Puhujienkokous 2018

Niin eikö ois aiheellista ruveta "totuutta silmiin katsoen" käsittelemään hoitokouksen aikaa.

Kysyn ihan vilpittömästi, että mitä selvittämistä niissä enää on? Ne on selvitetty aikoinaan. En usko, että ne selviävät ollenkaan sellaisille, ketkä eivät halua uskoa syntejään anteeksi.

Valitettavasti on tapauksia, joita ei ole selvitetty. Päivämies voisi alkaa julkaisemaan palstaa, jossa jokainen selvittämättä oleva tapaus käsitellään julkisesti. Näillä tietyillä tapauksilla ei ole mitään tekemistä kenenkään autuaaksi tulemisen kanssa. Hoitajat voisivat nyt aktivoitua. Rohkeasti vaan - ottaa yhteyttä ja tulla tunnustamaan! Mihin se "hullunrohkeus" katosi, joka oli hoitajilla niin silminahtävää "hoitokiusaamisissa". Koskiko "rohkeus" vain keksittyjä toisten asioita? Hoitajat eivät kykene puhumaan omasta "syntitilastaan" toisten avusta huolimatta.

Selvitystehtyjo kirjoitti:

Kysyn ihan vilpittömästi, että mitä selvittämistä niissä enää on? Ne on selvitetty aikoinaan. En usko, että ne selviävät ollenkaan sellaisille, ketkä eivät halua uskoa syntejään anteeksi.

Lue lisää

Vai selvitetty aikoinaan??? Pistähän nyt pari esimerkkiä kiusattu-kiusaaja -parista, joiden asia selvitettiin.

Selvitystehtyjo kirjoitti:

Kysyn ihan vilpittömästi, että mitä selvittämistä niissä enää on? Ne on selvitetty aikoinaan. En usko, että ne selviävät ollenkaan sellaisille, ketkä eivät halua uskoa syntejään anteeksi.

Lue lisää

Keskusyhdistys (SRK) levitti henkiharhaoppia rauhanyhdistyksiin tehokkaalla kampanjalla 70-luvun lopulla. Paikalliset rauhanyhdistykset ottivat yhteyttä SRK:hon, koska Päivämiehessä kirjoitettiin väärän hengen leviämisestä siioniin. Ja jos jostain rauhanyhdistyksestä ei otettu yhteyttä, SRK:n työvaliokunta lähetti kirjeen, jossa kehotettiin järjestämään hoitokokouksia, jolloin SRK:sta sitten pyydettiin hoitomiehiä tulemaan paikalle.
SRK:n johtokunnan kannanilmaisussa pahoitellaan hoitokokouksissa esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. Nämä on kuitenkin laitettu SRK:n sijasta epämääräisten yksittäisten ihmisten tilille: "Kun yksittäiset kristityt erehtyvät, vika ei ole seurakunnan. Niinpä asioiden korjaus lähtee yksittäisen kilvoittelijan omasta halusta vaeltaa hyvällä omallatunnolla Jumalan ja ihmisten edessä." (Ote SRK:n johtokunnan kannanilmaisusta Päivämies Nro 21 23.5.2012.)

Selvitystehtyjo kirjoitti:

Kysyn ihan vilpittömästi, että mitä selvittämistä niissä enää on? Ne on selvitetty aikoinaan. En usko, että ne selviävät ollenkaan sellaisille, ketkä eivät halua uskoa syntejään anteeksi.

Lue lisää

Kerrotko itse, missä se on Raamatussa pelastuksen ehto???

hoitokokoustenAika kirjoitti:

Niin eikö ois aiheellista ruveta "totuutta silmiin katsoen" käsittelemään hoitokouksen aikaa.

Toivottavasti ymmärsin kuulemani väärin, kun viime viikonloppuna kuuntelin nettiseuralähetystä "jostakin". Sisältö, johon kiinnitin erityisesti huomiota, oli suurin piirtein tämä: Puhuja puhui tekstiin liittyen puhujan/puhujien "kasvamisesta" ja siitä kuinka on ollut loppujen lopuksi ilo nähdä, kuinka he ovat nöyrtyneet - viimeistäänkin kuolinvuoteella.

En ymmärrä, miten voidaan sanoa, että henkilö, joka on vuosia ties vuosikymmeniä kävellyt muita pää pidempänä ja salannut tekojaan, voi saada nöyrän leiman kuolinvuoteella. Jokainen saarnaa / pahentaa myös elämällään. Puhuja, jonka tulisi olla seurakunnassa esimerkkinä muille. Voidaanko puhua elävästä uskosta? Nyt ymmärrän miksi hoitokouksia ei selvitetä. Mitä isot edellä sitä pienet perässä - sanotaan.

Synti niin houkuttaa, varsinkin lihan halujen tyydyttäminen.

"Meillä puh. veljillä on aina kimppa"

Tuo on helppo uskoa, kun on yhteistunto.

Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi
Ef. 1:7
Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden [Ap. t. 20:28; Kol. 1:14; Hepr. 9:12; 1. Piet. 1:18,19]

Jeesuksen nimessä ja veressä on synnit anteeksi. Jokainen joka uskoo häneen saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi. (Lyhyemmin jokainen joka uskoo saavansa synnit anteeksi saa ne anteeksi)
On siinä ne jakeet siitä syntien anteeksi julistamisestakin "hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi"

Ei jokaista asiaa tarvitse sanasta sannaan olla vaan useiden jakeiden kautta tämä asia on aivan selvä. Niillä on pohja Raamatussa. Aivan ydinsanomaa ne ovat kristinuskosta.
Ei pidä epäillä kaikkea. Se miten joku uskonyhteisö ajan saatossa toimii on eri asia kuin se pohjautuuko sanoma tai tapa sanoa perustaltaan Raamatuun ja ydinevankeliumiin.

Joo täällähän siitä kokouksesta on juttua.

https://www.paivamies.fi/uutiset/4186/

Kokouksen alustuksen aihetta ei olisi voitu valita enää paremmin!

Minä tunnustan kaikki syntini tässä ja nyt. Aivan kaikki siis.

Paljon lie näitä itsemurha tapauksia kertyi?Varmaan kukaan tiedä täyttä määrää?

googleta kirkkoherra itsemurha hoito

googlehaun tuloksen laittaminen tänne johti viestini poistoon

rivilesta kirjoitti:

googleta kirkkoherra itsemurha hoito

googlehaun tuloksen laittaminen tänne johti viestini poistoon

Tosiasiat pitää pystyä kohtaamaan, jotta asioita voidaan käsitellä rehellisesti. Viestien poistaminen ei poista hoitototuutta/tapahtunutta. Totuus ei katoa koskaan, vaan säilyy iäti/on läsnä.

niinii kirjoitti:

Paljon lie näitä itsemurha tapauksia kertyi?Varmaan kukaan tiedä täyttä määrää?

"Paljon lie näitä itsemurha tapauksia kertyi?"

Hieno lause varmaan. Minä tosin en ymmärtänyt sitä.

LätkitäänSanojaPeräkkäin kirjoitti:

"Paljon lie näitä itsemurha tapauksia kertyi?"

Hieno lause varmaan. Minä tosin en ymmärtänyt sitä.

Pientä stilisointia:

"Paljonko lienee näitä itsemurhatapauksia kertynyt?"

Ainakin kymmenen eri lähteistä saamieni tietojen perusteella.

Järkyttävä, niin paljon.
Mielisairaaloihin myös joutui ihmisiä, hoidot olivat niin kovia, psykooseja.

ihmiset_eivät_kestäneet kirjoitti:

Järkyttävä, niin paljon.
Mielisairaaloihin myös joutui ihmisiä, hoidot olivat niin kovia, psykooseja.

Hoitajat vahingoittivat ihmisiä ja heidän ainutlaatuista elämäänsä omien ongelmiensa vuoksi. Hoitaja saattoi olla esim. narsisti. Täysin syyttömillä oli hirvittävä kohtalo joutua puhutteluihin, joissa hoitajat pilkkasivat puhuteltavia ja heidän uskoaan. Tilanteissa narsisti itki - ei siksi, että hän olisi tuntenut myötätuntoa puhuteltavaa kohtaan, vaan siksi, ettei hän saanut tahtoaan läpi.

ihmiset_eivät_kestäneet kirjoitti:

Järkyttävä, niin paljon.
Mielisairaaloihin myös joutui ihmisiä, hoidot olivat niin kovia, psykooseja.

Osa saattoi paeta mielisairaalaan ihan omasta vapaasta tahdosta pakoon julmista hoitomiehistä.

Uudempi tapaus kuin 70-luvulta.

Eikö ol eihme, ettei ihmisllä ole voimaa irrottautua tuosta joukosta jonka tekosista ei juuri kunniaa Jumalalle tule.

Osalla on voimaa erota liikkestä ja osalla ei,Ne jotka haluais erota mutta ei eroa ni ne elää kaksois elämää.

Sopii nuo ehdotuksesi hörhö paremmin vajaakirkkoon.

Niillähän on jo oma jääkiekkoseura Oulussa,muuta seuraa ei voi kannattaa,,pitää olla ainakin hyvät perustellut jos kannattaa muuta.

"Pelastuvien joukko ei ole sama kuin rauhanyhdistysten jäsenet tai suviseurojen osallistujajoukko tai puhujainkokoukseen osallistujajoukko."

Tämä on helppo uskoa. Yhteisöön on joihinkin piireihin jostakin syystä pesityinyt äärimmäinen umpikierous ja valehtelu. Miten tallaisten tekojen kanssa ihminen yleensä jaksaa elää. Onko tämä tapa yhteisössä "hoitokokousaikojen" hedelmää?Pahansuovat ja kateelliset hoitajathan olivat umpikieroja puhutellessaan valitsemaansa kiusattavaa. Ei, ehei ei, ehei aivan muusta on kysymys, ei, ehei olet käsittänyt asian aivan väärin, ei, ei eikö se sitten olekaan, ei , ei et sinä ymmärrä...... Tätäturhanpäiväistä jankutusta jatkui vaikka kuinka pitkään eikä asioita ole selvitetty vielä tähänkään päivään mennessä. Puhutteluja järjestettiin, mutta syytä ei kerrottu -ei se ymmärrä periaatteella. Puhuteltavan takanapäin juoruttiin perättömiä asioita levitettiin. Kristuksen kirkkolakia käytettiin väkivallan apuvälineenä ja kutsuttiin koolle aina vain isompi ja isompi porukka nauramaan ja pilkkaamaan. "Hoitajia" elää joukossa korjaamattomine tekoineen. Tunnen kaksi.

Päivämies 9.1.2019
"Puhujienkokouksen puheenvuorossa oli esillä myös syntiin joutuneen uskonsisaren tai -veljen hoitaminen ja kristittyjen keskinäistä yhteyttä ja rakkautta rikkovien asioiden hoitaminen Jumalan seurakunnassa. Tuolloin sideavaimia käyttää Kristuksen kirkkolain mukaisesti vain ja ainoastaan seurakunta, eivät yksittäiset uskovaiset."

Ongelmana hoitokokouksissa/-tilanteissa olikin, että yleisimmin äärimmäisen kateelliset ja "rohkeat" toisia manipuloivat yksilöt esiintyivät puhuttelijoina yksin edustaen koko seurakuntaa. Hoitaja saattoi levittää täysin perätöntä itse keksimäänsä juorua puhuteltavan selän takana ja järjesti puhutteluja eri kokoonpanoilla. Hoitaja käytti Kristuksen kirkkolakia väkivallan apuvälineenä. Kohta omien harhojensa kanssa elävä hoitaja esitti käsityksenään, että kaikkihan tämän tietävät ja kaikkihan tästä puhuvat. Kun puhuteltava halusi tietää, mistä on kysymys, ei syytä tietenkään kerrottu, vaan todettiin, että sinun ei tule nousta Jumalan valtakuntaa vastaan.

Huono homma tuo Päivämiehessä kerrottu puhujainkokouksen erehdys, koska mielestäni Raamatun ja mm Erkki Pirin näkemys tässä on oikea: Eli jokaisella uskovaisella on päästönavaimet ja sideavaimet sillä edellytyksellä, että hänessä on Jumalan Pyhä Henki eli että hän on oikea uskovainen. Tämä valta siis on Pyhällä Hengellä, joka käyttää yksittäisen uskovaisen suuta.

Jos vain seurakunnalla yhteisesti sanotaan olevan sideavaimet, niin sitten mennään pakostakin huoneenhallitusoppiin, joka on jo todettu harhaopiksi. Nimittäin jos jonkun tahon tai henkilön sanotaan edustavan tuota "koko Jumalan seurakuntaa" (jolla siis ainoastaan olisi puhujainkokouksen erehdyksen mukaan sideavaimet, mutta sen erehdyksen mukaan ei yksittäisellä uskovaisella), niin silloin vääjäämättä muodostuu käytännön tasolla huoneenhallitusopin mukainen näkemys, joka on siis todettu jo Päivämiehenkin taholta harhaopiksi.

Tai toinen vaihtoehtoinen virhepäätelmä johon tuo puhujainkokouksen erehdys johtaa loogisesti, on että kenelläkään ei ole sideavaimia, koska kukaan tai mikään kokous ei voi edustaa "koko Kristuksen seurakuntaa".

Nuo molemmat johtopäätökset ovat vääriä, mutta ainoat mahdolliset vaihtoehdot, joihin puhujainkokouksen erehdys loogisesti johtaisi.

Minun, Raamatun ja mm Erkki Pirin (ainakin aiemmin Erkki Piri on ollut tällä kannalla, mutta nykyisestä hänen näkemyksestään en tiedä) näkemys on tämä:

Jeesus on antanut sideavaimet Pyhälle Hengelleen ja sitä kautta sideavaimet ovat annetut jokaiselle oikealle uskovaiselle yksityisenä uskovaisena, siis jokaiselle ihmiselle jolla on Pyhä Henki. Ei kuitenkaan varsinaisesti ihmiselle, vaan Pyhälle Hengelle, joka asuu siinä ihmisessä ja käyttää valtaansa sen ihmisen kautta. Perusteluna on tämä Raamatun paikka:

Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu.

Jeesus ei antanut niitä vain Pietarille, vaan kaikille uskovaisille Pyhän Henkensä kautta:

Joh. 20:
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Jos joku nyt väittää, että puhujainkokous olisi erehtymätön, niin hän on väärässä, kuten oli tuo puhujainkokouskin. Jos joku sellaista väittää, niin hän käytännössä kannattaa huoneenhallitusoppia, joka on jo todettu harhaopiksi.

Se sama harhaoppi on myös paavilaisilla ja esikoislestadiolaisilla, kuten se oli myös 1970-luvulla uusheräyksen henkeen eksyneillä SRK:n johtokuntalaisilla ja monilla muilla tuon ajan puhujilla. Huoneenhallitusopissa tehdään ihmisestä tai ihmisten kokouksesta epäjumala eli antikristus, juuri kuten tuossa paavin tuloa ennustavassa Raamatun paikassa sanotaan (paavi ei ole ainoa laatuaan antikristuksena, vaikka hän onkin pääantikristus):

2. Tess. 2:4
4 Joka on vastaanseisoja, ja korottaa itsensä kaikkein päälle, mikä jumalaksi taikka jumalanpalveluksi kutsutaan, niin että hän istuttaa itsensä Jumalan templiin niinkuin Jumala, ja tekee itsensä jumalaksi.

Onko kyseinen oppi esikoislestadiolaisuuden opettama harha. Jeesus itse antoi ohjeen vikaan joutuneen korjaamiseen.

»Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.»

Tuossa ei ole tulkintaa. Seurakuntaa pitää kuulla asiasta ja sen mukaan toimia. Kaikki muu on harhaoppia .

Se on totta että asia pitää kertoa paikallisseurakunnalle, jos syntiä tehnyt ei tee parannusta synneistään kahden tai kolmen todistajan häntä puhuteltua. Päättelen Jeesuksen tarkoittavan paikallisseurakuntaa eli paikalla olevia uskovaisia, sillä ei mitään asiaa pysty tiedottamaan kaikille uskovaisille eli koko seurakunnalle.

Sitten Jeesus neuvoo Matt. 18:ssa, että jos hän ei tottele seurakuntaa, niin "pidä häntä pakanana ja publikaanina", eli Jeesus tarkoittaa ilmeisesti: sido hänet synteihin. Hän sanoi tämän yksikön toisessa persoonassa.

Tämän Jeesus taas sanoi monikon toisessa persoonassa: "Matt. 18:18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa."
, mutta sitä edeltäneen kohdan perusteella [1776-käännös: "pidä häntä pakanana ja Publikanina."] voimme päätellä, että hän tarkoitti monikossa niitä yksittäisiä uskovaisia jakeessa 18 – eikä suinkaan koko seurakuntaa – sillä eihän edes koko seurakunta ole neuvonpidossa paikalla koskaan.

Siispä tuossa Matt 18:ssa Jeesus ei käske seurakuntaa sitomaan tuota ihmistä synteihin, vaan käskee niin toimimaan yksittäisiä uskovaisia, jotka ovat neuvonpidossa läsnä.

Ja mitä tarkoittaa, että seurakunta sitoo tai tekee jotakin? Kuka tai ketkä ovat seurakunta, ne ovat kaikki oikeat uskovaiset. Ei silloin voi yksittäinen uskovainen tai vain muutama sanoa olevansa koko seurakunta ja käyttää sideavainta seurakunnan puolesta. Eiväthän kaikki uskovaiset edes ole koskaan neuvonpidossa läsnä ennen tuomiopäivää.

Sideavain on siis annettu jokaiselle yksittäiselle uskovaiselle – eikä seurakunnalle –, joten he eivät käytä avaintenvaltaa seurakunnan puolesta, vaan Pyhä Henki käyttää sideavainta yksittäisten uskovaisten kautta.

Kannatat selvästi huoneenhallitusoppia, vaikka muuta väittäisitkin. Muuhun johtopäätökseen kirjoituksestasi ei voi tulla johdonmukaisesti. Tiedätkö että se on harhaoppi?

Sano yksi kohta edes Raamatussa, jossa seurakuntaa käsketään sitomaan tottelematon ihminen. Raamattu neuvoo yksittäisiä uskovaisia käyttämään Pyhän Hengen kautta sitomisavainta, ei seurakuntaa. Eihän koko seurakunta ole edes paikalla neuvonpidossa koskaan.

Oikeastaan sideavaimet ovat Pyhällä Hengellä ja hän käyttää niitä yksittäisten uskovaisten kautta, mutta ei koskaan kerralla koko seurakunnan kautta, koska ei koko seurakunta ole missään neuvonpidossa paikalla.

Voisitko vääntää rautalangasta, että mitä tarkoitat sillä, että seurakunta tekisi sitä tai tätä jossakin neuvonpidossa, esimerkiksi sitoisi jonkun. Kuinka se voi tehdä, kun se ei ole kokonaan paikalla missään neuvonpidossa?

Paikallisseurakuntaa ei kuitenkaan tarvitse totella, jos sen määräämä asia ei ole lähtöisin Pyhästä Hengestä. Silloin on kysymys erehtyneistä ihmisistä jotka pitivät kokousta, ei suinkaan oikeasta Kristuksen seurakunnasta.

Jeesus tarkoittaa siis näkymätöntä seurakuntaa, joka on Pyhältä Hengeltä hallittu määräyksessään, sillä sellainen on oikea Kristuksen seurakunta, olipa heitä vaikkapa vain kaksi tai kolme koolla.

Tarkoitan tätä:

Ap. t. 15:28
Sillä niin kelpasi Pyhälle Hengelle ja meille, ettei yhtään enempää raskautta pidä teidän päällenne pantaman kuin nämät tarpeelliset:

Ei riitä että asia kelpaa vain kaikille paikalla oleville tai osalle heistä, vaan sen on kelvattava Pyhälle Hengelle. Muuten kysymyksessä ei ole todellisen Kristuksen seurakunnan määräämä asia, vaan sielunvihollisen tai paikalla olijoiden määräämä asia.

Ja Jeesus puhuu tuossa yskittäiselle uskovaiselle, joka sattuu sillä kerralla olemaan Pietari:
Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu.

Harhaopettajatliikkeellä kirjoitti:

Onko kyseinen oppi esikoislestadiolaisuuden opettama harha. Jeesus itse antoi ohjeen vikaan joutuneen korjaamiseen.

»Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.»

Tuossa ei ole tulkintaa. Seurakuntaa pitää kuulla asiasta ja sen mukaan toimia. Kaikki muu on harhaoppia .

Lue lisää

Huoneenhallitusoppi on harhaoppi, joka väittää jotakin kokousta koko seurakunnan edustajaksi tai seurakunnan hallitukseksi.

Tuo oppi on paavilaisilla ja esikoislestadiolaisilla, jotka uskovat seurakunnan hallituksen olevan Jellivaarassa. Tuohon perustuu nimimerkkini, eli en ole esikoislestadiolainen vaan olen "vanhoillislestadiolainen".

Jotkut ehkä tekevät puhujainkokouksesta tai paikallisseurakunnasta seurakunnan huoneenhallituksen, mutta sellainen on harhaoppia. Tuosta harhaopista varoitan harvoja lukijoita myös nimimerkilläni. Tuota harhaoppia viljeltiin runsaasti 1970-luvulla ns uusheräyksen henkeen eksyneiden toimesta.

Myös Päivämies ja SRK:n johtokunta ovat 2000-luvulla käyttäneet tuosta 1970-luvun eksymyksestä nimityksiä uusheräyksen henki, huoneenhallitusharhaoppi jne

Saarnaaja Heikki Saari oli entinen uusherännyt ja oli sieltä ottanut epäterveitä vaikutteita. Ja hän ei ollut ainoa sellainen 1970-luvulla. Hän itse on tuon tunnustanut ja teki siitä parannuksen muistaakseni vuonna 1979.

Miten voit väittää, että Erkki Piri ja Raamattu olisivat erehtyneet tuossa sitomisopissa, mutta puhujainkokous muka olisi sitten oikeassa vaikka on eri mieltä kuin Erkki Piri, Raamattu, Herra Jeesus ja minä.

Ja Jeesus puhuu tuossa yskittäiselle uskovaiselle, joka sattuu sillä kerralla olemaan Pietari:
Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu.

paavi_jelliv_puhujainkok kirjoitti:

Huono homma tuo Päivämiehessä kerrottu puhujainkokouksen erehdys, koska mielestäni Raamatun ja mm Erkki Pirin näkemys tässä on oikea: Eli jokaisella uskovaisella on päästönavaimet ja sideavaimet sillä edellytyksellä, että hänessä on Jumalan Pyhä Henki eli että hän on oikea uskovainen. Tämä valta siis on Pyhällä Hengellä, joka käyttää yksittäisen uskovaisen suuta.

Jos vain seurakunnalla yhteisesti sanotaan olevan sideavaimet, niin sitten mennään pakostakin huoneenhallitusoppiin, joka on jo todettu harhaopiksi. Nimittäin jos jonkun tahon tai henkilön sanotaan edustavan tuota "koko Jumalan seurakuntaa" (jolla siis ainoastaan olisi puhujainkokouksen erehdyksen mukaan sideavaimet, mutta sen erehdyksen mukaan ei yksittäisellä uskovaisella), niin silloin vääjäämättä muodostuu käytännön tasolla huoneenhallitusopin mukainen näkemys, joka on siis todettu jo Päivämiehenkin taholta harhaopiksi.

Tai toinen vaihtoehtoinen virhepäätelmä johon tuo puhujainkokouksen erehdys johtaa loogisesti, on että kenelläkään ei ole sideavaimia, koska kukaan tai mikään kokous ei voi edustaa "koko Kristuksen seurakuntaa".

Nuo molemmat johtopäätökset ovat vääriä, mutta ainoat mahdolliset vaihtoehdot, joihin puhujainkokouksen erehdys loogisesti johtaisi.

Minun, Raamatun ja mm Erkki Pirin (ainakin aiemmin Erkki Piri on ollut tällä kannalla, mutta nykyisestä hänen näkemyksestään en tiedä) näkemys on tämä:

Jeesus on antanut sideavaimet Pyhälle Hengelleen ja sitä kautta sideavaimet ovat annetut jokaiselle oikealle uskovaiselle yksityisenä uskovaisena, siis jokaiselle ihmiselle jolla on Pyhä Henki. Ei kuitenkaan varsinaisesti ihmiselle, vaan Pyhälle Hengelle, joka asuu siinä ihmisessä ja käyttää valtaansa sen ihmisen kautta. Perusteluna on tämä Raamatun paikka:

Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu.

Jeesus ei antanut niitä vain Pietarille, vaan kaikille uskovaisille Pyhän Henkensä kautta:

Joh. 20:
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Jos joku nyt väittää, että puhujainkokous olisi erehtymätön, niin hän on väärässä, kuten oli tuo puhujainkokouskin. Jos joku sellaista väittää, niin hän käytännössä kannattaa huoneenhallitusoppia, joka on jo todettu harhaopiksi.

Se sama harhaoppi on myös paavilaisilla ja esikoislestadiolaisilla, kuten se oli myös 1970-luvulla uusheräyksen henkeen eksyneillä SRK:n johtokuntalaisilla ja monilla muilla tuon ajan puhujilla. Huoneenhallitusopissa tehdään ihmisestä tai ihmisten kokouksesta epäjumala eli antikristus, juuri kuten tuossa paavin tuloa ennustavassa Raamatun paikassa sanotaan (paavi ei ole ainoa laatuaan antikristuksena, vaikka hän onkin pääantikristus):

2. Tess. 2:4
4 Joka on vastaanseisoja, ja korottaa itsensä kaikkein päälle, mikä jumalaksi taikka jumalanpalveluksi kutsutaan, niin että hän istuttaa itsensä Jumalan templiin niinkuin Jumala, ja tekee itsensä jumalaksi.

Lue lisää

Kokouksessa.

Esikoiset vääntää eriseuraa vl-liikkeeseen. Tilanne on kyllä otollinen. EP sai kannattajia muutamista kellokkaista. Luultavasti asia ei ole loppuun käsitelty, ennen kuin harhaan menneiden, ja siinä julkisesti toimineet, tekevät julkisen parannuksen. Asiaa on käsitelty useammassa kokouksessa ja edelleen se näyttää keskusteluttavan joitakin.

Mikä oli puhujainkokouksen puheenvuorojen sisältö? Olet ollut paikalla, joten nyt saadaan täsmätietoa.

Alustuksen aihe oli todella hyvä. Puhujilta vaaditaan nyt itsearviointia sopivuudesta puhujaksi.