jotka uhkaa hänen henkilökohtaista turvallisuuttaan. Niin kuin hän tulisi koskaan elämässään edes tapaamaan ketään heistä Riski on kovin pieni :)demeter1 kirjoitti:
Niinhän Trumpkin sanoo : Amerikka ensin..))
Äskeinen yritti olla vastaus nimimerkille Apu. Tuolla linjanvededolla Trump antaa mallin ja oikeutuksen tinkimättömälle kansallismielisyydelle. Hyvä vai paha ? Paha sanoa..))
Ainiin vielä, vaikuttaa vähäpätöiseltä yksityiskohdalta, mutta Honduras, Guatemala, Meksiko jne. EI OLE maantieteellisesti Etelä-Amerikkaa. USA:ssa ja Kanadassa opetetaan että on olemassa kaksi maanosaa Pohjois- ja Etelä-Amerikka, menee poikki Panamassa. Etelä-Amerikassa opetetaan että maanosa on yksi ainoa, mutta jaetaan kolmeen lohkoon: Pohjois-, Keski- ja Etelä-Amerikka. Pohjois-Amerikka loppuu Meksikon etelärajalla josta alkaa Keski-Amerikka (myös Väli-Amerikaksi sanottu) ja Etelä-Amerikka alkaa Panaman etelärajalta.
Tämä tarkoittaa myös sitä että Latinalainen Amerikka (Keski.ja Etelä-Amerikka) joita yhdistää kulttuuri, uskonto ja etninen sekoitus (mestizaje) katsoo kansalaistensa olevan myös amerikkalaisia.
- Hallaahon.äänestäjä44
"Minusta on hyvin kummallista, että tuosta ”Etelä-Amerikan kansainvaelluksesta” ollaan näin kiinnostuneita"
Se on tahallaan suunnattu USA:n vaalien häiriköimiseksi
Tällä palstalla sen kiinnostus johtuu Palomasta joka mielellään kirjoittaa omistaan tänne
Hän on saanut sosdem-herätyksen mutta latioissa ei sitä ole, joten hän ei pysty selittämään todellisuuden ja ideologian välistä ammottavaa aukkoa
Esim. Che teloitti kaikki kiinni saamansa sosdemit ja Kuuban pikkuruinen sosdem-puoulue pakeni USA:han johon se
liukeni kuin hyttynen soppakattilaan
Halonen piti (teloittaja) Chen kuvaa yksityishuoneensa seinällä heti Penan kuvan vieressä, tässä näkyy sosdem-latino ristiriita kuten Paloman puheessa
Latinoissa ei ole sosdem-ideologiaa vaan ne vasemmistolaiset ovat lähinnä kommunisteja eurooppalaisesta suunnasta katsottuna SIIS JOS ENGLANNIN LABOUR-PUOLUETTA PIDETÄÄ SOSDEM-PUOLUEENA jne.
Sosialidemokratiaa tilalla on katolinen kirkko huolehtimassa hyvinvoinnista, ja se on siellä on hyvin tärkeä, jopa Fidel kompastui siihen Kuubassa
Afrolatinalaiset valtiot ovat äärimmäisen TAIKAUSKOISIA siis ne joihin on tuotu paljon mustIa kuten Kuubaan ja Haitiin, vaikka kolonialistit tekivät näihin maihin eri kielet, molemmat ovat samanlaisia autoritaarisia voodoo-valtioita. Fidel oli hyvin taikauskoinnen ja hänen voodoo-numeronsa oli 26 tai 13 tilanteesta riippuen
Demokraattiset latinomaat ovat Costa Rica ja Uruguay ja lähesdemokraattisia on kuten Chile ja Argentiina, Brasilia, mutta karmeat köyhälät Peru, Ecuador, Bolovia ... ovat intiaanipohjaisia takapajuloita
Vihreiden Pekka Haavisto haki ecuadorilaisen homomiehensä Bogotan slummista Kolumbiasta
Honduras on maailman murhavaltio sen pääkaupunki Tegucigalpa on MAAILMAN MURHAPÄÄKAUPUNKI (kun siis suoraa sotaa käyvät maat jätetään sivuun)
https://www.spectator.co.uk/2018/02/is-tegucigalpa-the-crime-capital-of-the-world/
MIKÄ ERO ON SOSDEMILLA JA KOKOOMUKSELLA TÄNÄÄN SUOMESSA
"Mitä eroa on kokoomuksella ja demareilla? Kumpikin rakastaa säätelyä ja verottaa suomalaista keskituloista työntekijää ja pienyrittäjää yhtä himokkaasti. Oikeisto haluaa lahjoittaa verorahat kansainvälisille suuryrityksille, vasemmisto ulkomaalaisille köyhille." Halla-aho"Latinoissa ei ole sosdem-ideologiaa vaan ne vasemmistolaiset ovat lähinnä kommunisteja eurooppalaisesta suunnasta katsottuna SIIS JOS ENGLANNIN LABOUR-PUOLUETTA PIDETÄÄ SOSDEM-PUOLUEENA jne."
