Toyotan pääjohtaja:"Olemme myöhässä sähköautojen suhteen"

Tuolle väitteelle kyllä kaipaisi hieman perusteluja.
Muut ovat tehneet sähköautoja jo vuosia ja Volkkari tuo ensi vuonna markkinoille MEB-pohjaiset sähköautot jotka ovat ensimmäiset suureen massatuotantoon suunnitellut mallit. Toyota on oman ilmoituksensa mukaan samassa tilanteessa aikaisintaan 2022. Tuskin ehtivät.

Näiden faktojen valossa väitteesi on absurdi.

Olihan Hondallakin vetyauto jo reilut 10 vuotta sitten. Jokaisella autonvalmistajalla on valmius aloittaa vetyautojen valmistus jos jonnekin alettaisiin vedynjakelu-infraa rakentamaan. On vaan pikkaisen pitkässä juokussa tuollaiset projektit.

Tässä esimerkiksi vety-Passatti neljän vuoden takaa.
https://www.greencarreports.com/news/1095647_volkswagen-passat-hymotion-hydrogen-fuel-cell-vehicle-prototype-brief-drive

Mitä tekee vetyautoilla, kun ei ole vetyä eikä tule?

ei.ole.jakelua kirjoitti:

Mitä tekee vetyautoilla, kun ei ole vetyä eikä tule?

Norjassa on kuulemma vedyn tankkausasema. Mutta sekin taidettiin sulkea.

Pakkoko sitä on kaahata motarilla yli 100 nopeuksia.

Joko olet uudella camryllä ajellut moottoritiellä?

Ei taida Volkkarilla-ajavien älykkyys riittää hybridin toiminnan ymmärtämiseen.
Hybridissä moottoria pyöritetään koko ajan parhaalla hyätysuhteella ja silloin moottorin hyötysuhde atkinson kierrolla olevassa moottorissa saadaan nousemaan noin 40%. Jossakin VW pikkuturbossa hyötysuhde jää maksimissaan 23%.
Hybridissä moottori käy normaalisti aina hyvän hyötysuhteen alueella ja osa energiasta käytetään liikkumiseen ja osa lataamaan akkuja.
Tästä syystä hybridissä pitää aina olla nk CVT vaihteisto, sillä auton nopeus tulee CVT vaihteiston ohjauksesta, joka valitsee kulloiseenkin nopeuteen sopivan välityssuhteen portaattomasti. Moottori käy tällöinkin koko ajan parhaan hyötysuhteen alueella.
Tästä tekniikasta ei vielä edes osata uneksia jossain VW suunnittelussa jossa edelleen askarrellaan pienillä kierroksilla jyristävien epävarmojen turbomoottoreiden kanssa.

"hyötysuhde atkinson kierrolla olevassa moottorissa saadaan nousemaan noin 40%. "

Aika paljon pienempi kuin sähkömoottorissa.

qerqewr kirjoitti:

"hyötysuhde atkinson kierrolla olevassa moottorissa saadaan nousemaan noin 40%. "

Aika paljon pienempi kuin sähkömoottorissa.

Erikoinen kommentti. Sähkö ja bensa??

dfsdfadsfdsf kirjoitti:

Erikoinen kommentti. Sähkö ja bensa??

Niin. Sähköautojen kehityksestä tässä oli tarkoitus keskustella. Ei polttiksista.

dfsdfadsfdsf kirjoitti:

Erikoinen kommentti. Sähkö ja bensa??

Keskustelun otsikossa sähköautot mainittu

Paskalla_on_tekijänsä kirjoitti:

Ei taida Volkkarilla-ajavien älykkyys riittää hybridin toiminnan ymmärtämiseen.
Hybridissä moottoria pyöritetään koko ajan parhaalla hyätysuhteella ja silloin moottorin hyötysuhde atkinson kierrolla olevassa moottorissa saadaan nousemaan noin 40%. Jossakin VW pikkuturbossa hyötysuhde jää maksimissaan 23%.
Hybridissä moottori käy normaalisti aina hyvän hyötysuhteen alueella ja osa energiasta käytetään liikkumiseen ja osa lataamaan akkuja.
Tästä syystä hybridissä pitää aina olla nk CVT vaihteisto, sillä auton nopeus tulee CVT vaihteiston ohjauksesta, joka valitsee kulloiseenkin nopeuteen sopivan välityssuhteen portaattomasti. Moottori käy tällöinkin koko ajan parhaan hyötysuhteen alueella.
Tästä tekniikasta ei vielä edes osata uneksia jossain VW suunnittelussa jossa edelleen askarrellaan pienillä kierroksilla jyristävien epävarmojen turbomoottoreiden kanssa.

Lue lisää

Kyllä polttomoottorin kulutus on pienintä pienillä kierroksilla ja kulutus kasvaa kun kierroksia käytetään. Toyotan onneton CVT vaihteisto huudattaa kierroksia, koska moottorissa ei ole vääntöä riittävästi. PenttiHolisti on täysin tietämätön tekniikasta ja on täysin Toyotan mainosten varassa ja usko on kova noihin Toyotan lupaamiin satuihin jne....

Olet siis kokeillut kaikkia Toyotan CVT vaihteisia ja oletettavasti kaikkia hybridejä.

Parempi silti tuollainen CVT kuin laatikko mikä nytkyttää ja nykii kuin ekaa kertaa ajotunille menevä teini.

435345345 kirjoitti:

Olet siis kokeillut kaikkia Toyotan CVT vaihteisia ja oletettavasti kaikkia hybridejä.

Parempi silti tuollainen CVT kuin laatikko mikä nytkyttää ja nykii kuin ekaa kertaa ajotunille menevä teini.

Lue lisää

Oletko itse kokeillu kaikkia VW:n vaihteistoja.?? Ei nytky yhtään, paitsi jollain parkinsonin tautia potevalla autotoimittajalla.

qerqewr kirjoitti:

"hyötysuhde atkinson kierrolla olevassa moottorissa saadaan nousemaan noin 40%. "

Aika paljon pienempi kuin sähkömoottorissa.

Miten sähkömoottorin hyötysuhde tähän liittyy?
Sähköautoissakin pitäisi puhua kokonaishyötysuhteesta, koska sähkön tuottamisen kokonaishyötysuhde on vain 50...60%.

Vai hybridi ”huutaa” motarilla? Noin 130kmt nopeudessa tasanopeudella ja tasamaalla alle 1500 rpm. Mahtaakohan dieselisi huutaa kuitenkin enemmän?

Paskalla_on_tekijänsä kirjoitti:

Ei taida Volkkarilla-ajavien älykkyys riittää hybridin toiminnan ymmärtämiseen.
Hybridissä moottoria pyöritetään koko ajan parhaalla hyätysuhteella ja silloin moottorin hyötysuhde atkinson kierrolla olevassa moottorissa saadaan nousemaan noin 40%. Jossakin VW pikkuturbossa hyötysuhde jää maksimissaan 23%.
Hybridissä moottori käy normaalisti aina hyvän hyötysuhteen alueella ja osa energiasta käytetään liikkumiseen ja osa lataamaan akkuja.
Tästä syystä hybridissä pitää aina olla nk CVT vaihteisto, sillä auton nopeus tulee CVT vaihteiston ohjauksesta, joka valitsee kulloiseenkin nopeuteen sopivan välityssuhteen portaattomasti. Moottori käy tällöinkin koko ajan parhaan hyötysuhteen alueella.
Tästä tekniikasta ei vielä edes osata uneksia jossain VW suunnittelussa jossa edelleen askarrellaan pienillä kierroksilla jyristävien epävarmojen turbomoottoreiden kanssa.

Lue lisää

Ksipa ne ymmärtää kun vokkarin ensimmäinen suunnittelija Ferdinand Porsche oli kehittänyt ensimmäisen sarjatuotannossa olevan hybridin jo vuosissadan alussa - ja hylännyt sen.

kaikkeaEiKannataUskoa kirjoitti:

Kyllä polttomoottorin kulutus on pienintä pienillä kierroksilla ja kulutus kasvaa kun kierroksia käytetään. Toyotan onneton CVT vaihteisto huudattaa kierroksia, koska moottorissa ei ole vääntöä riittävästi. PenttiHolisti on täysin tietämätön tekniikasta ja on täysin Toyotan mainosten varassa ja usko on kova noihin Toyotan lupaamiin satuihin jne....

Lue lisää

Se että bensiinimoottorin kulutus on tyhjäkäynnillä pienintä, ei tarkoita sitä, että myös hyötysuhde olisi paras. Bensakoneen hyötysuhde on paras kun kaasuläppä on kokonaan auki. Kulutuskin lienee suurimmillaan.

"Bensakoneen hyötysuhde on paras kun kaasuläppä on kokonaan auki. "
Nyt kuulostaa omasta päästä vedetyltä "totuudelta". Hyötysuhteeseen vaikuttaa monta asiaa josta "kaasuläpän asento" on vain yksi asia.
Muita merkittäviä ovat kierrosluku ja koneen kuormitus.

Lisäksi termi "kaasuläppä auki" kuulosta kovin kotikutoiselta ja siinä on menneisyyden haju. Kaikissa bensakoneissa ei enää ole kaasuläppää lainkaan.
Sanoisin että kyseessä on puhdas mutu-heitto joka on täysin metsässä.

Volkkarinkeksintö kirjoitti:

Ksipa ne ymmärtää kun vokkarin ensimmäinen suunnittelija Ferdinand Porsche oli kehittänyt ensimmäisen sarjatuotannossa olevan hybridin jo vuosissadan alussa - ja hylännyt sen.

Lue lisää

Ihan pellejä nämä naziuskovaiset. Vai palkkasi Hitler Porschen suunnittelemaan autoja vuosisadan alussa. Ihan vaan nazeille tiedoksi tämä tapahtui 1930 luvulla.
Kun natsit kokosi saksassa rivejään Toyota teki jo Japanissa autoja.
Volkkarin polttomoottoreissa idea on nykyään jyristää 1000 kierroksen tuntumassa, että ruiskutuskerrat saadaan mahdollisimman vähiin. Hyötysuhde on lähes puolet huonompi kuin Toyotan atkinsonkiertoisissa.
Moottoreissa ei ole mitään sellaista mitä autoissa ei ole ollut jo 50 vuotta sitten.
Volkkari on aina ollut tekniikassa peränpitäjä. Kun Toyota toi moniventtiilikoneet 1985 perheautoihin, VW teki sen 2000luvulla.
Kun muut käyttivät dieseleissä commonrailia, Volkkari paini pumppusuutinten parissa vielä 15 vuotta. Kun Toyota kehitti CVT vaihteiston, joka on välttämätön korkean hyötysuhteen hybrideissä, Volkkari haki halvimman mahdollisen mekaanisen vaihteiston DSG jonka toimivuus on ollut automaaliman voimansiirtohistorian huonoin.
Viimmeaikaiset ratkaisut on yksi toisensa perään menneet täysin perseerlleen Volkkarilla. Pienillä kierroksilla toimivat jyystäjät värisee niin paljon, ettei edes jakoketjua saatu kestämään nissä, vaan mentiin ajassa 40 vuotta taaksepäin ja jouduttiin laittamaan hihna moottoriin.
Moottorien kestoikää on jouduttu koko ajan pudottamaan alas, nyt jo suunnittelun lähtökohta on, että moottori HYVISSÄ olosuhteissa saattaa kestää 200000km. Koko tuon ajan ne saavat kuluttaa öljyä 1l/1000km. Tämäkin vaan siksi, että toleranssit moottoreissa edustavat edelleen 1930 luvun toleransseja.
Dieselin varaan vannonut VW päätti, että huijaamalla kaikkia saadaan dieseleiden aikaa jatkettua....kalliksi kävi. Mutta yhtä kaikki nazit on tottuneet totaaliseen loppuun, VW:lle käy kuten Hitlerin kolmannelle valtakunnalle, lopulta valheet paljastuu ja kaikki luhistuu.

Turha täristä hurmoksessa.
fakta on kuitenkin se että VW on maailman suurin autonvalmistaja jolla on sähköautoja valikoimissaan.
Tojo on jäänyt pahasti jakoihin. VW kasvaa 4,7% per vuosi tehden noin 17 miljardia voittoa siinä samalla. Tojon sähköautot ovat vain lupauksia ja kasvuprosentti on alle yksi.

Jos mennään paikallisiin Suomen lukuihin niin tojo on alle alle puolet VW:n myynnistä.

Tojon hybridit ovat suuri vitsi. Keväällä näimme kuinka sikalaiska hybriditojo ahmi enemmän bensaa maantieajossa kuin kaksi TSI-autoa.
Ei ihme että tojo on vajonnut ynnämuita-sijoille kaikissa vertailuissa.

Tääs tuo Toyotan sähköauton toimintamatka näyttää olevan ainakin 800 km:

"Akkujen energiatiheys on suurempi, joidenkin arvioiden mukaan jopa kolminkertainen, joten tekniikka antaisi enemmän mahdollisuuksia toimintamatkan tai akuston sijoittamisen suhteen."

https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/toyota-suunnittelee-sahkoautojen-kehitysaskelta-vuodelle-2022/

OikeaaTietoa kirjoitti:

Tääs tuo Toyotan sähköauton toimintamatka näyttää olevan ainakin 800 km:

"Akkujen energiatiheys on suurempi, joidenkin arvioiden mukaan jopa kolminkertainen, joten tekniikka antaisi enemmän mahdollisuuksia toimintamatkan tai akuston sijoittamisen suhteen."

https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/toyota-suunnittelee-sahkoautojen-kehitysaskelta-vuodelle-2022/

Lue lisää

Kauas on pitkä matka. Varsinkin kun hidas ja aloittaa matkan liian myöhään.
Näitä suunnitelmia voi heitellä mutta ne ovat silti vain suunnitelmia.
Muilla sähköautot ovat jo kaduilla ja käytössä.

Pahasti.jäljessä kirjoitti:

Kauas on pitkä matka. Varsinkin kun hidas ja aloittaa matkan liian myöhään.
Näitä suunnitelmia voi heitellä mutta ne ovat silti vain suunnitelmia.
Muilla sähköautot ovat jo kaduilla ja käytössä.

Lue lisää

Toyota on jo myynyt yli 12 miljoonaa osittaista sähköautoa eli hybridiä sen ladattava hybridikin on maailman toiseksi myydyin sähköauto. Hybridien valtavan suosion siivittämänä Toyota viivyttää täysin ylivoimaisen sähköautonsa julkaisua.

Ei oikeastaan. Kesällä siellä on hyttysiä ja talvella kylmää ja pimeää.

Golf gte:llä pääsee melkein suomen päästä päähän (n.940km)yhdellä latauksella, ja yhdellä tankkauksella. Tojolla n. 800km. Revi siitä tojovajakki !!

"...40 litran bensiinitankin ansiosta GTE ei kuitenkaan ole riippuvainen sähköstä ja kahdella energialähteellä hybridi-Golfin yhteenlaskettu maksimaalinen toimintasäde on 940 kilometriä..."
https://www.taloustaito.fi/vapaalla/Volkswagen-Golf-GTE-on-toimiva-mutta-kallis-hybridi/

Ei pentti kommentoi kun ahistaa, Muuten on täyttä asiaa mutta mihin sitä paattia sellä tarvitaan kolmenkymmenen asteen pakkasessa? Vesi on silloin aika kovaa. Kyllä se olisi kesäkelilläkin yhtä tuskaa keskittyä latauspaikkojen etsiskelyyn, ja varsinkin vapaitten. Ainakin 20 kertainen hakuhelvetti. Kuka haluaisi?

"Kyllä jämti on että jos ostaisi sähköauton niin pitäisi olla myös hybridi tai bensa-auto jotta pystyisi muuallakin liikkumaan kuin kotinurkissa."
Useat Ruuhkasuomessa asuvat eivät juurikaan autoile pitkiä matkoja. Hesalaiselle Tamperekin on jo tosi kaukana. Nämä ovat niitä sähköautoilun ensimmäisen ison aallon ihmisiä.
Ja se auto ladataan, pistoke löytyy helposti.

Niin, ja mikä on sähkön tuottamisen hyötysuhde esim. tuulimyllyjen tapaukessa? Ilmaa menee lapojen ohi suurimmaksi osaksi, joten onko hyötysuhde sitten lähellä nollaa?

qerewq kirjoitti:

Niin, ja mikä on sähkön tuottamisen hyötysuhde esim. tuulimyllyjen tapaukessa? Ilmaa menee lapojen ohi suurimmaksi osaksi, joten onko hyötysuhde sitten lähellä nollaa?

Juuri tämän vuoksi tuo kokonaishyötysuhde on aivan diipadaapa-juttuja.

Ei ole mitään valmista ja tuo viimeisin solid state akkusekoilu siirtää sähköauton 10 vuoden päähän.

kuneiosaa kirjoitti:

Ei ole mitään valmista ja tuo viimeisin solid state akkusekoilu siirtää sähköauton 10 vuoden päähän.

Vain idiootti ostaa täyssähköauton viiden vuoden sisällä. Hybridi on tätä päivää ja tulevaisuutta ainakin yhden autosukupolven ajan.

kuneiosaa kirjoitti:

Ei ole mitään valmista ja tuo viimeisin solid state akkusekoilu siirtää sähköauton 10 vuoden päähän.

Jos Toyotalta tulee sähköauto vasta 10 vuoden päästä niin se on sen lorun loppu.

Surkea juttu. Toyotalta olisi odottanut parempaa.

analisaattori kirjoitti:

Vain idiootti ostaa täyssähköauton viiden vuoden sisällä. Hybridi on tätä päivää ja tulevaisuutta ainakin yhden autosukupolven ajan.

Jos hybridissä ei ole latausmahdollisuutta niin se on bensa-auto. bensa-autoilla toki vielä ajellaan pitkään, mutta tojon hybridit eivät edes edusta terävintä kärkeä bensakoneissa. Ne pärjäävät taloudellisuudessa vain kaupunkiajossa bensaturboille ja ovat kalliimpia hankintahinnaltaan, matka-ajossa ja huoltokustannuksiltaan..

pellehybridi kirjoitti:

Jos hybridissä ei ole latausmahdollisuutta niin se on bensa-auto. bensa-autoilla toki vielä ajellaan pitkään, mutta tojon hybridit eivät edes edusta terävintä kärkeä bensakoneissa. Ne pärjäävät taloudellisuudessa vain kaupunkiajossa bensaturboille ja ovat kalliimpia hankintahinnaltaan, matka-ajossa ja huoltokustannuksiltaan..

Lue lisää

Vanhat iänikuiset valheet vaan jatkuvat vaikka jokainen noista väitteistä on todistettu täällä moneen kertaan valheiksi.

Tässä vertailussa paljastunutta tietoa sekä taajama- että maantieajosta:

http://www.talouselama.fi/uutiset/tm-n-premium-autojen-vertailu-paljasti-hybridin-kulutuksesta-yllattavan-asian-3359177

Yleinen käsitys on, että taajaman ulkopuolella hybridijärjestelmästä ei sitten juuri etua olekaan. Maantiellä ei jarrutusenergiaa pääse akkuun varastoimaan ja käytännössä auto kulkee melkein pelkästään bensan voimalla.

Tämän käsityksen TM:n testi kuitenkin kumosi. Lexus oli myös maantiellä 79 kilometrin keskinopeudella ja tasaisen nopeuden kulutuksillaan selvästi paras, kaikilla nopeuksilla.

Toyotan hybridien kulutus oli kaikkein pienin. Pikkuturbot kuluttavat testien mukaan 6,3 - 7,0 l/100km. Dieselitkin enemmäm kuin Toyotan hybridit ja niitä rasitavat suuri vuotuinen käyttövoimavero ja vuotuinen ajoneuvovero vähintään 600 euroa vuodessa.

ÄLÄ VALEHTELE.

Lainauksesi on noin kymmenen vuotta vanha ja siinä on mukana marginaali-autoja.

Kun tänä keväänä vertailtiin suosituimpia autoja niin tulos näytti tältä:
kulutusvertailu 80 kmh tasaisella nopeudella.

Ocu 4,2
Golf 4,4
Auris 4,7

Golf ajoi matkan kovassa sateessa ja olisi päässyt vähemmällä, jos olosuhteet olisivat olleet samat kuin muilla.
Erikoismaininnan sai Auriksen kova rengasmelu ja suuri mittarivirhe. Myös ajotietokone valehteli kulutuksesta, toisin kuin VW-konsernin tuotteet.

Myös moottoritiellä Auris oli janoisempi kuin TSI-kaksikko. Kaksi TSI-versiota jotka eivät edes olleet se pihein 1.0. Molemmat pieksivät hybridin selkeästi suorituskyvyssä ja matka-ajon kulutuksessa.

Huoltokuluissa Toyota on todistetusti 40% kalliimpi kuin VW:
TM 60.000km kestotestin huoltokulut

Golf:
30 - 254€
60 - 507€
Yht: 761€

Auris:
15 - 231€
30 - 335€
45 - 173€
60 - 329€
Yht: 1.068€

Turha inttää viikosta toiseen ja vedota johnkin 10 vuotta vanhaan lehtikuttuun kun tuoreemmat puolueettomat vertailut kertovat missä tänään mennään.