Edellisen keskustelun venyttyä vähän pitkähköksi, ja täten haastavaksi käyttää, avataanpa uusi.
Jos aloitetaan sillä, että tähän voi ilmoittautua ne jotka saivat asunnon? Mukaan keskusteluun voi tulla myös jos vaikka vielä haaveilee siitä peruutuksesta.
Me siis saimme peruutuspaikalta rivari 4h k :)
Maunula, Kuusikkotie Haso part 2
Kerttulii
65
2357
Vastaukset
- Poika_haki
Kerttuli, juu, Metsälässä asutaan. :)
- ettänäinpä
Tämä on kyllä ihan kaikille avoin keskustelupalsta.
- Kuumyös
Edellisessä keskustelussa sivuttiin jo kaakelin saumauksia, tuskin ketään muita kiinnostaa kuin Kuusikkotien asukkaita tämän taloyhtiön kylppärin saumaykset ja laatat :)
Tietysti kommentit tervetulleita muuten, jos jotain vinkkejä on. - Kerttulii
Kuten Kuumyös tosiaan kirjoittikin, toki keskusteluun voi kuka vain osallistua mikäli tämä kohde ajatuksia herättää tai kiinnostaa :)
- Kerttulii
Harmillisesti näihin vakiovalintoihin ei voi enää vaikuttaa tässä vaiheessa. Osaatteko sanoa mikä niistä parketeista kuuluu näihin standardina? Kylppärin punaiset laatat kyllä vähän meillä herätti hämmästystä. Aika, ettenkö sanoisi, erikoinen ratkaisu..
- Kuumyös
Oliko sinulla sinne Omeran taloinfoon tunnukset? Sieltä voisi näkyä ne perusjutut, mitkä kuuluu peruspaketttiin. Ihan hyvät nekin olisivat olleet.
Ainoa, mikä nikottelisi, olisi se liesi, on vanhanaikainen peruspaketissa. Jos otat yhteyttä sinne Omeraan, luulisi, että vielä vähän voi vaikuttaa.
Ainakin siihen punaiseen tehosteeseen kylppärissä :)
Att toimistossa on esittelyhuome, siellä on esillä peruspaketti näytillä.- Jehka
Pystyiskö muka vielä vaikuttamaan? Itse kanssa sain peruutuspaikan. Harmittaa se punainen tehoste ja olisin halunnut vaaleamman lattian valkoiset lattialistat.
- Kerttulii
En ole vielä päässyt allekirjoittamaan sopimusta, kun paperit on vielä kunnalla hyväksyttävänä. Kauankohan siihen muuten menee? Ja näin ollen ei ole vielä noita tunnuksiakaan :( Att:n täti sanoi tälle että se on nyt nää vakiovalinnat ja ei mahda minkään :/ Ja juuri nuo samat muutokset olisin halunnut kuin Jehkakin. Saako muuten kysyä millaisen sait peruutuksena?
- Jehka
Kerttulii kirjoitti:
En ole vielä päässyt allekirjoittamaan sopimusta, kun paperit on vielä kunnalla hyväksyttävänä. Kauankohan siihen muuten menee? Ja näin ollen ei ole vielä noita tunnuksiakaan :( Att:n täti sanoi tälle että se on nyt nää vakiovalinnat ja ei mahda minkään :/ Ja juuri nuo samat muutokset olisin halunnut kuin Jehkakin. Saako muuten kysyä millaisen sait peruutuksena?
Sain 4h kerrostalosta, pari vkoa meni, että kaupungilta tuli hyväksyntä. En edes kysynyt Omeralta, jos voisin vielä vaikuttaa valintoihin. Ainakin att henkilö sanoi, että enää ei voi vaikuttaa.
- Kerttulii
Okei, kiitos tiedosta. Luulen että taidan kuitenkin kysyä sieltä Omeralta kunhan paperit on kunnossa. Eihän siinä mitään häviäkään. Toivottavasti ei vaan kestä kauaa niiden papereiden kanssa, mitä enemmän aikaa kuluu, sitä mahdottomampaa se varmaan on.
Ja hei onnittelut sinullekin! Asutteko nyt Maunulassa? - slo
Omeran perusjuttuihin kuuluu myös hometta ja sisäilmaongelmia.
- Jaahasjaahas
slo kirjoitti:
Omeran perusjuttuihin kuuluu myös hometta ja sisäilmaongelmia.
Onko sinulla tietoa että Omeran jälki ei ole hyvää?
- Kuumyös
Omeran sivuilla (talo,info) tiedotetta, A ja B runkotyöt tehty ja B-talossa tiiliverhoilu. Talot C-E vaiheessa.
Kaunis kuva B-talosta sisäpihan suuntaan.
- Muuttolintunen
Hyvä idea tämä uusi ketju. Peruutuspaikan minäkin sain, tosin jo loppukesästä ja ehdin juuri ja juuri vaikuttamaan valintoihin, perjantaina sain tunnukset ja maanantaina sulkeutui valintamahdollisuus. En ehtinyt edes livenä nähdä vaihtoehtoja.
OLETUSVAKIOT:
Kylpyhuone:
Kaakelikeskus Kake Harmonia Gris Perla matte 20x20 seinissä (valkoinen)
Tehostelaatta Kake Harmonia Burdeos kiiltävä 20x20 (syvä punainen)
Lattialaatta Gris Uni 10x10 (tasainen tummanharmaa)
Allaskaluste Kelo Modern valkoinen Lk-kaluste, peilikaappi loisteputkivalolla ja pistorasialla
Pyykkikaappi PYK 500/1400
Katossa Valkolakattu kuusipaneeli
Saunassa tervaleppähaude
Asuinhuoneet:
Karelia Tammi Natur Pro parketti (lähinnä ikkunan puitteiden ja B-C talojen portaiden väriä)
Seinät Tikkurila G497 Höyry (eli maalarinvalkoinen)
Keittiö:
Kensapuu oy Kalusteovi Aaria valkoinen 201
Kaakelikeskus Kake Harmonia Pre Gris Perla matt 20x20 (2,5x200) valkoinen saumaus, tämä siis välitilan laatta
Stone Oak 5527 WO - laminaattityötaso
Vedin Cantina harjattu teräs
Liesi Rosenlew Lattialiesi RKL5100 (50cm) tai RKL608 (60cm)
Jääkaappipakastin Rosenlew RJP4532
Liesituuletin Iloxair Basic valkoinen
Lisäksi sai valita vetimet komeroiden oviin, luulen että oletusvakio on sama kuin keittiössä.
Itse otin lisähintaisena vain keraamisen lieden ja vaalenharmaan elävämmän kaakelin kylppärin lattiaan. Lisäksi jätin kylpyhuoneesta tehosteseinän pois. Lattiassa harkitsin vaaleampaa parkettia, mutta päädyin kuitenkin tuohon oletusvakioon niin siinä, kuin muissakin valinnoissa. Nuo omaehtoiset vaihtoehdot kuten valkoiset lattialistat olisi pitänyt olla neuvoteltuna jo heinä-elokuun vaihteessa, joten sellaisiin ei minullakaan ollut mahdollisuuksia. Luulen että nämä deadlinet ovat koska 65 asuntoon pitänee tilata materiaalit valmistajilt jo hyvissä ajoin.
Minkälaisia asuntoja saitte peruutuspaikoilta? Mitenköhän on jos joku, joka on tehnyt valintoja asuntoon oletusvakioiden ulkopuolelta, peruuttaisikin.. varmaan tulisi hänen valintansa?- Kerttulii
Kiitos näistä tiedoista, ja oikein hyvää pohdintaa! Itse haluaisin vaaleamman lattian ja nuo punaiset kaakelit pois. Mutta jos tämä ei onnistu niin tokkopa maailma siihen kaatuu.
Me saimme tosiaan rivari 4h k peruutuspaikalta. Entä te? - Muuttolintunen
Joku tuolla aiemmassa ketjussa huomautti vaalemman lattian sävyn elävän enemmän kuin tuon naturalin ja sen mahdollisesti riitelevän mm. Ikkunanpuitteiden kanssa, ehkä näillä tiedoilla voit lohduttautua lattian suhteen jos vaihto ei enää onnistu. Itsekkin meinasin ensin ottaa tuon vaaleamman, mutta päädyin sitten kuitenkin tuohon naturaliin.
Nuo punaiset kaakelit oli kyllä yllättävä valinta.
Peruutuspaikalta sain kerrostalosta kaksion jonka olin laittanut ykkösvaihtoehdoksi.
- naapureita.pian
Kysykää suoraan Omeralta! Pieniä muutoksia saattaa mennä vielä läpi. Siellä on todella ystävällinen asiakaspalvelija. Paljon onnea Kerttulille!!! <3
- Kerttulii
Kiitos vinkistä ja onnittelusta, minäpä kokeilen! <3
Minkälaisen asunnon sinä sait?
- Irtokarkkio
Mitä luulette, onkohan mahdollista että osa asunnoista luovutettaisiin jo aiemmin? Kävin siis tuolla paikan päällä katsomassa näitä, ja kaksi ensimmäistä rivitaloa alkaa jo näyttää ulkoapäin lähes valmiilta, mutta C-talo ja toinen kerrostaloista on vielä vissiin ihan alkutekijöissään. Vai meneekö nämä aina niin, että asunnot luovutetaan sitten kaikki kerralla?
- Kuumyös
Sitä minäkin jännitän! Se vaan, että jos viimeisiin taloihin menee paljon rekkw-ym liikennettä, voi aiheutua turhaan vaaraa. Tie oli muistaakseni aika kaponen A-talon kohdalla.
Täytyy kuitenkin toivoa, että valmiisiin asuntoihin pääsisi muuttamaan niin pian kuin mahdollista. Se alkuperäinen 10/19 olisi ihan mahtava. Varmaan kesäkuussa alkaisi kuulumaan jo jotain, jos lokakuussa olisi jo muutto.
Pahoin pelkään, että menee sinne 1/20. - Valintakysymys
Jos joku on perunut asunon niin tiedättekö jääkö se numero vielä voimaan vai menettääkö sen?
- Kerttulii
Hason sivulla sanotaan näin: HASOlla voi kieltäytyä asuntotarjouksista ilman, että se vaikuttaa tulevaisuuden mahdollisuuksiin saada asuntotarjous. Vielä tarjouksen hyväksyttyäsikin ja kiinteistöviraston vahvistettua kaupan, voit muuttaa mielesi ja perua tarjouksen, mutta peruminen tässä vaiheessa on sallittu vain kolme kertaa, minkä jälkeen järjestysnumero lakkaa olemasta.
https://www.haso.fi/usein-kysytyt-kysymykset
Toivottavasti tästä on apua :) - rokka.hernerokka
Jos asumisoikeussopimus on allekirjoitettu ja asumisoikeusmaksu maksettu on numero vanhentunut ja tämä lienee käytäntö HASOssa ja Helsingissä. Muissa kunnissa saattaa olla käytössä systeemi jossa tulee kieltäytymismerkintä jo vaikkei kunta olisi hakijaa vielä hyväksynytkään eikä siis sopimustakaan olisi allekirjoitettu.
Muilla yhtiöillä tuon perumisen voi tehdä kaksi kertaa ja kolmannesta numero siirtyy jonon hännille ja voi olla, että HASOlla on samoin, mutta HASOn sivuilla oleva ohjeistus saattaa olla hivenen väärin kirjoitettu, kannattaa varmistaa tämä omasta kunnasta.
- hasottaja
Maunulassa olisi kämppä haettavissa, ollut ilmeisesti jo muutaman päivän.
- Kerttulii
No niin näköjään! Uskomatonta että sitä ei olisi muka kukaan huolinut :O
- 765444367
Kerttulii kirjoitti:
No niin näköjään! Uskomatonta että sitä ei olisi muka kukaan huolinut :O
Meni jo.
- Ykshakija
Millainen asunto siellä oli vapautunut?
- Kerttulii
Kerrostalosta, ylimmän kerroksen 4h k.
- Aso-mimmi_Puksusta
Kerttulii kirjoitti:
Kerrostalosta, ylimmän kerroksen 4h k.
Jaa, vähän liian pieni ja vaatimaton mulle!
Viihdyn ainakin toistaiseksi niin hyvin täällä pukunmäessä etten tommoisiin lähde edes yrittämään!
Maunula on liikenteelisesti motissa jotenkin mutta onhan sielläkin ulkoilumaastoja riittämiin! Juuri muuta sitten ei olekaan!? - Kuumyös
Kiva tietää! Olen vähän harmitellut, ettei ole löytynyt mitään kuvia tai tietoa, miten työt etenee. En ole päässyt käymään Maunulassa sitten syksyn.
https://asumisoikeus.wordpress.com/jonotusnumero/pasila-koskela-ja-oulunkyla/haso-kuusikkotie-maunula/
- Kuusikkotie
Kävinpä tänään kinkun sulattelu ajelulla katselemassa rakennustöiden edistymistä. A ja B talo olivat saaneet katot ja sisätyöt olivat meneillään. C talossa oli vain ensimmäisen kerrokset seinät paikoillaan, D talossa oli kolme kerrosta valmiina ja E talossa oli kaksi kerrosta valmiina.
- V.P
Loin Facebookiin ryhmän Haso Kuusikkotien asukkaita varten. Tervetuloa tulevat naapurit! :)
- Kuumyös
Ei löydy :(
- V.P
Haso Kuusikkotie - nimellä, kokeiles vielä.
- impparivehnäpellossa
V.P kirjoitti:
Haso Kuusikkotie - nimellä, kokeiles vielä.
Pitää etsiä ryhmistä, ei löydy jos hakee julkaisua.
- Kongurssi
Nyt tuli pieni viive valmistumisaikatauluun 😀
- 123852
Mitä tarkoitat? Mistäs tällainen "uutinen" on peräisin?
- Konkka
Rakennusyhtiö näyttäisi menneen konkurssiin.
- 123852
Missä näin ilmoitetaan? Mistä tieto konkurssista on peräisin?
- kfkssafpfa
123852 kirjoitti:
Missä näin ilmoitetaan? Mistä tieto konkurssista on peräisin?
Suomi24 palsta, ainoa paikka missä on jotain Omeran "konkasta", joten voinee vetää johtopäätöksen, että trollit taas liikkeellä.
- seus
kfkssafpfa kirjoitti:
Suomi24 palsta, ainoa paikka missä on jotain Omeran "konkasta", joten voinee vetää johtopäätöksen, että trollit taas liikkeellä.
Tosiaan näemmä Rakennus Omera Oy on jättänyt konkurssihakemuksen eilen, menettely aloitettu tänään Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa.
- Ohooo
Miksi ihmeessä viestini otettiin pois? Googlettamaan ”omera konkurssi”, löytyy juttu tälle päivälle Rakennuslehti.fi sivulta että konkassahan mokoma on. Miten att saa homman nyt toimimaan?
- 75757
Onko omat rahat vaarassa menettää? Soppari on kuitenkin Hason kanssa
- Huphaps
Konkurssiviesti tuli sähköpostiin, muutto viivästyy
- Ykshakija
No siellä mätänevät sitten tavarat rakennustyömaan pihalla. Tästä tulee kyllä helkkaristi harmia meille, jotka olemme ostaneet tuolta asunnon. Hyvä, jos edes ensi vuonna pääsee muuttamaan...Sitten herää kysymys, että tuleeko kovin paljon lisämaksuja - me asukkaathan olemme maksaneet suurimman osan lisätöistä suoraan rakentajalle ja ne rahat taisivat nyt mennä...
- Männikössäollaan
Pulla ei säästy pakastuksella, kun pitäisi ansaita ennen tienestoa. Satoa ei tule hassaten.
- Muuttaja111
Hei! Soitin viestin lähettäneelle att:n henkilölle eilen. Muutostyöt kuulemma tehdään eli niitä rahoja ”ei ole menetetty”. Olen muuttamassa D-taloon, joka näyttää olevan hupun alla. Ilmaisin huoleni siitä, että työ on jäänyt kriittiseen vaiheeseen ja rakenteisiin saattaa päästä kosteutta. Att:n henkilö sanoi, että tässä rakennuksessa on jo lämmöt ja ne pidetään päällä. Viivästystä kuulemma tulee, mutta kuinka paljon, ei ole vielä tiedossa. Viivästyksellä ei niin väliä, kunhan rakennus on terve. En ole tämän alan asiantuntija, joten nyt vaan toivon että lämmitys riittää ja hommat rakennuksilla jatkuu pian! Jos kuulette uutta tietoa tähän liittyen niin kertokaa toki.
- seus
Eikös ne muutostyösopparit ole kuitenkin suoraan sen konkkaan menneen urakoitsijan kanssa, että ottaako ATT rakennuttajana nyt ne kontolleen myös tekemättömiltä osin kun arvatenkaan sisään maksetut rahat eivät siirry seuraavalle.
- Muuttaja111
Näin minulle kerrottiin! Jos joku toinen on ollut yhteydessä tai aikoo olla niin olisi kiva kuulla mitä muille sanotaan
- Ykshakija
Olisi tietysti ryhdikästä, jos ATT ottaisi noista lisätöistä vastakseen (on menetellyt huolimattomasti urakoitsijan valinnassa / rakennusaikaisessa valvonnassa), mutta rohkenen väittää, että yllä olleen tiedon antanut ATT:n henkilö ei ole tiennyt, mitä puhuu.
Rakentaja on laskuttanut tulevilta asukkailta suuren osan lisätöistä paljon ennen kuin noita töitä oli edes tulossa tehtäväksi. Mielestäni tämä tarkoittaa, että rakentaja oli jo tuolloin maksuvaikeuksissa. No, aika näyttää, mitä tässä keississä lopulta tapahtuu... - seus
Ykshakija kirjoitti:
Olisi tietysti ryhdikästä, jos ATT ottaisi noista lisätöistä vastakseen (on menetellyt huolimattomasti urakoitsijan valinnassa / rakennusaikaisessa valvonnassa), mutta rohkenen väittää, että yllä olleen tiedon antanut ATT:n henkilö ei ole tiennyt, mitä puhuu.
Rakentaja on laskuttanut tulevilta asukkailta suuren osan lisätöistä paljon ennen kuin noita töitä oli edes tulossa tehtäväksi. Mielestäni tämä tarkoittaa, että rakentaja oli jo tuolloin maksuvaikeuksissa. No, aika näyttää, mitä tässä keississä lopulta tapahtuu...Itse pyytäisin ko. ratkaisun kirjallisena varmuuden vuoksi.
- Huolestuttaa
C- ja E-talot sen sijaan ovat täysin säiden armoilla ja kesken, mitenköhän niiden mahtaa käydä.
- 0898876
onko att:n korvattava jotain jos muuttopäivä venyy arvioidusta?
- Hysse
Kävelin tuolla koiran kanssa juuri. Isot nosturit on pois. Takaa kallionpuolelta revitty aita auki. Sieltä on käyty tutkimassa lähtiskö jotain irti. Ja lähteehän sieltä. Valtaosa rakennuksista on täysin säiden armoilla.
Kuka tuohon tuleekaan jatkamaan saa kyllä melkoisen savotan. Mitenhän pitkälle mahdolliset takuukorjaukset tulevan rakentajan toimesta korjataan.
Meneekö se niin että tuon kokoluokan urakat pitää kilpailuttaa, ja sitten valinnan jälkeen vielä odottaa mahdolliset valituskierrokset.
Pariviikkoa tuolla on ollut hiljaista. Asun tässä vieressä. Olen aidosti pahoillani niiden puolesta jotka tuohon asumisoikeusnumeronsa käyttivät. Lopputulos voi olla mitä vaan. Asetelma ei juuri nyt näytä kovin hyvältä. - Upsistahupsista
Sotku jatkuu! Pesänhoitaja meni vaihtoon https://www.rakennuslehti.fi/2019/03/konkurssipesa-ei-jatka-rakennus-omeran-keskenjaaneita-urakoita-keskeneraisia-kohteita-on-paljon/
- melkeinpä
Normaalia toimintaa, asianajajat ovat tarkkoja esteellisyys säännöistä.
https://www.skanska.fi/tietoa-skanskasta/media/uutiset/231276/Skanska-rakentaa-Helsingin-kaupungille-asumisoikeusasuntoja-Kuusikkotielle
Skanska ja Helsingin kaupunki ovat sopineet asumisoikeusasuntojen rakentamisesta Helsingin Maunulaan. Skanska vie loppuun rakenteilla olevan projektin, joka on jäänyt kesken konkurssiin asetetulta Rakennus Omera Oy:ltä...
”Tavoitteenamme on käynnistää työt huhtikuun kuluessa. Hanke valmistuu arviolta vuoden 2020 aikana”, kertoo tulosyksikön johtaja Jorma Seppä Skanska Talonrakennuksesta.
”Rakennustöiden jatkamisella onnistutaan toteuttamaan asiakkaidemme odottamat laadukkaat ja kohtuuhintaiset asumisoikeusasunnot kohtuullisella viipeellä”, toteaa projektipäällikkö Sanne Varpanen Helsingin kaupungin kaupunkiympäristön toimialalta.
Tällä hetkellä projektiin kuuluvista rakennuksista yksi pienkerrostalo ja yksi rivitalo ovat sisävalmistusvaiheessa, loput eli yksi rivitalo ja kaksi kerrostaloa ovat vielä runkovaiheessa...- nojust
Nimitysuutinen, joka ei kyl oikein herätä luottamusta Omeran nurin ajaneen dippainssin uutta työnantajaa kohtaan. Niinpä mitähän urakoita tällä Pallas Rakennuksella nyt sitten vuorostaan sillä oikein mahtaa olla vaiheessa?
https://www.rakennuslehti.fi/2019/04/konkurssiin-menneen-omeran-entinen-toimitusjohtaja-sai-heti-toita/ - Kuukausi sitten konkurssiin ajautuneen Rakennus Omera oy:n toimitusjohtajana viimeksi työskennellyt diplomi-insinööri Tuomas Leppänen on löytänyt jo uuden johtajatason työpaikan. Hän aloittaa Pallas Rakennus Etelä-Suomi oy:n aluejohtajana 1. kesäkuuta alkaen. - Anonyymi
Mitähän Kuusikkotien tuleville asunnoille kuuluu nyt? Täällä kieli pitkällä odotellaan jos sieltä alkaisi tippua peruutuspaikkoja lisää rivarikolmioihin..
- Anonyymi
Hyvin siellä etenee. Kerrostalot näyttivät saaneen tiilet pintaan ja huppuja puretaan. Kilkatus ja kalkatus raikaa ja työmaakypäröitä viipeltää.
- Anonyymi
Tuskin vapautuu
- Anonyymi
Mikäli Aso-maksu konkurssin vuoksi nousee, asuntoja voi hyvinkin vapautua. Monta peruutusta kohteeseen on jo tullut. Nimimerkillä mekin saatiin peruutuspaikalta asunto.
- Anonyymi
Miksi peruutukset eivät ole tulleet nettiin? Miten näitä haetaan? Jos hinnat kovasti nousee niin ei kyllä kiinnosta
- Anonyymi
Koska alkuperäisessä haussa jäi uudiskohteeseen niin pitkä jono, että siitä vapautuvia asuntoja tarjotaan ensisijaisesti heille. Jos jonosta kukaan ei ota asuntoa, tulee se vasta sitten uudellleen haettavaksi ATT:n sivuille. Ihan normaali käytäntö.
- Anonyymi
Kokemuksia tästä kohteesta? Millainen asua? Millaisia naapureita? Onko ollut rakennuksen aikaisia virheitä
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1374053- 891989
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151881Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi571507Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541442Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1331395VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu991312- 741216
- 951087
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181060