Tyypillistä äärioikeistolaista valhemediaa.
Sosiaalidemokraattiset työväenpuolueet joiden ideologia poikkeaa vain hyvin vähän esim. suomalaisesta sosiaalidemokratiasta ovat suuria ja vahvoja puolueita monissa latinalaisen amerikan maassa. Minulle tarjottiin aikoinaan kolumbialaisen sos.dem puolueen edustusta Skandinaviassa, mutta koska en ole kolumbialainen luonnollisestikin kieltäydyin. Luin silloin läpi heidän ohjelmiaan ja eipä niissä ollut paljon mitään kummallista.
Meksikon vaalit voitti sos.dem puolue, Brasiliassa valtaa pitänyt toistakymmentä vuotta sos. dem puolue. Kulkevat hieman eri nimillä, mutta ajatus ja ideologia ovat samat. Venezuelan tapaus on surkea koska heiltä puuttuu poliittista identiteettiä ja ovat kutoneet liikaa äärivasemmistolaisia teorioita bolivarialaiseen vallankumoukseensa. Taitavammat ja maltillisemmat johtavat ovat puuttuneet ja maassa on kaaos. Resursseja olisi kyllä, mutta solidaarisuutta puuttuu.
Poliiittiset ja yhteiskunnalliset realiteetit Latinalaisessa Amerikassa poikkeavat usein meidän totutuista kuvioistamme, mutta ihmisten perustarpeet ovat samat ja yhteiskunnallista kehitystä tapahtuu sielläkin, vaikka se on monissa maissa ollut hidastettua.- Hallaahon.äänestäjä44
"Meksikon vaalit voitti sos.dem puolue" "Kulkevat hieman eri nimillä"
"Minulle tarjottiin aikoinaan kolumbialaisen sos.dem puolueen edustusta Skandinaviassa"
just, vähän eri nimillä, kaikki kelpaa ei mitään ideologiaa
Perussa varmaan maolaiset ovat sosdemeja jne.
tätä latinot harrastavat, Kuuba teloitti sosdemit, Nicaraguan sosdem on despoottisuku
MEKSIKON SOSDEM-PUOLUE LOPETTIIN NOIN 2009 sen saatua alle KAKSI PROSENTTIA ÄÄNISTÄ, sitten tulee uusi setä joka edustaa jotatain ja ruotsalainen kertoo täällä että se on sosdem
Lula ja kumppanit Brasiliassa ovat linnassa "sosialidemokraatit"
Näitä ukkeleita riittää latinoissa mutta ei mitään LABOUR-TYYPPISTÄ SOSDEMPUOLUETTA joka kestäisi edes vaalista toiseen
KUVAAVAA ON että Palomaa on pyydetty pitämään SKANDIANAVIASSA SOSDEM-KEHDOSSA (Suomi ei ole Skandinavian osaa)
Kolumbian sosdemien edustusta, voisi pitää vitsinä vai saako pitää?
Voiko myydä hiekkaa beduiineille ja jäätä eskimoille ja Kolumbian sosdemiaa Tukholmassa?
