Punavangit kuolivat pääasiassa espanjantautiin

Peltola

Vuosi 1918 oli ensimmäisen maailmansodan viimeinen vuosi. Sota oli jatkunut jo neljä vuotta, ja koko Eurooppa näki nälkää. Suomessa elintarviketilanne paheni voimakkaasti vuonna 1917, kun viljan tuonti Venäjältä loppui. Valtaosa viljasta oli tuotu tähän asti Venäjältä. Vasemmiston järjestämät maatalouslakot heikensivät nekin ruokahuoltoa. Ruoka oli kortilla ja korttiannokset olivat pieniä.

Nälän lisäksi kulkutaudit riehuivat kansan keskuudessa. Rokotuksia ei ollut, joten mikään ei estänyt tautien leviämistä nälkiintyneisiin ihmisiin. Perinteisten kulkutautien lisäksi kuvaan tuli espanjantauti, joka levisi kaikkialle maailmaan vuonna 1918. Se tappoi maailmanlaajuisesti noin 50 miljoonaa ihmistä. Suomessakin siihen kuoli kymmeniä tuhansia.

Punakapina kukistettiin toukokuussa 1918, ja kapinalliset vietiin luonnollisesti tutkintavankeuteen kapinarikosten selvittämiseksi, ja samalla estettiin uuden kapinan aloittaminen. Kesällä 1918 vankileireillä oli kymmeniä tuhansia kapinallisia, ja silloisessa tilanteessa oli selvää, että taudit levisivät nopeasti vankien keskuudessa. Espanjantauti oli pahin tappaja, mutta muutkin tartuntataudit, kuten puna- ja lavantauti, tappoivat vankeja. Punavangit kuolivat monien huonojen yhteensattumien vuoksi.

722

939

    Vastaukset

    • Lenin pyrki tappamaan suomalaisia nälkään saadakseen aikaan vallankumouksen ja bolshvikkien terrorihallinnon

      • suuret maatalouslakot 1917 supistivat ruuantuotannon ja
        punaterrori tuhosi järjestelmällisesti kaikki vilja varastot kapitalistien
        omaisuutena
        lopuksi pakeneva punajohto ryösti suomen pankin varat mukaansa venäjälle
        ja suomi pystyi ostamaanuutta viljaa ottamalla amerikanvelkaa punikkien
        ruokkimiseen


      • Anonyymi kirjoitti:

        suuret maatalouslakot 1917 supistivat ruuantuotannon ja
        punaterrori tuhosi järjestelmällisesti kaikki vilja varastot kapitalistien
        omaisuutena
        lopuksi pakeneva punajohto ryösti suomen pankin varat mukaansa venäjälle
        ja suomi pystyi ostamaanuutta viljaa ottamalla amerikanvelkaa punikkien
        ruokkimiseen

        Olipa härskiä toimintaa punaisten johdolta. Tapattaa nyt omaa kansaa ja vielä omanmielisiä tahallaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olipa härskiä toimintaa punaisten johdolta. Tapattaa nyt omaa kansaa ja vielä omanmielisiä tahallaan.

        Normaalia sosialismin käytäntöä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Normaalia sosialismin käytäntöä.

        Leninin ohjeiden mukaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Leninin ohjeiden mukaan.

        Käytännön kommunismia.


      • Tuhoamisleirit ovat Mannerheimin perintö maailmalle. Nälitettynä ja ilman lääkintää voidaan tuhota suuria joukkoja halvalla. Mannerheim-menetelmä saatiin Saksan natseille nimenomaan Suomesta Göringin välityksellä. Ja Mannerheim toteutti toisen kerran saman siviileille ja sotavangeille jatkosodassa varastamalla Kansainvälisen punaisenristin avustuslähetykset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuhoamisleirit ovat Mannerheimin perintö maailmalle. Nälitettynä ja ilman lääkintää voidaan tuhota suuria joukkoja halvalla. Mannerheim-menetelmä saatiin Saksan natseille nimenomaan Suomesta Göringin välityksellä. Ja Mannerheim toteutti toisen kerran saman siviileille ja sotavangeille jatkosodassa varastamalla Kansainvälisen punaisenristin avustuslähetykset.

        Kannattaisi lukea FM Mäkelän teos, niin saattaisit päästä harhoistasi. Mannerheim ei perustanut leirejä eikä määrännyyt niitä perustettaviksi. Leireillä oli luonnollisesti sekä lääkintää että ravintoa, muuten vankien enemmistö ei olisi kävellyt vapaina jo ennen vuoden 1918 päättymistä.


      • Lenin käytti hyväkseen ensimmäisen maailmansodan luomia vaikeuksia kaikkialla. Ilman sodan aiheuttamia elintarvike- ym. ongelmia, Lenin ei olisi päässyt koskaan valtaan Venäjällä eikä hän olisi onnistunut yllyttämään suomalaisia sosialisteja aloittamaan kapinaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Käytännön kommunismia.

        Mallikasta marxilaisuutta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mallikasta marxilaisuutta.

        Banaalia bolsevismia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Banaalia bolsevismia.

        Sujuvaa sosialismia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Leninin ohjeiden mukaan.

        Loputonta luokkasotaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuhoamisleirit ovat Mannerheimin perintö maailmalle. Nälitettynä ja ilman lääkintää voidaan tuhota suuria joukkoja halvalla. Mannerheim-menetelmä saatiin Saksan natseille nimenomaan Suomesta Göringin välityksellä. Ja Mannerheim toteutti toisen kerran saman siviileille ja sotavangeille jatkosodassa varastamalla Kansainvälisen punaisenristin avustuslähetykset.

        Älä puhu mielikuvituksiasi, minä elin silloin jo


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä puhu mielikuvituksiasi, minä elin silloin jo

        Punikit kuvittelevat, että he voivat vapaasti kertoa satujaan, vaikka oikeita dokumentteja vuoden 1918 tapahtumista on runsaasti ja todellisia silminnäkijäkertomuksia sitäkin enemmän.


    • Näin käytännössä homma eteni ja kuulaan ne kuolivat suurin osa.

      Kajaani keväällä 1918. Kiväärimiehille oli annettu tarkat ohjeet – te tähtäätte oikeanpuoleista päähän, te sydämeen. Te puolestaan otatte vasemmanpuoleisen, tähtäätte sydämeen, te päähän.

      Ohjeet jaettiin kymmenelle miehelle. Hautausmaan kupeen pieni hiekkatörmä oli oiva paikka teloitukselle. Harhaluodit eivät aiheuttaisi vaaraa sivullisille.

      Kiväärimiesten piti kuitenkin odottaa. Yhteislaukauksen sijaan käynnistyi tapahtumasarja, jollaista ei toista Suomen sisällissodasta tunneta. Teloitus vaikutti vuosia ja vuosikymmeniä – kahdesta teloitetusta tuli marttyyreja ja kuoleman välttäneistä omiensa unohtamia hylkiöitä.

      https://yle.fi/uutiset/3-10268340

      • Mm. Teemu Keskisarja on kirjoittanut näistä "Kajaanin sijaiskuolemista". Olisi dramatisoituna hyvä elokuvan aihe.

        Tapaus närkästytti mm. itseään Mannerheimia. Antoihan tuo valkoisista vapaustaistelijoista aika omituisen kuvan, jos kuolemantuomioita ja niiden kohteita saatettiin muuttaa vielä teloituskuopan reunalla. Paikalla ollut pappi vielä hehkutti kahden jo ammuttaviksi tuomitun pelastumisen olleen merkki rukoilun voimasta ja Jumalan armosta. Oliko tämä kuitenkaan muuta kuin paikallistoimijoiden mielivaltaa? Teloitusryhmä saattoi vaihtaa teloitettavat kahteen vapaaehtoiseen teloitettavaksi suostuvaan. Ei anna mairittelevaa kuvaa oikeudenkäytön laillisuudesta.


      • 1918jäljillä kirjoitti:

        Mm. Teemu Keskisarja on kirjoittanut näistä "Kajaanin sijaiskuolemista". Olisi dramatisoituna hyvä elokuvan aihe.

        Tapaus närkästytti mm. itseään Mannerheimia. Antoihan tuo valkoisista vapaustaistelijoista aika omituisen kuvan, jos kuolemantuomioita ja niiden kohteita saatettiin muuttaa vielä teloituskuopan reunalla. Paikalla ollut pappi vielä hehkutti kahden jo ammuttaviksi tuomitun pelastumisen olleen merkki rukoilun voimasta ja Jumalan armosta. Oliko tämä kuitenkaan muuta kuin paikallistoimijoiden mielivaltaa? Teloitusryhmä saattoi vaihtaa teloitettavat kahteen vapaaehtoiseen teloitettavaksi suostuvaan. Ei anna mairittelevaa kuvaa oikeudenkäytön laillisuudesta.

        Ei ollut mitään laillisuutta. Toverituomioistuin ammutti ihmisiä sattumanvaraiseti. Että sellainen Vapaussota.


      • 1918jäljillä kirjoitti:

        Mm. Teemu Keskisarja on kirjoittanut näistä "Kajaanin sijaiskuolemista". Olisi dramatisoituna hyvä elokuvan aihe.

        Tapaus närkästytti mm. itseään Mannerheimia. Antoihan tuo valkoisista vapaustaistelijoista aika omituisen kuvan, jos kuolemantuomioita ja niiden kohteita saatettiin muuttaa vielä teloituskuopan reunalla. Paikalla ollut pappi vielä hehkutti kahden jo ammuttaviksi tuomitun pelastumisen olleen merkki rukoilun voimasta ja Jumalan armosta. Oliko tämä kuitenkaan muuta kuin paikallistoimijoiden mielivaltaa? Teloitusryhmä saattoi vaihtaa teloitettavat kahteen vapaaehtoiseen teloitettavaksi suostuvaan. Ei anna mairittelevaa kuvaa oikeudenkäytön laillisuudesta.

        Eiks urkki ollunna näitä kajaanin sissejä ?


      • 1918jäljillä kirjoitti:

        Mm. Teemu Keskisarja on kirjoittanut näistä "Kajaanin sijaiskuolemista". Olisi dramatisoituna hyvä elokuvan aihe.

        Tapaus närkästytti mm. itseään Mannerheimia. Antoihan tuo valkoisista vapaustaistelijoista aika omituisen kuvan, jos kuolemantuomioita ja niiden kohteita saatettiin muuttaa vielä teloituskuopan reunalla. Paikalla ollut pappi vielä hehkutti kahden jo ammuttaviksi tuomitun pelastumisen olleen merkki rukoilun voimasta ja Jumalan armosta. Oliko tämä kuitenkaan muuta kuin paikallistoimijoiden mielivaltaa? Teloitusryhmä saattoi vaihtaa teloitettavat kahteen vapaaehtoiseen teloitettavaksi suostuvaan. Ei anna mairittelevaa kuvaa oikeudenkäytön laillisuudesta.

        Onneksi punaiset noudattivat kaikkia oikeusperiaatteita hyvin tarkasti. Esimerkiksi kun Eeva Rantanen tuomittiin kuolemaan Vesilahden Suonolassa, kuolemantuomio perustui punaisen Suomen lakeihin ja tuomion täytäntöönpano punaisen Suomen oikeusviranomaisten päätöksiin ja toimenpidemääräyksiin. Punaisten Suomi oli oikeusvaltio isolla O:lla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ollut mitään laillisuutta. Toverituomioistuin ammutti ihmisiä sattumanvaraiseti. Että sellainen Vapaussota.

        Ja sitäkin vähemmän sitä oli punaisilla.! Aseet saanut väki murhasi sattumanvaraisesti ohikulkijoita! Oikeudenkäynneistä ei ollut tietoakaan!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eiks urkki ollunna näitä kajaanin sissejä ?

        Olihan tuo.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ollut mitään laillisuutta. Toverituomioistuin ammutti ihmisiä sattumanvaraiseti. Että sellainen Vapaussota.

        Paljonko käytiin käräjiä ennen punaisten tekemiä siviiliampumisissa?

        Varmasti ennen Kordelinin ampumista Mommilassa oli monituntinen istunto?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ollut mitään laillisuutta. Toverituomioistuin ammutti ihmisiä sattumanvaraiseti. Että sellainen Vapaussota.

        Laillisuus loppui siihen, kun SDP aloitti kapinan Suomen hallitusta vastaan bolsevikkien tuella.


      • Totuus: Teloitettujen määrä oöli pieni kuolleiden määrästä, Olen aikoinaan keskustellun monen sielä hengissä pelastuneen kanssa. ja nälkä heikensi ja taudit tappoivat


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi punaiset noudattivat kaikkia oikeusperiaatteita hyvin tarkasti. Esimerkiksi kun Eeva Rantanen tuomittiin kuolemaan Vesilahden Suonolassa, kuolemantuomio perustui punaisen Suomen lakeihin ja tuomion täytäntöönpano punaisen Suomen oikeusviranomaisten päätöksiin ja toimenpidemääräyksiin. Punaisten Suomi oli oikeusvaltio isolla O:lla.

        Vai oikeutta punaiset toteutti kun tiellä vastaantulleitakin tapettiin kolme ja yksi niistä saatoi olla jopa punanen, mutta teki töitä eikä lakkoillut kun olivat jopa lapsuuden tuttuja,
        Punasethan aloikttivat nämä kotiteloitukset joita sitten myöhemmin valkoisetkin matki


      • Anonyymi kirjoitti:

        Paljonko käytiin käräjiä ennen punaisten tekemiä siviiliampumisissa?

        Varmasti ennen Kordelinin ampumista Mommilassa oli monituntinen istunto?

        Ei ainuitakaan, Punaisilla oli teloitusryhmä, Siitä oli syy sisölllisodan alkuun, niinhän siinä sitten kävi että punasille tuli turpiin, Saa sitä nyt täällä valittaa


      • Mutteiks kekkonen ollu kajaanin sissejä ,ja telotus ryhmän johtaja ? - paljonko mahto valmistaa vainajia keväällä 1918 ? - oisko joku laskenu ne ?


      • Eikä Kajaanin teloituksilla ole mitään tekemistä avauksen aiheen kanssa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikä Kajaanin teloituksilla ole mitään tekemistä avauksen aiheen kanssa.

        Myös Amerikan alkuasukkaat on sivuutettu ketjussa täysin!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja sitäkin vähemmän sitä oli punaisilla.! Aseet saanut väki murhasi sattumanvaraisesti ohikulkijoita! Oikeudenkäynneistä ei ollut tietoakaan!

        Punikit ampuivat bolsevikeilta saamillaan aseilla ihmisiä täysin mielivaltaisesti. Luokkavihollisina ammuttiin mm. pienten mökkien omistajia, pikkukauppiaita, kansakoulunopettajia ja rautatievirkailijoita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punikit ampuivat bolsevikeilta saamillaan aseilla ihmisiä täysin mielivaltaisesti. Luokkavihollisina ammuttiin mm. pienten mökkien omistajia, pikkukauppiaita, kansakoulunopettajia ja rautatievirkailijoita.

        Ja mustialan maanviljelyskoulun oppilaita.


    • Mitäs mänivät Epsanjaa solisaliratit 1918.

      • Vippaa ja pahasti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vippaa ja pahasti.

        Älä muuta sano.


    • Dragsvikin leiristä Tammisaaressa kirjoittanut Sture Lindholm katsoo vankien siellä kuolleen ennen muuta vaatetäiden levittämään toisintokuumeeseen.

      Sen sijaan espanjantaudiksi kutsutusta influenssa-aallosta on enemmän varmaa dokumenttia vasta 1918 lopulta ja 1919 puolelta, jolloin se kaatoi huomattavan paljon työikäisiä siviilejä.

      Tosin - kuten Sirpa Kähkönen Hugo 1918 -kirjassaan kertoo - vanki saattoi myös levittää tauteja siviilien keskuuteen leiriltä vapauduttuaan. Tämä kaava toistui kaikkialla sodanjälkeisessä Euroopassa: ensin sairastuivat sotilaat, ja kotiuduttuaan he sairastuttivat läheisensä.

      • Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.

        Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.

        Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?


      • Mistä-influessa kirjoitti:

        Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.

        Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.

        Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?

        Vae victis, woe to the conquered, voi voitettuja. Ei missään maassa voittaja silittele aseellisen kapinan hävinneitten päitä.
        Tammisaaren vankileirillä sadat ellei tuhatkin vankia olisi säätynyt nälkäkuolemalta, jos omaiset olisivat saaneet tuoda vangeille ruokaa.


      • ahistaaaa kirjoitti:

        Vae victis, woe to the conquered, voi voitettuja. Ei missään maassa voittaja silittele aseellisen kapinan hävinneitten päitä.
        Tammisaaren vankileirillä sadat ellei tuhatkin vankia olisi säätynyt nälkäkuolemalta, jos omaiset olisivat saaneet tuoda vangeille ruokaa.

        Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. Kaikki kähetykset eivät tosin menneet perille ja perille menneetkään eivät aina päätyneet oikeille vastaanotajille. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.


      • Peltola kirjoitti:

        Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. Kaikki kähetykset eivät tosin menneet perille ja perille menneetkään eivät aina päätyneet oikeille vastaanotajille. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.

        Ruokapaketteja veivät myöskin vartijat. Joko söivät itse tai myivät vangeille jos jollain mitään arvokasta sattui olemaan kuten kello, hyviä vaatteita tms.


      • Peltola kirjoitti:

        Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. Kaikki kähetykset eivät tosin menneet perille ja perille menneetkään eivät aina päätyneet oikeille vastaanotajille. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.

        "Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. "

        Ruokapakettien kielto oli voimassa yli kuukauden.

        Kielto alkoi Viipurin leirillä 4.5., ja oli voimassa kaikilla vankileireillä 21.5.

        Syynä oli virallisesti valvonnan vaikeus, selitys ruokatarvikkeiden pilaantumisesta kesäkuumalla, ja sanottiinpa jopa, että punaiset oli valtansa aikana varastaneet niin paljon rahaa, että heillä olisi varaa ostaa mustasta pörssistä.

        Ruokalähetykset omaisilta sallittiin Tammisaaressa 1.7.

        20.7. Tammisaaren vartijat paheksuivat, että monet vangit syövät enää vain kotiruokaa. Toisaalta tilastojen mukaan kuolleisuus oli juuri tuolloin korkeimmillaan.

        Leirien ruokahankinnoista oli vastannut sotavankilaitoksen intendentuuri, joka oli armeijan alainen, ja huolehti myös armeijan ruoanjakeluista. Samalla sen piti hankkia ruokavaroja myös Suomessa oleville Saksan armeijan sotilaille. Määrärahoja ei liioin myönnetty, että leirit olisivat itse voineet paikallisesti hankkia ruokavaroja.


      • Mistä-influessa kirjoitti:

        Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.

        Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.

        Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?

        Jääkärit palasivat Saksasta Suomeen helmikuussa 1918. Tuolloin ei ollut vielä espanjantautia. Espanjantauti levisi Euroopassa kevällä 1918 ja tuli Suomeen kesän kynnyksellä eli juuri samaan aikaan kun punakapinallisia suljettiin vankileireille. Huono yhgteensattuma.


      • Peltola kirjoitti:

        Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. Kaikki kähetykset eivät tosin menneet perille ja perille menneetkään eivät aina päätyneet oikeille vastaanotajille. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.

        Arvosen kertomus antaa hyän kuvan tovereiden solidaarisuudesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Arvosen kertomus antaa hyän kuvan tovereiden solidaarisuudesta.

        Mikään ei ole toverille niin vaarallista kuin toinen toveri.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikään ei ole toverille niin vaarallista kuin toinen toveri.

        Toveri on toverille "toveri".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toveri on toverille "toveri".

        Mutta huono kumppani.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikään ei ole toverille niin vaarallista kuin toinen toveri.

        Toverin vaarallisuus toiselle toverille tunnetaan hyvin Suomen työväenliikkeessä. Vasemmistolaiset ovat toimineet toisiaan vastaan alhaisin menetelmin jo yli 100 vuotta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toverin vaarallisuus toiselle toverille tunnetaan hyvin Suomen työväenliikkeessä. Vasemmistolaiset ovat toimineet toisiaan vastaan alhaisin menetelmin jo yli 100 vuotta.

        Nytlim heinäluomalaiset ja rinneläiset tappelevat keskenään, Lindtman vastaan Marin. Kysymys ei ole vain puheenjohtajasta, kysymys on puolueen linjasta. Sanna Marin on perinteistä sosialistista linjaa kannattavien ehdokas.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nytlim heinäluomalaiset ja rinneläiset tappelevat keskenään, Lindtman vastaan Marin. Kysymys ei ole vain puheenjohtajasta, kysymys on puolueen linjasta. Sanna Marin on perinteistä sosialistista linjaa kannattavien ehdokas.

        Kaiken sortin sosialisteja...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaiken sortin sosialisteja...

        Joutaisivat jo sorttiasemalle...


      • Peltola kirjoitti:

        Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. Kaikki kähetykset eivät tosin menneet perille ja perille menneetkään eivät aina päätyneet oikeille vastaanotajille. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.

        Punavanki Aarne Arvosen todistus on tärkeä. Espanjantauti ja muut taudit tappoivat vankeja ja röyhkeimmät vangit ryöstivät ruokaa heikommiltaan mutta muuten Arvosella ei ollut suuremmin valittamista leirioloista.


      • Mistä-influessa kirjoitti:

        Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.

        Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.

        Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?

        Punakaartilaisiaa oli paljon. Väljiä vankipaikkoja oli vähän. Kapinarikolliset koottiin tyhjiksi jääneille venäläisten vankileireille, sillä parempiakaan paikkoja ei ollut.

        Espanjantauti tarttui erittäin helposti. Vankileirien ulkopuolellakin noin kymmrniätuhansia suomalaisia sairastui siihen. Tauti levisi hyvin nopeasti kaikkialle maailmaan, mutta toisaalta tauti hävisi suhteellisen nopeasti. Vuoden kuluttua se alkoi olla ohi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikään ei ole toverille niin vaarallista kuin toinen toveri.

        Suomalaiset punikkitoverit tappoivat säälimättä toisiaan. Jotkut nimittävät siä työläisten väliseksi solidaarisuudeksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joutaisivat jo sorttiasemalle...

        Aate on jo mennyt edellä.


      • Mistä-influessa kirjoitti:

        Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.

        Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.

        Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?

        En ole kuulut että kukaan saksanjääkäri olisi kuollut espanjantautiin


      • Anonyymi kirjoitti:

        En ole kuulut että kukaan saksanjääkäri olisi kuollut espanjantautiin

        Entä oletko kuullut kenenkään espanjanjääkärin kuolleen saksantautiin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Entä oletko kuullut kenenkään espanjanjääkärin kuolleen saksantautiin?

        Ainakin ranskanjääkäreitä on kuollut ranskantautiin.


      • Mistä-influessa kirjoitti:

        Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.

        Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.

        Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?

        Punakapinalliset oli pakko kerätä isoille leireille (pääasissa venäläisten sotilaiden tyhjiksi jääneille kasarmeille), koska pieniä sijoituspaikkoja ei ollut. Jääkärit tulivat Saksasta jo helmikuussa 1918. Silloin ei vielä ollut espanjantautia. Se tuli Suomrrn ja mihinkin Euroopan maihin vasta kesän kynnyksellä 1918, eli juuri samaan aikaan kun punaisten kapina saatiin kukistetuksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punavanki Aarne Arvosen todistus on tärkeä. Espanjantauti ja muut taudit tappoivat vankeja ja röyhkeimmät vangit ryöstivät ruokaa heikommiltaan mutta muuten Arvosella ei ollut suuremmin valittamista leirioloista.

        Sosialisti varastaa toveriltaankin. Ihmeporukkaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin ranskanjääkäreitä on kuollut ranskantautiin.

        Entä vuoristojääkäreitä vuoristotautiin?


      • Mistä-influessa kirjoitti:

        Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.

        Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.

        Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?

        Onneksi leireille kerättiin vain rikollisia!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi leireille kerättiin vain rikollisia!

