Hain hallinto-oikeudelta muutosta eräässä asiassa. Nyt tänään sain saapumisilmoituksen saantitodistuskirjeestä. Mietinkin että tarkoittaako tämä, että hallinto-oikeuden päätös on kielteinen eikä viranomaisen päätöstä ole muutettu? Vai lähetetäänkö myönteisetkin päätökset saantitodistuskirjeellä?
Tarkoittaako saantitodistuskirje kielteistä päätöstä?
saantitodistuskirje
8
2902
Vastaukset
- saantitodistus
Ilmeisesti kyse on juuri kielteisestä päätöksestä. Löysin nimittäin:
KHO:2017:16
''Hallituksen esityksessä (HE 72/2002 vp) on hallintolain 60 §:n yksityiskohtaisissa perusteluissa todettu muun ohessa, että uudistuksen tarkoituksena on rajoittaa todisteellisten tiedoksiantotapojen käyttöala mahdollisimman vähäiseksi. Yleisten oikeusturvaperiaatteiden kannalta todisteellisesta tiedoksiannosta ei kuitenkaan voida luopua. Saantitodistusta olisi käytettävä ainoastaan silloin, kun tiedoksianto koskee velvoittavaa päätöstä, jonka tiedoksisaannista alkaa kulua muutoksenhakuaika tai muu vastaanottajan oikeuteen vaikuttava määräaika. Velvoittavia päätöksiä ovat kaikki sellaiset päätökset, joissa asetetaan jokin toiminnallinen velvoite. Tällainen voi olla maksuvelvoite tai esimerkiksi velvoite poistaa jokin rakennus. Velvoittavana päätöksenä ei sen sijaan pidettäisi esimerkiksi jonkin tuen tai avustuksen myöntävää päätöstä, joka sisältää merkittäviä omaisuuden käyttämistä koskevia ehtoja tai rajoituksia. Lähtökohtana olisi pääasiaratkaisun velvoittava luonne. Saantitodistusta voitaisiin viranomaisen harkinnan mukaan käyttää myös silloin, jos todisteellista tiedoksiantotapaa voidaan pitää muusta syystä tarpeellisena asianosaisen oikeuksien turvaamiseksi.''
Tai ehkä kyseessä on jokin muu asia kuin lopullinen päätös. Nimittäin kun kyselin hallinto-oikeudelta asiaa aiemmin, he kertoivat että laskennallisesti tämän asiaryhmän käsittelyaika on sellainen, että päätöksen pitäisi tulla vasta 1,5 kuukauden kuluttua.- Djejsvf
Melko lawetordermainen johtopäätös, kun laitetaan vain jotain googlella löytynyttä ymmärtämättä mitään laajemmasta systematiikasta. Kannattaa tarkastaa se hallintolain soveltamisala.
Ei. Tuosta toimitustavasta ei voi päätellä mitään ratkaisun laadusta. Mutta mitäpä jos käyt hakemassa sen postin? Sillähän se selviää. - saantitodistuskirje
Djejsvf kirjoitti:
Melko lawetordermainen johtopäätös, kun laitetaan vain jotain googlella löytynyttä ymmärtämättä mitään laajemmasta systematiikasta. Kannattaa tarkastaa se hallintolain soveltamisala.
Ei. Tuosta toimitustavasta ei voi päätellä mitään ratkaisun laadusta. Mutta mitäpä jos käyt hakemassa sen postin? Sillähän se selviää.Tarkistelin asiaa vielä ja:
Hallintolainkäyttölaki 55 §:
''Päätös, jonka tiedoksiannosta alkaa kulua valitusaika tai muu asianosaisen oikeuteen vaikuttava määräaika, annetaan tiedoksi todisteellisesti siten kuin hallintolain 60 §:ssä säädetään. -- Asiakirjojen tiedoksiantoon sovelletaan muutoin, mitä siitä hallintolaissa säädetään.''
Ja hallintolain 60 §:
''Todisteellinen tiedoksianto
Tiedoksianto on toimitettava postitse saantitodistusta vastaan, jos se koskee velvoittavaa päätöstä, jonka tiedoksisaannista alkaa kulua muutoksenhakuaika tai muu vastaanottajan oikeuteen vaikuttava määräaika. Saantitodistusta voidaan käyttää myös, jos se on muusta syystä tarpeen asianosaisen oikeuksien turvaamiseksi.''
Eli olen sitä mieltä että hallinto-oikeus ei lähetä saantitodistuksella päätöstä, jos siihen ei sisälly valitusaikaa. Eli kielteinen päätös siis. - saantitodistus
saantitodistuskirje kirjoitti:
Tarkistelin asiaa vielä ja:
Hallintolainkäyttölaki 55 §:
''Päätös, jonka tiedoksiannosta alkaa kulua valitusaika tai muu asianosaisen oikeuteen vaikuttava määräaika, annetaan tiedoksi todisteellisesti siten kuin hallintolain 60 §:ssä säädetään. -- Asiakirjojen tiedoksiantoon sovelletaan muutoin, mitä siitä hallintolaissa säädetään.''
Ja hallintolain 60 §:
''Todisteellinen tiedoksianto
Tiedoksianto on toimitettava postitse saantitodistusta vastaan, jos se koskee velvoittavaa päätöstä, jonka tiedoksisaannista alkaa kulua muutoksenhakuaika tai muu vastaanottajan oikeuteen vaikuttava määräaika. Saantitodistusta voidaan käyttää myös, jos se on muusta syystä tarpeen asianosaisen oikeuksien turvaamiseksi.''
Eli olen sitä mieltä että hallinto-oikeus ei lähetä saantitodistuksella päätöstä, jos siihen ei sisälly valitusaikaa. Eli kielteinen päätös siis.Toisaalta KHO kirjoittaa myös:
Muu päätös 2986/2018
''Hallintolainkäyttölain 55 §:n 1 momentin viittaussäännöksen johdosta hallinto-oikeuden päätös on tullut antaa tiedoksi todisteellisesti siten kuin hallintolain 60 §:ssä säädetään. Viimeksi mainitun lainkohdan mukaan lähtökohtana on tiedoksiannon toimittaminen postitse saantitodistusta vastaan.''
Eli ehkä tuo tiedoksianto saantitodistusta vastaan on menettely silloinkin, kun päätös on positiivinen, ei vain negatiivinen.
- Olen_minäkin
saanut, mutta ei siitä erillistä todistusta kirjoitettu...
- Et_ole
"Pic or didn't happen."
Et siis ole saanut, koska et voi todistaa sitä mitenkään.
- Noutamalla-selviää
Oman kokemukseni mukaan saantitodistus tarkoittaa vain valitus-ajan alkamista. En nyt ryhtynyt katsomaan lakipykäliä sen tarkemmin, mutta muistelen, että joissain tapauksissa valitusaika (jos ei ole käytetty saantitodistusta) katsotaan alkaneeksi seitsemäntenä päivänä postituksesta.
Joka tapauksessa, itse en vetäisi johtopäätöksiä lopputuloksesta pelkästään tuon toimitustavan perusteella.- outoa_meininkiä
Valitusaika alkaa seitsemäntenä päivänä postituspäivästä, ELLEI MUUTA NÄYTETÄ.
Tähän liittyy sellainen ansa, että jos olet saanut päätöksen ilman saantitodistusta ja haluat valittaa siitä, valitusaika alkaa silloinkin siitä päivästä, jolloin SAIT päätöksen tiedoksi.
Jos siis valituskirjeessä mainitset saaneesi päätöksen tiedoksi esim. 1.1. , niin 30 pvän pituinen valitusaika päättyy 30.1. vaikka postituspäivä olisi ollut 31.12. Seitsemänpäivän sääntöä sovelletaan siis vain, jos ei tiedetä, mikä oli tiedoksiantopäivämäärä. Eli silloin siis valitusaika alkaisi 31.12. 7 pvää = 6.1. Tällöin valitusaika päättyisi 5.2.
Jos luulet, että valitusaika päättyy näin ollen seitsemänpäivän säännön perusteella 5.2. ja teet valituksen helmikuun alussa, se onkin myöhässä, koska valitusaika päättyikin jo 30.1. Asia jätetään tutkimatta!!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1436728
Mies, mua jotenkin kiinnostaa
Että osaatko sä ollenkaan höllätä? Ootko aina kuin persiille ammuttu karhu. Pohtimassa muiden vikoja?1495769- 1174920
Moi kuumis.
Just ajattelin sua. Oot mun rauha, turva ja lämpö. Olet monia muitakin asioita, mut noita tartten eniten. Pus.434520Milloin olisi sinun ja kaivattusi
Kaunein päivä? Kamalin hetki? Miksi? Kumpaa pyrit muistelemaan? Kumpi hallitsee mieltäsi?533925- 623081
Itkin oikeasti aamulla taas
Haluaisin niin kertoa miltä musta tuntuu. Oon jotenkin hajalla. Tarvitsin ees jonkun joka ymmärtää.522986Minun rakkaani.
Haluaisin käden mitan päähän sinusta. Silleen, että yltäisin koskettamaan, jos siltä tuntuu. Olen tosi huono puhumaan, m242482- 422290
Naiselle hyvää viikkoa
olet edelleen sydämessäni. Toivon sinulle myötätuulta mitä ikinä teetkään🪢152207