"vähän eri nimillä" TUTKIKAA SOSDEMIAA MEKSIKOSSA PSD PARTIDO SOSIALDEMOCRATA MEXICANA
"ei löytynyt mitään"
http://www.psd.org.mx/ No se encontró nada Hallaahon.äänestäjä44 kirjoitti:
"Meksikon vaalit voitti sos.dem puolue" "Kulkevat hieman eri nimillä"
"Minulle tarjottiin aikoinaan kolumbialaisen sos.dem puolueen edustusta Skandinaviassa"
just, vähän eri nimillä, kaikki kelpaa ei mitään ideologiaa
Perussa varmaan maolaiset ovat sosdemeja jne.
tätä latinot harrastavat, Kuuba teloitti sosdemit, Nicaraguan sosdem on despoottisuku
MEKSIKON SOSDEM-PUOLUE LOPETTIIN NOIN 2009 sen saatua alle KAKSI PROSENTTIA ÄÄNISTÄ, sitten tulee uusi setä joka edustaa jotatain ja ruotsalainen kertoo täällä että se on sosdem
Lula ja kumppanit Brasiliassa ovat linnassa "sosialidemokraatit"
Näitä ukkeleita riittää latinoissa mutta ei mitään LABOUR-TYYPPISTÄ SOSDEMPUOLUETTA joka kestäisi edes vaalista toiseen
KUVAAVAA ON että Palomaa on pyydetty pitämään SKANDIANAVIASSA SOSDEM-KEHDOSSA (Suomi ei ole Skandinavian osaa)
Kolumbian sosdemien edustusta, voisi pitää vitsinä vai saako pitää?
Voiko myydä hiekkaa beduiineille ja jäätä eskimoille ja Kolumbian sosdemiaa Tukholmassa?
"vähän eri nimillä" TUTKIKAA SOSDEMIAA MEKSIKOSSA PSD PARTIDO SOSIALDEMOCRATA MEXICANA
"ei löytynyt mitään"
http://www.psd.org.mx/ No se encontró nadaPDR, Meksikon sosiaalidemokraattinen puolue löytyy tästä:
http://www.prd.org.mx/
Juuri valitun presidentin puolue on uusi vasemmistopuolue Morena, perustettu 2012
https://morena.si/
myös sosiaalidemokraattinen.
AMLOlle voi vain toivoa onnea ja menestystä. Porfirio Diazin tapaan hänkin voisi sanoa "Voi minun Meksikoani! Liian kaukana Jumalasta ja liian lähellä USA:ta!"- vanha.tukkijätkä
Nelinelosella ei tunnu olevan hajuakaan siitä, miksi eri puolueiden vaaliohjelmat muistuttavat toisiaan niin paljon. Hänen pitäisi tietää, miten gallupit ohjaavat mainostoimistojen toimintaa ja miksi puolueet hyödyntävät näitä toimistoja ohjelmien markkinoinnissa.
- Siten
Mitä seurannu niin kokoomus haluaa keventää työnverotusta ja palkkamalttia koska se takaa kilpailukyvyn säilymistä.
SDP politiikka on nurinkurista mitä Antti kaavailee, veron kiristystä ja valtion velan kasvattamista.
Vihreä aate sopii tähän maailmaan,
Yleismaailmallinen tilanne olisi helposti korjattavissa kun muutama häirikkö politiikko saataisiin aisoihin. - MyOwnAnmar
Myanmar on mainittu. Rohingyat ovat viime vuosisadalta asti yrittäneet vallata osan Myanmaria omaksi valtiokseen – jopa asein. Ja levittävät omaa uskontoaan buddhalaisten keskuuteen.
Myanmarissa tuli mitta täyteen.
http://www.sbu.fi/taustatietoa-burmanmyanmarin-kriisista/
Ei Suomessakaan katsottaisi kovin hyvällä, jos vaikka 100 v sitten Suomeen työhön tuodut kiinalaiset olisivat taistelleet asein Suomen itsenäisyyttä vastaan ja, kun se ei onnistunut, niin julistaisivat Hämeen läänin olevan heidän valtio.
Jaa, eipä teistä monista palstalaisista niin varmaa tiedäkään....- Jos.ymmärtää
Rohingyanien tapausta ei ole hyväksytty missään, Myamarissa on sotilas diktatuuri jossa kenraalit määräävät.
- sini.sirkku.ek
Yleensä tuntuu syntyvän konfliktejä eri uskontokuntien välillä, yhtä hyvin kuin ideologienkin, joita puolueet edustaa. Kuitenkin laki on tuon kaiken yläpuolella oikeusvaltioissa, mihin eivät kaikki maat ole yltäneet.
Nykyään maaton Kurdi kansa on eräs esimerkki, jonka maan ympäröivät maat valloittivat armeijattomalta paimentolaiskansalta.
Bangladeshissä tragedia oli hirvittävä,... muslimiuskoiset Rohingyaanit karkoitettiin Myanmarista ja teurastettiin osa . Myanmari on osa Bangladeshiä, jossa taas valtaväestö ilmeisesti on sotilasvallan kurimuksessa buddhanuskoisia.
Uskonkiihkoilua en pysty ymmärtämään, köyhyys ja puute ymmärtääkseni saa ihmiset nousemaan joko vastarintaan olosuhteita korjaamaan,...tai taistelemaan.
Osaa Ronhingyaneja on nyt houkuteltukin takaisin, länsimaiden lehdistön saattaessa koko maailman tietoisuuteen julmuudet Myanmarissa.
- Luvattu.maa
Maattomat kurdit "
20-30 miljoonaa, kansainliitto melkein lupasi oman valtion, Israel syntyi palestiinaan väkisin Usan juutalaisten rahanavulla, Trumpin vävy juutalainen varmaan ohjeisti appiukkonsa siirtämään suurlähetystön jerusalemiin.
Käsite " luvatusta maasta " on heiluva, aikoinaan valkoinen ihmisrotu muutti amerikkaan muodostaen luvatun maan, maan rakentamiseen tarvittiin mamuja afrikasta orjiksi, nyt tämä valkoinen yläluokka muodostaa noin 30 % väestöstä mutta pitää valtaa käsissään, poikkeus oli Trumpin vihaama Obama joka johti kansakuntaa kaksikautta. - Hallaahon.äänestäjä44
"Usan juutalaisten rahanavulla, Trumpin vävy juutalainen varmaan ohjeisti appiukkonsa siirtämään suurlähetystön jerusalemiin"
Bolsonaro siirtää Brasilian lähetystön Jerusalemiin
https://www.jpost.com/International/Brazil-to-move-embassy-to-Jerusalem-new-Brazilian-President-Bolsonaro-says-570921
Juutalaiset ovat erinomainen kansa/rotu/kulttuuri mitä haluatte käyttää ja jos Suomi olisi hyväksynyt asukkaiksi juutalaisia heidän paetessaan Kremlin kommunismia meillä voisi olla tukku kovien tieteiden nobeleita nyt
Juutalaiset ovat luoneet USA:n menestyksekkäät pankkilaitoksen, elokuvateollisuuden Hollywoodiin ja armeijan ja saaneet massoittain Nobel-palkintoja
JUUTALAISET PELASTIVAT EUROOPAN KREMLIN HYÖKKÄYKSELTÄ JOKA EI OLISI PYSÄHTYNYT BERLIINIIN VAAN Eurooppa olisi vallattu HOLLANTIA MYÖTEN eli KOKO EUROOPPA OLISI VALLATTU Kremlin anturan alle myös Suomi ja Ruotsin, jonka kaivokset olivat tärkeitä
YDINVOIMA ON KREMLIN VAKOILUN TULOS EIVÄTKÄ NE KOSKAAN SITÄ OPPINEET joten seuraus oli Tshernobyl, kun eivät ole itse keksineet
Kreml sai vakoiltua ja ydinaseen rakennettua 1949 mutta presidentti Truman ilmoitti 1950
että (nimiä mainitsematta tietenkään)
että puolanjuutalainen Stanislaw "Stan" Ulam ja unkarinjuutalalainen Ede "Edward" Teller ovat ratkaisseet vetypommin ongelman ja Stalinin on syytä pitää turpansa tukossa tai täältä pesee
Jopa heikkolahjainen Stalin ymmärsi että peli on pelattu
joten syntyi kylmä sota jota ei uskalla lämmittää koska täältä pesee
Täältä pesee
https://www.history.com/this-day-in-history/truman-announces-development-of-h-bomb - Jutkut
Israelia ei olisi syntynyt ilman USA:n juutalaisia, toinen kysymys oliko juutalaisilla moraalinen oikeus israelin valtion muodostomiseen alueella jossa asui palestiinalaisia.