        Eihän murhaajia ja maanpettureita voi vapaana pitää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomalaiset punikkitoverit tappoivat säälimättä toisiaan. Jotkut nimittävät siä työläisten väliseksi solidaarisuudeksi.

        Ainakin Neuvostoliittoon paenneet punikit. "Kuusisen klupin verilöyly ym.."


    • Leireillä kuoli lähes 20 % vangeista muutamassa kuukaudessa. Jos Espanjantaudilla haluat massakuolemia puolustella niin kuoliko koko kansasta samana aikana sama suhdeluku eli lähes 20 %. No ei kuollut eli leireillä oli jokin asia pahasti pielessä mikä kuoletti vankeja hyvin joutusaan tahtiin. Mikähän tuo olisi ollut, onko sinulla arvausta?

      • Tutkintavankeuteen otetut punavangot, joita oli kymmeniä tuhansia, sijoitettiin venäläisten tyhjilleen jääneisiin kasarmeihin, koska muitakaan paikkoja ei ollut. Vankileireillä oli ahdasta, joten taudit pääsivät etenemään helposti.

        Vankileireillä on aina sodan oloissa korkea kuolleisuus. Näin oli toisenkin maailmansodankin aikana kaikkien maiden ylläpitämillä vankileireillä siitä huolimatta, että toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan.


      • Ainahan ryhmässä taudit leviävät nopeasti. Näin nykyäänkin armeijassa, siksi joukkorokotukset


      • Peltola kirjoitti:

        Tutkintavankeuteen otetut punavangot, joita oli kymmeniä tuhansia, sijoitettiin venäläisten tyhjilleen jääneisiin kasarmeihin, koska muitakaan paikkoja ei ollut. Vankileireillä oli ahdasta, joten taudit pääsivät etenemään helposti.

        Vankileireillä on aina sodan oloissa korkea kuolleisuus. Näin oli toisenkin maailmansodankin aikana kaikkien maiden ylläpitämillä vankileireillä siitä huolimatta, että toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan.

        "Vankileireillä on aina sodan oloissa korkea kuolleisuus. Näin oli toisenkin maailmansodankin aikana kaikkien maiden ylläpitämillä vankileireillä siitä huolimatta, että toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan. "

        No eihän ollut. Saksan länsivankileireillä ja USA/Britannian leireillä oli ihan normaalit olot.


      • älä-höpäjä kirjoitti:

        "Vankileireillä on aina sodan oloissa korkea kuolleisuus. Näin oli toisenkin maailmansodankin aikana kaikkien maiden ylläpitämillä vankileireillä siitä huolimatta, että toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan. "

        No eihän ollut. Saksan länsivankileireillä ja USA/Britannian leireillä oli ihan normaalit olot.

        Saksan sotavankileireillä ei ollut normaalit olot ainakaan neuvostoliittolaisille sotavangeille. Suuri osa heistä kuoli Saksan leireillä. Saksalaisia sotavankeja kuoli tosin vastaavasti Neuvostoliiton vankileireillä. Hitler ja Stalin maksoivat toisilleen potut pottuina. Saksa perusteli sotavankileirikäytäntöjään sillä, että Neuvostoliitto ei ollut allekirjoittanut Geneven sotavankileirisopimuksia.


      • Peltola kirjoitti:

        Tutkintavankeuteen otetut punavangot, joita oli kymmeniä tuhansia, sijoitettiin venäläisten tyhjilleen jääneisiin kasarmeihin, koska muitakaan paikkoja ei ollut. Vankileireillä oli ahdasta, joten taudit pääsivät etenemään helposti.

        Vankileireillä on aina sodan oloissa korkea kuolleisuus. Näin oli toisenkin maailmansodankin aikana kaikkien maiden ylläpitämillä vankileireillä siitä huolimatta, että toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan.

        "toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan"

        Mutta ei puna-armeijan sotilailla ennen vuotta 1942. Silloin heitä (ja neukkusiviilejä) varten käynnistettiin massiivisia rokotuskampanjoita, ilmeisesti ainakin osaksi lend-lease tuella.


      • -l maailmansota jouduttiin lopettamaan kesken ,ku kulkutaudit raivosi euroopassa - siitä jatko-osa alko sitten -39


      • Peltola kirjoitti:

        Saksan sotavankileireillä ei ollut normaalit olot ainakaan neuvostoliittolaisille sotavangeille. Suuri osa heistä kuoli Saksan leireillä. Saksalaisia sotavankeja kuoli tosin vastaavasti Neuvostoliiton vankileireillä. Hitler ja Stalin maksoivat toisilleen potut pottuina. Saksa perusteli sotavankileirikäytäntöjään sillä, että Neuvostoliitto ei ollut allekirjoittanut Geneven sotavankileirisopimuksia.

        Hitler saattoi myös pitkävihaisena muistaa, että ensimmäisessä maailmansodassa Venäjä kohteli sotavankiensa eri kansallisuuksia eri tavoilla, huonoimmin saksalaisia ja unkarilaisia, joiden kuolleisuuskin oli tämän johdosta korkein.


      • Kyllä on Huono ruka ja hygienia jonka seurauksena taudit korjasivat satoaan, Tämä on entisten vankien kertomaa


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on Huono ruka ja hygienia jonka seurauksena taudit korjasivat satoaan, Tämä on entisten vankien kertomaa

        Punakaarti todella tuhosi innokkaasti Suomen vähäisiä elintarvikevaroja huhtikuussa ja valitti sitten toukokuussa huonoa ruokaa ja pieniä annoksia!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on Huono ruka ja hygienia jonka seurauksena taudit korjasivat satoaan, Tämä on entisten vankien kertomaa

        Eivät kehdanneet kertoa, että kieltäytyivät rokotuksista.


      • Kyllä Suomen Lapissa taisi olla juuri tuo suhdeluku ja Norjan Lapissa vielä korkeampi.


      • aliluti1998 kirjoitti:

        "toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan"

        Mutta ei puna-armeijan sotilailla ennen vuotta 1942. Silloin heitä (ja neukkusiviilejä) varten käynnistettiin massiivisia rokotuskampanjoita, ilmeisesti ainakin osaksi lend-lease tuella.

        Jostakin syystä puna-armeijan ja neuvostosiviilien rokottamattomuudesta ei haluta keskustella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hitler saattoi myös pitkävihaisena muistaa, että ensimmäisessä maailmansodassa Venäjä kohteli sotavankiensa eri kansallisuuksia eri tavoilla, huonoimmin saksalaisia ja unkarilaisia, joiden kuolleisuuskin oli tämän johdosta korkein.

        Tässäpä taas yksi aihe, joka ei putinisteja juuri kiinnosta.


    • Avaajalta kysyn kun sanot, että "Punavangit kuolivat pääasiassa espanjantautiin" niin onko sinulla esittää jokin pätevä tutkimus väitteesi tueksi vai puhutko vain omiasi.

      • Omiaanhan ne tuommoset avaajat puhelee.


      • En ole avaaja, mutta Filosofian maisteri Pentti Mäkelä tarjoaa tutkimuksessaan "Vuosien 1917–1919 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi" historiallis-epidemiologisen näkökulman Suomen väestön korkeaan tautikuolleisuuteen.


      • aliluti1998 kirjoitti:

        En ole avaaja, mutta Filosofian maisteri Pentti Mäkelä tarjoaa tutkimuksessaan "Vuosien 1917–1919 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi" historiallis-epidemiologisen näkökulman Suomen väestön korkeaan tautikuolleisuuteen.

        Tyttö ja poika, joista olisi tullut minun tätini ja setäni, kuolivat v. 1918 espanjantautiin ja aivan kotonaan aika kaukana vankileireistä, olivat tuolloin alle kymmenvuotiaita.


      • Iltalehden satuja pojille, FM Mäkelän tutkimustietoa aikuisille.


      • Eikö sovinisti usko vasemmiston ja tyttöjen lukevan historiaa?


      • HistoriaaKaikille kirjoitti:

        Eikö sovinisti usko vasemmiston ja tyttöjen lukevan historiaa?

        Ehei, hän "keskustelee" vain olkiukkonsa "porvarispojan" kanssa.


      • kuinka-ollakaan kirjoitti:

        Ehei, hän "keskustelee" vain olkiukkonsa "porvarispojan" kanssa.

        Se selittääkin aika paljolti hänen horinaansa.


      • HistoriaaKaikille kirjoitti:

        Se selittääkin aika paljolti hänen horinaansa.

        Juuri näin!


      • kuinka-ollakaan kirjoitti:

        Juuri näin!

        Mutta ehkä onneton oppii jossain vaiheessa keskustelemaan muidenkin ihmisten kanssa.


      • HistoriaaKaikille kirjoitti:

        Mutta ehkä onneton oppii jossain vaiheessa keskustelemaan muidenkin ihmisten kanssa.

        Enpä odottaisi ainakaan henkeä pidättäen.


      • itsepäs nälän tekivät


      • Anonyymi kirjoitti:

        itsepäs nälän tekivät

        Viljanpolttajille tuli nälkä. Kas kummaa.


      • kuinka-ollakaan kirjoitti:

        Enpä odottaisi ainakaan henkeä pidättäen.

        Joo, eipä ole ainakaan vielä oppinut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viljanpolttajille tuli nälkä. Kas kummaa.

        Punikin logikka oli ihmeellinen. Ensin hän tuhosi viljaa ja muita elintarvikkeita ja sitten hän valitti nälkäänsä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo, eipä ole ainakaan vielä oppinut.

        Juu, vaikeaa on.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punikin logikka oli ihmeellinen. Ensin hän tuhosi viljaa ja muita elintarvikkeita ja sitten hän valitti nälkäänsä.

        Ehkä se on marxilaista dialektiikkaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä se on marxilaista dialektiikkaa.

        Tai sitten vain todella typerää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tai sitten vain todella typerää.

        No näin.


    • Mitä sitä kiertelemään. Lahtarit tappo vankeja nälkään, kaikkihan tuo ymmärtää mutta kestää tämäkin taas jonkin aikaa kun sekin virallisesti todetaan.

      • Ja Bolsevikit tulivat tappamaan kotiin


      • Mäkelä: "Lääkäriseurat saivat selville 1919 jälkipuolella yleiskuvan tautien kulusta, mutta sillä ei ollut merkitystä yleiseen mielipiteeseen nälkäkuolemista."

        Tämä on ilmeisesti edelleenkin hyvin vaikeasti sisäistettävä asia joillekin.


      • ”kaikkihan tuo ymmärtää mutta kestää tämäkin taas jonkin aikaa kun sekin virallisesti todetaan.”

        Ethän sinä mitään ”virallisesti todistanut” vaan kerroit vain mielipiteesi!


      • Anonyymi kirjoitti:

        ”kaikkihan tuo ymmärtää mutta kestää tämäkin taas jonkin aikaa kun sekin virallisesti todetaan.”

        Ethän sinä mitään ”virallisesti todistanut” vaan kerroit vain mielipiteesi!

        Punaisten lahtarien palvojalle huhupuhekin on tieteellinen todiste.


    • Espaniantauti tuli Suomeen Saksan sotaväen mukana. Sen vaikutus oli suurempi kuin saksalaisten sotatoimet. Tautiin kuoli yli 20 000 suomalaista.

      Keskitysleirien vartiat varsinkin Tammisaaressa myivät vankien ruokaa mustaan pörssiin, rikastuivat vankien kuolemilla.

      • Tuo on epävarmaa. Rajojen yli kulki muitakin ihmisryhmiä ja keväisin pohjoiseen tulivat muuttolinnut.


    • Valtiorikosoikeuden ja valtiorikosylioikeuden tuomitsema kuole­manrangaistus pannaan täytäntöön ampumalla.

      http://www.histdoc.net/historia/1917-18/askok1918_1.html

      http://www.histdoc.net/historia/1917-18/askok1918_2.html

      http://www.histdoc.net/historia/1917-18/67_1.html

      Suomen painettu asetuskokoelma 67/1918 s. 1.

      Armahduslaki valkoisille

      http://www.histdoc.net/historia/1917-18/165_1.html

      Korkeimman vallan haltijan päätös valtiorikoksiin syyllisten henkilöiden armahtamisesta 7.12.1918.

      Suomen painettu asetuskokoelma 165/1918 s. 1.

    • Katso erikoisesti tuon linkin kommnettiosion loppupuolelta:

      http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2010/08/30/vanrikki-nappulan-historiankurssi/

      ” Senaatin määräämässä maassa ja sen hyväksymän valvonnan alaisena. ”

      http://www.histdoc.net/historia/1917-18/67_1.html

      3 §.

      Vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön määrätty vanki saata­koon Senaatin päätöksellä siirtää pakkotyötään suorittamaan Suomen rajojen ulkopuolella Senaatin määräämässä maassa ja sen hyväksymän valvonnan alaisena. Jos vanki ennen määrätyn pakkotyön päättymistä sieltä luvattomasti palaa, ei sitä alkaa, minkä hän maan rajojen ulkopuo­lella pakkotyön suorittamista varten on ollut, lueta hänelle hyväksi ran­gaistusajan lyhennyksenä.

      Suomen punikit pelasti Saksan orjatyöstä nälkäkuolemalle kotimaahan vain Saksan sisäinen romahdus. Kumpi kohtalo oli parempi…

      http://www.vhkk.fi/ukh/9321.htm

      “Valtiorikosoikeuksien antamien tuomioiden täytäntöönpanolain (28.5.1918) mukaan kuolemanrangaistuksen käyttö oli mahdollista, ja sen täytäntöönpanotapa oli ampuminen. Kuritushuonerangaistus voitiin määrätä täytäntöönpantavaksi pakkotyönä ja tietyin edellytyksin toimeenpanna myös Saksassa. Viimeksi mainittu mahdollisuus ei tosin käytännössä toteutunut Saksan hävittyä maailmansodassa.”

      Tammisaaren vangit odotti kuljetusta Saksan kalikaivoksiin ORJATYÖHÖN, murra Saksa hävisi sodan ja hanke tyssäsi. Niinpä vangit päätettiin näännyttää nälkään ja tauteihin. Tammisaaressa on ainakin 3500 IHMISEN joukkohauta, jonka luita Suomen ruotsalainen varuskunta vartioi.

      • Höpötystä. Saksan hävittyä marraskuussa vangit laskettiin enää tuhansissa ja pahin elintarvikepulakin oli jäänyt taakse.


    • Punavangit kuolivat etupäässä lahtarien tappamina oli lopullinen kuolinsyy sitten teloitus ampumalla, nälkä, espanjantauti, punatauti, toisintokuume, lavantauti tai mikä tahansa. Luonnollista kuolemaa niillä kuolemanleireillä kuolleista n. 14 500 tuskin kärsi kukaan.

      • Mäkelä: "Lääkäriseurat saivat selville 1919 jälkipuolella yleiskuvan tautien kulusta, mutta sillä ei ollut merkitystä yleiseen mielipiteeseen nälkäkuolemista."

        Eikä näytä olevan vieläkään tietämättömimmille joukossamme.


      • Yhtään punaista ei olisi kuollut, jos SDP olisi noudattanut lakia eikä olisi ryhtynyt kapinaan Leninin vedättämänä. SDP:n johto oli toisin sanoen syyllinen sekä punaisten että valkoisten kuolemiin v. 1918.


    • Vankikuolemista on peräti 2 kirjaa, eli lukemaan mitä oikeasti tiedetään.

      Sotasurma-kokoelman julkaisut, yhteensä yhdeksän kpl, ovat nyt saatavilla Valtioneuvoston julkaisuarkistossa eli Valtossa sähköisessä PDF-formaatissa.

      Osa, nuo puuttuvat viisi kpl, ovat tiedostokooltaan suuria, koska ne skannattiin kuvina paperisista painokappaleista, sivu kerrallaan. Tämän pienempiä niistä ei saakaan ilman että kuvista tulee liian epäselviä. Loput neljä ovat pieniä tiedostokooltaan. Huomioittehan tämän tiedostoja ladatessanne.

      Valton etusivu:

      https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/

      Linkki suoraan kohtaan, joss ovat kaikki em. julkaisut: 

      https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/123456789/1/discover?rpp=10&etal=0&group_by=none&page=1&filtertype_0=dateIssued&filter_relational_operator_0=equals&filter_0=[2004+TO+2009]

      Lyhennettynä:

      https://tinyurl.com/yavdxdbd

    • Korkea kuolleisuus espanjan tautiin johtui nälän, kurjuuden ja ylitiheän asumisen luomasta tilanteesta. Nälänhädässäkin yleensä taudit on suurin viejä kuten oli 1866-67. Mutta kyllä leireillä nälkä oli se suurin kurjuuden ja tautien alullepanija. Tuhansia kuoli suorastaan nälkäänkin, sitä ei pidä kiistää.

      • Taisi punatauti olla suurempi tappaja kuin suoranainen nälkä. Minä puhun mitä sieltä palanneet vangit on kertoneet


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taisi punatauti olla suurempi tappaja kuin suoranainen nälkä. Minä puhun mitä sieltä palanneet vangit on kertoneet

        Kuolema edelsi yleensä sairastuminen useampaan tautiin. Punatauti aiheutti voimakkaalla ripulillaan jatkuvan nälän- ja janontunteen.


    • Filosofian maisteri Pentti Mäkelä tarjoaa tutkimuksessaan "Vuosien 1917–1919 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi" historiallis-epidemiologisen näkökulman Suomen väestön korkeaan tautikuolleisuuteen.

      "Vankien näkökulmasta jokaista kuolemantapausta pidettiin vankeusolojen välittömänä seurauksena. Esimerkiksi Luokkasodan uhrien muistoalbumi perustui ajatukseen voittajan kostosta tai tuottamuksellisista kuolemista. Infektiosairaudet rinnastettiin teloitustavaksi. Sisällissodan jälkeisissä olosuhteissa oli mahdotonta ymmärtää, että tuhansia vankeja voisi kuolla pandemiseen influenssaan (espanjantautiin) ja muihin tauteihin. Vankien näkökulma sisältää todenmukaisen kuvauksen leirien kulkutautiepidemioista ja heikoista terveydellisistä olosuhteista, vaikka päätelmät syistä ja seurauksista eivät ottaneet huomioon tartuntatauteja. Lääkäriseurat saivat selville 1919 jälkipuolella yleiskuvan tautien kulusta, mutta sillä ei ollut merkitystä yleiseen mielipiteeseen nälkäkuolemista."

      • Prosentuaalisesti laskien kuolleisuus Espanjan tautiin oli vankileireillä moninkertainen verrattuna vapaaseen väestöön. Jokuhan tähänkin täytyi olla syynä, ei se sattumaa ollut eikä ihan itsekseen tullut. Jos ei johtunut mitenkään leireistä ja olosuhteista niillä niin mistä sitten, voisiko joku kertoa.


      • kurjaa.oli kirjoitti:

        Prosentuaalisesti laskien kuolleisuus Espanjan tautiin oli vankileireillä moninkertainen verrattuna vapaaseen väestöön. Jokuhan tähänkin täytyi olla syynä, ei se sattumaa ollut eikä ihan itsekseen tullut. Jos ei johtunut mitenkään leireistä ja olosuhteista niillä niin mistä sitten, voisiko joku kertoa.

        Leireillä riehuivat suunnilleen kaikki kulkutaudit, ei vain espanjantauti. Mäkelä:

        "Vuoden 1918 siviiliväestöä koskevien kulkutautitilastojen ulkopuolelle jäi kaksi miesväestön riskiryhmää: punavangit ja asevelvolliset. Suurin osa isorokkoepidemian aiheuttamasta kuolleisuudesta ja pahimmat espanjantaudin joukkosairastumiset jäivät tilastoimatta. Punaisten lääkintähuolto tuotti vähän kirjallisia lähteitä. Valkoisten sotalääkärien kirjeenvaihto ja vankileirilääkärien raportit sekä vankisairaaloiden potilaskirjat sisältävät paljon tietoa maailmansodan oloissa levinneiden kulkutautien esiintymisestä vankileirioloissa. Tietoa on myös tuhansien haavoittuneina vangittujen hoidosta.

        Koko väestössä esiintyneet normaalit ja poikkeavat kulkutaudit ja espanjantautiepidemia on otettava huomioon, kun tarkastellaan vankileirikuolemia. Esimerkiksi pohjoismaiden historian suurin isorokkosairaala perustettiin Hämeenlinnan vankileirin alaisuuteen, kun tautiin sairastui yli tuhat asepalveluikäistä miesvankia parin viikon aikana, koska huolimatta 30 vuotta aikaisemmin säädetystä lasten rokotuspakosta väestö oli laajasti vältellyt rokottamista."


      • Dragsvikin leiristä Tammisaaressa kirjoittanut Sture Lindholm katsoo vankien siellä kuolleen ennen muuta vaatetäiden levittämään toisintokuumeeseen.

        Ensimmäinen espanjantautiin menehtynyt kuolonuhri Tammisaaressa oli kaupungissa - ei vankileirillä - lokakuussa 1918 menehtynyt koululainen Harald Bäckroos (kuolinilmoitus Västra Nyland 2.11.1918.) . Leirillä oli tuohon mennessä kuollut jo lähes kolmetuhatta vankia - muttei yksikään, ainakaan kirjoihin ja kansiin pantuina, espanjantautiin.


      • 1918jäljillä kirjoitti:

        Dragsvikin leiristä Tammisaaressa kirjoittanut Sture Lindholm katsoo vankien siellä kuolleen ennen muuta vaatetäiden levittämään toisintokuumeeseen.

        Ensimmäinen espanjantautiin menehtynyt kuolonuhri Tammisaaressa oli kaupungissa - ei vankileirillä - lokakuussa 1918 menehtynyt koululainen Harald Bäckroos (kuolinilmoitus Västra Nyland 2.11.1918.) . Leirillä oli tuohon mennessä kuollut jo lähes kolmetuhatta vankia - muttei yksikään, ainakaan kirjoihin ja kansiin pantuina, espanjantautiin.

        Espanjantauti riehui etenkin 1919 puolella ja siviiliväestön keskuudessa.

        Voisi sanoa, että leirieristys säästi tuhannet punavangit espanjantaudilta, joka leirin ulkopuolella riehui - todennäköisesti saksalaisten sotilaiden mukanaan tuomana.

        Luurangonlaihat, 30-40 kiloa painavat leirivangit eivät näytä flunssapotilailta, vaan nälkään nääntyviltä.


      • aliluti1998 kirjoitti:

        Leireillä riehuivat suunnilleen kaikki kulkutaudit, ei vain espanjantauti. Mäkelä:

        "Vuoden 1918 siviiliväestöä koskevien kulkutautitilastojen ulkopuolelle jäi kaksi miesväestön riskiryhmää: punavangit ja asevelvolliset. Suurin osa isorokkoepidemian aiheuttamasta kuolleisuudesta ja pahimmat espanjantaudin joukkosairastumiset jäivät tilastoimatta. Punaisten lääkintähuolto tuotti vähän kirjallisia lähteitä. Valkoisten sotalääkärien kirjeenvaihto ja vankileirilääkärien raportit sekä vankisairaaloiden potilaskirjat sisältävät paljon tietoa maailmansodan oloissa levinneiden kulkutautien esiintymisestä vankileirioloissa. Tietoa on myös tuhansien haavoittuneina vangittujen hoidosta.

        Koko väestössä esiintyneet normaalit ja poikkeavat kulkutaudit ja espanjantautiepidemia on otettava huomioon, kun tarkastellaan vankileirikuolemia. Esimerkiksi pohjoismaiden historian suurin isorokkosairaala perustettiin Hämeenlinnan vankileirin alaisuuteen, kun tautiin sairastui yli tuhat asepalveluikäistä miesvankia parin viikon aikana, koska huolimatta 30 vuotta aikaisemmin säädetystä lasten rokotuspakosta väestö oli laajasti vältellyt rokottamista."

        Edellä kuvattua tukevat osaltaan myös kuvaukset leirivankien rokotuskammosta.

        Esimerkiksi Tammisaaressa vankien keskuudessa liikkui huhuja lääkärien vangeille antamista "lopetuspiikeistä", joten monet välttelivät mm. isorokkorokotuksia kuin ruttoa.


      • kurjaa.oli kirjoitti:

        Prosentuaalisesti laskien kuolleisuus Espanjan tautiin oli vankileireillä moninkertainen verrattuna vapaaseen väestöön. Jokuhan tähänkin täytyi olla syynä, ei se sattumaa ollut eikä ihan itsekseen tullut. Jos ei johtunut mitenkään leireistä ja olosuhteista niillä niin mistä sitten, voisiko joku kertoa.

        Kulkutaudit tarttuvat helpoiten silloin kun ihmisiä on runsaasti samoissa tiloissa. Tänä päivänäkin epidemiat tarttuvat skevät voimakkaimmin varsukunnissa, kouluissa jne. Jokaisen pitäisi tietää tämä yksinkertainen asia.


      • x-x-x-x-x-x-x kirjoitti:

        Espanjantauti riehui etenkin 1919 puolella ja siviiliväestön keskuudessa.

        Voisi sanoa, että leirieristys säästi tuhannet punavangit espanjantaudilta, joka leirin ulkopuolella riehui - todennäköisesti saksalaisten sotilaiden mukanaan tuomana.

        Luurangonlaihat, 30-40 kiloa painavat leirivangit eivät näytä flunssapotilailta, vaan nälkään nääntyviltä.

        Keskitysleireillä kaikki taudit levisivät paljon enemmän kuin siviilissä koska ihmiset oli sullottu pieneen tilaan ja nälkä oli jatkuva.


      • tietysti kirjoitti:

        Keskitysleireillä kaikki taudit levisivät paljon enemmän kuin siviilissä koska ihmiset oli sullottu pieneen tilaan ja nälkä oli jatkuva.

        Taudit levisivät paremmin jo punaisten itään kulkevissa pakolaiskolonnissa.


      • x-x-x-x-x-x-x kirjoitti:

        Espanjantauti riehui etenkin 1919 puolella ja siviiliväestön keskuudessa.

        Voisi sanoa, että leirieristys säästi tuhannet punavangit espanjantaudilta, joka leirin ulkopuolella riehui - todennäköisesti saksalaisten sotilaiden mukanaan tuomana.

        Luurangonlaihat, 30-40 kiloa painavat leirivangit eivät näytä flunssapotilailta, vaan nälkään nääntyviltä.

        millainen verijuhla maassamme olisi puhjennut jjos punikit olisivat'voittaneet ja venäläiset sotilaat olisivat saaneet jäädä tänne
        VAPAUSOTA SE OLI suomalaisille


      • notottakai kirjoitti:

        Taudit levisivät paremmin jo punaisten itään kulkevissa pakolaiskolonnissa.

        Niissä kun sai vapaasti siirtyä porukasta toiseen.


    • Espanjantauti ei ollut punavankien pääasiallinen tappaja. Kyseinen influenssaepidemia alkoi toden teolla riehua vasta loppuvuodesta 1918 ja varsinkin 1919 siviilien keskuudessa.

      Vankileirien kuvaukset kuolevien vaiheista eivät tavallisesti ollenkaan vastaa influenssapotilaan oireita.

      Seurakuntien kirkonkirjoihin on leireillä menehtyneistä harvoin merkitty kuolinsyytä. Muutamassa on diagnosoitu mm. keltakuume tai lavantauti, tavallisimmin kuitenkin vain "kuollut vankileirillä". Ampumiset ja teloitukset on toki eritelty.

      • Espanjantauti, joka eteni hyvin nopeasti, tuli Suomeen kesäkuussa 1918. Kesällä 1918 suomalaisia kuoli tuhansittai espanjantautiin sekä vankileireillä että leirien ulkopuolella. Kuolintilastojen mukaan vuoden 1918 lopulla ei ollut mitään erityistä piikkiä tilastoissa olkoonkin, että espanjantauti tappoi vielä 1919:kin joskin alenevin luvuin.


      • Salonsaari kirjoitti:

        Espanjantauti, joka eteni hyvin nopeasti, tuli Suomeen kesäkuussa 1918. Kesällä 1918 suomalaisia kuoli tuhansittai espanjantautiin sekä vankileireillä että leirien ulkopuolella. Kuolintilastojen mukaan vuoden 1918 lopulla ei ollut mitään erityistä piikkiä tilastoissa olkoonkin, että espanjantauti tappoi vielä 1919:kin joskin alenevin luvuin.

        "Kesällä 1918 suomalaisia kuoli tuhansittai espanjantautiin sekä vankileireillä että leirien ulkopuolella."

        Sinulla on luonnollisesti esittää tuon todistava tilasto? Itse en ole nähnyt mitään sinne päinkään.

        Leirikuolleisuus oli suurimmillaan kesä-heinäkuussa 1918. Espanjantautia tuolloin tuskin tunnettiin nimeltä. Kirkonkirjojen kuolleiden luetteloissa se ei esiinny kuolinsyynä ennen syyskuukausia.


    • Espanjantauti tuli saksalaisen sotaväen mukana Suomeen. 1918 sotatoimissa kuoli n. 9000 ihmistä mutta tähän tautiin yhteensä n. 25000. Olikohan viisasta 'kutsua' saksan armeijaa Suomeen?

      Lisäksi Suomi näytti itänaapurille että se oli herkkä kutsumaan saksalaisia tänne. Tämä varmaan vaikutti siihen että täällä sodittiin seuraavassa sodassakin.

      • Espanjantauti oli maailmanlaajuinen epidemia, joka tappoi runsaasti väkeä myös maissa, joissa ei oltu nähtykään saksalaista sotilasta. Suomi ei olisi mitenkään voinut välttyä siltä.

        Saksalaisia ei kutsuttu siksi, että he olivat saksalaisia vaan siksi, että he he olivat Venäjää vastaan sodassa oleva suurvalta, jonka operaatioiden turvin itsenäistyminen tuli mahdolliseksi.


      • Espanjantaudin leviämiseen ei tarvittu saksalaisia. Se levisi kulovalkean tavoin kaikkialle. Se tappoi Ruotsissakin, vaikka Ruotsi oli puolueeton valtio maailmansodan aikana eikä Ruotsissa ollut sakasalaisia sen enempää kuin muitakaan vieraita joukkoja.


      • Matsinen kirjoitti:

        Espanjantaudin leviämiseen ei tarvittu saksalaisia. Se levisi kulovalkean tavoin kaikkialle. Se tappoi Ruotsissakin, vaikka Ruotsi oli puolueeton valtio maailmansodan aikana eikä Ruotsissa ollut sakasalaisia sen enempää kuin muitakaan vieraita joukkoja.

        Tosin Ruotsin kautta kulki kulki sekä saksalaisia että venäläisiä invalidisoituneita sotavankeja, joita vaihdettiin sopimuksen mukaan Tornion ja Haaparannan välillä.


    • Osa kuolemista johtui ihan siitäkin, että ensi alkuun ei pitkään aikaan annettu tarpeeksi juomavettä. Se ei Suomen oloissa ole mikään resurssikysymys edes sota-aikana vaan ihan tarkoituksellista pahantekoa.

      • Kerro siis esimerkki janoon kuolleista punakaartilaisista, vai heititkö vain lonkalta?


      • Eipä tainnut löytyä.


      • Tuskin nyt kukaan ihan pelkkään janoon kuoli, mutta se oli yksi kuolemia vauhdittava tekijä yhdessä aliravitsemuksen, olemattoman hygienian ja kulkutautien kanssa. On siitä veden puutteesta ihan aikalaisien muisteluja.


      • vodaa kirjoitti:

        Tuskin nyt kukaan ihan pelkkään janoon kuoli, mutta se oli yksi kuolemia vauhdittava tekijä yhdessä aliravitsemuksen, olemattoman hygienian ja kulkutautien kanssa. On siitä veden puutteesta ihan aikalaisien muisteluja.

        Pikemminkin moneen tautiin liittyi niin ankara ripuli, että vesi ei yksinkertaisesti pysynyt sisällä.


      • Höpöhöpö. Ei kukaan janoon kuollut paitsi tietenkin punaisten propagandassa.


      • vodaa kirjoitti:

        Tuskin nyt kukaan ihan pelkkään janoon kuoli, mutta se oli yksi kuolemia vauhdittava tekijä yhdessä aliravitsemuksen, olemattoman hygienian ja kulkutautien kanssa. On siitä veden puutteesta ihan aikalaisien muisteluja.

        Turha siis uhota "Janoon tapetuista"!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Turha siis uhota "Janoon tapetuista"!

        Jälleen yksi punikkien legenda on osoitettu valheeksi.


    • punikkipäälköt kuolivat kuppaan

      • Mutta vasta myöhemmin.


    • Pentti Mäkelän tekstiä:

      "Kuolleisuuden kasvu tilastoitiin vuonna 1918 virheellisesti. Vankileirilaitoksen alaisuudessa kuolleet 9 496 henkilöä laskettiin sotakuolemiksi eli esimerkiksi leirien isorokkosairaaloissa kuolleet rinnastettiin väkivaltakuolemiin.

      Lukumääräisesti tartuntatautien aiheuttama poikkeava ylikuolleisuus kohdistui lapsiin ja asepalvelusikäisiin. Vuosina 1918–1919 syntyi tilapäisiä kulkutauti-, sota- ja sotavankisairaaloita, joiden potilaspäiväkirjat sisältävät kymmeniätuhansia potilaskertomuksia kulkutauteihin sairastuneista, eristetyistä ja haavoittuneista. Nämä tiedot ovat suurpiirteisyydessäänkin tarkempia kuin muistitieto, joka yleisti tautikuolemat nälkäkuolemiksi.

      Sota, joukkojen siirrot ja sotapakolaisuus synnyttivät erityisen otolliset olosuhteet tautien leviämiselle. Kuolinsyyluokitus riippui paljolti siitä, millaisen koulutuksen saanut henkilö ja mikä organisaatio ilmoitti kuolemantapaukset. Lisäksi syntyi huhuihin perustuva luokka ”luullut kuolinsyyt”. Puutteellisin henkilöstöresurssein sota- ja sotavankilaitos tuottivat yksityiskohtaista tietoa kulkutaudeista ja toistaiseksi maailman kautta aikojen pahimmasta/tuhoisimmasta/tappavimmasta influenssapandemiasta."

      • "Vankileirilaitoksen alaisuudessa kuolleet 9 496 henkilöä laskettiin sotakuolemiksi eli esimerkiksi leirien isorokkosairaaloissa kuolleet rinnastettiin väkivaltakuolemiin."

        Hmm. Tuon voi tulkita niin, että jos kaikki punavangit olisi vapautettu sanokaamme 1.6. 1918, tuhansia kuolleita olisi silti tullut, mutta lähes kaikki kotonaan "siviilissä".

        Vai olisiko sittenkään?

        Mielestäni emme voi nollata sitä tilannetta, että taudit pääsivät leviämään juuri siinä väentungoksessa ja epähygieniassa, joka leireillä vallitsi.


      • 1918jäljillä kirjoitti:

        "Vankileirilaitoksen alaisuudessa kuolleet 9 496 henkilöä laskettiin sotakuolemiksi eli esimerkiksi leirien isorokkosairaaloissa kuolleet rinnastettiin väkivaltakuolemiin."

        Hmm. Tuon voi tulkita niin, että jos kaikki punavangit olisi vapautettu sanokaamme 1.6. 1918, tuhansia kuolleita olisi silti tullut, mutta lähes kaikki kotonaan "siviilissä".

        Vai olisiko sittenkään?

        Mielestäni emme voi nollata sitä tilannetta, että taudit pääsivät leviämään juuri siinä väentungoksessa ja epähygieniassa, joka leireillä vallitsi.

        "taudit pääsivät leviämään juuri siinä väentungoksessa ja epähygieniassa, joka leireillä vallitsi"

        Taudit levisivät vielä paremmin jo punaisten itään kulkevissa pakolaiskolonnissa, missä yksilöt siirtyivät vapaasti porukasta toiseen.


      • 1918jäljillä kirjoitti:

        "Vankileirilaitoksen alaisuudessa kuolleet 9 496 henkilöä laskettiin sotakuolemiksi eli esimerkiksi leirien isorokkosairaaloissa kuolleet rinnastettiin väkivaltakuolemiin."

        Hmm. Tuon voi tulkita niin, että jos kaikki punavangit olisi vapautettu sanokaamme 1.6. 1918, tuhansia kuolleita olisi silti tullut, mutta lähes kaikki kotonaan "siviilissä".

        Vai olisiko sittenkään?

        Mielestäni emme voi nollata sitä tilannetta, että taudit pääsivät leviämään juuri siinä väentungoksessa ja epähygieniassa, joka leireillä vallitsi.

        Lääninlääkärit ilmoittivat että vankien siirtely vankilasta toiseen on lopetettava koska sillä levitetään tartuntoja. Tätä ei tietenkään noudatettu. Vangit pyrittiin saada kuolemaan "itse" että niitä olisi tarvinnut tappaa vähemmän. Tilastossa ampuminen on ilkeämmän näköistä kuin nälkään näännyttäminen.


      • pelurit.osaa kirjoitti:

        Lääninlääkärit ilmoittivat että vankien siirtely vankilasta toiseen on lopetettava koska sillä levitetään tartuntoja. Tätä ei tietenkään noudatettu. Vangit pyrittiin saada kuolemaan "itse" että niitä olisi tarvinnut tappaa vähemmän. Tilastossa ampuminen on ilkeämmän näköistä kuin nälkään näännyttäminen.

        Niinkuin Mäkelä kirjoittaa: "Vankien näkökulmasta jokaista kuolemantapausta pidettiin vankeusolojen välittömänä seurauksena. Infektiosairaudet rinnastettiin teloitustavaksi. Sisällissodan jälkeisissä olosuhteissa oli mahdotonta ymmärtää, että tuhansia vankeja voisi kuolla pandemiseen influenssaan (espanjantautiin) ja muihin tauteihin."

        Se on näköjään vieläkin joillekin mahdotonta ymmärtää.


      • notottakai kirjoitti:

        "taudit pääsivät leviämään juuri siinä väentungoksessa ja epähygieniassa, joka leireillä vallitsi"

        Taudit levisivät vielä paremmin jo punaisten itään kulkevissa pakolaiskolonnissa, missä yksilöt siirtyivät vapaasti porukasta toiseen.

        Tautien täytyi täten levitä myös valkoisten harjoitusleireissä ja varuskunnissa.

        Valkosoturien samanaikaisista joukkokuolemista espanjantautiin ei kuitenkaan ole viitteitä.


      • 1918jäljillä kirjoitti:

        Tautien täytyi täten levitä myös valkoisten harjoitusleireissä ja varuskunnissa.

        Valkosoturien samanaikaisista joukkokuolemista espanjantautiin ei kuitenkaan ole viitteitä.

        Ei ole viitteitä koska valkosotureita ei oltu näännyttämässä nälkään. Ihminen kuolee nälkiintyessään erittäin herkästi kaikenlaisiin terveelle ihmisille vähäpätöisiin tauteihin.


      • etkö.tajua kirjoitti:

        Ei ole viitteitä koska valkosotureita ei oltu näännyttämässä nälkään. Ihminen kuolee nälkiintyessään erittäin herkästi kaikenlaisiin terveelle ihmisille vähäpätöisiin tauteihin.

        Taas väärin. FM Mäkelän tekstiä:

        "Hallituksen joukkojen sotilaat olivat terveydellisillä perusteilla valittu 20–21-vuotiaiden miesten ryhmä, jossa ei perussairauksista johtuvaa välillistä kuolevuutta voinut esiintyä kuin väestössä yleensä. Asevelvolliset kuitenkin tahattomasti levittivät sotainfluenssan ja myöhemmin espanjantaudin kotipaikkakuntiensa väestöön."

        "Tampereella kulkutauteja oli yhtäläisesti siviilien, vankien ja hallituksen joukkojen keskuudessa. Lievästi haavoittuneita ei edes kirjattu, mutta Tampereella punaisia ja siviilejä haavoittui vaikeasti 1 200, ja valkoisia noin tuhat. Tilanahtauden takia haavainfektioita esiintyi runsaasti."


      • etkö.tajua kirjoitti:

        Ei ole viitteitä koska valkosotureita ei oltu näännyttämässä nälkään. Ihminen kuolee nälkiintyessään erittäin herkästi kaikenlaisiin terveelle ihmisille vähäpätöisiin tauteihin.

        Punikit tuhosivat innolla elintarvikkeita huhtikuussa. Toukokuussa sitten ihmeteltiin leireillä vatsan kurinaa.


      • lieneeköasiayhteyttä kirjoitti:

        Punikit tuhosivat innolla elintarvikkeita huhtikuussa. Toukokuussa sitten ihmeteltiin leireillä vatsan kurinaa.

        Asiayhteys ei näytä vieläkään selvinneen osalle vasemmistoamme.


      • pelurit.osaa kirjoitti:

        Lääninlääkärit ilmoittivat että vankien siirtely vankilasta toiseen on lopetettava koska sillä levitetään tartuntoja. Tätä ei tietenkään noudatettu. Vangit pyrittiin saada kuolemaan "itse" että niitä olisi tarvinnut tappaa vähemmän. Tilastossa ampuminen on ilkeämmän näköistä kuin nälkään näännyttäminen.

        Vuonna 1918 ei ollut lääninlääkäreitä. Virat perustettiin vasta 1943.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vuonna 1918 ei ollut lääninlääkäreitä. Virat perustettiin vasta 1943.

        Hys! Älä pilaa hyvää propagandaa!


      • Kyllä siellä oli nälkäkin, Muistan eräänkin vangin kertomaa kuinka he söivät perunakuoria ja nokkosia


    • Sotien ja katastrofien uhrimääriä on taipumus paisutella.

      • Välittömästi taistelutilanteen jälkeen propagandatiedotuksessa liioittelu oli kyllä mahdollista, samoin myöhemmin vakiintuneissa "sankaritarinoissa".

        Itseään arvostavan historiantutkimuksen ei sitä pitäisi tehdä. Kirkonkirjoista pitäisi aika tarkkaan pystyä laskemaan, montako jäi lopulta kotiinsa palaamatta. Suomen väestökirjanpito on maailman parhaita.


      • 1918jäljillä kirjoitti:

        Välittömästi taistelutilanteen jälkeen propagandatiedotuksessa liioittelu oli kyllä mahdollista, samoin myöhemmin vakiintuneissa "sankaritarinoissa".

        Itseään arvostavan historiantutkimuksen ei sitä pitäisi tehdä. Kirkonkirjoista pitäisi aika tarkkaan pystyä laskemaan, montako jäi lopulta kotiinsa palaamatta. Suomen väestökirjanpito on maailman parhaita.

        Kotiin palaamattomissa oli tuhansia, jotka suunnistivat tappion jälkeen Neuvosto-Venäjälle.


      • Sitäkin useammista viimeinen havainto on, kun paikalliset suojeluskuntalaiset taluttivat häntä metsään.

        Ehkä he pääsivät kaikki suojeluskuntalaisilta pakoon Venäjälle - jossa heistä ei koskaan kuultu mitään?


      • Metsääntalutettu kirjoitti:

        Sitäkin useammista viimeinen havainto on, kun paikalliset suojeluskuntalaiset taluttivat häntä metsään.

        Ehkä he pääsivät kaikki suojeluskuntalaisilta pakoon Venäjälle - jossa heistä ei koskaan kuultu mitään?

        Erehdyt jälleen. Ulkomaille, enimmäkseen Venäjälle paenneita oli selvästi enemmän kuin teloitettuja.


      • aliluti1918 kirjoitti:

        Erehdyt jälleen. Ulkomaille, enimmäkseen Venäjälle paenneita oli selvästi enemmän kuin teloitettuja.

        Venäjälle paenneittein kohtalo selvisi aika tavallisesti myöhemmin. Puhutaan jopa 10 000:sta, mutta koska liikennettä oli molempiin suuntiin ja iso osa myös olojen rauhoitettua palasi Suomeen, tarkkaa lukua on vaikeampi laskea.

        Sen sijaan varsin tarkkaan tiedetään ne, jotka putkahtivat myöhemmin esiin Pietarin punaupseerikoulussa tms. virassa. Monet Venäjän sisällissodassakin kuolleet suomalaiset paikannettiin.

        Väitänkin, että alkuaan paenneita oli enemmän kuin Suomessa teloitettuja. Sen sijaan Suomessa teloitetut plus hämäräperäisesti kadonneet ylittävät määrällään sen, mikä Venäjälle jäi kokonaan kadoksiin.


      • 1918jäljillä kirjoitti:

        Venäjälle paenneittein kohtalo selvisi aika tavallisesti myöhemmin. Puhutaan jopa 10 000:sta, mutta koska liikennettä oli molempiin suuntiin ja iso osa myös olojen rauhoitettua palasi Suomeen, tarkkaa lukua on vaikeampi laskea.

        Sen sijaan varsin tarkkaan tiedetään ne, jotka putkahtivat myöhemmin esiin Pietarin punaupseerikoulussa tms. virassa. Monet Venäjän sisällissodassakin kuolleet suomalaiset paikannettiin.

        Väitänkin, että alkuaan paenneita oli enemmän kuin Suomessa teloitettuja. Sen sijaan Suomessa teloitetut plus hämäräperäisesti kadonneet ylittävät määrällään sen, mikä Venäjälle jäi kokonaan kadoksiin.

        Eli siirtelet maalitolppia selittelemällä "alkuaan paenneista" ja kadonneista. Tunnettua historiaa on noin 10 000 Venäjälle ja ainakin muutama sata Ruotsiin paennutta sekä 8000 teloitettua punaista. Tämä riippumatta siitä, mitä nuo paenneet mahdollisesti myöhemmin tekivät. Teloitetut kyllä pysyivät kuolleina.


    • Eikös ne kuolleetkaan ranskantautiin? :)

      • Ainakin Isä Aurinkoinen antoi hoitoa ainakin 30 000 suomalaiselle.


      • misterrähjä kirjoitti:

        Ainakin Isä Aurinkoinen antoi hoitoa ainakin 30 000 suomalaiselle.

        Isä Aurinkoinen ja Lasten paras Ystävä tapatti enemmän suomalaisia punikkeja kuin mitä punaisia kuoli Suomessa punakapinan seurauksena. Silti suomalaiset kommunistit (erityisesti taistolaiset) palvoivat Stalinia Neuvostoliiton luhistumiseen asti. Kommunisteille Stalin oli suuri humanisti!


    • Opetus on tietysti se, että jos ei olisi ollut kapinaa, niin ei olisi tarvittu vankileirejäkään.

      • Yhtään punaista ei tosiaankaan olisi kuollut, jos he olisivat noudattaneet lakeja eivätkä olisi nousseet Leninin johtamien bolsevikkien kanssa kapinaan Suomen hallitusta ja maan lakeja vastaan. Sosialidemokraatit halusivat kuitenkin tehdä Suomesta sosialistisen valtion aseellisen kapinan avulla ja siitä he saivat tietenkin rangaistuksen.

        Ruotsin demarit olivat viisaampia eivätkä ryhtyneet kapinaan. Ruotsin sosailidemokraattinen puolue ei edes tukenut Suomen sosialidemokraattien kapinaa.


      • Komarov kirjoitti:

        Yhtään punaista ei tosiaankaan olisi kuollut, jos he olisivat noudattaneet lakeja eivätkä olisi nousseet Leninin johtamien bolsevikkien kanssa kapinaan Suomen hallitusta ja maan lakeja vastaan. Sosialidemokraatit halusivat kuitenkin tehdä Suomesta sosialistisen valtion aseellisen kapinan avulla ja siitä he saivat tietenkin rangaistuksen.

        Ruotsin demarit olivat viisaampia eivätkä ryhtyneet kapinaan. Ruotsin sosailidemokraattinen puolue ei edes tukenut Suomen sosialidemokraattien kapinaa.

        Ruotsissakin oli aseellisen vallankumouksen kannattajia, Leninkin tapasi niitä matkallaan Sveitsistä Venäjälle, olivat tosin sitten vähemmistönä.
        Tästä oli viime vuonna hyvä artikkeli Hesarissa.


      • Komarov kirjoitti:

        Yhtään punaista ei tosiaankaan olisi kuollut, jos he olisivat noudattaneet lakeja eivätkä olisi nousseet Leninin johtamien bolsevikkien kanssa kapinaan Suomen hallitusta ja maan lakeja vastaan. Sosialidemokraatit halusivat kuitenkin tehdä Suomesta sosialistisen valtion aseellisen kapinan avulla ja siitä he saivat tietenkin rangaistuksen.

        Ruotsin demarit olivat viisaampia eivätkä ryhtyneet kapinaan. Ruotsin sosailidemokraattinen puolue ei edes tukenut Suomen sosialidemokraattien kapinaa.

        Jämsässä vapaussoturit tappoivat kymmeniä työläisiä vaikka siellä ei ollut minkäänlaista sotaa.


      • varmuuden.vuoksi kirjoitti:

        Jämsässä vapaussoturit tappoivat kymmeniä työläisiä vaikka siellä ei ollut minkäänlaista sotaa.

        Kun Hangon punakaarti helmikuun 1. päivänä 1918 miehitti Tammisaaren kaupungin, lähti paikallisen suojeluskunnan päällikkö, pormestari Harry Winqvist punaisten esikuntaan sovintoa rakentamaan. Mutta hänet vangittiin ja ammuttiin.


      • varmuuden.vuoksi kirjoitti:

        Jämsässä vapaussoturit tappoivat kymmeniä työläisiä vaikka siellä ei ollut minkäänlaista sotaa.

        Jämsänkosken punakaaarti oli harjoittanut laittomuuksia Jämsän seudulla jo syksystä 1917 alkaen.


      • varmuuden.vuoksi kirjoitti:

        Jämsässä vapaussoturit tappoivat kymmeniä työläisiä vaikka siellä ei ollut minkäänlaista sotaa.

        Jämsässä eo ollut sotaa, mutta Jämsän naapuripitäjissä oli kovia taisteluja. Jämsän punakaartilaiset olivat valmiina liittymään milloin tahansa kapinaan naapuripitäjissä, ja moni liittyikin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jämsässä eo ollut sotaa, mutta Jämsän naapuripitäjissä oli kovia taisteluja. Jämsän punakaartilaiset olivat valmiina liittymään milloin tahansa kapinaan naapuripitäjissä, ja moni liittyikin.

        Punaisten lahtareiden palvojalla on outo käsitys, että sotatoimet olisivat jotenkin sidottuja kunnanrajoihin.


    • Äkillinen lyijymyrkytyskin oli kovinkin yleinen kuoleman aiheuttaja Suomessa vankileireillä punavankien keskuudessa vuonna 1918.

      • Voi hitto, ei niiden olisi pitänyt alkaa sikailemaan ja terrorisoimaan. Siitä voi joutua maksamaan, surullista :(


      • paha-sai-palkan kirjoitti:

        Voi hitto, ei niiden olisi pitänyt alkaa sikailemaan ja terrorisoimaan. Siitä voi joutua maksamaan, surullista :(

        Valkoisten murhaajien rankaiseminen jäi puolitiehen. Viipurissa lahdatut 200 venäläistä asukasta unohdettiin oheisuhreina. Kyläänsä ylipäätään ei-toivotuista naapureista eroon hankkiutuneet kenttäoikeuksia johtaneet kauppiaat, pankinjohtajat ja ökyisännät mahtoivat hekin nukkua yönsä vaihtelevasti noiden tapahtumien jälkeen.

        Ihmisiä ei vain "saanut ansaittua palkkaansa", vaan heitä tapettiin. Tappajina nimeltä tunnetut oikeat ihmiset.


      • totuudenpalautus kirjoitti:

        Valkoisten murhaajien rankaiseminen jäi puolitiehen. Viipurissa lahdatut 200 venäläistä asukasta unohdettiin oheisuhreina. Kyläänsä ylipäätään ei-toivotuista naapureista eroon hankkiutuneet kenttäoikeuksia johtaneet kauppiaat, pankinjohtajat ja ökyisännät mahtoivat hekin nukkua yönsä vaihtelevasti noiden tapahtumien jälkeen.

        Ihmisiä ei vain "saanut ansaittua palkkaansa", vaan heitä tapettiin. Tappajina nimeltä tunnetut oikeat ihmiset.

        "Tappajina nimeltä tunnetut oikeat ihmiset."

        Jep. Kuten Hyrskymurto, Kaipiainen, Kaljunen, Lehtimäki ja Rahjan veljekset.


      • totuudenpalautus kirjoitti:

        Valkoisten murhaajien rankaiseminen jäi puolitiehen. Viipurissa lahdatut 200 venäläistä asukasta unohdettiin oheisuhreina. Kyläänsä ylipäätään ei-toivotuista naapureista eroon hankkiutuneet kenttäoikeuksia johtaneet kauppiaat, pankinjohtajat ja ökyisännät mahtoivat hekin nukkua yönsä vaihtelevasti noiden tapahtumien jälkeen.

        Ihmisiä ei vain "saanut ansaittua palkkaansa", vaan heitä tapettiin. Tappajina nimeltä tunnetut oikeat ihmiset.

        Punikit murhasivat. Valkoiset teloittivat murhaajia.


      • kyllätunnettiin kirjoitti:

        Punikit murhasivat. Valkoiset teloittivat murhaajia.

        Kyllä siinä kun kylän pankinjohtaja, kauppias ja metsätyönjohtaja isojen isäntien kanssa veivät saunan taakse ja hiekkakuopalle paikkakunnan viinanpolttajat, varkaat, kerjäläiset, ja muuten ei-toivotut "selustan suojaamisen" nimissä, niin ei paljon kyselty, liittyivätkö nämä jotenkin punaisiin vai eivät.

        Viipurissa ja Joensuussa riitti myös venäläinen tai ortodoksitausta valkoiseen eliminointitekoon.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä siinä kun kylän pankinjohtaja, kauppias ja metsätyönjohtaja isojen isäntien kanssa veivät saunan taakse ja hiekkakuopalle paikkakunnan viinanpolttajat, varkaat, kerjäläiset, ja muuten ei-toivotut "selustan suojaamisen" nimissä, niin ei paljon kyselty, liittyivätkö nämä jotenkin punaisiin vai eivät.

        Viipurissa ja Joensuussa riitti myös venäläinen tai ortodoksitausta valkoiseen eliminointitekoon.

        Saisiko oikean esimerkin viinanpolton tai kerjäämisen takia teloitetusta, Varkaita tai heidän avustajiaanhan oli koko punakaarti huhtikuun "takavarikointien" jälkeen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Saisiko oikean esimerkin viinanpolton tai kerjäämisen takia teloitetusta, Varkaita tai heidän avustajiaanhan oli koko punakaarti huhtikuun "takavarikointien" jälkeen.

        Eipä taida tulla sitä esimerkkitapausta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eipä taida tulla sitä esimerkkitapausta.

        Odotellaan, odotellaan!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Odotellaan, odotellaan!

        Vartoillaan vielä...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vartoillaan vielä...

        Kas kummaa! Esimerkkitapausta on ilmeisen vaikea löytää!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kas kummaa! Esimerkkitapausta on ilmeisen vaikea löytää!

        Tai ei oikeastaan kovin kummaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tai ei oikeastaan kovin kummaa.

        Kummaa on se, millä varmuudella nuo väitteet esitetään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kummaa on se, millä varmuudella nuo väitteet esitetään.

        Tosin ilman lähteitä tai todisteita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tosin ilman lähteitä tai todisteita.

        Mikä ei ole yhtään kummallista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikä ei ole yhtään kummallista.

        Suurimman osan rintamantakaisesta kenttäoikeuskäytännöstä suorittivat paikalliset suojeluskunnat. Näiden kuulustelupöytäkirjoja on hyvin vähän jäljellä, ja niitä on myös tarkoituksellisesti hävitetty.

        Valloitettujen alueiden turvaamisosasto (VATO) teki "selustan turvaamista" myös menetelmin, jotka eivät sietäneet päivänvaloa.

        Jotain osviittaa vielä kesäkuussa jatkuneesta asenteellisuudesta punavankeja kohtaan voi päätellä vielä myös valtiorikosoikeuksien painetusta kuulustelukaavakkeesta, joka sisälsi seuraavanlaisia kysymyksiä:

        -Minkälainen luonteeltaan, kiivas tai rauhallinen, työteliäs vaiko lakkoihin yllyttäjä?

        -Elämäntavat (säännölliset tahi kuljeksivaa elämää)

        -Missä tai kenen luona tehnyt työtä kotipaikallaan ja minkälaisen arvostelun hänen työnanantajansa yleensä hänestä antavat?

        -Onko kuulunut Työväenyhdistykseen ja mikä asema siinä?

        -Onko vanki tehnyt mitään muita Esikunnan tiedossa olevia rikoksia nykyisen sodan aikana?

        -Onko vanki esiintynyt kiihottajana:
        punaiseen kaartiin
        vallankumoukseen
        laillista hallitusta vastaan
        asevelvollisuutta vastaan
        levittänyt vääriä kulkupuheita sotatoimista
        tahi uhkauksia laillisen hallituksen kannattajia vastaan

        -Oheenliitetäänkö valallisia todistuksia ja ovatko todistusten antajat luotettavia?

        -Esikunnan lausunto vangitusta:

        Lisäksi sääntömääräisesti tutkintopapereihin vaadittiin vangin kotipaikkakunnalta seurakunnan kirkkoherran kirjoittama virkatodistus, jossa ilmenivät tuolloin myös mahdolliset rikostuomiot, sakot, ja muukin moraalisesti moitittava käytös:

        Virkatodistus
        "Tämän evankelis-luterilaisen seurakunnan jäsen .... rokotettu, rippikoulun käynyt, H. P. ehtoollisella käypä ja nauttii kansalaisluottamusta eikä ole varhemmin rikoksesta tuomittu."

        Valtiorikosylioikeuden kuulusteluissa kaavakkeet oli jo laadittu vähemmän tunteikkaasti kysymysten keskittyessä jo paremmin juuri menneen sota-ajan tapahtumiin ja vangin osuuteen siinä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eipä taida tulla sitä esimerkkitapausta.

        Sulo Nykänen "Jaalan pyöveli" lähti liikkeelle taskussaan jo valmis lista teloitettavista:

        "Lempinimensä Jaalan pyöveli Nykänen sai kuitenkin vasta toukokuussa aloittamansa valkoisen terrorin aikana. Hän oli jo ennen kenttäoikeuden perustamista saanut käsiinsä listan jaalalaisista punaisista. Listassa oli 189 nimeä, joista tasan 70 henkilöä Nykänen ruksasi jo ennen kenttäoikeuden perustamista kuolemaan tuomittaviksi. Punaiset olivat sisällissodan aikana tappaneet kolme miestä Jaalassa."

        https://kouvolansanomat.fi/uutiset/kulttuuri-ja-viihde/bb17c136-0cf9-4784-9e3e-6fbe1ed0ef8e

        Toki kaikkea ei voi panna ulkoa tulleen sairaan yksilön syyksi. "Puhdistuksille" oli myös paikallinen tilaus:

        "Suojeluskunta koostui pitäjän talollisista ja heidän pojistaan. He teloittivat työmiehiään, renkejään, piikojaan ja torppareitaan, joiden pelättiin vaativan maata ja omaisuuden uusjakoa."

        https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/36cb0e4a-a793-4a82-bca0-b71ea7f86729


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kas kummaa! Esimerkkitapausta on ilmeisen vaikea löytää!

        Helsingin "sakilaisten" keskuudessakin "kato kävi" kesällä 1918. Osallistuminen punakaartin taisteluihin ei ollut edellytys tuomioille. Tavallisesti "vanha huono maine" riitti:

        http://www.kkoskela.fi/Vakivallan_vangit.html

        Valtiorikosylioikeuksissa entinen rikosrekisteri säännönmukaisesti vahvisti tuomion ehdottomuuden.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tosin ilman lähteitä tai todisteita.

        Kenttäoikeuksien toiminnasta on hyvä lähde Marko Tikan tutkimus "Kenttäoikeudet Suomessa":

        "Vastustajien tuomitseminen ei kuitenkaan ollut Tikan mukaan sattumanvaraista ja pelkästään kostoon perustuvaa, vaan kenttäoikeudet pyrkivät syyllisinä pidettyjen rankaisuun ja toisaalta pelkästään punakaartiin kuuluneiden vapauttamiseen. Oikeuksien käytössä oli koko rangaistusasteikko kuolemantuomiosta vapauttamiseen, ja koko asteikkoa myös käytettiin. Osallistuminen taisteluihin, vangitsemisiin, surmaamisiin ja pakko-ottoihin altisti kuulusteltavan kuolemantuomioon. Myös aiemmat tuomiot siviilirikoksista johtivat herkästi teloitukseen. "

        http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/tt2005/nettiversio/ka11.htm


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kenttäoikeuksien toiminnasta on hyvä lähde Marko Tikan tutkimus "Kenttäoikeudet Suomessa":

        "Vastustajien tuomitseminen ei kuitenkaan ollut Tikan mukaan sattumanvaraista ja pelkästään kostoon perustuvaa, vaan kenttäoikeudet pyrkivät syyllisinä pidettyjen rankaisuun ja toisaalta pelkästään punakaartiin kuuluneiden vapauttamiseen. Oikeuksien käytössä oli koko rangaistusasteikko kuolemantuomiosta vapauttamiseen, ja koko asteikkoa myös käytettiin. Osallistuminen taisteluihin, vangitsemisiin, surmaamisiin ja pakko-ottoihin altisti kuulusteltavan kuolemantuomioon. Myös aiemmat tuomiot siviilirikoksista johtivat herkästi teloitukseen. "

        http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/tt2005/nettiversio/ka11.htm

        Eli ei vieläkään todistetta, että ketään olisi teloitettu viinanpolton tai kerjäämisen vuoksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Helsingin "sakilaisten" keskuudessakin "kato kävi" kesällä 1918. Osallistuminen punakaartin taisteluihin ei ollut edellytys tuomioille. Tavallisesti "vanha huono maine" riitti:

        http://www.kkoskela.fi/Vakivallan_vangit.html

        Valtiorikosylioikeuksissa entinen rikosrekisteri säännönmukaisesti vahvisti tuomion ehdottomuuden.

        "Huonon maineen" saa helpoimmin ryhtymällä rikolliseksi. Punakaartiin kuuluminen oli jo itsessään rikos sen aloitetettua kapinansa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli ei vieläkään todistetta, että ketään olisi teloitettu viinanpolton tai kerjäämisen vuoksi.

        Vielä valtiorikostuomioistuimien aloittaessa tuomioon vaikutti mm. työnantajan arvio alaisensa "laiskuudesta". Miten tämä luonnearvio liittyi käytyyn sotaan ja tuomittavaan toimintaan punaisten joukossa, on nykyisen oikeusoppineen vaikeampi ymmärtää.

        Muistutti Sipilän "aktiivimallia".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vielä valtiorikostuomioistuimien aloittaessa tuomioon vaikutti mm. työnantajan arvio alaisensa "laiskuudesta". Miten tämä luonnearvio liittyi käytyyn sotaan ja tuomittavaan toimintaan punaisten joukossa, on nykyisen oikeusoppineen vaikeampi ymmärtää.

        Muistutti Sipilän "aktiivimallia".

        Mutta ei vieläkään todisteita viinanpolton tai kerjäämisen perusteella annetuista kuolemantuomioista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eipä taida tulla sitä esimerkkitapausta.

        Ö-luokan trollipalstalla tieteellisen tutkimuksen tarjoaminen jankkaajille on helmiä sioille, mutta olkoon:

        "Miespuolisen väestön poliittisen luotettavuuden selvittämiseen ryhdyttiin luetteloimalla ja luokittelemalla epäluotettava aines."

        (Marko Tikka: "Kenttäoikeudet" s. 119)

        jatkuu...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ö-luokan trollipalstalla tieteellisen tutkimuksen tarjoaminen jankkaajille on helmiä sioille, mutta olkoon:

        "Miespuolisen väestön poliittisen luotettavuuden selvittämiseen ryhdyttiin luetteloimalla ja luokittelemalla epäluotettava aines."

        (Marko Tikka: "Kenttäoikeudet" s. 119)

        jatkuu...

        "Luettelot eivät käsittäneet pelkästään tietoja punakaartilaisista tai punaisten toiminnasta epäillyistä vaan myös muusta epäluotettavasta aineksesta. VIINANKEITTÄJISTÄ, taparikollisista, moraaliltaan ja elämäntavoiltaan epäilyttävinä pidetyistä, tavalla tai toisella epäsosiaalisista henkilöistä."

        (Marko Tikka: "Kenttäoikeudet" s. 120)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Saisiko oikean esimerkin viinanpolton tai kerjäämisen takia teloitetusta, Varkaita tai heidän avustajiaanhan oli koko punakaarti huhtikuun "takavarikointien" jälkeen.

        "Rintamakunnissa otteet sodan aikana olivat tässäkin suhteessa kovemmat: esimerkiksi Mäntyharjun asemalla ammuttiin maaliskuun puolivälissä kaksi Hyyrylän kylän talollisenpoikaa siksi, että nämä olivat syyllistyneet viinankeittoon."

        (Marko Tikka: "Kenttäoikeudet s. 123)


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Rintamakunnissa otteet sodan aikana olivat tässäkin suhteessa kovemmat: esimerkiksi Mäntyharjun asemalla ammuttiin maaliskuun puolivälissä kaksi Hyyrylän kylän talollisenpoikaa siksi, että nämä olivat syyllistyneet viinankeittoon."

        (Marko Tikka: "Kenttäoikeudet s. 123)

        Nimet ja teloituspäivä, kiitos!


      • Paasonen Martti ja Mikko.

        Teloitettu 18.3.1918

        Syy: Viinankeitto.

        Löytyy Suomen sotasurmat -hausta nimellä ja päivämäärällä sekä paikkakuntahaulla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eipä taida tulla sitä esimerkkitapausta.

        Esimerkkitapaus viinanpolton takia teloitetuista alempana.

        Teloitusperusteen mukaista hakua "Suomen sotasurmat"-haussa ei ole.

        Kerjäämisen suhteen otan sen verran takaisin, että se ei avoimesti näyttäisi olevan yhdenkään tuomion syynä. Marko Tikan "Kenttäoikeudet" luettuani vahvistuu käsitykseni, että syytettyjä kohtaan tunnettujen persoonallisten antipatioiden vaikutus paikallisyhteisöissä vaikutti eniten aivan kenttäoikeustoimien alkuvaiheissa. Valtiorikosoikeuksiin siirryttäessä lainopillisia osaajia oli jo sen verran paljon päättämässä, että syytökset osattiin selkeämmin keskittää sodan aikaisiin tekemisiin.

        Sosiaalinen tausta sen sijaan vaikutti Tikankin mukaan selvästi.

        "Talolliset ja talollisen pojat yleensä ennemmin vangittiin kuin ammuttiin tai ennemmin vapautettiin kuin vangittiin, elleivät teot olleet poikkeuksellisen raskaita. Tuomio lieventyi, ellei tilillä olut useita rankaisua vaativia tekoja. Erityisen hyvin tämä näkyy maalaispitäjien, mm. Virolahden kuulusteluissa. Takavarikointiretkillä mukana ollut, perunoita, lampaan ja lehmän takavarikoinut ja toisia talollisia uhkaillut talollinen vangittiin: samanlaisista teoista oli Virolahdella ammuttu monta maatonta miestä."

        (Marko Tikka, Kenttäoikeudet s. 377)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkkitapaus viinanpolton takia teloitetuista alempana.

        Teloitusperusteen mukaista hakua "Suomen sotasurmat"-haussa ei ole.

        Kerjäämisen suhteen otan sen verran takaisin, että se ei avoimesti näyttäisi olevan yhdenkään tuomion syynä. Marko Tikan "Kenttäoikeudet" luettuani vahvistuu käsitykseni, että syytettyjä kohtaan tunnettujen persoonallisten antipatioiden vaikutus paikallisyhteisöissä vaikutti eniten aivan kenttäoikeustoimien alkuvaiheissa. Valtiorikosoikeuksiin siirryttäessä lainopillisia osaajia oli jo sen verran paljon päättämässä, että syytökset osattiin selkeämmin keskittää sodan aikaisiin tekemisiin.

        Sosiaalinen tausta sen sijaan vaikutti Tikankin mukaan selvästi.

        "Talolliset ja talollisen pojat yleensä ennemmin vangittiin kuin ammuttiin tai ennemmin vapautettiin kuin vangittiin, elleivät teot olleet poikkeuksellisen raskaita. Tuomio lieventyi, ellei tilillä olut useita rankaisua vaativia tekoja. Erityisen hyvin tämä näkyy maalaispitäjien, mm. Virolahden kuulusteluissa. Takavarikointiretkillä mukana ollut, perunoita, lampaan ja lehmän takavarikoinut ja toisia talollisia uhkaillut talollinen vangittiin: samanlaisista teoista oli Virolahdella ammuttu monta maatonta miestä."

        (Marko Tikka, Kenttäoikeudet s. 377)

        Hienoa. Sinä myönnät valehdelleesi kerjäämisen vuoksi teloitetuista ja minä myönnän, että kahden miehen teloituksen syynä oli viinankeitto. Tosin "oikeus" taisi tässä tapauksessa olla niitä tilapäisiä kokoonpanoja, joissa ei ollut edes lainoppinutta jäsentä mukana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hienoa. Sinä myönnät valehdelleesi kerjäämisen vuoksi teloitetuista ja minä myönnän, että kahden miehen teloituksen syynä oli viinankeitto. Tosin "oikeus" taisi tässä tapauksessa olla niitä tilapäisiä kokoonpanoja, joissa ei ollut edes lainoppinutta jäsentä mukana.

        Tarkoituksellisesta valehtelusta en puhuisi, mutta sanottakoon, että dokumentteja ei monestakaan vuoden 1918 tapahtumasta ole esittää. Viinankeitto oli muuten myös punaisella puolella listattu rangaistaviin tekoihin - kuolemanrangaistuksen punainen osapuoli ainakin aluksi nimellisesti kielsi.

        Valkoinen puoli "puhdistuksissaan" kiinnitti huomiota myös asioihin, jotka myöhemmässä tarkastelussa piti rajata tuomioiden ulkopuolelle:

        ”Tämä tapahtui luetteloimalla, määrittelemällä henkilö henkilöltä se, kuka oli valkoisille vastustaja, kuka kannattaja. Luettelot eivät käsittäneet pelkästään tietoja punakaartilaisista tai punaisesta toiminnasta epäillyistä, vaan myös muusta epäluotettavasta aineksesta: viinankeittäjistä, taparikollisista, moraaliltaan tai elämäntavoiltaan epäilyttävinä pidetyistä, tavalla tai toisella epäsosiaalisista henkilöistä.”
        (Marko Tikka: ”Kenttäoikeudet” s. 120)

        Ja aivan oikein: kysymyksessä olivat sodan alkuvaiheen "kenttäoikeudet", joihin pikkupaikkakunnilla ei aina lainoppineita riittänyt.

        Rehellisyyden puuskassani totean vielä, että usein tuomioon vaikutti monta syytä eikä vain yksi. Viinakeitto ja entinen rikollinen tausta eivät olleet ainakaan syyttämättäjättämisen perusteita kun muutakin moitittavaa ilmeni.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Paasonen Martti ja Mikko.

        Teloitettu 18.3.1918

        Syy: Viinankeitto.

        Löytyy Suomen sotasurmat -hausta nimellä ja päivämäärällä sekä paikkakuntahaulla.

        Sotasurmat-luetteloissa kuleman syy on selvitetty hyvin pelkistetysti. Todennäköisesti Martti ja Matti Paasosen kuolemantuomioihin oli muitakin syistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä siinä kun kylän pankinjohtaja, kauppias ja metsätyönjohtaja isojen isäntien kanssa veivät saunan taakse ja hiekkakuopalle paikkakunnan viinanpolttajat, varkaat, kerjäläiset, ja muuten ei-toivotut "selustan suojaamisen" nimissä, niin ei paljon kyselty, liittyivätkö nämä jotenkin punaisiin vai eivät.

        Viipurissa ja Joensuussa riitti myös venäläinen tai ortodoksitausta valkoiseen eliminointitekoon.

        Punikki luulee, että joka kylässä oli pankinjohtaja 1918.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punikki luulee, että joka kylässä oli pankinjohtaja 1918.

        Ja isoja isäntiäkin riitti punikin mukaan joka kylään.


    • Jos nämä henkilöt olisivat päässeet valtaan Lehtimäki, Rahja, Hyrskymurto ja Koljonen.
      Lahtarit olisivat päätyneet soramonttuun, ei varmaan olisi sääliä tunnettu.

      • Irvokasta kutsua lahtareiksi ihmisiä, jotka aluksi nimenomaan puolustautuivat punaisia murhaajaporukoita vastaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Irvokasta kutsua lahtareiksi ihmisiä, jotka aluksi nimenomaan puolustautuivat punaisia murhaajaporukoita vastaan.

        Mutta sillä tavalla punaiset murhaajat epäinhimillistivät uhrinsa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta sillä tavalla punaiset murhaajat epäinhimillistivät uhrinsa.

        Esimerkiksi Mommilan kartanon isäntä Kordelinia humalaiset matruusit kutsuivat "saatanan lahtariksi", vaikka tämä oli noussut köyhistä oloista, kohteli työväkeään esimerkillisen hyvin eikä ollut surmannut eläissään ketään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi Mommilan kartanon isäntä Kordelinia humalaiset matruusit kutsuivat "saatanan lahtariksi", vaikka tämä oli noussut köyhistä oloista, kohteli työväkeään esimerkillisen hyvin eikä ollut surmannut eläissään ketään.

        Omituisinta lienee, että nykystallarit rakentavat edelleen itselleen kuviteltuja vastustajia höpöttämällä "lahtareista".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Omituisinta lienee, että nykystallarit rakentavat edelleen itselleen kuviteltuja vastustajia höpöttämällä "lahtareista".

        Vielä on siis pari järkijättöä jäljellä trollamassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Irvokasta kutsua lahtareiksi ihmisiä, jotka aluksi nimenomaan puolustautuivat punaisia murhaajaporukoita vastaan.

        Punasilla oli telottajaryhmiä jo ennen sotaa jotka tulivat kotiin tai jopa tiellkä teloittivat, Ei olleet aina isäntiä vaan mukana meni rekiäkin kun eivät olleet punasia ja valmiita lakkoon


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punasilla oli telottajaryhmiä jo ennen sotaa jotka tulivat kotiin tai jopa tiellkä teloittivat, Ei olleet aina isäntiä vaan mukana meni rekiäkin kun eivät olleet punasia ja valmiita lakkoon

        Ja näitä on sitten pakko puolustaa!


    • Jos Jeesus ei olisi elänyt niin kristinuskoa ei olisi keksitty.

      • Ja jeesustelua olisi huomattavasti vähemmän.


      • Ja jos Marx ei olisi elänyt niin kommunismia ei olisi keksitty ja sosialismia olisi ollut huomattavasti vähemmän. Suomessakaan ei olisi vasemmistoliittoa eikä edes SDP:tä.


      • Matsinen kirjoitti:

        Ja jos Marx ei olisi elänyt niin kommunismia ei olisi keksitty ja sosialismia olisi ollut huomattavasti vähemmän. Suomessakaan ei olisi vasemmistoliittoa eikä edes SDP:tä.

        Jos Marx heräisi henkiin, hän katuisi ja häpeäisi vanhoja tekojaan. Jos hänessä olisi riittävästi miestä, hän pyytäisi anteeksi kaikilta niiltä miljoonilta, jotka kommunistit ja muut sosialsitit ovat tappaneet aatteen nimissä.


      • Jos lehmät lentäisivät, vaatisin niille vaippoja.


    • Suomen punavangit pääsivät vähällä. Kapinaan, maanpetokseen ja murhiin syylistyneet punaiset piti tietenkin vangita. Monissa muissa maissa vastaviin rikoksiin syyllistyneitä teloitettiin oikeuden päätösellä tuhansia ja taas tuhansia. Suomessakin oikeus tuomitsi kuolemaan 555 pahinta murhamiestä, mutta heistäkin kuolemantuomion sai todellisuudessa harvempi kuin joka toinen.

      Punavankieen suuri enemmistö päästettiin leireiltä kotiin jo vuoden 1918 kesällä ja syksyllä. Murhamiehet ja kapinajohtajat saivat pitkiä vankeustuomioita, mutta heidätkin armahdettiin muutaman vuoden kuluttua. Punakapinallisilla ei pitäisi olla valittamista tuomioiden suhteen.

      Vamileireillä kuoli tuhansia vankeja, mutta se johtui olosuhteista. Maailmansodan viimeisenä vuotena ruokaa ei ollut ja taudit riehuivat valtoimenaan. Espanjantauti samoin kuin monet muutkin taudit tappoivat vankien lisäski myös muita, Esimerkiksi vankileirien vartijoita kuoli samoihin tauteihin kuin vankejakin.

    • Hienoa, että Pentti Mäkelä on selvittänyt totuutta vaikeasta aiheesta.

      • Kummaa, että punainen propaganda oli voitolla kokonaisen vuosisadan.


      • misterrähjä kirjoitti:

        Kummaa, että punainen propaganda oli voitolla kokonaisen vuosisadan.

        Se osoittaa, että että ihmiset uskovat sen minkä haluavat uskoa. Totuus ei ole niin oleellista.


      • SummaSummarum kirjoitti:

        Se osoittaa, että että ihmiset uskovat sen minkä haluavat uskoa. Totuus ei ole niin oleellista.

        Mutta ehkä pahimman tunteiden palon ohimeno sallii jo vähän tilaa totuudellekin.


      • Toivottavasti vähän enemmänkin. Moni vasuri uskoo vieläkin kaikkeen punapropagandaan eivätkä he ymmärrä edes sitä, että punaiset aloittivat koko sodan.


      • Lampinen kirjoitti:

        Toivottavasti vähän enemmänkin. Moni vasuri uskoo vieläkin kaikkeen punapropagandaan eivätkä he ymmärrä edes sitä, että punaiset aloittivat koko sodan.

        Moni maailmankuva romahtaisi "viattomina vainottuihin" työläisiin uskomisen mukana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Moni maailmankuva romahtaisi "viattomina vainottuihin" työläisiin uskomisen mukana.

        "Moni" on ehkä liioittelua. Muutama.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Moni" on ehkä liioittelua. Muutama.

        Kaikki kolme perinteistä kommunistipuoluettammekin on jo poistettu puoluerekisteristä huonon vaalimenestyksen vuoksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki kolme perinteistä kommunistipuoluettammekin on jo poistettu puoluerekisteristä huonon vaalimenestyksen vuoksi.

        Ensimmäisenä meni tännekin innolla kirjoittavan dosentti bekmanin puolue.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ensimmäisenä meni tännekin innolla kirjoittavan dosentti bekmanin puolue.

        Vai mitä mieltä on dosentti itse? Oliko se Anni Huttila?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vai mitä mieltä on dosentti itse? Oliko se Anni Huttila?

        Ei taida dosentti trollauskiireiltään ehtiä vastaamaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei taida dosentti trollauskiireiltään ehtiä vastaamaan.

        Mutta odotellaan, jos sattuisi kuitenkin ehtimään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta odotellaan, jos sattuisi kuitenkin ehtimään.

        Hoi Bekmanni! Miten ropakantalevitys sujuu?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hoi Bekmanni! Miten ropakantalevitys sujuu?

        Ei oo vissiin pakmanni kuulolla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei oo vissiin pakmanni kuulolla.

        Lukee näitä viestejä kumminkin ja häpeää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lukee näitä viestejä kumminkin ja häpeää.

        Tottakai lukee!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai lukee!

        Mutta tuskin viisastuu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta tuskin viisastuu.

        Tietoa ja tuskaa kumminkin tulee.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tietoa ja tuskaa kumminkin tulee.

        Hänellähän on aivan omat "tiedot".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hänellähän on aivan omat "tiedot".

        Saako nykyään tietonsa peräti konsulikyydillä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Saako nykyään tietonsa peräti konsulikyydillä?

        Kyllä desantti tietää!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä desantti tietää!

        Ja muistaa trollata kaikilla "persoonallisuuksillaan".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja muistaa trollata kaikilla "persoonallisuuksillaan".

        Epäilemättä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Epäilemättä!

        Jep.


    • Punikit kuoli pääasiassa, kun Tyyne Tokoi vei listat Poika Tuomiselle ja Poika Tuominen edelliieen Otto Wille Kuusiselle. Tämä vei teloitettavien listat Gennadi Kuprianoville, joka oli superteloittajien esimies. Venäläiset superteloittajat toimivat yleensa kolmen ryhmissä ja punikit ammuttiin suoraan kuoppiin jotka oli huonosti kaivettu ja myös myöhemmin peitetty.

      • Suomalaispunikit järjestivät siis toverinsa hautaan.


      • Näin siinä kävi 1936-38. Ei jäänyt punikkeja Stalinille "Suomen vapautusarmeijaan". Kyllä Otto Wille on ansainnut patsaansa Äänislinnassa, kun tällä tavalla ajatteli Suomen kansallista etua.


    • Kuolivat kaikkiin tauteihin ja sehän oli tarkoituskin, että kuolevat. Kun leiri on täyteen ahdetetuna nälän riuduttamia ihmisiä ja iskee kulkutauti niin tottakai alkaa hirveä kuolleisuus. Mutta leirien tarkoituskin oli tappaa kaikki vangit. Ikävästi jäi kesken kun ulkovallat ja täysijärkiset oman maan porvarit vihelsivät lahtarien alkaman pelin poikki.

      • ”Mutta leirien tarkoituskin oli tappaa kaikki vangit. ”

        Leirien tarkoitus ei ollut tappaa ”kaikki” ja jos sihen olisi pyritty niin mihin ylipäätään olisi leirejä edes tarvittu kun niitä nopeampia keinoja oli runsaasti.

        Todellisuudessa yli 60.000 punaista armahdettiin!


      • Juu ei Gennadi Kuprianovkaan mitään leirejä laittanut. Vietiin niin naiset kuin miehetkin sekä teinit kaivamaan matala kuoppa ja ja sinne superteloittajat losauttivat. Pienet lapset vietiin ympäri neuvostoliittoa uudelleenkasvatusleirille.


      • Kas, idiootin ikiliikkuja jatkaa toimintaansa. Vasta 10 000 samaa ja väärää copy/pastea. Kuka Ketaleelle onkin opettanut tuon copy/pastaamisen, sietäisi katua. Vajakin turhan helppoa oksentaa iskulauseitaan.


      • Muistuttaisin jälleen FM Mäkelän tekstistä:

        "Tampereella kulkutauteja oli yhtäläisesti siviilien, vankien ja hallituksen joukkojen keskuudessa. Lievästi haavoittuneita ei edes kirjattu, mutta Tampereella punaisia ja siviilejä haavoittui vaikeasti 1 200, ja valkoisia noin tuhat. Tilanahtauden takia haavainfektioita esiintyi runsaasti."

        Myytti tarkoituksellisesta tappamisesta tauteihin on kumottu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ”Mutta leirien tarkoituskin oli tappaa kaikki vangit. ”

        Leirien tarkoitus ei ollut tappaa ”kaikki” ja jos sihen olisi pyritty niin mihin ylipäätään olisi leirejä edes tarvittu kun niitä nopeampia keinoja oli runsaasti.

        Todellisuudessa yli 60.000 punaista armahdettiin!

        60 000 on paljon, se tarkoittaa sitä, että ovat sadassa vuodessa päässeet lisääntymään tuhottomasti... Luulin, että vain muutama hullu jätettiin jäljelle...


      • Anonyymi kirjoitti:

        60 000 on paljon, se tarkoittaa sitä, että ovat sadassa vuodessa päässeet lisääntymään tuhottomasti... Luulin, että vain muutama hullu jätettiin jäljelle...

        Onneksi kaikista punikkien lapsista ja lasternlapsista ei ole tullut sosialisteja. Hyvin monet ovat ymmärtäneet punikkien rikosten luonteen ja siirtyneet porvarillisten puolueiden kannattajiksi. Tietysti on Jaakko Laakso (taistolaiskommunisti) ja muita vastaavia, mutta onneksi heidän määränsä on vähentynyt koko ajan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ”Mutta leirien tarkoituskin oli tappaa kaikki vangit. ”

        Leirien tarkoitus ei ollut tappaa ”kaikki” ja jos sihen olisi pyritty niin mihin ylipäätään olisi leirejä edes tarvittu kun niitä nopeampia keinoja oli runsaasti.

        Todellisuudessa yli 60.000 punaista armahdettiin!

        Suurin osa "armahdetuista " oli vangittu summittaisesti eikä näiden mahdollisia rikoksia tutkittu millään lailla. Oikeusvaltiossa armahtaminen tarkoittaa että laillinen oikeusistuin on tutkinut ja tuominnut saatujen näyttöjen perusteella ihmisen vankilaan tai tapettavaksi. Sen jälkeen tuomittu on armahdettu. Siis näin oikeusvaltiossa. 1918 Suomi ei ollut oikeusvaltio vaan ihmisiä tapettiin summittaisesti poliittisen kannan tai ammatin mukaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi kaikista punikkien lapsista ja lasternlapsista ei ole tullut sosialisteja. Hyvin monet ovat ymmärtäneet punikkien rikosten luonteen ja siirtyneet porvarillisten puolueiden kannattajiksi. Tietysti on Jaakko Laakso (taistolaiskommunisti) ja muita vastaavia, mutta onneksi heidän määränsä on vähentynyt koko ajan.

        Kaikki rikoksiin syyllistyneet myös sotarikoksiin tai rikoksiin ihmisyyttä vastaan , pitää tutkia ja sitten tuomita . Punakaartissa olleet varmaan tuomittiinkin ja samalla vaimot , lapset , sukulaiset ja heidän kannattajansakin , viattomatkin ihmiset jotka eivät olleet tehneet mitään pahaa , kuten sairaanhoitajat , komppanioitten ja varuskuntien keittäjät ja muut jotka olivat vain palkkatyössä , että jostakin olisivat leipänsä saaneet rehellisesti . Mannerheim oli kansanmurhaaja , hän antoi porukkansa riehua vapaasti siihen asti , kunnes ulkovaltojen taholta sitä paheksuttiin ja tuomittiin menettelytavat . Sodan jälkeen valkoisenpuolen rikoksista ei tuomittu ketään , vaan laadittiin laki jolla valkoiset rikolliset armahdettiin , murhaajat , vankien tappajat , raiskaajat ym: ym: . C. G. E. Mannerheim olisi pitänyt tuomita kansanmurhaajana kuten tuomittiin natsirikolliset useissa Euroopan maissa toisen maailmansodan jälkeen ja kuten Jugoslavian hajoamissodan jälkeen 2000 luvulla heidän johtajansa . Itse Adolf Hitler otti oppia Suomen punavankileireistä kun juutalaiskysymystä alettiin Natsi-Saksassa ratkaisemaan . Niin kauan kuin Mannerheimin päiväkäsky riippuu Suomen kirkkojen seinillä en kirkollisveroa seurakunnalle suostu maksamaan , en halua kuulua porukkaan joka ihailee kansanmurhaajaa ja oman kansansa tappajaa .


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki rikoksiin syyllistyneet myös sotarikoksiin tai rikoksiin ihmisyyttä vastaan , pitää tutkia ja sitten tuomita . Punakaartissa olleet varmaan tuomittiinkin ja samalla vaimot , lapset , sukulaiset ja heidän kannattajansakin , viattomatkin ihmiset jotka eivät olleet tehneet mitään pahaa , kuten sairaanhoitajat , komppanioitten ja varuskuntien keittäjät ja muut jotka olivat vain palkkatyössä , että jostakin olisivat leipänsä saaneet rehellisesti . Mannerheim oli kansanmurhaaja , hän antoi porukkansa riehua vapaasti siihen asti , kunnes ulkovaltojen taholta sitä paheksuttiin ja tuomittiin menettelytavat . Sodan jälkeen valkoisenpuolen rikoksista ei tuomittu ketään , vaan laadittiin laki jolla valkoiset rikolliset armahdettiin , murhaajat , vankien tappajat , raiskaajat ym: ym: . C. G. E. Mannerheim olisi pitänyt tuomita kansanmurhaajana kuten tuomittiin natsirikolliset useissa Euroopan maissa toisen maailmansodan jälkeen ja kuten Jugoslavian hajoamissodan jälkeen 2000 luvulla heidän johtajansa . Itse Adolf Hitler otti oppia Suomen punavankileireistä kun juutalaiskysymystä alettiin Natsi-Saksassa ratkaisemaan . Niin kauan kuin Mannerheimin päiväkäsky riippuu Suomen kirkkojen seinillä en kirkollisveroa seurakunnalle suostu maksamaan , en halua kuulua porukkaan joka ihailee kansanmurhaajaa ja oman kansansa tappajaa .

        Juuri näinhän kesällä 1918 tehtiin. Lahdanneiden punakaartilaisten vaimot ja lapset päästettiin lähtemään lyhyen kuulustelun jälkeen. Maanpettureille keittäminen on maanpetoksen avustamista, ei rehellistä ansaitsemista. Mannerheim kielsi muut kuin valtiorikosoikeuksissa annetut teloitustuomiot. Hän ei syyllistynyt mihinkään tuomittavaan tekoon, paitsi Suomen itsenäisyyden takaamiseen ja varmistamiseen kolmessa sodassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Muistuttaisin jälleen FM Mäkelän tekstistä:

        "Tampereella kulkutauteja oli yhtäläisesti siviilien, vankien ja hallituksen joukkojen keskuudessa. Lievästi haavoittuneita ei edes kirjattu, mutta Tampereella punaisia ja siviilejä haavoittui vaikeasti 1 200, ja valkoisia noin tuhat. Tilanahtauden takia haavainfektioita esiintyi runsaasti."

        Myytti tarkoituksellisesta tappamisesta tauteihin on kumottu.

        Mäkelän tutkimus on omalla tavallaan mielenkiintoinen, mutta mielestäni hän vähättelee nälkäkuolemia ja suurentelee erityisesti espanjantaudin merkitystä.

        Totta kyllä, että vankileireiltä kirkonkirjoihin vietiin harvoin pätevää diagnoosia kuolinsyystä, lääkärinlausunnoista puhumattamaan. Usein kuolinsyyksi oli mainittu "heikkous".

        Sadoista läpi käymistäni kuolinilmoituksesta vankileiriltä seurakunnalle olen törmännyt vain pariin merkintään puna- tai keltataudista. Kirkonkirjoissa espanjantauti yleistyy merkittynä kuolinsyynä vasta loppuvuodesta 1918 ja todella paljon 1919 - tällöinkin lähinnä siviilien kuolinsyynä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näinhän kesällä 1918 tehtiin. Lahdanneiden punakaartilaisten vaimot ja lapset päästettiin lähtemään lyhyen kuulustelun jälkeen. Maanpettureille keittäminen on maanpetoksen avustamista, ei rehellistä ansaitsemista. Mannerheim kielsi muut kuin valtiorikosoikeuksissa annetut teloitustuomiot. Hän ei syyllistynyt mihinkään tuomittavaan tekoon, paitsi Suomen itsenäisyyden takaamiseen ja varmistamiseen kolmessa sodassa.

        Esimerkiksi Lahden Hennalan keskitysleirillä vartijat tappoivat n. 200 naista ja tyttöä, nuorin oli 14-vuotias tyttö. Montako ihmistä lienee tappanut? Rikos oli se, että oli samassa äidin ja muun perheen kanssa. Vapaussodassa valkoiset taistelivat puhtain asein puhtaan asian puolesta ja tekivät Saksan kanssa sopimukset päästäkseen sen vasalliksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi Lahden Hennalan keskitysleirillä vartijat tappoivat n. 200 naista ja tyttöä, nuorin oli 14-vuotias tyttö. Montako ihmistä lienee tappanut? Rikos oli se, että oli samassa äidin ja muun perheen kanssa. Vapaussodassa valkoiset taistelivat puhtain asein puhtaan asian puolesta ja tekivät Saksan kanssa sopimukset päästäkseen sen vasalliksi.

        Teloitetut naiset olivat laillista hallitusta vastaan aseita kantaneita punakaartilaisia, eli maanpettureita. Osa oli alaikäisiä, mutta tuolloin ei ollut mitään sopimusta lapsisotilaiden käytön kieltämisestä, joten kummallakin puolella taisteli runsaasti alle 18-vuotiaita. Aikuisena esiintymisessä on aina se riski, että saa saman kohtelun kuin aikuiset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mäkelän tutkimus on omalla tavallaan mielenkiintoinen, mutta mielestäni hän vähättelee nälkäkuolemia ja suurentelee erityisesti espanjantaudin merkitystä.

        Totta kyllä, että vankileireiltä kirkonkirjoihin vietiin harvoin pätevää diagnoosia kuolinsyystä, lääkärinlausunnoista puhumattamaan. Usein kuolinsyyksi oli mainittu "heikkous".

        Sadoista läpi käymistäni kuolinilmoituksesta vankileiriltä seurakunnalle olen törmännyt vain pariin merkintään puna- tai keltataudista. Kirkonkirjoissa espanjantauti yleistyy merkittynä kuolinsyynä vasta loppuvuodesta 1918 ja todella paljon 1919 - tällöinkin lähinnä siviilien kuolinsyynä.

        Mäkelä: "Lääkäriseurat saivat selville 1919 jälkipuolella yleiskuvan tautien kulusta, mutta sillä ei ollut merkitystä yleiseen mielipiteeseen nälkäkuolemista."

        Yleinen mielipide on ilmeisesti edelleenkin joillekin se tärkein tietolähde.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Teloitetut naiset olivat laillista hallitusta vastaan aseita kantaneita punakaartilaisia, eli maanpettureita. Osa oli alaikäisiä, mutta tuolloin ei ollut mitään sopimusta lapsisotilaiden käytön kieltämisestä, joten kummallakin puolella taisteli runsaasti alle 18-vuotiaita. Aikuisena esiintymisessä on aina se riski, että saa saman kohtelun kuin aikuiset.

        Kuulostaa Hitlerin porukan perustelulta kun tappoivat juutalaisia: Lapset oli pakko tappaa koska aikuisena ne kuitenkin olisi olleet Natsien vastustajia. Päästiin niistä eroon jo ennen kuin ehtivät tehdä mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Teloitetut naiset olivat laillista hallitusta vastaan aseita kantaneita punakaartilaisia, eli maanpettureita. Osa oli alaikäisiä, mutta tuolloin ei ollut mitään sopimusta lapsisotilaiden käytön kieltämisestä, joten kummallakin puolella taisteli runsaasti alle 18-vuotiaita. Aikuisena esiintymisessä on aina se riski, että saa saman kohtelun kuin aikuiset.

        Kannattaisi roiskia vähän hallitummin noita rikosnimikkeitä, varsinkin jos aiot niillä puolustella kuolemantuomioita ja lastenmurhia.

        Väärää hallitusta veikanneen saattoi tulkita syyllistyneen valtiopetokseen. Tämä tai avunanto sellaiseen olikin yleisin tuomioperuste.

        Maanpetos olisi juridisesti toteutuakseen edellyttänyt yhteistoimintaa ulkomaisen vihollisen hyväksi, mieluiten sellaisen, jonka kanssa maa on julistetussa sotatilassa. Koska tämä oli juridiikantuntijoiden silmissä tulkinnanvaraista, valtiorikostuomioistuimet luopuivat maanpetossyytteistä. Tuomioissa viitattiin valtiopetokseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaisi roiskia vähän hallitummin noita rikosnimikkeitä, varsinkin jos aiot niillä puolustella kuolemantuomioita ja lastenmurhia.

        Väärää hallitusta veikanneen saattoi tulkita syyllistyneen valtiopetokseen. Tämä tai avunanto sellaiseen olikin yleisin tuomioperuste.

        Maanpetos olisi juridisesti toteutuakseen edellyttänyt yhteistoimintaa ulkomaisen vihollisen hyväksi, mieluiten sellaisen, jonka kanssa maa on julistetussa sotatilassa. Koska tämä oli juridiikantuntijoiden silmissä tulkinnanvaraista, valtiorikostuomioistuimet luopuivat maanpetossyytteistä. Tuomioissa viitattiin valtiopetokseen.

        Hehheh. Vai eivät punaiset voineet olla maanpettureita, koska Suomessa ei sodittu 1918? Mitähän taisteluissa kaatuneet tuhannet miehet sitten olivat? Onnettomuuden uhreja? No, valtiopettureita tai näiden avustajia punikit olivat joka tapauksessa ja siten tuomittavissa myös kuolemaan.

        Onneksi nykylaissa maanpetokseen voi syyllistyä myös Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa. Sotatilalla ei ole merkitystä, joten jotakin on ilmeisesti opittu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suurin osa "armahdetuista " oli vangittu summittaisesti eikä näiden mahdollisia rikoksia tutkittu millään lailla. Oikeusvaltiossa armahtaminen tarkoittaa että laillinen oikeusistuin on tutkinut ja tuominnut saatujen näyttöjen perusteella ihmisen vankilaan tai tapettavaksi. Sen jälkeen tuomittu on armahdettu. Siis näin oikeusvaltiossa. 1918 Suomi ei ollut oikeusvaltio vaan ihmisiä tapettiin summittaisesti poliittisen kannan tai ammatin mukaan.

        Näinkin väärän käsityksen voi historiasta omata.


    • On totta espanjantauti ym. ja aliravitsemus tappois varmasti suurimman osan punavangeista. Mutta se ei muuta sitä asiaa että lahtarit suorittivat ainakin Euroopan oloissa vertaansa vailla olevan rikoksen ihmisyyttä vastaan teloittamalla väkilukuun nähden enemmän ihmisiä kuin missään muualla.

      • Pötyä. Sekä Leninin että Stalinin vainot ylittivät Suomen vuoden 1918 luvut. Sekä suhteellisesti että varsinkin absoluuttisesti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pötyä. Sekä Leninin että Stalinin vainot ylittivät Suomen vuoden 1918 luvut. Sekä suhteellisesti että varsinkin absoluuttisesti.

        Totalitaristiset valtiot ovat eri asia mutta samalaista joukkomurhaa kuin Suomessa 1918 ei ole nähty missään demokraattisessa maassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totalitaristiset valtiot ovat eri asia mutta samalaista joukkomurhaa kuin Suomessa 1918 ei ole nähty missään demokraattisessa maassa.

        Klassinen maalitolppien siirto. Alkuperäinen väite oli "Euroopan oloissa vertaansa vailla".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totalitaristiset valtiot ovat eri asia mutta samalaista joukkomurhaa kuin Suomessa 1918 ei ole nähty missään demokraattisessa maassa.

        Ei tainneet punaiset muissa Euroopan demokraattisissa maissa saada aikaiseksi vastaavaa veristä sisällissotaa, kuin Suomessa. Oliko ne esim. Ruotsissa viisaampia ja asettuivat poliittiseen toimintaan ilman aseellista vallankumousyritystä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totalitaristiset valtiot ovat eri asia mutta samalaista joukkomurhaa kuin Suomessa 1918 ei ole nähty missään demokraattisessa maassa.

        ”Totalitaristiset valtiot ovat eri asia mutta samalaista joukkomurhaa kuin Suomessa 1918 ei ole nähty missään demokraattisessa maassa.”

        Nähtiin kyllä! Ainakin Venäjällä 1917-1922 ja Espanjassa 1936-1939, jos pidetään niitä demokraattisina maina!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tainneet punaiset muissa Euroopan demokraattisissa maissa saada aikaiseksi vastaavaa veristä sisällissotaa, kuin Suomessa. Oliko ne esim. Ruotsissa viisaampia ja asettuivat poliittiseen toimintaan ilman aseellista vallankumousyritystä.

        Kuvaavaa on, että Ruotsin demarit eivät edes tukeneet Suomen punikkeja kapinassa. Siellä ymmärrettiin, että kysymyksessä oli Leninin hanke Suomen bolsevisoimiseksi ja Suomen liittämiseksi Neuvosto-Venäjään.


      • Täyttä puppua. Valtiorikosoikeus tuomitsi 555 kuolemaan, joista loppujen lopuksi 113 sai tuomionsa. Loppujen tuomio muutettiinn vankeutuomioksi ja siitäkin heidät armahdettiin muutaman vuoden kuluttua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pötyä. Sekä Leninin että Stalinin vainot ylittivät Suomen vuoden 1918 luvut. Sekä suhteellisesti että varsinkin absoluuttisesti.

        Kumpikin (Lenin ja Stalin) tappoivat miljoonia. Stalin peräti kymmeniä miljoonia. Siinä joukossa meni tuhansia Neuvostoliitosta onneaan etsineitä suomalaisiakin. Ja kaiken tämän jälkeen monet suomalaiset kommunistit ihailevay vieläkin näitä pyöveleitä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Täyttä puppua. Valtiorikosoikeus tuomitsi 555 kuolemaan, joista loppujen lopuksi 113 sai tuomionsa. Loppujen tuomio muutettiinn vankeutuomioksi ja siitäkin heidät armahdettiin muutaman vuoden kuluttua.

        Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.

        Ketään ei tapettu työläisyyden takia, varsinkaan valkoisessa armeijassa sotineita. Mutta voithan yrittää etsiä sotasurmatilastoista teloitetun, jonka tuomion syy on "työläinen".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.

        Isorokkosairaalassa isorokkoon kuollutta punikkia ei ole tapettu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Isorokkosairaalassa isorokkoon kuollutta punikkia ei ole tapettu.

        Eikä myöskään ase kädessä taistelussa kaatunutta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.

        höpö, höpö !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.

        Ei löydy siis todisteita, että "työläisyys" olisi ollut teloituksen syynä? Sitähän minäkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei löydy siis todisteita, että "työläisyys" olisi ollut teloituksen syynä? Sitähän minäkin.

        Ehkä pitäisi odotella vielä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä pitäisi odotella vielä?

        Taitaa olla turhaa.


      • Jaha, itsensä kanssa jankkaaja heräsi jälleen. Mennäänpä toki argumenttiisi:

        "Mutta voithan yrittää etsiä sotasurmatilastoista teloitetun, jonka tuomion syy on "työläinen". "

        Sotasurmatilasto - jos olet siihen koskaan tutustunut, eikä vieläkään ole liian myöhäistä - ei ole sellainen primäärilähde, josta luotettavia tuomion syitä lähellekään luotettavasti tai kattavasti löytyisi. Yhtä hyvin voisit etsiä saattokodin kuolleiden listoista lääkärien tunnustuksia, että he murhasivat potilaitaan. "Sotasurmat" ei sellainen tekstilähde ole, ja tiedät sen hyvin itsekin.

        Oikeassa olet siinä, että työläisyys ei ollut tuomion syy - yli puolet suomalaisistahan sellaisia oli, maalla ja kaupungeissa. Olkoonkin, että esimerkiksi vankien painetuissa kuulustelukaavakkeissa oli sellainenkin kysymys, että oliko syytetty kuulunut työväenyhdistykseen. Jäsenyyden sinänsä en ole huomannut olleen tuomittavaa, mutta työväenyhdistyksen järjestyskaartiin (joista punakaarteja lopulta muodostettiin) kuuluminen, tai huomattavat johto- tai luottamusvirat työväenyhdistyksissä tavallisesti katsottiin sellaiseksi johtajuudeksi, jota rangaistavana pidettiin.

        Erityisesti työväenlehtien toimittajat olivat valkoisen johdon vihaamia, heidän kun katsottiin olevan kapinaan ja väkivaltaisuuksiin yllyttäjiä. Tuolloin ei ollut termiä "vihapuhe", mutta 1918 työnväen- ja porvarilehtien artikkeleissa sotatilanteen aikana esiintyi paljon sen tunnusmerkistön täyttävää, nykymittapuulla journalistietiikan vastaista ja paikkansapitämätöntä kirjoittelua. Mutta olivatko työväenlehtien toimittajat itse "työläisiä"? No, siitä sopii montaa mieltä ollakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaha, itsensä kanssa jankkaaja heräsi jälleen. Mennäänpä toki argumenttiisi:

        "Mutta voithan yrittää etsiä sotasurmatilastoista teloitetun, jonka tuomion syy on "työläinen". "

        Sotasurmatilasto - jos olet siihen koskaan tutustunut, eikä vieläkään ole liian myöhäistä - ei ole sellainen primäärilähde, josta luotettavia tuomion syitä lähellekään luotettavasti tai kattavasti löytyisi. Yhtä hyvin voisit etsiä saattokodin kuolleiden listoista lääkärien tunnustuksia, että he murhasivat potilaitaan. "Sotasurmat" ei sellainen tekstilähde ole, ja tiedät sen hyvin itsekin.

        Oikeassa olet siinä, että työläisyys ei ollut tuomion syy - yli puolet suomalaisistahan sellaisia oli, maalla ja kaupungeissa. Olkoonkin, että esimerkiksi vankien painetuissa kuulustelukaavakkeissa oli sellainenkin kysymys, että oliko syytetty kuulunut työväenyhdistykseen. Jäsenyyden sinänsä en ole huomannut olleen tuomittavaa, mutta työväenyhdistyksen järjestyskaartiin (joista punakaarteja lopulta muodostettiin) kuuluminen, tai huomattavat johto- tai luottamusvirat työväenyhdistyksissä tavallisesti katsottiin sellaiseksi johtajuudeksi, jota rangaistavana pidettiin.

        Erityisesti työväenlehtien toimittajat olivat valkoisen johdon vihaamia, heidän kun katsottiin olevan kapinaan ja väkivaltaisuuksiin yllyttäjiä. Tuolloin ei ollut termiä "vihapuhe", mutta 1918 työnväen- ja porvarilehtien artikkeleissa sotatilanteen aikana esiintyi paljon sen tunnusmerkistön täyttävää, nykymittapuulla journalistietiikan vastaista ja paikkansapitämätöntä kirjoittelua. Mutta olivatko työväenlehtien toimittajat itse "työläisiä"? No, siitä sopii montaa mieltä ollakin.

        Keitä kuvittelet valkoisessa armeijassa olleen? Koroillaeläjiä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Keitä kuvittelet valkoisessa armeijassa olleen? Koroillaeläjiä?

        Kuvittelut ovat tällä kertaa aivan omiasi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuvittelut ovat tällä kertaa aivan omiasi.

        Ehei. Valkoisen armeijan enemmistö koostui työläisistä ja talonpojista. Mitään kampanjaa työväestön likvidoimiseksi ei ollut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.

        Älä pupu puppua. Huomattava osa valkoisen armeijan vapaussotureista oli työläisiä. Jos työläisiä olisi vihattu, heitä ei olisi otettu sankarilliseen valkoiseen armeijaan.

        Punaissten puolella oli paljon työläisiä. Ero valkoisen armeijan ja punakaartin työläisten välillä oli siinä, että valkoisen armeijan työläisillä oli järkeä ja ymmärrystä. Punakaartin työläiset eivät ymmärtäneet, mistä pohjimmiltaan oli kysymys. Punaisten johtajat pystyivät huijaamaan heitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei löydy siis todisteita, että "työläisyys" olisi ollut teloituksen syynä? Sitähän minäkin.

        "Työläinen" on siis henkilö, joka tekee palkkiota vastaan työtä toiselle henkilölle tai organisaatiolle. Tämä ei ole koskaan ollut rangaistavaa.


    • Mannerheimin aloittamassa sodassa kuoli punaisia paljon "sotatoimissa", kun heidät lahdattiin ojanpenkoille. Espanjantauti tappoi kun lahtarit ei antaneet ruokaa vangeille ja vangit olivat nälästä heikkoina.

      • "Mannerheimin aloittamassa sodassa"
        Ketaleen tahatonta komiikkaa parhaimmillaan. No joo, sotahan siitä tuli kun valkoiset alkoivat ammuskella takaisin. Valkoisten vika siis :)


      • Valkoiset hyökkäsivät pohjanmaalta Mannerheimin johdolla ja saksalaiset voitti sodan!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valkoiset hyökkäsivät pohjanmaalta Mannerheimin johdolla ja saksalaiset voitti sodan!

        Miksi ne Saksaan hyökkäs?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valkoiset hyökkäsivät pohjanmaalta Mannerheimin johdolla ja saksalaiset voitti sodan!

        Valkoiset voittivat sodan suvereenisti. Saksa toki auttoi, mutta ratkaisu tapahtui jo sitä ennen Tampereella!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valkoiset voittivat sodan suvereenisti. Saksa toki auttoi, mutta ratkaisu tapahtui jo sitä ennen Tampereella!

        Punaisten vallankumousyritys perustui venäläisten tukeen. Leninin bolsevikkien tilanne oli kuitenkin tuolloin niin huono, etteivät he pystyneet antamaan riittävästi tukea suomalaisille tovereilleen. Punaisilla ei ollut mitään mahdiollisuutta voittaa tarvittavan tuen puuttuessa.


    • Neuvostoliitto aloitti Talvisodan ilman sodanjulistusta. Samoin Suomen 1918 sota alkoi kun suomalaiset hyökkäsivät varuskuntiin ilman sodanjulistusta. Suomi aloitti Jatkosodan 21.6.1941 ilman sodanjulistusta. Sama homma puolin ja toisin.

    • Päteviä todisteita siitä, että tappaja olisi juuri espanjantauti, ei ole. Olen törmännyt aikalaiskuvauksiin Suomenlinnan leiriltä, jossa espanjantauti ilmeisesti tunnettiin jopa nimeltään jo kesällä 1918, kun taas Tammisaaresta vastaavat havainnot puuttuvat.

      Mahdollista ja jopa uskottavaakin, että eri leirejä koettelivat myös eri taudit, kun ei kuolleisuuskaan niissä ollut yhtäläistä.

      • Puhut potaskaa. Tammisaaressa puhuttiin yleisesti espanjantaudista jo kesällä 1918. Lääkärit ovat myös täysin varmoja, että espanjantauti riehui kaikilla vankileireillä ja myös leirien ulkopuolella. Tautiin kuoli tuhansia suomalaisia ilman, että he olivat vankilassa, vankileireillä tai missään muussakaan laitoksissa. Leiriolosuhteissa kuolleisuus oli luonnollisesti vielä yleisempää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Puhut potaskaa. Tammisaaressa puhuttiin yleisesti espanjantaudista jo kesällä 1918. Lääkärit ovat myös täysin varmoja, että espanjantauti riehui kaikilla vankileireillä ja myös leirien ulkopuolella. Tautiin kuoli tuhansia suomalaisia ilman, että he olivat vankilassa, vankileireillä tai missään muussakaan laitoksissa. Leiriolosuhteissa kuolleisuus oli luonnollisesti vielä yleisempää.

        Ennen kuin tuomitset potaskaksi, sinulla on varmaan esittää joitakin lähteitä luulojesi vahvistamiseksi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ennen kuin tuomitset potaskaksi, sinulla on varmaan esittää joitakin lähteitä luulojesi vahvistamiseksi?

        Espanjan tauti tuona aikana on fakta!

        Espanjantauti oli vuosina 1918–1919 riehunut pandemia, jonka aiheutti harvinaisen tappava influenssa A:n alatyyppi H1N1. Puolentoista vuoden aikana tauti surmasi noin 30–100 miljoonaa ihmistä. Luonteeltaan espanjantauti oli influenssa, jonka oireina olivat yskä, kuume ja särky.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Espanjan tauti tuona aikana on fakta!

        Espanjantauti oli vuosina 1918–1919 riehunut pandemia, jonka aiheutti harvinaisen tappava influenssa A:n alatyyppi H1N1. Puolentoista vuoden aikana tauti surmasi noin 30–100 miljoonaa ihmistä. Luonteeltaan espanjantauti oli influenssa, jonka oireina olivat yskä, kuume ja särky.

        Espanjantaudin osuus leiorikuolemissa on aina tiedetty, mutta sosialistit ovat halunneet unohtaa sen, koska he ovat historiaa vääristellen väittäneet, että valkoiset tappoivat leireillä kuolleet punavangit.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Puhut potaskaa. Tammisaaressa puhuttiin yleisesti espanjantaudista jo kesällä 1918. Lääkärit ovat myös täysin varmoja, että espanjantauti riehui kaikilla vankileireillä ja myös leirien ulkopuolella. Tautiin kuoli tuhansia suomalaisia ilman, että he olivat vankilassa, vankileireillä tai missään muussakaan laitoksissa. Leiriolosuhteissa kuolleisuus oli luonnollisesti vielä yleisempää.

        Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arska Arvonen kertoi haastattelussa sairastaneensa espanjantaudin Tammisaaressa kesällä 1918.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arska Arvonen kertoi haastattelussa sairastaneensa espanjantaudin Tammisaaressa kesällä 1918.

        Hmm. Hyvä lähde, myönnän.

        Tarkistin Arvosen tulleen vapautetuksi Tammisaaresta heinäkuun lopulla, joten tämä voisi vahvistaa espanjatautia olleen leirillä jo keskikesällä.

        Toisaalta mahdolliseksi jää sekin, että Arvonen ei sairastuessaan toki voinut tautia diagnosoida, mutta tulkitsi sen espanjantaudiksi myöhemmin. Lausunto on kuitenkin ristiriidassa Sture Lindholmin havainnon kanssa, että espanjantauti Tammisaareen tuli aika lailla jälkijunassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hmm. Hyvä lähde, myönnän.

        Tarkistin Arvosen tulleen vapautetuksi Tammisaaresta heinäkuun lopulla, joten tämä voisi vahvistaa espanjatautia olleen leirillä jo keskikesällä.

        Toisaalta mahdolliseksi jää sekin, että Arvonen ei sairastuessaan toki voinut tautia diagnosoida, mutta tulkitsi sen espanjantaudiksi myöhemmin. Lausunto on kuitenkin ristiriidassa Sture Lindholmin havainnon kanssa, että espanjantauti Tammisaareen tuli aika lailla jälkijunassa.

        Sturen Lindhomilla ei ole lääketieteellist asiantuntemusta arvioida kesän 1918 sairauksia.


      • Tällä hetkellä historiantutkijan lähteet ovat parempia vuoden 1918 tapahtumia selvittämään kuin lääketieteen asiantuntijan. Ellei sitten kuolleita kaiveta esiin ja ruumiista todisteta kuolinsyyn olleen juuri lintuinfluenssavirus. Virus tuskin on enää todennettavissa, joten olemme 1918 kirjallisten lähteiden varassa.


    • Dragsvikissä tappavinta oli toisintokuume sekä Sture Lindholmin että Pentti Mäkelän mielestä.

      "På nationell nivå var A-influensaepidemin, ”spanska sjukan”, den främsta dödsorsaken under sommaren 1918 och antas ha dödat 4 000–5 000 fångar. Den nådde sin kulmen i juli. Dragsvik tycks ändå ha förskonats från den; enligt lokaltidningen Vestra Nyland hade i juli ännu inga allvarligare influensafall noterats i Ekenäs. På hösten blev läget värre, och i november tycks epidemin ha drabbat stadens skolor. Men någon starkt bidragande orsak till massdöden i Dragsvik sommaren 1918 var spanska sjukan uppenbarligen inte."

      https://hls.journal.fi/article/view/67614/37229

      Korkealla Dragsvikissä oli myös dysenterian eli punataudin, huonosta ravinnosta ja kehnosta hygieniasta koituneen suolistotaudin sekä ripulin osuus.

      Taudit kulkivat eri leireissä hieman eri tahtiin. Tammisaaressa - ei leirissä eikä kaupungissa - tiettävästi vielä kesällä, kuolleisuuden ollessa korkeimmillaan, ollut havaintoja influenssasta. Suomenlinnassa se silloin jo tunnettiin.

      Tammisaaren kohdalla tilannetta paransi lokakuun alussa valmistunut sauna - Suomenlinnan vangeilla sellainen oli jo heinäkuussa.

    • Kuka sunkin maan venäläisiltä..pelasti? Oliko siellä punikkeja ja kaikkee lössii..ei vaan teit nupupäit..niiku lipputangos..peace..✌💨💨 ainii..kävin myös intin..ja kuntsareit satoi..

    • Siis lukuisat kulkutaudit kiersivät vuonna 1918 Euroopassa ja Suomessa sekä leireissä että niiden ulkopuolella. Juuri nuoria ja vahvoja ratkaisesevasti heikentäneellä lintuinfluenssalla eli espanjantaudilla lienee silti ollut merkittävin osuus Suomen leirien kuolleisuuteen.

    • "Espanjan tauti tuona aikana on fakta! Espanjantauti oli vuosina 1918–1919 riehunut pandemia, jonka aiheutti harvinaisen tappava influenssa A:n alatyyppi H1N1. "

      Espanjantaudin olemassaolo 1918-1919 ei ole todiste siitä, että juuri se olisi ollut vankileiriemme pääasiallisin kuolinsyy.

      Historiantutkimuksessa päätelmiin ei rynnätä ilman kirjallista todistusaineistoa. Vankileirien lääkärimuistiinpanot eivät yksiselitteisesti pane kuolemia espanjantaudin syyksi. Ennen kuin faktadokumenttia löytyy, väitteet espanjantaudista pääasiallisena tappajana ovat vain mielipiteitä, eivät faktoja.

      • Totuus on, että juuri nuoriin ja vahvoihin iskenyt espanjantauti ja sen aikaan saama heikentyminen vaikutti ratkaisevasti kuolleisuuteen tilanteessa, jossa kaikki kulkutaudit riehuivat lähes vapaasti. Kuolleilla oli yleensä ainakin yksi vakava kulkutauti espanjantaudin lisäksi. Lisätietoa esimerkiksi lääkäriseurojen tutkimuksista.


    • Se oli kovaa aikaa se Epsanjan sisällissota...

      • Eikä liity ketjun aiheeseen millään tavalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikä liity ketjun aiheeseen millään tavalla.

        Puuta heinää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Puuta heinää.

        Punikkien puputusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punikkien puputusta.

        Bolsevikin bullshittiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Bolsevikin bullshittiä.

        Leninistin länkytystä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Leninistin länkytystä.

        Kommarin koohotusta.


    • Espanjantauti tuli Suomeen saksalaisen sotaväen mukana 1918. Tähän tautiin kuoli arviolta 25 000 suomalaista. Sisällissodan sotatoimissa kuoli alle 10 000. Mitähän jos saksalaisia ei olisi kutsuttukaan! Maan väkiluku olisi reilusti suurempi.

      • Tästä ei ole mitään suoria todisteita. Tauti saattoi tulla myös ruotsalaisten vapaaehtoisten tai lehtimiesten mukana. Poissuljettuja eivät ole myöskään venäläiset sotavangit, joita tuotiin Tornion kautta. Voit myös pohtia, miksi tauti on määritelty ensimmäiseksi LINTUinfluenssaksi.

        Mutta yhdentekevää, tauti oli maailmanlaajuinen, eli riehui myös maissa, joissa ei oltu koskaan nähtykään saksalaista sotilasta. Suomi ei olisi millään keinolla voinut välttyä siltä.


    • Mitä tahansa kovaa tautia voidaan käyttää tarkoituksellisesti aputappajana sopivin järjestelyin. Pakataan ihmisiä kuin sillejä suolaan saastaisiin olosuhteisiin suljetulle leirille parakkeihn ja pidetään nälässä vastustuskyvyn heikentämiseksi niin tauti riehuu ja vie vaikka 90-100 % vangeista. Turhaa on sitten murhaajien röyhistellä rintaansa, että "eihän me mitään, tauti ne vei".

      Tarkoituksellista Espanjan taudilla tapattamista se oli nälän ja ampumisten lisäksi. Leireillähän kuoli lyhyessä ajassa n. 14 500 perustervettä miestä. Ei sitä tarttuva tauti selitä, siihen tarvitaan tarkoituksellinen tahallisuus.

      • Lopeta jo kommari harhaluuloiset ja vainoharhaiset väitteesi. Aseelliseen kapiaan osallistuneita punaisia ei pidetty leireillä tarkoituksellisen pitkään, jotta he kuolisivat. Vangit pääsivät kotiin tutkimusten jälkeen erittäin nopeasti. Jo syksyllä 1918 valtaosa vangeista oli kotona.

        Vankileireillä ioli toki ahdasta, mutta miten muuten olisi voinut olla. Vankiloissa, kasarmeilla, kouluissa, sairaaloissa jne. on aina ahdasta.

        Punavangit eivät olleet ainoita suomalaisia, jotka kuoilivat espanjantautiin. Tauti tappoi kymmeniä tuhansia suomalaisia vankileirien ulkopuolellakin. Se levisi jopa harvaan asuttuihin korpikyliin.


    • Lenin levitti Espanjan tautia. Lenin oli levittäjä.

      • Vain politiikallaan. Henkilökohtaisesti hän edustii ranskantautia.


    • Vanki saadaan kuolemaan juuri siihen mihin hänen halutaan kuolevan, sehän on vangitsijalle vain järjestelykysymys. Silti se on murha eli rikos joka ei vanhene koskaan.

      • Pystyt siis todistamaan vankileirikuolemat harkituiksi ja tahallisiksi teoiksi? Annapa sitten tulla niitä todisteita! Murhan suhteen niiden on oltava todella raskauttava, ei huhupuheita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pystyt siis todistamaan vankileirikuolemat harkituiksi ja tahallisiksi teoiksi? Annapa sitten tulla niitä todisteita! Murhan suhteen niiden on oltava todella raskauttava, ei huhupuheita.

        Luuletko todella trollin vastaavan rehellisesti suoraan kysymykseen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luuletko todella trollin vastaavan rehellisesti suoraan kysymykseen?

        No eipä niitä todisteita ole näkynyt.


      • ”Vanki saadaan kuolemaan juuri siihen mihin hänen halutaan ”

        Mutta sellaista halua ei ollut!

        ”kuolevan, sehän on vangitsijalle vain järjestelykysymys. ”

        Järjestelmälliseen kuolemiseen ei pyritty. Jos olisi niin ei vankileirejä olisi tarvittu laisinkaan!

        ”Silti se on murha eli rikos joka ei vanhene koskaan.”

        Ne asiat ovat vanhentuneet jo kaikilla muilla paitsi Tarkkispojalla:-D


      • Anonyymi kirjoitti:

        ”Vanki saadaan kuolemaan juuri siihen mihin hänen halutaan ”

        Mutta sellaista halua ei ollut!

        ”kuolevan, sehän on vangitsijalle vain järjestelykysymys. ”

        Järjestelmälliseen kuolemiseen ei pyritty. Jos olisi niin ei vankileirejä olisi tarvittu laisinkaan!

        ”Silti se on murha eli rikos joka ei vanhene koskaan.”

        Ne asiat ovat vanhentuneet jo kaikilla muilla paitsi Tarkkispojalla:-D

        ……Järjestelmälliseen kuolemiseen ei pyritty. Jos olisi niin ei vankileirejä olisi tarvittu laisinkaan!...

        Tarvittiin ne koska lahtarien johto katsoi, että n. 80 000 ihmisen telottaminen maan sisällä ampumalla on liian raju toimenpide jopa verenhimoisille lahtareillekin ja demoralisoi kansaa. Haluttiin tappaa niin, että kukaan ei kovin konkreettisesti joudu lämpimän ihmisveren kanssa tekemisiin. Niin teki natsieläinkin Saksassa, sulki tapettavat leireihin ja siellä hoiteli nälällä ja taudeilla. Ja onhan luurankomainen ihminen kevyempi käsitelläkin monttuun viskatessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ……Järjestelmälliseen kuolemiseen ei pyritty. Jos olisi niin ei vankileirejä olisi tarvittu laisinkaan!...

        Tarvittiin ne koska lahtarien johto katsoi, että n. 80 000 ihmisen telottaminen maan sisällä ampumalla on liian raju toimenpide jopa verenhimoisille lahtareillekin ja demoralisoi kansaa. Haluttiin tappaa niin, että kukaan ei kovin konkreettisesti joudu lämpimän ihmisveren kanssa tekemisiin. Niin teki natsieläinkin Saksassa, sulki tapettavat leireihin ja siellä hoiteli nälällä ja taudeilla. Ja onhan luurankomainen ihminen kevyempi käsitelläkin monttuun viskatessa.

        Jos leirit olisivat olleet tappamista varten, niin niitä ei olisi perustettu suurimpien kaupunkien lähelle vaan Itä- ja Pohjois-Suomen erämaihin. Vangeista olisi suuri osa kuollut jo marssien aikana ja leirikuolemista olisi kantautunut vain huhuja omaisille. Näin tehtiin arvatkaa missä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos leirit olisivat olleet tappamista varten, niin niitä ei olisi perustettu suurimpien kaupunkien lähelle vaan Itä- ja Pohjois-Suomen erämaihin. Vangeista olisi suuri osa kuollut jo marssien aikana ja leirikuolemista olisi kantautunut vain huhuja omaisille. Näin tehtiin arvatkaa missä!

        Hys! Ei saa vihjaista, että eräässä valtakunnassa kohdeltiin ssällissodan hävinneitä todella huonosti!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hys! Ei saa vihjaista, että eräässä valtakunnassa kohdeltiin ssällissodan hävinneitä todella huonosti!

        Mutta todisteita tahallisuudesta ei näy eikä kuulu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta todisteita tahallisuudesta ei näy eikä kuulu.

        Odotitko muuta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Odotitko muuta?

        No en oikeastaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No en oikeastaan.

        Vanha punikkiperiaate: Jo syytös itsessään riittää todisteeksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vanha punikkiperiaate: Jo syytös itsessään riittää todisteeksi.

        Niin kai, koska niitä oikeita todisteita ei vain tunnu löytyvän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No eipä niitä todisteita ole näkynyt.

        Todisteet puuttuvat edelleenkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Todisteet puuttuvat edelleenkin.

        Kuinka ollakaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Todisteet puuttuvat edelleenkin.

        Joo, kovin tuntuvat viipyvän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo, kovin tuntuvat viipyvän.

        Ehkä niitä vain valmistellaan todella tarkasti?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä niitä vain valmistellaan todella tarkasti?

        Voisi niitä vähitellen jo esittää...


    • "Nykytiedon mukaan vuosina 1918-22 vankileireillä kuoli 13 446 suomalaista sairauksiin tai aliravitsemukseen. Lisäksi toista tuhatta teloitettiin tai ammuttiin järjestyksenpidon yhteydessä. Lisäksi leireillä kuoli useita satoja venäläisiä, osa teloitettuina, osa sairauksiin."
      Näin kirjoittaa fil.lis. Sami Suodenjoki teoksessa Sisällissodan Pikkujättiläinen (Pertti Haapala - Tuomas Hoppu, WSOY 2009).
      Pidän kirjaa yhtenä parhaista, ellei parhaana sisällissodan asiantuntijateoksista - asiallisuudessaan, kiihkottomuudessaan ja tasapuolisuudessaan. Suosittelen.

      • Punikkipääliköt olisi pitänyt viedä Siperiaan töihin niin olisi makea elämä loppunut siihen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punikkipääliköt olisi pitänyt viedä Siperiaan töihin niin olisi makea elämä loppunut siihen.

        Kyllä jotkut vietiinkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä jotkut vietiinkin.

        Ja hyvä niin!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja hyvä niin!

        Ja jotkut saivat niskalaukauksen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja jotkut saivat niskalaukauksen.

        Eikä sekään mennyt välttämättä väärään osoitteeseen.


    • Punikkipääliköt varastivat valtion rahat sen takia punavangit kuolivat nälkään kun ei ollut rahaa millä ostaa ruokaa, punikkipäälliköt joivat valtion rahat, punikkipäälliköt ovat syyllisiä punavankien kuolemaan.
      Stalin tapatti loput punikeista, että näin kävi.

      • Ja kaiken tämän jälkeen suomalaiset sosialistit ovat palvoneet tähän päivään asti vuoden 1918 punapäälliköitä (Kuusdinen ym.) ja Stalinia. Jotain on päässä pahasti vialla.


      • Ketkä ovat palvoneet?

        Nimiä, kiitos.


      • Onko kiva huudella itsesi kanssa?

        Tuo rahan riittävyys oli kyllä emäsutkaus sinulta. Valkoiset takavarikoivat vankien rahat. Mitä piilotettiin, kului pian leirien mustilla markkinoilla.

        Punaisten käteisvaje oli kyllä totta. Kansanvaltuskunnan painamia seteleitä ei hyväksytty sodan jälkeen maksuvälineinä.

        Mutta väitteesi että punapäälliköt varastivat vankien rahat on yksinkertaisesti absurdi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko kiva huudella itsesi kanssa?

        Tuo rahan riittävyys oli kyllä emäsutkaus sinulta. Valkoiset takavarikoivat vankien rahat. Mitä piilotettiin, kului pian leirien mustilla markkinoilla.

        Punaisten käteisvaje oli kyllä totta. Kansanvaltuskunnan painamia seteleitä ei hyväksytty sodan jälkeen maksuvälineinä.

        Mutta väitteesi että punapäälliköt varastivat vankien rahat on yksinkertaisesti absurdi.

        Etkö tunnista sanaa "valtion"? Onko sinulla kiluhäiriö?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etkö tunnista sanaa "valtion"? Onko sinulla kiluhäiriö?

        Ongelmana on lukihäiriö tai tietynlainen yksinkertaisuus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etkö tunnista sanaa "valtion"? Onko sinulla kiluhäiriö?

        Väitteesi että punapäälliköt JOIVAT VALTION rahat on yhtä absurdi.

        Jos nyt tahdot sanoista niin tarkka vaihteeksi olla.

        :)

        Sanasokeus on lopultakin helppoa erottaa typeryydestä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Väitteesi että punapäälliköt JOIVAT VALTION rahat on yhtä absurdi.

        Jos nyt tahdot sanoista niin tarkka vaihteeksi olla.

        :)

        Sanasokeus on lopultakin helppoa erottaa typeryydestä.

        Varmasti nuo päälliköt pitivät valtion rahoja ominaan nyysittyään ne ensin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ketkä ovat palvoneet?

        Nimiä, kiitos.

        He ovat sangen ujoja. Näissä keskusteluissakin tyypilliset Stalinin ihailijat käyttävät nimimerkkiä "Anonyymi".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ketkä ovat palvoneet?

        Nimiä, kiitos.

        joka ainoa kommunistien ja vasemmistoliiton äänestäjä on palvonut Stalinia


      • Anonyymi kirjoitti:

        joka ainoa kommunistien ja vasemmistoliiton äänestäjä on palvonut Stalinia

        Ja osa palvoo vieläkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Varmasti nuo päälliköt pitivät valtion rahoja ominaan nyysittyään ne ensin.

        Mutta ei kaikki raha mennyt juopotteluun. Pietarin porostituoidutkin saivat osansa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta ei kaikki raha mennyt juopotteluun. Pietarin porostituoidutkin saivat osansa.

        Herrat ovat aina herroja. Varsinkin punapäälliköt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja osa palvoo vieläkin.

        Jopa näillä palstoilla.


    • Ihan sukulainen sairastui myös tuohon siviilissä tuolloin ja oli kuoleman kielissä vaikka ruokaakin oli sitten väkisin syötetty.

      • Vasurit kieltävät koko espanjantaudin, koska he väittävät, että valkolahtarit tappoivat nälkään punavangit tahallaan. Kyseinen väite sopii paremmin heidän valhepropagandaansa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vasurit kieltävät koko espanjantaudin, koska he väittävät, että valkolahtarit tappoivat nälkään punavangit tahallaan. Kyseinen väite sopii paremmin heidän valhepropagandaansa.

        Vastaavasti valkolahtarien myötäsukaiset silittäjät haluavat korostaa espanjantaudin merkitystä viedäkseen huomiota pois mm. laittomista teloituksista ja leirien aluksi ala-arvoisesta huollosta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vastaavasti valkolahtarien myötäsukaiset silittäjät haluavat korostaa espanjantaudin merkitystä viedäkseen huomiota pois mm. laittomista teloituksista ja leirien aluksi ala-arvoisesta huollosta.

        Punalahtarit taas ihmettelevät, miksi huhtikuussa innolla Suomen vähiä elintarvikevarastoja tuhonneet vallankumouksen urhot eivät toukokuussa saaneetkaan antauduttuaan aamiaista vuoteeseen viiden tähden majoituksessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vasurit kieltävät koko espanjantaudin, koska he väittävät, että valkolahtarit tappoivat nälkään punavangit tahallaan. Kyseinen väite sopii paremmin heidän valhepropagandaansa.

        Saksalainen sotaväki toi espanjantaudin Suomeen. Että sellaista "apua" saatiin siitä maasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Saksalainen sotaväki toi espanjantaudin Suomeen. Että sellaista "apua" saatiin siitä maasta.

        Tuosta ei edelleenkään ole todisteita. Ei sinullakaan.

        Espanjantauti levisi ympäri maailman kaikkiin maanosiin, ei siinä saksalaisia tarvittu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuosta ei edelleenkään ole todisteita. Ei sinullakaan.

        Espanjantauti levisi ympäri maailman kaikkiin maanosiin, ei siinä saksalaisia tarvittu.

        Espanjantauti levisi ympäri maailmaa eri tavoin. Saksasta tuli
        14 000 sotilasta 1918 Suomeen jossa tätä tautia ei aikaisemmin ollut. Muu matkailu oli siihen aikaan hyvin vähäistä. On helppo laskea 1+1 jos osaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Espanjantauti levisi ympäri maailmaa eri tavoin. Saksasta tuli
        14 000 sotilasta 1918 Suomeen jossa tätä tautia ei aikaisemmin ollut. Muu matkailu oli siihen aikaan hyvin vähäistä. On helppo laskea 1+1 jos osaa.

        Tästä ei ole mitään suoria todisteita. Tauti saattoi tulla myös jo ennen saksalaisia tulleiden ruotsalaisten vapaaehtoisten tai lehtimiesten mukana. Poissuljettuja eivät ole myöskään venäläiset sotavangit, joita vaihdettiin saksalaisiin Tornion kautta melkein koko sodan ajan. Voit myös pohtia, miksi tauti on määritelty ensimmäiseksi LINTUinfluenssaksi.

        Mutta yhdentekevää, tauti oli maailmanlaajuinen, eli riehui myös maissa, joissa ei oltu koskaan nähtykään saksalaista sotilasta. Suomi ei olisi millään keinolla voinut välttyä siltä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vastaavasti valkolahtarien myötäsukaiset silittäjät haluavat korostaa espanjantaudin merkitystä viedäkseen huomiota pois mm. laittomista teloituksista ja leirien aluksi ala-arvoisesta huollosta.

        Leireillä ruoka oli hyvää, terveellistä ja sitä oli riittävästi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Saksalainen sotaväki toi espanjantaudin Suomeen. Että sellaista "apua" saatiin siitä maasta.

        Espanjantauti levisi kaikkialle maailmassa. Ei siihen tarvittu saksalaisia sotilaita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vastaavasti valkolahtarien myötäsukaiset silittäjät haluavat korostaa espanjantaudin merkitystä viedäkseen huomiota pois mm. laittomista teloituksista ja leirien aluksi ala-arvoisesta huollosta.

        Koska taudilla ja teloituksella on eroa. Punalahtarit vain eivät halua myöntää sitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuosta ei edelleenkään ole todisteita. Ei sinullakaan.

        Espanjantauti levisi ympäri maailman kaikkiin maanosiin, ei siinä saksalaisia tarvittu.

        "Espanjantauti levisi ympäri maailman kaikkiin maanosiin, ei siinä saksalaisia tarvittu."

        Australia tiettävästi välttyi, koska määräsi tiukan karanteenin satamiinsa.

        Äskettäin oli TV:ssä kohtalaisen hyvä dokumentti espanjantaudista - edelleen nähtävissä areenassa. Dokumentissa häiritsi vain sen USA- Iso-Britannia -keskeisyys. Kuinka tauti levisi muualla Euroopan taistelukentillä: Ranskassa; Belgiassa ja Saksassa, tuli suorastaan ohitetuksi - Suomesta nyt turha mainintoja odottaakaan.

        Virus lähti tämän mukaan liikkeelle Kansasista lintuinfluenssana, jonka nuori asevelvollinen toi maaliskuun alussa armeijan harjoitusleirille. Vaikka leviäminen oli räjähdysmäisen nopeaa, heräsi epäilys, olisiko tauti ehtinyt Suomen punavankileireille kesä-heinäkuuksi 1918, jolloin kuolleisuus oli niillä suurimmillaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Espanjantauti levisi ympäri maailman kaikkiin maanosiin, ei siinä saksalaisia tarvittu."

        Australia tiettävästi välttyi, koska määräsi tiukan karanteenin satamiinsa.

        Äskettäin oli TV:ssä kohtalaisen hyvä dokumentti espanjantaudista - edelleen nähtävissä areenassa. Dokumentissa häiritsi vain sen USA- Iso-Britannia -keskeisyys. Kuinka tauti levisi muualla Euroopan taistelukentillä: Ranskassa; Belgiassa ja Saksassa, tuli suorastaan ohitetuksi - Suomesta nyt turha mainintoja odottaakaan.

        Virus lähti tämän mukaan liikkeelle Kansasista lintuinfluenssana, jonka nuori asevelvollinen toi maaliskuun alussa armeijan harjoitusleirille. Vaikka leviäminen oli räjähdysmäisen nopeaa, heräsi epäilys, olisiko tauti ehtinyt Suomen punavankileireille kesä-heinäkuuksi 1918, jolloin kuolleisuus oli niillä suurimmillaan?

        Australia ei välttynyt espanjantaudilta. Ainakin 12 000 australialaista menehtyi siihen.


    • Kuolivat mihin vaan mutta ihmiset jotka eivät olleet keskitysleireillä säilyivät hengissä normaalisti. Pahin kulkutautien levittämismuoto oli se, että vankeja siirrettiin leiristä toiseen jolloin taudit saivat parhaan mahdollisen vauhdin. Lääninlääkärit halusivat estää tämän vankien siirtelyn mutta sitä ei huomioitu. Ehkä tämä oli tarkoituksellista toimintaa, herätti vähemmän huomiota kuin tappaminen ampumalla.

      • Olet väärässä. Tuhansia suomalaisia kuoli myös vankileirien ulkopuolella. Kuten ketjussa edellä olevasta kirjoituksesta ilmenee espanjantauti tappoi jopa Kauniaisissa asuneen Stockmannin omistajan vaimoineen.


      • Kuvitteletko myös nykyään maailmalla yleistyvän tuhkarokon olevan jonkin tahon harjoittamaa tahallista levittämistä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä. Tuhansia suomalaisia kuoli myös vankileirien ulkopuolella. Kuten ketjussa edellä olevasta kirjoituksesta ilmenee espanjantauti tappoi jopa Kauniaisissa asuneen Stockmannin omistajan vaimoineen.

        Tuhansia kuoli mutta esim. Tammisaaren keskitysleirillä kuoli noin kolmasosa. Tällaisia lukuja ei ollut vapaana elävillä millään paikkakunnalla.


      • Kerro lisää vuoden 1918 lääninlääkäreistä. Kuinka moni olikaan virassa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kerro lisää vuoden 1918 lääninlääkäreistä. Kuinka moni olikaan virassa?

        Minuakin kiinnostaisi näiden vuoden 1918 lääninlääkärien henkilöllisyys.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minuakin kiinnostaisi näiden vuoden 1918 lääninlääkärien henkilöllisyys.

        Eli miten ilmeni tämä olemattomien lääninlääkärien olematon estämistoiminta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli miten ilmeni tämä olemattomien lääninlääkärien olematon estämistoiminta?

        Ehkä he estelivät olemattomia maakunnanlääkäreitä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuhansia kuoli mutta esim. Tammisaaren keskitysleirillä kuoli noin kolmasosa. Tällaisia lukuja ei ollut vapaana elävillä millään paikkakunnalla.

        Kyllä oli. Suomen Inarissa ja Norjan saamelaiskylissä tauti oli ilmeisesti yhtä tuhoisa kuin vankileireillä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minuakin kiinnostaisi näiden vuoden 1918 lääninlääkärien henkilöllisyys.

        Murha-Kustaa ainakin oli yksi. Virallinen sukunimi oli Mannergeim, Venäjän kenraali.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Murha-Kustaa ainakin oli yksi. Virallinen sukunimi oli Mannergeim, Venäjän kenraali.

        Oliko hän jotain sukua Suomen armeijan ylipäällikölle, ratsuväenkenraali Mannerheimille?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Murha-Kustaa ainakin oli yksi. Virallinen sukunimi oli Mannergeim, Venäjän kenraali.

        Suomessa ei ollut yhtään Kustaa-nimistä lääninlääkäriä vuonna 1918.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa ei ollut yhtään Kustaa-nimistä lääninlääkäriä vuonna 1918.

        Tai minkään muun nimisiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tai minkään muun nimisiä.

        Vieläkö "asiantuntijamme" jaksaa jäkättää niistä olemattomista lääninlääkäreistä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vieläkö "asiantuntijamme" jaksaa jäkättää niistä olemattomista lääninlääkäreistä?

        Ehkä hän aikoo peräti nimittää näitä takautuvasti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä oli. Suomen Inarissa ja Norjan saamelaiskylissä tauti oli ilmeisesti yhtä tuhoisa kuin vankileireillä.

        Ja kuolinsyytkin olivat samat: Vastustuskyvyn puute ja rokottamattomuus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja kuolinsyytkin olivat samat: Vastustuskyvyn puute ja rokottamattomuus.

        Niinpä. Valkoinen armeija tuskin kävi Norjassa porovarkaissa.


    • Niille keitä ei montun syrjälle laittaneet, antoi porvarit niin pitkiä vankeustuomioita että taitaa vissiin Tammisaaressa olla vieläkin työläisiä leirillä!

      • Todellisuudessa leireillä oli teloituksia varsin vähän ja valtaosa leiriläisistä vapautettiin pian. Dragsvikissä on jo vuosikymmeniä ollut varuskunta vankileirin sijaintipaikassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuudessa leireillä oli teloituksia varsin vähän ja valtaosa leiriläisistä vapautettiin pian. Dragsvikissä on jo vuosikymmeniä ollut varuskunta vankileirin sijaintipaikassa.

        Vankeja ei tarvinnut paljonkaan ampua koska ne saatiin hengiltä muilla keinoin. Yksi tärkeimmistä konsteista oli se että puhdasta vettä annettiin vähän tai ei ollenkaan. Kuravedet saivat taudit leviämään niin kuin nykyäänkin vielä Afrikassa. Toinen iso asia oli että vartijat myivät mustaan pörssiin suuren osan vangeille tarkoitetusta ruoasta. Tulihan nätimpiä lukuja, jälkipolvet vielä nytkin katsovat näitä lukuja. Hölmöimmät jopa uskovat niihin.


      • Suurin osa punavangeista vapautettiin jo kapinavuonna 1918. Viimeiset punavangit, jotka olivat kaikkein pahimpia murhamiehiä, armahdettiin elinkautistuomioistaan vuonna 1927 (siis 9 vuotta kapinan jälkeen).


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vankeja ei tarvinnut paljonkaan ampua koska ne saatiin hengiltä muilla keinoin. Yksi tärkeimmistä konsteista oli se että puhdasta vettä annettiin vähän tai ei ollenkaan. Kuravedet saivat taudit leviämään niin kuin nykyäänkin vielä Afrikassa. Toinen iso asia oli että vartijat myivät mustaan pörssiin suuren osan vangeille tarkoitetusta ruoasta. Tulihan nätimpiä lukuja, jälkipolvet vielä nytkin katsovat näitä lukuja. Hölmöimmät jopa uskovat niihin.

        Nyt nykypunikki on vauhdissa!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nyt nykypunikki on vauhdissa!

        Kun kirjoitus ei ole oman mielen mukainen eikä siihen osaa kirjoittaa mitään korjattavaa niin PUNIKKI sopii pöljälle aina. Siinä tuntee ylemmyyttä että ne alempirotuiset kirjoittelee mitä sattuu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suurin osa punavangeista vapautettiin jo kapinavuonna 1918. Viimeiset punavangit, jotka olivat kaikkein pahimpia murhamiehiä, armahdettiin elinkautistuomioistaan vuonna 1927 (siis 9 vuotta kapinan jälkeen).

        Vankileireillä kuoli yli 14 000 miestä, naista ja lasta. Eipä tainnut "pahimpia murhamiehiä" olla elossa enää 1918 lopussa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vankileireillä kuoli yli 14 000 miestä, naista ja lasta. Eipä tainnut "pahimpia murhamiehiä" olla elossa enää 1918 lopussa.

        Vähänpä tiedät. Nuo leirikuolemat ajoittuivat keväälle ja kesälle 1918.
        Niistä selvinneitä murhamiehiä riitti armahdettaviksi loppuun asti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vähänpä tiedät. Nuo leirikuolemat ajoittuivat keväälle ja kesälle 1918.
        Niistä selvinneitä murhamiehiä riitti armahdettaviksi loppuun asti.

        Murhamiehet ja tuhannet muut kuolivat keskitysleireillä teurastajien eli lahtarien kiväärien luoteihin 1918. Ne olivat todellisia 'leirikuolemia'.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vähänpä tiedät. Nuo leirikuolemat ajoittuivat keväälle ja kesälle 1918.
        Niistä selvinneitä murhamiehiä riitti armahdettaviksi loppuun asti.

        Jos murhamiehet olivat jäljellä vielä 1918 lopussa, olivat ensimmäiset 14 000 joitakin muita kuin murhamiehiä?

        No, tässä kärjistetyssä väitteessä piilee varmaan ainakin osatotuus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos murhamiehet olivat jäljellä vielä 1918 lopussa, olivat ensimmäiset 14 000 joitakin muita kuin murhamiehiä?

        No, tässä kärjistetyssä väitteessä piilee varmaan ainakin osatotuus.

        Kaikkia punakaartilaisia ja punaiseen hallintoon osallistuneita olisi voinut syyttää myös avunannosta murhiin. Ja myös tuomita.


    • Valkoisen puolen murhamiehet armahdettiin kaikki 7.12.1918. Svinhufvud poikkesi "pikkuisen" Suomen laeista, ihan vähän.

      • Ei armahdettu. He saivat syytesuojan. Kuten myös siihen asti syyttämättä jääneet punaiset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei armahdettu. He saivat syytesuojan. Kuten myös siihen asti syyttämättä jääneet punaiset.

        Yksikään punainen ei saanut mitään syytesuojaa. Hauska keksintö: "syytesuoja"!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yksikään punainen ei saanut mitään syytesuojaa. Hauska keksintö: "syytesuoja"!

        Valtionhoitajan asetuksen 7.12.1918 neljättä kohtaa: "Tänä vuonna puhjenneeseen kapinaan liittyneiden henkilöiden syyttäminen valtiopetoksesta tahi maanpetoksesta taikka rikoksesta julkista viranomaista tai yleistä järjestystä vastaan tahi yleistä vaaraa tuottavasta rikoksesta tahi sellaisesta rikoksesta toisen vapautta vastaan, kuin Rikoslain 25 luvun 1, 9 tai 10 §:ssä sanotaan, kotirauhan rikkomisesta tai laittomasta kotietsinnästä taikka rikoksesta toisen omaisuutta vastaan on raukeava, ellei heitä ole vielä pantu syytteeseen sanotuista rikoksista."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valtionhoitajan asetuksen 7.12.1918 neljättä kohtaa: "Tänä vuonna puhjenneeseen kapinaan liittyneiden henkilöiden syyttäminen valtiopetoksesta tahi maanpetoksesta taikka rikoksesta julkista viranomaista tai yleistä järjestystä vastaan tahi yleistä vaaraa tuottavasta rikoksesta tahi sellaisesta rikoksesta toisen vapautta vastaan, kuin Rikoslain 25 luvun 1, 9 tai 10 §:ssä sanotaan, kotirauhan rikkomisesta tai laittomasta kotietsinnästä taikka rikoksesta toisen omaisuutta vastaan on raukeava, ellei heitä ole vielä pantu syytteeseen sanotuista rikoksista."

        Ihan samalla lailla Venäjän sodan voittajia ei syytetty mistään, kaikki oli tehty Isänmaan parhaaksi. Onkohan ollut kummankin sodan voittaneen puolen veteraaneilla yhteisiä tapaamisia. Sodathan olivat kummassakin maassa samanlaisia, hävineet nujerrettiin raa'asti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihan samalla lailla Venäjän sodan voittajia ei syytetty mistään, kaikki oli tehty Isänmaan parhaaksi. Onkohan ollut kummankin sodan voittaneen puolen veteraaneilla yhteisiä tapaamisia. Sodathan olivat kummassakin maassa samanlaisia, hävineet nujerrettiin raa'asti.

        Ero onkin siinä, että Venäjällä hävinneet olivat leireillä vuosikymmeniä ja ulkomaille paenneilla tai heidän jälkeläisillään ei ollut tulemista "työläisen paratiisiin". Suomessa lähes kaikki kapinoitsijat kävelivät vapaina kansalaisina ennen kuin sodasta oli kulunut vuottakaan, mikä oli hämmästyttävä suoritus yhteiskunnaltamme.


      • Ero on myös siinä, että Suomessa laillinen hallitus kukisti kapinalliset, Venäjällä kapinalliset kukisti lailliksen hallituksen. Suomessa kaikki meni niin kuin pitikin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ero onkin siinä, että Venäjällä hävinneet olivat leireillä vuosikymmeniä ja ulkomaille paenneilla tai heidän jälkeläisillään ei ollut tulemista "työläisen paratiisiin". Suomessa lähes kaikki kapinoitsijat kävelivät vapaina kansalaisina ennen kuin sodasta oli kulunut vuottakaan, mikä oli hämmästyttävä suoritus yhteiskunnaltamme.

        Ne kävelivät joita ei tapettu. Kansanmurha vähentää aina kävelijöitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ero on myös siinä, että Suomessa laillinen hallitus kukisti kapinalliset, Venäjällä kapinalliset kukisti lailliksen hallituksen. Suomessa kaikki meni niin kuin pitikin.

        Espanjassa varmaan samalla lailla voittajat sanoivat että "vapaussodassa" 1936-1939 kaikki meni niinkuin pitikin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ne kävelivät joita ei tapettu. Kansanmurha vähentää aina kävelijöitä.

        Totta. Siksi venäjällä kävelijöitä oli lopulta sangen vähän. Suomessa, missä ei tehty kansanmurhaa, kapinallisten valtaenemmistö käveli vapaana ennen kuin sodasta oli kulunut vuottakaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Espanjassa varmaan samalla lailla voittajat sanoivat että "vapaussodassa" 1936-1939 kaikki meni niinkuin pitikin.

        Ehei, kyllä Espanjassakin kommarit ennättivät riehua aivan liian kauan.


      • Valtionpäämiehellä on nykyäänkin armahdusoikeus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ero onkin siinä, että Venäjällä hävinneet olivat leireillä vuosikymmeniä ja ulkomaille paenneilla tai heidän jälkeläisillään ei ollut tulemista "työläisen paratiisiin". Suomessa lähes kaikki kapinoitsijat kävelivät vapaina kansalaisina ennen kuin sodasta oli kulunut vuottakaan, mikä oli hämmästyttävä suoritus yhteiskunnaltamme.

        Kaikki kävelivät vapaina paitsi ne liki 30 000 jotka teurastajat (lahtarit) tappoivat. Siis ei ihan kaikki jos ollaan tarkkoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki kävelivät vapaina paitsi ne liki 30 000 jotka teurastajat (lahtarit) tappoivat. Siis ei ihan kaikki jos ollaan tarkkoja.

        Oletpa nerokas. Ilmeisesti sinulle täytyy selittää, että myöskään taisteluissa kaatuneet ja punaisten murhaamat valkoiset eivät kävelleet sodan jälkeen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki kävelivät vapaina paitsi ne liki 30 000 jotka teurastajat (lahtarit) tappoivat. Siis ei ihan kaikki jos ollaan tarkkoja.

        Tuskin myöskään espanjantautiin kuolleet ainakaan pitkälle pötkivät.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin myöskään espanjantautiin kuolleet ainakaan pitkälle pötkivät.

        Mainittakoon varmuuden vuoksi myös, että käsikranaatin räjähtäessä Tampereen päämajassa surmansa saanut ylipäällikkö Hugo Salmela ei myöskään kävellyt sodan jälkeen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valtionpäämiehellä on nykyäänkin armahdusoikeus.

        Eli valtionhoitaja Svinhufvud ei poikennut Suomen laista piiruakaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli valtionhoitaja Svinhufvud ei poikennut Suomen laista piiruakaan.

        Se olisikin ollut vähintään outoa valtakunnan lainoppineimmalta (Rytin ja Ståhlbergin ohella) juristilta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihan samalla lailla Venäjän sodan voittajia ei syytetty mistään, kaikki oli tehty Isänmaan parhaaksi. Onkohan ollut kummankin sodan voittaneen puolen veteraaneilla yhteisiä tapaamisia. Sodathan olivat kummassakin maassa samanlaisia, hävineet nujerrettiin raa'asti.

        Kyllä syytettiin ja myös tuomittiin. Nimittäin 30-luvulla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä syytettiin ja myös tuomittiin. Nimittäin 30-luvulla.

        Tosin ei juurikaan sisällissodan aikaisista toimista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mainittakoon varmuuden vuoksi myös, että käsikranaatin räjähtäessä Tampereen päämajassa surmansa saanut ylipäällikkö Hugo Salmela ei myöskään kävellyt sodan jälkeen.

        Vieläkö pitää selventää vainajien kävelemättömyyttä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se olisikin ollut vähintään outoa valtakunnan lainoppineimmalta (Rytin ja Ståhlbergin ohella) juristilta.

        Jämerä mies, joka koko ikänsä noudatti sekä lain kirjainta että henkeä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jämerä mies, joka koko ikänsä noudatti sekä lain kirjainta että henkeä!

        Hyvä Ukko-Pekka!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki kävelivät vapaina paitsi ne liki 30 000 jotka teurastajat (lahtarit) tappoivat. Siis ei ihan kaikki jos ollaan tarkkoja.

        On syytä mainita, että lahtaamisen Suomessa aloitti punakaarti jo syksyllä 1917 ja johti kyseisessä toiminnassa huhtikuulle 1918 asti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On syytä mainita, että lahtaamisen Suomessa aloitti punakaarti jo syksyllä 1917 ja johti kyseisessä toiminnassa huhtikuulle 1918 asti.

        Eli olisi syytä puhua lahtaavasta punakaartista, joka soti Suomen tasavallan joukkoja eli valkoista armeijaa vastaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli olisi syytä puhua lahtaavasta punakaartista, joka soti Suomen tasavallan joukkoja eli valkoista armeijaa vastaan.

        Tämä punakaartin tapa käydä Leninin ohjeiden mukaan luokkasotaa terrosisoimalla siviiliväestöä halutaan jostain syystä sivuuttaa täysin monissa tuon ajan analyyseissä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä punakaartin tapa käydä Leninin ohjeiden mukaan luokkasotaa terrosisoimalla siviiliväestöä halutaan jostain syystä sivuuttaa täysin monissa tuon ajan analyyseissä.

        Melkoisen yksisilmäistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Melkoisen yksisilmäistä.

        Lievästi sanottuna.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lievästi sanottuna.

        Vuosisata on kulunut! Voisi vähitellen ottaa käyttöön molemmat silmät!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vuosisata on kulunut! Voisi vähitellen ottaa käyttöön molemmat silmät!

        Aivan! Historiaa molemmille silmille!


      • Anonyymi kirjoitti:

        On syytä mainita, että lahtaamisen Suomessa aloitti punakaarti jo syksyllä 1917 ja johti kyseisessä toiminnassa huhtikuulle 1918 asti.

        Punainen terrori tappoi vappuun 1918 mennessä 1 600 ihmistä ja valkoinen terrori noin 10 000. Johtaja näissä hommissa oli Suomen Vapautusarmeija jota johti ryssän kenraali Mannergeim. Uraa!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punainen terrori tappoi vappuun 1918 mennessä 1 600 ihmistä ja valkoinen terrori noin 10 000. Johtaja näissä hommissa oli Suomen Vapautusarmeija jota johti ryssän kenraali Mannergeim. Uraa!

        Rikollista punakaartia todellakin rangaistiin erikoisesti huhti-toukokuussa 1918, kun sen harjoittamat julmuudet, kuten lasten polttaminen elävältä, tulivat ilmi kaikessa raakuudessaan. Suomen tasavallan joukkojen ylipäällikkö, ratsuväenkenraali Mannerheim oli kieltänyt teloitukset ilman oikeuden päätöstä, mutta monet valkoisen armeijan sotilaat olivat niin pöyristyneitä vihollisensa käytöksestä, että ottivat oikeuden omiin käsiinsä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vieläkö pitää selventää vainajien kävelemättömyyttä?

        Kun katsoo kommenttien tasoa täällä, niin kyllä täytyy.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun katsoo kommenttien tasoa täällä, niin kyllä täytyy.

        Eivät myöskään hypelleet yhdellä jalalla (huom!)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä punakaartin tapa käydä Leninin ohjeiden mukaan luokkasotaa terrosisoimalla siviiliväestöä halutaan jostain syystä sivuuttaa täysin monissa tuon ajan analyyseissä.

        Ilman muuta, koska sellaista tapaa ei ollut! Tampere oli poikkeus, koska siitä kehittyi kaupunkisota, jossa myös rakennuksia tuhoutui!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ilman muuta, koska sellaista tapaa ei ollut! Tampere oli poikkeus, koska siitä kehittyi kaupunkisota, jossa myös rakennuksia tuhoutui!

        Punakaarti terrorisoi siviiliväestöä myös Viipurissa ja Helsingissä.


    • Suomen vapaussoturit ei tappaneet juuri ketään, ei edes toisiaan. Sota oli veretön.

      • Toisiaan tappoivat lähinnä punakaartilaiset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toisiaan tappoivat lähinnä punakaartilaiset.

        Sinulla on varmasti paljon esimerkkejä tietosi tueksi.

        Edes yksi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla on varmasti paljon esimerkkejä tietosi tueksi.

        Edes yksi?

        Tietenkin on. Miten itse voit olla tietämätön niistä kaikista? Voisit googlata aluksi, miten piiritetyllä Tampereella vaihtui ylipäällikkö. Sitten voin opastaa lisää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin on. Miten itse voit olla tietämätön niistä kaikista? Voisit googlata aluksi, miten piiritetyllä Tampereella vaihtui ylipäällikkö. Sitten voin opastaa lisää.

        Euroopan verisin sisällisota onnettomine jälkiselvittelyineen aina Espanjan sisällissotaan saakka 1930-luvulla oli tämä Suomen luokkasota 1918. Valitettavasti kansanmurha ei unohdu koskaan vaikka sukupolvet vaihtuisivat tyhmempiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Euroopan verisin sisällisota onnettomine jälkiselvittelyineen aina Espanjan sisällissotaan saakka 1930-luvulla oli tämä Suomen luokkasota 1918. Valitettavasti kansanmurha ei unohdu koskaan vaikka sukupolvet vaihtuisivat tyhmempiin.

        Punikkien mielestä Suomen vapaussota 1918 oli Euroopan verissin sisällissota. Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Esimerkiksi Venäjän sisällissota 1917-1922 oli kymmeniä kertoja verisempi ja julmempi. Punikit eivät ilmeisesti kuitenkaan halua muistella Venäjän sotaa, koska toverit syyllistyivät siinä aivan uskomattomiin hirmutekoihin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla on varmasti paljon esimerkkejä tietosi tueksi.

        Edes yksi?

        Eikö tieto kelpaakaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punikkien mielestä Suomen vapaussota 1918 oli Euroopan verissin sisällissota. Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Esimerkiksi Venäjän sisällissota 1917-1922 oli kymmeniä kertoja verisempi ja julmempi. Punikit eivät ilmeisesti kuitenkaan halua muistella Venäjän sotaa, koska toverit syyllistyivät siinä aivan uskomattomiin hirmutekoihin.

        Venäjän sisällissodassa voittajat syyllistyivät melkein yhtä uskomattomiin hirmutekoihin kuin Suomen sisällissodan voittajat. Ei sentään ihan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Venäjän sisällissodassa voittajat syyllistyivät melkein yhtä uskomattomiin hirmutekoihin kuin Suomen sisällissodan voittajat. Ei sentään ihan.

        Niinkö? Ampuivatko valkoiset Otto Ville Kuusisen ja Kullervo Mannerin alaikäiset lapset? Vastaus: Eivät ampuneet? Joutuiko hävinneiden enemmistö loppuiäkseen keskitysleiriolle? Vastaus: Ei joutunut. Kyllä näyttää meno olleen hirmuisempaa rajan itäpuolella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Euroopan verisin sisällisota onnettomine jälkiselvittelyineen aina Espanjan sisällissotaan saakka 1930-luvulla oli tämä Suomen luokkasota 1918. Valitettavasti kansanmurha ei unohdu koskaan vaikka sukupolvet vaihtuisivat tyhmempiin.

        Mitään kansanmurhaa ei tapahtunut ja Tarkkispojan yritykset valuu hiekkaan! Suomi on tuon vaiheen haudannut jo historiaan!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punikkien mielestä Suomen vapaussota 1918 oli Euroopan verissin sisällissota. Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Esimerkiksi Venäjän sisällissota 1917-1922 oli kymmeniä kertoja verisempi ja julmempi. Punikit eivät ilmeisesti kuitenkaan halua muistella Venäjän sotaa, koska toverit syyllistyivät siinä aivan uskomattomiin hirmutekoihin.

        Venäjällä oli kymmeniä kertoja enemmän väkeä kuin Suomessa. Sisällissotakin oli kymmeniä kertoja tuhoisampi. Suomen sisällissota oli Espanjan vapaussodan (30-luvun lopulla) kanssa verisin Länsi-Euroopassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Venäjällä oli kymmeniä kertoja enemmän väkeä kuin Suomessa. Sisällissotakin oli kymmeniä kertoja tuhoisampi. Suomen sisällissota oli Espanjan vapaussodan (30-luvun lopulla) kanssa verisin Länsi-Euroopassa.

        ” Suomen sisällissota oli Espanjan vapaussodan (30-luvun lopulla) kanssa verisin Länsi-Euroopassa.”

        Ei laisinkaan verisempi. Punaisia kaatuneita oli 5.000 ja teloitettuja 8.000. Sekä Espanjan että Venäjän sisällissodat olivat paljon verisempiä myös suhteellisesti!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Venäjällä oli kymmeniä kertoja enemmän väkeä kuin Suomessa. Sisällissotakin oli kymmeniä kertoja tuhoisampi. Suomen sisällissota oli Espanjan vapaussodan (30-luvun lopulla) kanssa verisin Länsi-Euroopassa.

        Venäjällä oli kymmeniä kertoja enemmän väkeä kuin Suomessa. Sisällissotakin oli kymmeniä kertoja verisempi! Niin absoluuttisesti kuin suhteellisestikin!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin on. Miten itse voit olla tietämätön niistä kaikista? Voisit googlata aluksi, miten piiritetyllä Tampereella vaihtui ylipäällikkö. Sitten voin opastaa lisää.

        No opastapa nyt meitä, mitä Tampereen ylipäällikkö Hugo Salmelalle tapahtui:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Hugo_Salmela

        Tai sinulle lienee ihan oma "googlesi".


      • Anonyymi kirjoitti:

        No opastapa nyt meitä, mitä Tampereen ylipäällikkö Hugo Salmelalle tapahtui:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Hugo_Salmela

        Tai sinulle lienee ihan oma "googlesi".

        Sehän lukee selvästi omassa linkissäsi:

        Punaisten läntisen rintaman entinen komentaja, 31-vuotias maalari Kustaa Salminen viritti ilmeisesti vahingossa käsikranaatin ja heitti sen takaisin käsikranaattien säilytyskoriin, joka räjähti. Salmela oli juuri astumassa ovesta huoneeseen, kun räjähdys paiskasi hänet takaisin portaikkoon. Räjähdyksessä kuoli useita punaisten esikunnan jäseniä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sehän lukee selvästi omassa linkissäsi:

        Punaisten läntisen rintaman entinen komentaja, 31-vuotias maalari Kustaa Salminen viritti ilmeisesti vahingossa käsikranaatin ja heitti sen takaisin käsikranaattien säilytyskoriin, joka räjähti. Salmela oli juuri astumassa ovesta huoneeseen, kun räjähdys paiskasi hänet takaisin portaikkoon. Räjähdyksessä kuoli useita punaisten esikunnan jäseniä.

        Tuo ilmaisu "vahingossa" olisi todella huvittava, jos kyseessä olisi minkä tahansa muun sotilaallisen organisaation esikunta kuin Suomen punaisen kaartin. Avoimen käsikranaattikorin säilytys korkeassa esikunnassa tilassa, jossa kuka tahansa pääsee kranaatteja vapaasti räpeltämään on todella uskomaton suoritus ja osoitus äärimmäisestä epäpätevyydestä.

        On silti mahdollista, että räjähdys juuri ylipäällikön sisään astuessa ei ollutkaan vahinko.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ilmaisu "vahingossa" olisi todella huvittava, jos kyseessä olisi minkä tahansa muun sotilaallisen organisaation esikunta kuin Suomen punaisen kaartin. Avoimen käsikranaattikorin säilytys korkeassa esikunnassa tilassa, jossa kuka tahansa pääsee kranaatteja vapaasti räpeltämään on todella uskomaton suoritus ja osoitus äärimmäisestä epäpätevyydestä.

        On silti mahdollista, että räjähdys juuri ylipäällikön sisään astuessa ei ollutkaan vahinko.

        Punakaartin epäpätevyys oli legendaarista ja sillä taisi olla maailmanennätys vahingossa tapetuista omista sotilaista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punakaartin epäpätevyys oli legendaarista ja sillä taisi olla maailmanennätys vahingossa tapetuista omista sotilaista.

        "Kenraali" Kaljunen jopa ampui kerran vankeja teloittaessaan vahingossa niskaan omaa miestä, joka erehtyi väliin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kenraali" Kaljunen jopa ampui kerran vankeja teloittaessaan vahingossa niskaan omaa miestä, joka erehtyi väliin.

        Hänen tiedetään myös ampuneen viisi vartiovuorolla nukkumasta tavoittamaansa punakaartilaista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hänen tiedetään myös ampuneen viisi vartiovuorolla nukkumasta tavoittamaansa punakaartilaista.

        Taisi olla myös ensimmäinen punakaartilainen, joka teloitti vangin ennen kapinan alkamista.


      • An