Purjeveneen vesirajan pituus

Pullasorsa234

Hei!
Olen pähkäillyt tuon vesilinjan pituuden merkitystä purjehdusnopeuteen?Uskon että purjehdusnopeuteen vaikuttavat Veneen paino,rikin koko ja tuo vesilinjan pituus!Jos paino ja Riki ovat saman suuruisia...niin kuinka paljon vesilinjan pituus vaikuttaa nopeuteen esimerkiksi 0,25 metrin kasvulla tai 0,5 metrin kasvulla toiseen veneeseen nähden?Onko olemassa joku kaava...vai miten nopeuksia voi arvioida?

10

1131

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Raimoaimoraimo

      Uskoisin,että puolen metrin kasvu vesilinjan lisää Veneen nopeutta noin 10%!Tästä Mulla on ihan vaan omia havaintoja ja suurinpiirtein mittauksia!

    • Vdhd

      Laita vaikka googleen hakusanaksi runkonopeus, niin esim wikipediassa on laskukaavat ja tyhjentävästi muukin teoria aiheesta.

      • seppomartti

        Onkohan aloittajan ajatus, että vauhti automaattisesti paranee vesilinjapidennyksellä? 10m vesilinjan kasvattaminen 0.5 metrillä voisi runkonopeutta lisätä luokkaa 0,2 solmua. Mutta runkonopeutta purjehtiminen ei ole tavanomaista vaan hyvin poikkeuksellista. Heikossa tuulessa paljon hitaammalla vauhdilla on tavallisempaa. Kun muut tekijät aloittaja pitää muuttumattomina niin pelkästään vesilinjapituuden kasvattaminen voi lisätä märkäpintaa, nopeus ei kasvaisi vaan voisi pienentyäkin. Tästä palautuu mieleen vanhat nykytyylin vastaiset venedesignit. Lyhyt vesilinja tavoitteena pieni märkäpinta heikosda tuulessa. Pitkät matalat ylitykset keulassa ja perässä, jotta vauhdin kasvaessa vesilinja piteni. Näin kai ajatus kulki


      • Joakim1
        seppomartti kirjoitti:

        Onkohan aloittajan ajatus, että vauhti automaattisesti paranee vesilinjapidennyksellä? 10m vesilinjan kasvattaminen 0.5 metrillä voisi runkonopeutta lisätä luokkaa 0,2 solmua. Mutta runkonopeutta purjehtiminen ei ole tavanomaista vaan hyvin poikkeuksellista. Heikossa tuulessa paljon hitaammalla vauhdilla on tavallisempaa. Kun muut tekijät aloittaja pitää muuttumattomina niin pelkästään vesilinjapituuden kasvattaminen voi lisätä märkäpintaa, nopeus ei kasvaisi vaan voisi pienentyäkin. Tästä palautuu mieleen vanhat nykytyylin vastaiset venedesignit. Lyhyt vesilinja tavoitteena pieni märkäpinta heikosda tuulessa. Pitkät matalat ylitykset keulassa ja perässä, jotta vauhdin kasvaessa vesilinja piteni. Näin kai ajatus kulki

        10 m vesilinjalla runkonopeus on jo 7,8 solmua. Ei ihan jokapäiväinen nopeus, varsinkaan keskinopeutena. Mutta kyllä vesilinja vaikuttaa jo paljon pienemmilläkin nopeuksilla.

        Pelkän vesilinjan muutos on mahdoton. Samalla muuttuu aina jotain muutakin, vähintään runkomuoto.

        Ei ole olemassa helppoa kaavaa laskea veneen nopeus. Sitä on yritetty jo pitkälti yli 100 vuotta ja on päädytty käyttämään joko VPP-ohjelmaa tai varsin monimutkaista laskentaa, joka sisältää poikkeuksetta jotain subjektiivista säätöä.


      • seppomartti
        Joakim1 kirjoitti:

        10 m vesilinjalla runkonopeus on jo 7,8 solmua. Ei ihan jokapäiväinen nopeus, varsinkaan keskinopeutena. Mutta kyllä vesilinja vaikuttaa jo paljon pienemmilläkin nopeuksilla.

        Pelkän vesilinjan muutos on mahdoton. Samalla muuttuu aina jotain muutakin, vähintään runkomuoto.

        Ei ole olemassa helppoa kaavaa laskea veneen nopeus. Sitä on yritetty jo pitkälti yli 100 vuotta ja on päädytty käyttämään joko VPP-ohjelmaa tai varsin monimutkaista laskentaa, joka sisältää poikkeuksetta jotain subjektiivista säätöä.

        Sepä se, runkonopeus ei ole tavallista purjehdusta. Pienemmällä vesilinjalla numerot ovat pienemmät mutta tapahtuma yhtä epätavallinen. Tehdään kaksi ajatusharjoitusta, joihin luultavasti osaat heittää vastauksen vaikutuksesta likimäärin..
        1. yo 38 ft vene 10m vesilinjalla purjehtii tavanomaista 6 s vauhtia. Vesilinja kasvatetaan 0.5 m rakentamalla pysty keula, jota aikaisemmin ei ollut. Paraneeko vauhti 0,1 s vai vähemmän?.
        2. Käytännössä usein vesilinjan pidennystä tavoitellaan rakentamalla peräjatke. Em 38 ft vene on designpainoa raskaampi, ui syvemmällä, lastia on 1,5 tonnia ja peräpeilin alaosa on vedessä ja raahaa peräaallon suureksi ennen runkonopeutta. 0,5 m peräjatke tehdään hieman vesilinjan yläpuolelle mutta on vedessä koko pituudeltaann jo 5 s vauhdissa. Kasvaako runkonopeus 0,2s peräjatkeen ansiosta?


      • pelkkä.vesilinja
        Joakim1 kirjoitti:

        10 m vesilinjalla runkonopeus on jo 7,8 solmua. Ei ihan jokapäiväinen nopeus, varsinkaan keskinopeutena. Mutta kyllä vesilinja vaikuttaa jo paljon pienemmilläkin nopeuksilla.

        Pelkän vesilinjan muutos on mahdoton. Samalla muuttuu aina jotain muutakin, vähintään runkomuoto.

        Ei ole olemassa helppoa kaavaa laskea veneen nopeus. Sitä on yritetty jo pitkälti yli 100 vuotta ja on päädytty käyttämään joko VPP-ohjelmaa tai varsin monimutkaista laskentaa, joka sisältää poikkeuksetta jotain subjektiivista säätöä.

        "Pelkän vesilinjan muutos on mahdoton. Samalla muuttuu aina jotain muutakin, vähintään runkomuoto."
        Käytännössä varmaankin juuri noin, mutta ei teoriassa.
        Lisätään esimerkki veneeseen 10 m pitkä ontto päästä tulpattu ympyräputki jäykästi perän jatkeeksi. Putken ja sen sisällön tiheys on puolet veden tiheydestä, ja putken symmetria-akseli olkoon veden pinnassa. Näin vesilinja pitenee 10 metrillä. Kun käytät raja-arvotarkastelua putken ulkohalkaisijan lähestyessä rajatta nollaa, lähestyy uppoama ja massa sekä märkäpinta entistä arvoaan ilman tuota putkea, eikä käytännössä silloin muuttuisi rungon kulkuvastuskaan lainkaan. Voit olettaa putken silloin joustavan siten, että se on koko pituudeltaan vedenpinnan suuntaunen riippumatta aallokosta tai veneen itse muodostamasta aallosta. Eipä tuossa dimensiollinen runkomuotokaan muutu lainkaan, vaikka veneen vesilinja edelleen pitenee 10 metrillä. Käytännössä voi kokeilla hinaamalla veneen perässä 10 m köyttä, jonka tiheys on vettä alempi, ja kokeilemalla aina vain pienemmällä halkaisijalla, lopulta pelkällä mahdollisimman ohuella siimalla. Uppoaman tilavuus jakautuu entiselle vesilinjan pituudelle täysin entisellä tavalla, eikä ylimääräisellä metrillä ole vaikutusta mihinkään muuhun kuin vesilinjan pituuteen.


    • Solmumetri

      Sen, minkä vesilinja on pitkä metreinä, niin runkonopeus on solmuina. Tästä saa ensimmäisen approksimaation runkonopeudelle.

      Heti ensi silmäyksellä näkee että se on isoille veneille liian optimistinen, mutta suuntaa antava ainakin ja vastaapa myös aloittajan kysymykseen.

      • seppomartti

        "Sen, minkä vesilinja on pitkä metreinä, niin runkonopeus on solmuina."
        Tuota yhtälöä en ole onneksi aikaisemmin kuulutkaan. Sehän on ihan pielessä. Esimerkkini 38 ft veneessä 10m:n vesilinjalla runkonopeus on 7.7-7.8 s- ei siis 10. Iso ero.


    • eroja.on

      Vesilinjan pituus on kaikilla purjeveneillä vesirajan pituutta pienempi.
      Edellinen mitataan ns linnuntietä suoraan, jälkimmäinen kaarevaa pintaa pitkin eli kaarevaa reittiä, mikä tekee siitä edellistä pitemmän. Vesirajan pituudella on vaikutusta vaikkapa myrkkymaalin kulutukseen, vesilinjan pituudella taas runkonopeuteen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo: Seuraavalla hallituksella ei ole yhtään enempää rahaa

      Valtiovarainministeriön virka-arvion mukaan julkisen talouden sopeutuksen tarve on noin kymmenen miljardia euroa ensi va
      Maailman menoa
      275
      4416
    2. Suomen kieli hiipuu vähitellen Vantaalla

      nykytahdilla jo joka kolmas vantaalainen on vieraskielinen 2030-luvun alussa. Maahanmuutto, suomalaisten alhainen synty
      Maailman menoa
      104
      4009
    3. Kun puolustusvoimat on huolissaan nuorison huonosta kunnosta

      ajatellen varusmiespalvelusta(kun moni joutuu keskeyttään), niin johan tuli joku yliopiston vasemmistonainen selittään,
      Maailman menoa
      189
      2384
    4. Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia

      Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.
      Maailman menoa
      35
      1677
    5. Jos vedetään mutkat suoraksi?

      Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar
      Sinkut
      73
      1653
    6. Miten must tuntuu

      et sä ajattelet mua just nyt
      Ikävä
      17
      1219
    7. Tiesitkö? Kohutun L/over sarjan Juha eli Jani Volanen on tämän julkkisnaisen ex-mies!

      Jani Volanen näyttelee L/over - ikuisesti minun psykologisessa trillerissä Juhaa. Mutta tiesitkö, että hän on tämän julk
      Tv-sarjat
      7
      1119
    8. Ajattelen sinua

      Ajattelen sinua joka päivä, joka hetki… Kaikkea, mitä minun olisi pitänyt sanoa sinulle, enkä osannut sanoa, kaikkea nii
      Ikävä
      43
      1082
    9. Millainen mulle

      Sitten sopisi?
      Ikävä
      94
      919
    10. entäs jos yhtenä päivänä kävisi niin

      että miehet vaan yhtäkkiä kollektiivisesti kyllästyisivät ja lopettaisivat naisten palvelemisen ja naiset saisivat pärjä
      Sinkut
      137
      897
    Aihe