Niinkuin monessa muussakin tapauksessa tapahtuu vahvemman oikeus, israelin synty aiheutti monenmiljoonan leirin Gasan syntymiseen.
Juutalaisista tuli aikoinaan huippuja rahan käsittelyssä koska heiltä oli kielettyä harjoittaa kunnon ammatteja, lumpun keräys ja rihkamakauppa, rahan lainaaminen koronkiskonta luonnistui heiltä.
Jeesus oli juutalaisille kansankiihoittaja,...Trumppi on nykyajan jeesustelija kiihoittaja.- Hallaahon.äänestäjä44
Egypti on alunperin kristitty maa ja Turkkikin alunperin, sieltä on kotoisin Paavali joka on ollut jopa
oikeasti olemassa,
olen käynyt silloin tällöin hänen teloituspaikallaankin, Jeesus ei ehkä ole koskaan ollut olemassa MUTTA TARINA ON ON TAPAHTUNUT 600 VUOTTA ENNEN KUIN MUHAMMED ON EDES SYNTYNYT, joten kyllä ne juutalaiset ihan oikeassa kotimaassaan ovat juuri nyt, heidän suuri johtajansa (jota häntäkään ei yksilönä ehkä ole ollut olemassa) Mooses kuljeskeli niillä seuduilla noin 1800 vuotta ennen Muhammedin ja islamin syntymää jne.
Israel on mahtava demokratia Lähi-Idässä edes Putin ei uskalla uhitella, koska maassa asuu paljon nuoria päteviä venäjää puhuvia juutalaisia
https://www.timesofisrael.com/russia-and-ukraine-provided-israel-with-majority-of-immigrants-in-2017/
For the first time in more than a decade, Russia and Ukraine provided Israel with most of its immigrants in a calendar year. - Jutkut
Juutalaisten alkuperästä ensimmäiset tiedot liittyvät egyptissä oloon, sieltä olisivat siirtyneet nykyisen israelin alueelle käyden välillä Babylonin alueella ja siirtyneet myöhemmin takaisin israelin alueelle, rooman vallan aikana levittäytyneet ympäri maailmaa tehokkaammin kuin romanit säilyttäen identiteettinsä.
- flegmaatti
Kansainvaellus? Mitä on tuo muutaman tuhannen jaloittelijan joukko verrattuna Eurooppaan tunkeneen ja tunkevan porukan määrään verrattuna?
- Paloma.ek
Vain yksi näistä karavaaneista
Heh heh, flegmaatillako oma suu on lähinnä ?
"Matut" ja "etut" saattaa olla palstalla loppuun kaluttu luu tässä vaiheessa!,
Voihan sitä tarkastella, mikä aiheuttaa massaliikehtintää muualla maailmassa?
Ei pelkkä mukavuudenhalu päde lähtijöiden/eurooppaantulijoiden motiiveihin missään, koskaan !- flegmaatti
Olen todella sitä mieltä, että hoitakoot muualle punkijat itse omat asiansa kotimaissaan.
Eräs suurimpia syitä muuttopaineiseen on kymmeniä vuosia jatkunut kehitysapu joka on ainoastaan lisännyt väestön kasvua ja lähtöpaineita hölmölään joka elättää lauman ilman vastiketta.
Linkola on oikeassa sanoessaan, että kunkin alueen tulee elättää ko. populaatio. Väestömäärä mukautuu elinehtoihin. Länsimaat ovat rikkoneet tämän luonnonlain kehitysavulla. - sini.sirkku-ek
Siihen on menty kehitysavussa,..leiri leirien jälkeen nousee eri maiden rajoilla, näiden pakolaisten tyyssijoiksi. Leirejä, joista pieni osa sijoittuu länsimaiseen työelämään.
Luonto itsessäänhän ei toimi noin,..elinkelpoiset ja voimakkaimmat selviävät hyvää geeniperimää jatkamaan, heikkojen karsiutuessa luonnon valinnan kautta.
Luonto olisi ihmistä niin paljon viisaampi, jos se joskus tajuttaisi.
Massaliikehdintää on ollut ja tulee aina olemaan. Mikä on uutta mediaseuranta reaaliajassa. Lööppien päivitys monta kertaa päivässä. Uutisten paisuttelu ja manipulointi tarkoitushakuisesti.
Muuten, tämänkertainen vaeltajien karavaani on nyt hajonnut pienempiin ryhmiin. Osa heistä on Mexico Cityssä jossa meksikolaiset viranomaiset prosesoivat heidän papereitaan ja osa saanee työ- ja oleskeluluvan Meksikossa. Osa palautetaan todennäköisesti Guatemalan rajalle josta saavat jatkaa itsekseen. Guatemalan probleema joka laski ne läpi. Osa jatkanee USA:n rajalle testaamaan Onnelaa pääsemistä. Pieni prosentti onnistunee siinä. Suurin joukko asettunee muualle ja todennevat kuten suomalaiset suurkarjalan valloittajat kotiin tultuaan: "Pasha reissu mutta tulipahan tehtyä".- kat..leija
Muuttaahan USA:han ihmisiä joka vuosi 1,5 milj. miksi nyt muutamaa tuhatta ollaan pyssyillä vastassa.
Näissä muutamassa tuhannesa Meksikossa USA:n kulkevassa ihmisjoukossa on sitä samaa kuin mikä Eu:ta kohtasi, hallitsematon osin paperiton maahanmuutto laumoittain rajojen yli kävely.
Sinänsä ihminenhän on aina siirtynyt maasta toiseen etsiessään uusia parempia elinalueita itselleen, kuten Paloma sanoo, vaikka nyt tämä yksittäinen asia viihtyykin uutisissa ja lööpeissä.
Ehkä ennen suunnattiin amerikkaan kultaa huuhtomaan ja hyvien metsästys- ja viljelysmaiden perään, niitähän amerikoissakin on joskus riittänyt. Nyt vetävät puoleensa järjestäytyneet kansalaisistaan huolta pitävät valtiot, jossa on toimiva länsimainen oikeusjärjestelmä. Niitä ovat USA ja Eurooppa etunenässä.
Kaikessa tässä on hyvänä apuna tekniikka, tieto kulkee nopeasti.
Ketkä lähtevät, lähtevätkö köyhimmät ja avuttomimmat. Eivät, vaan ne joilla on voimia, sitkeyttä ja varoja lähteä. Eivät unhoita tulijat kotiinjääneitä, he ovat tulleet tienraivaajina avaamaan mahdollisuuden heillekin ja toivovat lapsilleen paremman tulevaisuuden.
Se että liikehdintä tulee takuuvarmasti lisääntymään, johtuu maailman väestönkasvusta ( tänä vuonna reaalitilaston mukaan jo n.70 milj.) ja epätasaisesta elämän edellytysten jaosta. Kaikesta hyvästä kilpaillaan, ihminen on ahne.
Näyttää että tapahtumat etenevät nopeasti, se pistää massat liikkeelle.
Aika näyttää. On aika kornia juuri USA:n asenne maahantulijoita kohtaan, koska he ovat kaikki siirtolaisia alun perin. Alkuperäisasukkaat häädettiin reservaatteihin, ja aggressiiviset tulijat täyttivät maan.
Trumpin suku on saksalainen.
Suomesta muuttaneet siirtolaiset sopeutuivat kuulemma intiaanien vierellä elämiseen, niin että heitä haukuttiin fintiaaneiksi. Jossakin dokkarissakin esiintyi suomalais-intiaaneja ja heidän jälkipolviaan.- Hallaahon.äänestäjä44
Paloma kirjoittaa juuri tästä ristisiitoksesta mestizaje
joka heilläpäin on massiivinen https://keskustelu.suomi24.fi/t/15450352/melkoinen-keitos-kansanvaelluksessa-meksikosta#comment-95483522 Tämä tarkoittaa myös sitä että Latinalainen Amerikka (Keski.ja Etelä-Amerikka) joita yhdistää kulttuuri, uskonto ja etninen sekoitus (mestizaje) katsoo kansalaistensa olevan myös amerikkalaisia
Vastaus:
USA-Kanadassa ristisiitos on hyvin vähäistä väestörakenteen takia ja suomalaisten Minnesotassa tuskin ollenkaan, vieläkin suomalaiset ja ruots-norja-tanska-saksalaiset ovat siellä oloissaan ja tämä näkyy yhteisessä kirkossa, vaikka uskovaisia ei ollakaan
Sen sijaan Paloman alueella etelässä rotujen sekoittuminen on massiivista ja niillä on omat nimityksensä kreolit, mestitsit, zambot ...
Paloman suku jos on vaalea voi olla saltatras tai harnizo jos on valkoisen ja kojootin eli intiaani-mestitsin jälkeläinen tms.
Rotujen sekoittuminen johtuu tietenkin siitä, että toisin kuin USA:ssa jossa suomalaiset asuvat, etelässä valloittajat olivat konkistadoreja, jotka raiskasivat intiaaninaiset joista syntyi värikkäät latinorodut vuosisatojen myötä
Siksi latinoita kiinnostaa dna-testitkin https://keskustelu.suomi24.fi/t/15452567/oletteko-harkinneet-dna-testin-teettamista#comment-95480241 Heidän perimänsä tulee paljon laajemmalta alueelta kuin minun. Minun DNA:ni todistaisi vain sen minkä jo tiedän, pohjoisesta
- Hallaahon.äänestäjä44
"Trumpin suku on saksalainen"
Tällä tavalla sanottuna kaikki englantilaiset ovat koska ovat kelttejä
Koko Windsorien hallitsijasuku on saksalainen ja heidän sukulaisensa Wilhelm Saksassa aloitti ensimmäisen maailmansodan sukunsa maata Englantia vastaan
Trump pitää itseään skottina tässä nuoruudenkuva sukulaisten kanssa
https://www.thescottishsun.co.uk/news/2922894/the-fascinating-story-of-donald-trumps-scottish-mum-mary-macleod-from-lewis-the-presidents-ancestry-explained-as-he-arrives-in-scotland-for-state-visit/- Kotona
Jokainen jostainen kotoisin, turha väittää ettei ole mistään kotoisin.
Presitentti Ahtisaaren isä oli norjalainen,. Obaman sukujuuret afrikaassa niinkuin ihmiskunnankin. No eurooppalainen tausta kuitenkin, meren yli on joku isoisä tullut siirtolaisena. Ei kai ole kovin tarpeellista tehdä laajaa sukututkimusta hänen perimästään.
- mahdotonjuttu
Kotona kirjoitti:
Jokainen jostainen kotoisin, turha väittää ettei ole mistään kotoisin.
Presitentti Ahtisaaren isä oli norjalainen,. Obaman sukujuuret afrikaassa niinkuin ihmiskunnankin.Olet sä varma tehny dna testin jos luulet että tulet mustasta afrikasta?
Ei Ahtisarai kuitenkaan, ei norja ole lähelläkään afrikkaa
Nyt venezuelalaiset ovat kävelemässä sillan yli takaisin omaan maahansa. Kolumbiassa ei ollutkaan yhtään paremmin .
- Hallaahon.äänestäjä44
Venezuela aloittaakin sodan Kolumbiaa vastaan kolme kuollutta santarmia rajalla
kolumbialaisten puolisotilaallisten joukkojen tappamia
kaatuneivat viedään pois rajalla
https://twitter.com/EjercitoFANB/status/1059636739726286853
Kuolleet
Zolano Guevara Alfredo Antonio
Artahona Diaz Robert Jose
Martinez Bolivar Jose Jean Pierre
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174616
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1922539Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731657Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella291555- 211269
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641217Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon221215- 1281009
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42942- 171924