Punavangit kuolivat pääasiassa espanjantautiin

Peltola

2018-11-13 17:13:45

Vuosi 1918 oli ensimmäisen maailmansodan viimeinen vuosi. Sota oli jatkunut jo neljä vuotta, ja koko Eurooppa näki nälkää. Suomessa elintarviketilanne paheni voimakkaasti vuonna 1917, kun viljan tuonti Venäjältä loppui. Valtaosa viljasta oli tuotu tähän asti Venäjältä. Vasemmiston järjestämät maatalouslakot heikensivät nekin ruokahuoltoa. Ruoka oli kortilla ja korttiannokset olivat pieniä.

Nälän lisäksi kulkutaudit riehuivat kansan keskuudessa. Rokotuksia ei ollut, joten mikään ei estänyt tautien leviämistä nälkiintyneisiin ihmisiin. Perinteisten kulkutautien lisäksi kuvaan tuli espanjantauti, joka levisi kaikkialle maailmaan vuonna 1918. Se tappoi maailmanlaajuisesti noin 50 miljoonaa ihmistä. Suomessakin siihen kuoli kymmeniä tuhansia.

Punakapina kukistettiin toukokuussa 1918, ja kapinalliset vietiin luonnollisesti tutkintavankeuteen kapinarikosten selvittämiseksi, ja samalla estettiin uuden kapinan aloittaminen. Kesällä 1918 vankileireillä oli kymmeniä tuhansia kapinallisia, ja silloisessa tilanteessa oli selvää, että taudit levisivät nopeasti vankien keskuudessa. Espanjantauti oli pahin tappaja, mutta muutkin tartuntataudit, kuten puna- ja lavantauti, tappoivat vankeja. Punavangit kuolivat monien huonojen yhteensattumien vuoksi.

741

1557

Äänestä

Vastaukset

tahallista.touhua
2018-11-13 19:02:46
Lenin pyrki tappamaan suomalaisia nälkään saadakseen aikaan vallankumouksen ja bolshvikkien terrorihallinnon
- Anonyymi
  2019-08-06 18:03:20
  suuret maatalouslakot 1917 supistivat ruuantuotannon ja
  punaterrori tuhosi järjestelmällisesti kaikki vilja varastot kapitalistien
  omaisuutena
  lopuksi pakeneva punajohto ryösti suomen pankin varat mukaansa venäjälle
  ja suomi pystyi ostamaanuutta viljaa ottamalla amerikanvelkaa punikkien
  ruokkimiseen
- Anonyymi
  2019-12-17 16:35:05
  Anonyymi kirjoitti:
  suuret maatalouslakot 1917 supistivat ruuantuotannon ja
  punaterrori tuhosi järjestelmällisesti kaikki vilja varastot kapitalistien
  omaisuutena
  lopuksi pakeneva punajohto ryösti suomen pankin varat mukaansa venäjälle
  ja suomi pystyi ostamaanuutta viljaa ottamalla amerikanvelkaa punikkien
  ruokkimiseen
  Olipa härskiä toimintaa punaisten johdolta. Tapattaa nyt omaa kansaa ja vielä omanmielisiä tahallaan.
- Anonyymi
  2020-02-27 17:20:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Olipa härskiä toimintaa punaisten johdolta. Tapattaa nyt omaa kansaa ja vielä omanmielisiä tahallaan.
  Normaalia sosialismin käytäntöä.
- Anonyymi
  2020-03-01 13:14:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Normaalia sosialismin käytäntöä.
  Leninin ohjeiden mukaan.
- Anonyymi
  2020-03-06 19:18:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Leninin ohjeiden mukaan.
  Käytännön kommunismia.
- Anonyymi
  2020-03-23 20:05:26
  Tuhoamisleirit ovat Mannerheimin perintö maailmalle. Nälitettynä ja ilman lääkintää voidaan tuhota suuria joukkoja halvalla. Mannerheim-menetelmä saatiin Saksan natseille nimenomaan Suomesta Göringin välityksellä. Ja Mannerheim toteutti toisen kerran saman siviileille ja sotavangeille jatkosodassa varastamalla Kansainvälisen punaisenristin avustuslähetykset.
- Anonyymi
  2020-03-29 19:40:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuhoamisleirit ovat Mannerheimin perintö maailmalle. Nälitettynä ja ilman lääkintää voidaan tuhota suuria joukkoja halvalla. Mannerheim-menetelmä saatiin Saksan natseille nimenomaan Suomesta Göringin välityksellä. Ja Mannerheim toteutti toisen kerran saman siviileille ja sotavangeille jatkosodassa varastamalla Kansainvälisen punaisenristin avustuslähetykset.
  Kannattaisi lukea FM Mäkelän teos, niin saattaisit päästä harhoistasi. Mannerheim ei perustanut leirejä eikä määrännyyt niitä perustettaviksi. Leireillä oli luonnollisesti sekä lääkintää että ravintoa, muuten vankien enemmistö ei olisi kävellyt vapaina jo ennen vuoden 1918 päättymistä.
- Anonyymi
  2020-04-05 12:58:32
  Lenin käytti hyväkseen ensimmäisen maailmansodan luomia vaikeuksia kaikkialla. Ilman sodan aiheuttamia elintarvike- ym. ongelmia, Lenin ei olisi päässyt koskaan valtaan Venäjällä eikä hän olisi onnistunut yllyttämään suomalaisia sosialisteja aloittamaan kapinaa.
- Anonyymi
  2020-04-18 19:25:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Käytännön kommunismia.
  Mallikasta marxilaisuutta.
- Anonyymi
  2020-04-23 13:06:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Mallikasta marxilaisuutta.
  Banaalia bolsevismia.
- Anonyymi
  2020-05-09 17:07:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Banaalia bolsevismia.
  Sujuvaa sosialismia.
- Anonyymi
  2020-06-02 05:38:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Leninin ohjeiden mukaan.
  Loputonta luokkasotaa.
- Anonyymi
  2020-06-08 07:35:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuhoamisleirit ovat Mannerheimin perintö maailmalle. Nälitettynä ja ilman lääkintää voidaan tuhota suuria joukkoja halvalla. Mannerheim-menetelmä saatiin Saksan natseille nimenomaan Suomesta Göringin välityksellä. Ja Mannerheim toteutti toisen kerran saman siviileille ja sotavangeille jatkosodassa varastamalla Kansainvälisen punaisenristin avustuslähetykset.
  Älä puhu mielikuvituksiasi, minä elin silloin jo
- Anonyymi
  2020-07-05 00:48:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä puhu mielikuvituksiasi, minä elin silloin jo
  Punikit kuvittelevat, että he voivat vapaasti kertoa satujaan, vaikka oikeita dokumentteja vuoden 1918 tapahtumista on runsaasti ja todellisia silminnäkijäkertomuksia sitäkin enemmän.
KuulaaKuulalla
2018-11-13 21:24:10
Näin käytännössä homma eteni ja kuulaan ne kuolivat suurin osa.

Kajaani keväällä 1918. Kiväärimiehille oli annettu tarkat ohjeet – te tähtäätte oikeanpuoleista päähän, te sydämeen. Te puolestaan otatte vasemmanpuoleisen, tähtäätte sydämeen, te päähän.

Ohjeet jaettiin kymmenelle miehelle. Hautausmaan kupeen pieni hiekkatörmä oli oiva paikka teloitukselle. Harhaluodit eivät aiheuttaisi vaaraa sivullisille.

Kiväärimiesten piti kuitenkin odottaa. Yhteislaukauksen sijaan käynnistyi tapahtumasarja, jollaista ei toista Suomen sisällissodasta tunneta. Teloitus vaikutti vuosia ja vuosikymmeniä – kahdesta teloitetusta tuli marttyyreja ja kuoleman välttäneistä omiensa unohtamia hylkiöitä.

https://yle.fi/uutiset/3-10268340
- 1918jäljillä
  2018-11-14 13:19:10
  Mm. Teemu Keskisarja on kirjoittanut näistä "Kajaanin sijaiskuolemista". Olisi dramatisoituna hyvä elokuvan aihe.
  
  Tapaus närkästytti mm. itseään Mannerheimia. Antoihan tuo valkoisista vapaustaistelijoista aika omituisen kuvan, jos kuolemantuomioita ja niiden kohteita saatettiin muuttaa vielä teloituskuopan reunalla. Paikalla ollut pappi vielä hehkutti kahden jo ammuttaviksi tuomitun pelastumisen olleen merkki rukoilun voimasta ja Jumalan armosta. Oliko tämä kuitenkaan muuta kuin paikallistoimijoiden mielivaltaa? Teloitusryhmä saattoi vaihtaa teloitettavat kahteen vapaaehtoiseen teloitettavaksi suostuvaan. Ei anna mairittelevaa kuvaa oikeudenkäytön laillisuudesta.
- Anonyymi
  2019-10-06 06:18:55
  1918jäljillä kirjoitti:
  Mm. Teemu Keskisarja on kirjoittanut näistä "Kajaanin sijaiskuolemista". Olisi dramatisoituna hyvä elokuvan aihe.
  
  Tapaus närkästytti mm. itseään Mannerheimia. Antoihan tuo valkoisista vapaustaistelijoista aika omituisen kuvan, jos kuolemantuomioita ja niiden kohteita saatettiin muuttaa vielä teloituskuopan reunalla. Paikalla ollut pappi vielä hehkutti kahden jo ammuttaviksi tuomitun pelastumisen olleen merkki rukoilun voimasta ja Jumalan armosta. Oliko tämä kuitenkaan muuta kuin paikallistoimijoiden mielivaltaa? Teloitusryhmä saattoi vaihtaa teloitettavat kahteen vapaaehtoiseen teloitettavaksi suostuvaan. Ei anna mairittelevaa kuvaa oikeudenkäytön laillisuudesta.
  Ei ollut mitään laillisuutta. Toverituomioistuin ammutti ihmisiä sattumanvaraiseti. Että sellainen Vapaussota.
- Anonyymi
  2019-10-13 19:08:06
  1918jäljillä kirjoitti:
  Mm. Teemu Keskisarja on kirjoittanut näistä "Kajaanin sijaiskuolemista". Olisi dramatisoituna hyvä elokuvan aihe.
  
  Tapaus närkästytti mm. itseään Mannerheimia. Antoihan tuo valkoisista vapaustaistelijoista aika omituisen kuvan, jos kuolemantuomioita ja niiden kohteita saatettiin muuttaa vielä teloituskuopan reunalla. Paikalla ollut pappi vielä hehkutti kahden jo ammuttaviksi tuomitun pelastumisen olleen merkki rukoilun voimasta ja Jumalan armosta. Oliko tämä kuitenkaan muuta kuin paikallistoimijoiden mielivaltaa? Teloitusryhmä saattoi vaihtaa teloitettavat kahteen vapaaehtoiseen teloitettavaksi suostuvaan. Ei anna mairittelevaa kuvaa oikeudenkäytön laillisuudesta.
  Eiks urkki ollunna näitä kajaanin sissejä ?
- Anonyymi
  2019-11-06 15:19:14
  1918jäljillä kirjoitti:
  Mm. Teemu Keskisarja on kirjoittanut näistä "Kajaanin sijaiskuolemista". Olisi dramatisoituna hyvä elokuvan aihe.
  
  Tapaus närkästytti mm. itseään Mannerheimia. Antoihan tuo valkoisista vapaustaistelijoista aika omituisen kuvan, jos kuolemantuomioita ja niiden kohteita saatettiin muuttaa vielä teloituskuopan reunalla. Paikalla ollut pappi vielä hehkutti kahden jo ammuttaviksi tuomitun pelastumisen olleen merkki rukoilun voimasta ja Jumalan armosta. Oliko tämä kuitenkaan muuta kuin paikallistoimijoiden mielivaltaa? Teloitusryhmä saattoi vaihtaa teloitettavat kahteen vapaaehtoiseen teloitettavaksi suostuvaan. Ei anna mairittelevaa kuvaa oikeudenkäytön laillisuudesta.
  Onneksi punaiset noudattivat kaikkia oikeusperiaatteita hyvin tarkasti. Esimerkiksi kun Eeva Rantanen tuomittiin kuolemaan Vesilahden Suonolassa, kuolemantuomio perustui punaisen Suomen lakeihin ja tuomion täytäntöönpano punaisen Suomen oikeusviranomaisten päätöksiin ja toimenpidemääräyksiin. Punaisten Suomi oli oikeusvaltio isolla O:lla.
- Anonyymi
  2019-11-08 08:18:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ollut mitään laillisuutta. Toverituomioistuin ammutti ihmisiä sattumanvaraiseti. Että sellainen Vapaussota.
  Ja sitäkin vähemmän sitä oli punaisilla.! Aseet saanut väki murhasi sattumanvaraisesti ohikulkijoita! Oikeudenkäynneistä ei ollut tietoakaan!
- Anonyymi
  2019-12-03 20:57:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Eiks urkki ollunna näitä kajaanin sissejä ?
  Olihan tuo.
- Anonyymi
  2020-03-01 20:00:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ollut mitään laillisuutta. Toverituomioistuin ammutti ihmisiä sattumanvaraiseti. Että sellainen Vapaussota.
  Paljonko käytiin käräjiä ennen punaisten tekemiä siviiliampumisissa?
  
  Varmasti ennen Kordelinin ampumista Mommilassa oli monituntinen istunto?
- Anonyymi
  2020-03-02 18:27:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ollut mitään laillisuutta. Toverituomioistuin ammutti ihmisiä sattumanvaraiseti. Että sellainen Vapaussota.
  Laillisuus loppui siihen, kun SDP aloitti kapinan Suomen hallitusta vastaan bolsevikkien tuella.
- Anonyymi
  2020-03-23 18:44:58
  Totuus: Teloitettujen määrä oöli pieni kuolleiden määrästä, Olen aikoinaan keskustellun monen sielä hengissä pelastuneen kanssa. ja nälkä heikensi ja taudit tappoivat
- Anonyymi
  2020-04-01 20:33:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Onneksi punaiset noudattivat kaikkia oikeusperiaatteita hyvin tarkasti. Esimerkiksi kun Eeva Rantanen tuomittiin kuolemaan Vesilahden Suonolassa, kuolemantuomio perustui punaisen Suomen lakeihin ja tuomion täytäntöönpano punaisen Suomen oikeusviranomaisten päätöksiin ja toimenpidemääräyksiin. Punaisten Suomi oli oikeusvaltio isolla O:lla.
  Vai oikeutta punaiset toteutti kun tiellä vastaantulleitakin tapettiin kolme ja yksi niistä saatoi olla jopa punanen, mutta teki töitä eikä lakkoillut kun olivat jopa lapsuuden tuttuja,
  Punasethan aloikttivat nämä kotiteloitukset joita sitten myöhemmin valkoisetkin matki
- Anonyymi
  2020-04-01 20:37:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Paljonko käytiin käräjiä ennen punaisten tekemiä siviiliampumisissa?
  
  Varmasti ennen Kordelinin ampumista Mommilassa oli monituntinen istunto?
  Ei ainuitakaan, Punaisilla oli teloitusryhmä, Siitä oli syy sisölllisodan alkuun, niinhän siinä sitten kävi että punasille tuli turpiin, Saa sitä nyt täällä valittaa
- Anonyymi
  2020-06-08 07:21:56
  Mutteiks kekkonen ollu kajaanin sissejä ,ja telotus ryhmän johtaja ? - paljonko mahto valmistaa vainajia keväällä 1918 ? - oisko joku laskenu ne ?
- Anonyymi
  2020-09-01 21:09:19
  Eikä Kajaanin teloituksilla ole mitään tekemistä avauksen aiheen kanssa.
- Anonyymi
  2020-10-06 14:09:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikä Kajaanin teloituksilla ole mitään tekemistä avauksen aiheen kanssa.
  Myös Amerikan alkuasukkaat on sivuutettu ketjussa täysin!
- Anonyymi
  2020-10-07 11:08:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja sitäkin vähemmän sitä oli punaisilla.! Aseet saanut väki murhasi sattumanvaraisesti ohikulkijoita! Oikeudenkäynneistä ei ollut tietoakaan!
  Punikit ampuivat bolsevikeilta saamillaan aseilla ihmisiä täysin mielivaltaisesti. Luokkavihollisina ammuttiin mm. pienten mökkien omistajia, pikkukauppiaita, kansakoulunopettajia ja rautatievirkailijoita.
- Anonyymi
  2020-10-16 15:28:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Punikit ampuivat bolsevikeilta saamillaan aseilla ihmisiä täysin mielivaltaisesti. Luokkavihollisina ammuttiin mm. pienten mökkien omistajia, pikkukauppiaita, kansakoulunopettajia ja rautatievirkailijoita.
  Ja mustialan maanviljelyskoulun oppilaita.
Musti.Hintikka
2018-11-14 13:21:30
Mitäs mänivät Epsanjaa solisaliratit 1918.
- Anonyymi
  2019-10-06 06:19:45
  Vippaa ja pahasti.
- Anonyymi
  2019-10-12 09:17:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Vippaa ja pahasti.
  Älä muuta sano.
1918jäljillä
2018-11-14 14:07:10
Dragsvikin leiristä Tammisaaressa kirjoittanut Sture Lindholm katsoo vankien siellä kuolleen ennen muuta vaatetäiden levittämään toisintokuumeeseen.

Sen sijaan espanjantaudiksi kutsutusta influenssa-aallosta on enemmän varmaa dokumenttia vasta 1918 lopulta ja 1919 puolelta, jolloin se kaatoi huomattavan paljon työikäisiä siviilejä.

Tosin - kuten Sirpa Kähkönen Hugo 1918 -kirjassaan kertoo - vanki saattoi myös levittää tauteja siviilien keskuuteen leiriltä vapauduttuaan. Tämä kaava toistui kaikkialla sodanjälkeisessä Euroopassa: ensin sairastuivat sotilaat, ja kotiuduttuaan he sairastuttivat läheisensä.
- Mistä-influessa
  2018-11-14 14:15:23
  Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.
  
  Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.
  
  Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?
- ahistaaaa
  2018-11-14 14:35:56
  Mistä-influessa kirjoitti:
  Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.
  
  Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.
  
  Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?
  Vae victis, woe to the conquered, voi voitettuja. Ei missään maassa voittaja silittele aseellisen kapinan hävinneitten päitä.
  Tammisaaren vankileirillä sadat ellei tuhatkin vankia olisi säätynyt nälkäkuolemalta, jos omaiset olisivat saaneet tuoda vangeille ruokaa.
- Peltola
  2018-11-15 11:34:58
  ahistaaaa kirjoitti:
  Vae victis, woe to the conquered, voi voitettuja. Ei missään maassa voittaja silittele aseellisen kapinan hävinneitten päitä.
  Tammisaaren vankileirillä sadat ellei tuhatkin vankia olisi säätynyt nälkäkuolemalta, jos omaiset olisivat saaneet tuoda vangeille ruokaa.
  Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. Kaikki kähetykset eivät tosin menneet perille ja perille menneetkään eivät aina päätyneet oikeille vastaanotajille. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.
- ne-sikaili
  2018-11-15 11:52:57
  Peltola kirjoitti:
  Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. Kaikki kähetykset eivät tosin menneet perille ja perille menneetkään eivät aina päätyneet oikeille vastaanotajille. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.
  Ruokapaketteja veivät myöskin vartijat. Joko söivät itse tai myivät vangeille jos jollain mitään arvokasta sattui olemaan kuten kello, hyviä vaatteita tms.
- Deraste
  2018-11-18 21:27:35
  Peltola kirjoitti:
  Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. Kaikki kähetykset eivät tosin menneet perille ja perille menneetkään eivät aina päätyneet oikeille vastaanotajille. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.
  "Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. "
  
  Ruokapakettien kielto oli voimassa yli kuukauden.
  
  Kielto alkoi Viipurin leirillä 4.5., ja oli voimassa kaikilla vankileireillä 21.5.
  
  Syynä oli virallisesti valvonnan vaikeus, selitys ruokatarvikkeiden pilaantumisesta kesäkuumalla, ja sanottiinpa jopa, että punaiset oli valtansa aikana varastaneet niin paljon rahaa, että heillä olisi varaa ostaa mustasta pörssistä.
  
  Ruokalähetykset omaisilta sallittiin Tammisaaressa 1.7.
  
  20.7. Tammisaaren vartijat paheksuivat, että monet vangit syövät enää vain kotiruokaa. Toisaalta tilastojen mukaan kuolleisuus oli juuri tuolloin korkeimmillaan.
  
  Leirien ruokahankinnoista oli vastannut sotavankilaitoksen intendentuuri, joka oli armeijan alainen, ja huolehti myös armeijan ruoanjakeluista. Samalla sen piti hankkia ruokavaroja myös Suomessa oleville Saksan armeijan sotilaille. Määrärahoja ei liioin myönnetty, että leirit olisivat itse voineet paikallisesti hankkia ruokavaroja.
- Salonsaari
  2018-11-21 01:30:15
  Mistä-influessa kirjoitti:
  Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.
  
  Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.
  
  Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?
  Jääkärit palasivat Saksasta Suomeen helmikuussa 1918. Tuolloin ei ollut vielä espanjantautia. Espanjantauti levisi Euroopassa kevällä 1918 ja tuli Suomeen kesän kynnyksellä eli juuri samaan aikaan kun punakapinallisia suljettiin vankileireille. Huono yhgteensattuma.
- Anonyymi
  2019-09-06 12:04:29
  Peltola kirjoitti:
  Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. Kaikki kähetykset eivät tosin menneet perille ja perille menneetkään eivät aina päätyneet oikeille vastaanotajille. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.
  Arvosen kertomus antaa hyän kuvan tovereiden solidaarisuudesta.
- Anonyymi
  2019-09-14 10:39:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Arvosen kertomus antaa hyän kuvan tovereiden solidaarisuudesta.
  Mikään ei ole toverille niin vaarallista kuin toinen toveri.
- Anonyymi
  2019-10-12 22:59:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikään ei ole toverille niin vaarallista kuin toinen toveri.
  Toveri on toverille "toveri".
- Anonyymi
  2019-10-13 13:22:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Toveri on toverille "toveri".
  Mutta huono kumppani.
- Anonyymi
  2019-11-03 12:23:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikään ei ole toverille niin vaarallista kuin toinen toveri.
  Toverin vaarallisuus toiselle toverille tunnetaan hyvin Suomen työväenliikkeessä. Vasemmistolaiset ovat toimineet toisiaan vastaan alhaisin menetelmin jo yli 100 vuotta.
- Anonyymi
  2019-12-06 04:20:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Toverin vaarallisuus toiselle toverille tunnetaan hyvin Suomen työväenliikkeessä. Vasemmistolaiset ovat toimineet toisiaan vastaan alhaisin menetelmin jo yli 100 vuotta.
  Nytlim heinäluomalaiset ja rinneläiset tappelevat keskenään, Lindtman vastaan Marin. Kysymys ei ole vain puheenjohtajasta, kysymys on puolueen linjasta. Sanna Marin on perinteistä sosialistista linjaa kannattavien ehdokas.
- Anonyymi
  2019-12-06 17:00:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Nytlim heinäluomalaiset ja rinneläiset tappelevat keskenään, Lindtman vastaan Marin. Kysymys ei ole vain puheenjohtajasta, kysymys on puolueen linjasta. Sanna Marin on perinteistä sosialistista linjaa kannattavien ehdokas.
  Kaiken sortin sosialisteja...
- Anonyymi
  2019-12-08 09:16:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaiken sortin sosialisteja...
  Joutaisivat jo sorttiasemalle...
- Anonyymi
  2020-01-24 19:26:55
  Peltola kirjoitti:
  Tammisaaren leirille sai lähettää ruokaa. Kaikki kähetykset eivät tosin menneet perille ja perille menneetkään eivät aina päätyneet oikeille vastaanotajille. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.
  Punavanki Aarne Arvosen todistus on tärkeä. Espanjantauti ja muut taudit tappoivat vankeja ja röyhkeimmät vangit ryöstivät ruokaa heikommiltaan mutta muuten Arvosella ei ollut suuremmin valittamista leirioloista.
- Anonyymi
  2020-02-05 08:27:33
  Mistä-influessa kirjoitti:
  Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.
  
  Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.
  
  Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?
  Punakaartilaisiaa oli paljon. Väljiä vankipaikkoja oli vähän. Kapinarikolliset koottiin tyhjiksi jääneille venäläisten vankileireille, sillä parempiakaan paikkoja ei ollut.
  
  Espanjantauti tarttui erittäin helposti. Vankileirien ulkopuolellakin noin kymmrniätuhansia suomalaisia sairastui siihen. Tauti levisi hyvin nopeasti kaikkialle maailmaan, mutta toisaalta tauti hävisi suhteellisen nopeasti. Vuoden kuluttua se alkoi olla ohi.
- Anonyymi
  2020-02-13 11:27:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikään ei ole toverille niin vaarallista kuin toinen toveri.
  Suomalaiset punikkitoverit tappoivat säälimättä toisiaan. Jotkut nimittävät siä työläisten väliseksi solidaarisuudeksi.
- Anonyymi
  2020-03-15 20:20:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Joutaisivat jo sorttiasemalle...
  Aate on jo mennyt edellä.
- Anonyymi
  2020-03-23 18:49:57
  Mistä-influessa kirjoitti:
  Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.
  
  Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.
  
  Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?
  En ole kuulut että kukaan saksanjääkäri olisi kuollut espanjantautiin
- Anonyymi
  2020-04-01 00:30:48
  Anonyymi kirjoitti:
  En ole kuulut että kukaan saksanjääkäri olisi kuollut espanjantautiin
  Entä oletko kuullut kenenkään espanjanjääkärin kuolleen saksantautiin?
- Anonyymi
  2020-04-01 17:46:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Entä oletko kuullut kenenkään espanjanjääkärin kuolleen saksantautiin?
  Ainakin ranskanjääkäreitä on kuollut ranskantautiin.
- Anonyymi
  2020-04-13 23:03:26
  Mistä-influessa kirjoitti:
  Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.
  
  Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.
  
  Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?
  Punakapinalliset oli pakko kerätä isoille leireille (pääasissa venäläisten sotilaiden tyhjiksi jääneille kasarmeille), koska pieniä sijoituspaikkoja ei ollut. Jääkärit tulivat Saksasta jo helmikuussa 1918. Silloin ei vielä ollut espanjantautia. Se tuli Suomrrn ja mihinkin Euroopan maihin vasta kesän kynnyksellä 1918, eli juuri samaan aikaan kun punaisten kapina saatiin kukistetuksi.
- Anonyymi
  2020-04-16 21:16:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Punavanki Aarne Arvosen todistus on tärkeä. Espanjantauti ja muut taudit tappoivat vankeja ja röyhkeimmät vangit ryöstivät ruokaa heikommiltaan mutta muuten Arvosella ei ollut suuremmin valittamista leirioloista.
  Sosialisti varastaa toveriltaankin. Ihmeporukkaa.
- Anonyymi
  2020-04-23 19:15:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Ainakin ranskanjääkäreitä on kuollut ranskantautiin.
  Entä vuoristojääkäreitä vuoristotautiin?
- Anonyymi
  2020-05-07 18:54:20
  Mistä-influessa kirjoitti:
  Näin jälkiviisaana - enkä oikeastaan sen viisaampana - voisikin sanoa, että ihmisten kerääminen noin suurille vankileireille oli virhe.
  
  Toisaalta sitten kun heidät oli leireille koottu ja he siellä sairastuivat, oli myös heidän vapauttamisensa sairaina kansanterveydellisesti virhe.
  
  Toisaalta punavangit omissa asuinympäristöissään tuskin olivat aluksi tyypillisimpiä espanjantaudin kantajia. Pikemmin maailmansodan rintamilla taistelleet jääkärit olisivat saattaneet sen tuoda Saksasta tullessaan?
  Onneksi leireille kerättiin vain rikollisia!
- Anonyymi
  2020-05-08 21:15:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Onneksi leireille kerättiin vain rikollisia!
  Eihän murhaajia ja maanpettureita voi vapaana pitää.
- Anonyymi
  2020-10-16 15:58:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomalaiset punikkitoverit tappoivat säälimättä toisiaan. Jotkut nimittävät siä työläisten väliseksi solidaarisuudeksi.
  Ainakin Neuvostoliittoon paenneet punikit. "Kuusisen klupin verilöyly ym.."
josko-yrittäisit
2018-11-14 14:45:55
Leireillä kuoli lähes 20 % vangeista muutamassa kuukaudessa. Jos Espanjantaudilla haluat massakuolemia puolustella niin kuoliko koko kansasta samana aikana sama suhdeluku eli lähes 20 %. No ei kuollut eli leireillä oli jokin asia pahasti pielessä mikä kuoletti vankeja hyvin joutusaan tahtiin. Mikähän tuo olisi ollut, onko sinulla arvausta?
- Peltola
  2018-11-16 13:40:22
  Tutkintavankeuteen otetut punavangot, joita oli kymmeniä tuhansia, sijoitettiin venäläisten tyhjilleen jääneisiin kasarmeihin, koska muitakaan paikkoja ei ollut. Vankileireillä oli ahdasta, joten taudit pääsivät etenemään helposti.
  
  Vankileireillä on aina sodan oloissa korkea kuolleisuus. Näin oli toisenkin maailmansodankin aikana kaikkien maiden ylläpitämillä vankileireillä siitä huolimatta, että toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan.
- vanhus
  2018-11-19 07:24:01
  Ainahan ryhmässä taudit leviävät nopeasti. Näin nykyäänkin armeijassa, siksi joukkorokotukset
- älä-höpäjä
  2018-11-21 14:54:28
  Peltola kirjoitti:
  Tutkintavankeuteen otetut punavangot, joita oli kymmeniä tuhansia, sijoitettiin venäläisten tyhjilleen jääneisiin kasarmeihin, koska muitakaan paikkoja ei ollut. Vankileireillä oli ahdasta, joten taudit pääsivät etenemään helposti.
  
  Vankileireillä on aina sodan oloissa korkea kuolleisuus. Näin oli toisenkin maailmansodankin aikana kaikkien maiden ylläpitämillä vankileireillä siitä huolimatta, että toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan.
  "Vankileireillä on aina sodan oloissa korkea kuolleisuus. Näin oli toisenkin maailmansodankin aikana kaikkien maiden ylläpitämillä vankileireillä siitä huolimatta, että toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan. "
  
  No eihän ollut. Saksan länsivankileireillä ja USA/Britannian leireillä oli ihan normaalit olot.
- Peltola
  2018-11-25 08:02:55
  älä-höpäjä kirjoitti:
  "Vankileireillä on aina sodan oloissa korkea kuolleisuus. Näin oli toisenkin maailmansodankin aikana kaikkien maiden ylläpitämillä vankileireillä siitä huolimatta, että toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan. "
  
  No eihän ollut. Saksan länsivankileireillä ja USA/Britannian leireillä oli ihan normaalit olot.
  Saksan sotavankileireillä ei ollut normaalit olot ainakaan neuvostoliittolaisille sotavangeille. Suuri osa heistä kuoli Saksan leireillä. Saksalaisia sotavankeja kuoli tosin vastaavasti Neuvostoliiton vankileireillä. Hitler ja Stalin maksoivat toisilleen potut pottuina. Saksa perusteli sotavankileirikäytäntöjään sillä, että Neuvostoliitto ei ollut allekirjoittanut Geneven sotavankileirisopimuksia.
- aliluti1998
  2019-02-09 19:53:23
  Peltola kirjoitti:
  Tutkintavankeuteen otetut punavangot, joita oli kymmeniä tuhansia, sijoitettiin venäläisten tyhjilleen jääneisiin kasarmeihin, koska muitakaan paikkoja ei ollut. Vankileireillä oli ahdasta, joten taudit pääsivät etenemään helposti.
  
  Vankileireillä on aina sodan oloissa korkea kuolleisuus. Näin oli toisenkin maailmansodankin aikana kaikkien maiden ylläpitämillä vankileireillä siitä huolimatta, että toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan.
  "toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan"
  
  Mutta ei puna-armeijan sotilailla ennen vuotta 1942. Silloin heitä (ja neukkusiviilejä) varten käynnistettiin massiivisia rokotuskampanjoita, ilmeisesti ainakin osaksi lend-lease tuella.
- Anonyymi
  2019-10-13 19:15:03
  -l maailmansota jouduttiin lopettamaan kesken ,ku kulkutaudit raivosi euroopassa - siitä jatko-osa alko sitten -39
- Anonyymi
  2019-12-07 16:39:45
  Peltola kirjoitti:
  Saksan sotavankileireillä ei ollut normaalit olot ainakaan neuvostoliittolaisille sotavangeille. Suuri osa heistä kuoli Saksan leireillä. Saksalaisia sotavankeja kuoli tosin vastaavasti Neuvostoliiton vankileireillä. Hitler ja Stalin maksoivat toisilleen potut pottuina. Saksa perusteli sotavankileirikäytäntöjään sillä, että Neuvostoliitto ei ollut allekirjoittanut Geneven sotavankileirisopimuksia.
  Hitler saattoi myös pitkävihaisena muistaa, että ensimmäisessä maailmansodassa Venäjä kohteli sotavankiensa eri kansallisuuksia eri tavoilla, huonoimmin saksalaisia ja unkarilaisia, joiden kuolleisuuskin oli tämän johdosta korkein.
- Anonyymi
  2020-03-23 18:56:46
  Kyllä on Huono ruka ja hygienia jonka seurauksena taudit korjasivat satoaan, Tämä on entisten vankien kertomaa
- Anonyymi
  2020-03-30 14:24:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä on Huono ruka ja hygienia jonka seurauksena taudit korjasivat satoaan, Tämä on entisten vankien kertomaa
  Punakaarti todella tuhosi innokkaasti Suomen vähäisiä elintarvikevaroja huhtikuussa ja valitti sitten toukokuussa huonoa ruokaa ja pieniä annoksia!
- Anonyymi
  2020-04-07 05:56:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä on Huono ruka ja hygienia jonka seurauksena taudit korjasivat satoaan, Tämä on entisten vankien kertomaa
  Eivät kehdanneet kertoa, että kieltäytyivät rokotuksista.
- Anonyymi
  2020-04-09 05:01:42
  Kyllä Suomen Lapissa taisi olla juuri tuo suhdeluku ja Norjan Lapissa vielä korkeampi.
- Anonyymi
  2020-05-19 02:45:06
  aliluti1998 kirjoitti:
  "toisen maailmansodan aikana sotilailla oli jo rokotuksia monia kulkutauteja vastaan"
  
  Mutta ei puna-armeijan sotilailla ennen vuotta 1942. Silloin heitä (ja neukkusiviilejä) varten käynnistettiin massiivisia rokotuskampanjoita, ilmeisesti ainakin osaksi lend-lease tuella.
  Jostakin syystä puna-armeijan ja neuvostosiviilien rokottamattomuudesta ei haluta keskustella.
- Anonyymi
  2020-06-17 21:19:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Hitler saattoi myös pitkävihaisena muistaa, että ensimmäisessä maailmansodassa Venäjä kohteli sotavankiensa eri kansallisuuksia eri tavoilla, huonoimmin saksalaisia ja unkarilaisia, joiden kuolleisuuskin oli tämän johdosta korkein.
  Tässäpä taas yksi aihe, joka ei putinisteja juuri kiinnosta.
tarkennapas-vähän
2018-11-15 11:55:45
Avaajalta kysyn kun sanot, että "Punavangit kuolivat pääasiassa espanjantautiin" niin onko sinulla esittää jokin pätevä tutkimus väitteesi tueksi vai puhutko vain omiasi.
- kuten.aina
  2018-11-21 07:10:51
  Omiaanhan ne tuommoset avaajat puhelee.
- aliluti1998
  2019-03-10 18:57:05
  En ole avaaja, mutta Filosofian maisteri Pentti Mäkelä tarjoaa tutkimuksessaan "Vuosien 1917–1919 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi" historiallis-epidemiologisen näkökulman Suomen väestön korkeaan tautikuolleisuuteen.
- Anonyymi
  2019-09-28 12:52:20
  aliluti1998 kirjoitti:
  En ole avaaja, mutta Filosofian maisteri Pentti Mäkelä tarjoaa tutkimuksessaan "Vuosien 1917–1919 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi" historiallis-epidemiologisen näkökulman Suomen väestön korkeaan tautikuolleisuuteen.
  Tyttö ja poika, joista olisi tullut minun tätini ja setäni, kuolivat v. 1918 espanjantautiin ja aivan kotonaan aika kaukana vankileireistä, olivat tuolloin alle kymmenvuotiaita.
lukekaa-puupäät
2018-11-17 21:41:49
tässäpä lisää faktaa porvarispojille luettavaksi:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6c912b83-d05c-4b55-9d12-173a2fc821ca

Että nälkäänhän ne tapettiin !
- aliluti1998
  2019-03-11 15:01:18
  Iltalehden satuja pojille, FM Mäkelän tutkimustietoa aikuisille.
- HistoriaaKaikille
  2019-03-21 06:43:10
  Eikö sovinisti usko vasemmiston ja tyttöjen lukevan historiaa?
- kuinka-ollakaan
  2019-03-24 12:43:05
  HistoriaaKaikille kirjoitti:
  Eikö sovinisti usko vasemmiston ja tyttöjen lukevan historiaa?
  Ehei, hän "keskustelee" vain olkiukkonsa "porvarispojan" kanssa.
- HistoriaaKaikille
  2019-03-25 10:26:34
  kuinka-ollakaan kirjoitti:
  Ehei, hän "keskustelee" vain olkiukkonsa "porvarispojan" kanssa.
  Se selittääkin aika paljolti hänen horinaansa.
- kuinka-ollakaan
  2019-03-30 23:41:29
  HistoriaaKaikille kirjoitti:
  Se selittääkin aika paljolti hänen horinaansa.
  Juuri näin!
- HistoriaaKaikille
  2019-04-07 13:47:06
  kuinka-ollakaan kirjoitti:
  Juuri näin!
  Mutta ehkä onneton oppii jossain vaiheessa keskustelemaan muidenkin ihmisten kanssa.
- kuinka-ollakaan
  2019-04-08 14:12:35
  HistoriaaKaikille kirjoitti:
  Mutta ehkä onneton oppii jossain vaiheessa keskustelemaan muidenkin ihmisten kanssa.
  Enpä odottaisi ainakaan henkeä pidättäen.
- Anonyymi
  2019-08-06 18:08:29
  itsepäs nälän tekivät
- Anonyymi
  2019-09-12 23:51:39
  Anonyymi kirjoitti:
  itsepäs nälän tekivät
  Viljanpolttajille tuli nälkä. Kas kummaa.
- Anonyymi
  2019-12-08 18:36:45
  kuinka-ollakaan kirjoitti:
  Enpä odottaisi ainakaan henkeä pidättäen.
  Joo, eipä ole ainakaan vielä oppinut.
- Anonyymi
  2019-12-10 12:50:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Viljanpolttajille tuli nälkä. Kas kummaa.
  Punikin logikka oli ihmeellinen. Ensin hän tuhosi viljaa ja muita elintarvikkeita ja sitten hän valitti nälkäänsä.
- Anonyymi
  2019-12-31 18:45:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Joo, eipä ole ainakaan vielä oppinut.
  Juu, vaikeaa on.
- Anonyymi
  2020-03-01 19:25:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Punikin logikka oli ihmeellinen. Ensin hän tuhosi viljaa ja muita elintarvikkeita ja sitten hän valitti nälkäänsä.
  Ehkä se on marxilaista dialektiikkaa.
- Anonyymi
  2020-04-03 13:04:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehkä se on marxilaista dialektiikkaa.
  Tai sitten vain todella typerää.
- Anonyymi
  2020-07-07 14:00:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Tai sitten vain todella typerää.
  No näin.
Selvä.asia
2018-11-17 21:57:16
Mitä sitä kiertelemään. Lahtarit tappo vankeja nälkään, kaikkihan tuo ymmärtää mutta kestää tämäkin taas jonkin aikaa kun sekin virallisesti todetaan.
- vanhus
  2018-11-19 07:45:47
  Ja Bolsevikit tulivat tappamaan kotiin
- aliluti1998
  2019-03-08 20:10:08
  Mäkelä: "Lääkäriseurat saivat selville 1919 jälkipuolella yleiskuvan tautien kulusta, mutta sillä ei ollut merkitystä yleiseen mielipiteeseen nälkäkuolemista."
  
  Tämä on ilmeisesti edelleenkin hyvin vaikeasti sisäistettävä asia joillekin.
- Anonyymi
  2019-08-04 14:12:47
  ”kaikkihan tuo ymmärtää mutta kestää tämäkin taas jonkin aikaa kun sekin virallisesti todetaan.”
  
  Ethän sinä mitään ”virallisesti todistanut” vaan kerroit vain mielipiteesi!
- Anonyymi
  2019-09-03 11:54:43
  Anonyymi kirjoitti:
  ”kaikkihan tuo ymmärtää mutta kestää tämäkin taas jonkin aikaa kun sekin virallisesti todetaan.”
  
  Ethän sinä mitään ”virallisesti todistanut” vaan kerroit vain mielipiteesi!
  Punaisten lahtarien palvojalle huhupuhekin on tieteellinen todiste.
parempiin.suihin
2018-11-19 03:31:33
Espaniantauti tuli Suomeen Saksan sotaväen mukana. Sen vaikutus oli suurempi kuin saksalaisten sotatoimet. Tautiin kuoli yli 20 000 suomalaista.

Keskitysleirien vartiat varsinkin Tammisaaressa myivät vankien ruokaa mustaan pörssiin, rikastuivat vankien kuolemilla.
- Anonyymi
  2019-08-23 22:53:59
  Tuo on epävarmaa. Rajojen yli kulki muitakin ihmisryhmiä ja keväisin pohjoiseen tulivat muuttolinnut.
AmmutaanPaikalla
2018-11-19 07:09:49
Valtiorikosoikeuden ja valtiorikosylioikeuden tuomitsema kuolemanrangaistus pannaan täytäntöön ampumalla.

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/askok1918_1.html

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/askok1918_2.html

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/67_1.html

Suomen painettu asetuskokoelma 67/1918 s. 1.

Armahduslaki valkoisille

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/165_1.html

Korkeimman vallan haltijan päätös valtiorikoksiin syyllisten henkilöiden armahtamisesta 7.12.1918.

Suomen painettu asetuskokoelma 165/1918 s. 1.
Luurankotehdas
2018-11-19 07:13:36
Katso erikoisesti tuon linkin kommnettiosion loppupuolelta:

http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2010/08/30/vanrikki-nappulan-historiankurssi/

” Senaatin määräämässä maassa ja sen hyväksymän valvonnan alaisena. ”

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/67_1.html

3 §.

Vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön määrätty vanki saatakoon Senaatin päätöksellä siirtää pakkotyötään suorittamaan Suomen rajojen ulkopuolella Senaatin määräämässä maassa ja sen hyväksymän valvonnan alaisena. Jos vanki ennen määrätyn pakkotyön päättymistä sieltä luvattomasti palaa, ei sitä alkaa, minkä hän maan rajojen ulkopuolella pakkotyön suorittamista varten on ollut, lueta hänelle hyväksi rangaistusajan lyhennyksenä.

Suomen punikit pelasti Saksan orjatyöstä nälkäkuolemalle kotimaahan vain Saksan sisäinen romahdus. Kumpi kohtalo oli parempi…

http://www.vhkk.fi/ukh/9321.htm

“Valtiorikosoikeuksien antamien tuomioiden täytäntöönpanolain (28.5.1918) mukaan kuolemanrangaistuksen käyttö oli mahdollista, ja sen täytäntöönpanotapa oli ampuminen. Kuritushuonerangaistus voitiin määrätä täytäntöönpantavaksi pakkotyönä ja tietyin edellytyksin toimeenpanna myös Saksassa. Viimeksi mainittu mahdollisuus ei tosin käytännössä toteutunut Saksan hävittyä maailmansodassa.”

Tammisaaren vangit odotti kuljetusta Saksan kalikaivoksiin ORJATYÖHÖN, murra Saksa hävisi sodan ja hanke tyssäsi. Niinpä vangit päätettiin näännyttää nälkään ja tauteihin. Tammisaaressa on ainakin 3500 IHMISEN joukkohauta, jonka luita Suomen ruotsalainen varuskunta vartioi.
- Anonyymi
  2019-09-16 18:54:53
  Höpötystä. Saksan hävittyä marraskuussa vangit laskettiin enää tuhansissa ja pahin elintarvikepulakin oli jäänyt taakse.
kuoli.ne
2018-11-21 11:56:59
Punavangit kuolivat etupäässä lahtarien tappamina oli lopullinen kuolinsyy sitten teloitus ampumalla, nälkä, espanjantauti, punatauti, toisintokuume, lavantauti tai mikä tahansa. Luonnollista kuolemaa niillä kuolemanleireillä kuolleista n. 14 500 tuskin kärsi kukaan.
- aliluti1998
  2019-03-06 14:45:19
  Mäkelä: "Lääkäriseurat saivat selville 1919 jälkipuolella yleiskuvan tautien kulusta, mutta sillä ei ollut merkitystä yleiseen mielipiteeseen nälkäkuolemista."
  
  Eikä näytä olevan vieläkään tietämättömimmille joukossamme.
- Anonyymi
  2019-11-20 23:54:33
  Yhtään punaista ei olisi kuollut, jos SDP olisi noudattanut lakia eikä olisi ryhtynyt kapinaan Leninin vedättämänä. SDP:n johto oli toisin sanoen syyllinen sekä punaisten että valkoisten kuolemiin v. 1918.
Noin4500
2018-11-21 13:58:55
Espanjantauti tappoi noin 4500 punavankia
https://www.ts.fi/lukemisto/1074202087/Espanjantauti tappoi noin 4500 punavankia
TammisaarenOrjaleiri
2018-11-21 15:15:31
Vankikuolemista on peräti 2 kirjaa, eli lukemaan mitä oikeasti tiedetään.

Sotasurma-kokoelman julkaisut, yhteensä yhdeksän kpl, ovat nyt saatavilla Valtioneuvoston julkaisuarkistossa eli Valtossa sähköisessä PDF-formaatissa.

Osa, nuo puuttuvat viisi kpl, ovat tiedostokooltaan suuria, koska ne skannattiin kuvina paperisista painokappaleista, sivu kerrallaan. Tämän pienempiä niistä ei saakaan ilman että kuvista tulee liian epäselviä. Loput neljä ovat pieniä tiedostokooltaan. Huomioittehan tämän tiedostoja ladatessanne.

Valton etusivu:

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/

Linkki suoraan kohtaan, joss ovat kaikki em. julkaisut:

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/123456789/1/discover?rpp=10&etal=0&group_by=none&page=1&filtertype_0=dateIssued&filter_relational_operator_0=equals&filter_0=[2004 TO 2009]

Lyhennettynä:

https://tinyurl.com/yavdxdbd
ei.kiistetä-ei
2019-02-09 19:38:37
Korkea kuolleisuus espanjan tautiin johtui nälän, kurjuuden ja ylitiheän asumisen luomasta tilanteesta. Nälänhädässäkin yleensä taudit on suurin viejä kuten oli 1866-67. Mutta kyllä leireillä nälkä oli se suurin kurjuuden ja tautien alullepanija. Tuhansia kuoli suorastaan nälkäänkin, sitä ei pidä kiistää.
- Anonyymi
  2020-03-23 19:08:57
  Taisi punatauti olla suurempi tappaja kuin suoranainen nälkä. Minä puhun mitä sieltä palanneet vangit on kertoneet
- Anonyymi
  2020-10-18 22:10:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Taisi punatauti olla suurempi tappaja kuin suoranainen nälkä. Minä puhun mitä sieltä palanneet vangit on kertoneet
  Kuolema edelsi yleensä sairastuminen useampaan tautiin. Punatauti aiheutti voimakkaalla ripulillaan jatkuvan nälän- ja janontunteen.
aliluti1998
2019-02-09 19:58:06
Filosofian maisteri Pentti Mäkelä tarjoaa tutkimuksessaan "Vuosien 1917–1919 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi" historiallis-epidemiologisen näkökulman Suomen väestön korkeaan tautikuolleisuuteen.

"Vankien näkökulmasta jokaista kuolemantapausta pidettiin vankeusolojen välittömänä seurauksena. Esimerkiksi Luokkasodan uhrien muistoalbumi perustui ajatukseen voittajan kostosta tai tuottamuksellisista kuolemista. Infektiosairaudet rinnastettiin teloitustavaksi. Sisällissodan jälkeisissä olosuhteissa oli mahdotonta ymmärtää, että tuhansia vankeja voisi kuolla pandemiseen influenssaan (espanjantautiin) ja muihin tauteihin. Vankien näkökulma sisältää todenmukaisen kuvauksen leirien kulkutautiepidemioista ja heikoista terveydellisistä olosuhteista, vaikka päätelmät syistä ja seurauksista eivät ottaneet huomioon tartuntatauteja. Lääkäriseurat saivat selville 1919 jälkipuolella yleiskuvan tautien kulusta, mutta sillä ei ollut merkitystä yleiseen mielipiteeseen nälkäkuolemista."
- kurjaa.oli
  2019-02-09 20:12:19
  Prosentuaalisesti laskien kuolleisuus Espanjan tautiin oli vankileireillä moninkertainen verrattuna vapaaseen väestöön. Jokuhan tähänkin täytyi olla syynä, ei se sattumaa ollut eikä ihan itsekseen tullut. Jos ei johtunut mitenkään leireistä ja olosuhteista niillä niin mistä sitten, voisiko joku kertoa.
- aliluti1998
  2019-02-09 20:20:55
  kurjaa.oli kirjoitti:
  Prosentuaalisesti laskien kuolleisuus Espanjan tautiin oli vankileireillä moninkertainen verrattuna vapaaseen väestöön. Jokuhan tähänkin täytyi olla syynä, ei se sattumaa ollut eikä ihan itsekseen tullut. Jos ei johtunut mitenkään leireistä ja olosuhteista niillä niin mistä sitten, voisiko joku kertoa.
  Leireillä riehuivat suunnilleen kaikki kulkutaudit, ei vain espanjantauti. Mäkelä:
  
  "Vuoden 1918 siviiliväestöä koskevien kulkutautitilastojen ulkopuolelle jäi kaksi miesväestön riskiryhmää: punavangit ja asevelvolliset. Suurin osa isorokkoepidemian aiheuttamasta kuolleisuudesta ja pahimmat espanjantaudin joukkosairastumiset jäivät tilastoimatta. Punaisten lääkintähuolto tuotti vähän kirjallisia lähteitä. Valkoisten sotalääkärien kirjeenvaihto ja vankileirilääkärien raportit sekä vankisairaaloiden potilaskirjat sisältävät paljon tietoa maailmansodan oloissa levinneiden kulkutautien esiintymisestä vankileirioloissa. Tietoa on myös tuhansien haavoittuneina vangittujen hoidosta.
  
  Koko väestössä esiintyneet normaalit ja poikkeavat kulkutaudit ja espanjantautiepidemia on otettava huomioon, kun tarkastellaan vankileirikuolemia. Esimerkiksi pohjoismaiden historian suurin isorokkosairaala perustettiin Hämeenlinnan vankileirin alaisuuteen, kun tautiin sairastui yli tuhat asepalveluikäistä miesvankia parin viikon aikana, koska huolimatta 30 vuotta aikaisemmin säädetystä lasten rokotuspakosta väestö oli laajasti vältellyt rokottamista."
- 1918jäljillä
  2019-02-09 21:09:46
  Dragsvikin leiristä Tammisaaressa kirjoittanut Sture Lindholm katsoo vankien siellä kuolleen ennen muuta vaatetäiden levittämään toisintokuumeeseen.
  
  Ensimmäinen espanjantautiin menehtynyt kuolonuhri Tammisaaressa oli kaupungissa - ei vankileirillä - lokakuussa 1918 menehtynyt koululainen Harald Bäckroos (kuolinilmoitus Västra Nyland 2.11.1918.) . Leirillä oli tuohon mennessä kuollut jo lähes kolmetuhatta vankia - muttei yksikään, ainakaan kirjoihin ja kansiin pantuina, espanjantautiin.
- x-x-x-x-x-x-x
  2019-02-09 21:13:46
  1918jäljillä kirjoitti:
  Dragsvikin leiristä Tammisaaressa kirjoittanut Sture Lindholm katsoo vankien siellä kuolleen ennen muuta vaatetäiden levittämään toisintokuumeeseen.
  
  Ensimmäinen espanjantautiin menehtynyt kuolonuhri Tammisaaressa oli kaupungissa - ei vankileirillä - lokakuussa 1918 menehtynyt koululainen Harald Bäckroos (kuolinilmoitus Västra Nyland 2.11.1918.) . Leirillä oli tuohon mennessä kuollut jo lähes kolmetuhatta vankia - muttei yksikään, ainakaan kirjoihin ja kansiin pantuina, espanjantautiin.
  Espanjantauti riehui etenkin 1919 puolella ja siviiliväestön keskuudessa.
  
  Voisi sanoa, että leirieristys säästi tuhannet punavangit espanjantaudilta, joka leirin ulkopuolella riehui - todennäköisesti saksalaisten sotilaiden mukanaan tuomana.
  
  Luurangonlaihat, 30-40 kiloa painavat leirivangit eivät näytä flunssapotilailta, vaan nälkään nääntyviltä.
- Tri-Rulber
  2019-02-10 11:26:14
  aliluti1998 kirjoitti:
  Leireillä riehuivat suunnilleen kaikki kulkutaudit, ei vain espanjantauti. Mäkelä:
  
  "Vuoden 1918 siviiliväestöä koskevien kulkutautitilastojen ulkopuolelle jäi kaksi miesväestön riskiryhmää: punavangit ja asevelvolliset. Suurin osa isorokkoepidemian aiheuttamasta kuolleisuudesta ja pahimmat espanjantaudin joukkosairastumiset jäivät tilastoimatta. Punaisten lääkintähuolto tuotti vähän kirjallisia lähteitä. Valkoisten sotalääkärien kirjeenvaihto ja vankileirilääkärien raportit sekä vankisairaaloiden potilaskirjat sisältävät paljon tietoa maailmansodan oloissa levinneiden kulkutautien esiintymisestä vankileirioloissa. Tietoa on myös tuhansien haavoittuneina vangittujen hoidosta.
  
  Koko väestössä esiintyneet normaalit ja poikkeavat kulkutaudit ja espanjantautiepidemia on otettava huomioon, kun tarkastellaan vankileirikuolemia. Esimerkiksi pohjoismaiden historian suurin isorokkosairaala perustettiin Hämeenlinnan vankileirin alaisuuteen, kun tautiin sairastui yli tuhat asepalveluikäistä miesvankia parin viikon aikana, koska huolimatta 30 vuotta aikaisemmin säädetystä lasten rokotuspakosta väestö oli laajasti vältellyt rokottamista."
  Edellä kuvattua tukevat osaltaan myös kuvaukset leirivankien rokotuskammosta.
  
  Esimerkiksi Tammisaaressa vankien keskuudessa liikkui huhuja lääkärien vangeille antamista "lopetuspiikeistä", joten monet välttelivät mm. isorokkorokotuksia kuin ruttoa.
- Komarov
  2019-02-11 14:42:51
  kurjaa.oli kirjoitti:
  Prosentuaalisesti laskien kuolleisuus Espanjan tautiin oli vankileireillä moninkertainen verrattuna vapaaseen väestöön. Jokuhan tähänkin täytyi olla syynä, ei se sattumaa ollut eikä ihan itsekseen tullut. Jos ei johtunut mitenkään leireistä ja olosuhteista niillä niin mistä sitten, voisiko joku kertoa.
  Kulkutaudit tarttuvat helpoiten silloin kun ihmisiä on runsaasti samoissa tiloissa. Tänä päivänäkin epidemiat tarttuvat skevät voimakkaimmin varsukunnissa, kouluissa jne. Jokaisen pitäisi tietää tämä yksinkertainen asia.
- tietysti
  2019-02-11 16:23:14
  x-x-x-x-x-x-x kirjoitti:
  Espanjantauti riehui etenkin 1919 puolella ja siviiliväestön keskuudessa.
  
  Voisi sanoa, että leirieristys säästi tuhannet punavangit espanjantaudilta, joka leirin ulkopuolella riehui - todennäköisesti saksalaisten sotilaiden mukanaan tuomana.
  
  Luurangonlaihat, 30-40 kiloa painavat leirivangit eivät näytä flunssapotilailta, vaan nälkään nääntyviltä.
  Keskitysleireillä kaikki taudit levisivät paljon enemmän kuin siviilissä koska ihmiset oli sullottu pieneen tilaan ja nälkä oli jatkuva.
- notottakai
  2019-02-22 15:05:35
  tietysti kirjoitti:
  Keskitysleireillä kaikki taudit levisivät paljon enemmän kuin siviilissä koska ihmiset oli sullottu pieneen tilaan ja nälkä oli jatkuva.
  Taudit levisivät paremmin jo punaisten itään kulkevissa pakolaiskolonnissa.
- Anonyymi
  2019-08-06 18:13:02
  x-x-x-x-x-x-x kirjoitti:
  Espanjantauti riehui etenkin 1919 puolella ja siviiliväestön keskuudessa.
  
  Voisi sanoa, että leirieristys säästi tuhannet punavangit espanjantaudilta, joka leirin ulkopuolella riehui - todennäköisesti saksalaisten sotilaiden mukanaan tuomana.
  
  Luurangonlaihat, 30-40 kiloa painavat leirivangit eivät näytä flunssapotilailta, vaan nälkään nääntyviltä.
  millainen verijuhla maassamme olisi puhjennut jjos punikit olisivat'voittaneet ja venäläiset sotilaat olisivat saaneet jäädä tänne
  VAPAUSOTA SE OLI suomalaisille
- Anonyymi
  2019-09-29 09:55:43
  notottakai kirjoitti:
  Taudit levisivät paremmin jo punaisten itään kulkevissa pakolaiskolonnissa.
  Niissä kun sai vapaasti siirtyä porukasta toiseen.
Tri-Rulber
2019-02-10 11:32:10
Espanjantauti ei ollut punavankien pääasiallinen tappaja. Kyseinen influenssaepidemia alkoi toden teolla riehua vasta loppuvuodesta 1918 ja varsinkin 1919 siviilien keskuudessa.

Vankileirien kuvaukset kuolevien vaiheista eivät tavallisesti ollenkaan vastaa influenssapotilaan oireita.

Seurakuntien kirkonkirjoihin on leireillä menehtyneistä harvoin merkitty kuolinsyytä. Muutamassa on diagnosoitu mm. keltakuume tai lavantauti, tavallisimmin kuitenkin vain "kuollut vankileirillä". Ampumiset ja teloitukset on toki eritelty.
- Salonsaari
  2019-02-14 23:06:08
  Espanjantauti, joka eteni hyvin nopeasti, tuli Suomeen kesäkuussa 1918. Kesällä 1918 suomalaisia kuoli tuhansittai espanjantautiin sekä vankileireillä että leirien ulkopuolella. Kuolintilastojen mukaan vuoden 1918 lopulla ei ollut mitään erityistä piikkiä tilastoissa olkoonkin, että espanjantauti tappoi vielä 1919:kin joskin alenevin luvuin.
- x-x-x-x-x-x
  2019-02-15 20:36:01
  Salonsaari kirjoitti:
  Espanjantauti, joka eteni hyvin nopeasti, tuli Suomeen kesäkuussa 1918. Kesällä 1918 suomalaisia kuoli tuhansittai espanjantautiin sekä vankileireillä että leirien ulkopuolella. Kuolintilastojen mukaan vuoden 1918 lopulla ei ollut mitään erityistä piikkiä tilastoissa olkoonkin, että espanjantauti tappoi vielä 1919:kin joskin alenevin luvuin.
  "Kesällä 1918 suomalaisia kuoli tuhansittai espanjantautiin sekä vankileireillä että leirien ulkopuolella."
  
  Sinulla on luonnollisesti esittää tuon todistava tilasto? Itse en ole nähnyt mitään sinne päinkään.
  
  Leirikuolleisuus oli suurimmillaan kesä-heinäkuussa 1918. Espanjantautia tuolloin tuskin tunnettiin nimeltä. Kirkonkirjojen kuolleiden luetteloissa se ei esiinny kuolinsyynä ennen syyskuukausia.
se.avarakatseinen
2019-02-11 16:19:42
Espanjantauti tuli saksalaisen sotaväen mukana Suomeen. 1918 sotatoimissa kuoli n. 9000 ihmistä mutta tähän tautiin yhteensä n. 25000. Olikohan viisasta 'kutsua' saksan armeijaa Suomeen?

Lisäksi Suomi näytti itänaapurille että se oli herkkä kutsumaan saksalaisia tänne. Tämä varmaan vaikutti siihen että täällä sodittiin seuraavassa sodassakin.
- aliluti1998
  2019-02-11 17:40:25
  Espanjantauti oli maailmanlaajuinen epidemia, joka tappoi runsaasti väkeä myös maissa, joissa ei oltu nähtykään saksalaista sotilasta. Suomi ei olisi mitenkään voinut välttyä siltä.
  
  Saksalaisia ei kutsuttu siksi, että he olivat saksalaisia vaan siksi, että he he olivat Venäjää vastaan sodassa oleva suurvalta, jonka operaatioiden turvin itsenäistyminen tuli mahdolliseksi.
- Matsinen
  2019-02-28 04:08:34
  Espanjantaudin leviämiseen ei tarvittu saksalaisia. Se levisi kulovalkean tavoin kaikkialle. Se tappoi Ruotsissakin, vaikka Ruotsi oli puolueeton valtio maailmansodan aikana eikä Ruotsissa ollut sakasalaisia sen enempää kuin muitakaan vieraita joukkoja.
- Anonyymi
  2020-05-24 23:33:25
  Matsinen kirjoitti:
  Espanjantaudin leviämiseen ei tarvittu saksalaisia. Se levisi kulovalkean tavoin kaikkialle. Se tappoi Ruotsissakin, vaikka Ruotsi oli puolueeton valtio maailmansodan aikana eikä Ruotsissa ollut sakasalaisia sen enempää kuin muitakaan vieraita joukkoja.
  Tosin Ruotsin kautta kulki kulki sekä saksalaisia että venäläisiä invalidisoituneita sotavankeja, joita vaihdettiin sopimuksen mukaan Tornion ja Haaparannan välillä.
vodaa
2019-02-11 16:35:51
Osa kuolemista johtui ihan siitäkin, että ensi alkuun ei pitkään aikaan annettu tarpeeksi juomavettä. Se ei Suomen oloissa ole mikään resurssikysymys edes sota-aikana vaan ihan tarkoituksellista pahantekoa.
- aliluti1998
  2019-02-11 17:42:01
  Kerro siis esimerkki janoon kuolleista punakaartilaisista, vai heititkö vain lonkalta?
- aliluti1998
  2019-02-19 20:48:52
  Eipä tainnut löytyä.
- vodaa
  2019-02-22 16:28:16
  Tuskin nyt kukaan ihan pelkkään janoon kuoli, mutta se oli yksi kuolemia vauhdittava tekijä yhdessä aliravitsemuksen, olemattoman hygienian ja kulkutautien kanssa. On siitä veden puutteesta ihan aikalaisien muisteluja.
- Anonyymi
  2019-08-30 22:02:48
  vodaa kirjoitti:
  Tuskin nyt kukaan ihan pelkkään janoon kuoli, mutta se oli yksi kuolemia vauhdittava tekijä yhdessä aliravitsemuksen, olemattoman hygienian ja kulkutautien kanssa. On siitä veden puutteesta ihan aikalaisien muisteluja.
  Pikemminkin moneen tautiin liittyi niin ankara ripuli, että vesi ei yksinkertaisesti pysynyt sisällä.
- Anonyymi
  2019-09-23 22:29:11
  Höpöhöpö. Ei kukaan janoon kuollut paitsi tietenkin punaisten propagandassa.
- Anonyymi
  2020-09-03 21:36:53
  vodaa kirjoitti:
  Tuskin nyt kukaan ihan pelkkään janoon kuoli, mutta se oli yksi kuolemia vauhdittava tekijä yhdessä aliravitsemuksen, olemattoman hygienian ja kulkutautien kanssa. On siitä veden puutteesta ihan aikalaisien muisteluja.
  Turha siis uhota "Janoon tapetuista"!
- Anonyymi
  2020-09-21 14:44:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Turha siis uhota "Janoon tapetuista"!
  Jälleen yksi punikkien legenda on osoitettu valheeksi.
8885455
2019-02-15 13:25:54
punikkipäälköt kuolivat kuppaan
- Bolsujenkohtalo
  2019-02-18 19:38:46
  Mutta vasta myöhemmin.
aliluti1998
2019-02-17 12:32:08
Pentti Mäkelän tekstiä:

"Kuolleisuuden kasvu tilastoitiin vuonna 1918 virheellisesti. Vankileirilaitoksen alaisuudessa kuolleet 9 496 henkilöä laskettiin sotakuolemiksi eli esimerkiksi leirien isorokkosairaaloissa kuolleet rinnastettiin väkivaltakuolemiin.

Lukumääräisesti tartuntatautien aiheuttama poikkeava ylikuolleisuus kohdistui lapsiin ja asepalvelusikäisiin. Vuosina 1918–1919 syntyi tilapäisiä kulkutauti-, sota- ja sotavankisairaaloita, joiden potilaspäiväkirjat sisältävät kymmeniätuhansia potilaskertomuksia kulkutauteihin sairastuneista, eristetyistä ja haavoittuneista. Nämä tiedot ovat suurpiirteisyydessäänkin tarkempia kuin muistitieto, joka yleisti tautikuolemat nälkäkuolemiksi.

Sota, joukkojen siirrot ja sotapakolaisuus synnyttivät erityisen otolliset olosuhteet tautien leviämiselle. Kuolinsyyluokitus riippui paljolti siitä, millaisen koulutuksen saanut henkilö ja mikä organisaatio ilmoitti kuolemantapaukset. Lisäksi syntyi huhuihin perustuva luokka ”luullut kuolinsyyt”. Puutteellisin henkilöstöresurssein sota- ja sotavankilaitos tuottivat yksityiskohtaista tietoa kulkutaudeista ja toistaiseksi maailman kautta aikojen pahimmasta/tuhoisimmasta/tappavimmasta influenssapandemiasta."
- 1918jäljillä
  2019-03-01 14:49:04
  "Vankileirilaitoksen alaisuudessa kuolleet 9 496 henkilöä laskettiin sotakuolemiksi eli esimerkiksi leirien isorokkosairaaloissa kuolleet rinnastettiin väkivaltakuolemiin."
  
  Hmm. Tuon voi tulkita niin, että jos kaikki punavangit olisi vapautettu sanokaamme 1.6. 1918, tuhansia kuolleita olisi silti tullut, mutta lähes kaikki kotonaan "siviilissä".
  
  Vai olisiko sittenkään?
  
  Mielestäni emme voi nollata sitä tilannetta, että taudit pääsivät leviämään juuri siinä väentungoksessa ja epähygieniassa, joka leireillä vallitsi.
- notottakai
  2019-03-03 21:24:51
  1918jäljillä kirjoitti:
  "Vankileirilaitoksen alaisuudessa kuolleet 9 496 henkilöä laskettiin sotakuolemiksi eli esimerkiksi leirien isorokkosairaaloissa kuolleet rinnastettiin väkivaltakuolemiin."
  
  Hmm. Tuon voi tulkita niin, että jos kaikki punavangit olisi vapautettu sanokaamme 1.6. 1918, tuhansia kuolleita olisi silti tullut, mutta lähes kaikki kotonaan "siviilissä".
  
  Vai olisiko sittenkään?
  
  Mielestäni emme voi nollata sitä tilannetta, että taudit pääsivät leviämään juuri siinä väentungoksessa ja epähygieniassa, joka leireillä vallitsi.
  "taudit pääsivät leviämään juuri siinä väentungoksessa ja epähygieniassa, joka leireillä vallitsi"
  
  Taudit levisivät vielä paremmin jo punaisten itään kulkevissa pakolaiskolonnissa, missä yksilöt siirtyivät vapaasti porukasta toiseen.
- pelurit.osaa
  2019-03-09 09:05:19
  1918jäljillä kirjoitti:
  "Vankileirilaitoksen alaisuudessa kuolleet 9 496 henkilöä laskettiin sotakuolemiksi eli esimerkiksi leirien isorokkosairaaloissa kuolleet rinnastettiin väkivaltakuolemiin."
  
  Hmm. Tuon voi tulkita niin, että jos kaikki punavangit olisi vapautettu sanokaamme 1.6. 1918, tuhansia kuolleita olisi silti tullut, mutta lähes kaikki kotonaan "siviilissä".
  
  Vai olisiko sittenkään?
  
  Mielestäni emme voi nollata sitä tilannetta, että taudit pääsivät leviämään juuri siinä väentungoksessa ja epähygieniassa, joka leireillä vallitsi.
  Lääninlääkärit ilmoittivat että vankien siirtely vankilasta toiseen on lopetettava koska sillä levitetään tartuntoja. Tätä ei tietenkään noudatettu. Vangit pyrittiin saada kuolemaan "itse" että niitä olisi tarvinnut tappaa vähemmän. Tilastossa ampuminen on ilkeämmän näköistä kuin nälkään näännyttäminen.
- aliluti1998
  2019-03-09 15:39:22
  pelurit.osaa kirjoitti:
  Lääninlääkärit ilmoittivat että vankien siirtely vankilasta toiseen on lopetettava koska sillä levitetään tartuntoja. Tätä ei tietenkään noudatettu. Vangit pyrittiin saada kuolemaan "itse" että niitä olisi tarvinnut tappaa vähemmän. Tilastossa ampuminen on ilkeämmän näköistä kuin nälkään näännyttäminen.
  Niinkuin Mäkelä kirjoittaa: "Vankien näkökulmasta jokaista kuolemantapausta pidettiin vankeusolojen välittömänä seurauksena. Infektiosairaudet rinnastettiin teloitustavaksi. Sisällissodan jälkeisissä olosuhteissa oli mahdotonta ymmärtää, että tuhansia vankeja voisi kuolla pandemiseen influenssaan (espanjantautiin) ja muihin tauteihin."
  
  Se on näköjään vieläkin joillekin mahdotonta ymmärtää.
- 1918jäljillä
  2019-03-13 10:15:20
  notottakai kirjoitti:
  "taudit pääsivät leviämään juuri siinä väentungoksessa ja epähygieniassa, joka leireillä vallitsi"
  
  Taudit levisivät vielä paremmin jo punaisten itään kulkevissa pakolaiskolonnissa, missä yksilöt siirtyivät vapaasti porukasta toiseen.
  Tautien täytyi täten levitä myös valkoisten harjoitusleireissä ja varuskunnissa.
  
  Valkosoturien samanaikaisista joukkokuolemista espanjantautiin ei kuitenkaan ole viitteitä.
- etkö.tajua
  2019-03-13 10:24:05
  1918jäljillä kirjoitti:
  Tautien täytyi täten levitä myös valkoisten harjoitusleireissä ja varuskunnissa.
  
  Valkosoturien samanaikaisista joukkokuolemista espanjantautiin ei kuitenkaan ole viitteitä.
  Ei ole viitteitä koska valkosotureita ei oltu näännyttämässä nälkään. Ihminen kuolee nälkiintyessään erittäin herkästi kaikenlaisiin terveelle ihmisille vähäpätöisiin tauteihin.
- aliluti1998
  2019-03-15 14:10:53
  etkö.tajua kirjoitti:
  Ei ole viitteitä koska valkosotureita ei oltu näännyttämässä nälkään. Ihminen kuolee nälkiintyessään erittäin herkästi kaikenlaisiin terveelle ihmisille vähäpätöisiin tauteihin.
  Taas väärin. FM Mäkelän tekstiä:
  
  "Hallituksen joukkojen sotilaat olivat terveydellisillä perusteilla valittu 20–21-vuotiaiden miesten ryhmä, jossa ei perussairauksista johtuvaa välillistä kuolevuutta voinut esiintyä kuin väestössä yleensä. Asevelvolliset kuitenkin tahattomasti levittivät sotainfluenssan ja myöhemmin espanjantaudin kotipaikkakuntiensa väestöön."
  
  "Tampereella kulkutauteja oli yhtäläisesti siviilien, vankien ja hallituksen joukkojen keskuudessa. Lievästi haavoittuneita ei edes kirjattu, mutta Tampereella punaisia ja siviilejä haavoittui vaikeasti 1 200, ja valkoisia noin tuhat. Tilanahtauden takia haavainfektioita esiintyi runsaasti."
- lieneeköasiayhteyttä
  2019-04-04 11:39:20
  etkö.tajua kirjoitti:
  Ei ole viitteitä koska valkosotureita ei oltu näännyttämässä nälkään. Ihminen kuolee nälkiintyessään erittäin herkästi kaikenlaisiin terveelle ihmisille vähäpätöisiin tauteihin.
  Punikit tuhosivat innolla elintarvikkeita huhtikuussa. Toukokuussa sitten ihmeteltiin leireillä vatsan kurinaa.
- Anonyymi
  2019-06-24 00:53:55
  lieneeköasiayhteyttä kirjoitti:
  Punikit tuhosivat innolla elintarvikkeita huhtikuussa. Toukokuussa sitten ihmeteltiin leireillä vatsan kurinaa.
  Asiayhteys ei näytä vieläkään selvinneen osalle vasemmistoamme.
- Anonyymi
  2019-08-12 11:46:59
  pelurit.osaa kirjoitti:
  Lääninlääkärit ilmoittivat että vankien siirtely vankilasta toiseen on lopetettava koska sillä levitetään tartuntoja. Tätä ei tietenkään noudatettu. Vangit pyrittiin saada kuolemaan "itse" että niitä olisi tarvinnut tappaa vähemmän. Tilastossa ampuminen on ilkeämmän näköistä kuin nälkään näännyttäminen.
  Vuonna 1918 ei ollut lääninlääkäreitä. Virat perustettiin vasta 1943.
- Anonyymi
  2019-11-13 16:40:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Vuonna 1918 ei ollut lääninlääkäreitä. Virat perustettiin vasta 1943.
  Hys! Älä pilaa hyvää propagandaa!
- Anonyymi
  2020-03-23 19:16:45
  Kyllä siellä oli nälkäkin, Muistan eräänkin vangin kertomaa kuinka he söivät perunakuoria ja nokkosia
historian-faktat
2019-02-23 08:57:30
Sotien ja katastrofien uhrimääriä on taipumus paisutella.
- 1918jäljillä
  2019-03-01 14:37:26
  Välittömästi taistelutilanteen jälkeen propagandatiedotuksessa liioittelu oli kyllä mahdollista, samoin myöhemmin vakiintuneissa "sankaritarinoissa".
  
  Itseään arvostavan historiantutkimuksen ei sitä pitäisi tehdä. Kirkonkirjoista pitäisi aika tarkkaan pystyä laskemaan, montako jäi lopulta kotiinsa palaamatta. Suomen väestökirjanpito on maailman parhaita.
- Komarov
  2019-03-11 22:45:13
  1918jäljillä kirjoitti:
  Välittömästi taistelutilanteen jälkeen propagandatiedotuksessa liioittelu oli kyllä mahdollista, samoin myöhemmin vakiintuneissa "sankaritarinoissa".
  
  Itseään arvostavan historiantutkimuksen ei sitä pitäisi tehdä. Kirkonkirjoista pitäisi aika tarkkaan pystyä laskemaan, montako jäi lopulta kotiinsa palaamatta. Suomen väestökirjanpito on maailman parhaita.
  Kotiin palaamattomissa oli tuhansia, jotka suunnistivat tappion jälkeen Neuvosto-Venäjälle.
- Metsääntalutettu
  2019-03-13 10:12:25
  Sitäkin useammista viimeinen havainto on, kun paikalliset suojeluskuntalaiset taluttivat häntä metsään.
  
  Ehkä he pääsivät kaikki suojeluskuntalaisilta pakoon Venäjälle - jossa heistä ei koskaan kuultu mitään?
- aliluti1918
  2019-03-14 06:33:59
  Metsääntalutettu kirjoitti:
  Sitäkin useammista viimeinen havainto on, kun paikalliset suojeluskuntalaiset taluttivat häntä metsään.
  
  Ehkä he pääsivät kaikki suojeluskuntalaisilta pakoon Venäjälle - jossa heistä ei koskaan kuultu mitään?
  Erehdyt jälleen. Ulkomaille, enimmäkseen Venäjälle paenneita oli selvästi enemmän kuin teloitettuja.
- 1918jäljillä
  2019-03-15 21:48:18
  aliluti1918 kirjoitti:
  Erehdyt jälleen. Ulkomaille, enimmäkseen Venäjälle paenneita oli selvästi enemmän kuin teloitettuja.
  Venäjälle paenneittein kohtalo selvisi aika tavallisesti myöhemmin. Puhutaan jopa 10 000:sta, mutta koska liikennettä oli molempiin suuntiin ja iso osa myös olojen rauhoitettua palasi Suomeen, tarkkaa lukua on vaikeampi laskea.
  
  Sen sijaan varsin tarkkaan tiedetään ne, jotka putkahtivat myöhemmin esiin Pietarin punaupseerikoulussa tms. virassa. Monet Venäjän sisällissodassakin kuolleet suomalaiset paikannettiin.
  
  Väitänkin, että alkuaan paenneita oli enemmän kuin Suomessa teloitettuja. Sen sijaan Suomessa teloitetut plus hämäräperäisesti kadonneet ylittävät määrällään sen, mikä Venäjälle jäi kokonaan kadoksiin.
- aliluti1998
  2019-03-15 23:09:42
  1918jäljillä kirjoitti:
  Venäjälle paenneittein kohtalo selvisi aika tavallisesti myöhemmin. Puhutaan jopa 10 000:sta, mutta koska liikennettä oli molempiin suuntiin ja iso osa myös olojen rauhoitettua palasi Suomeen, tarkkaa lukua on vaikeampi laskea.
  
  Sen sijaan varsin tarkkaan tiedetään ne, jotka putkahtivat myöhemmin esiin Pietarin punaupseerikoulussa tms. virassa. Monet Venäjän sisällissodassakin kuolleet suomalaiset paikannettiin.
  
  Väitänkin, että alkuaan paenneita oli enemmän kuin Suomessa teloitettuja. Sen sijaan Suomessa teloitetut plus hämäräperäisesti kadonneet ylittävät määrällään sen, mikä Venäjälle jäi kokonaan kadoksiin.
  Eli siirtelet maalitolppia selittelemällä "alkuaan paenneista" ja kadonneista. Tunnettua historiaa on noin 10 000 Venäjälle ja ainakin muutama sata Ruotsiin paennutta sekä 8000 teloitettua punaista. Tämä riippumatta siitä, mitä nuo paenneet mahdollisesti myöhemmin tekivät. Teloitetut kyllä pysyivät kuolleina.
77888
2019-02-28 04:44:54
Eikös ne kuolleetkaan ranskantautiin? :)
- misterrähjä
  2019-03-29 15:51:41
  Ainakin Isä Aurinkoinen antoi hoitoa ainakin 30 000 suomalaiselle.
- Matsinen
  2019-04-05 16:29:42
  misterrähjä kirjoitti:
  Ainakin Isä Aurinkoinen antoi hoitoa ainakin 30 000 suomalaiselle.
  Isä Aurinkoinen ja Lasten paras Ystävä tapatti enemmän suomalaisia punikkeja kuin mitä punaisia kuoli Suomessa punakapinan seurauksena. Silti suomalaiset kommunistit (erityisesti taistolaiset) palvoivat Stalinia Neuvostoliiton luhistumiseen asti. Kommunisteille Stalin oli suuri humanisti!
SummaSummarum
2019-03-13 06:45:24
Opetus on tietysti se, että jos ei olisi ollut kapinaa, niin ei olisi tarvittu vankileirejäkään.
- Komarov
  2019-03-14 21:54:22
  Yhtään punaista ei tosiaankaan olisi kuollut, jos he olisivat noudattaneet lakeja eivätkä olisi nousseet Leninin johtamien bolsevikkien kanssa kapinaan Suomen hallitusta ja maan lakeja vastaan. Sosialidemokraatit halusivat kuitenkin tehdä Suomesta sosialistisen valtion aseellisen kapinan avulla ja siitä he saivat tietenkin rangaistuksen.
  
