Mitä mieltä olette?

Hyvää alkanutta vuotta kaikille!
Uutena hömelönä ☺️kysynkin palstalaisilta: mitäpäs olette mieltä 63v. naisesta, joka vielä uutta ammattia opiskelee.?
Meinasi pää ruveta lyömään ns. tyhjää, kun tekemisen ja ajattelemisen puutetta.
Hyvä terveys ja halu vielä oppia uutta. Tiedä sitten työn puolesta mutta "nuorekkuus" säilyy ja oppiminenkin aikas nopeaa.
58<50
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

Hyvää tätä vuotta sinullekin!
Liittyykö uusi ammattisi nimimerkkiisi?
Nykyään kurssitetaan omaishoitajiksikin.

1Äänestä
  • Hei vaan!
    Ei liity mitenkään omaishoitajuuteen.
    Olen eronnut 5v, sitten ja yksineläjä olen ja jatkossakin näin.. ☺️
    Tuli vaan mieleeni hassu nimimerkki, vähäkö sitten repäsin.

    Äänestä

  • Amorin-nuoli kirjoitti:

    Hei vaan!
    Ei liity mitenkään omaishoitajuuteen.
    Olen eronnut 5v, sitten ja yksineläjä olen ja jatkossakin näin.. ☺️
    Tuli vaan mieleeni hassu nimimerkki, vähäkö sitten repäsin.

    Sittenhän sinulle on koko maailma taivasta myöten auki.
    Onnea matkaan!

    Äänestä

  • Anceli kirjoitti:

    Sittenhän sinulle on koko maailma taivasta myöten auki.
    Onnea matkaan!

    Kiitos paljon!
    Matkalla tarvitaan onnea.
    Ystäväni pitävät kyllä minua kahjona kun moiseen rupesin. Eipä tuosta väliä, pitäköön vaan😂

    Äänestä

Rohkea nainen olet, nostan hattua sinulle.
Onnea opiskeluusi.

Äänestä

Saakos olla utelias, että mille alalle opiskelet. Ei siis hoiva-ava vaan?

Äänestä
  • Juu saapi olla utelias. Ei ole hoivaava vaan taloushallintoa, liittyy asumiseen.
    Aikanaan hoivattavasta alkkarista☹️eroon, ei juurikaan hoivaava kiinnosta.

    Äänestä

  • Amorin-nuoli kirjoitti:

    Juu saapi olla utelias. Ei ole hoivaava vaan taloushallintoa, liittyy asumiseen.
    Aikanaan hoivattavasta alkkarista☹️eroon, ei juurikaan hoivaava kiinnosta.

    Onnea toimeliaalle sinulle!

    Äänestä

  • noidannuoli kirjoitti:

    Onnea toimeliaalle sinulle!

    Kiitos!

    Äänestä

No mikä ettei, jos kerran intoa ja kuntoa piisaa.
Lykkyä tykö vaan.

Äänestä
  • Ehtoota vaan ja hyvää yötä.

    Äänestä

lycka till, aina voi oppia uutta. Rock and Roll

Äänestä
  • Juu, tack. Och jag tycker om Rocken Roll😂. Näin on uutta ja ihmeellistä, vieläkin..

    Äänestä

Vain sitä mieltä, että omalla kohdallani täysin mahdoton ajatus, uuden ammatin opiskeleminen. Tuskin jaksan enää vuotta odottaa, että pääsen tuosta nykyisestäkään eroon.
Mutta menestystä sinulle opinnoissasi. Sisältöä elämään se opiskelukin tietty antaa, jos tekemisen puutetta on.

Äänestä
  • Hei sinullekin entinenmiäs!
    Ookko niin kyllästynyt työhösi vai..?
    Kyllä elämästä nauttia pitää ja haasteita halajaa👍ellei sitte terveys esteenä.
    No vajaa vuosi vielä, jaksamista Sinulle..

    Äänestä

  • Amorin-nuoli kirjoitti:

    Hei sinullekin entinenmiäs!
    Ookko niin kyllästynyt työhösi vai..?
    Kyllä elämästä nauttia pitää ja haasteita halajaa👍ellei sitte terveys esteenä.
    No vajaa vuosi vielä, jaksamista Sinulle..

    Varsinaisesti työhöni en ole kyllästynyt. Olen kyllästynyt työpaikkaani. Viime vuonnakin puolet työajasta vain ajan tappamista, tyyliin kuukausi kiirettä ja toinen kuukausi lorvailua. Ja kun kotona olisi tekemistä enemmän, mitä vapaa-ajalla ehtii, niin sitä enemmän kyllästyttää se joutenolo työpaikalla.
    Ymmärrät varmaan paremmin, kun sanon olevani käytännössä omaishoitaja vaikka viralllisesti kriteerit ei kuulemma täyty. Pyllyn pyyhkimistä myöten pitää puoliskoa passata.

    1Äänestä

  • entinenmiäs kirjoitti:

    Varsinaisesti työhöni en ole kyllästynyt. Olen kyllästynyt työpaikkaani. Viime vuonnakin puolet työajasta vain ajan tappamista, tyyliin kuukausi kiirettä ja toinen kuukausi lorvailua. Ja kun kotona olisi tekemistä enemmän, mitä vapaa-ajalla ehtii, niin sitä enemmän kyllästyttää se joutenolo työpaikalla.
    Ymmärrät varmaan paremmin, kun sanon olevani käytännössä omaishoitaja vaikka viralllisesti kriteerit ei kuulemma täyty. Pyllyn pyyhkimistä myöten pitää puoliskoa passata.

    Voi sentään. Todellako työssä ja kotona omaishoitaja? Voisitko neuvotella työnantajan kanssa mitenkään?
    Nämä kriteerit on kyllä sanoisinko mistä!!
    Kyllä se vaatii paljon,jotta jaksaa, tiedän..

    Äänestä

  • Amorin-nuoli kirjoitti:

    Voi sentään. Todellako työssä ja kotona omaishoitaja? Voisitko neuvotella työnantajan kanssa mitenkään?
    Nämä kriteerit on kyllä sanoisinko mistä!!
    Kyllä se vaatii paljon,jotta jaksaa, tiedän..

    Viime syksynä oli työpaikalla yt neuvottelut. Hihkuin jo riemusta ja ilmoittauduin vapaaehtoiseksi irtisanottavaksi. Vaan ei osunut arpa kohdalle;(

    Rehellisesti sanoen, ajallisesti vaimon pakollinen hoito ei kovin paljon päivässä ole. Työpäivän ajan pärjää kun juuri ja juuri saa valmiin ruoan mikrossa lämmitettyä. Yksin ei kuitenkaan mitenkään pärjää työpäivääni kauempaa, edes sänkyyn ei auttamatta pääse. No, ne välilliset asiat tietty lisäksi, pyykkiä enempi, kuin lakia sallii ym. Enempi se jaksaminen kuitenkin henkisellä puolella, seurata toisen kunnon huononemista ja sietää huonoa työpaikkaa.

    Äänestä

  • entinenmiäs kirjoitti:

    Viime syksynä oli työpaikalla yt neuvottelut. Hihkuin jo riemusta ja ilmoittauduin vapaaehtoiseksi irtisanottavaksi. Vaan ei osunut arpa kohdalle;(

    Rehellisesti sanoen, ajallisesti vaimon pakollinen hoito ei kovin paljon päivässä ole. Työpäivän ajan pärjää kun juuri ja juuri saa valmiin ruoan mikrossa lämmitettyä. Yksin ei kuitenkaan mitenkään pärjää työpäivääni kauempaa, edes sänkyyn ei auttamatta pääse. No, ne välilliset asiat tietty lisäksi, pyykkiä enempi, kuin lakia sallii ym. Enempi se jaksaminen kuitenkin henkisellä puolella, seurata toisen kunnon huononemista ja sietää huonoa työpaikkaa.

    Ymmärrän. Oletko ajatellut varhaiselle jäämistä?
    Kyllä toisen puoliskon heikkenevä terveys on raskas asia, vielä kun työpaikkakin ahdistaa👎.
    Muista huolehtia omasta jaksamisestasi kaikesta huolimatta, se on a & o. Onhan sinulla tietenkin hyvä tukiverkosto?

    Äänestä

  • Amorin-nuoli kirjoitti:

    Ymmärrän. Oletko ajatellut varhaiselle jäämistä?
    Kyllä toisen puoliskon heikkenevä terveys on raskas asia, vielä kun työpaikkakin ahdistaa👎.
    Muista huolehtia omasta jaksamisestasi kaikesta huolimatta, se on a & o. Onhan sinulla tietenkin hyvä tukiverkosto?

    Kiitos! Ja sori. Tämä meni nyt vähän väärin päin, sinustahan oli kyse, aloituksessa.
    No, tukiverkosto on vähän niin ja näin ja taloudellinen tilanne tahtoo pitää työelämässä viimeiseen saakka. Vajaa vuosi jäljellä ja taakse päin ajatellessa vuosi menee nopeasti, että eiköhän se tästä.

    Mutta, tsemppiä sinulle opinnoissasi.

    Äänestä

  • entinenmiäs kirjoitti:

    Kiitos! Ja sori. Tämä meni nyt vähän väärin päin, sinustahan oli kyse, aloituksessa.
    No, tukiverkosto on vähän niin ja näin ja taloudellinen tilanne tahtoo pitää työelämässä viimeiseen saakka. Vajaa vuosi jäljellä ja taakse päin ajatellessa vuosi menee nopeasti, että eiköhän se tästä.

    Mutta, tsemppiä sinulle opinnoissasi.

    Kiitos! Tuota onnea me tarvitaan kaikki tässä menossa. Vuosi menee kyllä nopeasti ja ne eläkepäivät lähenee. Jaksamista sinulle työssäsi ja kotona vaimon huolenpidossa.

    Äänestä

Juuri tänään töistä palattuani ihmettelin siipalle, että mitähän sitä alkaisi isona tehdä.

Äänestä
  • Hih😂 no mitäs sun siippa tuumasi, vai saatko ihan ite päättää? Vitsi, vitsi..

    Äänestä

  • Ei hän sanonut mitään, ihmetteli vain. Jooo, kyllä mää nykyisin jo päätän ihan itte.

    Äänestä

Älä puhu potaskaa, se on niin läpinäkyvää. YÖKS!

Äänestä
  • Kerro huolesi, mikä ahdistaa?
    Mikäkö potaskaa🤔
    VALETTA

    Äänestä

Eikös SPR tarvitse juuri teitin tapaisia hyvin oppivia heidän palveluksiin ?

Ilmaisesta työvoimasta on tässä maassa aina ollut huutava pula, siis meitin demokraatti- eliitillä.

Äänestä
  • Älä sinä höpäjä. Kävin työni ohella vapaaehtoistyössä vanhainkodilla. Vuoden jaksoin, oli järkyttävää miten siellä asukkaita kohdeltiin.
    Tein "reklamaatioita", eipä niistä hyötyä.
    Ei auta tuulimyllyjä vastaan taistella..
    Pare oli lopettaa,kun omatunto ei sallinut moista😨

    Äänestä

Tervetuloa palstalle.
Meidän johtajina ja rehtorina toimivat opettajat Hunksz ja vara-rehtori Korppis.
Heidän kanssaan on hyvä päivittää opintosuunnitelma.
He tietävät kertoa kannattaako opiskelu vai ei? Englannin ja ruotsin kielien taito suotavaa.
Muut ovat pelkkiä maallikkoja ilman saarnaamista.

Äänestä
  • Hienoa, hienoa👍 opintosuunnitelma ok. Englanti, ruotsi ja lisätään ny saksa vielä, pärjäiskö niillä?
    Sanon suoraan reksistä ja varasta.. ei haittaa lentoliikennettä☺️
    Näillä mennään.
    Kiitosta vaan tulotoivotuksestasi
    . Katsotaan kuis kauan kestää ilman lynkkausta😂, sen verran seurannut palstaa..

    Äänestä

Jotenkin....jotenkin. Skepsis keikkaa....
Voihan sitä ryhtyä oman taloutensa kirjanpitäjäksi.
Excel-taulukkosulkeiset.

Äänestä
  • No niin☺️, ei sitte muutens ole Skepsis keikkaa.. Oma talous ok ja Excelkin hallinnassa jo kauan sitten ja tänä päivänäkin. Wordikin onnistuu ihan well dan☺️
    Älä yritä.. Ei onnisu😂

    Äänestä

  • Kyllä näin on. Leikitään mukana vasn.

    Äänestä

IHAN IHAN UUTENA TAAS KERRAN.

Äänestä
  • Juu u, ihan uutena, kyllä.
    MIKSI HUUDAT MINULLE🤔?
    Voinko jotenkin auttaa pahoinvointiasi?

    Äänestä

  • Amorin-nuoli kirjoitti:

    Juu u, ihan uutena, kyllä.
    MIKSI HUUDAT MINULLE🤔?
    Voinko jotenkin auttaa pahoinvointiasi?

    AUTA VAAN ITSEÄSI

    Äänestä

  • MIKÄ HÄTÄNÄ YSTÄVÄISENI?
    AUTAN SINUA KYLLÄ..
    KERRO VAAN HUOLESI🤣
    Miksi urpoilet, anna palaa..
    Minulla kaikki hyvin❤️ entä sinulla?

    Äänestä

Hyvää alkanutta vuotta täältäkin.
"Mitäpä mieltä olen 63-vuotiaasta, joka uutta ammattia opiskelee".
Noh, sitä mieltä, että hieno juttu jos intoa ja halua riittää. Ei kai tuo ikä mikään este ole, jos sitä tarkoitit?
Minulla on tää oma ammattini ja sillä mennään siihen asti ku intoni riittää. Ei yhtään enempää. Jos intoni loppuu, niin olen kykenemätön tekemään työtäni ja silloin tahdon lopettaa.
Kun eläkkeelle jään, niin kenties ja ehkä voisin äityä jollekin taidekurssille menemään. Sais lisätietoja ja sen semmosta ja sitten alkaa väsäämään jotakin luovaa. En pidä sitä mahdottomana ajatuksena ollenkaan. Olen jopa sitä "salaa" miettinytkin. Ikä ei ole minulle esteenä ollut koskaa.

Äänestä
  • Ei ikä minullekkaan esteenä lähinnä pääkopan käytön tarve☺️.
    Meitä on niiiiiin erilaisia samanikäisiä, toiset ilkeita ja toiset hyväntahtoisia. Toiset tetveina ja toisilla sairauksia, ymmärrät varmaan, mitä tarkoitan.
    Palstaa lukeneena, täälläkin tuo näkyy selvästi. Kaikkea hyvää sinullekin!

    Äänestä

  • Onnea vaan suunnitelmillesi. Kun itse lähestyin eläkeikääni (60 v) joskus hyvinkin uupuneena, päätin, että eläkkeelle päästyäni alan maalata, koulussa ollut kuvis kymppi, ja aina rakastanut käydä taidenäyttelyissä. Ja onhan tota tullut maalattua Espanjan kodin makuuhuoneen seinät, pari puupenkkiä, ja huuletkin melkein joka päivä.

    Yhtään taulua ei ole syntynyt. On ollut niin muuten kiire, kun vuorikaudessa on vain 24 tuntia, ja päiviä vuodessakin vain rajallinen määrä. Entäs niitä jäljellä olevia vuosia? Taitaa loppua aika kesken.

    Äänestä

  • suvenkorento12 kirjoitti:

    Onnea vaan suunnitelmillesi. Kun itse lähestyin eläkeikääni (60 v) joskus hyvinkin uupuneena, päätin, että eläkkeelle päästyäni alan maalata, koulussa ollut kuvis kymppi, ja aina rakastanut käydä taidenäyttelyissä. Ja onhan tota tullut maalattua Espanjan kodin makuuhuoneen seinät, pari puupenkkiä, ja huuletkin melkein joka päivä.

    Yhtään taulua ei ole syntynyt. On ollut niin muuten kiire, kun vuorikaudessa on vain 24 tuntia, ja päiviä vuodessakin vain rajallinen määrä. Entäs niitä jäljellä olevia vuosia? Taitaa loppua aika kesken.

    höh, siis vuorokaudessa. Tässä uudessa läppärissä pukstaavit väärissä paikoissa.

    Äänestä

Harkitsin 10 x viisari ympäri ja mää päätin et mää oon vittuuntunu teitiin kaikkiiin.
Ny mää lähen nortille.

Äänestä
  • mää mää mää, mää poistaisin viestit asiattomina ja lopettaisin röökaamisen

    Äänestä

  • No voi, voi sentään. Justiinsa nortilta tulin, aamukahvit mukana. Ihana aamu☺️

    Äänestä

Mä heräsin. Onneksi tulee junnujen lätkämatsi. Hyvin menee 6-1.

Äänestä
  • Suomen ja Yhdysvaltojen välinen loppuottelu käynnistyy lauantain ja sunnuntain välisenä yönä kello 03

    Äänestä

  • HeräätUudestaanki kirjoitti:

    Suomen ja Yhdysvaltojen välinen loppuottelu käynnistyy lauantain ja sunnuntain välisenä yönä kello 03

    Hyvä pikku-leijonat! Täytynee tänään yrittää päiväunia.

    Äänestä

Ammu se Amorin-nuolesi ensin. Onhan sinulla hyvä tähtäin?
Keskustelkaa sitten yhdessä mitä teette.

Äänestä
  • Täh🤔 Huomenta vaan sullekin. Voi, kuinka ihana aamu. Nousiko väärällä jalalla? Otappa uusiksi. josko helpottais

    Äänestä

Opiskelin viimeisten tutkinnon n. 50:nä. Opiskelukaverin kanssa luvattiin eläkkeen alkaessa pyrkiä pappiskoulutukseen. Välit väljähtyivät, eikä enää tullut joulukorttiakaan, eikä puhelimeen vastannut. Liekö hengissäkään. Yksin ei rohkeus riittänyt. Mutta opiskelen koko ajan erilaisia alueita, tykkään häärätä vapaa-ajan organisaatioissa, vaativissakin, taloushallinto on pääaine, muitakin on. Opiskelen kuolemaan asti, niin luulen. Sillä estää turhautumista ja huonoille teille, ylensyöntiin -juontiin -veltostumiseen -toisten ihmisten asioihin sekaantumiseen, turhaan uteliaisuuteen, pikku asioista kiukutteluun, väärään takertumiseen yms. harhautumista.
Olet todella valinnut oikean tien, meitä on useita mutta harvetaan koko ajan. Toivon onnistumista ja sitä että saat opiskelustasi palkinnon, eli saat tuntea lopputuloksesta hyödyn ja ilon. Dementoitunut tuttavani sanoisi: olet onnenpekka kun sinulla nuo aivot toimivat vielä kirkkaasti.

Äänestä
  • Juurikin näin, mitä kirjoitit, totta joka sana. Kaikkea hyvää sinulle!

    Äänestä

Mikäpäs siinä. Itse en mitään pänttäämistä halua, mutta uusia taitoja voisi opetella kuten kuvakäsittelyä

Äänestä

Kiitos ja samoin sinulle.
Kesävarastossa kuivunein kukin lojuvaa hattuani nostan,
Hieno juttu kun aloitat uuden opiskelun, ja toivon, että se poikii aikanaan paljon muutakin elämääsi.
Itse jaksan enää innostua uusista kursseista ja nekin saisi olla vain viikonloppuja, pitempi aikainen sitoutuminen rasittaa, mutta uutta on aina hauska oppia.

Myöhemmällä iällä opiskelusta on se hyöty, että se pitää aivot ja mielen virkeänä ja iso asia on juuri se "nuorekkuus" joka moninkertaistuu kun opiskelee yhdessä nuorten ihmisten kanssa. Nuorilta saa aina uudenlaisia kuvakulmia ajatuksiinsa ja voi muutenkin möyhennellä omia luutuneita kuvioitaan.

Äänestä

Mikäpä siinä jos intoa riittää. Yhteiskunnan tuella ei tosin mielestäni pitäisi enää opiskella, vaan koulutus pitäisi omasta pussista maksaa, sillä eläkeläinen ei millään ehdi koulutustaan veroina yhteiskunnalle takaisin maksaa. Ei mitkään rahat riittäisi jos kaikki virkeät eläkeläiset hakeutuisivat koulutukseen ajankulukseen, maksettakoon koulutus yhteiskunnan varoista nuoremmille joilla ei vielä työhistoriaa ja koulutusta välttämättä ole lainkaan.

Äänestä
  • Ihanata maanantai aamua!
    Enpä tainnut mainita maksuista mitään. Kyllä ihan itse tämän kaiken kustannan☺️ ei kannata moisesta huolehtia, minulta se vaan on poissa.
    Mukavaa ja antoisaa viikkoa!

    Äänestä

  • Amorin-nuoli kirjoitti:

    Ihanata maanantai aamua!
    Enpä tainnut mainita maksuista mitään. Kyllä ihan itse tämän kaiken kustannan☺️ ei kannata moisesta huolehtia, minulta se vaan on poissa.
    Mukavaa ja antoisaa viikkoa!

    Sinulla on hyvä eläke tai kohtalaisesti säästöjä kun on omakustanteisesti varaa uuteen ammattiin opiskella, opettajien palkat ovat varmaan kuitenkin useamman kympin tunnilta ja kaikki muu opikeluun liittyvä sitten vielä lisäksi. Tuolla rahalla voisi jo melkoisesti harrastaa monenlaisia kiinnostavia asioita, mutta sinä olet valinnut tämän tien, onnea sille.

    Äänestä

Olen myös useita opiskeluja itse maksanut, täydennystutkinnot maksoivat paljon palkkaan verrattuna. Vuosilomia ja viikonloppuja käytin opiskeluun, joten opintorahoja (tai mitään tukia) en ole saanut koskaan. En tiedä voiko ammattikasvatushallituksen opistotasoisissa tai korkeakoulututkinnoissa opiskeltaessa valita, että maksankin tämän koulutuksen itse. Eiköhän johtaisi epätasa-arvoon, olisi suuri kiusaus ottaa itse maksavia opiskelijoita ja "arvostella pois" ilmaisia, ihmisiä kun on kaikenlaisia johtavissakin asemissa. Eli yo-tutkinnon, opistotasoisen ja korkeakoulututkinnon olen saanut ilmaiseksi ja pappiskoulutukseen en hakenut, tiedä sitten olisinko 66-vuotiaana päässytkään. Tutkintojeni jälkeen olin vielä n. 16 vuotta työelämässä.
tyytyväinen.eläkeläinen, olet oikeassa. Ei pidä eläkeläisen yhteiskunnan varoilla harrastuksekseen opiskella. Se on oikein järkevä mielipide.

Äänestä
  • Ei pidä eläkeläisten opiskella yhteiskunnan varoilla, ei. Olette aivan oikeassa.
    Eipä kyllä eläkeläistenkään pitäisi maksaa "luusereiden" kuluja ja elämistä, kun työtä tarjolla, mutta ei jaksa, viitsi tms. Tuet näiltä pois!!!!

    1Äänestä

Kommentoi aloitusta


Amorin-nuoli kirjoitti:

Hyvää alkanutta vuotta kaikille!
Uutena hömelönä ☺️kysynkin palstalaisilta: mitäpäs olette mieltä 63v. naisesta, joka vielä uutta ammattia opiskelee.?
Meinasi pää ruveta lyömään ns. tyhjää, kun tekemisen ja ajattelemisen puutetta.
Hyvä terveys ja halu vielä oppia uutta. Tiedä sitten työn puolesta mutta "nuorekkuus" säilyy ja oppiminenkin aikas nopeaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu