mini60 mosat

SJMSarja

Tuli ajankohtaiseksi. Aikomuksena ajattaa jälkikasvua mini60-luokassa ekaa kautta, keneltä kannattais ostaa moottorit. Hinnoissa ei kait oleellista eroa? näin olen ymmärtänyt.
Entä jo nopeaksi todettu parivuotta ajettu käytetty. Onko tulossa jotain uusia päivityksiä moottoreihin?
Keneltä saa varmimmin osaavan huollon ja tietämyksen koneista, pikku opastuskaan luokkaan ei ole pahitteeksi.

65

4553

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • MiniBoy

      Vuosimallia 2018 olevat IAME ja Tm olivat omien kokemusten perusteella hyviä koneita ja kilpailukysyisiä. ihan vaikka" Suomimoottoreina". Ulkomailta tuotettuna saattaa saada pikkasen paremman, mutta hieman enemmän joutuu maksamaan. Pitää olla vaan tarkkana, että tilaa ja saa moottorin, joka menee suomalaisessa katsastuksessa läpi. Vanhempia "kulkukoneita" en välttämättä itse ostais, ainakaan isolla rahalla, koska uudemmat on yleensä yhtä hyviä melkein suoraan paketista.
      Moottoreita on myös mahdollista vuokrata, joka sekään ei välttämättä ole mikään huono ajatus.

    • fjisdghidvnisdnw

      Ostat mistä ostat. katso googlesta kuka tuo maahan, kuka myy. Vuokrakoneella et tee yhtään mitään, jos vuokraat sen toukokuu - syyskuu niin maksaa enemmän kuin uuden osto. Taidat olla ekaa vuotta mukana lajissa. Ei se vauhti nouse koneella vaan ajamalla. Toki jos sulla on varmasti laittaa sellanen 10 000 ens kauteen niin ostat 2 uutta konetta ja sit rupeatte ajaa kisoja. Koneet maksaa noin 4700 - 5000€ per 2kpl. Sit sulle jää vielä vitonen kesän kulunkeihin, sillä sen sjm kauden just tuurilla ajaa, olettaen että sulla on jo auto valmiina. Jos ei ole sitä 10k taskussa nyt niin turhaan edes pohdit koneiden ostoa tms.

      • omallaajava

        se koneen vuokraus ei tosiaankaan tarkoita vuokraamista koko kaudeksi...vuokrakone- tarkoittaa koneen vuokraamista kisoihin, vkl:n ajaksi, muutama vkl/kausi...jokaisella on tietenkin reenikone itsellä, millä ajellaan kisojen välillä, ns.laatikkokone...vuokrakone on hyvä vaihtoehto, ellei itsellä ole tietoa ja taitoa ottaa koneista kaikki irti...vuokraat valmiin koneen ja palautat kisojen jälkeen...vuokraajan intressinä on antaa hyvä kone, jotta vuokraustoiminta jatkuu ja kehittyy...toki varmasti löytyy vuokralleantajia, jotka antavat vaikka koko paketin koko kesäksi käyttöön, kunhan hinnasta sovitaan...


      • Ojsjdkdkenfkofoe

        Aivan. Sitä tossa kokeilin sarkasmilla sanoa. Kone pitää ostaa ja sit vielä ehkä vuokrata. Vaatii edelleen sen melkein 10k rahaa alottajan kausi.


      • kahvia_juoden_varikolla

        Ei vaadi 10kEUR... onneksi on vaihtoehto ja jos vaan vaikka 9 muuta huoltajaa tulee järkiinsä, niin saadaan jo mukavasti porukkaa viivalle.

        https://mpt-racing.mycashflow.fi/campaign/61/

        joo, joo kuollut sarja, plää plää....


    • FinnSwift

      Eikös Iamen sarjassa minin moottorit tule järjestäjän puolesta ensi kesänä? Iamen edustaja huoltaa kaikki 45 konetta kisojen välissä ja arpajaisilla valitaan kulkukoneelle kuskit. Osta vanha LKE treenikoneeksi, á 250e.

      • Ruttutukku

        Ja tuosta puuhasta looginen urapolku johtaakin suoraan jokkikseen.... TSEMPPIÄ!


      • 34567898
        Ruttutukku kirjoitti:

        Ja tuosta puuhasta looginen urapolku johtaakin suoraan jokkikseen.... TSEMPPIÄ!

        Kaikki ei tähtää sinne äfykkösiin osa harrastaa ja asuu omassa talossa


      • machac

        Kyseisessä sarjassa ei ole keskitytty koneiden kulkueroihin vaan olennaiseen. 3v. ajamisen iloa.


      • Utopiaa

        Tuskin konsepti tulee toiminaan, ainakaan hinta ei tipu. Mistäs ne 45 kuskii? Oletko nyt ihan varma, ett Iamen edustaja Anttila tulee huoltamaan kaikki koneet kisojen välissä ja ilman korvausta.


      • FinnSwift
        Utopiaa kirjoitti:

        Tuskin konsepti tulee toiminaan, ainakaan hinta ei tipu. Mistäs ne 45 kuskii? Oletko nyt ihan varma, ett Iamen edustaja Anttila tulee huoltamaan kaikki koneet kisojen välissä ja ilman korvausta.

        Ei Anttila huollakkaan ilman korvausta. Moottoreillehan oli ihan järkevä vuokrahinta. Ja tuskin niitä oikeesti joka kisaan tarvii huoltaa.


      • Utopiaa
        FinnSwift kirjoitti:

        Ei Anttila huollakkaan ilman korvausta. Moottoreillehan oli ihan järkevä vuokrahinta. Ja tuskin niitä oikeesti joka kisaan tarvii huoltaa.

        Juurikin tuossa on se tämän ajatuksen heikkous. Tuskin niitä huolletaan jokaiseen kisaan, edes aukaistaan. Silmämääräinen ulkoapäin tarkastelu ei riitä. Missäs se Anttila tai Lainen on ilmoitellut nuo moottorien hinnat ja huollot.


      • AcademyäRahastuksena

        Ei niitä siinä välissä auota, voit arpajaisissa toivoa että edellinen käyttäjä ei ole vetänyt ruuveja kaasarista liian tiukalle ja pysyt sillä moottorilla muiden kyydissä vähintään. Jos taas on ruuvit vedetty liian tiukalle edellisen vuokraajan toimesta on kuskisi kusessa.


    • MiniBoy

      joo ei tarvii 10K€ kauteen. Ja yhdelläkin koneella pärjää vallan mainiosti, kun vaan pitää sen kunnossa ja osaa säätää seokset niin että ei joka viikonloppu leipase kiinni.

      • Niiiiiiiiii

        Tarviit. Auto 1500, kone 2300, 5 kisaa jokainen maksaa vähintään sen 500. 1500 2300 2500=6300€. Bensat,renkaat,öljyt, varaosat tarvikkeet,männät jne. Ni laitat sellasen 800-1000 kaudessa niihin.

        Yks koke niin laske 150 huoltoihin vaikka 4 kertaa = 600

        Ollaa sellasessa 8000€ eurossa. Ja siinä on vasta ihan mini pakolliset kulut. Laskes nyt ihan kaikki kulut ja mieti että riittääkö se 10k.


    • Isinunelma

      Jäitä hattuun niiden F1 unelmien kanssa. Monet ei aja edes sitä jokkista, kun kaikki on käytetty.

    • Valohoitoa

      Näyttäis jokunen käytetty mini60 kone olevan myynissä TM, Parilla ja LKE . LKE selvästi edullisin. Onko kulussa isoja eroja koneidet välillä. Noi huollot mietityttää nyt, missä huolto toimii. Vaikuttaa kyllä ostopäätökseen.

      • MiniBoy

        jos noista pitäis valita, niin Tm. Käytettynä vm. -18 kone tai sitten hommaa ihan uuden. Tm edustaa suomessa Myllyniemen Pekka ja noita koneitahan osaa täällä laitella aika moni "mosavelho".


    • OlliHaapalainen

      Maailmalla kaikki ajavat TM merkkisillä mosilla. Me ajoimme koko viime kauden (11 kilpailua ja reenit päälle) mini 60 luokkaa. Molempiin koneisiin vaihdettiin mäntä kerran. Eli ei niitä hirveästi tarvitse huoltaa.
      Minun kautta saa tarvittaessa nopeita moottoreita. Numero löytyy tiedustelusta.

    • Minipini

      Mitenhän nuo luokitukset näissä mini moottoreissa? Tuossa viikolla yhtä kauppiasta jututin näistä mini moottoreista. Meinas että olis cikki sääntö muuttunut maailmallakin näissä moottoreissa et ei enään sais ”virittää”. Näkyy vaan tuolla wsk kisoissa olevan aika paljon kyseisen luokan kalustoa olevan liikkeellä. Liikenis ksit sieltä jokunen tännekkin.
      Eli uskaltaako sieltä päin hommata kisoista moottoria tänne suomenmaalle?

    • mosa

      Aika heikon oksan varassa olet kiinni, mikäli sieltä ulkoa ostat moottorin. Miksi sinne pitäis viedä € . Pikku tiimien ja virivelhojen koneista saatat saada hirttosilmukan kaulaasi. Jonkinmoisen takuun saat, mikäli hankit koneesi suomen markkinoilta ja maahantuojilta.

      • CIKsäännötNetissä

        Ei ole saannut 2018 alusta alkaen mini60 mosia muokata. (esim italiassa meni suunilleen kaikki koneet romuksi) http://www.cikfia.com/regulations/technical.html
        Kohta 6.2. "Modifications allowed: Helicoils."
        Eli suomessa saa tuunata enemmän kun saa laitaa asteet mäntää työstämällä.


      • sikakosäkissä

        Melkoista arpomista koko touhu. Ja itse ajamisen merkitys olematon.


      • tiukkamitta
        CIKsäännötNetissä kirjoitti:

        Ei ole saannut 2018 alusta alkaen mini60 mosia muokata. (esim italiassa meni suunilleen kaikki koneet romuksi) http://www.cikfia.com/regulations/technical.html
        Kohta 6.2. "Modifications allowed: Helicoils."
        Eli suomessa saa tuunata enemmän kun saa laitaa asteet mäntää työstämällä.

        onhan noihin männänmuotoihin tulkit, millä mennään, eli ei voi työstää edelleenkään, pallo tulee ihan varmasti jalkaan, nyt ei enää mennä läpi, kui x30 sarjassa, sama tilanne bolttoaineissa,


      • Männänhieronsopivaksi
        tiukkamitta kirjoitti:

        onhan noihin männänmuotoihin tulkit, millä mennään, eli ei voi työstää edelleenkään, pallo tulee ihan varmasti jalkaan, nyt ei enää mennä läpi, kui x30 sarjassa, sama tilanne bolttoaineissa,

        Luokitustodistus ja tekniset säännöt sallivat männän helman työstämisen, ei siitä mitään palloa jalkaansa saa.


      • MitenSeOlikaan

        Suomen mini60 tekniset säännöt täältä: https://www.autourheilu.fi/lajit/karting/luokitustodistukset/
        Kohta 4. Asteiden säätö
        Kanavien astelukemien säätö ainoastaan sylinterin alatiivisteen
        paksuudella sekä männän helman pituudella.
        Männän helman työstäminen on sallittu imuasteiden säätämiseksi,
        työstön tulee olla suora ja suorassa. Helman muotoileminen viistetyksi kielletty.
        Kuulemma SJM:ssä tulee hylky heti jos löytyy muita työstöjä kuin mitä Kohdassa 2 sanotaan.


      • Minipini
        MitenSeOlikaan kirjoitti:

        Suomen mini60 tekniset säännöt täältä: https://www.autourheilu.fi/lajit/karting/luokitustodistukset/
        Kohta 4. Asteiden säätö
        Kanavien astelukemien säätö ainoastaan sylinterin alatiivisteen
        paksuudella sekä männän helman pituudella.
        Männän helman työstäminen on sallittu imuasteiden säätämiseksi,
        työstön tulee olla suora ja suorassa. Helman muotoileminen viistetyksi kielletty.
        Kuulemma SJM:ssä tulee hylky heti jos löytyy muita työstöjä kuin mitä Kohdassa 2 sanotaan.

        Kiitosta vastauksista. Koitetaan malttaa moottori hommata suomesta.
        Mitenkäs tuo männänhelman työstäminen. Jos työstetään niin pitääkö työstää molemmat helmat saman mittaisiksi?
        Mistä saa hommattua asteidenmittaukseen cik:kin mittatikun ja palotilan mittaus välineet?


      • Tödpwlwbrjfei488455b

        Digipyretti palotilan mittauksiin, hinta noin 1000€. Asteidenmittaukseen et tarvi cikin mittatikkua.


      • wrthg

        Vakio tilavuus ruisku vaikka penttilältä. Noin 50€ . Astemitta jostain digitaali. (ainaskin karting kirppiksellä oli jollain) , mittaliuskan löytyy melkeinpa kaikilta kauppiailta tai sitten otat vaan 0.20 normi liuskan. Ei se mitään ydinfysiikkaa ole.


      • MiniBoy
        CIKsäännötNetissä kirjoitti:

        Ei ole saannut 2018 alusta alkaen mini60 mosia muokata. (esim italiassa meni suunilleen kaikki koneet romuksi) http://www.cikfia.com/regulations/technical.html
        Kohta 6.2. "Modifications allowed: Helicoils."
        Eli suomessa saa tuunata enemmän kun saa laitaa asteet mäntää työstämällä.

        ei ole joo saanu Italiassa koneita muokata ..Mutta kyllä ne työstetyillä koneilla siellä ajelee


    • näinonnäppylät

      Italian radat huomattavasti nopeimpia ja suoravoittoisia. Suomen radoilla tarvii olla vääntöö. Viilaa vaan mäntääsi helmoista, pistä asteet piukoille ihan tappiin, loppuu kulku. et tarvi mittauksiin mitään pyrettejä, apteekista saatava lääkeruisku riittää ihan taatusti. Tippa sinne tai tänne, ei merkitystä, kuhan liemet menee sisään.

    • Anonyymi

      Onko tietoa mitä tapahtuu 2020 jälkeen? Säännöissä maininta että luokitustodistukset voimassa 2020 asti, mitä sitten tapahtuu? Onko 2017-2019 koneet vielä käypiä vai joutuuko hankkiin pakosta uuden että voi ajaa muitakin kuin vain harraste päiviä?

      Nytkin säännöt sallii KF6 koneilla ajon mutta ei niitä kai ole käytössä kuin harvoilla, samalla tavoin kuin R85....

    • Anonyymi

      mini60 mosilla ajetaan edelleen monimerkkiluokkana 2020 ja eteenpäin. Luokan osallistujamäärät lähti välittömästi nousuun, kun X- orkanisaatiosta päästiin eroon ja tilalle tuli AKK ja tasapuolisuus, selvät säännöt.Luokka tulee kasvamaan edelleen.
      Raketti95 tulee hiipumaan ja loppuu jollain aikavälillä.
      Uudet luokitukset saattavat tuoda takaisin uusia konemerkkejä pelikentälle ja vanhatkin palaa kuvioihin, tehtaat alkavat kiinnostua luokasta enenemässämäärin.

    • Anonyymi

      Toivottavasti vaan nuo vilppimosat saadaan pois. Muuten porukka kyllästyy äkkiä ja vaihtaa luokkaa.

      • Anonyymi

        Avaappa pikkasen, vai provootko vain. Tuliko mosista hylkyjä, myös katsastusta voi arvostella ja tehdä protestin vilppimosista, jos ei tuota tulosta, voi aina tehdä vetoomuksen AKKlle.


    • Anonyymi

      Kolme hylkyä tuli. Työstetyt pytyt karsitaan siis aktiivisesti pois.

    • Anonyymi

      Aika iso hylkäysprosentti, tuskin on kymmentä konetta enempää avattu ja kolme hylkyä.

    • Anonyymi

      Toki ensin on varmaan helpointa ottaa ne epäilyttävimmät mosat tutkintaan.
      Toivotaan että akk antaa lisää rankkua huoltajille.

    • Anonyymi

      Se harmi noissa vaan on kun ne hylätyt pytyt on taas kohta jollain ajossa.

      Ne pitäis saada jotenkin pois kierrosta tai merkata ulkoisesti ettei jotkut vahingossa osta viallisia koneita.

      Käytettyjä ei oikein uskalla enää ostella noilta kilpakuskeilta.

      Kuka nyt hyvän laillisen moottorin pois myy.

      • Anonyymi

        Niimpä tossaa se totuus, kuka myis laillisen mosan.


      • Anonyymi

        Laittomaksi todetut pytyt pitäisi vedellä lekalla paskaksi ennen palkintojenjakoa, huoltajaiskä itse lekanvarteen ja pytty pölkylle yleisön edessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laittomaksi todetut pytyt pitäisi vedellä lekalla paskaksi ennen palkintojenjakoa, huoltajaiskä itse lekanvarteen ja pytty pölkylle yleisön edessä.

        Nyt ei olla Pohjois-Koreassa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei olla Pohjois-Koreassa

        Ei ollakaan, siksi lekaa annettaisiinkin vain sille laittomalle pytylle..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ollakaan, siksi lekaa annettaisiinkin vain sille laittomalle pytylle..

        Voihan laittomalla koneella ajaa reeniä yms


    • Anonyymi

      Katsastuksen vialliseksi havaitut sylinterit jos merkattaisiin selkeästi ulkoisesti jäähdytys ripaan selkeyttäisi asiaa.

      • Anonyymi

        Nyt vaan taitaa olla sellainen katsastaja joka hylkää laillisetkin sylinterit.


      • Anonyymi

        Miksei kukaan ole tehnyt vetoomusta jos kerta mielestään kone on sääntöjen mukainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt vaan taitaa olla sellainen katsastaja joka hylkää laillisetkin sylinterit.

        Kuka ne lailliseksi on todistanut? Juoruja ja toiveajattelua on, mutta AKK:n lajiryhmän julkaisuja on vähemmän tai siis ei ole. Säännöt on ja niiden mukaan mennään.
        Ihme vouhotusta että "näin se tuli tehtaalta". Voi voi, tuli tehtaalta Suomessa laiton sylinteri, en osta tai jos meni rikki niin hankin uuden. Niin se on aina ollut muissakin luokissa jossa työstäminen on kielletty. Vituttaa se jos putoo tai tulee kolo tai naarmu mutta elämä on.
        Mosavelhojenkaan ei kannata jälkikäteen julkaista ohjeita miten katsastuksen pitäisi opastaa ja olla kiva. Olisi etukäteen ollut yhteydessä katsastukseen kuten jotkut ovat tehneet ja hoitaneet asian mallikkaasti.


    • Anonyymi

      Ja kumma kun noi korjatut sylinterit kiertää aina samojen kilpailijoiden kautta.

      Muutama sylinteri ei katsastukselle kelvannut ja suurin osa sylintereistä on ollut aivan kunnossa.

    • Anonyymi

      Oliko suomessa viilattuja.

    • Anonyymi

      Tietääkö nyt joku mistä ne viilatut pytyt tulee?

      Onko täällä joku sylinteri vikojen korjaaja vai täytyykö lähteä skoda miesten kotimaahan?

    • Anonyymi

      Nyt akk ilmoitti että CIK säännöillä mennään 2020 eteenpäin. Kf6 kuoli mutta miten on tämän uuden säännön mini koneet? Huhut kertoo että olisi tulossa uusi kone kaikilta valmistajilta? Onko tietoa jossain?

      • Anonyymi

        Yep, näyttäs ainakin LKE R15 ja TM Mini2 uudet koneet. Ei löydy hirveesti dataa, TM luokkari löytyy TM sivuilta. Mitenkähän hyviä nuo uudet on vs tämän vuoden koneet?


    • Anonyymi

      Hevosmiesten tietotoimisto kertoo, että noin 0,5sek nopeempia mitä nykyiset koneet joten aika monella tuli koneista verkonpainoja ja onnea niille jotka osti koneensa tulevaa kesää varten jo viime syksynä.

      • Anonyymi

        Juuri näin. Ja hinnat on aivan tolkuttomat! Saman hintaisia melkein kuin OKJ koneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Ja hinnat on aivan tolkuttomat! Saman hintaisia melkein kuin OKJ koneet.

        Paljon on hinta nyt? Eikös tänä vuonna ollut jossain 2400€?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paljon on hinta nyt? Eikös tänä vuonna ollut jossain 2400€?

        Noin 300€ lisää tuohon...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin 300€ lisää tuohon...

        Uusin TM mini 2 kone hinta näyttää olevan 2 525,40 € eli ei todellakaan 2700€.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paljon on hinta nyt? Eikös tänä vuonna ollut jossain 2400€?

        No ei tänä vuonna koneet maksaa noin 2 875,5


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uusin TM mini 2 kone hinta näyttää olevan 2 525,40 € eli ei todellakaan 2700€.

        Ei se on 2 800 suunnilleen


    • Anonyymi

      Meillä kone kävi pukilla normaalisti mutta kun yritettiin mennä ajaa ni kone sammu parin metrin päässä

    • Anonyymi

      Kovasti täällä koneita ollaan ostelemassa mutta osaako joku sanoa minkä luokituksen koneilla ensi kaudella ajetaan?
      Siirtymät on päättynyt ja tähän olisi lajiryhmän pitänyt ottaa kantaa ensimmäisessä kokouksessaan, ja varmasti ottaakin kunhan saisivat sen vuoden ensimmäisen kokouksen pidettyä ennen kuin kausi päättyy...

      • Anonyymi

        Samat kuin tänä vuonna, cik ei luokittanut uusia koneita 2022 vuodelle koronan vuoksi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samat kuin tänä vuonna, cik ei luokittanut uusia koneita 2022 vuodelle koronan vuoksi

        Eli myös vanhan luokituksen moottoreilla saa.

        Mini60 luokassa on sallittua käyttää Mini60 2015-2020, Mini60 2015-2020
        ”VO-päivitys”, sekä Mini60 2020-2021 luokitustodistusten mukaisia
        moottoreita.
        Kaikkien ”VO” - luokitustodistuksessa esitettyjen komponenttien tulee olla
        paikoillaan, mikäli moottori päivitetään ”VO” komponenteilla.


    • Anonyymi

      Mites nyt sitten, mini60 melkein ajettiin alas ihan omin voimin. 8 autoa Oulussa ajaa iame mestaruudesta......

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      85
      2277
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      17
      2244
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      11
      1658
    4. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      104
      1458
    5. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      92
      1396
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      155
      1239
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      256
      1037
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      63
      943
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      909
    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      174
      893
    Aihe