  Ruotsin demarit olivat viisaampia eivätkä ryhtyneet kapinaan. Ruotsin sosailidemokraattinen puolue ei edes tukenut Suomen sosialidemokraattien kapinaa.
- Zurich
  2019-03-15 16:29:19
  Komarov kirjoitti:
  Yhtään punaista ei tosiaankaan olisi kuollut, jos he olisivat noudattaneet lakeja eivätkä olisi nousseet Leninin johtamien bolsevikkien kanssa kapinaan Suomen hallitusta ja maan lakeja vastaan. Sosialidemokraatit halusivat kuitenkin tehdä Suomesta sosialistisen valtion aseellisen kapinan avulla ja siitä he saivat tietenkin rangaistuksen.
  
  Ruotsin demarit olivat viisaampia eivätkä ryhtyneet kapinaan. Ruotsin sosailidemokraattinen puolue ei edes tukenut Suomen sosialidemokraattien kapinaa.
  Ruotsissakin oli aseellisen vallankumouksen kannattajia, Leninkin tapasi niitä matkallaan Sveitsistä Venäjälle, olivat tosin sitten vähemmistönä.
  Tästä oli viime vuonna hyvä artikkeli Hesarissa.
- varmuuden.vuoksi
  2019-03-17 10:25:36
  Komarov kirjoitti:
  Yhtään punaista ei tosiaankaan olisi kuollut, jos he olisivat noudattaneet lakeja eivätkä olisi nousseet Leninin johtamien bolsevikkien kanssa kapinaan Suomen hallitusta ja maan lakeja vastaan. Sosialidemokraatit halusivat kuitenkin tehdä Suomesta sosialistisen valtion aseellisen kapinan avulla ja siitä he saivat tietenkin rangaistuksen.
  
  Ruotsin demarit olivat viisaampia eivätkä ryhtyneet kapinaan. Ruotsin sosailidemokraattinen puolue ei edes tukenut Suomen sosialidemokraattien kapinaa.
  Jämsässä vapaussoturit tappoivat kymmeniä työläisiä vaikka siellä ei ollut minkäänlaista sotaa.
- PunikitkinOsasivat
  2019-03-18 14:16:48
  varmuuden.vuoksi kirjoitti:
  Jämsässä vapaussoturit tappoivat kymmeniä työläisiä vaikka siellä ei ollut minkäänlaista sotaa.
  Kun Hangon punakaarti helmikuun 1. päivänä 1918 miehitti Tammisaaren kaupungin, lähti paikallisen suojeluskunnan päällikkö, pormestari Harry Winqvist punaisten esikuntaan sovintoa rakentamaan. Mutta hänet vangittiin ja ammuttiin.
- PunikitkinOsasivat
  2019-04-05 11:35:55
  varmuuden.vuoksi kirjoitti:
  Jämsässä vapaussoturit tappoivat kymmeniä työläisiä vaikka siellä ei ollut minkäänlaista sotaa.
  Jämsänkosken punakaaarti oli harjoittanut laittomuuksia Jämsän seudulla jo syksystä 1917 alkaen.
- Anonyymi
  2019-11-21 00:02:05
  varmuuden.vuoksi kirjoitti:
  Jämsässä vapaussoturit tappoivat kymmeniä työläisiä vaikka siellä ei ollut minkäänlaista sotaa.
  Jämsässä eo ollut sotaa, mutta Jämsän naapuripitäjissä oli kovia taisteluja. Jämsän punakaartilaiset olivat valmiina liittymään milloin tahansa kapinaan naapuripitäjissä, ja moni liittyikin.
- Anonyymi
  2020-05-06 14:19:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Jämsässä eo ollut sotaa, mutta Jämsän naapuripitäjissä oli kovia taisteluja. Jämsän punakaartilaiset olivat valmiina liittymään milloin tahansa kapinaan naapuripitäjissä, ja moni liittyikin.
  Punaisten lahtareiden palvojalla on outo käsitys, että sotatoimet olisivat jotenkin sidottuja kunnanrajoihin.
lyijyä_ne_totteloo
2019-03-13 12:57:25
Äkillinen lyijymyrkytyskin oli kovinkin yleinen kuoleman aiheuttaja Suomessa vankileireillä punavankien keskuudessa vuonna 1918.
- paha-sai-palkan
  2019-03-13 13:10:40
  Voi hitto, ei niiden olisi pitänyt alkaa sikailemaan ja terrorisoimaan. Siitä voi joutua maksamaan, surullista :(
- totuudenpalautus
  2019-03-18 18:26:34
  paha-sai-palkan kirjoitti:
  Voi hitto, ei niiden olisi pitänyt alkaa sikailemaan ja terrorisoimaan. Siitä voi joutua maksamaan, surullista :(
  Valkoisten murhaajien rankaiseminen jäi puolitiehen. Viipurissa lahdatut 200 venäläistä asukasta unohdettiin oheisuhreina. Kyläänsä ylipäätään ei-toivotuista naapureista eroon hankkiutuneet kenttäoikeuksia johtaneet kauppiaat, pankinjohtajat ja ökyisännät mahtoivat hekin nukkua yönsä vaihtelevasti noiden tapahtumien jälkeen.
  
  Ihmisiä ei vain "saanut ansaittua palkkaansa", vaan heitä tapettiin. Tappajina nimeltä tunnetut oikeat ihmiset.
- kyllätunnettiin
  2019-03-20 06:22:21
  totuudenpalautus kirjoitti:
  Valkoisten murhaajien rankaiseminen jäi puolitiehen. Viipurissa lahdatut 200 venäläistä asukasta unohdettiin oheisuhreina. Kyläänsä ylipäätään ei-toivotuista naapureista eroon hankkiutuneet kenttäoikeuksia johtaneet kauppiaat, pankinjohtajat ja ökyisännät mahtoivat hekin nukkua yönsä vaihtelevasti noiden tapahtumien jälkeen.
  
  Ihmisiä ei vain "saanut ansaittua palkkaansa", vaan heitä tapettiin. Tappajina nimeltä tunnetut oikeat ihmiset.
  "Tappajina nimeltä tunnetut oikeat ihmiset."
  
  Jep. Kuten Hyrskymurto, Kaipiainen, Kaljunen, Lehtimäki ja Rahjan veljekset.
- kyllätunnettiin
  2019-04-02 16:56:26
  totuudenpalautus kirjoitti:
  Valkoisten murhaajien rankaiseminen jäi puolitiehen. Viipurissa lahdatut 200 venäläistä asukasta unohdettiin oheisuhreina. Kyläänsä ylipäätään ei-toivotuista naapureista eroon hankkiutuneet kenttäoikeuksia johtaneet kauppiaat, pankinjohtajat ja ökyisännät mahtoivat hekin nukkua yönsä vaihtelevasti noiden tapahtumien jälkeen.
  
  Ihmisiä ei vain "saanut ansaittua palkkaansa", vaan heitä tapettiin. Tappajina nimeltä tunnetut oikeat ihmiset.
  Punikit murhasivat. Valkoiset teloittivat murhaajia.
- Anonyymi
  2019-04-18 08:09:14
  kyllätunnettiin kirjoitti:
  Punikit murhasivat. Valkoiset teloittivat murhaajia.
  Kyllä siinä kun kylän pankinjohtaja, kauppias ja metsätyönjohtaja isojen isäntien kanssa veivät saunan taakse ja hiekkakuopalle paikkakunnan viinanpolttajat, varkaat, kerjäläiset, ja muuten ei-toivotut "selustan suojaamisen" nimissä, niin ei paljon kyselty, liittyivätkö nämä jotenkin punaisiin vai eivät.
  
  Viipurissa ja Joensuussa riitti myös venäläinen tai ortodoksitausta valkoiseen eliminointitekoon.
- Anonyymi
  2019-04-24 13:21:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä siinä kun kylän pankinjohtaja, kauppias ja metsätyönjohtaja isojen isäntien kanssa veivät saunan taakse ja hiekkakuopalle paikkakunnan viinanpolttajat, varkaat, kerjäläiset, ja muuten ei-toivotut "selustan suojaamisen" nimissä, niin ei paljon kyselty, liittyivätkö nämä jotenkin punaisiin vai eivät.
  
  Viipurissa ja Joensuussa riitti myös venäläinen tai ortodoksitausta valkoiseen eliminointitekoon.
  Saisiko oikean esimerkin viinanpolton tai kerjäämisen takia teloitetusta, Varkaita tai heidän avustajiaanhan oli koko punakaarti huhtikuun "takavarikointien" jälkeen.
- Anonyymi
  2019-04-26 12:31:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Saisiko oikean esimerkin viinanpolton tai kerjäämisen takia teloitetusta, Varkaita tai heidän avustajiaanhan oli koko punakaarti huhtikuun "takavarikointien" jälkeen.
  Eipä taida tulla sitä esimerkkitapausta.
- Anonyymi
  2019-04-28 15:04:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Eipä taida tulla sitä esimerkkitapausta.
  Odotellaan, odotellaan!
- Anonyymi
  2019-04-30 23:03:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Odotellaan, odotellaan!
  Vartoillaan vielä...
- Anonyymi
  2019-05-02 02:55:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartoillaan vielä...
  Kas kummaa! Esimerkkitapausta on ilmeisen vaikea löytää!
- Anonyymi
  2019-05-06 13:46:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Kas kummaa! Esimerkkitapausta on ilmeisen vaikea löytää!
  Tai ei oikeastaan kovin kummaa.
- Anonyymi
  2019-05-07 23:44:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Tai ei oikeastaan kovin kummaa.
  Kummaa on se, millä varmuudella nuo väitteet esitetään.
- Anonyymi
  2019-05-08 19:57:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Kummaa on se, millä varmuudella nuo väitteet esitetään.
  Tosin ilman lähteitä tai todisteita.
- Anonyymi
  2019-05-09 20:08:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Tosin ilman lähteitä tai todisteita.
  Mikä ei ole yhtään kummallista.
- Anonyymi
  2019-05-10 11:06:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä ei ole yhtään kummallista.
  Suurimman osan rintamantakaisesta kenttäoikeuskäytännöstä suorittivat paikalliset suojeluskunnat. Näiden kuulustelupöytäkirjoja on hyvin vähän jäljellä, ja niitä on myös tarkoituksellisesti hävitetty.
  
  Valloitettujen alueiden turvaamisosasto (VATO) teki "selustan turvaamista" myös menetelmin, jotka eivät sietäneet päivänvaloa.
  
  Jotain osviittaa vielä kesäkuussa jatkuneesta asenteellisuudesta punavankeja kohtaan voi päätellä vielä myös valtiorikosoikeuksien painetusta kuulustelukaavakkeesta, joka sisälsi seuraavanlaisia kysymyksiä:
  
  -Minkälainen luonteeltaan, kiivas tai rauhallinen, työteliäs vaiko lakkoihin yllyttäjä?
  
  -Elämäntavat (säännölliset tahi kuljeksivaa elämää)
  
  -Missä tai kenen luona tehnyt työtä kotipaikallaan ja minkälaisen arvostelun hänen työnanantajansa yleensä hänestä antavat?
  
  -Onko kuulunut Työväenyhdistykseen ja mikä asema siinä?
  
  -Onko vanki tehnyt mitään muita Esikunnan tiedossa olevia rikoksia nykyisen sodan aikana?
  
  -Onko vanki esiintynyt kiihottajana:
  punaiseen kaartiin
  vallankumoukseen
  laillista hallitusta vastaan
  asevelvollisuutta vastaan
  levittänyt vääriä kulkupuheita sotatoimista
  tahi uhkauksia laillisen hallituksen kannattajia vastaan
  
  -Oheenliitetäänkö valallisia todistuksia ja ovatko todistusten antajat luotettavia?
  
  -Esikunnan lausunto vangitusta:
  
  Lisäksi sääntömääräisesti tutkintopapereihin vaadittiin vangin kotipaikkakunnalta seurakunnan kirkkoherran kirjoittama virkatodistus, jossa ilmenivät tuolloin myös mahdolliset rikostuomiot, sakot, ja muukin moraalisesti moitittava käytös:
  
  Virkatodistus
  "Tämän evankelis-luterilaisen seurakunnan jäsen .... rokotettu, rippikoulun käynyt, H. P. ehtoollisella käypä ja nauttii kansalaisluottamusta eikä ole varhemmin rikoksesta tuomittu."
  
  Valtiorikosylioikeuden kuulusteluissa kaavakkeet oli jo laadittu vähemmän tunteikkaasti kysymysten keskittyessä jo paremmin juuri menneen sota-ajan tapahtumiin ja vangin osuuteen siinä.
- Anonyymi
  2019-05-10 11:17:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Eipä taida tulla sitä esimerkkitapausta.
  Sulo Nykänen "Jaalan pyöveli" lähti liikkeelle taskussaan jo valmis lista teloitettavista:
  
  "Lempinimensä Jaalan pyöveli Nykänen sai kuitenkin vasta toukokuussa aloittamansa valkoisen terrorin aikana. Hän oli jo ennen kenttäoikeuden perustamista saanut käsiinsä listan jaalalaisista punaisista. Listassa oli 189 nimeä, joista tasan 70 henkilöä Nykänen ruksasi jo ennen kenttäoikeuden perustamista kuolemaan tuomittaviksi. Punaiset olivat sisällissodan aikana tappaneet kolme miestä Jaalassa."
  
  https://kouvolansanomat.fi/uutiset/kulttuuri-ja-viihde/bb17c136-0cf9-4784-9e3e-6fbe1ed0ef8e
  
  Toki kaikkea ei voi panna ulkoa tulleen sairaan yksilön syyksi. "Puhdistuksille" oli myös paikallinen tilaus:
  
  "Suojeluskunta koostui pitäjän talollisista ja heidän pojistaan. He teloittivat työmiehiään, renkejään, piikojaan ja torppareitaan, joiden pelättiin vaativan maata ja omaisuuden uusjakoa."
  
  https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/36cb0e4a-a793-4a82-bca0-b71ea7f86729
- Anonyymi
  2019-05-10 11:27:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Kas kummaa! Esimerkkitapausta on ilmeisen vaikea löytää!
  Helsingin "sakilaisten" keskuudessakin "kato kävi" kesällä 1918. Osallistuminen punakaartin taisteluihin ei ollut edellytys tuomioille. Tavallisesti "vanha huono maine" riitti:
  
  http://www.kkoskela.fi/Vakivallan_vangit.html
  
  Valtiorikosylioikeuksissa entinen rikosrekisteri säännönmukaisesti vahvisti tuomion ehdottomuuden.
- Anonyymi
  2019-05-10 11:35:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Tosin ilman lähteitä tai todisteita.
  Kenttäoikeuksien toiminnasta on hyvä lähde Marko Tikan tutkimus "Kenttäoikeudet Suomessa":
  
  "Vastustajien tuomitseminen ei kuitenkaan ollut Tikan mukaan sattumanvaraista ja pelkästään kostoon perustuvaa, vaan kenttäoikeudet pyrkivät syyllisinä pidettyjen rankaisuun ja toisaalta pelkästään punakaartiin kuuluneiden vapauttamiseen. Oikeuksien käytössä oli koko rangaistusasteikko kuolemantuomiosta vapauttamiseen, ja koko asteikkoa myös käytettiin. Osallistuminen taisteluihin, vangitsemisiin, surmaamisiin ja pakko-ottoihin altisti kuulusteltavan kuolemantuomioon. Myös aiemmat tuomiot siviilirikoksista johtivat herkästi teloitukseen. "
  
  http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/tt2005/nettiversio/ka11.htm
- Anonyymi
  2019-05-12 10:51:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Kenttäoikeuksien toiminnasta on hyvä lähde Marko Tikan tutkimus "Kenttäoikeudet Suomessa":
  
  "Vastustajien tuomitseminen ei kuitenkaan ollut Tikan mukaan sattumanvaraista ja pelkästään kostoon perustuvaa, vaan kenttäoikeudet pyrkivät syyllisinä pidettyjen rankaisuun ja toisaalta pelkästään punakaartiin kuuluneiden vapauttamiseen. Oikeuksien käytössä oli koko rangaistusasteikko kuolemantuomiosta vapauttamiseen, ja koko asteikkoa myös käytettiin. Osallistuminen taisteluihin, vangitsemisiin, surmaamisiin ja pakko-ottoihin altisti kuulusteltavan kuolemantuomioon. Myös aiemmat tuomiot siviilirikoksista johtivat herkästi teloitukseen. "
  
  http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/tt2005/nettiversio/ka11.htm
  Eli ei vieläkään todistetta, että ketään olisi teloitettu viinanpolton tai kerjäämisen vuoksi.
- Anonyymi
  2019-05-15 11:38:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Helsingin "sakilaisten" keskuudessakin "kato kävi" kesällä 1918. Osallistuminen punakaartin taisteluihin ei ollut edellytys tuomioille. Tavallisesti "vanha huono maine" riitti:
  
  http://www.kkoskela.fi/Vakivallan_vangit.html
  
  Valtiorikosylioikeuksissa entinen rikosrekisteri säännönmukaisesti vahvisti tuomion ehdottomuuden.
  "Huonon maineen" saa helpoimmin ryhtymällä rikolliseksi. Punakaartiin kuuluminen oli jo itsessään rikos sen aloitetettua kapinansa.
- Anonyymi
  2019-05-15 13:09:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli ei vieläkään todistetta, että ketään olisi teloitettu viinanpolton tai kerjäämisen vuoksi.
  Vielä valtiorikostuomioistuimien aloittaessa tuomioon vaikutti mm. työnantajan arvio alaisensa "laiskuudesta". Miten tämä luonnearvio liittyi käytyyn sotaan ja tuomittavaan toimintaan punaisten joukossa, on nykyisen oikeusoppineen vaikeampi ymmärtää.
  
  Muistutti Sipilän "aktiivimallia".
- Anonyymi
  2019-05-16 12:17:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Vielä valtiorikostuomioistuimien aloittaessa tuomioon vaikutti mm. työnantajan arvio alaisensa "laiskuudesta". Miten tämä luonnearvio liittyi käytyyn sotaan ja tuomittavaan toimintaan punaisten joukossa, on nykyisen oikeusoppineen vaikeampi ymmärtää.
  
  Muistutti Sipilän "aktiivimallia".
  Mutta ei vieläkään todisteita viinanpolton tai kerjäämisen perusteella annetuista kuolemantuomioista.
- Anonyymi
  2019-05-17 07:10:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Eipä taida tulla sitä esimerkkitapausta.
  Ö-luokan trollipalstalla tieteellisen tutkimuksen tarjoaminen jankkaajille on helmiä sioille, mutta olkoon:
  
  "Miespuolisen väestön poliittisen luotettavuuden selvittämiseen ryhdyttiin luetteloimalla ja luokittelemalla epäluotettava aines."
  
  (Marko Tikka: "Kenttäoikeudet" s. 119)
  
  jatkuu...
- Anonyymi
  2019-05-17 07:16:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Ö-luokan trollipalstalla tieteellisen tutkimuksen tarjoaminen jankkaajille on helmiä sioille, mutta olkoon:
  
  "Miespuolisen väestön poliittisen luotettavuuden selvittämiseen ryhdyttiin luetteloimalla ja luokittelemalla epäluotettava aines."
  
  (Marko Tikka: "Kenttäoikeudet" s. 119)
  
  jatkuu...
  "Luettelot eivät käsittäneet pelkästään tietoja punakaartilaisista tai punaisten toiminnasta epäillyistä vaan myös muusta epäluotettavasta aineksesta. VIINANKEITTÄJISTÄ, taparikollisista, moraaliltaan ja elämäntavoiltaan epäilyttävinä pidetyistä, tavalla tai toisella epäsosiaalisista henkilöistä."
  
  (Marko Tikka: "Kenttäoikeudet" s. 120)
- Anonyymi
  2019-05-17 07:21:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Saisiko oikean esimerkin viinanpolton tai kerjäämisen takia teloitetusta, Varkaita tai heidän avustajiaanhan oli koko punakaarti huhtikuun "takavarikointien" jälkeen.
  "Rintamakunnissa otteet sodan aikana olivat tässäkin suhteessa kovemmat: esimerkiksi Mäntyharjun asemalla ammuttiin maaliskuun puolivälissä kaksi Hyyrylän kylän talollisenpoikaa siksi, että nämä olivat syyllistyneet viinankeittoon."
  
  (Marko Tikka: "Kenttäoikeudet s. 123)
- Anonyymi
  2019-05-17 20:55:49
  Anonyymi kirjoitti:
  "Rintamakunnissa otteet sodan aikana olivat tässäkin suhteessa kovemmat: esimerkiksi Mäntyharjun asemalla ammuttiin maaliskuun puolivälissä kaksi Hyyrylän kylän talollisenpoikaa siksi, että nämä olivat syyllistyneet viinankeittoon."
  
  (Marko Tikka: "Kenttäoikeudet s. 123)
  Nimet ja teloituspäivä, kiitos!
- Anonyymi
  2019-05-19 10:29:15
  Paasonen Martti ja Mikko.
  
  Teloitettu 18.3.1918
  
  Syy: Viinankeitto.
  
  Löytyy Suomen sotasurmat -hausta nimellä ja päivämäärällä sekä paikkakuntahaulla.
- Anonyymi
  2019-05-19 10:47:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Eipä taida tulla sitä esimerkkitapausta.
  Esimerkkitapaus viinanpolton takia teloitetuista alempana.
  
  Teloitusperusteen mukaista hakua "Suomen sotasurmat"-haussa ei ole.
  
  Kerjäämisen suhteen otan sen verran takaisin, että se ei avoimesti näyttäisi olevan yhdenkään tuomion syynä. Marko Tikan "Kenttäoikeudet" luettuani vahvistuu käsitykseni, että syytettyjä kohtaan tunnettujen persoonallisten antipatioiden vaikutus paikallisyhteisöissä vaikutti eniten aivan kenttäoikeustoimien alkuvaiheissa. Valtiorikosoikeuksiin siirryttäessä lainopillisia osaajia oli jo sen verran paljon päättämässä, että syytökset osattiin selkeämmin keskittää sodan aikaisiin tekemisiin.
  
  Sosiaalinen tausta sen sijaan vaikutti Tikankin mukaan selvästi.
  
  "Talolliset ja talollisen pojat yleensä ennemmin vangittiin kuin ammuttiin tai ennemmin vapautettiin kuin vangittiin, elleivät teot olleet poikkeuksellisen raskaita. Tuomio lieventyi, ellei tilillä olut useita rankaisua vaativia tekoja. Erityisen hyvin tämä näkyy maalaispitäjien, mm. Virolahden kuulusteluissa. Takavarikointiretkillä mukana ollut, perunoita, lampaan ja lehmän takavarikoinut ja toisia talollisia uhkaillut talollinen vangittiin: samanlaisista teoista oli Virolahdella ammuttu monta maatonta miestä."
  
  (Marko Tikka, Kenttäoikeudet s. 377)
- Anonyymi
  2019-05-20 14:08:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Esimerkkitapaus viinanpolton takia teloitetuista alempana.
  
  Teloitusperusteen mukaista hakua "Suomen sotasurmat"-haussa ei ole.
  
  Kerjäämisen suhteen otan sen verran takaisin, että se ei avoimesti näyttäisi olevan yhdenkään tuomion syynä. Marko Tikan "Kenttäoikeudet" luettuani vahvistuu käsitykseni, että syytettyjä kohtaan tunnettujen persoonallisten antipatioiden vaikutus paikallisyhteisöissä vaikutti eniten aivan kenttäoikeustoimien alkuvaiheissa. Valtiorikosoikeuksiin siirryttäessä lainopillisia osaajia oli jo sen verran paljon päättämässä, että syytökset osattiin selkeämmin keskittää sodan aikaisiin tekemisiin.
  
  Sosiaalinen tausta sen sijaan vaikutti Tikankin mukaan selvästi.
  
  "Talolliset ja talollisen pojat yleensä ennemmin vangittiin kuin ammuttiin tai ennemmin vapautettiin kuin vangittiin, elleivät teot olleet poikkeuksellisen raskaita. Tuomio lieventyi, ellei tilillä olut useita rankaisua vaativia tekoja. Erityisen hyvin tämä näkyy maalaispitäjien, mm. Virolahden kuulusteluissa. Takavarikointiretkillä mukana ollut, perunoita, lampaan ja lehmän takavarikoinut ja toisia talollisia uhkaillut talollinen vangittiin: samanlaisista teoista oli Virolahdella ammuttu monta maatonta miestä."
  
  (Marko Tikka, Kenttäoikeudet s. 377)
  Hienoa. Sinä myönnät valehdelleesi kerjäämisen vuoksi teloitetuista ja minä myönnän, että kahden miehen teloituksen syynä oli viinankeitto. Tosin "oikeus" taisi tässä tapauksessa olla niitä tilapäisiä kokoonpanoja, joissa ei ollut edes lainoppinutta jäsentä mukana.
- Anonyymi
  2019-05-21 09:15:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Hienoa. Sinä myönnät valehdelleesi kerjäämisen vuoksi teloitetuista ja minä myönnän, että kahden miehen teloituksen syynä oli viinankeitto. Tosin "oikeus" taisi tässä tapauksessa olla niitä tilapäisiä kokoonpanoja, joissa ei ollut edes lainoppinutta jäsentä mukana.
  Tarkoituksellisesta valehtelusta en puhuisi, mutta sanottakoon, että dokumentteja ei monestakaan vuoden 1918 tapahtumasta ole esittää. Viinankeitto oli muuten myös punaisella puolella listattu rangaistaviin tekoihin - kuolemanrangaistuksen punainen osapuoli ainakin aluksi nimellisesti kielsi.
  
  Valkoinen puoli "puhdistuksissaan" kiinnitti huomiota myös asioihin, jotka myöhemmässä tarkastelussa piti rajata tuomioiden ulkopuolelle:
  
  ”Tämä tapahtui luetteloimalla, määrittelemällä henkilö henkilöltä se, kuka oli valkoisille vastustaja, kuka kannattaja. Luettelot eivät käsittäneet pelkästään tietoja punakaartilaisista tai punaisesta toiminnasta epäillyistä, vaan myös muusta epäluotettavasta aineksesta: viinankeittäjistä, taparikollisista, moraaliltaan tai elämäntavoiltaan epäilyttävinä pidetyistä, tavalla tai toisella epäsosiaalisista henkilöistä.”
  (Marko Tikka: ”Kenttäoikeudet” s. 120)
  
  Ja aivan oikein: kysymyksessä olivat sodan alkuvaiheen "kenttäoikeudet", joihin pikkupaikkakunnilla ei aina lainoppineita riittänyt.
  
  Rehellisyyden puuskassani totean vielä, että usein tuomioon vaikutti monta syytä eikä vain yksi. Viinakeitto ja entinen rikollinen tausta eivät olleet ainakaan syyttämättäjättämisen perusteita kun muutakin moitittavaa ilmeni.
- Anonyymi
  2019-11-21 00:05:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Paasonen Martti ja Mikko.
  
  Teloitettu 18.3.1918
  
  Syy: Viinankeitto.
  
  Löytyy Suomen sotasurmat -hausta nimellä ja päivämäärällä sekä paikkakuntahaulla.
  Sotasurmat-luetteloissa kuleman syy on selvitetty hyvin pelkistetysti. Todennäköisesti Martti ja Matti Paasosen kuolemantuomioihin oli muitakin syistä.
- Anonyymi
  2020-01-25 02:17:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä siinä kun kylän pankinjohtaja, kauppias ja metsätyönjohtaja isojen isäntien kanssa veivät saunan taakse ja hiekkakuopalle paikkakunnan viinanpolttajat, varkaat, kerjäläiset, ja muuten ei-toivotut "selustan suojaamisen" nimissä, niin ei paljon kyselty, liittyivätkö nämä jotenkin punaisiin vai eivät.
  
  Viipurissa ja Joensuussa riitti myös venäläinen tai ortodoksitausta valkoiseen eliminointitekoon.
  Punikki luulee, että joka kylässä oli pankinjohtaja 1918.
- Anonyymi
  2020-01-27 01:43:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Punikki luulee, että joka kylässä oli pankinjohtaja 1918.
  Ja isoja isäntiäkin riitti punikin mukaan joka kylään.
olisitullutkansanmurha
2019-03-17 07:20:05
Jos nämä henkilöt olisivat päässeet valtaan Lehtimäki, Rahja, Hyrskymurto ja Koljonen.
Lahtarit olisivat päätyneet soramonttuun, ei varmaan olisi sääliä tunnettu.
- Anonyymi
  2019-09-28 12:38:30
  Irvokasta kutsua lahtareiksi ihmisiä, jotka aluksi nimenomaan puolustautuivat punaisia murhaajaporukoita vastaan.
- Anonyymi
  2019-09-29 15:47:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Irvokasta kutsua lahtareiksi ihmisiä, jotka aluksi nimenomaan puolustautuivat punaisia murhaajaporukoita vastaan.
  Mutta sillä tavalla punaiset murhaajat epäinhimillistivät uhrinsa.
- Anonyymi
  2019-10-01 11:52:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta sillä tavalla punaiset murhaajat epäinhimillistivät uhrinsa.
  Esimerkiksi Mommilan kartanon isäntä Kordelinia humalaiset matruusit kutsuivat "saatanan lahtariksi", vaikka tämä oli noussut köyhistä oloista, kohteli työväkeään esimerkillisen hyvin eikä ollut surmannut eläissään ketään.
- Anonyymi
  2020-01-06 05:19:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Esimerkiksi Mommilan kartanon isäntä Kordelinia humalaiset matruusit kutsuivat "saatanan lahtariksi", vaikka tämä oli noussut köyhistä oloista, kohteli työväkeään esimerkillisen hyvin eikä ollut surmannut eläissään ketään.
  Omituisinta lienee, että nykystallarit rakentavat edelleen itselleen kuviteltuja vastustajia höpöttämällä "lahtareista".
- Anonyymi
  2020-01-18 15:49:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Omituisinta lienee, että nykystallarit rakentavat edelleen itselleen kuviteltuja vastustajia höpöttämällä "lahtareista".
  Vielä on siis pari järkijättöä jäljellä trollamassa.
- Anonyymi
  2020-03-23 19:41:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Irvokasta kutsua lahtareiksi ihmisiä, jotka aluksi nimenomaan puolustautuivat punaisia murhaajaporukoita vastaan.
  Punasilla oli telottajaryhmiä jo ennen sotaa jotka tulivat kotiin tai jopa tiellkä teloittivat, Ei olleet aina isäntiä vaan mukana meni rekiäkin kun eivät olleet punasia ja valmiita lakkoon
- Anonyymi
  2020-05-05 19:00:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Punasilla oli telottajaryhmiä jo ennen sotaa jotka tulivat kotiin tai jopa tiellkä teloittivat, Ei olleet aina isäntiä vaan mukana meni rekiäkin kun eivät olleet punasia ja valmiita lakkoon
  Ja näitä on sitten pakko puolustaa!
Hyrskymurto
2019-03-17 10:22:59
Jos Jeesus ei olisi elänyt niin kristinuskoa ei olisi keksitty.
- misterrähjä
  2019-03-22 06:19:23
  Ja jeesustelua olisi huomattavasti vähemmän.
- Matsinen
  2019-03-25 19:48:57
  Ja jos Marx ei olisi elänyt niin kommunismia ei olisi keksitty ja sosialismia olisi ollut huomattavasti vähemmän. Suomessakaan ei olisi vasemmistoliittoa eikä edes SDP:tä.
- Punavuori
  2019-04-09 11:32:46
  Matsinen kirjoitti:
  Ja jos Marx ei olisi elänyt niin kommunismia ei olisi keksitty ja sosialismia olisi ollut huomattavasti vähemmän. Suomessakaan ei olisi vasemmistoliittoa eikä edes SDP:tä.
  Jos Marx heräisi henkiin, hän katuisi ja häpeäisi vanhoja tekojaan. Jos hänessä olisi riittävästi miestä, hän pyytäisi anteeksi kaikilta niiltä miljoonilta, jotka kommunistit ja muut sosialsitit ovat tappaneet aatteen nimissä.
- Anonyymi
  2019-05-15 15:55:40
  Jos lehmät lentäisivät, vaatisin niille vaippoja.
Komarov
2019-03-31 14:37:51
Suomen punavangit pääsivät vähällä. Kapinaan, maanpetokseen ja murhiin syylistyneet punaiset piti tietenkin vangita. Monissa muissa maissa vastaviin rikoksiin syyllistyneitä teloitettiin oikeuden päätösellä tuhansia ja taas tuhansia. Suomessakin oikeus tuomitsi kuolemaan 555 pahinta murhamiestä, mutta heistäkin kuolemantuomion sai todellisuudessa harvempi kuin joka toinen.

Punavankieen suuri enemmistö päästettiin leireiltä kotiin jo vuoden 1918 kesällä ja syksyllä. Murhamiehet ja kapinajohtajat saivat pitkiä vankeustuomioita, mutta heidätkin armahdettiin muutaman vuoden kuluttua. Punakapinallisilla ei pitäisi olla valittamista tuomioiden suhteen.

Vamileireillä kuoli tuhansia vankeja, mutta se johtui olosuhteista. Maailmansodan viimeisenä vuotena ruokaa ei ollut ja taudit riehuivat valtoimenaan. Espanjantauti samoin kuin monet muutkin taudit tappoivat vankien lisäski myös muita, Esimerkiksi vankileirien vartijoita kuoli samoihin tauteihin kuin vankejakin.
SummaSummarum
2019-04-10 11:22:54
Hienoa, että Pentti Mäkelä on selvittänyt totuutta vaikeasta aiheesta.
- misterrähjä
  2019-04-11 12:22:51
  Kummaa, että punainen propaganda oli voitolla kokonaisen vuosisadan.
- SummaSummarum
  2019-04-13 15:58:59
  misterrähjä kirjoitti:
  Kummaa, että punainen propaganda oli voitolla kokonaisen vuosisadan.
  Se osoittaa, että että ihmiset uskovat sen minkä haluavat uskoa. Totuus ei ole niin oleellista.
- misterrähjä
  2019-04-16 19:24:41
  SummaSummarum kirjoitti:
  Se osoittaa, että että ihmiset uskovat sen minkä haluavat uskoa. Totuus ei ole niin oleellista.
  Mutta ehkä pahimman tunteiden palon ohimeno sallii jo vähän tilaa totuudellekin.
- Lampinen
  2019-04-17 11:53:16
  Toivottavasti vähän enemmänkin. Moni vasuri uskoo vieläkin kaikkeen punapropagandaan eivätkä he ymmärrä edes sitä, että punaiset aloittivat koko sodan.
- Anonyymi
  2019-05-22 20:54:38
  Lampinen kirjoitti:
  Toivottavasti vähän enemmänkin. Moni vasuri uskoo vieläkin kaikkeen punapropagandaan eivätkä he ymmärrä edes sitä, että punaiset aloittivat koko sodan.
  Moni maailmankuva romahtaisi "viattomina vainottuihin" työläisiin uskomisen mukana.
- Anonyymi
  2019-05-28 18:50:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Moni maailmankuva romahtaisi "viattomina vainottuihin" työläisiin uskomisen mukana.
  "Moni" on ehkä liioittelua. Muutama.
- Anonyymi
  2019-06-06 18:17:00
  Anonyymi kirjoitti:
  "Moni" on ehkä liioittelua. Muutama.
  Kaikki kolme perinteistä kommunistipuoluettammekin on jo poistettu puoluerekisteristä huonon vaalimenestyksen vuoksi.
- Anonyymi
  2019-06-10 13:41:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikki kolme perinteistä kommunistipuoluettammekin on jo poistettu puoluerekisteristä huonon vaalimenestyksen vuoksi.
  Ensimmäisenä meni tännekin innolla kirjoittavan dosentti bekmanin puolue.
- Anonyymi
  2019-06-12 22:09:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Ensimmäisenä meni tännekin innolla kirjoittavan dosentti bekmanin puolue.
  Vai mitä mieltä on dosentti itse? Oliko se Anni Huttila?
- Anonyymi
  2019-09-16 12:06:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Vai mitä mieltä on dosentti itse? Oliko se Anni Huttila?
  Ei taida dosentti trollauskiireiltään ehtiä vastaamaan.
- Anonyymi
  2019-09-27 11:11:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei taida dosentti trollauskiireiltään ehtiä vastaamaan.
  Mutta odotellaan, jos sattuisi kuitenkin ehtimään.
- Anonyymi
  2019-10-15 03:04:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta odotellaan, jos sattuisi kuitenkin ehtimään.
  Hoi Bekmanni! Miten ropakantalevitys sujuu?
- Anonyymi
  2019-11-04 06:56:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Hoi Bekmanni! Miten ropakantalevitys sujuu?
  Ei oo vissiin pakmanni kuulolla.
- Anonyymi
  2019-11-10 15:22:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei oo vissiin pakmanni kuulolla.
  Lukee näitä viestejä kumminkin ja häpeää.
- Anonyymi
  2019-11-12 08:49:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Lukee näitä viestejä kumminkin ja häpeää.
  Tottakai lukee!
- Anonyymi
  2019-11-12 13:01:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Tottakai lukee!
  Mutta tuskin viisastuu.
- Anonyymi
  2019-12-31 15:00:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta tuskin viisastuu.
  Tietoa ja tuskaa kumminkin tulee.
- Anonyymi
  2020-01-06 00:29:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Tietoa ja tuskaa kumminkin tulee.
  Hänellähän on aivan omat "tiedot".
- Anonyymi
  2020-01-19 09:00:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Hänellähän on aivan omat "tiedot".
  Saako nykyään tietonsa peräti konsulikyydillä?
- Anonyymi
  2020-01-19 15:37:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Saako nykyään tietonsa peräti konsulikyydillä?
  Kyllä desantti tietää!
- Anonyymi
  2020-02-01 23:26:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä desantti tietää!
  Ja muistaa trollata kaikilla "persoonallisuuksillaan".
- Anonyymi
  2020-02-05 14:55:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja muistaa trollata kaikilla "persoonallisuuksillaan".
  Epäilemättä!
- Anonyymi
  2020-04-15 01:30:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Epäilemättä!
  Jep.
Anonyymi
2019-04-17 22:20:50
Punikit kuoli pääasiassa, kun Tyyne Tokoi vei listat Poika Tuomiselle ja Poika Tuominen edelliieen Otto Wille Kuusiselle. Tämä vei teloitettavien listat Gennadi Kuprianoville, joka oli superteloittajien esimies. Venäläiset superteloittajat toimivat yleensa kolmen ryhmissä ja punikit ammuttiin suoraan kuoppiin jotka oli huonosti kaivettu ja myös myöhemmin peitetty.
- Anonyymi
  2019-04-18 00:02:49
  Suomalaispunikit järjestivät siis toverinsa hautaan.
- Anonyymi
  2019-04-18 09:43:25
  Näin siinä kävi 1936-38. Ei jäänyt punikkeja Stalinille "Suomen vapautusarmeijaan". Kyllä Otto Wille on ansainnut patsaansa Äänislinnassa, kun tällä tavalla ajatteli Suomen kansallista etua.
Anonyymi
2019-04-18 07:23:13
Kuolivat kaikkiin tauteihin ja sehän oli tarkoituskin, että kuolevat. Kun leiri on täyteen ahdetetuna nälän riuduttamia ihmisiä ja iskee kulkutauti niin tottakai alkaa hirveä kuolleisuus. Mutta leirien tarkoituskin oli tappaa kaikki vangit. Ikävästi jäi kesken kun ulkovallat ja täysijärkiset oman maan porvarit vihelsivät lahtarien alkaman pelin poikki.
- Anonyymi
  2019-04-18 09:58:30
  ”Mutta leirien tarkoituskin oli tappaa kaikki vangit. ”
  
  Leirien tarkoitus ei ollut tappaa ”kaikki” ja jos sihen olisi pyritty niin mihin ylipäätään olisi leirejä edes tarvittu kun niitä nopeampia keinoja oli runsaasti.
  
  Todellisuudessa yli 60.000 punaista armahdettiin!
- Anonyymi
  2019-04-18 10:35:38
  Juu ei Gennadi Kuprianovkaan mitään leirejä laittanut. Vietiin niin naiset kuin miehetkin sekä teinit kaivamaan matala kuoppa ja ja sinne superteloittajat losauttivat. Pienet lapset vietiin ympäri neuvostoliittoa uudelleenkasvatusleirille.
- Anonyymi
  2019-04-18 11:49:23
  Kas, idiootin ikiliikkuja jatkaa toimintaansa. Vasta 10 000 samaa ja väärää copy/pastea. Kuka Ketaleelle onkin opettanut tuon copy/pastaamisen, sietäisi katua. Vajakin turhan helppoa oksentaa iskulauseitaan.
- Anonyymi
  2019-04-20 23:17:12
  Muistuttaisin jälleen FM Mäkelän tekstistä:
  
  "Tampereella kulkutauteja oli yhtäläisesti siviilien, vankien ja hallituksen joukkojen keskuudessa. Lievästi haavoittuneita ei edes kirjattu, mutta Tampereella punaisia ja siviilejä haavoittui vaikeasti 1 200, ja valkoisia noin tuhat. Tilanahtauden takia haavainfektioita esiintyi runsaasti."
  
  Myytti tarkoituksellisesta tappamisesta tauteihin on kumottu.
- Anonyymi
  2019-04-30 23:15:51
  Anonyymi kirjoitti:
  ”Mutta leirien tarkoituskin oli tappaa kaikki vangit. ”
  
  Leirien tarkoitus ei ollut tappaa ”kaikki” ja jos sihen olisi pyritty niin mihin ylipäätään olisi leirejä edes tarvittu kun niitä nopeampia keinoja oli runsaasti.
  
  Todellisuudessa yli 60.000 punaista armahdettiin!
  60 000 on paljon, se tarkoittaa sitä, että ovat sadassa vuodessa päässeet lisääntymään tuhottomasti... Luulin, että vain muutama hullu jätettiin jäljelle...
- Anonyymi
  2019-05-03 12:30:44
  Anonyymi kirjoitti:
  60 000 on paljon, se tarkoittaa sitä, että ovat sadassa vuodessa päässeet lisääntymään tuhottomasti... Luulin, että vain muutama hullu jätettiin jäljelle...
  Onneksi kaikista punikkien lapsista ja lasternlapsista ei ole tullut sosialisteja. Hyvin monet ovat ymmärtäneet punikkien rikosten luonteen ja siirtyneet porvarillisten puolueiden kannattajiksi. Tietysti on Jaakko Laakso (taistolaiskommunisti) ja muita vastaavia, mutta onneksi heidän määränsä on vähentynyt koko ajan.
- Anonyymi
  2019-05-03 12:52:29
  Anonyymi kirjoitti:
  ”Mutta leirien tarkoituskin oli tappaa kaikki vangit. ”
  
  Leirien tarkoitus ei ollut tappaa ”kaikki” ja jos sihen olisi pyritty niin mihin ylipäätään olisi leirejä edes tarvittu kun niitä nopeampia keinoja oli runsaasti.
  
  Todellisuudessa yli 60.000 punaista armahdettiin!
  Suurin osa "armahdetuista " oli vangittu summittaisesti eikä näiden mahdollisia rikoksia tutkittu millään lailla. Oikeusvaltiossa armahtaminen tarkoittaa että laillinen oikeusistuin on tutkinut ja tuominnut saatujen näyttöjen perusteella ihmisen vankilaan tai tapettavaksi. Sen jälkeen tuomittu on armahdettu. Siis näin oikeusvaltiossa. 1918 Suomi ei ollut oikeusvaltio vaan ihmisiä tapettiin summittaisesti poliittisen kannan tai ammatin mukaan.
- Anonyymi
  2019-05-03 13:12:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Onneksi kaikista punikkien lapsista ja lasternlapsista ei ole tullut sosialisteja. Hyvin monet ovat ymmärtäneet punikkien rikosten luonteen ja siirtyneet porvarillisten puolueiden kannattajiksi. Tietysti on Jaakko Laakso (taistolaiskommunisti) ja muita vastaavia, mutta onneksi heidän määränsä on vähentynyt koko ajan.
  Kaikki rikoksiin syyllistyneet myös sotarikoksiin tai rikoksiin ihmisyyttä vastaan , pitää tutkia ja sitten tuomita . Punakaartissa olleet varmaan tuomittiinkin ja samalla vaimot , lapset , sukulaiset ja heidän kannattajansakin , viattomatkin ihmiset jotka eivät olleet tehneet mitään pahaa , kuten sairaanhoitajat , komppanioitten ja varuskuntien keittäjät ja muut jotka olivat vain palkkatyössä , että jostakin olisivat leipänsä saaneet rehellisesti . Mannerheim oli kansanmurhaaja , hän antoi porukkansa riehua vapaasti siihen asti , kunnes ulkovaltojen taholta sitä paheksuttiin ja tuomittiin menettelytavat . Sodan jälkeen valkoisenpuolen rikoksista ei tuomittu ketään , vaan laadittiin laki jolla valkoiset rikolliset armahdettiin , murhaajat , vankien tappajat , raiskaajat ym: ym: . C. G. E. Mannerheim olisi pitänyt tuomita kansanmurhaajana kuten tuomittiin natsirikolliset useissa Euroopan maissa toisen maailmansodan jälkeen ja kuten Jugoslavian hajoamissodan jälkeen 2000 luvulla heidän johtajansa . Itse Adolf Hitler otti oppia Suomen punavankileireistä kun juutalaiskysymystä alettiin Natsi-Saksassa ratkaisemaan . Niin kauan kuin Mannerheimin päiväkäsky riippuu Suomen kirkkojen seinillä en kirkollisveroa seurakunnalle suostu maksamaan , en halua kuulua porukkaan joka ihailee kansanmurhaajaa ja oman kansansa tappajaa .
- Anonyymi
  2019-05-04 17:41:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikki rikoksiin syyllistyneet myös sotarikoksiin tai rikoksiin ihmisyyttä vastaan , pitää tutkia ja sitten tuomita . Punakaartissa olleet varmaan tuomittiinkin ja samalla vaimot , lapset , sukulaiset ja heidän kannattajansakin , viattomatkin ihmiset jotka eivät olleet tehneet mitään pahaa , kuten sairaanhoitajat , komppanioitten ja varuskuntien keittäjät ja muut jotka olivat vain palkkatyössä , että jostakin olisivat leipänsä saaneet rehellisesti . Mannerheim oli kansanmurhaaja , hän antoi porukkansa riehua vapaasti siihen asti , kunnes ulkovaltojen taholta sitä paheksuttiin ja tuomittiin menettelytavat . Sodan jälkeen valkoisenpuolen rikoksista ei tuomittu ketään , vaan laadittiin laki jolla valkoiset rikolliset armahdettiin , murhaajat , vankien tappajat , raiskaajat ym: ym: . C. G. E. Mannerheim olisi pitänyt tuomita kansanmurhaajana kuten tuomittiin natsirikolliset useissa Euroopan maissa toisen maailmansodan jälkeen ja kuten Jugoslavian hajoamissodan jälkeen 2000 luvulla heidän johtajansa . Itse Adolf Hitler otti oppia Suomen punavankileireistä kun juutalaiskysymystä alettiin Natsi-Saksassa ratkaisemaan . Niin kauan kuin Mannerheimin päiväkäsky riippuu Suomen kirkkojen seinillä en kirkollisveroa seurakunnalle suostu maksamaan , en halua kuulua porukkaan joka ihailee kansanmurhaajaa ja oman kansansa tappajaa .
  Juuri näinhän kesällä 1918 tehtiin. Lahdanneiden punakaartilaisten vaimot ja lapset päästettiin lähtemään lyhyen kuulustelun jälkeen. Maanpettureille keittäminen on maanpetoksen avustamista, ei rehellistä ansaitsemista. Mannerheim kielsi muut kuin valtiorikosoikeuksissa annetut teloitustuomiot. Hän ei syyllistynyt mihinkään tuomittavaan tekoon, paitsi Suomen itsenäisyyden takaamiseen ja varmistamiseen kolmessa sodassa.
- Anonyymi
  2019-05-10 10:00:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Muistuttaisin jälleen FM Mäkelän tekstistä:
  
  "Tampereella kulkutauteja oli yhtäläisesti siviilien, vankien ja hallituksen joukkojen keskuudessa. Lievästi haavoittuneita ei edes kirjattu, mutta Tampereella punaisia ja siviilejä haavoittui vaikeasti 1 200, ja valkoisia noin tuhat. Tilanahtauden takia haavainfektioita esiintyi runsaasti."
  
  Myytti tarkoituksellisesta tappamisesta tauteihin on kumottu.
  Mäkelän tutkimus on omalla tavallaan mielenkiintoinen, mutta mielestäni hän vähättelee nälkäkuolemia ja suurentelee erityisesti espanjantaudin merkitystä.
  
  Totta kyllä, että vankileireiltä kirkonkirjoihin vietiin harvoin pätevää diagnoosia kuolinsyystä, lääkärinlausunnoista puhumattamaan. Usein kuolinsyyksi oli mainittu "heikkous".
  
  Sadoista läpi käymistäni kuolinilmoituksesta vankileiriltä seurakunnalle olen törmännyt vain pariin merkintään puna- tai keltataudista. Kirkonkirjoissa espanjantauti yleistyy merkittynä kuolinsyynä vasta loppuvuodesta 1918 ja todella paljon 1919 - tällöinkin lähinnä siviilien kuolinsyynä.
- Anonyymi
  2019-05-10 13:18:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Juuri näinhän kesällä 1918 tehtiin. Lahdanneiden punakaartilaisten vaimot ja lapset päästettiin lähtemään lyhyen kuulustelun jälkeen. Maanpettureille keittäminen on maanpetoksen avustamista, ei rehellistä ansaitsemista. Mannerheim kielsi muut kuin valtiorikosoikeuksissa annetut teloitustuomiot. Hän ei syyllistynyt mihinkään tuomittavaan tekoon, paitsi Suomen itsenäisyyden takaamiseen ja varmistamiseen kolmessa sodassa.
  Esimerkiksi Lahden Hennalan keskitysleirillä vartijat tappoivat n. 200 naista ja tyttöä, nuorin oli 14-vuotias tyttö. Montako ihmistä lienee tappanut? Rikos oli se, että oli samassa äidin ja muun perheen kanssa. Vapaussodassa valkoiset taistelivat puhtain asein puhtaan asian puolesta ja tekivät Saksan kanssa sopimukset päästäkseen sen vasalliksi.
- Anonyymi
  2019-05-11 13:49:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Esimerkiksi Lahden Hennalan keskitysleirillä vartijat tappoivat n. 200 naista ja tyttöä, nuorin oli 14-vuotias tyttö. Montako ihmistä lienee tappanut? Rikos oli se, että oli samassa äidin ja muun perheen kanssa. Vapaussodassa valkoiset taistelivat puhtain asein puhtaan asian puolesta ja tekivät Saksan kanssa sopimukset päästäkseen sen vasalliksi.
  Teloitetut naiset olivat laillista hallitusta vastaan aseita kantaneita punakaartilaisia, eli maanpettureita. Osa oli alaikäisiä, mutta tuolloin ei ollut mitään sopimusta lapsisotilaiden käytön kieltämisestä, joten kummallakin puolella taisteli runsaasti alle 18-vuotiaita. Aikuisena esiintymisessä on aina se riski, että saa saman kohtelun kuin aikuiset.
- Anonyymi
  2019-05-14 11:03:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Mäkelän tutkimus on omalla tavallaan mielenkiintoinen, mutta mielestäni hän vähättelee nälkäkuolemia ja suurentelee erityisesti espanjantaudin merkitystä.
  
  Totta kyllä, että vankileireiltä kirkonkirjoihin vietiin harvoin pätevää diagnoosia kuolinsyystä, lääkärinlausunnoista puhumattamaan. Usein kuolinsyyksi oli mainittu "heikkous".
  
  Sadoista läpi käymistäni kuolinilmoituksesta vankileiriltä seurakunnalle olen törmännyt vain pariin merkintään puna- tai keltataudista. Kirkonkirjoissa espanjantauti yleistyy merkittynä kuolinsyynä vasta loppuvuodesta 1918 ja todella paljon 1919 - tällöinkin lähinnä siviilien kuolinsyynä.
  Mäkelä: "Lääkäriseurat saivat selville 1919 jälkipuolella yleiskuvan tautien kulusta, mutta sillä ei ollut merkitystä yleiseen mielipiteeseen nälkäkuolemista."
  
  Yleinen mielipide on ilmeisesti edelleenkin joillekin se tärkein tietolähde.
- Anonyymi
  2019-05-22 21:53:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Teloitetut naiset olivat laillista hallitusta vastaan aseita kantaneita punakaartilaisia, eli maanpettureita. Osa oli alaikäisiä, mutta tuolloin ei ollut mitään sopimusta lapsisotilaiden käytön kieltämisestä, joten kummallakin puolella taisteli runsaasti alle 18-vuotiaita. Aikuisena esiintymisessä on aina se riski, että saa saman kohtelun kuin aikuiset.
  Kuulostaa Hitlerin porukan perustelulta kun tappoivat juutalaisia: Lapset oli pakko tappaa koska aikuisena ne kuitenkin olisi olleet Natsien vastustajia. Päästiin niistä eroon jo ennen kuin ehtivät tehdä mitään.
- Anonyymi
  2019-05-23 17:03:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Teloitetut naiset olivat laillista hallitusta vastaan aseita kantaneita punakaartilaisia, eli maanpettureita. Osa oli alaikäisiä, mutta tuolloin ei ollut mitään sopimusta lapsisotilaiden käytön kieltämisestä, joten kummallakin puolella taisteli runsaasti alle 18-vuotiaita. Aikuisena esiintymisessä on aina se riski, että saa saman kohtelun kuin aikuiset.
  Kannattaisi roiskia vähän hallitummin noita rikosnimikkeitä, varsinkin jos aiot niillä puolustella kuolemantuomioita ja lastenmurhia.
  
  Väärää hallitusta veikanneen saattoi tulkita syyllistyneen valtiopetokseen. Tämä tai avunanto sellaiseen olikin yleisin tuomioperuste.
  
  Maanpetos olisi juridisesti toteutuakseen edellyttänyt yhteistoimintaa ulkomaisen vihollisen hyväksi, mieluiten sellaisen, jonka kanssa maa on julistetussa sotatilassa. Koska tämä oli juridiikantuntijoiden silmissä tulkinnanvaraista, valtiorikostuomioistuimet luopuivat maanpetossyytteistä. Tuomioissa viitattiin valtiopetokseen.
- Anonyymi
  2019-05-24 14:35:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Kannattaisi roiskia vähän hallitummin noita rikosnimikkeitä, varsinkin jos aiot niillä puolustella kuolemantuomioita ja lastenmurhia.
  
  Väärää hallitusta veikanneen saattoi tulkita syyllistyneen valtiopetokseen. Tämä tai avunanto sellaiseen olikin yleisin tuomioperuste.
  
  Maanpetos olisi juridisesti toteutuakseen edellyttänyt yhteistoimintaa ulkomaisen vihollisen hyväksi, mieluiten sellaisen, jonka kanssa maa on julistetussa sotatilassa. Koska tämä oli juridiikantuntijoiden silmissä tulkinnanvaraista, valtiorikostuomioistuimet luopuivat maanpetossyytteistä. Tuomioissa viitattiin valtiopetokseen.
  Hehheh. Vai eivät punaiset voineet olla maanpettureita, koska Suomessa ei sodittu 1918? Mitähän taisteluissa kaatuneet tuhannet miehet sitten olivat? Onnettomuuden uhreja? No, valtiopettureita tai näiden avustajia punikit olivat joka tapauksessa ja siten tuomittavissa myös kuolemaan.
  
  Onneksi nykylaissa maanpetokseen voi syyllistyä myös Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa. Sotatilalla ei ole merkitystä, joten jotakin on ilmeisesti opittu.
- Anonyymi
  2019-07-06 08:51:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Suurin osa "armahdetuista " oli vangittu summittaisesti eikä näiden mahdollisia rikoksia tutkittu millään lailla. Oikeusvaltiossa armahtaminen tarkoittaa että laillinen oikeusistuin on tutkinut ja tuominnut saatujen näyttöjen perusteella ihmisen vankilaan tai tapettavaksi. Sen jälkeen tuomittu on armahdettu. Siis näin oikeusvaltiossa. 1918 Suomi ei ollut oikeusvaltio vaan ihmisiä tapettiin summittaisesti poliittisen kannan tai ammatin mukaan.
  Näinkin väärän käsityksen voi historiasta omata.
Anonyymi
2019-05-12 12:53:50
On totta espanjantauti ym. ja aliravitsemus tappois varmasti suurimman osan punavangeista. Mutta se ei muuta sitä asiaa että lahtarit suorittivat ainakin Euroopan oloissa vertaansa vailla olevan rikoksen ihmisyyttä vastaan teloittamalla väkilukuun nähden enemmän ihmisiä kuin missään muualla.
- Anonyymi
  2019-05-12 13:18:35
  Pötyä. Sekä Leninin että Stalinin vainot ylittivät Suomen vuoden 1918 luvut. Sekä suhteellisesti että varsinkin absoluuttisesti.
- Anonyymi
  2019-05-12 19:12:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Pötyä. Sekä Leninin että Stalinin vainot ylittivät Suomen vuoden 1918 luvut. Sekä suhteellisesti että varsinkin absoluuttisesti.
  Totalitaristiset valtiot ovat eri asia mutta samalaista joukkomurhaa kuin Suomessa 1918 ei ole nähty missään demokraattisessa maassa.
- Anonyymi
  2019-05-13 13:46:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Totalitaristiset valtiot ovat eri asia mutta samalaista joukkomurhaa kuin Suomessa 1918 ei ole nähty missään demokraattisessa maassa.
  Klassinen maalitolppien siirto. Alkuperäinen väite oli "Euroopan oloissa vertaansa vailla".
- Anonyymi
  2019-05-17 08:13:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Totalitaristiset valtiot ovat eri asia mutta samalaista joukkomurhaa kuin Suomessa 1918 ei ole nähty missään demokraattisessa maassa.
  Ei tainneet punaiset muissa Euroopan demokraattisissa maissa saada aikaiseksi vastaavaa veristä sisällissotaa, kuin Suomessa. Oliko ne esim. Ruotsissa viisaampia ja asettuivat poliittiseen toimintaan ilman aseellista vallankumousyritystä.
- Anonyymi
  2019-05-21 09:57:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Totalitaristiset valtiot ovat eri asia mutta samalaista joukkomurhaa kuin Suomessa 1918 ei ole nähty missään demokraattisessa maassa.
  ”Totalitaristiset valtiot ovat eri asia mutta samalaista joukkomurhaa kuin Suomessa 1918 ei ole nähty missään demokraattisessa maassa.”
  
  Nähtiin kyllä! Ainakin Venäjällä 1917-1922 ja Espanjassa 1936-1939, jos pidetään niitä demokraattisina maina!
- Anonyymi
  2019-05-21 13:06:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei tainneet punaiset muissa Euroopan demokraattisissa maissa saada aikaiseksi vastaavaa veristä sisällissotaa, kuin Suomessa. Oliko ne esim. Ruotsissa viisaampia ja asettuivat poliittiseen toimintaan ilman aseellista vallankumousyritystä.
  Kuvaavaa on, että Ruotsin demarit eivät edes tukeneet Suomen punikkeja kapinassa. Siellä ymmärrettiin, että kysymyksessä oli Leninin hanke Suomen bolsevisoimiseksi ja Suomen liittämiseksi Neuvosto-Venäjään.
- Anonyymi
  2019-05-27 08:50:20
  Täyttä puppua. Valtiorikosoikeus tuomitsi 555 kuolemaan, joista loppujen lopuksi 113 sai tuomionsa. Loppujen tuomio muutettiinn vankeutuomioksi ja siitäkin heidät armahdettiin muutaman vuoden kuluttua.
- Anonyymi
  2019-05-30 07:22:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Pötyä. Sekä Leninin että Stalinin vainot ylittivät Suomen vuoden 1918 luvut. Sekä suhteellisesti että varsinkin absoluuttisesti.
  Kumpikin (Lenin ja Stalin) tappoivat miljoonia. Stalin peräti kymmeniä miljoonia. Siinä joukossa meni tuhansia Neuvostoliitosta onneaan etsineitä suomalaisiakin. Ja kaiken tämän jälkeen monet suomalaiset kommunistit ihailevay vieläkin näitä pyöveleitä!
- Anonyymi
  2019-06-01 01:38:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Täyttä puppua. Valtiorikosoikeus tuomitsi 555 kuolemaan, joista loppujen lopuksi 113 sai tuomionsa. Loppujen tuomio muutettiinn vankeutuomioksi ja siitäkin heidät armahdettiin muutaman vuoden kuluttua.
  Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.
- Anonyymi
  2019-06-07 21:42:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.
  Ketään ei tapettu työläisyyden takia, varsinkaan valkoisessa armeijassa sotineita. Mutta voithan yrittää etsiä sotasurmatilastoista teloitetun, jonka tuomion syy on "työläinen".
- Anonyymi
  2019-06-30 11:33:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.
  Isorokkosairaalassa isorokkoon kuollutta punikkia ei ole tapettu.
- Anonyymi
  2019-07-01 12:58:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Isorokkosairaalassa isorokkoon kuollutta punikkia ei ole tapettu.
  Eikä myöskään ase kädessä taistelussa kaatunutta.
- Anonyymi
  2019-07-02 08:17:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.
  höpö, höpö !
- Anonyymi
  2019-07-07 13:03:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.
  Ei löydy siis todisteita, että "työläisyys" olisi ollut teloituksen syynä? Sitähän minäkin.
- Anonyymi
  2019-07-12 20:16:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei löydy siis todisteita, että "työläisyys" olisi ollut teloituksen syynä? Sitähän minäkin.
  Ehkä pitäisi odotella vielä?
- Anonyymi
  2019-07-14 15:41:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehkä pitäisi odotella vielä?
  Taitaa olla turhaa.
- Anonyymi
  2019-07-17 07:17:40
  Jaha, itsensä kanssa jankkaaja heräsi jälleen. Mennäänpä toki argumenttiisi:
  
  "Mutta voithan yrittää etsiä sotasurmatilastoista teloitetun, jonka tuomion syy on "työläinen". "
  
  Sotasurmatilasto - jos olet siihen koskaan tutustunut, eikä vieläkään ole liian myöhäistä - ei ole sellainen primäärilähde, josta luotettavia tuomion syitä lähellekään luotettavasti tai kattavasti löytyisi. Yhtä hyvin voisit etsiä saattokodin kuolleiden listoista lääkärien tunnustuksia, että he murhasivat potilaitaan. "Sotasurmat" ei sellainen tekstilähde ole, ja tiedät sen hyvin itsekin.
  
  Oikeassa olet siinä, että työläisyys ei ollut tuomion syy - yli puolet suomalaisistahan sellaisia oli, maalla ja kaupungeissa. Olkoonkin, että esimerkiksi vankien painetuissa kuulustelukaavakkeissa oli sellainenkin kysymys, että oliko syytetty kuulunut työväenyhdistykseen. Jäsenyyden sinänsä en ole huomannut olleen tuomittavaa, mutta työväenyhdistyksen järjestyskaartiin (joista punakaarteja lopulta muodostettiin) kuuluminen, tai huomattavat johto- tai luottamusvirat työväenyhdistyksissä tavallisesti katsottiin sellaiseksi johtajuudeksi, jota rangaistavana pidettiin.
  
  Erityisesti työväenlehtien toimittajat olivat valkoisen johdon vihaamia, heidän kun katsottiin olevan kapinaan ja väkivaltaisuuksiin yllyttäjiä. Tuolloin ei ollut termiä "vihapuhe", mutta 1918 työnväen- ja porvarilehtien artikkeleissa sotatilanteen aikana esiintyi paljon sen tunnusmerkistön täyttävää, nykymittapuulla journalistietiikan vastaista ja paikkansapitämätöntä kirjoittelua. Mutta olivatko työväenlehtien toimittajat itse "työläisiä"? No, siitä sopii montaa mieltä ollakin.
- Anonyymi
  2019-07-19 12:04:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaha, itsensä kanssa jankkaaja heräsi jälleen. Mennäänpä toki argumenttiisi:
  
  "Mutta voithan yrittää etsiä sotasurmatilastoista teloitetun, jonka tuomion syy on "työläinen". "
  
  Sotasurmatilasto - jos olet siihen koskaan tutustunut, eikä vieläkään ole liian myöhäistä - ei ole sellainen primäärilähde, josta luotettavia tuomion syitä lähellekään luotettavasti tai kattavasti löytyisi. Yhtä hyvin voisit etsiä saattokodin kuolleiden listoista lääkärien tunnustuksia, että he murhasivat potilaitaan. "Sotasurmat" ei sellainen tekstilähde ole, ja tiedät sen hyvin itsekin.
  
  Oikeassa olet siinä, että työläisyys ei ollut tuomion syy - yli puolet suomalaisistahan sellaisia oli, maalla ja kaupungeissa. Olkoonkin, että esimerkiksi vankien painetuissa kuulustelukaavakkeissa oli sellainenkin kysymys, että oliko syytetty kuulunut työväenyhdistykseen. Jäsenyyden sinänsä en ole huomannut olleen tuomittavaa, mutta työväenyhdistyksen järjestyskaartiin (joista punakaarteja lopulta muodostettiin) kuuluminen, tai huomattavat johto- tai luottamusvirat työväenyhdistyksissä tavallisesti katsottiin sellaiseksi johtajuudeksi, jota rangaistavana pidettiin.
  
  Erityisesti työväenlehtien toimittajat olivat valkoisen johdon vihaamia, heidän kun katsottiin olevan kapinaan ja väkivaltaisuuksiin yllyttäjiä. Tuolloin ei ollut termiä "vihapuhe", mutta 1918 työnväen- ja porvarilehtien artikkeleissa sotatilanteen aikana esiintyi paljon sen tunnusmerkistön täyttävää, nykymittapuulla journalistietiikan vastaista ja paikkansapitämätöntä kirjoittelua. Mutta olivatko työväenlehtien toimittajat itse "työläisiä"? No, siitä sopii montaa mieltä ollakin.
  Keitä kuvittelet valkoisessa armeijassa olleen? Koroillaeläjiä?
- Anonyymi
  2019-07-19 14:41:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Keitä kuvittelet valkoisessa armeijassa olleen? Koroillaeläjiä?
  Kuvittelut ovat tällä kertaa aivan omiasi.
- Anonyymi
  2019-08-05 20:18:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuvittelut ovat tällä kertaa aivan omiasi.
  Ehei. Valkoisen armeijan enemmistö koostui työläisistä ja talonpojista. Mitään kampanjaa työväestön likvidoimiseksi ei ollut.
- Anonyymi
  2019-09-30 14:00:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Asia on todella niin että vain 113 valkoisten tappamaa ihmistä oli saanyt laillisen tuomioistuimen kuolemantuomion. Muut yli 20 000 tapettiin kun oli kova viha työläisiä kohtaan.
  Älä pupu puppua. Huomattava osa valkoisen armeijan vapaussotureista oli työläisiä. Jos työläisiä olisi vihattu, heitä ei olisi otettu sankarilliseen valkoiseen armeijaan.
  
  Punaissten puolella oli paljon työläisiä. Ero valkoisen armeijan ja punakaartin työläisten välillä oli siinä, että valkoisen armeijan työläisillä oli järkeä ja ymmärrystä. Punakaartin työläiset eivät ymmärtäneet, mistä pohjimmiltaan oli kysymys. Punaisten johtajat pystyivät huijaamaan heitä.
- Anonyymi
  2020-08-01 19:06:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei löydy siis todisteita, että "työläisyys" olisi ollut teloituksen syynä? Sitähän minäkin.
  "Työläinen" on siis henkilö, joka tekee palkkiota vastaan työtä toiselle henkilölle tai organisaatiolle. Tämä ei ole koskaan ollut rangaistavaa.
Anonyymi
2019-05-29 21:48:50
Mannerheimin aloittamassa sodassa kuoli punaisia paljon "sotatoimissa", kun heidät lahdattiin ojanpenkoille. Espanjantauti tappoi kun lahtarit ei antaneet ruokaa vangeille ja vangit olivat nälästä heikkoina.
- Anonyymi
  2019-05-29 21:51:15
  "Mannerheimin aloittamassa sodassa"
  Ketaleen tahatonta komiikkaa parhaimmillaan. No joo, sotahan siitä tuli kun valkoiset alkoivat ammuskella takaisin. Valkoisten vika siis :)
- Anonyymi
  2019-05-30 20:13:03
  Valkoiset hyökkäsivät pohjanmaalta Mannerheimin johdolla ja saksalaiset voitti sodan!
- Anonyymi
  2019-06-25 05:11:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Valkoiset hyökkäsivät pohjanmaalta Mannerheimin johdolla ja saksalaiset voitti sodan!
  Miksi ne Saksaan hyökkäs?
- Anonyymi
  2019-06-25 07:44:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Valkoiset hyökkäsivät pohjanmaalta Mannerheimin johdolla ja saksalaiset voitti sodan!
  Valkoiset voittivat sodan suvereenisti. Saksa toki auttoi, mutta ratkaisu tapahtui jo sitä ennen Tampereella!
- Anonyymi
  2019-07-21 11:02:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Valkoiset voittivat sodan suvereenisti. Saksa toki auttoi, mutta ratkaisu tapahtui jo sitä ennen Tampereella!
  Punaisten vallankumousyritys perustui venäläisten tukeen. Leninin bolsevikkien tilanne oli kuitenkin tuolloin niin huono, etteivät he pystyneet antamaan riittävästi tukea suomalaisille tovereilleen. Punaisilla ei ollut mitään mahdiollisuutta voittaa tarvittavan tuen puuttuessa.
Anonyymi
2019-06-01 01:34:11
Neuvostoliitto aloitti Talvisodan ilman sodanjulistusta. Samoin Suomen 1918 sota alkoi kun suomalaiset hyökkäsivät varuskuntiin ilman sodanjulistusta. Suomi aloitti Jatkosodan 21.6.1941 ilman sodanjulistusta. Sama homma puolin ja toisin.
Anonyymi
2019-06-01 12:27:01
Päteviä todisteita siitä, että tappaja olisi juuri espanjantauti, ei ole. Olen törmännyt aikalaiskuvauksiin Suomenlinnan leiriltä, jossa espanjantauti ilmeisesti tunnettiin jopa nimeltään jo kesällä 1918, kun taas Tammisaaresta vastaavat havainnot puuttuvat.

Mahdollista ja jopa uskottavaakin, että eri leirejä koettelivat myös eri taudit, kun ei kuolleisuuskaan niissä ollut yhtäläistä.
- Anonyymi
  2019-06-05 17:32:29
  Puhut potaskaa. Tammisaaressa puhuttiin yleisesti espanjantaudista jo kesällä 1918. Lääkärit ovat myös täysin varmoja, että espanjantauti riehui kaikilla vankileireillä ja myös leirien ulkopuolella. Tautiin kuoli tuhansia suomalaisia ilman, että he olivat vankilassa, vankileireillä tai missään muussakaan laitoksissa. Leiriolosuhteissa kuolleisuus oli luonnollisesti vielä yleisempää.
- Anonyymi
  2019-06-05 19:44:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Puhut potaskaa. Tammisaaressa puhuttiin yleisesti espanjantaudista jo kesällä 1918. Lääkärit ovat myös täysin varmoja, että espanjantauti riehui kaikilla vankileireillä ja myös leirien ulkopuolella. Tautiin kuoli tuhansia suomalaisia ilman, että he olivat vankilassa, vankileireillä tai missään muussakaan laitoksissa. Leiriolosuhteissa kuolleisuus oli luonnollisesti vielä yleisempää.
  Ennen kuin tuomitset potaskaksi, sinulla on varmaan esittää joitakin lähteitä luulojesi vahvistamiseksi?
- Anonyymi
  2019-06-16 08:40:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Ennen kuin tuomitset potaskaksi, sinulla on varmaan esittää joitakin lähteitä luulojesi vahvistamiseksi?
  Espanjan tauti tuona aikana on fakta!
  
  Espanjantauti oli vuosina 1918–1919 riehunut pandemia, jonka aiheutti harvinaisen tappava influenssa A:n alatyyppi H1N1. Puolentoista vuoden aikana tauti surmasi noin 30–100 miljoonaa ihmistä. Luonteeltaan espanjantauti oli influenssa, jonka oireina olivat yskä, kuume ja särky.
- Anonyymi
  2019-06-22 19:54:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Espanjan tauti tuona aikana on fakta!
  
  Espanjantauti oli vuosina 1918–1919 riehunut pandemia, jonka aiheutti harvinaisen tappava influenssa A:n alatyyppi H1N1. Puolentoista vuoden aikana tauti surmasi noin 30–100 miljoonaa ihmistä. Luonteeltaan espanjantauti oli influenssa, jonka oireina olivat yskä, kuume ja särky.
  Espanjantaudin osuus leiorikuolemissa on aina tiedetty, mutta sosialistit ovat halunneet unohtaa sen, koska he ovat historiaa vääristellen väittäneet, että valkoiset tappoivat leireillä kuolleet punavangit.
- Anonyymi
  2019-07-16 16:45:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Puhut potaskaa. Tammisaaressa puhuttiin yleisesti espanjantaudista jo kesällä 1918. Lääkärit ovat myös täysin varmoja, että espanjantauti riehui kaikilla vankileireillä ja myös leirien ulkopuolella. Tautiin kuoli tuhansia suomalaisia ilman, että he olivat vankilassa, vankileireillä tai missään muussakaan laitoksissa. Leiriolosuhteissa kuolleisuus oli luonnollisesti vielä yleisempää.
  Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arska Arvonen kertoi haastattelussa sairastaneensa espanjantaudin Tammisaaressa kesällä 1918.
- Anonyymi
  2019-07-17 07:23:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arska Arvonen kertoi haastattelussa sairastaneensa espanjantaudin Tammisaaressa kesällä 1918.
  Hmm. Hyvä lähde, myönnän.
  
  Tarkistin Arvosen tulleen vapautetuksi Tammisaaresta heinäkuun lopulla, joten tämä voisi vahvistaa espanjatautia olleen leirillä jo keskikesällä.
  
  Toisaalta mahdolliseksi jää sekin, että Arvonen ei sairastuessaan toki voinut tautia diagnosoida, mutta tulkitsi sen espanjantaudiksi myöhemmin. Lausunto on kuitenkin ristiriidassa Sture Lindholmin havainnon kanssa, että espanjantauti Tammisaareen tuli aika lailla jälkijunassa.
- Anonyymi
  2019-07-20 05:25:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Hmm. Hyvä lähde, myönnän.
  
  Tarkistin Arvosen tulleen vapautetuksi Tammisaaresta heinäkuun lopulla, joten tämä voisi vahvistaa espanjatautia olleen leirillä jo keskikesällä.
  
  Toisaalta mahdolliseksi jää sekin, että Arvonen ei sairastuessaan toki voinut tautia diagnosoida, mutta tulkitsi sen espanjantaudiksi myöhemmin. Lausunto on kuitenkin ristiriidassa Sture Lindholmin havainnon kanssa, että espanjantauti Tammisaareen tuli aika lailla jälkijunassa.
  Sturen Lindhomilla ei ole lääketieteellist asiantuntemusta arvioida kesän 1918 sairauksia.
- Anonyymi
  2019-08-05 21:57:15
  Tällä hetkellä historiantutkijan lähteet ovat parempia vuoden 1918 tapahtumia selvittämään kuin lääketieteen asiantuntijan. Ellei sitten kuolleita kaiveta esiin ja ruumiista todisteta kuolinsyyn olleen juuri lintuinfluenssavirus. Virus tuskin on enää todennettavissa, joten olemme 1918 kirjallisten lähteiden varassa.
Anonyymi
2019-06-05 18:54:36
Dragsvikissä tappavinta oli toisintokuume sekä Sture Lindholmin että Pentti Mäkelän mielestä.

"På nationell nivå var A-influensaepidemin, ”spanska sjukan”, den främsta dödsorsaken under sommaren 1918 och antas ha dödat 4 000–5 000 fångar. Den nådde sin kulmen i juli. Dragsvik tycks ändå ha förskonats från den; enligt lokaltidningen Vestra Nyland hade i juli ännu inga allvarligare influensafall noterats i Ekenäs. På hösten blev läget värre, och i november tycks epidemin ha drabbat stadens skolor. Men någon starkt bidragande orsak till massdöden i Dragsvik sommaren 1918 var spanska sjukan uppenbarligen inte."

https://hls.journal.fi/article/view/67614/37229

Korkealla Dragsvikissä oli myös dysenterian eli punataudin, huonosta ravinnosta ja kehnosta hygieniasta koituneen suolistotaudin sekä ripulin osuus.

Taudit kulkivat eri leireissä hieman eri tahtiin. Tammisaaressa - ei leirissä eikä kaupungissa - tiettävästi vielä kesällä, kuolleisuuden ollessa korkeimmillaan, ollut havaintoja influenssasta. Suomenlinnassa se silloin jo tunnettiin.

Tammisaaren kohdalla tilannetta paransi lokakuun alussa valmistunut sauna - Suomenlinnan vangeilla sellainen oli jo heinäkuussa.
Anonyymi
2019-06-07 22:03:23
Kuka sunkin maan venäläisiltä..pelasti? Oliko siellä punikkeja ja kaikkee lössii..ei vaan teit nupupäit..niiku lipputangos..peace..✌💨💨 ainii..kävin myös intin..ja kuntsareit satoi..
Anonyymi
2019-06-15 22:44:48
Siis lukuisat kulkutaudit kiersivät vuonna 1918 Euroopassa ja Suomessa sekä leireissä että niiden ulkopuolella. Juuri nuoria ja vahvoja ratkaisesevasti heikentäneellä lintuinfluenssalla eli espanjantaudilla lienee silti ollut merkittävin osuus Suomen leirien kuolleisuuteen.
Anonyymi
2019-06-26 14:10:49
"Espanjan tauti tuona aikana on fakta! Espanjantauti oli vuosina 1918–1919 riehunut pandemia, jonka aiheutti harvinaisen tappava influenssa A:n alatyyppi H1N1. "

Espanjantaudin olemassaolo 1918-1919 ei ole todiste siitä, että juuri se olisi ollut vankileiriemme pääasiallisin kuolinsyy.

Historiantutkimuksessa päätelmiin ei rynnätä ilman kirjallista todistusaineistoa. Vankileirien lääkärimuistiinpanot eivät yksiselitteisesti pane kuolemia espanjantaudin syyksi. Ennen kuin faktadokumenttia löytyy, väitteet espanjantaudista pääasiallisena tappajana ovat vain mielipiteitä, eivät faktoja.
- Anonyymi
  2019-06-28 10:00:29
  Totuus on, että juuri nuoriin ja vahvoihin iskenyt espanjantauti ja sen aikaan saama heikentyminen vaikutti ratkaisevasti kuolleisuuteen tilanteessa, jossa kaikki kulkutaudit riehuivat lähes vapaasti. Kuolleilla oli yleensä ainakin yksi vakava kulkutauti espanjantaudin lisäksi. Lisätietoa esimerkiksi lääkäriseurojen tutkimuksista.
Musti.Hintikka
2019-07-01 13:00:34
Se oli kovaa aikaa se Epsanjan sisällissota...
- Anonyymi
  2019-09-10 12:12:08
  Eikä liity ketjun aiheeseen millään tavalla.
- Anonyymi
  2019-09-15 11:35:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikä liity ketjun aiheeseen millään tavalla.
  Puuta heinää.
- Anonyymi
  2019-11-16 09:42:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Puuta heinää.
  Punikkien puputusta.
- Anonyymi
  2020-02-16 23:52:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Punikkien puputusta.
  Bolsevikin bullshittiä.
- Anonyymi
  2020-02-17 21:14:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Bolsevikin bullshittiä.
  Leninistin länkytystä.
- Anonyymi
  2020-02-18 02:03:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Leninistin länkytystä.
  Kommarin koohotusta.
Anonyymi
2019-07-07 18:48:22
Espanjantauti tuli Suomeen saksalaisen sotaväen mukana 1918. Tähän tautiin kuoli arviolta 25 000 suomalaista. Sisällissodan sotatoimissa kuoli alle 10 000. Mitähän jos saksalaisia ei olisi kutsuttukaan! Maan väkiluku olisi reilusti suurempi.
- Anonyymi
  2019-07-08 18:14:24
  Tästä ei ole mitään suoria todisteita. Tauti saattoi tulla myös ruotsalaisten vapaaehtoisten tai lehtimiesten mukana. Poissuljettuja eivät ole myöskään venäläiset sotavangit, joita tuotiin Tornion kautta. Voit myös pohtia, miksi tauti on määritelty ensimmäiseksi LINTUinfluenssaksi.
  
  Mutta yhdentekevää, tauti oli maailmanlaajuinen, eli riehui myös maissa, joissa ei oltu koskaan nähtykään saksalaista sotilasta. Suomi ei olisi millään keinolla voinut välttyä siltä.
Anonyymi
2019-07-15 10:14:36
Mitä tahansa kovaa tautia voidaan käyttää tarkoituksellisesti aputappajana sopivin järjestelyin. Pakataan ihmisiä kuin sillejä suolaan saastaisiin olosuhteisiin suljetulle leirille parakkeihn ja pidetään nälässä vastustuskyvyn heikentämiseksi niin tauti riehuu ja vie vaikka 90-100 % vangeista. Turhaa on sitten murhaajien röyhistellä rintaansa, että "eihän me mitään, tauti ne vei".

Tarkoituksellista Espanjan taudilla tapattamista se oli nälän ja ampumisten lisäksi. Leireillähän kuoli lyhyessä ajassa n. 14 500 perustervettä miestä. Ei sitä tarttuva tauti selitä, siihen tarvitaan tarkoituksellinen tahallisuus.
- Anonyymi
  2019-07-15 11:02:22
  Lopeta jo kommari harhaluuloiset ja vainoharhaiset väitteesi. Aseelliseen kapiaan osallistuneita punaisia ei pidetty leireillä tarkoituksellisen pitkään, jotta he kuolisivat. Vangit pääsivät kotiin tutkimusten jälkeen erittäin nopeasti. Jo syksyllä 1918 valtaosa vangeista oli kotona.
  
  Vankileireillä ioli toki ahdasta, mutta miten muuten olisi voinut olla. Vankiloissa, kasarmeilla, kouluissa, sairaaloissa jne. on aina ahdasta.
  
  Punavangit eivät olleet ainoita suomalaisia, jotka kuoilivat espanjantautiin. Tauti tappoi kymmeniä tuhansia suomalaisia vankileirien ulkopuolellakin. Se levisi jopa harvaan asuttuihin korpikyliin.
Anonyymi
2019-07-21 14:22:08
Lenin levitti Espanjan tautia. Lenin oli levittäjä.
- Anonyymi
  2019-07-25 21:30:27
  Vain politiikallaan. Henkilökohtaisesti hän edustii ranskantautia.
Anonyymi
2019-07-27 09:32:46
Vanki saadaan kuolemaan juuri siihen mihin hänen halutaan kuolevan, sehän on vangitsijalle vain järjestelykysymys. Silti se on murha eli rikos joka ei vanhene koskaan.
- Anonyymi
  2019-07-29 23:34:42
  Pystyt siis todistamaan vankileirikuolemat harkituiksi ja tahallisiksi teoiksi? Annapa sitten tulla niitä todisteita! Murhan suhteen niiden on oltava todella raskauttava, ei huhupuheita.
- Anonyymi
  2019-07-31 12:16:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Pystyt siis todistamaan vankileirikuolemat harkituiksi ja tahallisiksi teoiksi? Annapa sitten tulla niitä todisteita! Murhan suhteen niiden on oltava todella raskauttava, ei huhupuheita.
  Luuletko todella trollin vastaavan rehellisesti suoraan kysymykseen?
- Anonyymi
  2019-08-03 18:27:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Luuletko todella trollin vastaavan rehellisesti suoraan kysymykseen?
  No eipä niitä todisteita ole näkynyt.
- Anonyymi
  2019-08-04 08:23:03
  ”Vanki saadaan kuolemaan juuri siihen mihin hänen halutaan ”
  
  Mutta sellaista halua ei ollut!
  
  ”kuolevan, sehän on vangitsijalle vain järjestelykysymys. ”
  
  Järjestelmälliseen kuolemiseen ei pyritty. Jos olisi niin ei vankileirejä olisi tarvittu laisinkaan!
  
  ”Silti se on murha eli rikos joka ei vanhene koskaan.”
  
  Ne asiat ovat vanhentuneet jo kaikilla muilla paitsi Tarkkispojalla:-D
- Anonyymi
  2019-08-05 21:58:39
  Anonyymi kirjoitti:
  ”Vanki saadaan kuolemaan juuri siihen mihin hänen halutaan ”
  
  Mutta sellaista halua ei ollut!
  
  ”kuolevan, sehän on vangitsijalle vain järjestelykysymys. ”
  
  Järjestelmälliseen kuolemiseen ei pyritty. Jos olisi niin ei vankileirejä olisi tarvittu laisinkaan!
  
  ”Silti se on murha eli rikos joka ei vanhene koskaan.”
  
  Ne asiat ovat vanhentuneet jo kaikilla muilla paitsi Tarkkispojalla:-D
  ……Järjestelmälliseen kuolemiseen ei pyritty. Jos olisi niin ei vankileirejä olisi tarvittu laisinkaan!...
  
  Tarvittiin ne koska lahtarien johto katsoi, että n. 80 000 ihmisen telottaminen maan sisällä ampumalla on liian raju toimenpide jopa verenhimoisille lahtareillekin ja demoralisoi kansaa. Haluttiin tappaa niin, että kukaan ei kovin konkreettisesti joudu lämpimän ihmisveren kanssa tekemisiin. Niin teki natsieläinkin Saksassa, sulki tapettavat leireihin ja siellä hoiteli nälällä ja taudeilla. Ja onhan luurankomainen ihminen kevyempi käsitelläkin monttuun viskatessa.
- Anonyymi
  2019-09-08 19:18:48
  Anonyymi kirjoitti:
  ……Järjestelmälliseen kuolemiseen ei pyritty. Jos olisi niin ei vankileirejä olisi tarvittu laisinkaan!...
  
  Tarvittiin ne koska lahtarien johto katsoi, että n. 80 000 ihmisen telottaminen maan sisällä ampumalla on liian raju toimenpide jopa verenhimoisille lahtareillekin ja demoralisoi kansaa. Haluttiin tappaa niin, että kukaan ei kovin konkreettisesti joudu lämpimän ihmisveren kanssa tekemisiin. Niin teki natsieläinkin Saksassa, sulki tapettavat leireihin ja siellä hoiteli nälällä ja taudeilla. Ja onhan luurankomainen ihminen kevyempi käsitelläkin monttuun viskatessa.
  Jos leirit olisivat olleet tappamista varten, niin niitä ei olisi perustettu suurimpien kaupunkien lähelle vaan Itä- ja Pohjois-Suomen erämaihin. Vangeista olisi suuri osa kuollut jo marssien aikana ja leirikuolemista olisi kantautunut vain huhuja omaisille. Näin tehtiin arvatkaa missä!
- Anonyymi
  2019-09-18 23:21:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos leirit olisivat olleet tappamista varten, niin niitä ei olisi perustettu suurimpien kaupunkien lähelle vaan Itä- ja Pohjois-Suomen erämaihin. Vangeista olisi suuri osa kuollut jo marssien aikana ja leirikuolemista olisi kantautunut vain huhuja omaisille. Näin tehtiin arvatkaa missä!
  Hys! Ei saa vihjaista, että eräässä valtakunnassa kohdeltiin ssällissodan hävinneitä todella huonosti!
- Anonyymi
  2019-10-11 19:54:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Hys! Ei saa vihjaista, että eräässä valtakunnassa kohdeltiin ssällissodan hävinneitä todella huonosti!
  Mutta todisteita tahallisuudesta ei näy eikä kuulu.
- Anonyymi
  2019-11-09 09:40:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta todisteita tahallisuudesta ei näy eikä kuulu.
  Odotitko muuta?
- Anonyymi
  2019-11-10 09:48:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Odotitko muuta?
  No en oikeastaan.
- Anonyymi
  2019-11-21 20:54:08
  Anonyymi kirjoitti:
  No en oikeastaan.
  Vanha punikkiperiaate: Jo syytös itsessään riittää todisteeksi.
- Anonyymi
  2019-11-26 20:44:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Vanha punikkiperiaate: Jo syytös itsessään riittää todisteeksi.
  Niin kai, koska niitä oikeita todisteita ei vain tunnu löytyvän.
- Anonyymi
  2020-01-05 19:48:31
  Anonyymi kirjoitti:
  No eipä niitä todisteita ole näkynyt.
  Todisteet puuttuvat edelleenkin.
- Anonyymi
  2020-01-15 00:50:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Todisteet puuttuvat edelleenkin.
  Kuinka ollakaan.
- Anonyymi
  2020-02-24 16:49:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Todisteet puuttuvat edelleenkin.
  Joo, kovin tuntuvat viipyvän.
- Anonyymi
  2020-06-29 23:25:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Joo, kovin tuntuvat viipyvän.
  Ehkä niitä vain valmistellaan todella tarkasti?
- Anonyymi
  2020-09-01 02:06:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehkä niitä vain valmistellaan todella tarkasti?
  Voisi niitä vähitellen jo esittää...
Anonyymi
2019-07-27 09:59:05
"Nykytiedon mukaan vuosina 1918-22 vankileireillä kuoli 13 446 suomalaista sairauksiin tai aliravitsemukseen. Lisäksi toista tuhatta teloitettiin tai ammuttiin järjestyksenpidon yhteydessä. Lisäksi leireillä kuoli useita satoja venäläisiä, osa teloitettuina, osa sairauksiin."
Näin kirjoittaa fil.lis. Sami Suodenjoki teoksessa Sisällissodan Pikkujättiläinen (Pertti Haapala - Tuomas Hoppu, WSOY 2009).
Pidän kirjaa yhtenä parhaista, ellei parhaana sisällissodan asiantuntijateoksista - asiallisuudessaan, kiihkottomuudessaan ja tasapuolisuudessaan. Suosittelen.
- Anonyymi
  2019-08-04 14:12:25
  Punikkipääliköt olisi pitänyt viedä Siperiaan töihin niin olisi makea elämä loppunut siihen.
- Anonyymi
  2019-08-10 00:08:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Punikkipääliköt olisi pitänyt viedä Siperiaan töihin niin olisi makea elämä loppunut siihen.
  Kyllä jotkut vietiinkin.
- Anonyymi
  2019-09-08 09:28:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä jotkut vietiinkin.
  Ja hyvä niin!
- Anonyymi
  2019-09-12 16:29:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja hyvä niin!
  Ja jotkut saivat niskalaukauksen.
- Anonyymi
  2019-10-09 21:20:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja jotkut saivat niskalaukauksen.
  Eikä sekään mennyt välttämättä väärään osoitteeseen.
Anonyymi
2019-08-04 08:37:16
Punikkipääliköt varastivat valtion rahat sen takia punavangit kuolivat nälkään kun ei ollut rahaa millä ostaa ruokaa, punikkipäälliköt joivat valtion rahat, punikkipäälliköt ovat syyllisiä punavankien kuolemaan.
Stalin tapatti loput punikeista, että näin kävi.
- Anonyymi
  2019-08-04 13:40:47
  Ja kaiken tämän jälkeen suomalaiset sosialistit ovat palvoneet tähän päivään asti vuoden 1918 punapäälliköitä (Kuusdinen ym.) ja Stalinia. Jotain on päässä pahasti vialla.
- Anonyymi
  2019-08-05 21:58:54
  Ketkä ovat palvoneet?
  
  Nimiä, kiitos.
- Anonyymi
  2019-08-05 22:03:23
  Onko kiva huudella itsesi kanssa?
  
  Tuo rahan riittävyys oli kyllä emäsutkaus sinulta. Valkoiset takavarikoivat vankien rahat. Mitä piilotettiin, kului pian leirien mustilla markkinoilla.
  
  Punaisten käteisvaje oli kyllä totta. Kansanvaltuskunnan painamia seteleitä ei hyväksytty sodan jälkeen maksuvälineinä.
  
  Mutta väitteesi että punapäälliköt varastivat vankien rahat on yksinkertaisesti absurdi.
- Anonyymi
  2019-08-06 17:42:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko kiva huudella itsesi kanssa?
  
  Tuo rahan riittävyys oli kyllä emäsutkaus sinulta. Valkoiset takavarikoivat vankien rahat. Mitä piilotettiin, kului pian leirien mustilla markkinoilla.
  
  Punaisten käteisvaje oli kyllä totta. Kansanvaltuskunnan painamia seteleitä ei hyväksytty sodan jälkeen maksuvälineinä.
  
  Mutta väitteesi että punapäälliköt varastivat vankien rahat on yksinkertaisesti absurdi.
  Etkö tunnista sanaa "valtion"? Onko sinulla kiluhäiriö?
- Anonyymi
  2019-08-07 17:30:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Etkö tunnista sanaa "valtion"? Onko sinulla kiluhäiriö?
  Ongelmana on lukihäiriö tai tietynlainen yksinkertaisuus.
- Anonyymi
  2019-08-07 20:08:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Etkö tunnista sanaa "valtion"? Onko sinulla kiluhäiriö?
  Väitteesi että punapäälliköt JOIVAT VALTION rahat on yhtä absurdi.
  
  Jos nyt tahdot sanoista niin tarkka vaihteeksi olla.
  
  :)
  
  Sanasokeus on lopultakin helppoa erottaa typeryydestä.
- Anonyymi
  2019-08-08 23:20:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Väitteesi että punapäälliköt JOIVAT VALTION rahat on yhtä absurdi.
  
  Jos nyt tahdot sanoista niin tarkka vaihteeksi olla.
  
  :)
  
  Sanasokeus on lopultakin helppoa erottaa typeryydestä.
  Varmasti nuo päälliköt pitivät valtion rahoja ominaan nyysittyään ne ensin.
- Anonyymi
  2019-09-02 13:04:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Ketkä ovat palvoneet?
  
  Nimiä, kiitos.
  He ovat sangen ujoja. Näissä keskusteluissakin tyypilliset Stalinin ihailijat käyttävät nimimerkkiä "Anonyymi".
- Anonyymi
  2019-09-03 23:38:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Ketkä ovat palvoneet?
  
  Nimiä, kiitos.
  joka ainoa kommunistien ja vasemmistoliiton äänestäjä on palvonut Stalinia
- Anonyymi
  2019-09-26 19:27:55
  Anonyymi kirjoitti:
  joka ainoa kommunistien ja vasemmistoliiton äänestäjä on palvonut Stalinia
  Ja osa palvoo vieläkin.
- Anonyymi
  2019-10-07 21:37:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Varmasti nuo päälliköt pitivät valtion rahoja ominaan nyysittyään ne ensin.
  Mutta ei kaikki raha mennyt juopotteluun. Pietarin porostituoidutkin saivat osansa.
- Anonyymi
  2019-11-15 13:00:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta ei kaikki raha mennyt juopotteluun. Pietarin porostituoidutkin saivat osansa.
  Herrat ovat aina herroja. Varsinkin punapäälliköt.
- Anonyymi
  2020-01-26 01:33:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja osa palvoo vieläkin.
  Jopa näillä palstoilla.
Anonyymi
2019-08-07 19:11:37
Ihan sukulainen sairastui myös tuohon siviilissä tuolloin ja oli kuoleman kielissä vaikka ruokaakin oli sitten väkisin syötetty.
Anonyymi
2019-08-08 10:48:48
Tässäpä uudempikin uutinen espanjantaudin tekosista. Myös "parempaan väkeen" saattoi tauti iskeä:

https://www.iltalehti.fi/matkajutut/a/3b110cf5-c220-4f6d-ba2a-2b298bc93db6?utm_source=taboola&utm_medium=referral
- Anonyymi
  2019-08-13 15:37:27
  Vasurit kieltävät koko espanjantaudin, koska he väittävät, että valkolahtarit tappoivat nälkään punavangit tahallaan. Kyseinen väite sopii paremmin heidän valhepropagandaansa.
- Anonyymi
  2019-08-14 07:50:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Vasurit kieltävät koko espanjantaudin, koska he väittävät, että valkolahtarit tappoivat nälkään punavangit tahallaan. Kyseinen väite sopii paremmin heidän valhepropagandaansa.
  Vastaavasti valkolahtarien myötäsukaiset silittäjät haluavat korostaa espanjantaudin merkitystä viedäkseen huomiota pois mm. laittomista teloituksista ja leirien aluksi ala-arvoisesta huollosta.
- Anonyymi
  2019-08-15 22:56:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Vastaavasti valkolahtarien myötäsukaiset silittäjät haluavat korostaa espanjantaudin merkitystä viedäkseen huomiota pois mm. laittomista teloituksista ja leirien aluksi ala-arvoisesta huollosta.
  Punalahtarit taas ihmettelevät, miksi huhtikuussa innolla Suomen vähiä elintarvikevarastoja tuhonneet vallankumouksen urhot eivät toukokuussa saaneetkaan antauduttuaan aamiaista vuoteeseen viiden tähden majoituksessa.
- Anonyymi
  2019-08-16 06:50:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Vasurit kieltävät koko espanjantaudin, koska he väittävät, että valkolahtarit tappoivat nälkään punavangit tahallaan. Kyseinen väite sopii paremmin heidän valhepropagandaansa.
  Saksalainen sotaväki toi espanjantaudin Suomeen. Että sellaista "apua" saatiin siitä maasta.
- Anonyymi
  2019-08-16 21:18:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Saksalainen sotaväki toi espanjantaudin Suomeen. Että sellaista "apua" saatiin siitä maasta.
  Tuosta ei edelleenkään ole todisteita. Ei sinullakaan.
  
  Espanjantauti levisi ympäri maailman kaikkiin maanosiin, ei siinä saksalaisia tarvittu.
- Anonyymi
  2019-08-18 18:40:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuosta ei edelleenkään ole todisteita. Ei sinullakaan.
  
  Espanjantauti levisi ympäri maailman kaikkiin maanosiin, ei siinä saksalaisia tarvittu.
  Espanjantauti levisi ympäri maailmaa eri tavoin. Saksasta tuli
  14 000 sotilasta 1918 Suomeen jossa tätä tautia ei aikaisemmin ollut. Muu matkailu oli siihen aikaan hyvin vähäistä. On helppo laskea 1 1 jos osaa.
- Anonyymi
  2019-08-19 14:32:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Espanjantauti levisi ympäri maailmaa eri tavoin. Saksasta tuli
  14 000 sotilasta 1918 Suomeen jossa tätä tautia ei aikaisemmin ollut. Muu matkailu oli siihen aikaan hyvin vähäistä. On helppo laskea 1 1 jos osaa.
  Tästä ei ole mitään suoria todisteita. Tauti saattoi tulla myös jo ennen saksalaisia tulleiden ruotsalaisten vapaaehtoisten tai lehtimiesten mukana. Poissuljettuja eivät ole myöskään venäläiset sotavangit, joita vaihdettiin saksalaisiin Tornion kautta melkein koko sodan ajan. Voit myös pohtia, miksi tauti on määritelty ensimmäiseksi LINTUinfluenssaksi.
  
  Mutta yhdentekevää, tauti oli maailmanlaajuinen, eli riehui myös maissa, joissa ei oltu koskaan nähtykään saksalaista sotilasta. Suomi ei olisi millään keinolla voinut välttyä siltä.
- Anonyymi
  2019-09-03 23:39:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Vastaavasti valkolahtarien myötäsukaiset silittäjät haluavat korostaa espanjantaudin merkitystä viedäkseen huomiota pois mm. laittomista teloituksista ja leirien aluksi ala-arvoisesta huollosta.
  Leireillä ruoka oli hyvää, terveellistä ja sitä oli riittävästi.
- Anonyymi
  2019-09-15 12:13:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Saksalainen sotaväki toi espanjantaudin Suomeen. Että sellaista "apua" saatiin siitä maasta.
  Espanjantauti levisi kaikkialle maailmassa. Ei siihen tarvittu saksalaisia sotilaita.
- Anonyymi
  2019-10-02 20:56:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Vastaavasti valkolahtarien myötäsukaiset silittäjät haluavat korostaa espanjantaudin merkitystä viedäkseen huomiota pois mm. laittomista teloituksista ja leirien aluksi ala-arvoisesta huollosta.
  Koska taudilla ja teloituksella on eroa. Punalahtarit vain eivät halua myöntää sitä.
- Anonyymi
  2019-10-14 10:06:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuosta ei edelleenkään ole todisteita. Ei sinullakaan.
  
  Espanjantauti levisi ympäri maailman kaikkiin maanosiin, ei siinä saksalaisia tarvittu.
  "Espanjantauti levisi ympäri maailman kaikkiin maanosiin, ei siinä saksalaisia tarvittu."
  
  Australia tiettävästi välttyi, koska määräsi tiukan karanteenin satamiinsa.
  
  Äskettäin oli TV:ssä kohtalaisen hyvä dokumentti espanjantaudista - edelleen nähtävissä areenassa. Dokumentissa häiritsi vain sen USA- Iso-Britannia -keskeisyys. Kuinka tauti levisi muualla Euroopan taistelukentillä: Ranskassa; Belgiassa ja Saksassa, tuli suorastaan ohitetuksi - Suomesta nyt turha mainintoja odottaakaan.
  
  Virus lähti tämän mukaan liikkeelle Kansasista lintuinfluenssana, jonka nuori asevelvollinen toi maaliskuun alussa armeijan harjoitusleirille. Vaikka leviäminen oli räjähdysmäisen nopeaa, heräsi epäilys, olisiko tauti ehtinyt Suomen punavankileireille kesä-heinäkuuksi 1918, jolloin kuolleisuus oli niillä suurimmillaan?
- Anonyymi
  2019-10-31 05:42:28
  Anonyymi kirjoitti:
  "Espanjantauti levisi ympäri maailman kaikkiin maanosiin, ei siinä saksalaisia tarvittu."
  
  Australia tiettävästi välttyi, koska määräsi tiukan karanteenin satamiinsa.
  
  Äskettäin oli TV:ssä kohtalaisen hyvä dokumentti espanjantaudista - edelleen nähtävissä areenassa. Dokumentissa häiritsi vain sen USA- Iso-Britannia -keskeisyys. Kuinka tauti levisi muualla Euroopan taistelukentillä: Ranskassa; Belgiassa ja Saksassa, tuli suorastaan ohitetuksi - Suomesta nyt turha mainintoja odottaakaan.
  
  Virus lähti tämän mukaan liikkeelle Kansasista lintuinfluenssana, jonka nuori asevelvollinen toi maaliskuun alussa armeijan harjoitusleirille. Vaikka leviäminen oli räjähdysmäisen nopeaa, heräsi epäilys, olisiko tauti ehtinyt Suomen punavankileireille kesä-heinäkuuksi 1918, jolloin kuolleisuus oli niillä suurimmillaan?
  Australia ei välttynyt espanjantaudilta. Ainakin 12 000 australialaista menehtyi siihen.
Anonyymi
2019-08-14 07:01:54
Kuolivat mihin vaan mutta ihmiset jotka eivät olleet keskitysleireillä säilyivät hengissä normaalisti. Pahin kulkutautien levittämismuoto oli se, että vankeja siirrettiin leiristä toiseen jolloin taudit saivat parhaan mahdollisen vauhdin. Lääninlääkärit halusivat estää tämän vankien siirtelyn mutta sitä ei huomioitu. Ehkä tämä oli tarkoituksellista toimintaa, herätti vähemmän huomiota kuin tappaminen ampumalla.
- Anonyymi
  2019-08-14 12:10:12
  Olet väärässä. Tuhansia suomalaisia kuoli myös vankileirien ulkopuolella. Kuten ketjussa edellä olevasta kirjoituksesta ilmenee espanjantauti tappoi jopa Kauniaisissa asuneen Stockmannin omistajan vaimoineen.
- Anonyymi
  2019-08-14 19:23:32
  Kuvitteletko myös nykyään maailmalla yleistyvän tuhkarokon olevan jonkin tahon harjoittamaa tahallista levittämistä?
- Anonyymi
  2019-08-16 06:48:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet väärässä. Tuhansia suomalaisia kuoli myös vankileirien ulkopuolella. Kuten ketjussa edellä olevasta kirjoituksesta ilmenee espanjantauti tappoi jopa Kauniaisissa asuneen Stockmannin omistajan vaimoineen.
  Tuhansia kuoli mutta esim. Tammisaaren keskitysleirillä kuoli noin kolmasosa. Tällaisia lukuja ei ollut vapaana elävillä millään paikkakunnalla.
- Anonyymi
  2019-08-22 23:01:47
  Kerro lisää vuoden 1918 lääninlääkäreistä. Kuinka moni olikaan virassa?
- Anonyymi
  2019-08-27 13:28:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Kerro lisää vuoden 1918 lääninlääkäreistä. Kuinka moni olikaan virassa?
  Minuakin kiinnostaisi näiden vuoden 1918 lääninlääkärien henkilöllisyys.
- Anonyymi
  2019-08-28 14:17:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Minuakin kiinnostaisi näiden vuoden 1918 lääninlääkärien henkilöllisyys.
  Eli miten ilmeni tämä olemattomien lääninlääkärien olematon estämistoiminta?
- Anonyymi
  2019-08-29 12:04:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli miten ilmeni tämä olemattomien lääninlääkärien olematon estämistoiminta?
  Ehkä he estelivät olemattomia maakunnanlääkäreitä?
- Anonyymi
  2019-11-20 01:12:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuhansia kuoli mutta esim. Tammisaaren keskitysleirillä kuoli noin kolmasosa. Tällaisia lukuja ei ollut vapaana elävillä millään paikkakunnalla.
  Kyllä oli. Suomen Inarissa ja Norjan saamelaiskylissä tauti oli ilmeisesti yhtä tuhoisa kuin vankileireillä.
- Anonyymi
  2019-12-18 07:34:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Minuakin kiinnostaisi näiden vuoden 1918 lääninlääkärien henkilöllisyys.
  Murha-Kustaa ainakin oli yksi. Virallinen sukunimi oli Mannergeim, Venäjän kenraali.
- Anonyymi
  2019-12-31 09:51:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Murha-Kustaa ainakin oli yksi. Virallinen sukunimi oli Mannergeim, Venäjän kenraali.
  Oliko hän jotain sukua Suomen armeijan ylipäällikölle, ratsuväenkenraali Mannerheimille?
- Anonyymi
  2020-01-02 23:39:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Murha-Kustaa ainakin oli yksi. Virallinen sukunimi oli Mannergeim, Venäjän kenraali.
  Suomessa ei ollut yhtään Kustaa-nimistä lääninlääkäriä vuonna 1918.
- Anonyymi
  2020-01-03 21:46:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomessa ei ollut yhtään Kustaa-nimistä lääninlääkäriä vuonna 1918.
  Tai minkään muun nimisiä.
- Anonyymi
  2020-01-05 01:08:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Tai minkään muun nimisiä.
  Vieläkö "asiantuntijamme" jaksaa jäkättää niistä olemattomista lääninlääkäreistä?
- Anonyymi
  2020-01-25 20:01:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Vieläkö "asiantuntijamme" jaksaa jäkättää niistä olemattomista lääninlääkäreistä?
  Ehkä hän aikoo peräti nimittää näitä takautuvasti.
- Anonyymi
  2020-02-19 21:14:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä oli. Suomen Inarissa ja Norjan saamelaiskylissä tauti oli ilmeisesti yhtä tuhoisa kuin vankileireillä.
  Ja kuolinsyytkin olivat samat: Vastustuskyvyn puute ja rokottamattomuus.
- Anonyymi
  2020-02-20 00:55:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja kuolinsyytkin olivat samat: Vastustuskyvyn puute ja rokottamattomuus.
  Niinpä. Valkoinen armeija tuskin kävi Norjassa porovarkaissa.
Anonyymi
2019-08-16 04:09:19
Niille keitä ei montun syrjälle laittaneet, antoi porvarit niin pitkiä vankeustuomioita että taitaa vissiin Tammisaaressa olla vieläkin työläisiä leirillä!
- Anonyymi
  2019-08-16 06:00:43
  Todellisuudessa leireillä oli teloituksia varsin vähän ja valtaosa leiriläisistä vapautettiin pian. Dragsvikissä on jo vuosikymmeniä ollut varuskunta vankileirin sijaintipaikassa.
- Anonyymi
  2019-08-16 06:45:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Todellisuudessa leireillä oli teloituksia varsin vähän ja valtaosa leiriläisistä vapautettiin pian. Dragsvikissä on jo vuosikymmeniä ollut varuskunta vankileirin sijaintipaikassa.
  Vankeja ei tarvinnut paljonkaan ampua koska ne saatiin hengiltä muilla keinoin. Yksi tärkeimmistä konsteista oli se että puhdasta vettä annettiin vähän tai ei ollenkaan. Kuravedet saivat taudit leviämään niin kuin nykyäänkin vielä Afrikassa. Toinen iso asia oli että vartijat myivät mustaan pörssiin suuren osan vangeille tarkoitetusta ruoasta. Tulihan nätimpiä lukuja, jälkipolvet vielä nytkin katsovat näitä lukuja. Hölmöimmät jopa uskovat niihin.
- Anonyymi
  2019-08-16 10:27:08
  Suurin osa punavangeista vapautettiin jo kapinavuonna 1918. Viimeiset punavangit, jotka olivat kaikkein pahimpia murhamiehiä, armahdettiin elinkautistuomioistaan vuonna 1927 (siis 9 vuotta kapinan jälkeen).
- Anonyymi
  2019-08-16 10:28:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Vankeja ei tarvinnut paljonkaan ampua koska ne saatiin hengiltä muilla keinoin. Yksi tärkeimmistä konsteista oli se että puhdasta vettä annettiin vähän tai ei ollenkaan. Kuravedet saivat taudit leviämään niin kuin nykyäänkin vielä Afrikassa. Toinen iso asia oli että vartijat myivät mustaan pörssiin suuren osan vangeille tarkoitetusta ruoasta. Tulihan nätimpiä lukuja, jälkipolvet vielä nytkin katsovat näitä lukuja. Hölmöimmät jopa uskovat niihin.
  Nyt nykypunikki on vauhdissa!
- Anonyymi
  2019-08-17 16:55:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt nykypunikki on vauhdissa!
  Kun kirjoitus ei ole oman mielen mukainen eikä siihen osaa kirjoittaa mitään korjattavaa niin PUNIKKI sopii pöljälle aina. Siinä tuntee ylemmyyttä että ne alempirotuiset kirjoittelee mitä sattuu.
- Anonyymi
  2019-08-17 16:58:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Suurin osa punavangeista vapautettiin jo kapinavuonna 1918. Viimeiset punavangit, jotka olivat kaikkein pahimpia murhamiehiä, armahdettiin elinkautistuomioistaan vuonna 1927 (siis 9 vuotta kapinan jälkeen).
  Vankileireillä kuoli yli 14 000 miestä, naista ja lasta. Eipä tainnut "pahimpia murhamiehiä" olla elossa enää 1918 lopussa.
- Anonyymi
  2019-08-19 14:38:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Vankileireillä kuoli yli 14 000 miestä, naista ja lasta. Eipä tainnut "pahimpia murhamiehiä" olla elossa enää 1918 lopussa.
  Vähänpä tiedät. Nuo leirikuolemat ajoittuivat keväälle ja kesälle 1918.
  Niistä selvinneitä murhamiehiä riitti armahdettaviksi loppuun asti.
- Anonyymi
  2019-09-04 19:03:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Vähänpä tiedät. Nuo leirikuolemat ajoittuivat keväälle ja kesälle 1918.
  Niistä selvinneitä murhamiehiä riitti armahdettaviksi loppuun asti.
  Murhamiehet ja tuhannet muut kuolivat keskitysleireillä teurastajien eli lahtarien kiväärien luoteihin 1918. Ne olivat todellisia 'leirikuolemia'.
- Anonyymi
  2019-10-14 10:10:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Vähänpä tiedät. Nuo leirikuolemat ajoittuivat keväälle ja kesälle 1918.
  Niistä selvinneitä murhamiehiä riitti armahdettaviksi loppuun asti.
  Jos murhamiehet olivat jäljellä vielä 1918 lopussa, olivat ensimmäiset 14 000 joitakin muita kuin murhamiehiä?
  
  No, tässä kärjistetyssä väitteessä piilee varmaan ainakin osatotuus.
- Anonyymi
  2020-03-09 21:12:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos murhamiehet olivat jäljellä vielä 1918 lopussa, olivat ensimmäiset 14 000 joitakin muita kuin murhamiehiä?
  
  No, tässä kärjistetyssä väitteessä piilee varmaan ainakin osatotuus.
  Kaikkia punakaartilaisia ja punaiseen hallintoon osallistuneita olisi voinut syyttää myös avunannosta murhiin. Ja myös tuomita.
Anonyymi
2019-08-19 19:42:03
Valkoisen puolen murhamiehet armahdettiin kaikki 7.12.1918. Svinhufvud poikkesi "pikkuisen" Suomen laeista, ihan vähän.
- Anonyymi
  2019-08-20 17:32:27
  Ei armahdettu. He saivat syytesuojan. Kuten myös siihen asti syyttämättä jääneet punaiset.
- Anonyymi
  2019-09-04 19:05:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei armahdettu. He saivat syytesuojan. Kuten myös siihen asti syyttämättä jääneet punaiset.
  Yksikään punainen ei saanut mitään syytesuojaa. Hauska keksintö: "syytesuoja"!
- Anonyymi
  2019-09-05 12:09:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Yksikään punainen ei saanut mitään syytesuojaa. Hauska keksintö: "syytesuoja"!
  Valtionhoitajan asetuksen 7.12.1918 neljättä kohtaa: "Tänä vuonna puhjenneeseen kapinaan liittyneiden henkilöiden syyttäminen valtiopetoksesta tahi maanpetoksesta taikka rikoksesta julkista viranomaista tai yleistä järjestystä vastaan tahi yleistä vaaraa tuottavasta rikoksesta tahi sellaisesta rikoksesta toisen vapautta vastaan, kuin Rikoslain 25 luvun 1, 9 tai 10 §:ssä sanotaan, kotirauhan rikkomisesta tai laittomasta kotietsinnästä taikka rikoksesta toisen omaisuutta vastaan on raukeava, ellei heitä ole vielä pantu syytteeseen sanotuista rikoksista."
- Anonyymi
  2019-09-06 15:03:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Valtionhoitajan asetuksen 7.12.1918 neljättä kohtaa: "Tänä vuonna puhjenneeseen kapinaan liittyneiden henkilöiden syyttäminen valtiopetoksesta tahi maanpetoksesta taikka rikoksesta julkista viranomaista tai yleistä järjestystä vastaan tahi yleistä vaaraa tuottavasta rikoksesta tahi sellaisesta rikoksesta toisen vapautta vastaan, kuin Rikoslain 25 luvun 1, 9 tai 10 §:ssä sanotaan, kotirauhan rikkomisesta tai laittomasta kotietsinnästä taikka rikoksesta toisen omaisuutta vastaan on raukeava, ellei heitä ole vielä pantu syytteeseen sanotuista rikoksista."
  Ihan samalla lailla Venäjän sodan voittajia ei syytetty mistään, kaikki oli tehty Isänmaan parhaaksi. Onkohan ollut kummankin sodan voittaneen puolen veteraaneilla yhteisiä tapaamisia. Sodathan olivat kummassakin maassa samanlaisia, hävineet nujerrettiin raa'asti.
- Anonyymi
  2019-09-06 21:33:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan samalla lailla Venäjän sodan voittajia ei syytetty mistään, kaikki oli tehty Isänmaan parhaaksi. Onkohan ollut kummankin sodan voittaneen puolen veteraaneilla yhteisiä tapaamisia. Sodathan olivat kummassakin maassa samanlaisia, hävineet nujerrettiin raa'asti.
  Ero onkin siinä, että Venäjällä hävinneet olivat leireillä vuosikymmeniä ja ulkomaille paenneilla tai heidän jälkeläisillään ei ollut tulemista "työläisen paratiisiin". Suomessa lähes kaikki kapinoitsijat kävelivät vapaina kansalaisina ennen kuin sodasta oli kulunut vuottakaan, mikä oli hämmästyttävä suoritus yhteiskunnaltamme.
- Anonyymi
  2019-09-09 12:20:56
  Ero on myös siinä, että Suomessa laillinen hallitus kukisti kapinalliset, Venäjällä kapinalliset kukisti lailliksen hallituksen. Suomessa kaikki meni niin kuin pitikin.
- Anonyymi
  2019-09-16 19:34:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Ero onkin siinä, että Venäjällä hävinneet olivat leireillä vuosikymmeniä ja ulkomaille paenneilla tai heidän jälkeläisillään ei ollut tulemista "työläisen paratiisiin". Suomessa lähes kaikki kapinoitsijat kävelivät vapaina kansalaisina ennen kuin sodasta oli kulunut vuottakaan, mikä oli hämmästyttävä suoritus yhteiskunnaltamme.
  Ne kävelivät joita ei tapettu. Kansanmurha vähentää aina kävelijöitä.
- Anonyymi
  2019-09-16 19:37:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Ero on myös siinä, että Suomessa laillinen hallitus kukisti kapinalliset, Venäjällä kapinalliset kukisti lailliksen hallituksen. Suomessa kaikki meni niin kuin pitikin.
  Espanjassa varmaan samalla lailla voittajat sanoivat että "vapaussodassa" 1936-1939 kaikki meni niinkuin pitikin.
- Anonyymi
  2019-09-17 13:52:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne kävelivät joita ei tapettu. Kansanmurha vähentää aina kävelijöitä.
  Totta. Siksi venäjällä kävelijöitä oli lopulta sangen vähän. Suomessa, missä ei tehty kansanmurhaa, kapinallisten valtaenemmistö käveli vapaana ennen kuin sodasta oli kulunut vuottakaan.
- Anonyymi
  2019-09-26 12:15:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Espanjassa varmaan samalla lailla voittajat sanoivat että "vapaussodassa" 1936-1939 kaikki meni niinkuin pitikin.
  Ehei, kyllä Espanjassakin kommarit ennättivät riehua aivan liian kauan.
- Anonyymi
  2019-10-08 21:44:47
  Valtionpäämiehellä on nykyäänkin armahdusoikeus.
- Anonyymi
  2019-11-02 23:50:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Ero onkin siinä, että Venäjällä hävinneet olivat leireillä vuosikymmeniä ja ulkomaille paenneilla tai heidän jälkeläisillään ei ollut tulemista "työläisen paratiisiin". Suomessa lähes kaikki kapinoitsijat kävelivät vapaina kansalaisina ennen kuin sodasta oli kulunut vuottakaan, mikä oli hämmästyttävä suoritus yhteiskunnaltamme.
  Kaikki kävelivät vapaina paitsi ne liki 30 000 jotka teurastajat (lahtarit) tappoivat. Siis ei ihan kaikki jos ollaan tarkkoja.
- Anonyymi
  2019-11-04 16:36:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikki kävelivät vapaina paitsi ne liki 30 000 jotka teurastajat (lahtarit) tappoivat. Siis ei ihan kaikki jos ollaan tarkkoja.
  Oletpa nerokas. Ilmeisesti sinulle täytyy selittää, että myöskään taisteluissa kaatuneet ja punaisten murhaamat valkoiset eivät kävelleet sodan jälkeen.
- Anonyymi
  2019-11-09 15:21:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikki kävelivät vapaina paitsi ne liki 30 000 jotka teurastajat (lahtarit) tappoivat. Siis ei ihan kaikki jos ollaan tarkkoja.
  Tuskin myöskään espanjantautiin kuolleet ainakaan pitkälle pötkivät.
- Anonyymi
  2019-11-18 12:36:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuskin myöskään espanjantautiin kuolleet ainakaan pitkälle pötkivät.
  Mainittakoon varmuuden vuoksi myös, että käsikranaatin räjähtäessä Tampereen päämajassa surmansa saanut ylipäällikkö Hugo Salmela ei myöskään kävellyt sodan jälkeen.
- Anonyymi
  2019-11-19 11:16:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Valtionpäämiehellä on nykyäänkin armahdusoikeus.
  Eli valtionhoitaja Svinhufvud ei poikennut Suomen laista piiruakaan.
- Anonyymi
  2019-11-25 13:48:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli valtionhoitaja Svinhufvud ei poikennut Suomen laista piiruakaan.
  Se olisikin ollut vähintään outoa valtakunnan lainoppineimmalta (Rytin ja Ståhlbergin ohella) juristilta.
- Anonyymi
  2019-11-28 23:21:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan samalla lailla Venäjän sodan voittajia ei syytetty mistään, kaikki oli tehty Isänmaan parhaaksi. Onkohan ollut kummankin sodan voittaneen puolen veteraaneilla yhteisiä tapaamisia. Sodathan olivat kummassakin maassa samanlaisia, hävineet nujerrettiin raa'asti.
  Kyllä syytettiin ja myös tuomittiin. Nimittäin 30-luvulla.
- Anonyymi
  2019-12-02 11:15:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä syytettiin ja myös tuomittiin. Nimittäin 30-luvulla.
  Tosin ei juurikaan sisällissodan aikaisista toimista.
- Anonyymi
  2019-12-03 01:12:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Mainittakoon varmuuden vuoksi myös, että käsikranaatin räjähtäessä Tampereen päämajassa surmansa saanut ylipäällikkö Hugo Salmela ei myöskään kävellyt sodan jälkeen.
  Vieläkö pitää selventää vainajien kävelemättömyyttä?
- Anonyymi
  2019-12-17 02:01:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Se olisikin ollut vähintään outoa valtakunnan lainoppineimmalta (Rytin ja Ståhlbergin ohella) juristilta.
  Jämerä mies, joka koko ikänsä noudatti sekä lain kirjainta että henkeä!
- Anonyymi
  2019-12-21 11:09:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Jämerä mies, joka koko ikänsä noudatti sekä lain kirjainta että henkeä!
  Hyvä Ukko-Pekka!
- Anonyymi
  2019-12-22 09:15:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikki kävelivät vapaina paitsi ne liki 30 000 jotka teurastajat (lahtarit) tappoivat. Siis ei ihan kaikki jos ollaan tarkkoja.
  On syytä mainita, että lahtaamisen Suomessa aloitti punakaarti jo syksyllä 1917 ja johti kyseisessä toiminnassa huhtikuulle 1918 asti.
- Anonyymi
  2019-12-22 17:53:27
  Anonyymi kirjoitti:
  On syytä mainita, että lahtaamisen Suomessa aloitti punakaarti jo syksyllä 1917 ja johti kyseisessä toiminnassa huhtikuulle 1918 asti.
  Eli olisi syytä puhua lahtaavasta punakaartista, joka soti Suomen tasavallan joukkoja eli valkoista armeijaa vastaan.
- Anonyymi
  2020-01-17 14:13:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli olisi syytä puhua lahtaavasta punakaartista, joka soti Suomen tasavallan joukkoja eli valkoista armeijaa vastaan.
  Tämä punakaartin tapa käydä Leninin ohjeiden mukaan luokkasotaa terrosisoimalla siviiliväestöä halutaan jostain syystä sivuuttaa täysin monissa tuon ajan analyyseissä.
- Anonyymi
  2020-01-26 20:37:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä punakaartin tapa käydä Leninin ohjeiden mukaan luokkasotaa terrosisoimalla siviiliväestöä halutaan jostain syystä sivuuttaa täysin monissa tuon ajan analyyseissä.
  Melkoisen yksisilmäistä.
- Anonyymi
  2020-01-28 12:11:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Melkoisen yksisilmäistä.
  Lievästi sanottuna.
- Anonyymi
  2020-02-02 22:28:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Lievästi sanottuna.
  Vuosisata on kulunut! Voisi vähitellen ottaa käyttöön molemmat silmät!
- Anonyymi
  2020-02-19 00:54:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Vuosisata on kulunut! Voisi vähitellen ottaa käyttöön molemmat silmät!
  Aivan! Historiaa molemmille silmille!
- Anonyymi
  2020-02-19 02:15:53
  Anonyymi kirjoitti:
  On syytä mainita, että lahtaamisen Suomessa aloitti punakaarti jo syksyllä 1917 ja johti kyseisessä toiminnassa huhtikuulle 1918 asti.
  Punainen terrori tappoi vappuun 1918 mennessä 1 600 ihmistä ja valkoinen terrori noin 10 000. Johtaja näissä hommissa oli Suomen Vapautusarmeija jota johti ryssän kenraali Mannergeim. Uraa!
- Anonyymi
  2020-02-19 02:48:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Punainen terrori tappoi vappuun 1918 mennessä 1 600 ihmistä ja valkoinen terrori noin 10 000. Johtaja näissä hommissa oli Suomen Vapautusarmeija jota johti ryssän kenraali Mannergeim. Uraa!
  Rikollista punakaartia todellakin rangaistiin erikoisesti huhti-toukokuussa 1918, kun sen harjoittamat julmuudet, kuten lasten polttaminen elävältä, tulivat ilmi kaikessa raakuudessaan. Suomen tasavallan joukkojen ylipäällikkö, ratsuväenkenraali Mannerheim oli kieltänyt teloitukset ilman oikeuden päätöstä, mutta monet valkoisen armeijan sotilaat olivat niin pöyristyneitä vihollisensa käytöksestä, että ottivat oikeuden omiin käsiinsä.
- Anonyymi
  2020-02-25 07:00:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Vieläkö pitää selventää vainajien kävelemättömyyttä?
  Kun katsoo kommenttien tasoa täällä, niin kyllä täytyy.
- Anonyymi
  2020-02-25 23:20:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun katsoo kommenttien tasoa täällä, niin kyllä täytyy.
  Eivät myöskään hypelleet yhdellä jalalla (huom!)
- Anonyymi
  2020-03-01 19:33:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä punakaartin tapa käydä Leninin ohjeiden mukaan luokkasotaa terrosisoimalla siviiliväestöä halutaan jostain syystä sivuuttaa täysin monissa tuon ajan analyyseissä.
  Ilman muuta, koska sellaista tapaa ei ollut! Tampere oli poikkeus, koska siitä kehittyi kaupunkisota, jossa myös rakennuksia tuhoutui!
- Anonyymi
  2020-03-12 12:49:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Ilman muuta, koska sellaista tapaa ei ollut! Tampere oli poikkeus, koska siitä kehittyi kaupunkisota, jossa myös rakennuksia tuhoutui!
  Punakaarti terrorisoi siviiliväestöä myös Viipurissa ja Helsingissä.
Anonyymi
2019-09-17 18:28:28
Suomen vapaussoturit ei tappaneet juuri ketään, ei edes toisiaan. Sota oli veretön.
- Anonyymi
  2019-09-18 16:56:11
  Toisiaan tappoivat lähinnä punakaartilaiset.
- Anonyymi
  2019-09-19 16:52:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Toisiaan tappoivat lähinnä punakaartilaiset.
  Sinulla on varmasti paljon esimerkkejä tietosi tueksi.
  
  Edes yksi?
- Anonyymi
  2019-09-21 13:33:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinulla on varmasti paljon esimerkkejä tietosi tueksi.
  
  Edes yksi?
  Tietenkin on. Miten itse voit olla tietämätön niistä kaikista? Voisit googlata aluksi, miten piiritetyllä Tampereella vaihtui ylipäällikkö. Sitten voin opastaa lisää.
- Anonyymi
  2019-10-01 12:22:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Tietenkin on. Miten itse voit olla tietämätön niistä kaikista? Voisit googlata aluksi, miten piiritetyllä Tampereella vaihtui ylipäällikkö. Sitten voin opastaa lisää.
  Euroopan verisin sisällisota onnettomine jälkiselvittelyineen aina Espanjan sisällissotaan saakka 1930-luvulla oli tämä Suomen luokkasota 1918. Valitettavasti kansanmurha ei unohdu koskaan vaikka sukupolvet vaihtuisivat tyhmempiin.
- Anonyymi
  2019-10-02 00:09:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroopan verisin sisällisota onnettomine jälkiselvittelyineen aina Espanjan sisällissotaan saakka 1930-luvulla oli tämä Suomen luokkasota 1918. Valitettavasti kansanmurha ei unohdu koskaan vaikka sukupolvet vaihtuisivat tyhmempiin.
  Punikkien mielestä Suomen vapaussota 1918 oli Euroopan verissin sisällissota. Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Esimerkiksi Venäjän sisällissota 1917-1922 oli kymmeniä kertoja verisempi ja julmempi. Punikit eivät ilmeisesti kuitenkaan halua muistella Venäjän sotaa, koska toverit syyllistyivät siinä aivan uskomattomiin hirmutekoihin.
- Anonyymi
  2019-10-03 17:41:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinulla on varmasti paljon esimerkkejä tietosi tueksi.
  
  Edes yksi?
  Eikö tieto kelpaakaan?
- Anonyymi
  2019-10-06 06:13:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Punikkien mielestä Suomen vapaussota 1918 oli Euroopan verissin sisällissota. Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Esimerkiksi Venäjän sisällissota 1917-1922 oli kymmeniä kertoja verisempi ja julmempi. Punikit eivät ilmeisesti kuitenkaan halua muistella Venäjän sotaa, koska toverit syyllistyivät siinä aivan uskomattomiin hirmutekoihin.
  Venäjän sisällissodassa voittajat syyllistyivät melkein yhtä uskomattomiin hirmutekoihin kuin Suomen sisällissodan voittajat. Ei sentään ihan.
- Anonyymi
  2019-10-07 12:11:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Venäjän sisällissodassa voittajat syyllistyivät melkein yhtä uskomattomiin hirmutekoihin kuin Suomen sisällissodan voittajat. Ei sentään ihan.
  Niinkö? Ampuivatko valkoiset Otto Ville Kuusisen ja Kullervo Mannerin alaikäiset lapset? Vastaus: Eivät ampuneet? Joutuiko hävinneiden enemmistö loppuiäkseen keskitysleiriolle? Vastaus: Ei joutunut. Kyllä näyttää meno olleen hirmuisempaa rajan itäpuolella.
- Anonyymi
  2019-10-08 07:29:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroopan verisin sisällisota onnettomine jälkiselvittelyineen aina Espanjan sisällissotaan saakka 1930-luvulla oli tämä Suomen luokkasota 1918. Valitettavasti kansanmurha ei unohdu koskaan vaikka sukupolvet vaihtuisivat tyhmempiin.
  Mitään kansanmurhaa ei tapahtunut ja Tarkkispojan yritykset valuu hiekkaan! Suomi on tuon vaiheen haudannut jo historiaan!
- Anonyymi
  2019-10-15 04:00:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Punikkien mielestä Suomen vapaussota 1918 oli Euroopan verissin sisällissota. Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Esimerkiksi Venäjän sisällissota 1917-1922 oli kymmeniä kertoja verisempi ja julmempi. Punikit eivät ilmeisesti kuitenkaan halua muistella Venäjän sotaa, koska toverit syyllistyivät siinä aivan uskomattomiin hirmutekoihin.
  Venäjällä oli kymmeniä kertoja enemmän väkeä kuin Suomessa. Sisällissotakin oli kymmeniä kertoja tuhoisampi. Suomen sisällissota oli Espanjan vapaussodan (30-luvun lopulla) kanssa verisin Länsi-Euroopassa.
- Anonyymi
  2019-10-15 06:57:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Venäjällä oli kymmeniä kertoja enemmän väkeä kuin Suomessa. Sisällissotakin oli kymmeniä kertoja tuhoisampi. Suomen sisällissota oli Espanjan vapaussodan (30-luvun lopulla) kanssa verisin Länsi-Euroopassa.
  ” Suomen sisällissota oli Espanjan vapaussodan (30-luvun lopulla) kanssa verisin Länsi-Euroopassa.”
  
  Ei laisinkaan verisempi. Punaisia kaatuneita oli 5.000 ja teloitettuja 8.000. Sekä Espanjan että Venäjän sisällissodat olivat paljon verisempiä myös suhteellisesti!
- Anonyymi
  2019-10-16 07:43:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Venäjällä oli kymmeniä kertoja enemmän väkeä kuin Suomessa. Sisällissotakin oli kymmeniä kertoja tuhoisampi. Suomen sisällissota oli Espanjan vapaussodan (30-luvun lopulla) kanssa verisin Länsi-Euroopassa.
  Venäjällä oli kymmeniä kertoja enemmän väkeä kuin Suomessa. Sisällissotakin oli kymmeniä kertoja verisempi! Niin absoluuttisesti kuin suhteellisestikin!
- Anonyymi
  2019-10-18 19:27:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Tietenkin on. Miten itse voit olla tietämätön niistä kaikista? Voisit googlata aluksi, miten piiritetyllä Tampereella vaihtui ylipäällikkö. Sitten voin opastaa lisää.
  No opastapa nyt meitä, mitä Tampereen ylipäällikkö Hugo Salmelalle tapahtui:
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Hugo_Salmela
  
  Tai sinulle lienee ihan oma "googlesi".
- Anonyymi
  2019-10-19 19:16:19
  Anonyymi kirjoitti:
  No opastapa nyt meitä, mitä Tampereen ylipäällikkö Hugo Salmelalle tapahtui:
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Hugo_Salmela
  
  Tai sinulle lienee ihan oma "googlesi".
  Sehän lukee selvästi omassa linkissäsi:
  
  Punaisten läntisen rintaman entinen komentaja, 31-vuotias maalari Kustaa Salminen viritti ilmeisesti vahingossa käsikranaatin ja heitti sen takaisin käsikranaattien säilytyskoriin, joka räjähti. Salmela oli juuri astumassa ovesta huoneeseen, kun räjähdys paiskasi hänet takaisin portaikkoon. Räjähdyksessä kuoli useita punaisten esikunnan jäseniä.
- Anonyymi
  2019-10-21 14:53:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Sehän lukee selvästi omassa linkissäsi:
  
  Punaisten läntisen rintaman entinen komentaja, 31-vuotias maalari Kustaa Salminen viritti ilmeisesti vahingossa käsikranaatin ja heitti sen takaisin käsikranaattien säilytyskoriin, joka räjähti. Salmela oli juuri astumassa ovesta huoneeseen, kun räjähdys paiskasi hänet takaisin portaikkoon. Räjähdyksessä kuoli useita punaisten esikunnan jäseniä.
  Tuo ilmaisu "vahingossa" olisi todella huvittava, jos kyseessä olisi minkä tahansa muun sotilaallisen organisaation esikunta kuin Suomen punaisen kaartin. Avoimen käsikranaattikorin säilytys korkeassa esikunnassa tilassa, jossa kuka tahansa pääsee kranaatteja vapaasti räpeltämään on todella uskomaton suoritus ja osoitus äärimmäisestä epäpätevyydestä.
  
  On silti mahdollista, että räjähdys juuri ylipäällikön sisään astuessa ei ollutkaan vahinko.
- Anonyymi
  2019-10-21 20:14:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo ilmaisu "vahingossa" olisi todella huvittava, jos kyseessä olisi minkä tahansa muun sotilaallisen organisaation esikunta kuin Suomen punaisen kaartin. Avoimen käsikranaattikorin säilytys korkeassa esikunnassa tilassa, jossa kuka tahansa pääsee kranaatteja vapaasti räpeltämään on todella uskomaton suoritus ja osoitus äärimmäisestä epäpätevyydestä.
  
  On silti mahdollista, että räjähdys juuri ylipäällikön sisään astuessa ei ollutkaan vahinko.
  Punakaartin epäpätevyys oli legendaarista ja sillä taisi olla maailmanennätys vahingossa tapetuista omista sotilaista.
- Anonyymi
  2019-10-22 22:59:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Punakaartin epäpätevyys oli legendaarista ja sillä taisi olla maailmanennätys vahingossa tapetuista omista sotilaista.
  "Kenraali" Kaljunen jopa ampui kerran vankeja teloittaessaan vahingossa niskaan omaa miestä, joka erehtyi väliin.
- Anonyymi
  2019-10-23 23:24:42
  Anonyymi kirjoitti:
  "Kenraali" Kaljunen jopa ampui kerran vankeja teloittaessaan vahingossa niskaan omaa miestä, joka erehtyi väliin.
  Hänen tiedetään myös ampuneen viisi vartiovuorolla nukkumasta tavoittamaansa punakaartilaista.
- Anonyymi
  2019-10-25 14:20:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Hänen tiedetään myös ampuneen viisi vartiovuorolla nukkumasta tavoittamaansa punakaartilaista.
  Taisi olla myös ensimmäinen punakaartilainen, joka teloitti vangin ennen kapinan alkamista.
- Anonyymi
  2019-10-28 01:51:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Taisi olla myös ensimmäinen punakaartilainen, joka teloitti vangin ennen kapinan alkamista.
  Joka tapauksessa mies, joka ampui ensin ja ajatteli sitten.
- Anonyymi
  2019-10-29 15:38:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinulla on varmasti paljon esimerkkejä tietosi tueksi.
  
  Edes yksi?
  Joko esimerkit riittävät, vai haluatko lisää?
- Anonyymi
  2019-10-30 16:20:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Joko esimerkit riittävät, vai haluatko lisää?
  Eiköhän punakaartin luonne tullut tuollakin melko selväksi.
- Anonyymi
  2019-11-02 23:32:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Eiköhän punakaartin luonne tullut tuollakin melko selväksi.
  Se on ollut selvä jo syksystä 1917 lähtien. Siis kaikille paitsi tuolle esimerkkien kyselijälle.
- Anonyymi
  2019-11-02 23:55:09
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Suomen sisällissota oli Espanjan vapaussodan (30-luvun lopulla) kanssa verisin Länsi-Euroopassa.”
  
  Ei laisinkaan verisempi. Punaisia kaatuneita oli 5.000 ja teloitettuja 8.000. Sekä Espanjan että Venäjän sisällissodat olivat paljon verisempiä myös suhteellisesti!
  Vankileireillä kuoli lisäksi "punaisia" yli 14 000.
- Anonyymi
  2019-11-25 22:00:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Vankileireillä kuoli lisäksi "punaisia" yli 14 000.
  Miksi lainausmerkit? Kyllä he olivat kantaneet punakaartin tunnuksia tai osallistuneet punaiseen hallintoon.
- Anonyymi
  2019-12-13 20:48:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Joko esimerkit riittävät, vai haluatko lisää?
  Saatuaan kyselemänsä esimerkit punikki ei kehtaa enää vastata, vaan vetäytyy ujosti takavasemmalle.
- Anonyymi
  2020-01-02 14:16:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Saatuaan kyselemänsä esimerkit punikki ei kehtaa enää vastata, vaan vetäytyy ujosti takavasemmalle.
  Vaatimaton sielu siis.
- Anonyymi
  2020-01-04 20:42:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on ollut selvä jo syksystä 1917 lähtien. Siis kaikille paitsi tuolle esimerkkien kyselijälle.
  Juuri näin!
- Anonyymi
  2020-01-10 13:15:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Juuri näin!
  Häpeää punastellen!
- Anonyymi
  2020-01-13 12:21:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Häpeää punastellen!
  Kunpa myös häviäisi!
- Anonyymi
  2020-01-21 23:39:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Kunpa myös häviäisi!
  Kaikki aikanaan.
- Anonyymi
  2020-01-22 21:45:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Kunpa myös häviäisi!
  Odotellaan kaikessa rauhassa!
- Anonyymi
  2020-01-24 21:10:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Odotellaan kaikessa rauhassa!
  Ja hartaasti.
- Anonyymi
  2020-02-08 16:04:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroopan verisin sisällisota onnettomine jälkiselvittelyineen aina Espanjan sisällissotaan saakka 1930-luvulla oli tämä Suomen luokkasota 1918. Valitettavasti kansanmurha ei unohdu koskaan vaikka sukupolvet vaihtuisivat tyhmempiin.
  ” Euroopan verisin sisällisota onnettomine jälkiselvittelyineen aina Espanjan sisällissotaan saakka 1930-luvulla oli tämä Suomen luokkasota 1918. ”
  
  EI TODELLAKAAN OLLUT! Esim. venäjän sisällissodassa 1918-1922 kuoli useitamiljoonia ihmisiä!
  
  Punaisia kuoli luoteihin vain 12-13.000 eli ei kovinkaan verinen!
  
  ”Valitettavasti kansanmurha ei unohdu koskaan vaikka sukupolvet vaihtuisivat tyhmempiin.”
  
  Todellisuudessa unohtunut jo moneen kertaan, mitä nyt Tarkkispoika jaksaa vain asiasta jankuttaa!
- Anonyymi
  2020-02-10 23:42:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Punakaartin epäpätevyys oli legendaarista ja sillä taisi olla maailmanennätys vahingossa tapetuista omista sotilaista.
  Melkein jokaisessa punaartin perustaneessa pitäjässä kerrotaan soturin tai parin kuolleen vahingonlaukauksiin jo ennen lähtöä rintamalle.
- Anonyymi
  2020-02-28 05:37:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi lainausmerkit? Kyllä he olivat kantaneet punakaartin tunnuksia tai osallistuneet punaiseen hallintoon.
  Keskitysleireillä oli tuhansia vankeja jotka sattuivat vain olemaan väärään aikaan väärässä paikassa. Olivatkohan itäänpäin paenneiden lapset jotka olivat mukana, osallistuneet punaiseen hallintoon ja kantaneet punakaartin tunnuksia? Lahden Hennalan keskitysleirissä nuorin ammuttu nainen oli 14 vuotias tyttö. Kuinkahan kauan tämä oli ollut punakaartilaisena taisteluissa?
- Anonyymi
  2020-02-29 12:05:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Keskitysleireillä oli tuhansia vankeja jotka sattuivat vain olemaan väärään aikaan väärässä paikassa. Olivatkohan itäänpäin paenneiden lapset jotka olivat mukana, osallistuneet punaiseen hallintoon ja kantaneet punakaartin tunnuksia? Lahden Hennalan keskitysleirissä nuorin ammuttu nainen oli 14 vuotias tyttö. Kuinkahan kauan tämä oli ollut punakaartilaisena taisteluissa?
  Nuo tapaukset päästettiin kotiinsa jo alustavien kuulustelujen jälkeen. Heitä oli noin 12 tuhatta.
- Anonyymi
  2020-03-01 19:43:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroopan verisin sisällisota onnettomine jälkiselvittelyineen aina Espanjan sisällissotaan saakka 1930-luvulla oli tämä Suomen luokkasota 1918. Valitettavasti kansanmurha ei unohdu koskaan vaikka sukupolvet vaihtuisivat tyhmempiin.
  Tosin mitään kansanmurhaa ei tapahtunut ja sota on jo likipitäen unohtunut!
  
  Punaisia tapettiin 5.000 taisteluissa ja 7-8.000 taloitettiin oikeuden päätöksellä!
  
  ”Jostakin syystä” Tiltulta aina välistä unohtuu verisistä sodista Venäjän sisällissota, jossa kuolonuhreja tuli aivan toista luokkaa! Eli 7-12 miljoonaa!
  
  Luku on niin suuri, että se sopii Tarkkispojan mielestä unohtaa ja kauhistella Suomen lukuja!
- Anonyymi
  2020-03-09 14:14:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinulla on varmasti paljon esimerkkejä tietosi tueksi.
  
  Edes yksi?
  Sinulla ei siis ole kommentoitavaa mainitsemiini esimerkkitapauksiin?
- Anonyymi
  2020-03-23 06:57:47
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Suomen sisällissota oli Espanjan vapaussodan (30-luvun lopulla) kanssa verisin Länsi-Euroopassa.”
  
  Ei laisinkaan verisempi. Punaisia kaatuneita oli 5.000 ja teloitettuja 8.000. Sekä Espanjan että Venäjän sisällissodat olivat paljon verisempiä myös suhteellisesti!
  Punaisia ja muita satunnaisesti vangittuja kuoli vankileireillä yli 14 000. Tämä pikkuasia jäi mainitsematta.
- Anonyymi
  2020-05-04 13:30:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Punaisia ja muita satunnaisesti vangittuja kuoli vankileireillä yli 14 000. Tämä pikkuasia jäi mainitsematta.
  Vankileireille ei päässyt "satunnaisesti". Piti olla joko punakaartin jäsen tai tukija tai osallistua punaiseen hallintoon.
- Anonyymi
  2020-05-04 19:15:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Tosin mitään kansanmurhaa ei tapahtunut ja sota on jo likipitäen unohtunut!
  
  Punaisia tapettiin 5.000 taisteluissa ja 7-8.000 taloitettiin oikeuden päätöksellä!
  
  ”Jostakin syystä” Tiltulta aina välistä unohtuu verisistä sodista Venäjän sisällissota, jossa kuolonuhreja tuli aivan toista luokkaa! Eli 7-12 miljoonaa!
  
  Luku on niin suuri, että se sopii Tarkkispojan mielestä unohtaa ja kauhistella Suomen lukuja!
  Ne "oikeudet" olivat laittomia kenttäoikeuksia. Manneheimin päämaja kielsi sodan aikana kahteen otteeseen niiden toiminnan ja samalla kielsi näiden "oikeuksien" tuomioiden täytöntöönpanon. Siitä huolimatta tuhansia miehiä, naisia ja lapsia ammuttiin näiden laittomien "tuomioiden" perusteella.
- Anonyymi
  2020-05-04 21:01:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne "oikeudet" olivat laittomia kenttäoikeuksia. Manneheimin päämaja kielsi sodan aikana kahteen otteeseen niiden toiminnan ja samalla kielsi näiden "oikeuksien" tuomioiden täytöntöönpanon. Siitä huolimatta tuhansia miehiä, naisia ja lapsia ammuttiin näiden laittomien "tuomioiden" perusteella.
  Siis osa niistä oli. Mutta koska ne kuitenkin tuomitsivat vain maanpettureita ja muita suurrikollisia, niin niiden jäsenet saivat ansaitun syytesuojan.
Anonyymi
2019-10-04 23:23:40
Televisiosta tuli muutama päivä sitten espanjantautia käsittelevä ohjelma. Jokaisen, joka epäilee taudin tuhoisuutta, kannattaa etsiä se Ylen Areenasta.
- Anonyymi
  2019-10-05 12:04:46
  Pitää paikkansa! Epidemiaan nimeltä Espanjan tauti kuoli 50-100 miljoonaa ihmistä eli huomattavasti enemmän kuin ensimmäisessä maailmansodassa oli kaatuneita!
- Anonyymi
  2019-10-05 15:42:28
  Kannattaa katsoa:
  https://areena.yle.fi/1-4599002
- Anonyymi
  2019-10-06 06:10:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Pitää paikkansa! Epidemiaan nimeltä Espanjan tauti kuoli 50-100 miljoonaa ihmistä eli huomattavasti enemmän kuin ensimmäisessä maailmansodassa oli kaatuneita!
  Siis ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa yhteensä.
- Anonyymi
  2019-10-14 16:32:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Siis ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa yhteensä.
  Voi tätä ihmiskunnan kärsimystä.
Anonyymi
2019-10-15 21:24:26
Vau! Espanjantauti oli siis toiseksi merkittävin tappaja heti kommunismin jälkeen.
- Anonyymi
  2019-10-31 20:55:17
  Tosin kaukana perässä.
- Anonyymi
  2019-11-08 06:04:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Tosin kaukana perässä.
  Joo, ykkösija vaikuttaa kyllä lyömättömältä.
- Anonyymi
  2019-11-13 08:01:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Joo, ykkösija vaikuttaa kyllä lyömättömältä.
  Jee! Kommarit on kärjessä!
- Anonyymi
  2019-11-30 14:40:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Jee! Kommarit on kärjessä!
  Kuinkas muuten!
- Anonyymi
  2019-12-30 19:38:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Jee! Kommarit on kärjessä!
  Takuuvarma ykkönen!
- Anonyymi
  2020-01-14 18:38:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Takuuvarma ykkönen!
  Kaikkien aikojen aate!
- Anonyymi
  2020-01-18 09:12:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikkien aikojen aate!
  Tosin musta kirja vähättelee kommunismin uhrien määrää antamalla vain minimiarviot. Oikeasti heitä on kertynyt reilusti toistasataa miljoonaa.
- Anonyymi
  2020-02-09 22:46:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Tosin musta kirja vähättelee kommunismin uhrien määrää antamalla vain minimiarviot. Oikeasti heitä on kertynyt reilusti toistasataa miljoonaa.
  Ehkäpä luvut korjataan seuraavaan painokseen.
- Anonyymi
  2020-02-22 14:41:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehkäpä luvut korjataan seuraavaan painokseen.
  Olisi jo aikakin.
- Anonyymi
  2020-03-14 02:02:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisi jo aikakin.
  Viimeiset kommunistit ainakin "korjailevat" lukuja edelleen.
- Anonyymi
  2020-03-14 20:08:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Viimeiset kommunistit ainakin "korjailevat" lukuja edelleen.
  Pohjois-Koreakin lienee jo tuplannut "saavutuksensa".
- Anonyymi
  2020-03-21 18:35:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Pohjois-Koreakin lienee jo tuplannut "saavutuksensa".
  Ja Venezuela on hyvällä alulla.
Anonyymi
2019-10-16 08:29:55
..viime tutkimuksissa on todettu, että tauti alkoi amerikasta! Jostakin määrätyltä farmarilta. Espaniantauti ei siis alkanut länsirintaman likaisista sairaanhoitotarvikeista tai sairaaloista. USA:n armeija toi sen eurooppaan ja kauheissa oloissa se levisi kuten flunssa leviää. Suomalaisia kuoli noin 30 000 ihmistä Espanian tautiin. Oli itsenäisellä suomella kestettväää; sosiaalidemokraattien salaliitot Leninin kanssa ja vallankaapaus yritys ja tauti, joka tuhosi ihmiskuntaa ja Suomea....
- Anonyymi
  2019-10-16 21:08:45
  Tuo on edelleen vain yksi teorioista. Eräs toinen teoria esittää taudin saaneen alkunsa Itä-Aasiassa ja tulleen Eurooppaan vuonna 1917 kymmenientuhansien Ranskaan pakkovärvätyn kiinalaistyöläisen mukana.
- Anonyymi
  2019-10-17 16:00:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo on edelleen vain yksi teorioista. Eräs toinen teoria esittää taudin saaneen alkunsa Itä-Aasiassa ja tulleen Eurooppaan vuonna 1917 kymmenientuhansien Ranskaan pakkovärvätyn kiinalaistyöläisen mukana.
  Ja matkoillaanhan tauti voi mutatoitua voimakkaammaksi.
Anonyymi
2019-10-17 22:09:09
Saksalainen sotaväki toi taudin Suomeen. Tautiin kuoli 2 kertaa enemmän ihmisiä kuin 1918 sotatoimissa. Miksi Svinhufvud ja kumppanit kutsuivat ne Suomeen?
- Anonyymi
  2019-10-21 00:16:35
  Niin taudin alkuperästä kuin sen kulkureitistä Suomeen ei edelleenkään ole varmuutta. Varmaa sen sijaan on, että tauti oli yleismaailmallinen, mitään keinoa sen välttämiseksi ei ollut missään.
- Anonyymi
  2019-11-04 07:53:59
  ” Saksalainen sotaväki toi taudin Suomeen. ”
  
  Kyseessä oli kulkutauti, joka levisi kaikkialle Euroopassa. Sen tuoja on epäolennainen asia kun leviämistä Suomeen ei niissä oloissa olisi mitenkään voinut estää!
Anonyymi
2019-11-04 20:51:43
Törkeää syyttä Saksan vapautusarmeijaa mistään. Polttivat Lammin kirkon (olen Lammilta kotoisin) mutta kaikki tapahtui Isänmaan kunniaksi. Ehkä suurin taistelu vuoden 1918 sodassa jossa suomalaiset taistelivat ulkolaista sotaväkeä vastaan oli Tuuloksen Syrjäntakana. Sen saksalaiset hävisivät, kaatuneita oli 48. Tällä ei ollut vaikutusta sotaan.
Anonyymi
2019-11-16 09:55:17
Siihen maailmanaikaan vanki oli helppo tappaa ihan sillä millä hänet haluttiin tappaa. Espanjantauti tuli lahtareille sopivasti, ihan kuin tilauksesta niin ei tarvinnut alkaa ampumaan ja tappoihan se nopeamminkin kuin nälkä.
- Anonyymi
  2019-11-17 09:09:01
  Niinkuin Mäkelä kirjoittaa: "Vankien näkökulmasta jokaista kuolemantapausta pidettiin vankeusolojen välittömänä seurauksena. Infektiosairaudet rinnastettiin teloitustavaksi. Sisällissodan jälkeisissä olosuhteissa oli mahdotonta ymmärtää, että tuhansia vankeja voisi kuolla pandemiseen influenssaan (espanjantautiin) ja muihin tauteihin."
  
  Sadan vuoden kuluttua pitäisi jo nähdä ne todellisetkin kuolinsyyt.
- Anonyymi
  2019-11-27 14:23:29
  Vain Tarkkispoia uskoo ja HALUAA uskoa, että kaikki vangit haluttiin tappaa. Sellaisia suunnitelmia ei ollut. Leirien kurjat olot sai kiirehtimään armahduksia!
- Anonyymi
  2019-12-06 18:58:03
  Keksitkö tuon nerokkuuden ihan itse?
- Anonyymi
  2019-12-07 17:02:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Keksitkö tuon nerokkuuden ihan itse?
  Ei, vaan tiedän sen. Itsenäisessä Suomessa tarvittiin kaikkia vain Tarkkispoika itase on tapattamassi milloin mitäkin joukkoa!
- Anonyymi
  2019-12-18 22:41:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei, vaan tiedän sen. Itsenäisessä Suomessa tarvittiin kaikkia vain Tarkkispoika itase on tapattamassi milloin mitäkin joukkoa!
  Vanha kunnon "kaikki tapettiin" satu.
- Anonyymi
  2019-12-18 22:42:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei, vaan tiedän sen. Itsenäisessä Suomessa tarvittiin kaikkia vain Tarkkispoika itase on tapattamassi milloin mitäkin joukkoa!
  Vanha kunnon "kaikki tapettiin" satu.
- Anonyymi
  2020-01-14 05:56:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Vanha kunnon "kaikki tapettiin" satu.
  Hehheh! Vankileireiltä eloonjääneet kertoivat, kuinka "kaikki tapettiin!"
- Anonyymi
  2020-03-22 17:24:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Hehheh! Vankileireiltä eloonjääneet kertoivat, kuinka "kaikki tapettiin!"
  Milloinkohan punikki huomaa, että joku jäi henkiin?
- Anonyymi
  2020-04-08 21:41:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Milloinkohan punikki huomaa, että joku jäi henkiin?
  Taitaa viedä oman aikansa...
- Anonyymi
  2020-04-13 04:43:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Taitaa viedä oman aikansa...
  Kuinka kummassa Aarne Arvola eli korkeaan ikään, jos kaikki tapettiin?
- Anonyymi
  2020-05-23 22:46:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuinka kummassa Aarne Arvola eli korkeaan ikään, jos kaikki tapettiin?
  Ainoa selitys on, että Arvola tappoi kaikki.
- Anonyymi
  2020-05-27 09:48:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Ainoa selitys on, että Arvola tappoi kaikki.
  Heh, aivan ;)
Anonyymi
2019-11-21 02:59:43
Kyllä suurin osa menehtyi ylensyöntiin ja muihin elintasosairauksiin. Missään ei ollut niin lokoisan yltäkylläiset oltavat kuin porvarien järjestämillä leireillä.
- Anonyymi
  2019-11-23 13:20:24
  Sarkasmi on vaikea laji, varsinkin kun ei osaa.
Anonyymi
2019-12-07 17:04:50
Tuona aikana Suomessa kuoli Espanjan tautiin paljon enemmän v
Keä kuin vuoden 1918 sodassa!
- Anonyymi
  2019-12-09 10:35:59
  Sisällissodan taisteluissa kuoli vajaat 10 000, saksalaisten tuomaan espanjantautiin yli 20 000. Kuka idiootti kutsui sen porukan Suomeen? Ai niin, Sianpää (Svinhufvud).
- Anonyymi
  2019-12-11 18:09:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Sisällissodan taisteluissa kuoli vajaat 10 000, saksalaisten tuomaan espanjantautiin yli 20 000. Kuka idiootti kutsui sen porukan Suomeen? Ai niin, Sianpää (Svinhufvud).
  Espanjantaudin reitti Suomeen on edelleenkin selvittämättä, aiheesta on vain spekulaatioita.
- Anonyymi
  2019-12-13 22:52:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Espanjantaudin reitti Suomeen on edelleenkin selvittämättä, aiheesta on vain spekulaatioita.
  Väliäkö sillä? Se levisi kaikkialle Eurooppaan. Ei siltä mikään maa säästynyt!
- Anonyymi
  2019-12-14 18:50:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Väliäkö sillä? Se levisi kaikkialle Eurooppaan. Ei siltä mikään maa säästynyt!
  Miksi minulle kerrot itsestäänselvän asian? Tuossa ylempänä "asiantuntija" kertoo sen tulleen Suomeen valtionhoitajan kutsuvieraana.
- Anonyymi
  2019-12-14 19:19:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi minulle kerrot itsestäänselvän asian? Tuossa ylempänä "asiantuntija" kertoo sen tulleen Suomeen valtionhoitajan kutsuvieraana.
  Niinpä. Jollei sitä tuonut hän niin sitten joku toinen! Joka paikkaan tauti kuitenkin levisi!
- Anonyymi
  2020-01-20 14:00:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Espanjantaudin reitti Suomeen on edelleenkin selvittämättä, aiheesta on vain spekulaatioita.
  Ja reittejähän saattoi olla useitakin.
- Anonyymi
  2020-02-16 20:09:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja reittejähän saattoi olla useitakin.
  Kuten luultavasti olikin.
- Anonyymi
  2020-03-21 10:32:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Sisällissodan taisteluissa kuoli vajaat 10 000, saksalaisten tuomaan espanjantautiin yli 20 000. Kuka idiootti kutsui sen porukan Suomeen? Ai niin, Sianpää (Svinhufvud).
  Nyt on siis turhaa huolestua Koronaviruksesta, koska maassa ei ole ensimmäistäkään saksalaista sotilasosastoa.
- Anonyymi
  2020-03-24 23:20:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt on siis turhaa huolestua Koronaviruksesta, koska maassa ei ole ensimmäistäkään saksalaista sotilasosastoa.
  Keine Angst!
Anonyymi
2019-12-12 13:11:42
Ylivoimaisesti suurin osa punavangeista oli vangittuina vain muutamia kuukausia. Sinä aikana tuskin kukaan kuoli nälkään, koska ruokaa leirillä kuitenkin oli. Punavangit kuolivat tuolloin riehuneisiin kulkutauteihin, joista espanjantauti oli pahin.
- Anonyymi
  2019-12-14 19:30:32
  No ei sitä ruokaa ainakaan vangeille annettu jos sitä mielestäsi oli. Kuunteleppa tai lue aikalaiskuvauksia vankileireiltä. Löytyy netistä.
- Anonyymi
  2019-12-15 19:20:40
  Anonyymi kirjoitti:
  No ei sitä ruokaa ainakaan vangeille annettu jos sitä mielestäsi oli. Kuunteleppa tai lue aikalaiskuvauksia vankileireiltä. Löytyy netistä.
  Ruokaa oli ja vangit ruokittiin. Myös ulkopuolelta saivat vangit vastaanottaa paketteja. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.
- Anonyymi
  2019-12-16 21:13:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Ruokaa oli ja vangit ruokittiin. Myös ulkopuolelta saivat vangit vastaanottaa paketteja. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.
  Siis aatteen miesten harjoittama sosialisoiminen ja evakuoiminen jatkui leireilläkiin.
- Anonyymi
  2019-12-18 07:38:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Ruokaa oli ja vangit ruokittiin. Myös ulkopuolelta saivat vangit vastaanottaa paketteja. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.
  Ruokaa oli ylettömästi, puolet annettiin vartijoille kun niillä oli aina nälkä. Sieg Heil!
- Anonyymi
  2019-12-18 14:19:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Ruokaa oli ylettömästi, puolet annettiin vartijoille kun niillä oli aina nälkä. Sieg Heil!
  Sarkasmisi on edelleen tämän ketjun surkeinta.
- Anonyymi
  2019-12-27 17:05:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Ruokaa oli ja vangit ruokittiin. Myös ulkopuolelta saivat vangit vastaanottaa paketteja. Viimeinen elossa ollut punavanki Aarne Arvonen kertoi Ylen haastattelussa (löytyy Areenasta), että terveet ja vahvimmat vangit ryöstivät ruokapaketit heikommiltaan. Tammisaaren lisäksi samanlaisia tietoja on muiltakin vakileireiltä.
  Aarne Arvonen kertoi sairastaneensa espanjantaudin Tammisaaressa. Nälkäkin hänellä oli muun muassa sen vuoksi, että röyhkeät punavangit riistivät häneltä ruokapaketteja. Vankileirin oloista hänellä ei ollut muuta valitettavaa, vaikka Ylen toimittaja yritti kaikin keinoin saada hänet arvostelemaan vankileirin oloja.
- Anonyymi
  2020-01-30 13:41:45
  Anonyymi kirjoitti:
  No ei sitä ruokaa ainakaan vangeille annettu jos sitä mielestäsi oli. Kuunteleppa tai lue aikalaiskuvauksia vankileireiltä. Löytyy netistä.
  "Ruokaa ei annettu ja kaikki tapettiin!" Kertoi eloonjäänyt.
- Anonyymi
  2020-02-07 14:57:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Ruokaa oli ylettömästi, puolet annettiin vartijoille kun niillä oli aina nälkä. Sieg Heil!
  Päinvastoin. Ruokaa ei annettu yhtään, joten kaikki vangit kuolivat nälkään. Asiasta on runsaasti leireiltä eloonjääneiden todistuksia.
- Anonyymi
  2020-04-01 20:54:53
  Kyllä niillä leireillä oli nälkä, Minä olen jutellut henkilöiden kanssa jotka siellä oli
- Anonyymi
  2020-04-05 20:32:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä niillä leireillä oli nälkä, Minä olen jutellut henkilöiden kanssa jotka siellä oli
  He kertoivat siis kaikkien kuolleen nälkään? Kaikilla on joskus nälkä, muuten emme söisi.
- Anonyymi
  2020-04-21 18:03:24
  Anonyymi kirjoitti:
  He kertoivat siis kaikkien kuolleen nälkään? Kaikilla on joskus nälkä, muuten emme söisi.
  Se, että ihmisellä on nälkä ja sitten hän kuolee, ei tarkoita eksklusiivisesti, että hän kuoli nälkään.
Anonyymi
2019-12-21 14:36:36
Leiriläiset olivat ensin yrittäneet murhata suomalaisia ja siksi joutuivat siksi leirille. Heitä yritettiin ruokkia ja he olivatkin hyvin kiitollisia. Monet muuttivat mieltään leirillä kiitollisuudesta. Myös ruokahuollossa ja sen rahoituksessa oli kuitenkin ongelmia, Suomen pankissa ei ollut rahaa millä ostaa ruokaa, koska punikkijohtaja Verneri Lehtimäki oli ryöstänyt köyhän Suomen kansan varat puhdasta pahuuttaan. Hän kulutti rahat Pietarissa viinaan, kaviaariin , huoriin ja uhkapeleihin.

Vartijat antoivat leiriläisille kuitenkin omistaan.
Anonyymi
2019-12-31 19:50:24
..totta, ja vielä kansanlismielinen tauti laji...
Anonyymi
2020-01-07 21:45:23
Sosialistit yrittävät ylläpitää myyttiä valkoisten julmuudesta. Kaikki tietävät, että Suomessa, kuten kymmenissä muissa maissa, riehui kesällä 1918 espanjantauti, joka tappoi maassamme 20 000 - 30 000 ihmistä. Sosialiusti haluavat kuitenkin kieltää tämän historaillisen tosiasian voidakseen pitää elossa vanhoja propagandistisia valheitaan.
- Anonyymi
  2020-01-08 12:46:13
  Sosialistin mielestä vanha huhu on parasta tiedettä.
- Anonyymi
  2020-01-10 03:25:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Sosialistin mielestä vanha huhu on parasta tiedettä.
  Harkitut valheet ovat sosialistien mielestä vielä huhujakin tehokkaampia propagandakeinoja.
- Anonyymi
  2020-01-11 15:23:50
  Valkoinen terrori tappoi yli 8 000 miestä, naista ja lasta. Vankileireillä vartijat tappoivat tai vankeja kuoli nälkään ja tauteihin yli 14 000. Valkoiset ei olleet julmia vaan ystäjällisiä hyväntekijöitä josta kansa kiittää. Kiitos!
- Anonyymi
  2020-01-12 13:16:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Valkoinen terrori tappoi yli 8 000 miestä, naista ja lasta. Vankileireillä vartijat tappoivat tai vankeja kuoli nälkään ja tauteihin yli 14 000. Valkoiset ei olleet julmia vaan ystäjällisiä hyväntekijöitä josta kansa kiittää. Kiitos!
  Laillisen hallituksen joukot surmasivat joskus vankejaan nähtyään näiden harjoittaman terrorin tuloksia. Koska tämä oli selkeästi lieventävä asianhaara, niin he saivat laillisen syytesuojan lailliselta valtionpäämieheltä sodan jälkeen.
- Anonyymi
  2020-01-12 17:33:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Valkoinen terrori tappoi yli 8 000 miestä, naista ja lasta. Vankileireillä vartijat tappoivat tai vankeja kuoli nälkään ja tauteihin yli 14 000. Valkoiset ei olleet julmia vaan ystäjällisiä hyväntekijöitä josta kansa kiittää. Kiitos!
  ” Valkoinen terrori tappoi yli 8 000 miestä, naista ja lasta. Vankileireillä vartijat tappoivat tai vankeja kuoli nälkään ja tauteihin yli 14 000. Valkoiset ei olleet julmia vaan ystäjällisiä hyväntekijöitä josta kansa kiittää. Kiitos!”
  
  TODELLISUUDESSA punaisia kaatui ase kädessä taistelussa 5.000 ja oikeuden päätöksellä heitä teloitettiin 8.000.
  
  Vankileireillä heitä kuoli Espanjan tautiin 14.000. Vielä enemmmän samaan tautiin kuoli väkeä vankileirien ulkopuolella.
  
  Osa punaisista pakeni rajan yli bolsevistiselle Venäjälle ja menehtyi siellä Stalinin vainoissa!
- Anonyymi
  2020-01-13 15:12:13
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Valkoinen terrori tappoi yli 8 000 miestä, naista ja lasta. Vankileireillä vartijat tappoivat tai vankeja kuoli nälkään ja tauteihin yli 14 000. Valkoiset ei olleet julmia vaan ystäjällisiä hyväntekijöitä josta kansa kiittää. Kiitos!”
  
  TODELLISUUDESSA punaisia kaatui ase kädessä taistelussa 5.000 ja oikeuden päätöksellä heitä teloitettiin 8.000.
  
  Vankileireillä heitä kuoli Espanjan tautiin 14.000. Vielä enemmmän samaan tautiin kuoli väkeä vankileirien ulkopuolella.
  
  Osa punaisista pakeni rajan yli bolsevistiselle Venäjälle ja menehtyi siellä Stalinin vainoissa!
  Valkoinen terrori tappoi yli 8000.
  Nyt on saatu lisätietoa että luku on todellisuudessa 10 000.
- Anonyymi
  2020-01-13 20:51:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Valkoinen terrori tappoi yli 8000.
  Nyt on saatu lisätietoa että luku on todellisuudessa 10 000.
  Jos teloitusta oikeuden päätöksellä pitää ’terrorina’ niin sitten kyllä. Tosin luku on 8.000 vaikka Tarkkispoika tempaisi hatusta lisää!
- Anonyymi
  2020-01-21 12:23:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos teloitusta oikeuden päätöksellä pitää ’terrorina’ niin sitten kyllä. Tosin luku on 8.000 vaikka Tarkkispoika tempaisi hatusta lisää!
  Rehellisempää olisi kertoa punaisesta terrorista ja valkoisesta reaktiosta siihen.
- Anonyymi
  2020-02-22 21:34:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Rehellisempää olisi kertoa punaisesta terrorista ja valkoisesta reaktiosta siihen.
  Aivan. Esimerkiksi vangittuja punakaartilaisia ruvettiin teloittamaan merkittävästi vasta tiedon Suinulan verilöylystä lähdettyä leviämään.
- Anonyymi
  2020-03-01 09:03:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Aivan. Esimerkiksi vangittuja punakaartilaisia ruvettiin teloittamaan merkittävästi vasta tiedon Suinulan verilöylystä lähdettyä leviämään.
  Lisäksi on syytä mainita, että punaiset tappoivat yli puolet vangeistaan, valkoiset vain kymmenesosan.
- Anonyymi
  2020-03-25 16:13:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Lisäksi on syytä mainita, että punaiset tappoivat yli puolet vangeistaan, valkoiset vain kymmenesosan.
  Punaiset tappoivat myös ainakin parisataa "omiaan", joista puolet vahingonlaukauksia ja puolet oppiriitoja tai tappiosta johtuvaa raivoa.
- Anonyymi
  2020-03-29 14:41:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Punaiset tappoivat myös ainakin parisataa "omiaan", joista puolet vahingonlaukauksia ja puolet oppiriitoja tai tappiosta johtuvaa raivoa.
  Tuo 200 on siis minimiarvio, todellinen luku voi olla huomattavastikin suurempi.
- Anonyymi
  2020-04-09 16:16:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo 200 on siis minimiarvio, todellinen luku voi olla huomattavastikin suurempi.
  Vielä Pieterissa ammuskelivat toisiaan Kusisen klubilla.
- Anonyymi
  2020-04-25 13:35:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Vielä Pieterissa ammuskelivat toisiaan Kusisen klubilla.
  Myöhemmin antoivat toisilleen kuolemantuomioita.
Anonyymi
2020-01-13 15:09:00
Vai että kaikki vankileireillä tapetut ja muuten kuolleet vei espanjantauti! Ei vaan osa kuoli tuhkarokkoonkin.
- Anonyymi
  2020-01-13 20:42:13
  Mutta yleensä vain ne, joilla oli sekä espanjantauti että tuhkarokko.
- Anonyymi
  2020-01-17 08:10:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta yleensä vain ne, joilla oli sekä espanjantauti että tuhkarokko.
  Vähintään. Tauteja oli usein useita.
- Anonyymi
  2020-03-26 21:45:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Vähintään. Tauteja oli usein useita.
  Jopa useimmiten.
Anonyymi
2020-01-28 17:53:24
Nälkään ei kuollut kukaan sillä vartijat antoivat omista annoksistaan jos jollain oli nälkä. Teurastajat (lahtarit) olivat ystävällisiä ja vieraanvaraisia.
- Anonyymi
  2020-01-29 18:52:16
  Vangiksi saatujen teurastajakaartilaisten vartijoina oli monia ystävällisiäkin valkoisen armeijan sotilaita.
- Anonyymi
  2020-03-24 11:30:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Vangiksi saatujen teurastajakaartilaisten vartijoina oli monia ystävällisiäkin valkoisen armeijan sotilaita.
  Onneksi teurastajakaarti oli telkien takana.
- Anonyymi
  2020-09-19 19:05:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Onneksi teurastajakaarti oli telkien takana.
  Vaikkakin useimpien kohdalla se jäi muutamaan kuukauteen.
Anonyymi
2020-01-30 18:01:47
Lahtari on lahtari vaikka voissa paistais (vanha suomalainen sanonta).
- Anonyymi
  2020-01-31 10:51:12
  Lahtari on lahtari, vaikka koristelisi itsensä kuinka punaisilla nauhoilla.
- Anonyymi
  2020-02-05 14:59:07
  Punatulkun muisti ”jostain syystä” pätkii? Totuus kun on tunnetusti myrkkyä stallarille!
Anonyymi
2020-02-01 01:10:36
Ilta-Sanomissa kerrottiin tänään, että espanjantautiin kuoli kaiken kaikkiaan 50 miljoonaa ihmistä vuosina 1918-1919. Kyllä Suomen punavangit siihen lukuun mahtuvat.
- Anonyymi
  2020-02-02 05:48:49
  Järjen Jättiläinen on puhunut! Olkaa hijaa ja kuunnelkaa. Amen.
- Anonyymi
  2020-02-03 16:34:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Järjen Jättiläinen on puhunut! Olkaa hijaa ja kuunnelkaa. Amen.
  Alat siis jo ymmärtää tautikuolemien merkityksen?
- Anonyymi
  2020-02-05 14:57:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Järjen Jättiläinen on puhunut! Olkaa hijaa ja kuunnelkaa. Amen.
  Parempi jättiläinen kuin sarjatyönä vuosiin 1917-1918 juuttunut muistelija!
- Anonyymi
  2020-05-14 22:55:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Parempi jättiläinen kuin sarjatyönä vuosiin 1917-1918 juuttunut muistelija!
  Miten mielestäsi keskustellaan espanjantaudista mainitsematta vuosilukua 1918?
- Anonyymi
  2020-07-27 16:09:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten mielestäsi keskustellaan espanjantaudista mainitsematta vuosilukua 1918?
  Jälleen yksi kysymys, joka jäänee vastausta vaille.
- Anonyymi
  2020-09-19 13:26:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Jälleen yksi kysymys, joka jäänee vastausta vaille.
  Q.E.D.
Anonyymi
2020-02-06 23:02:02
Nykyisin pidetään kovaa ääntä Korona-viruksesta vaikka siihen on kuollut vain muutamia satoja (lähinnä Kiinassa). Espanjantauti oli aivan muuta. Siihen kuoli kymmeniä miljoonia maailmalaajuisesti. Suomessakin uhreia oli kymmeniä tuhansia. Vasurit eivät halua silti uskoa, että espanjantauti tappoi vankileireillä kuolleista suurimman osan.
Anonyymi
2020-02-07 12:12:47
Vaikuttaa siltä, että jäännöspunikkiamme ei edelleenkään kiinnosta FM Pentti Mäkelän vankileirikuolleisuudesta tekemä tutkimus, joka perustuu lääkäriseurojen muistiinpanoihin vuodelta 1918. Mieluummin pitää olla mutua ja propagandaa.
- Anonyymi
  2020-02-07 16:56:34
  Vuonna 1918 ei ymmärretty epanjantaudin luonnetta. Lääkäritkään eivät välttämättä ymmärtäneet mistä on kysymys. Espanjantauti sekottui moniin muihin tuon ajan kulkutauteihin. Espanjantaudun olemus ja laajuus on serlvitetty vasta myöhemmin. Lääkäriseurojen muistiinpanot vuodelta 1918 eivät anna oikeaa kuvaa espanjantaudista.
- Anonyymi
  2020-02-07 21:25:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Vuonna 1918 ei ymmärretty epanjantaudin luonnetta. Lääkäritkään eivät välttämättä ymmärtäneet mistä on kysymys. Espanjantauti sekottui moniin muihin tuon ajan kulkutauteihin. Espanjantaudun olemus ja laajuus on serlvitetty vasta myöhemmin. Lääkäriseurojen muistiinpanot vuodelta 1918 eivät anna oikeaa kuvaa espanjantaudista.
  Tauti ja sen esiintyminen dokumentoitiin niin hyvin kuin tuon ajan tietämyksen perusteella pystyttiin. Kysymyksessä oli selvästi maailmanlaajuinen epidemia, ei yhden sodan yhden osapuolen kehittämä teloitusmenetelmä.
- Anonyymi
  2020-02-08 10:24:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Tauti ja sen esiintyminen dokumentoitiin niin hyvin kuin tuon ajan tietämyksen perusteella pystyttiin. Kysymyksessä oli selvästi maailmanlaajuinen epidemia, ei yhden sodan yhden osapuolen kehittämä teloitusmenetelmä.
  Ei ollut teloitusmenetelmä vaan tauti joka tuli USA:n sotaväen mukana Eurooppaan ja tappoi sodan sekavissa ja epähygieenisissä oloissa paljon ihmisiä.
- Anonyymi
  2020-02-08 21:25:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ollut teloitusmenetelmä vaan tauti joka tuli USA:n sotaväen mukana Eurooppaan ja tappoi sodan sekavissa ja epähygieenisissä oloissa paljon ihmisiä.
  Taudin alkuperästä ja kaikista leviämisreiteistä ei vieläkään ole täyttä varmuutta.
- Anonyymi
  2020-02-24 22:14:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ollut teloitusmenetelmä vaan tauti joka tuli USA:n sotaväen mukana Eurooppaan ja tappoi sodan sekavissa ja epähygieenisissä oloissa paljon ihmisiä.
  Taudin leviämiseen ei tarvittu USA:n eikä Saksan sotäväkeä. Espanjantauti tarttui yhtä hrlpodsti kuin nykyiset syysflunssat. E isitä voinut mitenkään estää.
- Anonyymi
  2020-02-25 16:15:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Taudin leviämiseen ei tarvittu USA:n eikä Saksan sotäväkeä. Espanjantauti tarttui yhtä hrlpodsti kuin nykyiset syysflunssat. E isitä voinut mitenkään estää.
  Ei tarvittu eikä USA:n sotaväkeä ollut Suomessa. Kuitenkin tauti tuli saksalaisen sotaväen mukana. Ihan samalla lailla kuin stalinistit eivät voi myöntää mitään pahaa Neuvostoliitosta niin kotimaiset natsit ei Saksasta. Suomi eli Svinhufvud kutsui saksalaiset Suomeen. Sen seurauksena siviilejä kuoli enemmän kuin sodan taisteluissa kummallakin puolella yhteensä.
- Anonyymi
  2020-02-25 20:09:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei tarvittu eikä USA:n sotaväkeä ollut Suomessa. Kuitenkin tauti tuli saksalaisen sotaväen mukana. Ihan samalla lailla kuin stalinistit eivät voi myöntää mitään pahaa Neuvostoliitosta niin kotimaiset natsit ei Saksasta. Suomi eli Svinhufvud kutsui saksalaiset Suomeen. Sen seurauksena siviilejä kuoli enemmän kuin sodan taisteluissa kummallakin puolella yhteensä.
  "Kuitenkin"
  
  Kylläpä sinulla on vahvat ja uskottavat argumentit teoriallesi.
- Anonyymi
  2020-02-29 16:47:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei tarvittu eikä USA:n sotaväkeä ollut Suomessa. Kuitenkin tauti tuli saksalaisen sotaväen mukana. Ihan samalla lailla kuin stalinistit eivät voi myöntää mitään pahaa Neuvostoliitosta niin kotimaiset natsit ei Saksasta. Suomi eli Svinhufvud kutsui saksalaiset Suomeen. Sen seurauksena siviilejä kuoli enemmän kuin sodan taisteluissa kummallakin puolella yhteensä.
  Espanjan tauti riehui myös Ruotsissa ja tuli sitä kautta helposti myös Suomeen!
- Anonyymi
  2020-03-26 05:55:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Espanjan tauti riehui myös Ruotsissa ja tuli sitä kautta helposti myös Suomeen!
  Kuten kaikissa muissakin maissa.
Anonyymi
2020-02-25 23:38:16
Porvari kehittelee näitä espanjantauti, koronavirus, lintuinfluenssa, sikainfluenssa. Oiskohan aika maksaa potut pottuina...
- Anonyymi
  2020-02-26 10:11:55
  Oho? Stallarilla on peruna! Se on niin harvinainen, että parasta kun syöt sen itse!
  
  Fakta on se, että Espanjan tauti levisi koko Euroopan alueelle ja reitti Suomeen oli yhdentekevä. Se olisi kaikissa tapauksissa päätynyt myös Suomeen!
  
  Toinen fakta on se, että kun joku menehtyy kulkutautiin niin häntä EI OLE tapettu vaikka määrittely kuinka stallaria miellyttäisi!
- Anonyymi
  2020-04-25 00:56:29
  Taitaa olla kiinalainen tämä porvari?
- Anonyymi
  2020-05-03 23:01:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Taitaa olla kiinalainen tämä porvari?
  Mikä on porvarin nimi? Wang? Chang?
- Anonyymi
  2020-05-10 07:54:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä on porvarin nimi? Wang? Chang?
  Taitaa olla kyseessä taas punikin mielikuvituskaveri porvarispoika.
- Anonyymi
  2020-05-28 05:06:43
  Kenelle olet ajatellut pottujasi tarjota?
- Anonyymi
  2020-06-10 21:51:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Kenelle olet ajatellut pottujasi tarjota?
  Katkeran punikin kirjoituksista päätellen hän haluaa kostaa nykysuomalaisille, joilla on esi-isiä vuoden 1918 konfliktin molemmilla puolilla ja joita ei vihoittelu sadan vuoden takaisten tapahtumien vuoksi voisi vähempää kiinnostaa.
- Anonyymi
  2020-06-29 12:45:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Katkeran punikin kirjoituksista päätellen hän haluaa kostaa nykysuomalaisille, joilla on esi-isiä vuoden 1918 konfliktin molemmilla puolilla ja joita ei vihoittelu sadan vuoden takaisten tapahtumien vuoksi voisi vähempää kiinnostaa.
  Voiko noin kostonhimoinen tyyppi olla oikeasti olemassa, vai onko asialla trollaaja?
- Anonyymi
  2020-07-18 23:52:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Kenelle olet ajatellut pottujasi tarjota?
  Minulle pariisinperunat, kiitos!
- Anonyymi
  2020-07-23 15:42:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Taitaa olla kyseessä taas punikin mielikuvituskaveri porvarispoika.
  Suosikkileikkikaveri.
- Anonyymi
  2020-09-22 01:48:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Voiko noin kostonhimoinen tyyppi olla oikeasti olemassa, vai onko asialla trollaaja?
  Asialla on todennäköisesti Suomen oloista Pekmannilta tietonsa saava pietarintrolli.
Anonyymi
2020-02-26 14:26:38
Koronavirukseen on kuollut boin 2500 ihmistä ja kaikki ovat huolissaan. Espanjantautiin kuoli 10 000 - 15 000 kertaa enemmän ihmisiä, joten ei ihme, että tauti levisi Suomen vankileireillekin.
Anonyymi
2020-03-01 19:52:40
Jostakin syystä Tarkkispoika muistaa kaikki muut sisällisodat paitsi ei Venäjän omaa sisällissotaa vuosina 1918-1922?

Sisällissodan jälkeen Neuvosto-Venäjä oli taloudellisesti raunioina. Vuosien 1920 ja 1921 kadot ja niistä johtunut nälänhätä vain pahensivat tilannetta. Sisällissodassa oli kuollut yhdeksän miljoonaa ihmistä kommunistien lähes verettömän lokakuun vallankumouksen jälkeen. Miljoonia muita kuoli vielä nälkään. Miljoona ihmistä pakeni maasta eri reittejä pitkin paetakseen sotaa, puutetta ja uuden järjestelmän vaatimuksia ja tuomioita. Suurin osa paenneista, kuten kenraali Wrangel, edustivat vanhaa yläluokkaa.

Eli kaikilla mittareilla on kyseinen sota ollut YLIVOIMAISESTI VERISIN SISÄLLISSOTA!

Myös silloin, kun huomioidaan väkiluku! Tarkkispoika on vain kovin häveliäs!
Anonyymi
2020-03-01 20:41:53
Ja sananen matematiikkaa: tsaarin Venäjän väkiluku oli 1897 125 miljoonaa. Jos kansalaissodan tappiot olivat 9 miljoonaa niin yksinkertaisella jakotoimituksella ja kertomalla Suomen väkiluvulla (käytin lukua 3,5) niin saamme tulokseksi, että Venäjän sisällissodan tappiot vastaisivat Suomessa lukua 252.000!

Erikoista, että Venäjän saavutuksia ei Tarkkispoika arvosta?
Anonyymi
2020-03-02 23:14:12
Minkätakia espanjalaiset tautia levitti?
- Anonyymi
  2020-03-03 17:11:05
  Koska portugalilaiset oli sairaina.
- Anonyymi
  2020-03-03 21:16:15
  Eivät levittäneet. Ironista on se, että nimestään huolimatta tautia ei juurikaan Espanjassa esiintynyt vaan se mutaation tuloksena puhkesi Keski-Lännessä ja kulkeutui jenkkijoukkojen mukana Eurooppaan!
- Anonyymi
  2020-03-04 21:23:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Eivät levittäneet. Ironista on se, että nimestään huolimatta tautia ei juurikaan Espanjassa esiintynyt vaan se mutaation tuloksena puhkesi Keski-Lännessä ja kulkeutui jenkkijoukkojen mukana Eurooppaan!
  Espanjassa esiintyi tautia, kuten kaikissa muissakin maissa. Puolueettomalla maalla ei ollut sotasensuuria, joten ensimmäiset julkiset raportit taudista tulivat Espanjasta, siitä nimi.
  
  Taudin synty- ja leviämishistoriaa ei vieläkään tunneta tarkasti. Asiasta on vain teorioita.
Anonyymi
2020-03-03 20:31:08
Myös siviilit ja raavaat miehetkin sairastui kun kevätkesän sairastelu oli kovin noloa nuorille isännille kesken kovimpien kiireiden mitä kerrottu.
- Anonyymi
  2020-03-03 21:17:24
  Turha puhua kireistä, koska tauti oli vakava ja koitui tuhansien kuolemaksi!
- Anonyymi
  2020-05-09 17:17:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Turha puhua kireistä, koska tauti oli vakava ja koitui tuhansien kuolemaksi!
  Siihenhän kuoli eniten parhaassa iässä olevia riskejä tyyppejä
Anonyymi
2020-03-10 00:37:46
no nyt tulee seuraava vitsaus . Varmaan anarkistit syyttelee taas Suomen kansaa niinkuin anarkistit syytteli 1918 kuolleistaan Suomen kansaa.
Anonyymi
2020-03-10 16:05:36
Jatkosodassa Suomen armeija perusti Petroskoihin keskitysleirejä joihin koottiin Saksan mallin mukaan "alempirotuisia" siviilejä: venäjänkielisiä vanhuksia, naisia ja lapsia. Pelkästään vuonna 1942 leireillä kuoli yli 3 500 vankia. Se oli 5 kertaa enemmän kuin vapaana olevilla väkilukuun verrattuna.

Samalla lailla 1918 keskitysleireillä kuoli ihmisiä nälkään, tauteihin ja pakkotyöhön koska taudit levisivät tuhansien vankien yhteisöissä moninkertaisesti nopeammin kuin muualla. Tämä oli tappamisen taktiikka: tilastot näyttivät kaunimmilta kun ei tarvinnut ampua niin monta vaan ihmisiä kuoli "ihan itsekseen". Ja tämä toimi oikein hyvin! Minkäpä sille mahtoi kun vangeille tarkoitettu ruokakin tuli myytyä mustaan pörssiin. Täytyihän vartijoidenkin tienata kun oli hyvä tilaisuus!
- Anonyymi
  2020-03-10 22:20:07
  Itä-Karjalan leireihin koottiin rintamalla ja sen lähellä asuneet siviilit, jotka olivat enimmäkseen venäläisiä. Osa jätettiin koteihinsa, jolloin he auttoivat puna-armeijaa kevään 1942 hyökkäyksissä, joten heidätkin oli siirrettävä. Terveet ja työikäiset oli evakuoitu itään, joten jäljelle jääneet/jätetyt olivat jo lähtöjään huonommassa kunnossa kuin suomalaiset siviilit. Lisäksi melkein kaikki olivat rokottamattomia kulkutauteja vastaan. Myös siviilien huoltotilanne oli muutenkin huonoin juuri Itä-Karjalassa vuonna 1942, jolloin Suomenkin suljetuissa laitoksissa kuoli ihmisiä aliravitsemuksen ja tautien seurauksena.
  
  Silti näiden suomalaisten hallinnoimien leirien päivittäinen kuolleisuus oli selvästi pienempi, kuin vaikkapa Hyrsylän mutkasta talvisodan aikana puna-armeijan vangiksi joutuneilla suomalaissiviileillä.
- Anonyymi
  2020-03-12 19:23:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Itä-Karjalan leireihin koottiin rintamalla ja sen lähellä asuneet siviilit, jotka olivat enimmäkseen venäläisiä. Osa jätettiin koteihinsa, jolloin he auttoivat puna-armeijaa kevään 1942 hyökkäyksissä, joten heidätkin oli siirrettävä. Terveet ja työikäiset oli evakuoitu itään, joten jäljelle jääneet/jätetyt olivat jo lähtöjään huonommassa kunnossa kuin suomalaiset siviilit. Lisäksi melkein kaikki olivat rokottamattomia kulkutauteja vastaan. Myös siviilien huoltotilanne oli muutenkin huonoin juuri Itä-Karjalassa vuonna 1942, jolloin Suomenkin suljetuissa laitoksissa kuoli ihmisiä aliravitsemuksen ja tautien seurauksena.
  
  Silti näiden suomalaisten hallinnoimien leirien päivittäinen kuolleisuus oli selvästi pienempi, kuin vaikkapa Hyrsylän mutkasta talvisodan aikana puna-armeijan vangiksi joutuneilla suomalaissiviileillä.
  Kansainvälisen Punaisen ristin lähettämät vaate ja ruokalähetykset katosivat jäljettömiin Erkon alaisten toimesta. Siinä yksi syy suomalaisten vankileirien ennätysuhreihin. Jopa Saksan vankileireillä oli paremmat oltavat.
- Anonyymi
  2020-05-29 02:43:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Kansainvälisen Punaisen ristin lähettämät vaate ja ruokalähetykset katosivat jäljettömiin Erkon alaisten toimesta. Siinä yksi syy suomalaisten vankileirien ennätysuhreihin. Jopa Saksan vankileireillä oli paremmat oltavat.
  Erkon aikana ei vielä tullut paketteja, koska USAn Punaisen Ristin lähetykset olivat loppuneet Suomen jouduttua sodassa vastapuolelle. Mannerheim piti raportteihin syvennyttyään sotavankien muonan vitamiinipitoisuutta riittämättömänä ja vaati parannuksia sotavankien oloihin. Suomen Punaisen Ristin puheenjohtajana marsalkka vetosikin Genevessä sijaitsevaan Kansainvälisen Punaisen Ristin komiteaan. Seurauksena Yhdysvalloista ja Sveitsistä saatiin seuraavan kahden vuoden aikana 200 tonnia elintarvikkeita ja lääkkeitä sotavangeille.
Anonyymi
2020-03-13 07:30:02
Erkkolaiset vasemmistoliberaalit ovat kaiken pahan alku.
- Anonyymi
  2020-03-13 07:32:17
  Erkkolainen punikkilehti Hesari
Anonyymi
2020-03-13 19:48:32
Löytyykö mitään lähteitä näille Hesarin toimittajien tekosille. Eikö? Vaikuttikin hihasta ravistetulle.
- Anonyymi
  2020-03-22 09:21:43
  Eli punikki valehteli jälleen. Todella yllättävää!
- Anonyymi
  2020-03-23 18:24:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli punikki valehteli jälleen. Todella yllättävää!
  Mutta jos punikki puhuisi totta, niin se vasta yllättäisi.
- Anonyymi
  2020-04-22 12:46:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta jos punikki puhuisi totta, niin se vasta yllättäisi.
  Olisiko peräti ensimmäinen kerta?
Anonyymi
2020-03-15 20:26:51
Jos vastaava tilanne olisi nyt, niin kuolisivat koronavirukseen.
- Anonyymi
  2020-03-16 00:20:23
  Mutta suurin osa paranisi. Kuten myös vuonna 1918.
Anonyymi
2020-03-18 05:50:02
Suomalaiset ovat nyt Marinin hallituksen liioittelujen vuoksi vauhkoina koronaviruksesta. Koronavirus tappaa ehkä 50-200 suomalaista ja siinä kaikki. Toista oli vuonna 1918. Espanjantauti tappoi maailmanlaajuisesti 50 miljoonaa ihmistä ja suomalaisiakin kuoli siihen noin 50 000.

Punakapinalliset sattuivat olemaan rikostensa vuoksi vankileireillä juuri espanjantaudin pahimman vaiheen aikana. Vankeja kuoli taudin vuoksi, mutta punikkiröyhkimykset ovat väittäneet sadan vuoden ajan, että valkolahtarit tappoivat vangit. Useimmat suomalaiset eivät usko punikkien tarinoita, mutta valehtelu vain jatkuu. Tyhmimmät punikit eivät ymmärrä, että saman valheen toistaminen kääntyy jossakin vaiheessa valehtelijoita itseään vastaan.
Anonyymi
2020-03-18 05:50:02
Suomalaiset ovat nyt Marinin hallituksen liioittelujen vuoksi vauhkoina koronaviruksesta. Koronavirus tappaa ehkä 50-200 suomalaista ja siinä kaikki. Toista oli vuonna 1918. Espanjantauti tappoi maailmanlaajuisesti 50 miljoonaa ihmistä ja suomalaisiakin kuoli siihen noin 50 000.

Punakapinalliset sattuivat olemaan rikostensa vuoksi vankileireillä juuri espanjantaudin pahimman vaiheen aikana. Vankeja kuoli taudin vuoksi, mutta punikkiröyhkimykset ovat väittäneet sadan vuoden ajan, että valkolahtarit tappoivat vangit. Useimmat suomalaiset eivät usko punikkien tarinoita, mutta valehtelu vain jatkuu. Tyhmimmät punikit eivät ymmärrä, että saman valheen toistaminen kääntyy jossakin vaiheessa valehtelijoita itseään vastaan.
- Anonyymi
  2020-03-23 10:16:27
  Nyt historia on saanut uuden professorin. Tosiasia on että suomalaisia kuoli espanjantautiin n. 20 000. Professorin mukaan kaikki yli 14 000 keskitysleireillä kuollutta kuolivat espanjantautiin. Kääntyyköhän tämä joskus valehtelijaa itseään vastaan?
- Anonyymi
  2020-03-23 19:24:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt historia on saanut uuden professorin. Tosiasia on että suomalaisia kuoli espanjantautiin n. 20 000. Professorin mukaan kaikki yli 14 000 keskitysleireillä kuollutta kuolivat espanjantautiin. Kääntyyköhän tämä joskus valehtelijaa itseään vastaan?
  Itsehän sinä valehtelet? Punaiset olivat sotavankileireissä, joille yrität omasta päästäsi sepittää uudet nimet. Vankileireillä kuoltiin enimmäkseen tauteihin, joista Espanjan taiti oli yleisin.
- Anonyymi
  2020-04-02 11:31:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Itsehän sinä valehtelet? Punaiset olivat sotavankileireissä, joille yrität omasta päästäsi sepittää uudet nimet. Vankileireillä kuoltiin enimmäkseen tauteihin, joista Espanjan taiti oli yleisin.
  Teurastajat eli lahtarit ampuivat tuhansia keskitysleirien vankeja, mukana yli 200 naista. Lahden Hennalan keskitysleirillä nuorin ammuttu oli 14 vuotias tyttö. Mistähän rikoksesta mahtoi saada kuolemantuomion? Ei mistään vaan vankeja tapettiin kuinka sattui huvittamaan.
- Anonyymi
  2020-04-02 11:38:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Teurastajat eli lahtarit ampuivat tuhansia keskitysleirien vankeja, mukana yli 200 naista. Lahden Hennalan keskitysleirillä nuorin ammuttu oli 14 vuotias tyttö. Mistähän rikoksesta mahtoi saada kuolemantuomion? Ei mistään vaan vankeja tapettiin kuinka sattui huvittamaan.
  Vankeja tapettiin oikeuden päätöksellä ja aseellinen osallistuminen kapinaan riitti usein syyksi!
  
  Sen ajan aatemaailmassa naisen osallistumista ase kädessä taisteluun karsastettiin kovasti! Etenkin kun valkoisten puolella ei ollut vastaavaa ilmiötä!
- Anonyymi
  2020-04-02 11:38:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Teurastajat eli lahtarit ampuivat tuhansia keskitysleirien vankeja, mukana yli 200 naista. Lahden Hennalan keskitysleirillä nuorin ammuttu oli 14 vuotias tyttö. Mistähän rikoksesta mahtoi saada kuolemantuomion? Ei mistään vaan vankeja tapettiin kuinka sattui huvittamaan.
  Vankeja tapettiin oikeuden päätöksellä ja aseellinen osallistuminen kapinaan riitti usein syyksi!
  
  Sen ajan aatemaailmassa naisen osallistumista ase kädessä taisteluun karsastettiin kovasti! Etenkin kun valkoisten puolella ei ollut vastaavaa ilmiötä!
- Anonyymi
  2020-04-02 11:38:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Teurastajat eli lahtarit ampuivat tuhansia keskitysleirien vankeja, mukana yli 200 naista. Lahden Hennalan keskitysleirillä nuorin ammuttu oli 14 vuotias tyttö. Mistähän rikoksesta mahtoi saada kuolemantuomion? Ei mistään vaan vankeja tapettiin kuinka sattui huvittamaan.
  Vankeja tapettiin oikeuden päätöksellä ja aseellinen osallistuminen kapinaan riitti usein syyksi!
  
  Sen ajan aatemaailmassa naisen osallistumista ase kädessä taisteluun karsastettiin kovasti! Etenkin kun valkoisten puolella ei ollut vastaavaa ilmiötä!
- Anonyymi
  2020-04-02 11:38:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Teurastajat eli lahtarit ampuivat tuhansia keskitysleirien vankeja, mukana yli 200 naista. Lahden Hennalan keskitysleirillä nuorin ammuttu oli 14 vuotias tyttö. Mistähän rikoksesta mahtoi saada kuolemantuomion? Ei mistään vaan vankeja tapettiin kuinka sattui huvittamaan.
  Vankeja tapettiin oikeuden päätöksellä ja aseellinen osallistuminen kapinaan riitti usein syyksi!
  
  Sen ajan aatemaailmassa naisen osallistumista ase kädessä taisteluun karsastettiin kovasti! Etenkin kun valkoisten puolella ei ollut vastaavaa ilmiötä!
- Anonyymi
  2020-04-02 11:38:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Teurastajat eli lahtarit ampuivat tuhansia keskitysleirien vankeja, mukana yli 200 naista. Lahden Hennalan keskitysleirillä nuorin ammuttu oli 14 vuotias tyttö. Mistähän rikoksesta mahtoi saada kuolemantuomion? Ei mistään vaan vankeja tapettiin kuinka sattui huvittamaan.
  Vankeja tapettiin oikeuden päätöksellä ja aseellinen osallistuminen kapinaan riitti usein syyksi!
  
  Sen ajan aatemaailmassa naisen osallistumista ase kädessä taisteluun karsastettiin kovasti! Etenkin kun valkoisten puolella ei ollut vastaavaa ilmiötä!
- Anonyymi
  2020-04-02 11:38:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Teurastajat eli lahtarit ampuivat tuhansia keskitysleirien vankeja, mukana yli 200 naista. Lahden Hennalan keskitysleirillä nuorin ammuttu oli 14 vuotias tyttö. Mistähän rikoksesta mahtoi saada kuolemantuomion? Ei mistään vaan vankeja tapettiin kuinka sattui huvittamaan.
  Vankeja tapettiin oikeuden päätöksellä ja aseellinen osallistuminen kapinaan riitti usein syyksi!
  
  Sen ajan aatemaailmassa naisen osallistumista ase kädessä taisteluun karsastettiin kovasti! Etenkin kun valkoisten puolella ei ollut vastaavaa ilmiötä!
- Anonyymi
  2020-04-10 12:58:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Teurastajat eli lahtarit ampuivat tuhansia keskitysleirien vankeja, mukana yli 200 naista. Lahden Hennalan keskitysleirillä nuorin ammuttu oli 14 vuotias tyttö. Mistähän rikoksesta mahtoi saada kuolemantuomion? Ei mistään vaan vankeja tapettiin kuinka sattui huvittamaan.
  "Teurastajat" oli nimitys, jolla punaiset halusivat epäinhimillistää vastustajansa jo ennenkuin ketään oli tapettu. Sitten punaiset aloittivat tappamisen.
- Anonyymi
  2020-04-10 17:52:24
  Anonyymi kirjoitti:
  "Teurastajat" oli nimitys, jolla punaiset halusivat epäinhimillistää vastustajansa jo ennenkuin ketään oli tapettu. Sitten punaiset aloittivat tappamisen.
  Punainen terrori tappoi n. 1 600 ja valkoinen terrori yli 8 000. Lahtarit saivat nimensä tekojensa mukaan. Sodan loputtua vankileireillä kuoli vielä 14 000. Kaikkia ei ammuttu vaan tuhansia kuoli nälkään kun vartijat myivät vangeile tarkoitettua ruokaa mustaan pörssiin. Nälkiintymiseen liittyi myös kuoleminen sairauksiin. Että sellainen VAPAUSSOTA.
- Anonyymi
  2020-04-10 18:59:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Punainen terrori tappoi n. 1 600 ja valkoinen terrori yli 8 000. Lahtarit saivat nimensä tekojensa mukaan. Sodan loputtua vankileireillä kuoli vielä 14 000. Kaikkia ei ammuttu vaan tuhansia kuoli nälkään kun vartijat myivät vangeile tarkoitettua ruokaa mustaan pörssiin. Nälkiintymiseen liittyi myös kuoleminen sairauksiin. Että sellainen VAPAUSSOTA.
  Punaiset kutsuivat poliittisia vastustajiaan "lahtareiksi" jo vuosia ennen ensimmäistäkään kuolonuhria. Vasta kun valkoisille paljastui huhtikuussa 1918 punaisen vallan ruma jälki, niin surmattujen punaisten määrä ohitti murhattujen valkoisten lukeman.
- Anonyymi
  2020-04-11 14:43:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Punaiset kutsuivat poliittisia vastustajiaan "lahtareiksi" jo vuosia ennen ensimmäistäkään kuolonuhria. Vasta kun valkoisille paljastui huhtikuussa 1918 punaisen vallan ruma jälki, niin surmattujen punaisten määrä ohitti murhattujen valkoisten lukeman.
  Tiivistetysti: Punaiset murhasivat joukon syyttömiä ihmisiä kutsuen näitä teurastajiksi. Sitten alkoivat itkeä ja parkua, kun näiden ystävät ja sukulaiset suuttuivat.
- Anonyymi
  2020-04-19 10:37:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Tiivistetysti: Punaiset murhasivat joukon syyttömiä ihmisiä kutsuen näitä teurastajiksi. Sitten alkoivat itkeä ja parkua, kun näiden ystävät ja sukulaiset suuttuivat.
  Marxilainen vinoutuma teki osasta työväenluokkaa murhanhimoisia vihanlietsojia. Teoria tarjosi tuen ihmisten murhaamiselle vähän niinkuin islam joillekin tänä aikana.
- Anonyymi
  2020-04-26 19:41:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Punaiset kutsuivat poliittisia vastustajiaan "lahtareiksi" jo vuosia ennen ensimmäistäkään kuolonuhria. Vasta kun valkoisille paljastui huhtikuussa 1918 punaisen vallan ruma jälki, niin surmattujen punaisten määrä ohitti murhattujen valkoisten lukeman.
  Outo ajatus, että "vain" 1600 ihmisen murhaaminen tekisi murhaajista viattomia. Ja noita punaisia murhaajia ja heidän tukijoitaanhan oli yli 100 000. Kuitenkin vain 8000 sai ankarimman rangaistuksen.
- Anonyymi
  2020-04-28 05:44:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Outo ajatus, että "vain" 1600 ihmisen murhaaminen tekisi murhaajista viattomia. Ja noita punaisia murhaajia ja heidän tukijoitaanhan oli yli 100 000. Kuitenkin vain 8000 sai ankarimman rangaistuksen.
  Vielä oudompaa on, että tämä pitäisi jotenkin kostaa Nyky-Suomessa. Joku raja kostonhimollekin!
- Anonyymi
  2020-06-02 21:40:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Vielä oudompaa on, että tämä pitäisi jotenkin kostaa Nyky-Suomessa. Joku raja kostonhimollekin!
  Tai että jonkun nykyään elävän suomalaisen, jonka suvusta löytyy todennäköisesti sekä punaisia että valkoisia, pitäisi pyydellä polvillaan anteeksi (keneltä)?
- Anonyymi
  2020-06-06 21:34:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Tai että jonkun nykyään elävän suomalaisen, jonka suvusta löytyy todennäköisesti sekä punaisia että valkoisia, pitäisi pyydellä polvillaan anteeksi (keneltä)?
  Toinen isosetäni palveli punakaartissa ja toinen valkoisessa armeijassa. Punikki pyysi myöhemmin anteeksi ja totesi olleensa väärällä puollla.
- Anonyymi
  2020-06-08 00:02:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Toinen isosetäni palveli punakaartissa ja toinen valkoisessa armeijassa. Punikki pyysi myöhemmin anteeksi ja totesi olleensa väärällä puollla.
  Eli oikein meni.
- Anonyymi
  2020-06-23 10:39:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Toinen isosetäni palveli punakaartissa ja toinen valkoisessa armeijassa. Punikki pyysi myöhemmin anteeksi ja totesi olleensa väärällä puollla.
  Vaaleista päätellen useimmat suomalaiset punikit tai heidän jälkeläisensä ovat jo tajunneet saman asian.
- Anonyymi
  2020-06-24 00:56:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Vaaleista päätellen useimmat suomalaiset punikit tai heidän jälkeläisensä ovat jo tajunneet saman asian.
  Ja hyvä niin!
- Anonyymi
  2020-09-05 13:24:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja hyvä niin!
  Parempaan suuntaan siis mennään.
Anonyymi
2020-03-23 20:11:01
Tänään onkin pää-asia päättää omasta pelastumisestaan. Ei mulla muuta.
- Anonyymi
  2020-04-02 11:40:00
  Kriisiaikana ei vaan aina itse siitä asiasta päätä!
- Anonyymi
  2020-07-11 23:53:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Kriisiaikana ei vaan aina itse siitä asiasta päätä!
  Kuinka niin? Kansanvaltuuskuntakin päätti pelastaa itsensä ensin Helsingistä ja sitten Viipurista huhtukuussa 1918.
- Anonyymi
  2020-08-07 12:29:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuinka niin? Kansanvaltuuskuntakin päätti pelastaa itsensä ensin Helsingistä ja sitten Viipurista huhtukuussa 1918.
  Tosin tässä tapauksessa se pelasti itsensä ojasta allikkoon.
- Anonyymi
  2020-08-08 01:43:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Tosin tässä tapauksessa se pelasti itsensä ojasta allikkoon.
  Paitsi fiksuimpia, jotka palasivat. Aina suomalaisen vankilan olot sentään venäläisen voittavat.
- Anonyymi
  2020-08-11 15:29:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Paitsi fiksuimpia, jotka palasivat. Aina suomalaisen vankilan olot sentään venäläisen voittavat.
  Ja varsinkin venäläisen niskalaukauksen.
Anonyymi
2020-03-27 10:33:21
Koronasta on noussut hirveä meteli vaikka koronaan ei ole kuollut maailmanlaajuisestikaaan enempää kuin noin 10 000 ihmistä. Espanjantautiin kuoli maailmanlaajuisesti 50 - 100 miljoonaa ihmistä aikana, jolloin maapallon asukasluku oli vain neljäsosa nykyisestä. Suomalaisia kuoli 25 000 - 50 000 ja silti punikit väittävät, että espanjantaudilla ei ollut mitään yhteyttä tutkintavankeudessa olleiden punakapinallisten kuolemiin. Punikkeja epärehellisempiä ja epä-älyllisempiä ihmisiä ei ole olemassa.
- Anonyymi
  2020-03-27 21:44:54
  Espanjantautiin liittyi vielä yksi erikoispiirre. Se tappoi ensijaisesti noin 20-40 -vuotiaita miehiä ja naisia. Kapinasta pidätetyt olivat juuri tuon ikäisiä.
- Anonyymi
  2020-03-28 14:21:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Espanjantautiin liittyi vielä yksi erikoispiirre. Se tappoi ensijaisesti noin 20-40 -vuotiaita miehiä ja naisia. Kapinasta pidätetyt olivat juuri tuon ikäisiä.
  Se johtui siitä, että tuota vanhemmilla oli osittaista vastustuskykyä aikaisemmin sairastettujen espanjantaudin sukulaisten takia. Nuorilta ja näennäisesti terveiltä se puuttui kokonaan.
- Anonyymi
  2020-05-28 07:21:06
  Paitsi Sinä.
Anonyymi
2020-04-04 12:19:59
Ehkä hivenen mustaa huumoria, mutta punikkeja kuoli myös punatautiin
- Anonyymi
  2020-05-07 21:52:20
  Lisää samaa lajia: lahtareitakin teurastettiin (teurastajan nimi oli siihen aikaan lahtari).
- Anonyymi
  2020-05-09 10:29:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Lisää samaa lajia: lahtareitakin teurastettiin (teurastajan nimi oli siihen aikaan lahtari).
  Teurastajat oli helppo tunnistaa punaisista nauhoista.
Anonyymi
2020-05-10 13:25:24
Kulkutaudit riehuivat myös venäläisten sotavankien keskuudessa talvella 1942. Hekin olivat rokottamattomia, kuten useimmat vuoden 1918 punakaartilaiset.
- Anonyymi
  2020-05-17 09:39:44
  Sekä myös Itä-Karjalan leireillä samana talvena. Kun suomalaiset ryhtyivät korjaamaan tilannetta, niin osa vangeista luuli toimintaan liittyneitä täisaunotuksia ja vaatteiden savustusta kidutukseksi ja kaasukammioiksi.
- Anonyymi
  2020-05-17 14:35:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Sekä myös Itä-Karjalan leireillä samana talvena. Kun suomalaiset ryhtyivät korjaamaan tilannetta, niin osa vangeista luuli toimintaan liittyneitä täisaunotuksia ja vaatteiden savustusta kidutukseksi ja kaasukammioiksi.
  Näitä "sotarikoksia" on Nyky-Venäjä ryhtynyt tutkimaan.
- Anonyymi
  2020-05-22 12:10:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Näitä "sotarikoksia" on Nyky-Venäjä ryhtynyt tutkimaan.
  Odotamme innolla tutkimustulosten julkaisua.
- Anonyymi
  2020-06-01 12:05:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Odotamme innolla tutkimustulosten julkaisua.
  Mutta emme henkeä pidättäen.
- Anonyymi
  2020-06-11 21:11:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta emme henkeä pidättäen.
  Mitä Suomen kaasukammioiden tutkimukselle kuuluu?
- Anonyymi
  2020-07-17 20:59:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä Suomen kaasukammioiden tutkimukselle kuuluu?
  Montako on löydetty?
- Anonyymi
  2020-07-28 03:15:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Montako on löydetty?
  Mikä mahtoi olla käytetyn kaasun kemiallinen kaava?
- Anonyymi
  2020-09-09 14:07:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä mahtoi olla käytetyn kaasun kemiallinen kaava?
  Löytyisikö vastaus Wikipediasta?
  
  Tutkimusten mukaan ihminen vapauttaa keskimäärin 0,5–2 litraa kaasua vuorokaudessa lynkkysuolensa välityksellä[1]. Keskimääräinen kertapäästö vaihtelee 35–90 millilitran välillä. Koostumus vaihtelee suuresti, mutta 99 % kaasusta koostuu hiilidioksidista (5,1–29 %), vedystä (0,06–47 %), typestä (23–80 %), hapesta (0,1–2,3 %) ja metaanista (0–26 %)[2]. Nämä yleiset kaasut ovat myös suhteellisen hajuttomia. Kaasua niellään syödessä tai juodessa, minkä lisäksi niitä vapautuu ruuansulatusprosessissa[.
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Pieru
- Anonyymi
  2020-09-14 21:05:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Löytyisikö vastaus Wikipediasta?
  
  Tutkimusten mukaan ihminen vapauttaa keskimäärin 0,5–2 litraa kaasua vuorokaudessa lynkkysuolensa välityksellä[1]. Keskimääräinen kertapäästö vaihtelee 35–90 millilitran välillä. Koostumus vaihtelee suuresti, mutta 99 % kaasusta koostuu hiilidioksidista (5,1–29 %), vedystä (0,06–47 %), typestä (23–80 %), hapesta (0,1–2,3 %) ja metaanista (0–26 %)[2]. Nämä yleiset kaasut ovat myös suhteellisen hajuttomia. Kaasua niellään syödessä tai juodessa, minkä lisäksi niitä vapautuu ruuansulatusprosessissa[.
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Pieru
  Vaikuttaa brutaalin letaalilta.
- Anonyymi
  2020-10-16 14:31:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Vaikuttaa brutaalin letaalilta.
  Taitaa mennä tutkimukset päin tersettä!
- Anonyymi
  2020-11-07 09:27:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Taitaa mennä tutkimukset päin tersettä!
  Tarkoitatko perhettä?
Anonyymi
2020-05-26 09:07:53
Kauhea "sotarikos" paljastuu suomalaisten toimeenpanemaksi täisaunaksi. Täit kuolivat hirvittävään savumyrkytykseen aivan kammottavissa olosuhteissa.
Anonyymi
2020-05-26 18:00:38
Putin tuskin koskaan kiinnittää huomiota siihen, että vuosina 1943-44 Itä-Karjalan leirien kuolleisuus oli hiukan pienempi kuin Koti-Suomen ja huikean paljon pienempi kuin Neuvostoliiton.
- Anonyymi
  2020-05-28 07:19:27
  Pelkästään Petroskoin keskitysleireissä kuoli alempirotuisia venäjänkielisiä vanhuksia, naisia ja lapsia vuoden 1942 aikana yli 3500 vartijoiden ampumina, nälkään ja siitä johtuviin sairauksiin.
- Anonyymi
  2020-05-28 08:18:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Pelkästään Petroskoin keskitysleireissä kuoli alempirotuisia venäjänkielisiä vanhuksia, naisia ja lapsia vuoden 1942 aikana yli 3500 vartijoiden ampumina, nälkään ja siitä johtuviin sairauksiin.
  Alempirotuinen on oma määritelmäsii! Ei heitä ammuttu tai tapettu vaan kuolivat erilaisiin sairauksiin. Valtaosa selvisi lanttutalvesta 1941/42 hengissä. Jatkossa ei vastaavaa esiintynyt.
- Anonyymi
  2020-05-28 21:21:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Alempirotuinen on oma määritelmäsii! Ei heitä ammuttu tai tapettu vaan kuolivat erilaisiin sairauksiin. Valtaosa selvisi lanttutalvesta 1941/42 hengissä. Jatkossa ei vastaavaa esiintynyt.
  Vuosi 1942 oli vaikea elintarvikkeiden kannalta koko Euroopassa. Juuri suljetuissa laitoksissa kuoli kaikkialla nälän heikentämiä ihmisiä tauteihin, varsinkin rokottamattomia neuvostokansalaisia.
- Anonyymi
  2020-05-31 10:52:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Vuosi 1942 oli vaikea elintarvikkeiden kannalta koko Euroopassa. Juuri suljetuissa laitoksissa kuoli kaikkialla nälän heikentämiä ihmisiä tauteihin, varsinkin rokottamattomia neuvostokansalaisia.
  Neuvostoliitossa aloitettiinkin massiivinen sotilaiden ja siviilien rokotuskampanja, mutta vasta kesällä 1042.
- Anonyymi
  2020-05-31 19:12:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Neuvostoliitossa aloitettiinkin massiivinen sotilaiden ja siviilien rokotuskampanja, mutta vasta kesällä 1042.
  Siis kesälllä 1942.
- Anonyymi
  2020-06-04 10:54:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Siis kesälllä 1942.
  Tämä on ilmeisesti jälleen yksi historian vaihe, joka ei juuri Putinia kiinnosta.
- Anonyymi
  2020-06-05 12:19:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä on ilmeisesti jälleen yksi historian vaihe, joka ei juuri Putinia kiinnosta.
  Pikemminkin niitä kuoliaaksi vaiettavia osia. Tosin se ei koskaan onnistu.
Anonyymi
2020-06-08 00:31:39
Huh huh mikään salaliittoteoria ei teijän perskokkareiden teoriaa!
Mannerheim tapatti suomen sisällis-sodassa 47000 ihmistä, osa heistä
naisia ja lapsia`?
Jatkosodassa se astui hitlerin rinnalle (olikohan heillä homoseksuaalinen suhde) ja he tappoivat yhdessä 63200 tulevaa siittäjää!

Silti mannerheimille pystytettiin patsas.
Se on murhaajan patsas.

Suomen puolustusvoimien lippujuhla pidetään mannerheimin
syntymäåäivänä?
Miksi?
mannerheim ei ole koskaan puolustanut suomea?
Se on ainoastaan murhannut sitä!

Ilman hitelria, mannerheimia ja rytiä suomessa olisi ollut 110000
ihmistä jotka olisivat olleet valmiita siittämään ja os synnyttämään mikäli heitä
ei olis tapettu mannerheimin johdolla?
mikä olisi suomen väkiluku ilman heitä?

Milloin suomi tunnustaa tämän syntisä?
No ei milloinkaan.
Toivottavasti Sanna Marin kun hänestä valitaa presidentti tulee
kaatamaan tämän patsaan ja tilalle pystytetään Veikko Hurstin patsas.
- Anonyymi
  2020-06-09 14:16:12
  Olisit käynyt peruskoulun loppuun asti tai edes suomen tunnit.
- Anonyymi
  2020-06-10 11:51:14
  Palstan keskustelut tulisi käydä suomeksi.
- Anonyymi
  2020-08-02 12:49:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisit käynyt peruskoulun loppuun asti tai edes suomen tunnit.
  Pietarissakin luulisi olevan mahdollista opiskella suomea.
- Anonyymi
  2020-08-24 18:49:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Pietarissakin luulisi olevan mahdollista opiskella suomea.
  Mutta jos on tekemisessä suomalaisen opettajan kanssa, joutuu "ulkomaisten agenttien" listalle.
- Anonyymi
  2020-08-31 17:52:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta jos on tekemisessä suomalaisen opettajan kanssa, joutuu "ulkomaisten agenttien" listalle.
  Trollien ikuinen ongelma.
- Anonyymi
  2020-09-06 17:48:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Trollien ikuinen ongelma.
  Mutta perustuu ikivanhaan venäläiseen xenofobiaan.
- Anonyymi
  2020-09-20 09:56:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta perustuu ikivanhaan venäläiseen xenofobiaan.
  Venäläinen oletusarvo: "Ulkomaalaiset on vihollisia".
  
  Venäläinen valitus: "Ulkomaalaiset ei tykkää meistä".
- Anonyymi
  2020-10-13 21:24:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Venäläinen oletusarvo: "Ulkomaalaiset on vihollisia".
  
  Venäläinen valitus: "Ulkomaalaiset ei tykkää meistä".
  Mutta odotellaan sata tai tuhat vuotta, ehkä sielläkin joskus viisastutaan.
- Anonyymi
  2020-10-24 16:48:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta odotellaan sata tai tuhat vuotta, ehkä sielläkin joskus viisastutaan.
  Jälkimmäinen luku näyttää tällä hetkellä todennäköisemmältä. mutta katsotaan. Ei se puttekaan ikuisesti elä.
Anonyymi
2020-06-30 21:42:24
Olisikohan nykyään propagandan sijasta jo aika ymmärtää FM Pentti Mäkelä tekstiä: "Vankien näkökulmasta jokaista kuolemantapausta pidettiin vankeusolojen välittömänä seurauksena. Infektiosairaudet rinnastettiin teloitustavaksi. Sisällissodan jälkeisissä olosuhteissa oli mahdotonta ymmärtää, että tuhansia vankeja voisi kuolla pandemiseen influenssaan (espanjantautiin) ja muihin tauteihin."
Anonyymi
2020-07-03 15:26:36
Valitettavasti viimeisiä punikkejamme ei edelleenkään kiinnosta FM Pentti Mäkelän vankileirikuolleisuudesta tekemä tutkimus, joka perustuu lääkäriseurojen muistiinpanoihin vuodelta 1918. Mieluummin pitää olla mutua ja propagandaa.
- Anonyymi
  2020-08-05 12:28:09
  Onneksi kannatusluvut vaaleissa puhuvat omaa kieltään.
- Anonyymi
  2020-09-20 14:30:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Onneksi kannatusluvut vaaleissa puhuvat omaa kieltään.
  Kansa on viisastunut sadassa vuodessa.
- Anonyymi
  2020-09-25 21:59:10
  Tämä on yksi ja ainoa kiistanalainen tutkimus.
  
  Mikään ei viittaa siihen, että espanjantauti olisi ollut pääasiallinen saati edes merkittävä vankileiriläisten kuolemanaiheuttaja 1918 kesällä.
  
  Kirkonkirjoissa espanjantauti esiintyy kuolisyynä suurissa määrin vasta 1918 syksyllä sekä 1919 puolella.
  
  Leireillä kuolleiden kuoinsyyksi kirkonkirjoihin merkittiin tavallisesti "heikkous". Punatauti ja lavantauti oli joissain tapauksissa tunnistettu, useimmissa diagnoosia ei edes yritetty tehdä.
- Anonyymi
  2020-10-05 16:40:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä on yksi ja ainoa kiistanalainen tutkimus.
  
  Mikään ei viittaa siihen, että espanjantauti olisi ollut pääasiallinen saati edes merkittävä vankileiriläisten kuolemanaiheuttaja 1918 kesällä.
  
  Kirkonkirjoissa espanjantauti esiintyy kuolisyynä suurissa määrin vasta 1918 syksyllä sekä 1919 puolella.
  
  Leireillä kuolleiden kuoinsyyksi kirkonkirjoihin merkittiin tavallisesti "heikkous". Punatauti ja lavantauti oli joissain tapauksissa tunnistettu, useimmissa diagnoosia ei edes yritetty tehdä.
  Lääkäriseurojen muistiinpanot viittaavat juuri siihen, että espanjantaudin osuus oli varsin merkittävä.
Anonyymi
2020-07-05 07:30:26
Todella surullinen ajanjakso rakkaan isänmaan historiassa. Kyllä kaikilla oikeusvaltioilla on ollut vastaavanlaisia synkkiä hetkiä historiassaan.

Se on totta, että punavankeja kuoli paljon huonoissa olosuhteissa myös tauteihin. Mannerheimkin olisi ollut myöntyväinen ilmeisesti päästämään heti puna-armeijan rivisotilaat koteihinsa, mutta hän ei tietenkään voinut sitä päättää. Olihan totta, että vasemmisto oli juuri yrittänyt raakaa vallankaappausta, jossa Suomen yhteiskuntajärjestelmä olisi muutettu yksipuoluediktatuuriksi. Suomen tarina olisi aivan erilainen, jos tämä olisi onnistunut.

Tämän katastrofin jälkeen Suomea alettiin kehittämään demokraattiseksi oikeusvaltioksi. Tätä kannattaa puolustaa vieläkin, kun näköjään kansanvaltaa halutaan siirtää koko ajan enenevissä määrin jostakin syystä rajojen ulkopuolelle.
Anonyymi
2020-07-17 23:38:49
Espanjantaudista on tehty tutkimuksia, joista yksi suomalainen on tämä.

https://journal.fi/tt/article/view/95597/54040

https://www.finna.fi/Record/helmet.1735552
- Anonyymi
  2020-07-22 12:36:39
  Niinpä, tutkimuksia löytyisi, mutta propagandalla mennään.
- Anonyymi
  2020-07-28 05:23:33
  Teoksen jälkipuoliskolla Lin-nanmäki pyrkii vetämään yhteen suuria linjoja yleisen espanjan-tautikuolleisuuden suhteen. Täs-sä hän tarkastelee sekä laajempaa 1900-luvun alun aikajaksoa että pandemian varsinaisia aaltovuo-sia. Samalla Linnanmäki tarkentaa ja laventaa tarkoituksenmukaisesti aiempia numeerisia arvioita. Tässä hän hyödyntää ahkerasti, analyyt-tisesti sekä kriittisesti käytettävis-sä olevia tilastollisia arkistolähteitä päätyen oletukseen kuolleisuuden arvioitavasta vähimmäis- ja ko-konaismäärästä (19 000–27 000 henkeä).
Anonyymi
2020-07-28 07:23:08
Tutkimus vahvistaa avaajan kertoman totuuden

https://www.finna.fi/Record/helmet.1735552
- Anonyymi
  2020-08-13 13:30:14
  Valitettavasti punapropagandan paasaajat eivät tunnu ymmärtävän, mitä tarkoittaa tutkimus.
- Anonyymi
  2020-08-25 19:05:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Valitettavasti punapropagandan paasaajat eivät tunnu ymmärtävän, mitä tarkoittaa tutkimus.
  Ja kulkutauteja luullaan edelleen teloitusmenetelmiksi.
- Anonyymi
  2020-08-25 23:14:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja kulkutauteja luullaan edelleen teloitusmenetelmiksi.
  Kulkutautien tarkoituksellinen hyväksikäyttö vankien tappamiseen on teloitusta. Näinhän lahtari teki. Jos vangeista kuolee muutamassa kuukaudessa n. 20 % kulkutautiin niin kyse on tahalllisesta teosta. Ei Suomen väestöstä kuollut tuossa ajassa 20 % eli n. 750 00 0 ihmistä Espanjantautiin. Usean vuoden aikana kuoli ehkä n. 50 000 maksimissaan eli ero on pöyristyttävä.
- Anonyymi
  2020-08-26 10:04:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja kulkutauteja luullaan edelleen teloitusmenetelmiksi.
  Silloin kun tautia käytetään tarkoituksellisesti aiheuttamaan tuhoa on kyseessä teloittaminen. Näinhän valkoiset tekivät vankileireissä.
- Anonyymi
  2020-08-27 23:56:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Silloin kun tautia käytetään tarkoituksellisesti aiheuttamaan tuhoa on kyseessä teloittaminen. Näinhän valkoiset tekivät vankileireissä.
  Kannattaisi perehtyä alan tutkimuksiin. kuten FM Mäkelän teokseen, niin ei tarvitsisi toistella propagandaa.
- Anonyymi
  2020-09-25 14:50:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Silloin kun tautia käytetään tarkoituksellisesti aiheuttamaan tuhoa on kyseessä teloittaminen. Näinhän valkoiset tekivät vankileireissä.
  Tarkoituksellisuus on edelleen todistamatta. Lääkäriseurojen muistiinpanot todistavat aivan muuta.
- Anonyymi
  2020-10-12 22:57:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Tarkoituksellisuus on edelleen todistamatta. Lääkäriseurojen muistiinpanot todistavat aivan muuta.
  Esimerkiksi vankileirien yhteyteen perustettiin sairaalat, joiden henkilökunta onnistui pelastamaan monen sairastuneen vangin hengen, mutta ei kaikkien.
- Anonyymi
  2020-10-17 20:53:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Esimerkiksi vankileirien yhteyteen perustettiin sairaalat, joiden henkilökunta onnistui pelastamaan monen sairastuneen vangin hengen, mutta ei kaikkien.
  Mutta sairaalat perustettiin tarkoituksellisesti torjumaan tautikuolemia.
- Anonyymi
  2020-10-25 15:08:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta sairaalat perustettiin tarkoituksellisesti torjumaan tautikuolemia.
  Mutta siitäkin punapropaganda vaikenee.
- Anonyymi
  2020-10-30 16:19:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta siitäkin punapropaganda vaikenee.
  Koska se ei sovi agendaan.
- Anonyymi
  2020-11-04 11:09:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Koska se ei sovi agendaan.
  Luulisi, että sadan vuoden kuluttua voisi jo satujen sijaan keskittyä todellisiin tapahtumiin.
- Anonyymi
  2020-11-05 14:33:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Luulisi, että sadan vuoden kuluttua voisi jo satujen sijaan keskittyä todellisiin tapahtumiin.
  Ehei, hyvä satu elää ikuisesti. Kuten Tuhkimo ja Prinsessa Ruusunen.
- Anonyymi
  2020-11-08 10:46:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehei, hyvä satu elää ikuisesti. Kuten Tuhkimo ja Prinsessa Ruusunen.
  Heh. Tai Eino Rahkimo ja prinsessa Kaljunen.
Anonyymi
2020-09-09 15:12:10
Tekemällä tehtiin leirien olosuhteet taudeille mahdollisimman otollisiksi. Tauteja käytettiinkin tietoisesti teloituskeinona.
- Anonyymi
  2020-09-09 20:46:22
  Taas yksi espanjantaudin historiaan perehtymätön.
- Anonyymi
  2020-09-10 23:39:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Taas yksi espanjantaudin historiaan perehtymätön.
  Vaikka oikeaa tutkimustietoa olisi helposti saatavilla!
- Anonyymi
  2020-09-25 21:55:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Taas yksi espanjantaudin historiaan perehtymätön.
  Valokuvat luurangoiksi kuihtuneista leiriläisistä eivät vakuuta, että kyseessä olisi ollut "flunssapotilaita".
  
  Viimeisillä voimillaan he kirjoittivat kotiinsa kirjeitä, joissa kehottivat omaisiaan myymään kaiken mahdollisen omaisuuden ja lähettämään leirille leipää.
  
  Ja sinä kutsut heitä flunssapotilaiksi.
  
  Häpeäisit.
- Anonyymi
  2020-10-01 23:43:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Valokuvat luurangoiksi kuihtuneista leiriläisistä eivät vakuuta, että kyseessä olisi ollut "flunssapotilaita".
  
  Viimeisillä voimillaan he kirjoittivat kotiinsa kirjeitä, joissa kehottivat omaisiaan myymään kaiken mahdollisen omaisuuden ja lähettämään leirille leipää.
  
  Ja sinä kutsut heitä flunssapotilaiksi.
  
  Häpeäisit.
  Vain sinä olet käyttänyt tuota nimitystä. Vain sinä.
- Anonyymi
  2020-10-05 17:10:16
  Ei tehty eikä käytetty! On tyhmemmällekin selvää se, että vankileirillä on luonnostaan suuri joukko ihmisiä rajatussa tilassa. Muunlaisen vankileirin pito on sota-aikana vaikeaa!
- Anonyymi
  2020-10-06 15:28:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Taas yksi espanjantaudin historiaan perehtymätön.
  Euroopassa porvarit murhasivat tahallaan espanjantaudilla.
- Anonyymi
  2020-10-06 16:25:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroopassa porvarit murhasivat tahallaan espanjantaudilla.
  Levittivät tautia siellä täällä. Mannerheim olipahin.
- Anonyymi
  2020-10-08 01:26:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroopassa porvarit murhasivat tahallaan espanjantaudilla.
  Mielenkiintoista! Että ihan puoluekannan mukaan tarttuva tauti...
- Anonyymi
  2020-10-09 13:59:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Levittivät tautia siellä täällä. Mannerheim olipahin.
  Taas vale. Mannerheim sairasti taudin kotonaan levittämättä sitä minnekään. Mutta kuinka kummassa tauti pääsi kommunistien maille Venäjällä ja Unkarissa?
- Anonyymi
  2020-10-13 15:43:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroopassa porvarit murhasivat tahallaan espanjantaudilla.
  "Euroopassa porvarit murhasivat tahallaan espanjantaudilla."
  
  Ei suinkaan tahallaan- Armeijassa tai vankileirissä miehet vain ovat lähellä toisiaan!
  
  Sen sijaan Venäjän sisällissodassa 1918-1922 murhattiin peräti 9 miljoonaa ihmistä täysin vahingossa ilman että kukaan olisi mitään tarkoittanut...
- Anonyymi
  2020-10-22 14:11:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroopassa porvarit murhasivat tahallaan espanjantaudilla.
  Murhaako Putin nykyään tahallaan Venäjällä koronalla?
- Anonyymi
  2020-10-23 14:10:47
  Eikö silloin olisi kannattanut jättää perustamatta leirisairaalat, joissa monen vangin (sekä vartijan ja siviilin) henki saatiin pelastettua?
- Anonyymi
  2020-10-25 16:00:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikö silloin olisi kannattanut jättää perustamatta leirisairaalat, joissa monen vangin (sekä vartijan ja siviilin) henki saatiin pelastettua?
  Aina ei etukäteen tiedetä mikä on viisain menettely!
- Anonyymi
  2020-10-26 22:46:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Aina ei etukäteen tiedetä mikä on viisain menettely!
  Vuonna 1918 tiedettiin, että sairaalat vähentävät kuolleisuutta ja siksi niitä perustettiin myös vankileireihin.
- Anonyymi
  2020-11-01 13:36:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Vuonna 1918 tiedettiin, että sairaalat vähentävät kuolleisuutta ja siksi niitä perustettiin myös vankileireihin.
  Mutta jo silloin osa punaisista ei ymmärtänyt niiden tarkoitusta ja esimerkiksi kieltäytyi rokotuksista.
- Anonyymi
  2020-11-01 19:54:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta jo silloin osa punaisista ei ymmärtänyt niiden tarkoitusta ja esimerkiksi kieltäytyi rokotuksista.
  Huhuttiin "teloituspistoksista". Punikit olivat jo silloin kovia levittämään vääriä huhuja.
- Anonyymi
  2020-11-05 15:45:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Vuonna 1918 tiedettiin, että sairaalat vähentävät kuolleisuutta ja siksi niitä perustettiin myös vankileireihin.
  Dragvikissä kuoltiin nimenomaan nälkään ja tauteihin. Espanjantauti ei lukeutunut niihin.
  
  https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tammisaaren-kuolemanleiri-oli-helvetti-maan-paalla-pahimpina-paivina-leirilla-haudattiin-60-ruumista-ruumiinkantajien-lakkaamaton-virta-kulki-kasarmialueelta-rinteeseen-kaivetulle-joukkohaudalle/6732466
  
  "Sairaaloista" ei voi puhua. Dragsvikissä oli yksi lääkäri:
  
  "Noin kuukausi leirin perustamisen jälkeen eli juhannuksen tienoilla leirin lääkäri Toivo Ellilä kirjoitti Sotavankilaitoksen ylilääkärille: "Ruoka on lopussa. Tänään aamiaiseksi jaettiin vain 35 gr leipää. Koko kalorimäärä tänään korkeintaan 800. Eilen noin tuhat. Huomenna ei jaeta yhtään leipää." Mainittakoon, että nykyisin normaalikokoisen aikuisen miehen energiantarve on 2 000-3 000 kaloria päivässä."
  
  Tammisaaressa sairaanhoitajien määrä kohosi heinäkuun loppuun mennessä yhdeksääntoista. Diakonissojen lisäksi hoitajina toimi vankien joukosta valittuja lääkintämiehiä. Nk. itäisen pitkän kasarmin itäpäätyyn lohkaistiin lasaretintapainen, mutta vuodepaikkoja oli vain muutama - ei lähellekään sitä, mitä lähes 10 000 vangin leiri oliis edellyttänyt.
- Anonyymi
  2020-11-06 14:38:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Dragvikissä kuoltiin nimenomaan nälkään ja tauteihin. Espanjantauti ei lukeutunut niihin.
  
  https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tammisaaren-kuolemanleiri-oli-helvetti-maan-paalla-pahimpina-paivina-leirilla-haudattiin-60-ruumista-ruumiinkantajien-lakkaamaton-virta-kulki-kasarmialueelta-rinteeseen-kaivetulle-joukkohaudalle/6732466
  
  "Sairaaloista" ei voi puhua. Dragsvikissä oli yksi lääkäri:
  
  "Noin kuukausi leirin perustamisen jälkeen eli juhannuksen tienoilla leirin lääkäri Toivo Ellilä kirjoitti Sotavankilaitoksen ylilääkärille: "Ruoka on lopussa. Tänään aamiaiseksi jaettiin vain 35 gr leipää. Koko kalorimäärä tänään korkeintaan 800. Eilen noin tuhat. Huomenna ei jaeta yhtään leipää." Mainittakoon, että nykyisin normaalikokoisen aikuisen miehen energiantarve on 2 000-3 000 kaloria päivässä."
  
  Tammisaaressa sairaanhoitajien määrä kohosi heinäkuun loppuun mennessä yhdeksääntoista. Diakonissojen lisäksi hoitajina toimi vankien joukosta valittuja lääkintämiehiä. Nk. itäisen pitkän kasarmin itäpäätyyn lohkaistiin lasaretintapainen, mutta vuodepaikkoja oli vain muutama - ei lähellekään sitä, mitä lähes 10 000 vangin leiri oliis edellyttänyt.
  Lääkäreitä oli todella liian vähän. Esimerkiksi punaisten murhaamat lääkärit eivät voineet hoitaa ketään.
- Anonyymi
  2020-11-08 20:29:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Lääkäreitä oli todella liian vähän. Esimerkiksi punaisten murhaamat lääkärit eivät voineet hoitaa ketään.
  Harmoisissa valkoiset osoittivat sairaanhoitotaitojaan:
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Harmoisten_sairashuoneen_joukkomurha
  
  Myös kaksi sanitääriä ammuttiin.
- Anonyymi
  2020-11-08 23:33:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Harmoisissa valkoiset osoittivat sairaanhoitotaitojaan:
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Harmoisten_sairashuoneen_joukkomurha
  
  Myös kaksi sanitääriä ammuttiin.
  Viipurin lääninvankilassa punaiset osoittivat täysin vastaavia taitoja!
- Anonyymi
  2020-11-09 12:15:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Harmoisissa valkoiset osoittivat sairaanhoitotaitojaan:
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Harmoisten_sairashuoneen_joukkomurha
  
  Myös kaksi sanitääriä ammuttiin.
  Sairaalaväkivallankin aloittivat punaiset viemällä helsinkiläisen lääkärin työpaikaltaan sairaalasta murhattavaksi.
Anonyymi
2020-11-08 12:24:45
Ja yleinen terveydenhoito vuosien 1917-1918 oli jo rauhan aikanakin valovuosien päässä nykytasosta!

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Et olisi piilossa enää
Vaan tulisit esiin.
24.11.2024 05:45Ikävä
80
3659
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
23.11.2024 18:36Kauhava
30
2434
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
24.11.2024 10:18Ikävä
85
2060
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
24.11.2024 10:22Ikävä
20
1597
Miten hetki
Kahden olisi paras
24.11.2024 09:58Ikävä
28
1441
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
23.11.2024 00:00Kemi
26
1429
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
24.11.2024 08:26Ikävä
7
1384
Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
23.11.2024 20:03Ikävä
67
1347
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
23.11.2024 02:41Ikävä
10
1237
Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.
23.11.2024 23:17Ikävä
53
1095

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

1918jäljillä kirjoitti:

1918jäljillä kirjoitti:

1918jäljillä kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Mistä-influessa kirjoitti:

ahistaaaa kirjoitti:

Peltola kirjoitti:

Peltola kirjoitti:

Mistä-influessa kirjoitti:

Peltola kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Peltola kirjoitti:

Mistä-influessa kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Mistä-influessa kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Mistä-influessa kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Mistä-influessa kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Peltola kirjoitti:

älä-höpäjä kirjoitti:

Peltola kirjoitti:

Peltola kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

aliluti1998 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

aliluti1998 kirjoitti:

HistoriaaKaikille kirjoitti:

kuinka-ollakaan kirjoitti:

HistoriaaKaikille kirjoitti:

kuinka-ollakaan kirjoitti:

HistoriaaKaikille kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

kuinka-ollakaan kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

kurjaa.oli kirjoitti:

1918jäljillä kirjoitti:

kurjaa.oli kirjoitti:

x-x-x-x-x-x-x kirjoitti:

tietysti kirjoitti:

x-x-x-x-x-x-x kirjoitti: