Uusiksi meni

oikeassa olet , noin se menee , ei Luther ollut jehovantodistaja ,

Paipapum kirjoitti:

oikeassa olet , noin se menee , ei Luther ollut jehovantodistaja ,

Paipapum 9.2.2019 9:45

<>oikeassa olet , noin se menee , ei Luther ollut jehovantodistaja ,><

Toisaalta Luther oli Paavali-Russell -jatkumossa, jota asemaa voi oikeutetusti pitää korkeampiarvoisempana kuin riviraamatuntutkijan asemaa ja toisaalta alempiarvoisena kuin Russelin asemaa lopun ajan maestrona ja Raamatun ajanlaskun muokkaajana omiin tarpeisiin. Asemassaan Martin oli leppoisaa opettaa kolminaisuutta ja olla avoimesti antisemitisti, Vt-Jehovan taputellessa suuria karvaisia käsiään yhteensä. Siitä karvaisuudesta Raamattu ei kai mainitse, mutta olletikin niin se meni, koska käytännössä silloiset jumalat luotiin ihmisen kuvaksi raajoineen päivineen. No pikkusen paremmaksi laittoivat kun jonkinlainen liekinheitin oli suuhun asennettu.

Pottisneito 9.2.2019 10:13

<>-Ja Franz -veljeksistä toinen erosi jehovantodistajain, niin, sanotteko sitä jehovakanavaksi ? ><

Ja huti taas, ottakaa ihmiset tarkemmin selvää esittämistänne yksityiskohdista, katu-uskottavuus kärsii epätarkkuuksista ja jehovantodistajat kun pyrkivät usein pääasiasta eroon puuttumalla epätarkkuuteen. Etenkin kun asia olisi ollut hyvin helppo tarkistaa ihan suomenkielelläkin:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz

Fred ja Ray olivat "taksonomisesti" eri luokissa, kukin epätietoinen voi ruokkia tiedonhaluaan tarkistamalla ko. sukulaisuusuhteen.

Perinteiden puuttuminen sekä kirkkohistorian vähättely on sisäänrakennettuna näihin amerikkalaisiin uusiin uskonlahkoihin. Jehovan todistajat (nimi otettu käyttöön 1931) ovat värittännet tarinoitaan kertomalla, miten jo hama Abel - tämä Adamin ja Evan jälkeläinen kannatti ameriikkalaisliikettä! Abel selitetään liikkeen virallisen raamatuntulkinnan mukaan ensimmäiseksi jehovantodistaksi! Vaikka siis koko jehovaliikkeen myyntinimi, brandi keksittiinkin vasta 1931, eli n. 80-90 vuotta sitten, ameriikkalaislahkoa ei tunnu häiritsevän tällainen pikkuseikka. Abel oli ensimmäinen jehovantodistaja!

Samaa ideaa n. puoli vuosisataa aiemmin käytti ameriikkalainen vastakeksitty mormonikirkko, heidän perustajiensa väitetään olevan puolestaan Kainin, tämän Adamin "pahan pojan" jälkeläisiä. Mormonikirkon sukupuu FamilySearch kertoo aineesta tarkemmin. Ja ex-mormoni Pentti Sakari Johannes Maljasen välitön ja mielenkiintoinen asiantuntijahaastattelu on tässä - haastattelijana Leo Meller -

https://www.youtube.com/watch?v=PaQ7MqSwGrc

Koska mitään historiaa uus"uskonnoilla" eli liiketoimintalahkoilla ei ole, heidän maalailuissaan esiintyvät Jeesus, Paavali, Raamatun maat yhtäkkiä ameriikkaan muuttaneina - "reformoidut" kielet ym.

Koulujakäymättömät jehovat toistavat preset-iskulauseitaan, mutta mormonikirkko on koulutusmyönteinen omine arvostettuine yliopistoineen, joissa on muuten myös suomalaisia opiskelijoita. Utahin yliopisto sekä Brigham Young yliopisto ovat mormonien ylläpitämiä akateemisia opinahjoja.

Jehoville esim. Luther on ainostaan lahkon mainetta kohottavaa henkilösijoittelua - kun ei asiasta tiedetä, kaikki kunnioitusta herättävä yhdistetään lahkon liiketoiminnan pönkittämiseksi. Jeesus, Luther, oman liikkeen julkkikset, ym.

ratsastustanimillä kirjoitti:

Perinteiden puuttuminen sekä kirkkohistorian vähättely on sisäänrakennettuna näihin amerikkalaisiin uusiin uskonlahkoihin. Jehovan todistajat (nimi otettu käyttöön 1931) ovat värittännet tarinoitaan kertomalla, miten jo hama Abel - tämä Adamin ja Evan jälkeläinen kannatti ameriikkalaisliikettä! Abel selitetään liikkeen virallisen raamatuntulkinnan mukaan ensimmäiseksi jehovantodistaksi! Vaikka siis koko jehovaliikkeen myyntinimi, brandi keksittiinkin vasta 1931, eli n. 80-90 vuotta sitten, ameriikkalaislahkoa ei tunnu häiritsevän tällainen pikkuseikka. Abel oli ensimmäinen jehovantodistaja!

Samaa ideaa n. puoli vuosisataa aiemmin käytti ameriikkalainen vastakeksitty mormonikirkko, heidän perustajiensa väitetään olevan puolestaan Kainin, tämän Adamin "pahan pojan" jälkeläisiä. Mormonikirkon sukupuu FamilySearch kertoo aineesta tarkemmin. Ja ex-mormoni Pentti Sakari Johannes Maljasen välitön ja mielenkiintoinen asiantuntijahaastattelu on tässä - haastattelijana Leo Meller -

https://www.youtube.com/watch?v=PaQ7MqSwGrc

Koska mitään historiaa uus"uskonnoilla" eli liiketoimintalahkoilla ei ole, heidän maalailuissaan esiintyvät Jeesus, Paavali, Raamatun maat yhtäkkiä ameriikkaan muuttaneina - "reformoidut" kielet ym.

Koulujakäymättömät jehovat toistavat preset-iskulauseitaan, mutta mormonikirkko on koulutusmyönteinen omine arvostettuine yliopistoineen, joissa on muuten myös suomalaisia opiskelijoita. Utahin yliopisto sekä Brigham Young yliopisto ovat mormonien ylläpitämiä akateemisia opinahjoja.

Jehoville esim. Luther on ainostaan lahkon mainetta kohottavaa henkilösijoittelua - kun ei asiasta tiedetä, kaikki kunnioitusta herättävä yhdistetään lahkon liiketoiminnan pönkittämiseksi. Jeesus, Luther, oman liikkeen julkkikset, ym.

Lue lisää

Utahin yliopisto on "julkinen", mutta siellä tehdään maailmanlaajuisesti arvostettua Yliopiston tekemä lääketieteellinen tutkimus on arvostettua. Mormonikirkon arkistojen avulla yliopistossa on tehty merkittävää perinnöllisystutkimusta. Mormonikirkolla on tietokantojen siirtoon käyttökelpoinen mormonikirkon itsensä aikoinaan kehittämä Gedcom tiedostoformaatti. Kaikki kehittyneet sukututkimusohjelmat osaavat lukea ja tuottaa tätä formaattia.

Ulkomaisia ohjelmia, joista suomenkielinen versio saatavissa:

FamilySearch.org

Ohjelman business partner on

MyHeritage.com

niminen Israelilainen yhteisö, joka tarjoaa myös erittäin joustavaa sukutietokannan esittämistä verkossa.

Genealogia on keskeinen osa mormonikirkon teologiaa - sukututkimus mahdollistaa jo kuolleiden ihmisten mukaan ottamisen lahkon menoihin.

Snaleena 9.2.2019 10:25

<>-Eikö enää ole voimassa oppilause "aina on ollut jehovantodistajia" ja tämän lauseen ohessa todistajaksi nimettyjä entisiä nimimiehiä uskonnon saralta ?><

Se on voimassa edelleen, mutta se väite kannattaa ottaa yhtä vakavasti kuin 607 ja 1914 -väitteet. Raamatun jehovantodistajia olivat VT:n israelilaiset ja ja sitä nimitystä exegeetit ovat käyttäneet selityskirjallisuudessa jo 1800-luvulla.

Vt-seuran jehovantodistajuus keksittiin vuonna 1931 ja he olivat voideltujen luokan jäseniä. Tosin Saksassa vielä sen jälkeen raamatuntutkijoita, vaikka Vt-seura on muuta väittänytkin:

“”JEHOVAN todistajat” oli se nimi, mikä omaksuttiin kristittyjen kansainvälisessä konventissa Columbuksessa, Ohiossa, U. S. A:ssa, heinäkuun 26 p:nä 1931, ja sen ottivat sen jälkeen kaikkialla maailmassa olevat samanlaisten kristittyjen seurakunnat. ” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1950 sivu 275)

Hasta_luego kirjoitti:

Snaleena 9.2.2019 10:25

<>-Eikö enää ole voimassa oppilause "aina on ollut jehovantodistajia" ja tämän lauseen ohessa todistajaksi nimettyjä entisiä nimimiehiä uskonnon saralta ?><

Se on voimassa edelleen, mutta se väite kannattaa ottaa yhtä vakavasti kuin 607 ja 1914 -väitteet. Raamatun jehovantodistajia olivat VT:n israelilaiset ja ja sitä nimitystä exegeetit ovat käyttäneet selityskirjallisuudessa jo 1800-luvulla.

Vt-seuran jehovantodistajuus keksittiin vuonna 1931 ja he olivat voideltujen luokan jäseniä. Tosin Saksassa vielä sen jälkeen raamatuntutkijoita, vaikka Vt-seura on muuta väittänytkin:

“”JEHOVAN todistajat” oli se nimi, mikä omaksuttiin kristittyjen kansainvälisessä konventissa Columbuksessa, Ohiossa, U. S. A:ssa, heinäkuun 26 p:nä 1931, ja sen ottivat sen jälkeen kaikkialla maailmassa olevat samanlaisten kristittyjen seurakunnat. ” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1950 sivu 275)

Lue lisää

Paljonkohan vuonna 1935 oli Jehovan todistajia kun tuli tämä suuri joukko, lähes kaikki oli kuitenkin silloin voideltuja ja sen jälkeenkin niitä on ollut tähän päivään asti.

Tuli vaan mieleen että onkohan mennyt jo yli 144 000 kun Jehovan todistajat laskevat siihen vielä ensimmäisellä vuosisadalla eläneet voidellut.

Ihmettilijä kirjoitti:

Paljonkohan vuonna 1935 oli Jehovan todistajia kun tuli tämä suuri joukko, lähes kaikki oli kuitenkin silloin voideltuja ja sen jälkeenkin niitä on ollut tähän päivään asti.

Tuli vaan mieleen että onkohan mennyt jo yli 144 000 kun Jehovan todistajat laskevat siihen vielä ensimmäisellä vuosisadalla eläneet voidellut.

Lue lisää

Ja mistähän Jehovan todistajat luulevat tietävänsä ensimmäisen vuosisadan voideltujen määrän? Samanlaista huttua kun muukin heidän arvailunsa.
Ja mihinkähän vaiheeseen he vetävät viivan että voideltuja ei enää tullut?
1930 luvulle!
Mitäs ne muut ovat välillä 100- 1930?
Eihän he voineet olla suurta joukkoa koska tämä bimbojuttu keksittiin vasta 1930 luvulla.
Ei Jumala ota valtakuntaansa muita kun uudestisyntyneitä, Pyhästä Hengestä.
Takaporttia ikuiseen elämään ei ole. Muu on valetta ja petosta.

Ihmettilijä kirjoitti:

Paljonkohan vuonna 1935 oli Jehovan todistajia kun tuli tämä suuri joukko, lähes kaikki oli kuitenkin silloin voideltuja ja sen jälkeenkin niitä on ollut tähän päivään asti.

Tuli vaan mieleen että onkohan mennyt jo yli 144 000 kun Jehovan todistajat laskevat siihen vielä ensimmäisellä vuosisadalla eläneet voidellut.

Lue lisää

Ihmettilijä 9.2.2019 14:30

<>Paljonkohan vuonna 1935 oli Jehovan todistajia kun tuli tämä suuri joukko, lähes kaikki oli kuitenkin silloin voideltuja ja sen jälkeenkin niitä on ollut tähän päivään asti.><

Mun tilaston mukaan 73 469.

<>Tuli vaan mieleen että onkohan mennyt jo yli 144 000 kun Jehovan todistajat laskevat siihen vielä ensimmäisellä vuosisadalla eläneet voidellut.><

Hyvin ilmeinen syy oli juuri tämä. Suuri jouikko oli ollut oppivalikoimissa jo pitempään, mutta 1935 se otettiin käyttöön ihanhyvästä syystä. Tuo 73 469 asettuu aivan uuteen mittasuhteeseen kun tietää, että vuoden 1925-maailmanloppufiaskon ja russelilaisten joukkopaon mukana jäsenmäärä putosi parissa vuodessa 4/5. Vuoden 1908 jäsenlukuna mulla on 21 274 ja vuoden 1918 vastaava luku on 3868. Tämän joukkopaon jälkeinen kasvu on siis ollut sitä vauhtia, että kuka tahansa ymmärsi, että 144 000 menisi pian rikki.

No sillä ei kai merkitystä itse lukumäärän suhteen kun 144 000 meni rikki jo ajanlaskumme alun vainoissa ilman luonnollista kuolemaakin. Toki ajanlaskumme alun kristityt eivät opettaneet vuosilukuja, kuten 607 eaa, 1799, 1874, 1878, 1914, 1925 ja 1975. Kuten eivät myöskään opettaneet Jeesuksen näkymätöntä paluuta ja kahta limittäistä sukupolvea kolmannen mielenvikaissukupolven rinnalla.

Hasta_luego kirjoitti:

Ihmettilijä 9.2.2019 14:30

<>Paljonkohan vuonna 1935 oli Jehovan todistajia kun tuli tämä suuri joukko, lähes kaikki oli kuitenkin silloin voideltuja ja sen jälkeenkin niitä on ollut tähän päivään asti.><

Mun tilaston mukaan 73 469.

<>Tuli vaan mieleen että onkohan mennyt jo yli 144 000 kun Jehovan todistajat laskevat siihen vielä ensimmäisellä vuosisadalla eläneet voidellut.><

Hyvin ilmeinen syy oli juuri tämä. Suuri jouikko oli ollut oppivalikoimissa jo pitempään, mutta 1935 se otettiin käyttöön ihanhyvästä syystä. Tuo 73 469 asettuu aivan uuteen mittasuhteeseen kun tietää, että vuoden 1925-maailmanloppufiaskon ja russelilaisten joukkopaon mukana jäsenmäärä putosi parissa vuodessa 4/5. Vuoden 1908 jäsenlukuna mulla on 21 274 ja vuoden 1918 vastaava luku on 3868. Tämän joukkopaon jälkeinen kasvu on siis ollut sitä vauhtia, että kuka tahansa ymmärsi, että 144 000 menisi pian rikki.

No sillä ei kai merkitystä itse lukumäärän suhteen kun 144 000 meni rikki jo ajanlaskumme alun vainoissa ilman luonnollista kuolemaakin. Toki ajanlaskumme alun kristityt eivät opettaneet vuosilukuja, kuten 607 eaa, 1799, 1874, 1878, 1914, 1925 ja 1975. Kuten eivät myöskään opettaneet Jeesuksen näkymätöntä paluuta ja kahta limittäistä sukupolvea kolmannen mielenvikaissukupolven rinnalla.

Lue lisää

Liittyykö tähän juttuun myös se outo juttu, kun jehovien voideltujen jäännöksen määrän piti pienentyä siihen asti kun tulee maailmanloppu. Näihän kai kävikin aina vuoteen 2003 asti, jolloin voideltujen jäännös oli jotakin 8565 voideltua. Mistä näitä voideltuja sitten alkoi yhtäkkiä siunaantua, kun nyt lähestytään jo 19.000 voidellun määrää muistonvieton vertauskuviin osallistuneissa! Taivaassa tunkua?

Selittikö jehovahallinto kovaa kasvua sillä, etteivät kaikki todistajat olisi aivan täysipäisiä?

kuivuukooppikokoon kirjoitti:

Liittyykö tähän juttuun myös se outo juttu, kun jehovien voideltujen jäännöksen määrän piti pienentyä siihen asti kun tulee maailmanloppu. Näihän kai kävikin aina vuoteen 2003 asti, jolloin voideltujen jäännös oli jotakin 8565 voideltua. Mistä näitä voideltuja sitten alkoi yhtäkkiä siunaantua, kun nyt lähestytään jo 19.000 voidellun määrää muistonvieton vertauskuviin osallistuneissa! Taivaassa tunkua?

Selittikö jehovahallinto kovaa kasvua sillä, etteivät kaikki todistajat olisi aivan täysipäisiä?

Lue lisää

kuivuukooppikokoon 9.2.2019 22:07

<>Liittyykö tähän juttuun myös se outo juttu, kun jehovien voideltujen jäännöksen määrän piti pienentyä siihen asti kun tulee maailmanloppu.><

Äkkiä ei tule mieleen mitään lopun aikaan liitettyä piirrettä, johon ei liittyisi outoa juttua. Voideltujen määrä täyttyi ensimmäisen kerran 1881, jolloin määritelmä oli, että ”ovi oli suljettu”. Ovi avattiin sitten myöhemmin raolleen kun mitään odotettua tempausta ei tapahtunut.

Tämä seuraava täyttyminen toimi aina 1950-luvun loppuun, johon asti luonnollinen poistumaprosentti kasvoi. Poistumaprosentti kääntyi sitten laskuun, mutta Vt-seura huolestui vasta kun tulijoiden määrä ylitti poistujien määrän ja luku alkoikin kasvaa.

<> Näihän kai kävikin aina vuoteen 2003 asti, jolloin voideltujen jäännös oli jotakin 8565 voideltua. Mistä näitä voideltuja sitten alkoi yhtäkkiä siunaantua, kun nyt lähestytään jo 19.000 voidellun määrää muistonvieton vertauskuviin osallistuneissa! Taivaassa tunkua?><

No minkään taivaan kanssa ei asialla ole yhteistä, porukka vaan kokee, että ovat valiojoukkoa tai vastaavaa. Kysehän on henkilön omaehtoisesta valinnasta, ei minkään tahon ylkopuolisesta kutsusta.

<>Selittikö jehovahallinto kovaa kasvua sillä, etteivät kaikki todistajat olisi aivan täysipäisiä?><

Sellaistakin on ollut ilmassa. Se mistä ei ole suuremmin pidetty meteliä on tämän kolmannen kolonnan olemassaolo, eli puhutaan kahdesta limittäisestä sukupolvesta, vaikka nyt voideltuyihin on ilmoittautunut porukkaa, joka ei ole voinut olla voideltu ensimmäisen sukupolven kanssa samanaikaisesti. Tuolla mielenterveysjutulla kolmas kolonna leimattii paarialuokan voidelluiksi.

Hasta_luego kirjoitti:

kuivuukooppikokoon 9.2.2019 22:07

<>Liittyykö tähän juttuun myös se outo juttu, kun jehovien voideltujen jäännöksen määrän piti pienentyä siihen asti kun tulee maailmanloppu.><

Äkkiä ei tule mieleen mitään lopun aikaan liitettyä piirrettä, johon ei liittyisi outoa juttua. Voideltujen määrä täyttyi ensimmäisen kerran 1881, jolloin määritelmä oli, että ”ovi oli suljettu”. Ovi avattiin sitten myöhemmin raolleen kun mitään odotettua tempausta ei tapahtunut.

Tämä seuraava täyttyminen toimi aina 1950-luvun loppuun, johon asti luonnollinen poistumaprosentti kasvoi. Poistumaprosentti kääntyi sitten laskuun, mutta Vt-seura huolestui vasta kun tulijoiden määrä ylitti poistujien määrän ja luku alkoikin kasvaa.

<> Näihän kai kävikin aina vuoteen 2003 asti, jolloin voideltujen jäännös oli jotakin 8565 voideltua. Mistä näitä voideltuja sitten alkoi yhtäkkiä siunaantua, kun nyt lähestytään jo 19.000 voidellun määrää muistonvieton vertauskuviin osallistuneissa! Taivaassa tunkua?><

No minkään taivaan kanssa ei asialla ole yhteistä, porukka vaan kokee, että ovat valiojoukkoa tai vastaavaa. Kysehän on henkilön omaehtoisesta valinnasta, ei minkään tahon ylkopuolisesta kutsusta.

<>Selittikö jehovahallinto kovaa kasvua sillä, etteivät kaikki todistajat olisi aivan täysipäisiä?><

Sellaistakin on ollut ilmassa. Se mistä ei ole suuremmin pidetty meteliä on tämän kolmannen kolonnan olemassaolo, eli puhutaan kahdesta limittäisestä sukupolvesta, vaikka nyt voideltuyihin on ilmoittautunut porukkaa, joka ei ole voinut olla voideltu ensimmäisen sukupolven kanssa samanaikaisesti. Tuolla mielenterveysjutulla kolmas kolonna leimattii paarialuokan voidelluiksi.

Lue lisää

Ok! Kiitos hyvästä ja opettavaisesta vastauksesta! Jehovien ajanlaskut ja jatkuva epätoivoinen "1974 sukupolvi sukupolven jälkeen 1914 sukupolvi ja sen jälkeen taas uusi ja lopulta ollaan taas uuden sukupolven edessä". Miksi jehovissa ei oteta syklistä ajanlaskua, jossa olisi "jumalan tahdosta" kertautuvat aikakaudet. Maailmanlopun kohta tiedettäisiin, esim. klo 24 kohdalla, mutta kierrosta ei. Onhan vuorokaudetkin syklisiä ja vuodenajat, miksei sukupolviopit? Jos mailmanlopun "maksimi" olisi sisäänrakennettuna esim. 12 vuoden välein, ei tarvitsisi aina keksiä näitä säälittäviä sukupolviopetuksia. 1914 ikääntyneet, 1914 nuorukaiset, 1914 syntyneet, 1914:stä kuulleet 1914 kuulleiden kanssa syntyneet ym. Maailmanloppu tulisi todennäköisimmin esim. 12 vuoden välein niin kauppa kävisi ja selitykset olisivat "jumalan ei ollut vielä sopivaa tuhota asiainajojärjestelmää, 12 vuoden kuluttua odotamme jumalan puuttuvan ankaralla kädellä maailman pahuuteen ym.

kuivuukooppikokoon kirjoitti:

Ok! Kiitos hyvästä ja opettavaisesta vastauksesta! Jehovien ajanlaskut ja jatkuva epätoivoinen "1974 sukupolvi sukupolven jälkeen 1914 sukupolvi ja sen jälkeen taas uusi ja lopulta ollaan taas uuden sukupolven edessä". Miksi jehovissa ei oteta syklistä ajanlaskua, jossa olisi "jumalan tahdosta" kertautuvat aikakaudet. Maailmanlopun kohta tiedettäisiin, esim. klo 24 kohdalla, mutta kierrosta ei. Onhan vuorokaudetkin syklisiä ja vuodenajat, miksei sukupolviopit? Jos mailmanlopun "maksimi" olisi sisäänrakennettuna esim. 12 vuoden välein, ei tarvitsisi aina keksiä näitä säälittäviä sukupolviopetuksia. 1914 ikääntyneet, 1914 nuorukaiset, 1914 syntyneet, 1914:stä kuulleet 1914 kuulleiden kanssa syntyneet ym. Maailmanloppu tulisi todennäköisimmin esim. 12 vuoden välein niin kauppa kävisi ja selitykset olisivat "jumalan ei ollut vielä sopivaa tuhota asiainajojärjestelmää, 12 vuoden kuluttua odotamme jumalan puuttuvan ankaralla kädellä maailman pahuuteen ym.

Lue lisää

kuivuukooppikokoon 9.2.2019 23:03

<>Jehovien ajanlaskut ja jatkuva epätoivoinen "1974 sukupolvi sukupolven jälkeen 1914 sukupolvi ja sen jälkeen taas uusi ja lopulta ollaan taas uuden sukupolven edessä".><

Jeesuksen maininta lopun ajan sukupolvesta on maailmanlopun kannalta sen verran pakottava, että sen on kuljettava kaiken aikaa Vt-seuran oppivalikoimassa. Ensimmäinen versio oli vuosien 1878 ja 1914 väliilä elänyt porukka, sen jälkeen sukupolviopetuksesta on aika ajanut ohi ja muutokset ovat olleet pakollisia, niitä muutoksia ja muutosviilauksia on yhteensä kymmenkunta kappaletta.

<> Miksi jehovissa ei oteta syklistä ajanlaskua, jossa olisi "jumalan tahdosta" kertautuvat aikakaudet.><

Mikään maailmanlopputyyli ei lopulta auta kun Raamatun Jeesus ei palannut luvatusti joidenkin aikalaistensa ollessa vielä elossa. Toinen asia tuohon syklisyyteen liittyen on se, että Vt-seuran lopun ajan odotus perustuu väitettyyn muutokseen vuonna 1914 ja sen jälkeen on opetuksellinen maailmanloppu saanut vuosilukuja, joista on ainakin toistaiseksi luovuttu. Sen sijaan Vt-seura hehkuttaa maailmantilan huononevan kaiken aikaa ja nyt odotetaan opillisia vainoja alkavaksi. Noita merkittävimpiä asioita ei nykypohjalta voi uskottavaksi esittää toistuvaksi tietyin aikavälein, etenkin kun ne eivät ole mitenkään näkyneet vuosiluvuilla markkinoitujen maailmanloppujenkaan yhteydessä.. Itse asiassa silloin opetettaisiin, että rauhanhuuto, väärän uskonnon tuho ja vainot olisivat odotuksella tietyin aikavälein, joka ei kuulosta oikein luontevalta.

<>Maailmanloppu tulisi todennäköisimmin esim. 12 vuoden välein niin kauppa kävisi ja selitykset olisivat "jumalan ei ollut vielä sopivaa tuhota asiainajojärjestelmää, 12 vuoden kuluttua odotamme jumalan puuttuvan ankaralla kädellä maailman pahuuteen ym.><

Tuollaistahan se käytännössä on ollut, mutta säännönmukaisuus on puuttunut.. Toisaalta jos porukka pysyy tyydyttävän hyvin tällä nykyisellä pian-taktiikallakin, niin miksi laittaa asiaa täysin uusiksi. Joka tapauksessa maailmanlopun pitää olla käsillä kaiken aikaa, jos se siirretään useamman sukupolven päähän, niin maailmanloppua odottava porukka kaikkoaa.

Hasta_luego kirjoitti:

kuivuukooppikokoon 9.2.2019 23:03

<>Jehovien ajanlaskut ja jatkuva epätoivoinen "1974 sukupolvi sukupolven jälkeen 1914 sukupolvi ja sen jälkeen taas uusi ja lopulta ollaan taas uuden sukupolven edessä".><

Jeesuksen maininta lopun ajan sukupolvesta on maailmanlopun kannalta sen verran pakottava, että sen on kuljettava kaiken aikaa Vt-seuran oppivalikoimassa. Ensimmäinen versio oli vuosien 1878 ja 1914 väliilä elänyt porukka, sen jälkeen sukupolviopetuksesta on aika ajanut ohi ja muutokset ovat olleet pakollisia, niitä muutoksia ja muutosviilauksia on yhteensä kymmenkunta kappaletta.

<> Miksi jehovissa ei oteta syklistä ajanlaskua, jossa olisi "jumalan tahdosta" kertautuvat aikakaudet.><

Mikään maailmanlopputyyli ei lopulta auta kun Raamatun Jeesus ei palannut luvatusti joidenkin aikalaistensa ollessa vielä elossa. Toinen asia tuohon syklisyyteen liittyen on se, että Vt-seuran lopun ajan odotus perustuu väitettyyn muutokseen vuonna 1914 ja sen jälkeen on opetuksellinen maailmanloppu saanut vuosilukuja, joista on ainakin toistaiseksi luovuttu. Sen sijaan Vt-seura hehkuttaa maailmantilan huononevan kaiken aikaa ja nyt odotetaan opillisia vainoja alkavaksi. Noita merkittävimpiä asioita ei nykypohjalta voi uskottavaksi esittää toistuvaksi tietyin aikavälein, etenkin kun ne eivät ole mitenkään näkyneet vuosiluvuilla markkinoitujen maailmanloppujenkaan yhteydessä.. Itse asiassa silloin opetettaisiin, että rauhanhuuto, väärän uskonnon tuho ja vainot olisivat odotuksella tietyin aikavälein, joka ei kuulosta oikein luontevalta.

<>Maailmanloppu tulisi todennäköisimmin esim. 12 vuoden välein niin kauppa kävisi ja selitykset olisivat "jumalan ei ollut vielä sopivaa tuhota asiainajojärjestelmää, 12 vuoden kuluttua odotamme jumalan puuttuvan ankaralla kädellä maailman pahuuteen ym.><

Tuollaistahan se käytännössä on ollut, mutta säännönmukaisuus on puuttunut.. Toisaalta jos porukka pysyy tyydyttävän hyvin tällä nykyisellä pian-taktiikallakin, niin miksi laittaa asiaa täysin uusiksi. Joka tapauksessa maailmanlopun pitää olla käsillä kaiken aikaa, jos se siirretään useamman sukupolven päähän, niin maailmanloppua odottava porukka kaikkoaa.

Lue lisää

Olet turhaan huolissasi sukupolvien katoamisista, se katsos ei ole sinun vallassasi. Suljet varmaan sekä silmät, että korvat aikojen tapahtumisesta. Pakko kai tehdä niin, periksihän ei voi antaa, vaikka henki menisi. 2. Tim. 1-5.

Tuli mieleen yksi ennustetuista ominaisuuksista, joka tuossa mainitaan, "vailla hyvyyden rakkautta, vailla luonnollista kiintymystä" lukiessa vanhusten ja lasten kohtelusta.

toteutuu kirjoitti:

Olet turhaan huolissasi sukupolvien katoamisista, se katsos ei ole sinun vallassasi. Suljet varmaan sekä silmät, että korvat aikojen tapahtumisesta. Pakko kai tehdä niin, periksihän ei voi antaa, vaikka henki menisi. 2. Tim. 1-5.

Tuli mieleen yksi ennustetuista ominaisuuksista, joka tuossa mainitaan, "vailla hyvyyden rakkautta, vailla luonnollista kiintymystä" lukiessa vanhusten ja lasten kohtelusta.

Lue lisää

Jehovan todistajat myös hylkäävät läheisiään. Ette ole yhtään sen parempia.

toteutuu kirjoitti:

Olet turhaan huolissasi sukupolvien katoamisista, se katsos ei ole sinun vallassasi. Suljet varmaan sekä silmät, että korvat aikojen tapahtumisesta. Pakko kai tehdä niin, periksihän ei voi antaa, vaikka henki menisi. 2. Tim. 1-5.

Tuli mieleen yksi ennustetuista ominaisuuksista, joka tuossa mainitaan, "vailla hyvyyden rakkautta, vailla luonnollista kiintymystä" lukiessa vanhusten ja lasten kohtelusta.

Lue lisää

toteutuu 11.2.2019 16:01

<>Olet turhaan huolissasi sukupolvien katoamisista, se katsos ei ole sinun vallassasi.><

Minä en ole tippaakaan huolestunut, enkä muistakaan taruiolentojen jutuista, kunhan lkuen Raamattrua, enkä mitää ennakko-odotuksia Raamattuun.

<>Suljet varmaan sekä silmät, että korvat aikojen tapahtumisesta. Pakko kai tehdä niin, periksihän ei voi antaa, vaikka henki menisi. 2. Tim. 1-5.><

Otetaan sitten esille laajemopi asiayhteys:

”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

Kenen oli tiedettävä, että edessä on vaikeita aikoja? Timoteuksen, kuten jae 14 osoittaa:

”Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet tullut vakuuttuneeksi, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,...” (2. Tim. 3:14 UMK)

Tuolla litanialla ei ole mitään merkitystä tälle ajalle, poislukien tietysti uskovaiset, jotka valikoivat Raamatusta haluamiaan jakeita ja jättävät Jeesuksen määrittämän paluun huomiotta.

<>Tuli mieleen yksi ennustetuista ominaisuuksista, joka tuossa mainitaan, "vailla hyvyyden rakkautta, vailla luonnollista kiintymystä" lukiessa vanhusten ja lasten kohtelusta.><

Mikä on sellainen aikakausi minkä, nykyistä paremmissa olosuhteissa haluaisit asua ja millä perusteella?

Tämä Jehovain palsta lienee Suomi24 -palstojen parhaimmistoa. Kiitos Hasta_Luegon ja Johanneksenpojan ja monen muun kivasti ja asiantuntevasti kirjoittelevan, hyvätapaisesti ja kiihkottomasti esiintyvän! Sivistynyt keskustelu pitää huutelijat ja provot sekä trollit muualla. Esim. talouskirjoitukset ovat olleet mielenkiintoisia sekä Vartiotornin 1900-luvun alkukauden toiminta.

" Loukkaavasti professorin ammatista ; " Sehän on ammatti siinä kuin muutkin , , itse muistan ,kun timpurin töissä löin vasaralla peukaloon , Ja työtoverit arvosti sitä niin paljon , että toivat lahjaksi rautaisen paistinpannun ; , siilä kun ei kuulemma lyö peukaloon ;
uudessa Voima -lehdessä on mielenk , artikkeli ; huhtikuussa Suomeen tulee esitelmöimään mm, ns Valkoisen ylivallan edustaja , emerituspro ff a Kevin McDonald , California universityn , Evoluutiopsykologi, joka on antiseminismin ja siis valkoisen ylivallan äänitorvi , Mukana on myös Ukrainalaisen ns Asovan pataljoonan puhuja Olena Semenjaka ,
Näin me saadaan Uutta valoo Universityn kautta ,

Ulkopuoliselle tiedoksi, että vartiotorniuskonnossa on taksvärkkityönormi, josta täytetään lahkon oma ns kenttätyöraportti.
Ja kun paipapum kirjaa tuon kirjoituksensa vaatineen ajan, käsittää hän vartiotornia lukeneena, että hänellä on päivän osalta täytetty minimivaatimukset pelastua lahkon Harmageddonissa.

(jos paipapum haluaisi taivaaseen, hän kirjoittautuisi vartiotorniseuran taivaaeen menevien kortistoon)

Nassuniina kirjoitti:

Ulkopuoliselle tiedoksi, että vartiotorniuskonnossa on taksvärkkityönormi, josta täytetään lahkon oma ns kenttätyöraportti.
Ja kun paipapum kirjaa tuon kirjoituksensa vaatineen ajan, käsittää hän vartiotornia lukeneena, että hänellä on päivän osalta täytetty minimivaatimukset pelastua lahkon Harmageddonissa.

(jos paipapum haluaisi taivaaseen, hän kirjoittautuisi vartiotorniseuran taivaaeen menevien kortistoon)

Lue lisää

jos Paipapum Haluaisi Taivaaseen .. " -
Että silleen , SIellä Taivaan portilla puhaltaa hyinen Viina näin talwiaikana joten siellä alhaalla on , sen saunan lauteilla , mukavan lämmin . Jos siellä alkaa se tekohammasten kiristys , niin minulla on ne tekohampaat , jotka voi jättää sinne lauteille kiristelemään, itse voi matkustaa tähdenlennolla hurvittelemaan johonkin tähtihotelliin ,

Mutta mitä sanot siitä että ne taivaaseen menevien kortistoon kirjautuneet on jehovakanava nyt arvioinut mielenvikaisiksi ?
Tuo voi herättä monenkinlaisia ajatuksia lahkoa tuntemattomalle

Todistaja ei ajattele, todistaja tottelee

Havainnut kirjoitti:

Todistaja ei ajattele, todistaja tottelee

Todistaja tottelee, koska hänen on pakko totella, tai muuten.

Oikeinhavaittu kirjoitti:

Todistaja tottelee, koska hänen on pakko totella, tai muuten.

. . . tai muuten rikotaan ihmisoikeuksia. . .
Jokaisella on oikeus uskoa tai olla uskomatta Jehovan todistajien juttuja silloinkin jos on ollut Jehovan todistaja. Sanktioita ei saa tulla. Se on tiedottajankin allekirjoittaman julistuksen ydin.

Kuntiedät kirjoitti:

Mutta mitä sanot siitä että ne taivaaseen menevien kortistoon kirjautuneet on jehovakanava nyt arvioinut mielenvikaisiksi ?
Tuo voi herättä monenkinlaisia ajatuksia lahkoa tuntemattomalle

Lue lisää

Kukaan ei kirjaudu taivaaseen menoon. Jumala valitsee heidät. Mutta eikö kristikunta eri lahkoineen ole kirjauttanut kaikki taivaaseen meneviksi, uskoo tai on uskomatta. Itsekin ilmeisesti odotat tempaamista, millä hetkellä hyvänsä? Ajattele edes joskus tekstejäsi, äläkä ähellä menemään pää savessa.

Nassuniina kirjoitti:

Ulkopuoliselle tiedoksi, että vartiotorniuskonnossa on taksvärkkityönormi, josta täytetään lahkon oma ns kenttätyöraportti.
Ja kun paipapum kirjaa tuon kirjoituksensa vaatineen ajan, käsittää hän vartiotornia lukeneena, että hänellä on päivän osalta täytetty minimivaatimukset pelastua lahkon Harmageddonissa.

(jos paipapum haluaisi taivaaseen, hän kirjoittautuisi vartiotorniseuran taivaaeen menevien kortistoon)

Lue lisää

Ulkopuoliselle tiedoksi Nassuliinan taksvärkki on jokapäiväinen mustamaalaaminen ja asioiden vääristely. "Valehdellen kaikenlaista pahaa." Matt 5:11,12.

s32ä kirjoitti:

Kukaan ei kirjaudu taivaaseen menoon. Jumala valitsee heidät. Mutta eikö kristikunta eri lahkoineen ole kirjauttanut kaikki taivaaseen meneviksi, uskoo tai on uskomatta. Itsekin ilmeisesti odotat tempaamista, millä hetkellä hyvänsä? Ajattele edes joskus tekstejäsi, äläkä ähellä menemään pää savessa.

Lue lisää

s32ä 11.2.2019 16:08

<>Kukaan ei kirjaudu taivaaseen menoon. Jumala valitsee heidät.><

Jos ohitetaan jumalan olemassaolo-ongelma, niin ainakaan Vt-seuran oppihistoriaa tarkastelemalla tuon väitteen mukainen jumala on täysin sekaisin laskuissaan ja dalmatia pahenee kaiken aikaa.

Vt-seuran itse edustamakseen valinneen jumalan mukaan ensimmäisen kerran taivaaseen temmottavien määrä täyttyi 1881, jolloin oven opetettiin sulkeutuneen. Tempausta ei tullut ja oven opetettiin jääneen raolleen.

Suuri joukko rekrytoitiin ajatuspoliisiksi taivaaseen, mutta paarialuokkana heille ei annettu nkuoilemattaomuutta, kuten pienelle laumalle.

Vuonna 1935 taivasarmeija täyttyi toisen kerran ja suuren joukon ajatuspoliisin virka vaihdettiin maalliseen paratiisitoivoon ja sen toivon tuli toteutua vielä sen sukupolven aikana.

Todellisuudessa vuoden 1935 porukka toimi opetuksen mukaisesti aina 1950-luvun loppuun, jonka jälkeen luonnollinen poistumaprosentti kääntyi laskuun ja nyt on tultu tilanteeseen, jossa taivaaseen kirjautuvien määrä nousee vuodessa miltei 20 %. Viittaamaltasi jumalalta jäi ovi toisen kerran pahasti raolleen.

Jos toi olisikin kaikki, Vartiotorniseuran opettaman kuolleiden voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetki (opetusvuosi suluissa) kertoo väittämäsi jumalan poukkoilua ylöstempaamisessa, jota jo Paavali odotti elinaikanaan, mutta pettyi:

Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ei tapahtunut vielä (2007)

<> Mutta eikö kristikunta eri lahkoineen ole kirjauttanut kaikki taivaaseen meneviksi, uskoo tai on uskomatta. Itsekin ilmeisesti odotat tempaamista, millä hetkellä hyvänsä? Ajattele edes joskus tekstejäsi, äläkä ähellä menemään pää savessa.><

Kaikenlaista voi kilpailijoista kirjoittaa, oli pää sitten sydessä tai savessa, jehovantodistajanakin pärjää oikein hyvin voideltuna uskomatta Vt-opetuksiin kunhan ei ole rehellinen. Tällaiseen motiivi voi olla vaikka karttamisen välttäminen, siis sen karttamisen, jota Vt-seuran tiedottajan mukaan ei ole olemassakaan. Yllä esittämäni kertoo hyvin yksioikoisesti, ettei väitteesi pidä paikkaansa voidellun aseman synnystä.

Loppuun voi vielä muistuttaa, että nyt Vt-seuralla on menossa opetus kolmesta eri voideltujen sukupolvesta korvaamaan Jeesuksen opettama silloin elänyt yksi aikalaissukupolvi.

1914 väärästä profetoinnista ja jopa Raamatun sotkemiseen omiin kirjoituksiisnsa syyllistynyt Vartiotorni laski liikkeelle the final countdown-kalenterin, joka poikkesi joulukalenterista niin, että sen päivät numeroitiin lokakuun 1. päivästä 1913 (365 päivää jäljellä maailmanloppuun) alenevin numeroin niin, että syyskuun viimeisen päivän 1914 kohdalla oli jehovain keksimä symboli, mikä? Olisiko kruunuristi tai joku muu vapaamuurarisymboli, kuten Vartiotornin kannessa?

https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

Tällä sivulla on kuva ko. kortista sivun alaosassa. Rahaa on varmasti saatu lahkon tarpeisiin!

Ai semmonen olit, eipä ihme, että kirjoittelet täällä. Ilmeisesti et pidä minkäänlaista tilastoa muistakaan asioista.

eiuk kirjoitti:

Ai semmonen olit, eipä ihme, että kirjoittelet täällä. Ilmeisesti et pidä minkäänlaista tilastoa muistakaan asioista.

Miksi sinä kirjoittelet täällä? Kuka antanut luvan?
Tuleeko tunteja?
Onko 30h tavoite? Vaiko ihan tienraivaaja tunnit?
Kenelle raportoit?
Jeesusta ei kiinnosta sun tunnit?
Saatko sulkia järjestöhattuusi?
Vai saatko pinssin solmioon?