Opettaako Vl-liike

Kuka se helvetissä heräsi?

19 Oli yksi rikas mies, joka vaatetti itsensä purpuralla ja kalliilla liinavaatteilla, ja eli joka päivä ilossa herkullisesti.
20 Oli myös kerjääjä, nimeltä Latsarus, joka makasi hänen ovensa edessä täynnänsä paisumia,
21 Ja pyysi ravittaa niistä muruista, jotka rikkaan pöydältä putosivat; mutta koirat myös tulivat ja nuolivat hänen paisumansa.
22 Niin tapahtui, että kerjääjä kuoli ja vietiin enkeleiltä Abrahamin helmaan: niin kuoli myös rikas ja haudattiin.
23 Ja kuin hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Latsaruksen hänen helmassansa.
24 Ja hän huusi, sanoen: isä Abraham, armahda minun päälleni ja lähetä Latsarus kastamaan sormensa pää veteen, että hän jäähdyttäis minun kieleni; sillä minä kovin vaivataan tässä liekissä.
25 Niin sanoi Abraham: poikani, muista, että sinä sait sinun hyvääs elämässä, niin myös Latsarus pahaa. Mutta nyt hän lohdutetaan, ja sinä vaivataan.
26 Ja paitsi kaikkia näitä on meidän ja teidän välillä suuri juopa kiinnitetty, että ne, jotka tahtovat, ei he voi, eikä sieltä tännekään tulla.
27 Niin hän sanoi: minä rukoilen siis sinua, isä, ettäs lähetät hänen minun isäni kotoon;
28 Sillä minulla on viisi veljeä, todistamaan heille, ettei hekin tulisi tähän vaivan siaan.
29 Sanoi hänelle Abraham: heillä on Moses ja prophetat; kuulkoot niitä.
30 Mutta hän sanoi: ei, isä Abraham: vaan jos joku kuolleista menis heidän tykönsä, niin he parannuksen tekisivät.
31 Hän sanoi hänelle: ellei he Mosesta ja prophetaita kuule, niin ei he myös usko, jos joku kuolleista nousis ylös.

Luukas16 kirjoitti:

Kuka se helvetissä heräsi?

19 Oli yksi rikas mies, joka vaatetti itsensä purpuralla ja kalliilla liinavaatteilla, ja eli joka päivä ilossa herkullisesti.
20 Oli myös kerjääjä, nimeltä Latsarus, joka makasi hänen ovensa edessä täynnänsä paisumia,
21 Ja pyysi ravittaa niistä muruista, jotka rikkaan pöydältä putosivat; mutta koirat myös tulivat ja nuolivat hänen paisumansa.
22 Niin tapahtui, että kerjääjä kuoli ja vietiin enkeleiltä Abrahamin helmaan: niin kuoli myös rikas ja haudattiin.
23 Ja kuin hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Latsaruksen hänen helmassansa.
24 Ja hän huusi, sanoen: isä Abraham, armahda minun päälleni ja lähetä Latsarus kastamaan sormensa pää veteen, että hän jäähdyttäis minun kieleni; sillä minä kovin vaivataan tässä liekissä.
25 Niin sanoi Abraham: poikani, muista, että sinä sait sinun hyvääs elämässä, niin myös Latsarus pahaa. Mutta nyt hän lohdutetaan, ja sinä vaivataan.
26 Ja paitsi kaikkia näitä on meidän ja teidän välillä suuri juopa kiinnitetty, että ne, jotka tahtovat, ei he voi, eikä sieltä tännekään tulla.
27 Niin hän sanoi: minä rukoilen siis sinua, isä, ettäs lähetät hänen minun isäni kotoon;
28 Sillä minulla on viisi veljeä, todistamaan heille, ettei hekin tulisi tähän vaivan siaan.
29 Sanoi hänelle Abraham: heillä on Moses ja prophetat; kuulkoot niitä.
30 Mutta hän sanoi: ei, isä Abraham: vaan jos joku kuolleista menis heidän tykönsä, niin he parannuksen tekisivät.
31 Hän sanoi hänelle: ellei he Mosesta ja prophetaita kuule, niin ei he myös usko, jos joku kuolleista nousis ylös.

Lue lisää

Vl liikkeen pitää ottaa käyttöön raamattu jossa kielikäännös on tehty oikein. Kreikankielinen sana haides (haadees) tarkoittaa vainajien yhteistä hautaa eikä helvettia.
Tarkistakaa jollette usko KR 33/38 tai käännös 1992.
Siis rikas oli tuonelassa eikä helvetissä. Jälleen väärää oppia Vl liikkeeltä.

Tietotuusjaelämä kirjoitti:

Vl liikkeen pitää ottaa käyttöön raamattu jossa kielikäännös on tehty oikein. Kreikankielinen sana haides (haadees) tarkoittaa vainajien yhteistä hautaa eikä helvettia.
Tarkistakaa jollette usko KR 33/38 tai käännös 1992.
Siis rikas oli tuonelassa eikä helvetissä. Jälleen väärää oppia Vl liikkeeltä.

Lue lisää

tuonela ollut rikkaalle miehelle aivan kauhea vaivan paikka?

No_eikö_se kirjoitti:

tuonela ollut rikkaalle miehelle aivan kauhea vaivan paikka?

paikka. Tuo nimikerkki "tietotuusjaelämä" kuvittelee olevansa Jumalan kaltainen - kun hän ei käännösvirheen takia usko helvetin olemassaoloon, hän kuvittelee, että helvettiä ei ole. Vaivan paikka kuitenkin Raamatun mukaan on. Olkoon se sitten siististi nimeltään vaikka tuonela.

Aivan sama juttu... osa ihmisistä ei usko Jumalan olemassaoloon. Hänen olemassaolonsa ei kuitenkaan ole riippuvainen meidän mielipiteistämme. Hän siis joko on olemassa tai häntä ei ole.

Luukas16 kirjoitti:

Kuka se helvetissä heräsi?

19 Oli yksi rikas mies, joka vaatetti itsensä purpuralla ja kalliilla liinavaatteilla, ja eli joka päivä ilossa herkullisesti.
20 Oli myös kerjääjä, nimeltä Latsarus, joka makasi hänen ovensa edessä täynnänsä paisumia,
21 Ja pyysi ravittaa niistä muruista, jotka rikkaan pöydältä putosivat; mutta koirat myös tulivat ja nuolivat hänen paisumansa.
22 Niin tapahtui, että kerjääjä kuoli ja vietiin enkeleiltä Abrahamin helmaan: niin kuoli myös rikas ja haudattiin.
23 Ja kuin hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Latsaruksen hänen helmassansa.
24 Ja hän huusi, sanoen: isä Abraham, armahda minun päälleni ja lähetä Latsarus kastamaan sormensa pää veteen, että hän jäähdyttäis minun kieleni; sillä minä kovin vaivataan tässä liekissä.
25 Niin sanoi Abraham: poikani, muista, että sinä sait sinun hyvääs elämässä, niin myös Latsarus pahaa. Mutta nyt hän lohdutetaan, ja sinä vaivataan.
26 Ja paitsi kaikkia näitä on meidän ja teidän välillä suuri juopa kiinnitetty, että ne, jotka tahtovat, ei he voi, eikä sieltä tännekään tulla.
27 Niin hän sanoi: minä rukoilen siis sinua, isä, ettäs lähetät hänen minun isäni kotoon;
28 Sillä minulla on viisi veljeä, todistamaan heille, ettei hekin tulisi tähän vaivan siaan.
29 Sanoi hänelle Abraham: heillä on Moses ja prophetat; kuulkoot niitä.
30 Mutta hän sanoi: ei, isä Abraham: vaan jos joku kuolleista menis heidän tykönsä, niin he parannuksen tekisivät.
31 Hän sanoi hänelle: ellei he Mosesta ja prophetaita kuule, niin ei he myös usko, jos joku kuolleista nousis ylös.

Lue lisää

Sehän oli metafoora??? Haloo.

Tietotuusjaelämä kirjoitti:

Vl liikkeen pitää ottaa käyttöön raamattu jossa kielikäännös on tehty oikein. Kreikankielinen sana haides (haadees) tarkoittaa vainajien yhteistä hautaa eikä helvettia.
Tarkistakaa jollette usko KR 33/38 tai käännös 1992.
Siis rikas oli tuonelassa eikä helvetissä. Jälleen väärää oppia Vl liikkeeltä.

Lue lisää

Tarkasti ottaen alkukieli sanoo tó hade, eli haadeksessa, joka on käännetty Suomeksi Tuonela.
Mutta näistä ei Kerho tiedä mitään, ei ainakaan sitä saarnaa.

Olihan_se_vaivan kirjoitti:

paikka. Tuo nimikerkki "tietotuusjaelämä" kuvittelee olevansa Jumalan kaltainen - kun hän ei käännösvirheen takia usko helvetin olemassaoloon, hän kuvittelee, että helvettiä ei ole. Vaivan paikka kuitenkin Raamatun mukaan on. Olkoon se sitten siististi nimeltään vaikka tuonela.

Aivan sama juttu... osa ihmisistä ei usko Jumalan olemassaoloon. Hänen olemassaolonsa ei kuitenkaan ole riippuvainen meidän mielipiteistämme. Hän siis joko on olemassa tai häntä ei ole.

Lue lisää

Totean sen minkä olen oikeaksi havainnut. Haades tarkoittaa tuonelaa eikä helvettiä kuten Biblia 1776 sen väärin kääntää. Sen voi jokainen tarkistaa. Vl liikkeellä on siis täysin virheellinen käsitys tuonelasta ja helvetistä. Ne ovat kaksi aivan eri asiaa.
Mitä tulee Jeesuksen vertaukseen rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, se selviää tutkimalla Luukkaan evankeliumin kirjoitsta. Kenelle vertaus oli suunnattu löytyy Raamatusta. Ketä oli paikalla Luuk. 16:14.
Vain tutkimalla kirjoituksia te tiedätte mikä on totuus. Tietysti vl kannattaja ei pidä siitä että hän huomaakin liikkeen opetuksen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa.

No_eikö_se kirjoitti:

tuonela ollut rikkaalle miehelle aivan kauhea vaivan paikka?

Tuonelassa on kaksi osastaoa, Pyhille ja pahoille, tò hade on paikan koko nimi.
Siellä se kipu tuntuu, mutta ei uudestsisyntyneiden puolella, siellä on ilo.

Olihan_se_vaivan kirjoitti:

paikka. Tuo nimikerkki "tietotuusjaelämä" kuvittelee olevansa Jumalan kaltainen - kun hän ei käännösvirheen takia usko helvetin olemassaoloon, hän kuvittelee, että helvettiä ei ole. Vaivan paikka kuitenkin Raamatun mukaan on. Olkoon se sitten siististi nimeltään vaikka tuonela.

Aivan sama juttu... osa ihmisistä ei usko Jumalan olemassaoloon. Hänen olemassaolonsa ei kuitenkaan ole riippuvainen meidän mielipiteistämme. Hän siis joko on olemassa tai häntä ei ole.

Lue lisää

Missä Raamatussa kerrotaan, että helvetti on nyt olemassa. Ei missään, se tulee vasta Herran päivänä yli tuhannen vuoden päästä. Tuonelassa on kaksi puolta, pyhät ja pahat.

Tietotuusjaelämä kirjoitti:

Totean sen minkä olen oikeaksi havainnut. Haades tarkoittaa tuonelaa eikä helvettiä kuten Biblia 1776 sen väärin kääntää. Sen voi jokainen tarkistaa. Vl liikkeellä on siis täysin virheellinen käsitys tuonelasta ja helvetistä. Ne ovat kaksi aivan eri asiaa.
Mitä tulee Jeesuksen vertaukseen rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, se selviää tutkimalla Luukkaan evankeliumin kirjoitsta. Kenelle vertaus oli suunnattu löytyy Raamatusta. Ketä oli paikalla Luuk. 16:14.
Vain tutkimalla kirjoituksia te tiedätte mikä on totuus. Tietysti vl kannattaja ei pidä siitä että hän huomaakin liikkeen opetuksen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa.

Lue lisää

Kontekstia on vaikea sanoa, sillä Luukas pani kaiken kuulemansa tarkasti muistiin, sekä kyseli lisää.
Vastusesesi on oikea. Biblia on käännöksen käännös ja hyvin puutteelisesti tutkittu ja silloin ei veilä ollut Lisälöytljä, kuten Gomron.

Kesitas kirjoitti:

Missä Raamatussa kerrotaan, että helvetti on nyt olemassa. Ei missään, se tulee vasta Herran päivänä yli tuhannen vuoden päästä. Tuonelassa on kaksi puolta, pyhät ja pahat.

Lue lisää

pelota kun epäuskoisena joudut sinne pahalle puolelle?

Kipin kapin siitä Kempeleen rauhanyhdistykselle kyselemään, vieläkö Jumalan armo ehkä kuuluisi sinullekin.

Kesitas kirjoitti:

Tuonelassa on kaksi osastaoa, Pyhille ja pahoille, tò hade on paikan koko nimi.
Siellä se kipu tuntuu, mutta ei uudestsisyntyneiden puolella, siellä on ilo.

Tuopa ne Raamatun jakeet esiin, joissa todistetaan, että siellä on kaksi osastoa!!
Jo on outo homma.
Älä sitä tuomiota esille ota, jossa Jeesus jakaa lampaat ja vuohet, toiset elämään - toiset pois karsiintumiseen.

Eikö_sinua kirjoitti:

pelota kun epäuskoisena joudut sinne pahalle puolelle?

Kipin kapin siitä Kempeleen rauhanyhdistykselle kyselemään, vieläkö Jumalan armo ehkä kuuluisi sinullekin.

Lue lisää

Älä tarjoa tuota busineshuonetta kristitylle. Häpeä.

eip kirjoitti:

Tuopa ne Raamatun jakeet esiin, joissa todistetaan, että siellä on kaksi osastoa!!
Jo on outo homma.
Älä sitä tuomiota esille ota, jossa Jeesus jakaa lampaat ja vuohet, toiset elämään - toiset pois karsiintumiseen.

Lue lisää

Olen sen niin usein kertonut, nyt on Sinun vuorosi. Missä ilmenee, ettei siellä ole kahta osastoa. Pelkäätkö?

Tuopa nyt esille ensin, että mitä Tuonela merkitsee, mikä se tarkalleen ottaen on?

eiq kirjoitti:

Tuopa nyt esille ensin, että mitä Tuonela merkitsee, mikä se tarkalleen ottaen on?

Kysyit Kesitakselta mutta en kai häiritse. Tuonela on kuolleitten paikka, hauta jossa kuolleet odottavat että Jeesus herättää heidät kukin vuorollaan.

No sanoit asian aivan oikein, käännetty heprealaisesta sanasta sheol ja kreikkalaisesta sanasta hades. Suomeksi ne ovat kääntäneet monilla eri sanoilla, tuonela on yksi niistä, samoin helvetti.
Se on ihmiskunnan yhteinen hauta, ja kuolleet eivät tiedä mitään, heillä on aivan kuin niin syvä uni ettei näe uniakaan. Ja se on selvä, ettei siellä mitään osastoja ole, siellä rikas kohtaa köyhän ja kuningas orjansa.
Sana Gehenna tarkoittaa tulijärveä, ja se on paikka mistä ei ole ylösnousemusta. Lopullinen poiskarsiutuminen elämästä, ei siellä kukaan oleskele, kun sinne menee. Häipyminen.

eiq kirjoitti:

Tuopa nyt esille ensin, että mitä Tuonela merkitsee, mikä se tarkalleen ottaen on?

Kerron nyt joitan jakeita, josta saat etsiä sopivan. Niistä on fiksut tulleet siihen tulokseen, että paikkoja on ainakin kaksi ja että tuonelassa olisi eriasteisia olotiloja. Jes. 14:15, 19 puhutaan tuonelan pohjimmaisesta kuilusta ja manalan kuilun pohjakivistä. Hes. 32:23 kerrotaan puolestaan tuonelan etäisimmästä onkalosta. Tuonela on syntisten rangaistuspaikka (4. Moos. 16:33).

eiq kirjoitti:

No sanoit asian aivan oikein, käännetty heprealaisesta sanasta sheol ja kreikkalaisesta sanasta hades. Suomeksi ne ovat kääntäneet monilla eri sanoilla, tuonela on yksi niistä, samoin helvetti.
Se on ihmiskunnan yhteinen hauta, ja kuolleet eivät tiedä mitään, heillä on aivan kuin niin syvä uni ettei näe uniakaan. Ja se on selvä, ettei siellä mitään osastoja ole, siellä rikas kohtaa köyhän ja kuningas orjansa.
Sana Gehenna tarkoittaa tulijärveä, ja se on paikka mistä ei ole ylösnousemusta. Lopullinen poiskarsiutuminen elämästä, ei siellä kukaan oleskele, kun sinne menee. Häipyminen.

Lue lisää

Siellä on useampia osioita, osastoja josta mm Job kirjoittaa.

Miten Sinä Kesitas väännät omia teorioitasi, Raamattu käyttää eri tehokeinoja korostaakseen asian ydintä. Tuo Jesajan kohta liittyy Nebukadnessarista polveutuvaan Babylonin kuningassukuun. Mitä he kerskuivat? He kerskuivat kohoavansa Jumalan tähtien yläpuolelle, 'Taivaisiin minä nousen tähtien yläpuolelle'.
Miten kävi? Kunnianhimoinen hallitsijasuku tulee alas Haadekseen (Šeoliin), kuten kuka tahansa ihminen. Tälle suvulle on tiedossa jotain aivan päinvastaista mistä se kerskuu. ”Sinut viedäänkin alas Šeoliin, hautakuopan perukoille."
Hallitsijasuvun loppua kuvattiin vertaamalla sitä ”inhottuun vesaan”, joka on viskattu pois ja joka ei ole ansainnut tulla haudatuksi (Jes 14:19).
Se maailmaa hallinnut kuningassuku, joka polveutuu Nebukadnessarista, heitetään pois ”kuin inhottu vesa”. Se ikään kuin heitetään merkitsemättömään hautaan – kuten taistelussa kaatunut vähäinen jalkaväensotilas. Miten nöyryyttävää!

Ei mitään tekemistä minkään ihme osastojen kanssa haudassa.

eiq kirjoitti:

Miten Sinä Kesitas väännät omia teorioitasi, Raamattu käyttää eri tehokeinoja korostaakseen asian ydintä. Tuo Jesajan kohta liittyy Nebukadnessarista polveutuvaan Babylonin kuningassukuun. Mitä he kerskuivat? He kerskuivat kohoavansa Jumalan tähtien yläpuolelle, 'Taivaisiin minä nousen tähtien yläpuolelle'.
Miten kävi? Kunnianhimoinen hallitsijasuku tulee alas Haadekseen (Šeoliin), kuten kuka tahansa ihminen. Tälle suvulle on tiedossa jotain aivan päinvastaista mistä se kerskuu. ”Sinut viedäänkin alas Šeoliin, hautakuopan perukoille."
Hallitsijasuvun loppua kuvattiin vertaamalla sitä ”inhottuun vesaan”, joka on viskattu pois ja joka ei ole ansainnut tulla haudatuksi (Jes 14:19).
Se maailmaa hallinnut kuningassuku, joka polveutuu Nebukadnessarista, heitetään pois ”kuin inhottu vesa”. Se ikään kuin heitetään merkitsemättömään hautaan – kuten taistelussa kaatunut vähäinen jalkaväensotilas. Miten nöyryyttävää!

Ei mitään tekemistä minkään ihme osastojen kanssa haudassa.

Lue lisää

Panen yksikertaisemmin. Ristin ryöväri, joka kuoltuaan meni Tuonelan Paratiisi osastaoon, niin kysyn, pääsikö toinen jumalaton samaan paikkaan, vaan menikö Hän sinne pahojen puolelle.

Toisaalta, vaikutat kaverilta, joka on Kerhon lakeija, eikä todella tunne Raamattua, kokeile itse ehtiä, äläkä kysele vapailta Kristityiltä.

eiq kirjoitti:

No sanoit asian aivan oikein, käännetty heprealaisesta sanasta sheol ja kreikkalaisesta sanasta hades. Suomeksi ne ovat kääntäneet monilla eri sanoilla, tuonela on yksi niistä, samoin helvetti.
Se on ihmiskunnan yhteinen hauta, ja kuolleet eivät tiedä mitään, heillä on aivan kuin niin syvä uni ettei näe uniakaan. Ja se on selvä, ettei siellä mitään osastoja ole, siellä rikas kohtaa köyhän ja kuningas orjansa.
Sana Gehenna tarkoittaa tulijärveä, ja se on paikka mistä ei ole ylösnousemusta. Lopullinen poiskarsiutuminen elämästä, ei siellä kukaan oleskele, kun sinne menee. Häipyminen.

Lue lisää

Noin on. Kun ihminen kuolee hänet haudataan ja tuonelassa hän muuttuu tomuksi. Siis samaksi alkuaineeksi josta Jumala hänet teki luomiskertomuksen mukaan. Ihmisestä ei jää jäljelle mitään maallista eikä fyysistä, hän katoaa ikuisiksi ajoiksi.

Mutta sitten tuleekin ehkä vaikein kysymys? Kun Jeesus palaa hän herättää kuolleet kukin vuorollaan. Lihallinen ruumis on tomua eikä sitä herätetä eikä ennallisteta.
Elämän henkäys jonka Jumala puhalsi luomisen jälkeen ihmisen sieraimiin on palannut Jumalan luo. Sitten eräät opinsuunnat uskovat ettei ihmisen sielu kuole vaan on tietoisessa tilassa tuonelassa. Osastoa ei mainita.
Jeesus ei siis herätä maatunutta kehoa ja elämän henkäys on palannut sinne joka sen on antanutkin, muttei se tarkoita sielua. Jos sielu ei ole kuollut tuonelassa niin mikä osa kuolleesta jää Jeesukselle herätettäväksi ? Sanoohan pappikin että Jeesus on herättävä sinut viimeisenä päivänä

Mitäpäs tuumitte ystävät ?

Kesitas kirjoitti:

Panen yksikertaisemmin. Ristin ryöväri, joka kuoltuaan meni Tuonelan Paratiisi osastaoon, niin kysyn, pääsikö toinen jumalaton samaan paikkaan, vaan menikö Hän sinne pahojen puolelle.

Toisaalta, vaikutat kaverilta, joka on Kerhon lakeija, eikä todella tunne Raamattua, kokeile itse ehtiä, äläkä kysele vapailta Kristityiltä.

Lue lisää

En tiedä oikein, mitä kategoroit, mutta yksinkertaisesti tämä Jeesukselle avautunut ryöväri tulee olemaan ylösnousemuksen kautta paratiisissa maan päällä, kun tämä ylösnousemus tulee.
He ovat sitä odottaessaan samassa paikassa eli haudassa, miten on toisen ryövärin laita, onko hänellä ylösnousemus, sitä ei Raamattu kerro. Mutta ystävä hyvä, ei haudassa ole mitään osastoja, hullujako puhut.

Tietotuusjaelämä kirjoitti:

Noin on. Kun ihminen kuolee hänet haudataan ja tuonelassa hän muuttuu tomuksi. Siis samaksi alkuaineeksi josta Jumala hänet teki luomiskertomuksen mukaan. Ihmisestä ei jää jäljelle mitään maallista eikä fyysistä, hän katoaa ikuisiksi ajoiksi.

Mutta sitten tuleekin ehkä vaikein kysymys? Kun Jeesus palaa hän herättää kuolleet kukin vuorollaan. Lihallinen ruumis on tomua eikä sitä herätetä eikä ennallisteta.
Elämän henkäys jonka Jumala puhalsi luomisen jälkeen ihmisen sieraimiin on palannut Jumalan luo. Sitten eräät opinsuunnat uskovat ettei ihmisen sielu kuole vaan on tietoisessa tilassa tuonelassa. Osastoa ei mainita.
Jeesus ei siis herätä maatunutta kehoa ja elämän henkäys on palannut sinne joka sen on antanutkin, muttei se tarkoita sielua. Jos sielu ei ole kuollut tuonelassa niin mikä osa kuolleesta jää Jeesukselle herätettäväksi ? Sanoohan pappikin että Jeesus on herättävä sinut viimeisenä päivänä

Mitäpäs tuumitte ystävät ?

Lue lisää

Asiallista pohdintaa, mutta se todella on aivan yhdentekevää, onko ruumis maatunut, vai oko palanut, jonka Hän on voinut tehdä jo eliaikanaan.
Se luomus, joka herätetään sielussaan, on ylösnousemusruumis, kuten Jeesuksellakin. Se voi kävellä sienien läpi, kuten Hän ja ruokailla.
Siksi Ianakaikkisuudessa Jerusalmissa on elämänpuu.

Kesitas kirjoitti:

Asiallista pohdintaa, mutta se todella on aivan yhdentekevää, onko ruumis maatunut, vai oko palanut, jonka Hän on voinut tehdä jo eliaikanaan.
Se luomus, joka herätetään sielussaan, on ylösnousemusruumis, kuten Jeesuksellakin. Se voi kävellä sienien läpi, kuten Hän ja ruokailla.
Siksi Ianakaikkisuudessa Jerusalmissa on elämänpuu.

Lue lisää

Huomenta. Just noin. Sitten ylösnousemuksen jälkeen alkaa tilinteko ja jokaselle maksetaan palkka tekojensa mukaan. Nyt on aika varmistaa että tulee kunnon tili palkkapäivänä.
Usko Jeesukseen ja Hänen sanaansa.

eiq kirjoitti:

En tiedä oikein, mitä kategoroit, mutta yksinkertaisesti tämä Jeesukselle avautunut ryöväri tulee olemaan ylösnousemuksen kautta paratiisissa maan päällä, kun tämä ylösnousemus tulee.
He ovat sitä odottaessaan samassa paikassa eli haudassa, miten on toisen ryövärin laita, onko hänellä ylösnousemus, sitä ei Raamattu kerro. Mutta ystävä hyvä, ei haudassa ole mitään osastoja, hullujako puhut.

Lue lisää

Toteamus siitä, että pyhempi nousee tuomiolle, mutta saa palkkatuomion ja siirtyy Paratiisiin Jerusalemiin, johon Jumala laskeutuu, ja perustaa Jumalan Valtakunnan, jota johtaa Jeesus ( Ilm 21:1-6)
Odotus on Tuonelan Pyhällä puolella.
Missä koet Raamatun tukevan sitä, että ovat samassa paikassa? Kyllä He molemmat ovat Tuonelassa, mutta siellä on kaksi paikkaa pyhä ja paha.

4 Moos 16;30 Mutta jos Herra tekee jotakin tavatonta, niin että maa aukaisee kitansa ja nielee heidät ja kaiken heille kuuluvan ja he vajoavat elävältä tuonelaan, silloin tiedätte, että nämä miehet ovat halveksineet Herraa."
Ps 8;18 Jumala ei unohda köyhää ainiaaksi, sorrettujen toivo ei raukea tyhjiin.

Ja paha puoli, jossa toinen ristin kuollut on. Hes 32
18 "Ihminen, valita Egyptin kohtaloa, valita sen korskeaa joukkoa. Saata se alas tuonelaan, pakanakansojen pariin. -- Mahtavat suistuvat manalaan, hautaan vaipuneiden joukkoon.
19 Vieläkö olet muita parempi? Astu alas, asetu sijallesi jumalattomien pariin.

Vanhan testamentin mukaan tuonela ja hauta ovat kaksi eri asiaa. Ruumis maatuu haudassa, mutta sielu menee tuonelaan. Ruumiin ei koskaan sanota olevan tuonelassa eikä sielun haudassa. Ne ovat erkaantuneet toisistaan kuoleman hetkellä.

Tuonela on Vanhan testamentin mukaan unohduksen asunto (Job 14:13). Sen asukkaat viettävät riuduttavaa, voimatonta varjoelämää (Ps. 49:15). Ihmiset elävät tuonelassa kuitenkin tietoisuuden tilassa (Jes. 14:9-11). Siellä ei kuitenkaan ole ”tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta” (Saarn. 9:10).

Jos tunnet muita Pyhiä kirjoituksia, tulee niihin tutustuessa selkeä kuva kahdesta osastosta.

Myöhäisjuutalaisissa apokryfikirjoissa esiintyy selkeä käsitys, että tuonelassa on eri osastot vanhurskaille ja jumalattomille. Hurskaille on varattu osasto, jota kutsutaan paratiisiksi tai Eedenin puutarhaksi. Siellä saavat kaikki Abrahamin todelliset lapset elää hänen helmassaan. Tämä osasto on erotettu jyrkästi jumalattomien kurjasta olinpaikasta.

Uudessa Testamentissa Kolmesti puhutaan tuonelasta syntisten rangaistuspaikkana (Matt. 11:23; Luuk. 10:15, 16:23), ja viidesti puhutaan tuonelasta tuhovoimana, jonka Kristus ja Hänen kirkkonsa kukistavat (Matt. 16:18; Ilm. 1:18, 6:8, 20:13, 14). Kahdesti lainataan psalmien mainintaa tuonelasta, johon Jumala ei hylkää vanhurskaan sielua (Ap.t. 2:27, 31). On siten arveluttavaa puhua tuonelasta vanhurskaiden olinpaikkana enää Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen. Ristin ryövärillekin Jeesus sanoi, että tämä saa olla Hänen kanssaan paratiisissa. Kristus meni kuitenkin työnsä täytettyään taivaaseen. Myös Paavali uskoo kuolemansa jälkeen menevänsä Kristuksen luo, siis taivaaseen, ei tuonelaan (Fil. 1:23).

Joko tämä riittää tähän asiaan? Hulluus on nyt tulkinnassasi, Jos uskot Raamattua.
Vika ei ole Sinun, vaan saarnaajien, jotka eivät tunne juurikaan Ramattua.

Mutta siellähän uittoyhdistyskin olisi elementissään, lämmintä vettä ja vähän keksillä tönii.

Onko? Kuka on nyt Herra, niitä on aikanaan vain yksi kerrallaan?