Ilotulituskielto

Voi kai siitäkin kiistellä.

Tuli vaan mieleen kun illalla jo pauketta kuulunut. Perustelujahan kiellon kannattajilla on, niistä kyllä keskustelua. Harvempi keuhkonnut hyvistä puolista. Niitäkin on.

Ilotulituksia harvoin, yksityiset paukuttelee kai vain uutena vuonna. Muutama tunti raketteja kerran vuodessa, ei pysyvä häiriö todellakaan. Pimeellä kivan näköistä. Ihmiset kerääntyy ammuskelemaan ja kattelemaan, onhan se tapahtuma, yhteisöllinenkin. Kakarat aina väsänneet pommeja, ei luulis olevan haittaa, jos laillisesti ja valvotusti saavat paukutella. Tulee lisäks kauppaa, se hyvä kauppiaille ja verottajalle.

Enenpikin voi miettiä. Sen mainitsen, ite en pidä melusta, en ruudinkärystä, en roskista. Olen joskus ite muutamia raketteja ampunut, vanhemmiten ei kiinnosta. Mutta kyllä mä vuodenvaiheessa kattelen mielelläni, kunhan ei korvanjuuressa räjähtele.

Niettä riidelkää vaihteeksi raketeista, siitä kai ei hunkki ole kerinnyt kirjoittamaan :D

=DW=
38<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

En nyt heti saa mieleen paljoakaan typerämpää kuin roiskia raketteja taivaalle.
Siitä voisi ottaa yhtenä vuonna isosta roiskimisesta filmi ja esittää sitä nonstoppina koko aattoillan televisiossa ja jokaisena aattona.

Setäni, joka oli ollut kovissa taisteluissa sodan aikana, kuunteli kyyneleet silmissä räiskettä ja pamahduksia silloin vielä eläessään.

2Äänestä
  • Hienoa, että setäsi osasi eläytyä paukkeeseen ja kaivata mukavia sota-aikoja takaisin.

    Äänestä

  • Haista sinä napanöyhtä!

    1Äänestä

  • Jospa-oli-näin kirjoitti:

    Hienoa, että setäsi osasi eläytyä paukkeeseen ja kaivata mukavia sota-aikoja takaisin.

    ......IIIHHH.....TYRSK.....

    Äänestä

Parikymmentä vuotta mennyt edellisestä paukkujen ostosta. Juu, kyllä, joskus 1997-1998
Nyt, kun olen böndellä puhtaiden lumien äärellä, on suunnitelma,
että ostaisin huvikseni jotain paukuteltavaa. Eipä ole landella tullut vietettyä uuttavuotta sitten 80-luvun. Vai oliko edes silloin?

Tiedä kuinka köyhiä lapsiperheitä on lähistöllä, tulittaisin iloa heillekin. Ajoissa. Esim 22.00.
Eikä täällä reuna havulassa liene raketteja kovin montaa muutenkaan.
Äsken tuli uutisissa, että Espoo vetäisee laser show tyylisen ilottelun. No ei liene discopalloa kummenpaa.

Äänestä
  • Laser kiintoisa idea.

    Pitkä aika on Dannyn "lasermiekoista", mutta tekniikka kehittynyt. Laser yleisesti käytetty efekti konserteissa, jos tarpeeksi valoja ja tehoja, voip olla hyvinkin näyttävä show espoossa- Oletan, siitä tulee telkkarissa, että jotain käsitystä saa. Jotenkin mun mielestä ääni aina osa visuaalista spektaakkelia, jos ei kerran raketteja, ehkä musaa, saapi näkee.

    =DW=

    Äänestä

  • Tänään kävin alustavalla ostotuntuma pommikierroksella, mutta jätin ostamatta eli asian hautumaan.
    Nyt kun sää ennusteetkin ovat alkaneet tarkentua, näyttää siltä, että läpi suomen on tulossa sellainen lumimyräkkä, että raketitkin häipyisi hiutale tuntemattomaan puhumattakaan tuuli lukemista.
    Päätökseni on yksimielinen 1 - 0. Jätän paukut kauppoihin. Säästän nekin kympit vaikka nakkeihin.

    Äänestä

Plussaa sekä miinusta ... molempia on mielessä.. Elämys ..varsinkin isommille lapsille ja aikuisille..pelkoa eläimille sekä pienille lapsille... monelle äidille pelkoa että ei tapahdu mitään vahinkoa...Yhteisöllisyys Uudenvuoden vastaanotossa on tietysti kiva asia...
Ruotsi kieltää ilotulitteet todennäköisesti ensi vuonna...
Aikas paljon roskaa ne kyllä tuottaa...olen nähnyt vapaaehtoisia roskien poimijoita Uudenvuoden päivänä ...

Äänestä

Ilotulituksesta pitävä aikuinen on jäänyt lapsuuden räiskintäpelien asteelle. Säälittävää.

1Äänestä
  • Tällä foorumilla on runsain määrin sääliviä kirjoittajia. Tai sitten vain yksi, jota kaikki erilaiset ihmiset säälittää. On kaiketi raskas taakka.

    Äänestä

  • korpikirjailija kirjoitti:

    Tällä foorumilla on runsain määrin sääliviä kirjoittajia. Tai sitten vain yksi, jota kaikki erilaiset ihmiset säälittää. On kaiketi raskas taakka.

    Kyllä ME kaikki järkevät olemme huomanneet, että sinulla on ollut tosi raskas taakka ja jakso JO kahden - kolmen viikon ajan. Se alkoi potkuistasi 70 palstalta josta jouduit poistumaan 10 -0 hävinneenä.

    1Äänestä

  • Vanhuutes-tullut-yksin kirjoitti:

    Kyllä ME kaikki järkevät olemme huomanneet, että sinulla on ollut tosi raskas taakka ja jakso JO kahden - kolmen viikon ajan. Se alkoi potkuistasi 70 palstalta josta jouduit poistumaan 10 -0 hävinneenä.

    Säälittikö se sinua ja miten jaksoit joulunpyhät.

    Olisit pistänyt nuo pallerot kommenttiisi.

    Äänestä

  • korpikirjailija kirjoitti:

    Tällä foorumilla on runsain määrin sääliviä kirjoittajia. Tai sitten vain yksi, jota kaikki erilaiset ihmiset säälittää. On kaiketi raskas taakka.

    Onhan täällä useita kirjoittajia, kuten nim. inhoan, säälin, haukun, arvostelen ja minä olen yksi, joka on lukenut kyllä viestit, melkein kaikki, vaikka en peppu tanassa istukaan koneeni äärellä ja vastaile kenelekkään.

    Nyt vain valvottaa, koska lapseni ilmoitti erostaan, kuten tuolla, no olkoon, kuka olikin?

    En tiedä intressiäsi, haluatko vain ärsyttää noilla arvailuillasi, kuka on kukin ja onko ehkä vain yksi, joka vastailee viesteihisi inhoittavasti, mutta minä veikaan, että niitä on useita, mutta minä en.

    Koksa olen lukenut ilmeisesti ne kaikki inhottavat viestit, kuten myös ne typerät aloitukset nimissäsi, niin oletan, että täällä on aikamoinen joukko, joka kaipaa juoruja.

    Perustelen sen sillä, että sinua heti kaivataan, jos olet hetkenkään pois, kertomatta mitä olet touhunnut. Eihän noilla riitä aiheita, mihin kirjoittaa, sillä sinun elämäsi on kuitenkin mielenkiintoisin.

    1Äänestä

  • Siellä puhuttiin järkevistä (ME). Huolimattomasti jääväsit itsesi tyhmien poppooseen.

    Äänestä

Minusta on hienoa, että Espoo järjestää valoshown ilman ilotulitusraketteja.

Tuli mieleen valovoimainen Ekku Peltomäki, omanlaisensa uranuurtaja valojen parissa. Tai ainakin kuuluisin aikanaan, Suomessa.

1Äänestä
  • En muista nimeä.

    Vaan joku valotaiteilija tehnyt eripuolille suomea omia juttujaan. Saana muistui mieleen, telkkarissakin oli vaikuttavan näköistä. Valopuolen osaamista suomessa löytyy, jus tapahtumiin, konsertteihin joku hoitelee valot. Nyt enenpi kyse rahasta, siis minkäverran tekniikkaa saavat haalituksi.

    =DW=

    1Äänestä

  • Lux-Helsinki tulossa tammikuussa. Tosiaankin nykyisin Suomessa on jos jonkinlaista installaatiota. On ne vaan komean näköisiä, kun isot, arvokkaat rakennukset valaistaan ym.

    Tuo Ekku oli Airan ex-mies. Nykyisin kaiketi jossain Aasian maissa asustelee. Hammaslääkärin odotushuoneessa juorulehdestä luin.

    1Äänestä

  • lucia.meni.jo kirjoitti:

    Lux-Helsinki tulossa tammikuussa. Tosiaankin nykyisin Suomessa on jos jonkinlaista installaatiota. On ne vaan komean näköisiä, kun isot, arvokkaat rakennukset valaistaan ym.

    Tuo Ekku oli Airan ex-mies. Nykyisin kaiketi jossain Aasian maissa asustelee. Hammaslääkärin odotushuoneessa juorulehdestä luin.

    Kääntöpuolena valosaaste.

    Valaistusta tosiaankin käytetään paljon. Tekniikka kehittynyt ja mahdollistaa uusia juttuja. Alkanut tuntumaan, innostuttu liiankin kanssa. Mulla mitään katuvaloja, ei taidettakaan vastaan ole. Vaan kun siihen räikeet mainokset ja näin joulunseudussa karmivat pihavalot sun muut, aika hurjan näköistä välillä. Noin liikenteen kannalta sekava valomaailma saattaa olla vaarallinenkin. Jossain eteläpohjanmaalla tympi aikanaan niitten suuri innostus jäälyhtyihin, kaikki kujat ja nelostietäkin reunustettu niillä, siis paljon lyhtyjä. Hitto, että sekavan näköistä, etenkin jos kehno keli ja paljon liikennettä.

    Mutta juu, ei uudenvuoden valoshown pitäis ketän häiritä. eikä kyllä mun mielestä ilotulituskaan kerran vuodessa nyt niin suuri häiriö ole. Ilotulituskiellossa vedottu paljon elukoihin. Tottahan se ja sattuu tapaturmiakin jne. Vaan mitä tapahtuu vaikkapa juhannuksina, ilman ilotulitteita. Kai joku alkaa keräämään nimiä juhannuksen kieltämiseksi.

    =DW=

    1Äänestä

  • lucia.meni.jo kirjoitti:

    Lux-Helsinki tulossa tammikuussa. Tosiaankin nykyisin Suomessa on jos jonkinlaista installaatiota. On ne vaan komean näköisiä, kun isot, arvokkaat rakennukset valaistaan ym.

    Tuo Ekku oli Airan ex-mies. Nykyisin kaiketi jossain Aasian maissa asustelee. Hammaslääkärin odotushuoneessa juorulehdestä luin.

    Ekku heitti valospotit nurkkaan ja muutti Balille nuoren rakkauden katveeseen. Ekkuhan on yli 70 ja nuorikko noin puolet siitä. Muistaakseni.

    Äänestä

  • Vanhakin-suoristuu kirjoitti:

    Ekku heitti valospotit nurkkaan ja muutti Balille nuoren rakkauden katveeseen. Ekkuhan on yli 70 ja nuorikko noin puolet siitä. Muistaakseni.

    Jaa Balille. Jokin aika näin jutun Folke Westistä. Olikos Kuubasta hänen nuorikkonsa, en muista.
    Kuuluisin noista "matkamuistoista" taitaa olla vieläkin edesmenneen Urpo Leppäsen Ana-vaimo. Hänestä "kohistiin" aikalailla aikoinaan.

    Äänestä

Toki mieltä ja toista saa olla mutta eikö nämä uudenvuoden vastaanoton vastustajat nyt kuitenkin ole tämä tietty ryhmä joka on kaikessa ulkopuolella normaalin elämän. Kaikkia pitää ymmärtää, mutta vastuu lähinnä yhteiskunnan näiden saaman hoidon suhteen. Suurin osa huonossa parisuhteessa kuten tiedetään.

Koira siellä koira täällä mutta ei kivalta tunnu kun se kusee meidän tallin kulmaan omistajan siitä välittämättä ja sitä katsellessa, tai paskoo siihen ja ja omistaja vaan hupun alta vilkasee mitä tuumataan.

Äänestä
  • Pasko takaisin hänen postilaatikolleen tai peräti postilaatikkoon.

    Äänestä

Voisi kieltää. Ehkä järven tai meren jäällä rajoitetusti tai pellolla, ei asuintalojen ikkunoiden alla, vieressä, kohdalla. Tai sitten vain ammattilaisten käyttöön, ei silloinkaan koko iltaa ja yötä klo 18-02, vaan vuoden vaihtuessa.

Äänestä
  • Samat sanat koiran ulosteista. Pois nämä epähygieniaa levittävät kolmesilmäiset kaupungista. Ulostuksia ehkä järven jäällä rajoitetusti tai pellolla, ei asuintalojen postilaatikon, portinpielien tai teiden varsille.

    Äänestä

  • Roika kirjoitti:

    Samat sanat koiran ulosteista. Pois nämä epähygieniaa levittävät kolmesilmäiset kaupungista. Ulostuksia ehkä järven jäällä rajoitetusti tai pellolla, ei asuintalojen postilaatikon, portinpielien tai teiden varsille.

    Ilotulitteet aiheuttavat henkilö ja omaisuus vahinkoja. Vertaatko koiran kakkoja näihin?
    Ilotulite voi särkeä ikkunan tai parvekkeen lasituksen ja aiheuttaa tulipalon.

    Äänestä

Kyllä on pientä paukuttelu nykyisin toista oli ennen se oli kuin sotaa joka alkoi oliko kaksiviikkoa ennen? (Hyvää Harjoitusta) nykyään ei näe edes tuon ikäsiä ulkona missähän ne on?

1Äänestä

Tässä maassa ei ole köyhiä eikä kipeitä immeisiä siitä päätellen, millainen määrä mania lentää väriläiskinä taivaalle. Eikä tässä maassa ole myöskään paljon sellaisia tyyppejä, jotka ymmärtävät minkälaisen saastepilven ja muun roskan ja 'pashkan' määrän se touhu jättää jälkeensä. Varsinkin kun puhutaan maailmanlaajuisesti.

Ja sitten ne onnettomat urvelot vielä telovat itseltään silmiä ja sormia, kun korvain väliss' on jo joku telonta käynyt. Kiitos yltäkylläisyyden ja liian hyvinvoinnin, joka näyttäisi olevan ihmisluonnolle epäsopivaa.

"Rikkain on se, jonka huvit ovat halvimmat."

Äänestä

Ei niitä "ilotulitteita" nyt välttämättä kokonaan kieltääkkään tarvis, eikä siitä kiistellä pitäs. Mutta kun... Säännöt on laadittu, että klo 18 alkaen. Mutta kun... ei säännöt kelpaa, ei niitä noudateta. Kielletään sitten kokonaan, ihan piruillessaan.
Eikä nuo nyt niin tarpeellisia edes ole, jonninjoutavia, luontokaan niin mahda tykätä, ikilasten leluja lähinnä ja pikkulasten pelottelua. Jätettäis vaan yhteisöiden tehtäväksi ne ilotulitukset, vähän laadukkaammilla välineillä ja näyttäisikin joltain.

P.S. Muuten allekirjoitin sen kansalaisaloitteen F2 ja F3 luokkiin kuuluvien pyroteknisten tuotteiden käytön rajoittamiseksi.

Äänestä
  • Yeap, ja nykypäivänä tuli-ilotusjuttu voidaan tehdä toisella tavalla ilman yhtäkään saastuttavaa, roskaavaa ja ihmisiä rikkovaa paukkua.

    Äänestä

En kehtoo riiellä, mutta...
Kaiken ne tiukkapipot haluaa ihmislapselta kieltää kun ilotulituksetkin.
Yhden padan hommaan ja poksautan pihassa, se näkyy hyvin vaikka olisi mimmoinen sää.
Ennen hommasin enemmänkin paukkuja, kissanpieruista isoihin paukkuihin.
Ilotulitus kuuluu uuteen vuoteen.

Jos on rahaa ostaa niitä paukkuja niin kaikki vaan paukuttelemaan ja juhlistamaan uuden vuoden alkua.

Ne, jotka pelkää, niin kuin jotkut koirat niin sisätiloihin ja ikkunat umpeen, ettei välähtele ja musiikit ja radiot isolle äänelle. Eihän se koiranomistajakaan halua katsella ilotulituksia jos ei koira, mutta ei sitä silti tarvitse muilta sitä iloa kieltää. Ei työnny sen koiransa kanssa lenkille siihen aikaan kun ulkona ilotulitetaan. Sehän on rajattu aika, jolloin saa ampua raketteja.

Kaupunkien keskustoissa kiellon ymmärtää ja paukuttelut voi järjestyssäännöllä kieltää ja viisas kaupunki osoittaa paikan missä saa paukuttaa mielin määrin. Meillä joskus nimettiin satama sellaiseksi paikaksi.

Silmävammat ovat useinkin paukuttajan omaa tyhmyyttä, suojalasit ei paljon maksa ja kun etukäteen tutustuu ostamaansa paukkuun niin silläkin voi säästyä vahingoilta, ohjeistaahan ne paketit kuinka ammutaan raketit.

Roskaaminen, no joo, mitä roskaa niistä jää, jos paperit kerää pois ja tikut niin mustaa nokea lumessa.
Silmäänhän sekin tökkäsee.

Ihan tyhmää tuommoiset kiellot, harvoin muulloin ammutaan raketteja suomessa , koska se on luvan varaista toimintaa, lupa heltiää jos haluaa juhliansa ilotulituksella juhlistaa muulloinkin kuin uutena vuotena.

Kieltäkööt vaan, sitten tämä salakuljettaja laitinen lähteen viroon tai haaparantaan ja paukutus uutena vuotena jatkuu...

Äänestä

Entisvanhaan rakettien myynti alkoi jo ennen joulua ja räiskettä kesti parisen viikkoa. Nyt ei ole vielä yhtäkään paukausta kuulunut, ja tuskin kuuluukaan ennen aattoiltaa, täälläpäin ollaan hyvin sisäistetty lailla määrätyt paukutteluajat.
Lähden aattoiltana katsomaan ilotulitusta (koiruus jää kotiin), kaunista varmaan on, niin kuin on ollut aina, ja toisten katselijoiden ihastusilmeiden seuraaminen tuo itsellekin vielä bonuksenalisää hyvää mieltä.

Ihmiset tarvitsevat tällaisena kaamosaikana mielenvirkistystä ja suotakoon meille ilotulitusten ystäville sitä muutaman minuutin verran vuodessa.

Äänestä
  • Tuli mieleen "mainoskyltti" tupakkatehtaan edessä Tuusulassa joskus muinoin. Sanatarkasti en muista, mutta siinä oli sanat huomaavaisuus (tupakoitsijoiden puolelta) ja suvaitsevaisuus (tupakoijia kohtaan). Nämä samat sanat sopivat hyvin tähänkin yhteyteen.

    Itse en välitä jokamiehen ilotulitteista, mutta suon kyllä niiden tuoman ilon muille vaikka niistä aiheutuu itselleni harmia. Mutta, suvaitsevaisuuteni vastapainoksi haluaisin huomaavaisuutta.
    Yhteiset pelisäännöt asiassa on sovittu ja niiden noudattaminen olisi sitä huomaavaisuutta.

    Viime uutena vuotenakin lähdin jo klo 16 koiran kanssa ulos. Päästiin 100 metriä, niin paukku tuli ja koira hihna suorana takaisin sisälle. Eli pissan tekeminen mahdollista vasta sitten aamuyöstä, kun viimeinenkin paukuttelija on sammunut.

    Aikuiset ihmisethän varmasti hyvin noita aikarajoja noudattavatkin, uskoisin. Mutta ne on ne pojanviikarit, joille se paukuttelu on lähinnä jännää leikkiä ja mistään aikarajoista ei välitetä. Pahimmat vielä harrastavat ilkivaltaa räjäyttelemällä paukkujaan toisten postilaatikoissa.

    Äänestä

No niin....nysse alkoi minuuttia vaille kuusi...ja koko ajan paukkuu...ei se haittaa kerran vuodessa...

Äänestä
  • Neljältä lähdin koiran kanssa ulos. Haaveeksi jäi lenkki, kun paukkuja jo kuului. Onneksi sentään pihalle suostui pissan tekemään.

    Äänestä

  • entinenmiäs kirjoitti:

    Neljältä lähdin koiran kanssa ulos. Haaveeksi jäi lenkki, kun paukkuja jo kuului. Onneksi sentään pihalle suostui pissan tekemään.

    Silloin kun minulla oli koira....se oli uhmakas jos se näki heitettävän jotain papateita...niin hyökkäsi niitä päin...joskus kun en saanut pidettyä pois niin tassusta verta hangelle ...

    Äänestä

Eilinen ilotulitus oli säästä johtuen surkea, joten oma loppuiän ekotekoni olkoon olla ampumatta enää yhtään rakettia tai paukkua, ja jos mahdollista niin menen mieluummin seuraamaan valoshowta kuin ilotulitusta, vaikka jälkimmäinen on mielestäni näyttävämpi ja yllätyksellisempi.

Äänestä
  • Kun niitä toinen toistaan uljaampia ilotulituksia saadaan nähdä australiasta ym maista netissä ja telkkarissa, niin miksi niitä ei voisi näyttää valoshowna ilman ääntä niissä paikoissa missä ne kielletään koirien ja hevosten takia seuraavana uudenvuoden aattoiltana. Pitäisi nykytekniikalla pystyä valoheittimillä näkymään tummaa taivaankaarta vasten aidontuntuisesti.

    Äänestä

Eipä ole koskaan paukuttelut kiinnostaneet, pahat henget voi poistaa muillakin konsteilla. Sukulaiset tuovat pomminpelkoisia koiriaan meille hoitoon kiivaimman räjähtelyn ajaksi. Koiralauman touhuja onkin mukavampi katsella kuin kännisten ihmisten.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


ö-Öö kirjoitti:

Voi kai siitäkin kiistellä.

Tuli vaan mieleen kun illalla jo pauketta kuulunut. Perustelujahan kiellon kannattajilla on, niistä kyllä keskustelua. Harvempi keuhkonnut hyvistä puolista. Niitäkin on.

Ilotulituksia harvoin, yksityiset paukuttelee kai vain uutena vuonna. Muutama tunti raketteja kerran vuodessa, ei pysyvä häiriö todellakaan. Pimeellä kivan näköistä. Ihmiset kerääntyy ammuskelemaan ja kattelemaan, onhan se tapahtuma, yhteisöllinenkin. Kakarat aina väsänneet pommeja, ei luulis olevan haittaa, jos laillisesti ja valvotusti saavat paukutella. Tulee lisäks kauppaa, se hyvä kauppiaille ja verottajalle.

Enenpikin voi miettiä. Sen mainitsen, ite en pidä melusta, en ruudinkärystä, en roskista. Olen joskus ite muutamia raketteja ampunut, vanhemmiten ei kiinnosta. Mutta kyllä mä vuodenvaiheessa kattelen mielelläni, kunhan ei korvanjuuressa räjähtele.

Niettä riidelkää vaihteeksi raketeista, siitä kai ei hunkki ole kerinnyt kirjoittamaan :D

=DW=

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu