Köyhyys kysely paljasti

Suomalaisen kurjuuden, erään professorin mukaan järjestelmä menee sekaisin moniongelmaisista eikä kannusta pääsemään ongelmasta eroon.

Eihän sellaista yhteiskuntaa olekkaan missä kaikki olisivat tyytyväisiä, näin on jatkossakin, niukkuus ja kurjuus ei häviä.
Syytätkö yhteiskuntaa kurjuudesta, suomessa sosiaalimenot ovat euroopan korkeimpia.

Lukiessa arkittelia tuli mieleen tyytymättömät palstalaiset, mistä johtuu tyytymättömyys vai johtuuko tyytymättömyys muusta huonosta olosta.
29<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Ei vieläkään onnistu syytellä valmistumatonta. Keksijän on syytä nyt loiventaa kakkaran kulmia.

1Äänestä

Osittain huonoista lähtökohdista, ja tarpeettomuuden tunteesta. Ei mikään toimeton kansanosa voi hyvin henkisesti, siinä kaptalismin vastus onkin mennyt pieleen, kun mikään muu poliittinen järjestelmä ei ole kyennyt nälänhätää ja sotia poistamaan kuin kapitalismi.

Tyytymättömyys on tapa,..joka taholla maailmassa on syytetty hallituksia ja päättäjiä. Milläs siitä nytkään hetkessä päästäisi.
Varsinkin vasemmiston ääni on aina kuulunut vahvana, eikä sovi kieltää sitäkään, että tulosta on syntynyt, niin lakkoillessa kuin äärioloissa vallankumouksen kaataessa kaikki arvot!
Se vaan on historiaa enää, maailma on muuttunut ja maltilla on katsottava mihin suuntaan mennään.

2Äänestä

Näille sosiaalipummeille ei riitä mikään. Saavat tulonsiirtoina enemmän kuin pienipalkkaiset työllään. Lisää vaan haetaan näitä elätettäviä ihan lentokoneella. Hyysäys kun on niin hyvää bisnestä yhteiskunnan piikkiin.

Äänestä
  • Aloitus ei koskenut mamuja, kuitenkin, emme toimi kuten unkari, unkariin tulllaan soveltamaan maksuvelvotteita, eu voi tukien muodossa tehdä Orbanin olon vaikeaksi, vaikeaksi tuo näkyy muodostuvan muutenkin kansalaisten alkaessa kapinoimaan.
    EU:a sovelletaan tasapuolisuutta turvapaikanhakijoiden sijoittelussa, voi tietysti erota yhteisöstä.

    1Äänestä

  • Olosi.on.synkkä kirjoitti:

    Aloitus ei koskenut mamuja, kuitenkin, emme toimi kuten unkari, unkariin tulllaan soveltamaan maksuvelvotteita, eu voi tukien muodossa tehdä Orbanin olon vaikeaksi, vaikeaksi tuo näkyy muodostuvan muutenkin kansalaisten alkaessa kapinoimaan.
    EU:a sovelletaan tasapuolisuutta turvapaikanhakijoiden sijoittelussa, voi tietysti erota yhteisöstä.

    Miksi sitten matuille maksetaan niin paljon sosiaalitukia, jos köyhyys ei koske heitä ?

    Äänestä

  • olosiontyhmä kirjoitti:

    Miksi sitten matuille maksetaan niin paljon sosiaalitukia, jos köyhyys ei koske heitä ?

    Sitä on kysyttävä sinun ja meidän muitten valitsemilta kansanedustajilta mikä onlisi kohtuu summa ruokaan ja lämpöön.

    1Äänestä

  • olosiontyhmä kirjoitti:

    Miksi sitten matuille maksetaan niin paljon sosiaalitukia, jos köyhyys ei koske heitä ?

    Aina sanotaan, että matuille maksetaan paljon enemmän kuin omille varattomille. Emmekö elä oikeusvaltiossa? Emmekö ole samojen lakien piirissä? Millä perusteella joillekin sitten maksetaan enemmän, jos lähtökohdat ovat samat? Ovatko suomalaiset köyhät ilman asuntoa, työtä ja vaatetta? Jotainhan heillä on jo ennestään, mikä matulta puuttuu, kun hän tulee paperikassi kourassa rajan yli.
    Mutta kun asiat ovat tasaväkiset, niin vieläkö matulle annetaan enemmän? Miksi? Mitä matu saa enemmän, jos kumpikin on työtön, asuu kaupungin vuokra-asunnossa, vaimo ja kaksi kouluikäistä lasta, ja saa erilaisia avustuksia. Mitä sosiaalitukia he saavat enemmän kuin kanta-asukas?
    Kerro nyt meille. Itse saan suuremmoista 1500 euron eläkettä ja asun leskenä itse säästämässämme ja ostamassamme huoneustossa, jonka asumiskustannukset ovat siinä 600 e:n luokkaa. Ei mitään sosiaaliavustuksia näköpiirissä, mutta en tunne tarvitsevanikaan. Toimeen tulen. Saan terveydenhoidon kuten muutkin. Jos apua tarvitsen, maksan sen itse.

    2Äänestä

  • Olenko.varaton kirjoitti:

    Aina sanotaan, että matuille maksetaan paljon enemmän kuin omille varattomille. Emmekö elä oikeusvaltiossa? Emmekö ole samojen lakien piirissä? Millä perusteella joillekin sitten maksetaan enemmän, jos lähtökohdat ovat samat? Ovatko suomalaiset köyhät ilman asuntoa, työtä ja vaatetta? Jotainhan heillä on jo ennestään, mikä matulta puuttuu, kun hän tulee paperikassi kourassa rajan yli.
    Mutta kun asiat ovat tasaväkiset, niin vieläkö matulle annetaan enemmän? Miksi? Mitä matu saa enemmän, jos kumpikin on työtön, asuu kaupungin vuokra-asunnossa, vaimo ja kaksi kouluikäistä lasta, ja saa erilaisia avustuksia. Mitä sosiaalitukia he saavat enemmän kuin kanta-asukas?
    Kerro nyt meille. Itse saan suuremmoista 1500 euron eläkettä ja asun leskenä itse säästämässämme ja ostamassamme huoneustossa, jonka asumiskustannukset ovat siinä 600 e:n luokkaa. Ei mitään sosiaaliavustuksia näköpiirissä, mutta en tunne tarvitsevanikaan. Toimeen tulen. Saan terveydenhoidon kuten muutkin. Jos apua tarvitsen, maksan sen itse.

    Unohdin+sanoa,+että+se+1500+on+brutto,+veroja+22%.

    1Äänestä

  • Pienipalkkaisella työllä raataminen ei kannata kun eläkkeellä on köyhyyskoukussa kuitenkin.

    Eläkkeellä pärjää kyllä vähemmälläkin kun vaatteisiin ja ulkonöön ei tarvitse tuhlailla. Aineenvaihdunta kun hidastuu niin ei saisi paljoa edes syödä.

    Moni sanoo että pärjäisi itse pienellä eläkkeellä mutta kun on muita kerjäämässä rahaa, lapset lapsenlapsineen.

    Sossussa jos on joskus joutunut käymään niin sieltä jaetaan harkinnanvaraisia tukia lapsiperheille pääasiassa syrjäytymisen ehkäisyyn mutta lapsettoman oli vaikeaa saada mitään muuta kuin se sähkö ja vesi. Tuttuni lapsiperheellinen sai tietokoneen, pesukoneen, pölynimurin, muuttoavustukset yms. Lemmikkeihinkin sai harkinnan varaista tukea syrjäytymisen ennaltaehkäisyyn. Lapsille matkarahat sukuloimiseen kauemmaksi niin kuin virkistykseen ja virkistyslomaan vanhemmalle.

    Minä pesin käsin pyykkini ja tiedän mitä se on kun rahat eivät riitä kuin puolet kuusta. Lapseton kun saa syrjäytyä eikä sillä ole mitään väliä. Ainoa toivo oli saada edes pätkätöitä välillä eikä säästöjä saanut tulla niistä ollenkaan ja sossu laski kolmenkuukauden palkat tuloksi työttömäksi kun jäi. Rahaa ei jäänyt sosiaaliseen elämään ollenkaan niin että sai vain sen tarpeellisen eikä välttämättä sitäkään. En ihmettele jos yksineläjien on vaikeaa pysyä järjissään työttömyyden pitkittyessä ja itsemurhatilastot sen kuin kasvaa. Yksinäisen köyhän elämä on kaikkein köyhintä ja vaikeinta.

    Leski voi myydä omaisuutensa pois ja alkaa kuluttelemaan sitä niin ei tarvitse hautaansa viedä. Eri asia niillä joillekka ei jää mitään mitä alkaa kuluttelemaan edes. Rikkaat keksivät kaikki porsaanreiät ja vähän fiksummat käyhätkin, kuinka voi nostella sosiaalitukia kun asuu omassa asunnossa mutta on mukamas vuokralla jollekkin sukulaiselle esim.

    Puolisoitakin nostelee tukia näin että toinen on toisella vuokralla, kais käsnäät. Samoin kuin erotaan paperilla vaan ja toinen rahastaa yh tuet. Nää oppii pakolaisetkin äkkiä mitenkä tienata tukia lisää.

    Jos joku väittää että ihmiset saavat samat tuet niin paskaa puhuu eikä tiedä yhtään mitään.

    Äänestä

Ajattele itse, äläkä kysele turhia!

2Äänestä

Sixten Korkman tänään.
Hyvinvointivaltion umpikuja häämöttää, taloustieteilijän mukaan verotulot eivät riitä menoihin ja tilanne pahenee.

Hän nostaa ikääntymisen vaikutukset, eläke-, terveydenhoito-ja hoivamenot kasvavat vuosittain 400-500 miljoonaa.

Onneksi kuolen piakkoin kuluttamasta, kiitos Kortman lohdullisista sanoista.

1Äänestä

Suomessa koulutetaan venäläisiä ym. ilmaiseksi,siitä voisi ensin luopua.Eipäs kukaan näitä ota esille,miksi? Aina vaan eläkeläiset ja työttömät ovat näitä riippakiviä tässä yhteiskunnassa!!

Äänestä

Suomessa korkeakoulutettiin olikohan 2017 asti koko maailman ihmiset, jotka vaan pystyivät tänne matkustamaan. Ja vielä maksettiin tukia elämiseen ja asumiseen Suomessa.
Oltiinko me jollekin velkaa?

Äänestä
  • Oltiin me muka kunniavelkaa Koiviston mielestä, kun päästettiin Suomeen kaikki joilla oli jotain inkeriläisiä juuria. Niitä papereitahan Venäjällä saa halvalla ja me saatiin vanhoja ummikkomummoja hoitoon isot laumat. Ollaan velkaa koko maailmalle , vaikka ei ole riistetty siirtomaita. Tänne tunkee monen turvallisen maan läpi väkeä , kun on maailman paras sosiaalihuolto eikä yhtään ihme, etteivät pois lähde vaikkei turvapaikan tarvetta ole. Ollaan maailman tyhmin kansa.

    1Äänestä

Tässäpä linkki siihen köyhyyskyselyyn
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005954997.html?fbclid=IwAR3cJVaelDeun1jHNogmCE1tn4nvdWGZ8eIL851297DwsjbkyqsX6vAOpws

Pohdinpa minäkin hetken asiaa artikkelin luettuani ja jaoin facebookiin.
Kun itsellä ei ole valittamista muusta kuin pitkän uran tehneiden isotuloisten sukulaisten arveluista, että minulla on kurjaa eikä muka ole varaa matkustaa ulkomaille, sniff, nyyh, krääh. Joo, joo, eläkkeeni on pieni mutta oma on syyni, koska halusin hoitaa lapsiani pitkään kotiäitinä. Hyvin pärjään eläkeelläni, säästöönkin jää joka kuukausi monta sataa. Ei sitä vanha koira opi uusia temppuja - säästäväinen elämäntapa on pysyvä tauti.
Kun itse pärjää ja on aina pärjännyt pienilläkin tuloilla mitoittamalla menot tulojen mukaan ja pitämällä ainakin pientä puskurisäästöä, niin ei voi välttyä etsimästä syytä myös suomalaisista kurjuutensa valittajista. Jokainen tapaus on erilainen. Avaamalla näiden kurjuudessa omasta mielestään elävien tarinat, voisi löytyä syitä muitakin kuin yhteiskunta ja rahantulon vähyys.
Sen olen omien tuttujen köyhinä elämänsä pysyneiden asioista huomannut, että heiltä puuttuu usko itseensä ja omiin mahdollisuuksinsa vaikuttaa omaan elämäänsä. Vaikka heillä on isommat tulot kuin minulla, niin he sanovat, etteivät he voi ostaa esim. omaa asuntoa. He väittävät, että ne toiset, jotka rikastuvat, ovat saaneet perintöä ja muuta. He ovat vain duunareita tyhjin taskuin eivät he voi. Vaikka aivan hyvin voisivat.
On minullakin ollut kovia paikkoja, avioeron jälkeen oli elämä hirveää. Lapset ja vahva usko selviämiseen pitivät pinnalla.
Punaisen viivan vedän äänestyskopissa. Työmies on palkkansa ansainnut. Työmies ei voi tulojaan piilottaa verottajalta kuten PM Sipilä vakuutuskuoriin.

2Äänestä

Minä en valita en kaivele toisten tuloja, menneet on menneet, elän tässä ja nyt, elän tästä eteenkin päin omilla ehdoilla.

Olette mestareita etsimään syitä etenkin politikoista.

1Äänestä
  • @Jatkakaa.valittamista

    Valittamattomat valittavat valittajista 😄

    Äänestä

Epäoikeudenmukaisuus rehottaa suomessa,

tänään aamulla kerrottiin nyt just pörssi on jakanu 13 000 000 000 miljaardia voittoa yritys-johtajille
siis valtavat rahavirrat valuu vain muutaman johtajan hyödyksi,
vaikka totuus ON korkeasti koulutetut työntekijä pienellä palkallaan ovat tehneet työt jonka tuloksena on valtavat voitot yksityisille firmoille ja johtajille,

jos nuokin työntekijöitten ansiosta saadut miljaardit jaettaisiin oikeudenmukaisesti koko kansan hyödyksi, köyhyys poistuis suomesta kertaheitolla,


työntekijöitten työllä hankitut miljaardit olisi oikeus jakohtuus jakaa koko kansan hyödyksi, ei vain tyhjäntoimittaja harhaanjohtajiston hyödyksi,
koska kaiken tuon tuloksen ovat työntekijät saaneet aikaan suomen loistavat työntekijät firmoissa,
ON VÄÄRIN että vain pienelle joukolle jaetaan 13 000 000 000 000 miljaardit pelkästään siitä syystä että ovat valtion ilmaisilla tukirahoilla mijoonilla aikoinaan perustaneet yksityiset firmansa,

yhteiskuntaamme ON palautettava oikeudnmukaisuus,
valtiolta tukirahoina kähmityt mijoonat on palutettava korkoineen taanehtivasti valtion kassaan,
firmoissa tuoton voitot ON jaettava enemmän työntekijöitten eläkeläisten ja koko yhteiskunnan hyödyksi,

MIKÄ ON PÖRSSI,,, onko jotain rikollista
sinne kerryttää satoja miljaardeja
kun samaan aikaan yhteiskuntamme kansalaiset kärsii köyhyydestä,
vanhukset hoidon puutteesta, ym kurjuudesta,,,

Äänestä
  • Firmanedustaja lähtee hakemaan tulosta, paljon menee konkurssiin mutta jotkut onnistuvat liikeideallaan, yhteiskunta saa tuloja onko se paha.
    Sinun mielestä näköjään ei suomessa saisi olla menestyviä firmoja.

    1Äänestä

  • Ei.noin kirjoitti:

    Firmanedustaja lähtee hakemaan tulosta, paljon menee konkurssiin mutta jotkut onnistuvat liikeideallaan, yhteiskunta saa tuloja onko se paha.
    Sinun mielestä näköjään ei suomessa saisi olla menestyviä firmoja.

    Juuri näin. Sijoittaja Talvivaaraan ei koskaan saanut osinkoa ei koskaan saanut voittoa kaikki meni

    mutta Talvivaara-duunari sai täyden palkan, jota ei oteta takaisin, vaikka firma meni konkurssiin, jos oli sairaana tai loparit niin duunari saa jopa työttömyys/sairauskorvausta tekemänsä Talvivaara-työn perusteella, ja kaiken kukkuraksi 65-vuotiaana hänelle aletaan maksaa eläkettä työstään Talvivaarassa, jossa duunari on tehnyt lähinnä ympäristörikoksia joista häntä ei rangaista

    Marxin teoria 1800 -luvulla perustui juuri vuoden kiertoon kauppias riisti tavista keväällä kun ruoka oli loppumaisillan ja perunakilon hinta nousi taivaisiin ja Marx ajatteli sillä tavalla että yritys ansaitsee voittonsa laskemalla palkkoja ja kiristämällä monopolina tuotteen hintaa ja kehitti työnarvoteorian josta osan kapitalisti riistää työnarvona kiristämällä ja varastamalla palkkaa

    Todellisuudessa pitkällä tähtäimellä yritysten kuten Apple voitot perustuvat tuotekehitelyyn eikä työnarvoon tai palkkojen laskuun

    Öljy nousee tänään futuurit viittaavat pientä nousua kansanosakkeissa Nordea ja Nokia on nousukiima

    Äänestä

Nyt paljastuu Sipilän tollolauman sikamaisuus. Itsemurhia, tai yrityksiä viikonvaihteessa pelkästään Uudellamaalla 49. Tulos kurjistamisesta ja leikkauksista. Jotku vielä kehtaa syyllistää epätoivoisia köyhiä..

Äänestä
  • "Jotku vielä kehtaa syyllistää epätoivoisia köyhiä"

    totta. Matut ovat ilman muuta köyhintä suomalaiskastia

    Ilman muuta jos olisin elänyt neuvosto-Suomessa pyrkisin sosiaaliturvan huippumaahan Keniaan jos olisin päässyt

    Ongelma onkin matunhyysärit Suomen johdossa jotka EU:ta mielistellessään tuhoavat pienen luterialaisen työntekomaan sosiaaliturvan katolisen Välimeren suurvaltojen tyylisiksi "perhe hoitaa ja jos ei se niin nunnat" -valtioksi (katolisuudessa taivaspaikkaa ei lunasteta työllä vaan aneilla ja islamissa samaan tapaan almuilla ja jihadilla jne.)

    Kiberan slummi Keniassa, kuuluisa
    https://www.alamy.com/stock-photo-kibera-slum-nairobi-kenya-33302271.html

    Äänestä

Otan osaa kurjuuteenne, auttaisin teitä jos pystyisin mut teitä on liikaa.

1Äänestä

Ovatko matut syynä suomalaisten köyhyyteen tarkoitan osasyyllisiä, kun asuvat isoissa asunnoissa , ja saavat Kelasta rahaa, josta osan lähettävät ulkomaille. Älypuhelimeen posmottavat jota kantis ei ymmärrä. Onko se väärin mitä mieltä?

Äänestä

Ongelma on maailmanlaajuinen, ei ainoastaan Suomea ja matuongelmaa koskeva.

Kun Scandinaavian maat ovat Suomi mukaanluettuna kehittäneet perusturvajärjestelmän, kertoo se osan kansalaisista jääneen työelämän ulkopuolelle.

Kun luku ja kirjoitustaito on suunnilleen ainoa osaamisen taso, on tulevaisuudessa yhä enemmän tarvetta erikoisalojen koulutukseen, ja valtion tuliskin tarjota perusturvan lisäksi nuorille siihen mahdollisuuksia.

Ei meitä Homo sapiensiä ole edes rakennettu tyytyväisyyteen.
Olkoon perusturva riittävä pitämään hengissä 1500 kalorin avulla, vie silti tarpeettomuuden tunne vähin erin itseluottamuksen monilta.

Luen juuri ilmestyneessä kirjassa *** 21 oppituntia maailman tilasta ***, jossa käsitellään tämän hetken globaalin maailman taloutta, ....kertojana, professori Yuaval Noah Hasari, ja hän kertoo Israelissa menevästä kokeilusta.

Työttömilsi jääneistä Ultraortodoktisista juutalaismiehistä, sai valtion antaman perustoimeentulon lisäksi mahdollisuuden syventyä tutkimaan Talmudia
kokoontumistiloissaan.

Tutkimuksissa selvisi näiden olevan tyytyväisin osa perustoimeentulon saajista, saadessaan tutkia pyhiä kirjoituksia, joskin muissa kansalaisissa herätti närää heidän lapsilukunsa olleen n. 7 lasta perhettä kohti.

Kuitenkin oli näin turvattu henkinen hyvinvointi, joka luovemmilla ykslöillä yleensä kykenee ylittämän köyhyyden haitat. Monet innovaatiot kirpputoreilla, ja yksityisten kodeissa hauskat luovat ratkaisut, antavat mieltä olemassaololle.

PS.
Vanhimman tyttäreni jäädessä työttömäksi, on monet upeat taidekudonnaiset ja applikaatiot sisustuksessa saaneet ihailua.

Mielekkyyttä arkeen tarvitaan myös eläkkeellä olossakin , onkohan milloinkaan ollut niin paljon aikaa omiinkin harrastuksiin kuin on nyt !

1Äänestä

Tyytymättömyys on jotain muuta kuin hengissä pysyminen, yleisellä tasolla, taloudellinen ahdinko johtuu itse aiheutetusta, epäonnistumisesta.

Henkinen hyvinvointi on suurempi uhka sekin on itsestään kiinni, itse nautin yksinolosta joka oli puolison kuoltua ongelma mutta ihminen on sopeutuva.

1Äänestä
  • Törkeää väittää kategorisesti taloudellisen ahdingon johtuvan itse aiheutetusta epäonnistumisesta.

    Äänestä

  • Jossain tapauksessa ulkopuolinen voi aiheuttaa taloudellista haittaa, kuten sairaus, epäonnistuminen.
    Hyvinvointi on itseaiheutettua.

    Äänestä

Ihan niin yksinkertaista ei työttömyys aina ole. Erikoistuvassa ja digitalisoituvassa maailmassa ei työttömäksi jäävä tehtaantyöläinen, jonka syrjäyttää automaatio, ole itse syypää kehitykseen.
Osa toki voi kouluttautua automaation huoltajiksija korjaajiksi, mutta tarvittava määrä on pienempi kuin vapautunut työntekijämäärä-

Tulevaisuuden tasapainon saavuutamiseksi tarvitaan huippuälykköjä,...joskin Piilaakson älyköt ovat etusijalla aineellisesti, haaliessaan miljoonaomaisuuksia. Jospa humanitäärisyyden nimissä saataisiinkin Googlen osakkaiden osallistumaan valtioiden kasvaviin työttömyyden kustannuksiin

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Köyhyyskysely kirjoitti:

Suomalaisen kurjuuden, erään professorin mukaan järjestelmä menee sekaisin moniongelmaisista eikä kannusta pääsemään ongelmasta eroon.

Eihän sellaista yhteiskuntaa olekkaan missä kaikki olisivat tyytyväisiä, näin on jatkossakin, niukkuus ja kurjuus ei häviä.
Syytätkö yhteiskuntaa kurjuudesta, suomessa sosiaalimenot ovat euroopan korkeimpia.

Lukiessa arkittelia tuli mieleen tyytymättömät palstalaiset, mistä johtuu tyytymättömyys vai johtuuko tyytymättömyys muusta huonosta olosta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu