Mistä on kiva keskustella nuorten todistajien kanssa?

mistäalkaisin

Onko jokin opin hienous sellainen vai rauhanaate? Miten saisin tien auki jehovantodistajanuoren sydämeen?

127

121

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ystävällisesti

      Todistajien on tärkeää huomata, etteivät kaikki ulkopuoliset ihmiset ole pahoja, kuten heille on opetettu. Ystävällinen keskustelu ihan arkisista asioista voi saada todistajan ajattelemaan, ettei kaikki ole kohdallaan siinä näkemyksessä, että Jehova tappaa pian harmagedonissa kaikki ulkopuoliset vain siksi, etteivät nämä ole jehovantodistajia. Asiaa ei kannata ottaa liian suoraan esille, ettei tule vastareaktiota, mutta voi kysyä ohimennen vaikkapa maailman lasten tulevaisuudesta. Periaatteessa voisi toimia myös esimerkiksi rauhanaate, luonnosuojelu tai hyväntekeväisyys, mutta näistä jehovantodistajat helposti saavat aasinsillan sanomansa julistamiseen. Heidät on valmennettu toteamaan, ettei ihmiskunta ole saanut aikaiseksi pysyvää rauhaa tai hyvinvointia, ja tarjoamaan ratkaisuksi "Jumalan valtakuntaa" eli Vartiotornin oppia. Uskonnollisiin teemoihin ei mielestäni ainakaan kannata mennä heti aluksi, tai ainakin yrittää vältellä niitä ja pitää keskustelu arkisemmissa asioissa. Jehovan todistajien opista löytyy kyllä kaikenlaista kummallista ja heikkoja kohtia, mutta niistä argumentointi vaatii aiheen tuntemusta eikä välttämättä edes auta, jos todistaja on tunnetasolla lukkiutunut asiaansa.

      • teeppäse

        Lapsetkin tietävät yllättävän paljon Raamatun opetuksia. Monille heistä on sitä luettu jo lapsesta lähtien ja ovat rohkeita puolustamaan uskoaan.
        Voithan ottaa mukaasi vaikka oman uskontosi lapsia ja keskustelkaa Raamatun opetuksista. Voit yllättyä.
        Kokemuksia on tällaisistakin. Koulussa mm. koko luokka on saanut tehdä kysymyksiä yhdelle todistajalapsille. Monet yllättyivät hänen rohkeudestaan ja kyvystää puolustaa uskoaan Raamatulla. Raamattu on tuttu kirja heille. Uskaltavat mennä vieraiden ihmisten oville puhumaan Raamattuun perustuvasta toivostaa. He ovat iloisia ja onnellisia lapsia. Ja rohkeita. Heitä on satojatuhansia,jopa miljoonia ympäri maailman 240: maassa.
        Käypä tutustumassa heihin heidän konventeissaan. Niitäkin on ympäri maailman joka vuosi. Siellä heitä tapaa. Kunnollisia tavallisia nuoria.


      • ystävällisesti
        teeppäse kirjoitti:

        Lapsetkin tietävät yllättävän paljon Raamatun opetuksia. Monille heistä on sitä luettu jo lapsesta lähtien ja ovat rohkeita puolustamaan uskoaan.
        Voithan ottaa mukaasi vaikka oman uskontosi lapsia ja keskustelkaa Raamatun opetuksista. Voit yllättyä.
        Kokemuksia on tällaisistakin. Koulussa mm. koko luokka on saanut tehdä kysymyksiä yhdelle todistajalapsille. Monet yllättyivät hänen rohkeudestaan ja kyvystää puolustaa uskoaan Raamatulla. Raamattu on tuttu kirja heille. Uskaltavat mennä vieraiden ihmisten oville puhumaan Raamattuun perustuvasta toivostaa. He ovat iloisia ja onnellisia lapsia. Ja rohkeita. Heitä on satojatuhansia,jopa miljoonia ympäri maailman 240: maassa.
        Käypä tutustumassa heihin heidän konventeissaan. Niitäkin on ympäri maailman joka vuosi. Siellä heitä tapaa. Kunnollisia tavallisia nuoria.

        Monet jehovantodistajaperheessä kasvaneet ovat tosin kertoneet, että Jumalasta todistaminen oli enemmän tai vähemmän pakotettua ja heitä nolotti esimerkiksi tavata koulukavereita ovelta ovelle -työssä. Mutta varmaan on myös sellaisia lapsia, jotka mielellään todistavat. He ovat kuitenkin oppineet tuntemaan asiat hyvin yksipuolisesti vain siitä näkökulmasta, jota Vartiotorni-seura edustaa. Kun informaatio on yksipuolista, myös näkemys on mustavalkoinen.

        Lasten voi olla myös vaikea ymmärtää, miksi "Jehova" (siis järjestö) kieltää syntymäpäivien ja joulun vieton.


      • puhdasta
        ystävällisesti kirjoitti:

        Monet jehovantodistajaperheessä kasvaneet ovat tosin kertoneet, että Jumalasta todistaminen oli enemmän tai vähemmän pakotettua ja heitä nolotti esimerkiksi tavata koulukavereita ovelta ovelle -työssä. Mutta varmaan on myös sellaisia lapsia, jotka mielellään todistavat. He ovat kuitenkin oppineet tuntemaan asiat hyvin yksipuolisesti vain siitä näkökulmasta, jota Vartiotorni-seura edustaa. Kun informaatio on yksipuolista, myös näkemys on mustavalkoinen.

        Lasten voi olla myös vaikea ymmärtää, miksi "Jehova" (siis järjestö) kieltää syntymäpäivien ja joulun vieton.

        Yksipuolinen on sinunkin näkemyksesi. Eikös kaikissa asiassa on puolensa, valintahan täytyy joka tapauksessa tehdä. Tunnen paljon innokkaita nuoria ja nuoruus on kasvun aikaa ja aikuisena yleensä vahvistuu vakaumus. Heidän vanhempansa ovat täyttäneet Jumalan heille antaman tehtävän.
        Joulun ja syntymäpäivien merkitys on selvitetty hyvissä ajoin. Rohkeita nuoria, kun pysyvät kannassaan. Joukon mukana on helppo mennä. Eikä monille lapsille ole edes koskaan opetettu Raamatun kantaa asioissa.
        Hyvin vähän on selvillä myös Raamatun moraaliperiaatteet. Kirkkojenkaan opastus näissä asioissa ole selvä. Kaikkihan on lähes luvallista heille. Mustan ja valkoisen välillä on selvä ero myös uskon asioissa.


      • ystävällisesti
        puhdasta kirjoitti:

        Yksipuolinen on sinunkin näkemyksesi. Eikös kaikissa asiassa on puolensa, valintahan täytyy joka tapauksessa tehdä. Tunnen paljon innokkaita nuoria ja nuoruus on kasvun aikaa ja aikuisena yleensä vahvistuu vakaumus. Heidän vanhempansa ovat täyttäneet Jumalan heille antaman tehtävän.
        Joulun ja syntymäpäivien merkitys on selvitetty hyvissä ajoin. Rohkeita nuoria, kun pysyvät kannassaan. Joukon mukana on helppo mennä. Eikä monille lapsille ole edes koskaan opetettu Raamatun kantaa asioissa.
        Hyvin vähän on selvillä myös Raamatun moraaliperiaatteet. Kirkkojenkaan opastus näissä asioissa ole selvä. Kaikkihan on lähes luvallista heille. Mustan ja valkoisen välillä on selvä ero myös uskon asioissa.

        Uskontoon liittyessään tulisi ymmärtää, mihin liittyy. Jehovan todistajat paheksuvat kirkon lapsikastetta, vaikka heidän nuorisokasteelleen menijät ovat käytännössä täysin tietämättömiä järjestön ongelmista ja ristiriidoista. He menevät kasteelle, koska heidät on lapsesta asti kyseiseen uskontoon indoktrinoitu, kasteaskelta odotetaan ja pidetään kypsyyden merkkinä, ja kaveritkin menevät.

        Sanot näkemystäni yksipuoliseksi. Tunnen kuitenkin varsin hyvin Jehovan todistajien uskonnon sekä sen opetusten että niiden kritiikin osalta. Pitääkö sama paikkansa sinun kohdallasi? Oletko perehtynyt siihen kritiikkiin, mitä Jehovan todistajien järjestöä kohtaan on esitetty ja sen perusteluihin? Sinun näkemyksesi tässä taitaa olla yksipuolinen.

        Kirkosta sinulla vaikuttaa myös olevan yksipuolinen näkemys. Kirkon piirissä on hyvin erilaisia näkemyksiä moraalikysymyksistä ja suhteesta Raamattuun. Kirkon piirissä niistä kuitenkin saa keskustella avoimesti, toisin kuin Jehovan todistajissa.


      • Lainatkaapa

        Olen kuullut, että Turunen kirjassaan esittelee lahkon vartiotornisitaatein.
        Jotkut todistajat ovat kuulemma ylpetä, etä ihan kristitty mies on tehnyt kirjan heidän lahkostaan.
        Kirjaa saa lainaksi kirjastosta kerrotaan.


    • Keskusteluista

      Millaista keskustelua haet? Onko tarkoitus keskustella mahdollisimman kritiikittömästi ja todistajia miellyttävästi vai oikeasti pohtia asioita monista näkökulmista?

      • ystävällisesti

        Minusta nuo on mahdollista yhdistää, mutta aivan helppoa se ei ole. On mahdollista kertoa omista näkemyksistään ja mielipiteistään, ja myös kertoa esimerkkejä miten jotkut muut uskovat, mutta samalla pidättyä kritisoimasta Jehovan todistajien uskontoa ja välttää jopa vaikeaksi tiedettyjen kysymysten esittämistä.

        Jehovan todistajilla ei saa olla omia, järjestön kannata poikkeavia mielipiteitä, eivätkä he yleisesti tunne kovin hyvin kristinuskon historiaa tai suuntauksia, saati muita uskontoja. Kun joku on selvästi kantansa miettinyt, uskonnollisia suuntauksia tutkinut ja Raamattunsa myös tunteva (oli uskonnollista vakaumusta tai ei), jehovantodistaja ei saa hänestä henkistä yliotetta uskonasioissa. Tietenkin todistaja kuvittelee edustavansa ainoaa oikeaa uskontoa, mutta joutuu jollain tasolla tajuamaan, että toinenkin on asioita tutkinut ja tullut erilaiseen johtopäätökseen.


    • Emmistiina

      Voi kysyä että tunteeko hän niitä maailmanlopun ennustuksia.
      Kysyä että onko hän sitten lukenut niistä aikanaan annetuista vartiotorneista.

      Randall Watters oli lahkon USA -päämajassa, joka sitten jätti lahkon, ja kirjoitti kysymyssarjan esitettäväksi todistajille mielen aukaisemiseksi. Se löytyy myös Turusen kirjasta.

      Ystävällisesti, kiinnostuneesti ja uteliaasti keskusteleminen on ainoa oikea tapa lähestyä lahkolaista.

    • mistäalkaisin

      Olen itsekin nuori ja minulla ei siis todellakaan ole vielä omia lapsia. En voi enkä haluaisikaan sekoittaa lapsia päänavausvaiheessa. Tämä nimim. "teeppäse":n ajatus siitä, miten luokalla kysellään jostakin uskonnosta on eri tilanne kuin minun. En haluaisi tietää paljon hänen uskonnostaan, meillä ei olla uskovaisia, mutta haluaisin tutustua siis tähän nuoreen. Luulen, ettei hänkään ole "uskossa" mutta käy niissä jehovien tilaisuuksissa vanhempien mukana. En tiedä uskonnosta juuri mitään enkä toivoisi häneltä mitään "tietopakettia" jehovien historiasta ym. Haluaisin tietää, mistä voisi aloittaa keskustelun nuoren todistajan kanssa.

    • Olerohkea

      Lue hänen kanssaan raamattua.
      Näin tähän aikaan vuodesta he alkavat puhua muistonvietosta. Se on heidän versionsa Herran ehtoollisesta. He kierrättävät leipää ja viiniä ihmisten nenän alla, mutta yleensä sitä ei ota kukaan. Katsellaan vain tyyliin:" tässä sitä olisi mutta kuka uskaltaa koskea". Vain keskimäärin 1:1000:sta ottaa heillä niitä.

      Luetuta heillä ensin raamatunkohta joka on 2 Joh.9. " Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää on vailla Jumalaa. Jokaisella joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika."

      Sitten Luetuta heillä Matt.26:27. " Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "juokaa tästä, te KAIKKI."

      Lopuksi pyydä lukemaan 2Joh.10.
      Todennäköisesti sait ainakin kaverin ajattelemaan. Tosin on todennäköistä että kuulija loukkaantuu. Tai sitten ei.

      • ymmmärrys

        Kuinka monta oli läsnä Jeesuksen kanssa muistoaterialla, kaikki, siis koko maailmako? Mafialaisetkin ottavat osaa, kaikki katolisen kirkon pedofiilipapit, Suomessa voi siirtyä puistonpenkiltäkin. Ovatko hekin tehneet Jeesuksen kanssa liiton kuninkuudesta taivaassa Jeesuksen kanssa? Siitähän asiassa on kysymys. Pieni lauma saa tämän edun.
        Kuulija ei loukkaannu, koska hänellä on tieto, mistä on kysymys. Hän odottaa varmaankin etua päästä elämään paratiisiin. Tämä mahdollisuus on myöskin lunnaiden välityksellä, päästä sinne, minkä vuoksi lunnaat varattiinkin. Ennallistettuun paratiisiin, maa kun annettiin ihmisten lapsille.
        Hienoa aikaa elää maan päällä, vanhurskaan hallituksen alaisuudessa, Jeesus ja hänen hallitsija toverinsa.
        Mutta keskustelu on varmaan paras säilyttää helpommissa asioissa. Tuskin edellisen kirjoittajan ehdotus on kovinkaan käytännöllinen.


      • Olerohkea
        ymmmärrys kirjoitti:

        Kuinka monta oli läsnä Jeesuksen kanssa muistoaterialla, kaikki, siis koko maailmako? Mafialaisetkin ottavat osaa, kaikki katolisen kirkon pedofiilipapit, Suomessa voi siirtyä puistonpenkiltäkin. Ovatko hekin tehneet Jeesuksen kanssa liiton kuninkuudesta taivaassa Jeesuksen kanssa? Siitähän asiassa on kysymys. Pieni lauma saa tämän edun.
        Kuulija ei loukkaannu, koska hänellä on tieto, mistä on kysymys. Hän odottaa varmaankin etua päästä elämään paratiisiin. Tämä mahdollisuus on myöskin lunnaiden välityksellä, päästä sinne, minkä vuoksi lunnaat varattiinkin. Ennallistettuun paratiisiin, maa kun annettiin ihmisten lapsille.
        Hienoa aikaa elää maan päällä, vanhurskaan hallituksen alaisuudessa, Jeesus ja hänen hallitsija toverinsa.
        Mutta keskustelu on varmaan paras säilyttää helpommissa asioissa. Tuskin edellisen kirjoittajan ehdotus on kovinkaan käytännöllinen.

        Pienilauma ja suuri joukko saa tämän edun.
        Juutalaiset Jeesuksen veljet ovat kuninkaita ja pappeja. Jeesus sanoi juutalaisille: te tulette hallitsemaan kuninkaana ja pappeina. Muut uudestisyntyneet ovat tuon hallinnon alamaisia eri tehtävissään. Heistä Jeesus sanoi: heitäkin minä paimennan.
        JT Paratiisi on teidän keksintöänne. Omia muslimillakin paratiisi usko.
        Mutta Jumalan valtakuntaan/paratiisiin ei mene kukaan uudestisyntymätön.
        Ennallustettu paratiisi on Jumalan valtakunta. Siksi sanotaan, että Jumalan tahto tapahtuisi myös maanpäällä niinkuin taivaassa.
        Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa. Jumalan valtakuntaan/paratiisiin menee kirkastettu ruumis kuoleman kautta.
        Me jotka olemme vielä elossa Jeesuksen tulemisessa, muutetaan äkisti ja niin me saamme olla aina Herran kanssa.
        Herran ehtoollisella käy miljoonat ja miljoonat ihmiset. Mutta sehän ei ole vielä tae pelastuksen. Täytyy uudestisyntyä. Täytyy tehdä parannus. Oletko sinä tehnyt parannuksen esim. harhaopeistasi? Yritätkö eksyttää ihmisiä Rutherfordilaisilla opetuksellasi?


      • ymmärrys
        Olerohkea kirjoitti:

        Pienilauma ja suuri joukko saa tämän edun.
        Juutalaiset Jeesuksen veljet ovat kuninkaita ja pappeja. Jeesus sanoi juutalaisille: te tulette hallitsemaan kuninkaana ja pappeina. Muut uudestisyntyneet ovat tuon hallinnon alamaisia eri tehtävissään. Heistä Jeesus sanoi: heitäkin minä paimennan.
        JT Paratiisi on teidän keksintöänne. Omia muslimillakin paratiisi usko.
        Mutta Jumalan valtakuntaan/paratiisiin ei mene kukaan uudestisyntymätön.
        Ennallustettu paratiisi on Jumalan valtakunta. Siksi sanotaan, että Jumalan tahto tapahtuisi myös maanpäällä niinkuin taivaassa.
        Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa. Jumalan valtakuntaan/paratiisiin menee kirkastettu ruumis kuoleman kautta.
        Me jotka olemme vielä elossa Jeesuksen tulemisessa, muutetaan äkisti ja niin me saamme olla aina Herran kanssa.
        Herran ehtoollisella käy miljoonat ja miljoonat ihmiset. Mutta sehän ei ole vielä tae pelastuksen. Täytyy uudestisyntyä. Täytyy tehdä parannus. Oletko sinä tehnyt parannuksen esim. harhaopeistasi? Yritätkö eksyttää ihmisiä Rutherfordilaisilla opetuksellasi?

        Paratiisin loi Jumala ihmisille ikuiseksi kodiksi. Missä vaiheessa hän päättikin siirtääkin ihmiset taivaaseen?
        Kyllä Paratiisi on Jumalan keksintö. Kaikkien meno taivaaseen on ihmisen keksintö.


      • Olerohkea
        ymmärrys kirjoitti:

        Paratiisin loi Jumala ihmisille ikuiseksi kodiksi. Missä vaiheessa hän päättikin siirtääkin ihmiset taivaaseen?
        Kyllä Paratiisi on Jumalan keksintö. Kaikkien meno taivaaseen on ihmisen keksintö.

        Me menemme Herraa vastaan. Miksikö vastaan? Siksi että Hän on tuleva takaisin kaikkien pyhiensä kanssa. Minne? Tänne maanpäällä. Muut ( jehovantodistajatkin) herätetään tuhannen vuoden lopulla tuomiolle. " Muut kuolleet tulevat esiin tuhannen vuoden lopulla."
        Uudestisyntyneet Herran omat herätetään ensin. Me jotka olemme Hänen tulemuksessaan olemme vielä elossa nostetaan häntä vastaan.
        Tämä on marssijärjestys


      • ymmärrys
        Olerohkea kirjoitti:

        Pienilauma ja suuri joukko saa tämän edun.
        Juutalaiset Jeesuksen veljet ovat kuninkaita ja pappeja. Jeesus sanoi juutalaisille: te tulette hallitsemaan kuninkaana ja pappeina. Muut uudestisyntyneet ovat tuon hallinnon alamaisia eri tehtävissään. Heistä Jeesus sanoi: heitäkin minä paimennan.
        JT Paratiisi on teidän keksintöänne. Omia muslimillakin paratiisi usko.
        Mutta Jumalan valtakuntaan/paratiisiin ei mene kukaan uudestisyntymätön.
        Ennallustettu paratiisi on Jumalan valtakunta. Siksi sanotaan, että Jumalan tahto tapahtuisi myös maanpäällä niinkuin taivaassa.
        Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa. Jumalan valtakuntaan/paratiisiin menee kirkastettu ruumis kuoleman kautta.
        Me jotka olemme vielä elossa Jeesuksen tulemisessa, muutetaan äkisti ja niin me saamme olla aina Herran kanssa.
        Herran ehtoollisella käy miljoonat ja miljoonat ihmiset. Mutta sehän ei ole vielä tae pelastuksen. Täytyy uudestisyntyä. Täytyy tehdä parannus. Oletko sinä tehnyt parannuksen esim. harhaopeistasi? Yritätkö eksyttää ihmisiä Rutherfordilaisilla opetuksellasi?

        Olerohkea ei ole ilmeisesti lukenut luomiskertomusta. 1. Moos. 2:8. Sekin kuuluu Raamattuun. Ja 2. Tim. 3:16 sanoo: "Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen ja oikaisemiseen."
        Room. 15: 4: "Kaikki, mikä ennen kirjoitettiin, kirjoitettiin meille opetukseksi."
        Jeesuskin vakuutti: "Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan." Hän opetti myös opetuslapsiaan rukoilemaan: "Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä, niinkuin taivaassa."
        Ilmestyskirja 21: 1-5 ja 22: 1,2:ssa kerrotaan mahtavia kuvauksia uudessa maassa vallitsevista olosuhteista. Aivankuin Paratiisissa luomisen jälkeen.


      • hhhhha
        Olerohkea kirjoitti:

        Me menemme Herraa vastaan. Miksikö vastaan? Siksi että Hän on tuleva takaisin kaikkien pyhiensä kanssa. Minne? Tänne maanpäällä. Muut ( jehovantodistajatkin) herätetään tuhannen vuoden lopulla tuomiolle. " Muut kuolleet tulevat esiin tuhannen vuoden lopulla."
        Uudestisyntyneet Herran omat herätetään ensin. Me jotka olemme Hänen tulemuksessaan olemme vielä elossa nostetaan häntä vastaan.
        Tämä on marssijärjestys

        Tarkoittaa vain niitä, jotka saavat taivaallisen elämän.


      • suunnitelmat
        ymmärrys kirjoitti:

        Paratiisin loi Jumala ihmisille ikuiseksi kodiksi. Missä vaiheessa hän päättikin siirtääkin ihmiset taivaaseen?
        Kyllä Paratiisi on Jumalan keksintö. Kaikkien meno taivaaseen on ihmisen keksintö.

        "Paratiisin loi Jumala ihmisille ikuiseksi kodiksi. Missä vaiheessa hän päättikin siirtääkin ihmiset taivaaseen? "

        Ainakin Efesolaiskirje (joka tosin ei liene Paavalin itsensä kirjoittama) viittaa siihen, että tämä saattoi kuulua suunnitelmaan alunperinkin.

        Ef. 1:4 Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina. 5 Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden.

        Jehovan todistajat vetoavat siihen, että paratiisi oli Jumalan alkuperäinen suunnitelma, ja sen pitäisi siksi toteutua. Mutta miksei Jumala saisi muuttaa suunnitelmiaan? Onhan teidän hallintoelimennekin muuttanut yhtä ja toista matkan varrella.


      • nnniin
        suunnitelmat kirjoitti:

        "Paratiisin loi Jumala ihmisille ikuiseksi kodiksi. Missä vaiheessa hän päättikin siirtääkin ihmiset taivaaseen? "

        Ainakin Efesolaiskirje (joka tosin ei liene Paavalin itsensä kirjoittama) viittaa siihen, että tämä saattoi kuulua suunnitelmaan alunperinkin.

        Ef. 1:4 Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina. 5 Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden.

        Jehovan todistajat vetoavat siihen, että paratiisi oli Jumalan alkuperäinen suunnitelma, ja sen pitäisi siksi toteutua. Mutta miksei Jumala saisi muuttaa suunnitelmiaan? Onhan teidän hallintoelimennekin muuttanut yhtä ja toista matkan varrella.

        Paavali puhui omasta toivostaan, hän kuiluu siihen joukkoon, jotka saavat taivaallisen elämän. Tuon luokan määrä on rajattu, mutta ne, jotka saavat elämän maan päällä, sanotaan olevan suuri joukko.
        Se on Raamatun selvä totuus. Jeesus puhui pienestä joukosta ja muista lampaista, joilla on sama opetus Jeesuksen ohjauksessa. Hallitsijajoukko ja onnelliset alamaiset. Miksi tarvittaisiin kuningas-pappeja, ellei olisi alamaisia?


      • suunnitelmat
        nnniin kirjoitti:

        Paavali puhui omasta toivostaan, hän kuiluu siihen joukkoon, jotka saavat taivaallisen elämän. Tuon luokan määrä on rajattu, mutta ne, jotka saavat elämän maan päällä, sanotaan olevan suuri joukko.
        Se on Raamatun selvä totuus. Jeesus puhui pienestä joukosta ja muista lampaista, joilla on sama opetus Jeesuksen ohjauksessa. Hallitsijajoukko ja onnelliset alamaiset. Miksi tarvittaisiin kuningas-pappeja, ellei olisi alamaisia?

        Efesolaiskirjeen kirjoittaja puhuu "meistä" tarkentamatta kuinka monesta on kysymys. Kyse on kuitenkin Kristuksessa olevista. Hän viittaa myös Jumalan suunnitelmaan:

        Ef. 1:9 Hän on ilmaissut meille tahtonsa salaisuuden, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä 10 ja joka oli määräajan tullessa toteutuva: hän oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaiken, mitä on taivaassa ja maan päällä.

        Paratiisista hän ei puhu, vaan siitä, että kaikki taivaassa ja maan päällä oleva yhdistetään Kristuksessa. Ajatus taivaan ja maan yhdistämisestä on nähtävissä myös Ilmestyskirjassa:

        Ilm. 21:1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. 2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.

        Kristittyjen tulevaisuus hallitsijoina mainitaan useassa kohtaa. Tämä jättää kuitenkin tulkinnanvaraa. Eiväthän Jehovan todistajatkaan oikein osaa sovittaa kokonaisuuteen seuraavia Jeesuksen sanoja:

        Matt. 19:28 Jeesus sanoi heille: "Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle, silloin tekin, jotka olette seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa.

        Eiväthän apostolit Jehovan todistajien tulkinnan mukaan hallitse Israelin kahtatoista heimoa, vaan koko maailmaa, eikä (hengellinen) Israel ole hallittava, vaan hallitsijoiden joukko.


      • ymmärrys
        nnniin kirjoitti:

        Paavali puhui omasta toivostaan, hän kuiluu siihen joukkoon, jotka saavat taivaallisen elämän. Tuon luokan määrä on rajattu, mutta ne, jotka saavat elämän maan päällä, sanotaan olevan suuri joukko.
        Se on Raamatun selvä totuus. Jeesus puhui pienestä joukosta ja muista lampaista, joilla on sama opetus Jeesuksen ohjauksessa. Hallitsijajoukko ja onnelliset alamaiset. Miksi tarvittaisiin kuningas-pappeja, ellei olisi alamaisia?

        Kuningas-pappina Jeesus toteuttaa lunnaittensa tarkoitusta. Poistaa Aadamilta perityn synnin vaikutukset, kuoleman ja sairaudet, joista hän antoi ennakkovälähdyksen ollessaan maan päällä. Siitä ajasta ennustetaan mm. Jesaja 35: 5,6: "Silloin avautuvat sokeiden silmät ja kuirojen korvat avautuvat. Silloin rampa kiipeää kuin jalohirvi ja mykän kieli huutaa ilosta." Tuo ennustus ei ole vielä toteutunut, eikä Psalmit 37: 9, 10, 11, 29.


      • suunnitelmat
        ymmärrys kirjoitti:

        Kuningas-pappina Jeesus toteuttaa lunnaittensa tarkoitusta. Poistaa Aadamilta perityn synnin vaikutukset, kuoleman ja sairaudet, joista hän antoi ennakkovälähdyksen ollessaan maan päällä. Siitä ajasta ennustetaan mm. Jesaja 35: 5,6: "Silloin avautuvat sokeiden silmät ja kuirojen korvat avautuvat. Silloin rampa kiipeää kuin jalohirvi ja mykän kieli huutaa ilosta." Tuo ennustus ei ole vielä toteutunut, eikä Psalmit 37: 9, 10, 11, 29.

        Viittaat Psalmiin 37, jossa puhutaan maan perimisestä. Sen ei kuitenkaan tarvitse olla sama maa, eikä se Uuden testamentin mukaan olekaan. Ilm. 21:1-2:n ohella tähän viittaa

        2. Piet. 3:7 Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.

        Raamatussa kuvattu kuninkuus ei myöskään mene Jehovan todistajien esittämällä tavalla. Hehän väittävät, että tuhatvuotiskauden aikana herätetään kuolleita maan päälle. Raamattu kuitenkin sanoo

        Ilm. 20:5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.

        Myöskään Jeesuksen sanat Israelin kahdentoista heimon hallitsemisesta eivät sovi Jehovan todistajien tulkintaan.


      • Olerohkea
        suunnitelmat kirjoitti:

        Viittaat Psalmiin 37, jossa puhutaan maan perimisestä. Sen ei kuitenkaan tarvitse olla sama maa, eikä se Uuden testamentin mukaan olekaan. Ilm. 21:1-2:n ohella tähän viittaa

        2. Piet. 3:7 Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.

        Raamatussa kuvattu kuninkuus ei myöskään mene Jehovan todistajien esittämällä tavalla. Hehän väittävät, että tuhatvuotiskauden aikana herätetään kuolleita maan päälle. Raamattu kuitenkin sanoo

        Ilm. 20:5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.

        Myöskään Jeesuksen sanat Israelin kahdentoista heimon hallitsemisesta eivät sovi Jehovan todistajien tulkintaan.

        Ja muistetaan mitä Ilmestyskirja sanoo näistä kuninkaista ja papeista. Missä he hallitsevat? Taivaassako niinkuin Jehovan todistajat väittävät? Ei. Ja vielä kerran EI!
        Ilm.5:10. " he tulevat hallitsemaan MAAN PÄÄLLÄ ".
        Mutta tuo kohta on tietenkin käännetty UM pamfletissa heidän oppiensa mukaisesti: " hallitsemaan maata."
        Siihen minä lisään vain kommentiksi 2 Joh.9,10. " Jokainen joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin LISÄÄ, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy on, on sekä Isä että Poika.
        Jos joku ei tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin,älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtiä häntä."


      • mistäalkaisin
        ymmärrys kirjoitti:

        Kuningas-pappina Jeesus toteuttaa lunnaittensa tarkoitusta. Poistaa Aadamilta perityn synnin vaikutukset, kuoleman ja sairaudet, joista hän antoi ennakkovälähdyksen ollessaan maan päällä. Siitä ajasta ennustetaan mm. Jesaja 35: 5,6: "Silloin avautuvat sokeiden silmät ja kuirojen korvat avautuvat. Silloin rampa kiipeää kuin jalohirvi ja mykän kieli huutaa ilosta." Tuo ennustus ei ole vielä toteutunut, eikä Psalmit 37: 9, 10, 11, 29.

        Uskovatko jehovat Jeesukseen? Vai onko Jeesus vain pappi tai suojelusenkeli? En uskalla kysyä ainakaan Raamatusta mitään, kun en ole vielä avannut edes koko kirjaa. Miten jehovat suhtautuu, jos sanoo, ettei haluaisi puhua uskonnollisista asioista? Mä luulen, ettei häntä huvittaisikaan - hän saisi vain levätä sylissäni. Tai sitä siis lähinnä haluaisin. Voisiko lepohetki uskonnostakin olla paikallaan?


      • korj
        mistäalkaisin kirjoitti:

        Uskovatko jehovat Jeesukseen? Vai onko Jeesus vain pappi tai suojelusenkeli? En uskalla kysyä ainakaan Raamatusta mitään, kun en ole vielä avannut edes koko kirjaa. Miten jehovat suhtautuu, jos sanoo, ettei haluaisi puhua uskonnollisista asioista? Mä luulen, ettei häntä huvittaisikaan - hän saisi vain levätä sylissäni. Tai sitä siis lähinnä haluaisin. Voisiko lepohetki uskonnostakin olla paikallaan?

        Jeesus on Jumalan Poika, lunastajamme ja seurakunnan pää. Älä usko niitä, jotka valehtelevat. Siihen ovat syyllistyneet erityisesti ne, jotka sanovat olevansa kristittyjä uudestisyntyneitä.


      • mistäalkaisin
        korj kirjoitti:

        Jeesus on Jumalan Poika, lunastajamme ja seurakunnan pää. Älä usko niitä, jotka valehtelevat. Siihen ovat syyllistyneet erityisesti ne, jotka sanovat olevansa kristittyjä uudestisyntyneitä.

        Äiti sanoi, että jehovat eivät pidä Jeesusta Vapahtajanaan. Kirkon Jeesus on kai sentään Jumala. Kertokaa lisää.


      • JeesusOnHerra
        mistäalkaisin kirjoitti:

        Äiti sanoi, että jehovat eivät pidä Jeesusta Vapahtajanaan. Kirkon Jeesus on kai sentään Jumala. Kertokaa lisää.

        jehovat alentavat Jeesuksen enkelolennoksi ja ihmiseksi. Heidän raamatussaan on törkeitä vääryyksiä, kuten Joh. 1:1. Jeesus ei ole jehovien hallinnon mukaan ikuinen Jumala. Jeesus on jehovissa luotu enkeli ja "suuri ihminen".

        Muistakaamme tämä, kun joudumme tekemisiin jehovien kanssa. Heidän hallintonsa on suuressa vastuussa.


      • laukeaasilmille
        korj kirjoitti:

        Jeesus on Jumalan Poika, lunastajamme ja seurakunnan pää. Älä usko niitä, jotka valehtelevat. Siihen ovat syyllistyneet erityisesti ne, jotka sanovat olevansa kristittyjä uudestisyntyneitä.

        Jeesus on kyllä itse Jumala. jehovien lunnaat-"opetus" on täysin väärä. Jeesus kuoli Ristillä meidän jokaisen puolesta, siis ettei yksikään (jehovakaan) hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä! jehovain opetuksessa ristinkuolemaa ei tunnusteta vaan opetetaan täysin väärin vain YHDEN ihmisen syntien "kuittaamisesta"! Lisäksi Jeesuksen ylösnousemus kielletään tässä lahkossa kokonaan.

        Vartiotornihallinto on vakava eksyttäjä - heidän käskyjään ei pidä totella. Se voi johtaa jatkettuun synninteon ansaan, jonka jehovahallinto on kannattajilleen virittänyt.


      • 6valhetta1lauseessa
        Olerohkea kirjoitti:

        Ja muistetaan mitä Ilmestyskirja sanoo näistä kuninkaista ja papeista. Missä he hallitsevat? Taivaassako niinkuin Jehovan todistajat väittävät? Ei. Ja vielä kerran EI!
        Ilm.5:10. " he tulevat hallitsemaan MAAN PÄÄLLÄ ".
        Mutta tuo kohta on tietenkin käännetty UM pamfletissa heidän oppiensa mukaisesti: " hallitsemaan maata."
        Siihen minä lisään vain kommentiksi 2 Joh.9,10. " Jokainen joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin LISÄÄ, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy on, on sekä Isä että Poika.
        Jos joku ei tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin,älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtiä häntä."

        Tässä eräs legendaarisimmista kirjallisista näytteistä Vartiotorni-seuran epärehellisyyden historiasta - se koskee Jeesuksen asemaa Vartiotorniseurassa:

        Älkää uskoko!

        ”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 s. 13)

        Tämä lyhyehkö lausunto sisälsi siis kuusi erillistä valhetta. Katsotaanpa tarkemmin mitä ne olivat:

        1) Vuonna 1918 Vt-seuran opetuksessa oli vain yksi orja, ja sekin jo haudattu.

        Vartiotorni-seuran oppihistorian valossa vuonna 1918 Jeesuksella ei voinut olla orjia monikossa asti tarkastettaviksi. Itse asiassa maan päällä ei ollut ensimmäistäkään orjaa tarkastettavaksi, koska jo vuonna 1916 kuollut Charles Taze Russell toimi tuossa palvelijanvirassa aivan yksin vielä vuoteen 1927 saakka:

        ”Muun muassa vuonna 1927 ymmärrettiin selvästi, että ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” on maan päällä olevien hengellä voideltujen kristittyjen koko joukko...” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1995 s. 13)

        2) Ketä Jeesus kävi tapaamassa?

        Väitetty Jeesuksen vuoden 1918 tapaaminen on arvoitus Vartiotorni-seurallekin, koska Jeesus ei varmasti pyrkinyt tapaamaan raamatuntutkijoita, jotka eivät olleet Jeesuksen valittuja:

        ”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)

        Vuonna 1914 Vartiotorni-seurassa ei huolellisesta tutkimisesta huolimatta huomattu millään tavoin Jeesuksen palanneen näkymättömänä vuonna 1914. Siellä oltiin kiireisiä ja opetettiin Jeesuksen palanneen jo 40 vuotta aiemmin, eli vuonna 1874:

        “Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)

        3) Vilpittömyys

        Vartiotorni-seuran johdon vilpittömyys tuli vuoden 1918 aikoihin esiin esim. siten, että ennustusten ajettua karille Russell väärensi hatusta vetämäänsä pyramidimittaa yhdellä tuumalla. Toki se oli vilpittömämpää kuin aiempi 40 tuuman väärennös ja se, että alkumittakin oli keksitty.

        Vuonna 1917 Rutherford ei odotellut Jeesuksen tarkastuskäyntiä, vaan ennusteli kaiken uskonnon tuhon vuodelle 1918 ja hallitusten luhistumisen vuodelle 1920 ja vanhan ajan arvokkaiden nousevan maan päälle vuonna 1925. Samoihin aikoihin Vartiotorni-seura kehotti ihmisiä myös lunastamaan sotaoblikkatioita ja rukoilemaan kansallisena rukouspäivänä USA:n sotaonnen puolesta.

        Myöskään kaiken kritiikin torjuminen erottamisen uhalla ei varmastikaan ole osoitus vilpittömyydestä, vaan ennemminkin vilpillisyydestä.

        4) Lunastusuhrikäsitys

        Lunastusuhrikäsitykseen sisältyi vuonna 1918 Aadamin ylösnousemus (Reconciliation 1928 pp. 323-329). Nykykäsityksen mukaan Aadamilla ei ole ylösnousemustoivoa (Olkoon Jumala totinen 1960 s. 120).

        Myöskin vuonna 1918 lunastusuhrin hyöty oli kaikkien saatavilla, ilman välittäjähenkilöitä (The Finished Mystery 1917 p. 601).
        Vuonna 1935 Vartiotorni-seura jakoi Jehovan todistajat kahteen ryhmään ja tänään ainoastaan noin promille kuuluu välittäjähenkilöihin (voidellut). Loput noin 99,9 % Jehovan todistajista saa pelastuksen ainoastaan ihmisvälittäjän kautta.

        5) Jumalan nimi

        1950-luvulla Vartiotorniseura muutti käsitystään jumalan erisnimestä siten, että nykyään katsotaan Jahven olevan todennäköisesti lähempänä oikeaa kuin Jehovan.

        6) Vuoden 1914 merkitys vuonna 1918

        Vuonna 1918 oli vuoden 1914 merkitys ainoastaan täyttymätön ennustus. Vuodelle 1914 oli odotettu vuonna 1799 alkaneen lopun ajan päättymistä ja vanhan maailmanjärjestyksen loppua sekä rauhan aikaa, jota ei sitten tullut. Uudeksi lopun aikamääräksi asetettiin seuraavaksi vuosi 1915. Vuonna 1917 kirjoitetun kirjan mukaan vuonna 1918 piti kaikkien uskontojen tuhoutua. (The Finished Mystery, p. 62.)

        Nykyisin opetetaan, että vuonna 1914 alkoi lopun aika, jonka on vuoden 1918 jälkeen pitänyt loppuman Jehovan suuren päivään sotaan ainakin 1925, 1932, 1941, 1954, 1975, 1984, 1989 1994 sekä viime vuosituhannen loppuun mennessä.


    • Näillä aiheilla tie sydämmmeen aukeaa ihkuvarmasti. Bilettämisestä ei-kotikaupungissa. Tenuttamisesta ja naimisesta.

      • tenunenä

        Tässä on todella sydämmmmmmellinen kommentti!


      • ookoo20

        Kokemuksen syvällä rintaäänellä. Viisaus puhuu.


      • ookoo20 kirjoitti:

        Kokemuksen syvällä rintaäänellä. Viisaus puhuu.

        No ei omalla kokemuksella. Mutta siinä olet oikeassa, että ikiaikainen universaali viisaus puhuu kauttani.


    • no anna heille Biblia Raamattu ja keskustele sen ja harhaoppisen jehova-raamatun eroista

      • ELLENQ

        Onkohan kirjoittaja tutustunut kumpaakaan? Ehkä tutustunut, mutta ei usko sen sanomaan.


      • kaunistakieltä

        Ei hen haluaisi avata päätä Raamatulla - se on vieras aihe ja todistajanuorellekin voisi varmaan kiva olla jutella jostakin muustakin välillä, kun on tutkisteluja ollut seuraamassa tai kokouksissa koko ajan Raamatun opissa.

        Kyllä se rauhanaate voisi olla hyvä, mutta ihan tavallinen yhdessäolo - vaikka ilman erityistä aihettakin saattaisi ohjata keskustelua luonteville poluille. Joku kookoo2 puhuu varmaan oman nuoruutensa ajoista, nykyään ei juoda enää niin paljon eikä petiinkään pidetä kiirettä - antaa tosi Rakkauden odottaa!


      • ELLENQ kirjoitti:

        Onkohan kirjoittaja tutustunut kumpaakaan? Ehkä tutustunut, mutta ei usko sen sanomaan.

        Uskon kyllä mitä BIblia Raamatussa sanotaan. Tosin apokryfikirjat poistin enkä usko niihin koska eivät ole Jumalan Sanaa.

        Jehovan todistajien Raamattu on huijjausta


      • realismia
        on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:

        Uskon kyllä mitä BIblia Raamatussa sanotaan. Tosin apokryfikirjat poistin enkä usko niihin koska eivät ole Jumalan Sanaa.

        Jehovan todistajien Raamattu on huijjausta

        Eipä nykyistäkään kaanonia (mitään yleisesti käytössä olevista) ole Jumalan sanaksi todistettu. Alkuperäisiä käsikirjoituksia ei ole hallussa kenelläkään, vaan kaikki ovat myöhäisiä kopioita jopa satoja vuosia myöhemmin, ja kadonneet alkuperäisetkin esim. evankeliumien osalta on kirjoitettu vuosikymmeniä väitettyjen tapahtumien jälkeen.


      • realismia kirjoitti:

        Eipä nykyistäkään kaanonia (mitään yleisesti käytössä olevista) ole Jumalan sanaksi todistettu. Alkuperäisiä käsikirjoituksia ei ole hallussa kenelläkään, vaan kaikki ovat myöhäisiä kopioita jopa satoja vuosia myöhemmin, ja kadonneet alkuperäisetkin esim. evankeliumien osalta on kirjoitettu vuosikymmeniä väitettyjen tapahtumien jälkeen.

        Uskon että Raamattu on Jumalan Sana


    • ryhdistymistä

      Järkeviä kirjoituksia kaivataan, onhan nuorista kysymys. Tutustukaa henkilökohtaisesti. Miksi kirjoitusten täytyy heti muuttua nimittelyksi ja mustamaalaamiseksi. Ei ilmeisesti mitään käsitystä, miten nuorille puhutaan.
      Kohteletko omia nuoriasikin niin?

      • 34r5

        Samaa mieltä, on tyyppejä, jotka käyttävät kaikki mahdollisuudet, toisten nimittelyyn. Sellaista kristillisyyttä, vai oman huonon olon purkamista.


      • Aivan, on se kumma kun ei ymmärretä ehdottaa nuorisoa aidosti kiinnostavista hommista kuten mm. naima-asennoista, missä alkoholijuomassa on paras hinta//humala-suhde, haittaako pääsyä taivaaseen jos on posliini, entä piiskan jäljet pepulla?


      • yäkk
        kookoo2 kirjoitti:

        Aivan, on se kumma kun ei ymmärretä ehdottaa nuorisoa aidosti kiinnostavista hommista kuten mm. naima-asennoista, missä alkoholijuomassa on paras hinta//humala-suhde, haittaako pääsyä taivaaseen jos on posliini, entä piiskan jäljet pepulla?

        Ei mua ainakaan kiinnosta limanen seksi tippaakaan. Eläimillä saa olla viettielämä, ihmisellä on mielestäni ylevämpiäkin tapoja elää. Mikä jossakin viinassa voi viehättää? Onko kirjoittaja selvin päin edes? Inhottavaa moukkamaisuutta!


      • yäkk kirjoitti:

        Ei mua ainakaan kiinnosta limanen seksi tippaakaan. Eläimillä saa olla viettielämä, ihmisellä on mielestäni ylevämpiäkin tapoja elää. Mikä jossakin viinassa voi viehättää? Onko kirjoittaja selvin päin edes? Inhottavaa moukkamaisuutta!

        Enpä tiedä, kun en ole koskaan harrastanut limaista seksiä. Jotkut näköjään ovat. Minä olen pysytellyt vain nautinnollisessa seksissä. kookoo2 on ollut täysin selvin päin reilut neljä ja puoli vuotta, joten olen jo autuaasti unohtanut mikä siinä viehättää. Kai siinä joku juttu on, kun jessulikin muutti vettä alkoholiksi. Ja uskiksetkin kurlaavat monasti kaksin käsin.


      • hiemanrajaa
        kookoo2 kirjoitti:

        Enpä tiedä, kun en ole koskaan harrastanut limaista seksiä. Jotkut näköjään ovat. Minä olen pysytellyt vain nautinnollisessa seksissä. kookoo2 on ollut täysin selvin päin reilut neljä ja puoli vuotta, joten olen jo autuaasti unohtanut mikä siinä viehättää. Kai siinä joku juttu on, kun jessulikin muutti vettä alkoholiksi. Ja uskiksetkin kurlaavat monasti kaksin käsin.

        Hyvä, kookoo2! Kommenttisi ovat hauskoja, mutta lasten ja nuorten kuullen nähden hieman liian roiseja - kuten aikanaan Rintamäen Antilla, kun pirtissä Neuvosen Annaa (saman kylän teini) kiusasi torpan poikaa, Aarnea kaipailevaa Neuvosen Annaa - mikä lapsi tuo enää on! - Täysi nainen! Kummasti jo nostaa paidan helmaa.


      • sofistikoituneisuutta
        hiemanrajaa kirjoitti:

        Hyvä, kookoo2! Kommenttisi ovat hauskoja, mutta lasten ja nuorten kuullen nähden hieman liian roiseja - kuten aikanaan Rintamäen Antilla, kun pirtissä Neuvosen Annaa (saman kylän teini) kiusasi torpan poikaa, Aarnea kaipailevaa Neuvosen Annaa - mikä lapsi tuo enää on! - Täysi nainen! Kummasti jo nostaa paidan helmaa.

        Eikö täällä ole muuta neuvoa nuorten välisen uuden ystävyyden avuksi kuin viina, seksi ja muut paholaisen irstailut! Taas on oikein äijäporukka koolla, Suomalainen äijäkööri! Missä vaiheessa me fiksut nuoret naiset alamme rakastaa näitä paksupuheisia jörriköitä?


      • sofistikoituneisuutta kirjoitti:

        Eikö täällä ole muuta neuvoa nuorten välisen uuden ystävyyden avuksi kuin viina, seksi ja muut paholaisen irstailut! Taas on oikein äijäporukka koolla, Suomalainen äijäkööri! Missä vaiheessa me fiksut nuoret naiset alamme rakastaa näitä paksupuheisia jörriköitä?

        Jaa, No jos ei neuvot kelpaa, niin paasaa niistä jeesuksistasi ja maailmanrauhasta, ja kokeile miten käy sen sydämmmeen pääsyn kanssa.


      • hiemanrajaa kirjoitti:

        Hyvä, kookoo2! Kommenttisi ovat hauskoja, mutta lasten ja nuorten kuullen nähden hieman liian roiseja - kuten aikanaan Rintamäen Antilla, kun pirtissä Neuvosen Annaa (saman kylän teini) kiusasi torpan poikaa, Aarnea kaipailevaa Neuvosen Annaa - mikä lapsi tuo enää on! - Täysi nainen! Kummasti jo nostaa paidan helmaa.

        Joo. Nykyisin monet fiksut nuoret naiset alkavat olla mulkun tarpeessa entistä aikaisemmin.


      • puhumattaparas
        kookoo2 kirjoitti:

        Joo. Nykyisin monet fiksut nuoret naiset alkavat olla mulkun tarpeessa entistä aikaisemmin.

        Kyllä se vaan niin on, että luonto tikanpojan puuhun vetää . Mitä sitä sievistelemään, kun alkaa tehdä mieli, siinä ei miituita ajatella! Se on seksi, mikä nuoria kiinnostaa! Ei siitä tarvitse puhua mitään, tyttö voi laittaa huulet pusuasentoon ja poika pullistella hauiksiaan. Kyllä terve nuori arvaa loput!


      • mistäalkaisin
        puhumattaparas kirjoitti:

        Kyllä se vaan niin on, että luonto tikanpojan puuhun vetää . Mitä sitä sievistelemään, kun alkaa tehdä mieli, siinä ei miituita ajatella! Se on seksi, mikä nuoria kiinnostaa! Ei siitä tarvitse puhua mitään, tyttö voi laittaa huulet pusuasentoon ja poika pullistella hauiksiaan. Kyllä terve nuori arvaa loput!

        Ei herran tähden! Tie toisen nuoren sydämeen ei kulje haarovälin kautta! Vanhat elähtäneet kaljamahaiset äijät eivät pöhottyneillä aivoillaan enää muista mitään muuta kuin lihallisia nautintoja. Puutteessa olevat #metoo-femakot fantaisoivat miesten mielenkiinnosta samalla, kun kirjoittelevat päinvastaista!

        Nuoret eivät ole kyllästyneitä elämäänsä eikä heidän tarvitse vonkata koko aikaa! Siksi tarvitaan juttelemista ja seksi/viinaelostelun sijasta.

        Kysymys kuului: "Miten saisin tien auki jehovantodistajanuoren sydämeen?"

        Ok, unohdetaan rauhanaate ja opin hienoudet. En ymmärrä enkä osaa keskustella edes äitini kanssa uskonnollisista aiheista. Minulla ei ole hengellistä elämää! Silti haluan tutustua nuoreen todistajaan, miten sen tekisin? Auttakaa!


      • jehovillesopivia
        mistäalkaisin kirjoitti:

        Ei herran tähden! Tie toisen nuoren sydämeen ei kulje haarovälin kautta! Vanhat elähtäneet kaljamahaiset äijät eivät pöhottyneillä aivoillaan enää muista mitään muuta kuin lihallisia nautintoja. Puutteessa olevat #metoo-femakot fantaisoivat miesten mielenkiinnosta samalla, kun kirjoittelevat päinvastaista!

        Nuoret eivät ole kyllästyneitä elämäänsä eikä heidän tarvitse vonkata koko aikaa! Siksi tarvitaan juttelemista ja seksi/viinaelostelun sijasta.

        Kysymys kuului: "Miten saisin tien auki jehovantodistajanuoren sydämeen?"

        Ok, unohdetaan rauhanaate ja opin hienoudet. En ymmärrä enkä osaa keskustella edes äitini kanssa uskonnollisista aiheista. Minulla ei ole hengellistä elämää! Silti haluan tutustua nuoreen todistajaan, miten sen tekisin? Auttakaa!

        postaa/forwardaa sille tää ketju, keksitte itse lisää aiheita


    • Fotokopiofani

      Paras konsti sanotaan olevan että toimittaa todistajan postiluukkuun valokopioita vanhoista vartiotorneista, maailmanlopun ennustevuosien kohdalta ja sellaisista vanhoista opeista joiden nykyään kiistetään koskaan olleenkaan vartiotornissa, kuten rokotuskielto.

      Jos nuo asiat ottaa puheeksi, on todistajalla vain edessään vastustaja, johon muisteltava lahkon antamia neuvoja.
      Mutta valokopio tuo esille lahkon menneisyyden ja nykyvalheet, johon todistajan itsensä on nyt suhtauduttava, kun ei ole ketään haukuttavaksi luopioksi.

      Valokopioita olisi hyvä toimittaa yksitellen, ettei koko pinkka joudu roskiin päällimmäisen lukaisemisella. Punakynällä voi vetää viivan ydinkohdan alle.

      • onkomoternimpaatapaa

        Xeroxini kämähti. Se oli vielä uudehko 1958 mallinen. Tässä video tästä pian 7-kymppisestä ammoniakkivapaasta toimistoinnovaatiosta, joka täytti maan A4-saasteella sekä tahri kädet nokeen.

        https://www.youtube.com/watch?v=AqWHldmJjOI

        Mitä nyt neuvoksi? Kehtaisinko mennä kirjastoon kaikkien nähden valokopioimaan Vartiotorni-lehtiä?


    • tutustuensintähän

      Kysy hänelta, mitä hänelle kuuluu. Voit kysyä mitä hän tykkää tehdä vapaa-aikana ja voit sanoa rehellisesti, että haluaisit tutustua häneen. Jos hän mainitsee uskonnon velvoitteet, kerro, ettet itse ole ollut mukana hengellisessä toiminnassa. Voit kertoa, että et tunne esim. Raamattua tai nähtävästi et ole käynyt rippikoulua. Kerro, että haluaisit tietää jehovan todistajien tavoista, ettet vahingossa tai tietämättäsi loukkaisi hänen vanhempiensa uskonnollisia tuntoja. Mikäli haluat todella kädestä pitäen kuvausta ja tutustua etukäteen jehovantodistajanuorten elämään Vartiotorniseuran vaikutuspiirissä, ole hyvä ja lue Tuomas Yläjuurakon mukaansatempaava nuorisokuvaus "Maahan Lyödyt". Se avaa autenttisen näkymän todistajaperheen nuorten kohtaamiin, vain Vartiotorniseuraa riivaaviin ongelmiin. Tässä maistiaiset:

      https://johanneksenpoika.fi/kirja2/index.html

      • mistäalkaisin

        Onko tuo Maahan Lyödyt -kirjan Henri todellinen? Entä Johanna? Kiitos tosi paljon tuosta kirjasta! Olen ahminut sitä tunnilla jo sivulle 32 ja aihe vastaa minun kysymykseeni. Onko tämä joku todistajakriitikko vai mistä on kysymys? Voinko kysyä kirjan Henrin tilanteesta teiltä, kun pääsen kirjassa pidemmälle? Kiitti tosi paljon!


      • nuorenajehovissa
        mistäalkaisin kirjoitti:

        Onko tuo Maahan Lyödyt -kirjan Henri todellinen? Entä Johanna? Kiitos tosi paljon tuosta kirjasta! Olen ahminut sitä tunnilla jo sivulle 32 ja aihe vastaa minun kysymykseeni. Onko tämä joku todistajakriitikko vai mistä on kysymys? Voinko kysyä kirjan Henrin tilanteesta teiltä, kun pääsen kirjassa pidemmälle? Kiitti tosi paljon!

        "Tuomas Yläjuurakko", entinen Jehovan todistajien seurakunnan vanhin, julkaisi syksyllä 2012 tämän toisen kirjansa "Maahan Lyödyt". Ensimmäinen, "Lyö maahan... Vakaumus vastaan muu maailma", oli romaanin muotoon kirjoitettu omaelämäkerta, mikä perustui tiukasti faktoihin. Sen kirjan kirjoittamisen takia kirjailija erotettiin Jehovan todistajien seurakunnasta. Asioista ei saanut puhua niiden oikeilla nimillä.

        Tämä toinen kirja, "Maahan lyödyt - Omatunto vastaan uskontokunta", on sen sijaan fiktiivinen romaani. Kirjailija jatkaa kuitenkin myös toisessa romaanissaan ensimmäisen kirjan teemaa - pohdintaa Jehovan todistajien uskonkäsityksistä. Kirjassa myös tarkastellaan sitä, voisiko Vartiotorniseura olla "Jumalan järjestö" vai onko sen "viisaus" pelkästään ihmisistä lähtöisin. Miksi opit muuttuvat, jos itse Jumala on ne "uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle" eli nykyopin mukaan lahkon amerikkalaiselle johtotroikalle ne ilmoittanut?


      • oletjehovataivastustaja
        nuorenajehovissa kirjoitti:

        "Tuomas Yläjuurakko", entinen Jehovan todistajien seurakunnan vanhin, julkaisi syksyllä 2012 tämän toisen kirjansa "Maahan Lyödyt". Ensimmäinen, "Lyö maahan... Vakaumus vastaan muu maailma", oli romaanin muotoon kirjoitettu omaelämäkerta, mikä perustui tiukasti faktoihin. Sen kirjan kirjoittamisen takia kirjailija erotettiin Jehovan todistajien seurakunnasta. Asioista ei saanut puhua niiden oikeilla nimillä.

        Tämä toinen kirja, "Maahan lyödyt - Omatunto vastaan uskontokunta", on sen sijaan fiktiivinen romaani. Kirjailija jatkaa kuitenkin myös toisessa romaanissaan ensimmäisen kirjan teemaa - pohdintaa Jehovan todistajien uskonkäsityksistä. Kirjassa myös tarkastellaan sitä, voisiko Vartiotorniseura olla "Jumalan järjestö" vai onko sen "viisaus" pelkästään ihmisistä lähtöisin. Miksi opit muuttuvat, jos itse Jumala on ne "uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle" eli nykyopin mukaan lahkon amerikkalaiselle johtotroikalle ne ilmoittanut?

        Voisitko yrittää etsiä jonkun muun mielitietyn kuin jehovantodistajan? Käytännössä tutustuminen merkitsee lahkon määräyksiin alistumista ennemmin tai myöhemmin. Joko sinun on liityttävä lahkoon tai mielitiettysi on erottava perheestään ja kaikista lahkotovereistaan. Värvääminen on hiottua amerikkalaislahkoissa. Sillä saadaan toiminta näyttämään "ihan tavalliselta" ihmiselämältä, jossa ollaan maailman onnellisimpia. Säännöt ovat kuitenkin ehdottomia ja lahkojohto on käynyt Suomessakin muistuttamassa, miten "kaikki muut kuin jehovat ovat vastustajia. Kuten muissakin äärijärjestöissä, Jehovan todistajien toimintaa on valtiolle haitallisena rajoitettu mm. Venäjällä sen äärimmäisten ilman joustoa ja neuvotteulunvaraa toimivien sääntöjen vuoksi. Ruotsissa lahkoa on toistuvasti eri tukianomusten hylkypäätösten yhteydessä velvoitettu yhteistyöhön terveysviranomaisten kanssa mm. lasten verensiirtoja koskevissa hoitokäytännöissä lahkon kategorisen kiellon purkamiseksi.


      • Naputtelija

        Niin se on.
        Jos kohteliaasti torjut lahkouskonnon, merkitsee se vain taktiikan valintaa lahkossa, kuinka sinua pehmitetään ja mielistellään lahkoon pidemmän ajan kuluessa.

        Ne opit tapaavat olla teennäisesti Raamattuun kiinnitettyjä.
        Esim. "uskollinen orja"

        Opetuslapsethan kysyivät Jeesukselta ajankohtaa.
        Jeesus ei antanut aikaa, mutta vastaukseen sisältyi vertaus uskollisesta orjasta ja epäkelvosta palvelijasta.
        Orja, koska tuohon aikaan vertauksen työssä, talouspalvelijana käytettiin orjia.
        (pahan palvelijan taas orjan omistaja löi hengiltä. Orjan omistajan oikeuksiin kuului orjan tappaminen, orja oli "esine")
        Koska Jeesus ei antanut kysyttyä aikaa, tuli opetuslasten matkia uskollista orjaa, elikkä pysytellä kaidalla tiellä, (orjan tehtäviin kuului palvelusväen ruoanlaitto).
        Ei Jeesus sanonut että hänen sanansa saisivat uusia merkityksiä ajan kuluessa orjaksi itseään kutsuvalta vartiotorniseuran johdolta, joka myöskin väittäisi tietävänsä ajankohdan toisin kuin hän itse, Jeesus, esim. vuosiksi 1914, 1925 ja 1975, joista sitten valehtelisi kylmästi vuoden 1914 pois kokonaan ja muutkin kiistäisi.

        Nämä asiat tulisivat sinua vaivaamaan lahkolaisen puolisona, siksi että lahko-oppeja sinulle tyrkytettäisiin kuin myös epäsuorasti (esim. joutuisit kuulemaan kun niistä lähelläsi "juteltaisiin").

        Jos voisit hänelle tehdä ajateltavaksi nämä asiat ja saisit eroon lahkosta, sitten olisi asia toinen.


      • valitseelämä
        Naputtelija kirjoitti:

        Niin se on.
        Jos kohteliaasti torjut lahkouskonnon, merkitsee se vain taktiikan valintaa lahkossa, kuinka sinua pehmitetään ja mielistellään lahkoon pidemmän ajan kuluessa.

        Ne opit tapaavat olla teennäisesti Raamattuun kiinnitettyjä.
        Esim. "uskollinen orja"

        Opetuslapsethan kysyivät Jeesukselta ajankohtaa.
        Jeesus ei antanut aikaa, mutta vastaukseen sisältyi vertaus uskollisesta orjasta ja epäkelvosta palvelijasta.
        Orja, koska tuohon aikaan vertauksen työssä, talouspalvelijana käytettiin orjia.
        (pahan palvelijan taas orjan omistaja löi hengiltä. Orjan omistajan oikeuksiin kuului orjan tappaminen, orja oli "esine")
        Koska Jeesus ei antanut kysyttyä aikaa, tuli opetuslasten matkia uskollista orjaa, elikkä pysytellä kaidalla tiellä, (orjan tehtäviin kuului palvelusväen ruoanlaitto).
        Ei Jeesus sanonut että hänen sanansa saisivat uusia merkityksiä ajan kuluessa orjaksi itseään kutsuvalta vartiotorniseuran johdolta, joka myöskin väittäisi tietävänsä ajankohdan toisin kuin hän itse, Jeesus, esim. vuosiksi 1914, 1925 ja 1975, joista sitten valehtelisi kylmästi vuoden 1914 pois kokonaan ja muutkin kiistäisi.

        Nämä asiat tulisivat sinua vaivaamaan lahkolaisen puolisona, siksi että lahko-oppeja sinulle tyrkytettäisiin kuin myös epäsuorasti (esim. joutuisit kuulemaan kun niistä lähelläsi "juteltaisiin").

        Jos voisit hänelle tehdä ajateltavaksi nämä asiat ja saisit eroon lahkosta, sitten olisi asia toinen.

        Miksi paras ja ainoa oikea vaihtoehto halutaan tyrmätä? Kuulumalla Jumalan järjestöön puolellasi on kaikkivaltias nyt ja ikuisesti! Elämä Raamatun mukaan on hengellistä paratiisia jo täällä lopun ajassakin! Ja mitä me enää ponnistelisimme turhaan tämänpuoleisten pahenevien ongelmien kanssa! Jumala tekee pian lopun maailman pahuudesta ja maan päälle jäävä Jumalan kansa alkaa rakentaa yksissä tuumin paratiisia! Se on tulevaisuudensuunnitelma, johon voi luottaa! Jokainen Raamatun ennustus on toteutunut, mitä aiot tehdä?

        Aikaa on jäljellä vain vähän!


      • Vähäaikainen

        " Kuulumalla Jumalan järjestöön"
        -Raamattu ei tunne "järjestöä"

        " Elämä Raamatun mukaan"
        -Siis edellyttää järjestöjen ulkopuolisuutta.

        " Ja mitä me enää ponnistelisimme turhaan tämänpuoleisten pahenevien ongelmien kanssa"
        -Lahkolaiselle on mahdotonta ymmärtää mitä lähimmäisrakkaus saa tosiaankin ihmisen tekemään. Ja Raamattu kun on lahkolaiselle tuntematon, ei tiedä "rakasta lähimmäistäsi".

        "Jumala tekee pian lopun maailman pahuudesta"
        -Siitä huolimatta olisi paikallaan saada puheena olevan henkilö pois lahkon kynsistä.

        "maan päälle jäävä Jumalan kansa alkaa rakentaa yksissä tuumin paratiisia"
        -Talonrakennustyömaan kuitenkin Herätkää n:o 23 v. 1968 esitteli piirroksessaan. Mutta se oli järjestelmäasioiten päättymisen vuosimalli 1975 näkemys.
        varmastikin vuosimalli 1914 oli erilainen, tuolloinhan vartiotorniuskontoisetkin puhuivat vain taivaasta.
        vuosimalli 1925 vartiotornikaupustelu perustettiin myös taivasjutuille.
        Mutta entä vuosimalli 1942 ? Rutherford kirjoitti kirjaansa "Lapset" tuolloin, että lasten hankkiminen oli jätettävä Harmageddonin jälkeiseen aikaan, eikö niin ? Noudatathan sinäkin neuvoa ?


      • Outoatouhua
        valitseelämä kirjoitti:

        Miksi paras ja ainoa oikea vaihtoehto halutaan tyrmätä? Kuulumalla Jumalan järjestöön puolellasi on kaikkivaltias nyt ja ikuisesti! Elämä Raamatun mukaan on hengellistä paratiisia jo täällä lopun ajassakin! Ja mitä me enää ponnistelisimme turhaan tämänpuoleisten pahenevien ongelmien kanssa! Jumala tekee pian lopun maailman pahuudesta ja maan päälle jäävä Jumalan kansa alkaa rakentaa yksissä tuumin paratiisia! Se on tulevaisuudensuunnitelma, johon voi luottaa! Jokainen Raamatun ennustus on toteutunut, mitä aiot tehdä?

        Aikaa on jäljellä vain vähän!

        Olette joko mielikuvituksenne vankeja tai hypnotisoituja. Tai molempia.


      • valitseelämä
        Outoatouhua kirjoitti:

        Olette joko mielikuvituksenne vankeja tai hypnotisoituja. Tai molempia.

        Jumalan järjestössä opetetaan toimimaan Raamatun mukaisesti. Vain Jumalan tahdon tekemällä voi miellyttää Jumalaa ja saada kaikkivaltiaan mielisuosio. Tämä voi olla vaikeaa ymmärtää, jos ei ole totuudessa, mutta Järjestössä mukana oleville kaikki tämä on kristallinkirkasta! Yhdeksän miljoonaa uskollista todistajaa vievät Raamatun Hyvää Sanomaa kaikkeen asuttuun maahan ja sitten tulee loppu. Aikaa ei ole enää paljon jäljellä! Siksi jokaisen olisi hyvä tehdä oikea ratkaisu mahdollisimman pian!


      • Heidinkaunis

        Mutta järjestöstä eronneita on enemmän kuin jäljelle jääneitä.
        Niin Suomessakin. Kun viime vuosien jäsenkato on ollut parisen tuhatta, on siis kaikki värvätyt eronneet ja kantajäsenistäkin se parisen tuhatta.

        Silmien avautuminen on syynä. Valheilla on lyhyet jäljet lahkossakin.

        Lahko (tarkoittamasi "jumalan järjestö") tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman
        asiakasryhmän.

        Järjestöön voi tutustua esim. Johanneksenpojan kotisivuilla,
        kuten entisten jäsenten foorumilla veljesseura.org

        Kirjastosta saa Pasi Turusen Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa -kirjan. Se esittelee lahkon vartiotornisitaatein.


      • RaamatustaSeLöytyy
        valitseelämä kirjoitti:

        Miksi paras ja ainoa oikea vaihtoehto halutaan tyrmätä? Kuulumalla Jumalan järjestöön puolellasi on kaikkivaltias nyt ja ikuisesti! Elämä Raamatun mukaan on hengellistä paratiisia jo täällä lopun ajassakin! Ja mitä me enää ponnistelisimme turhaan tämänpuoleisten pahenevien ongelmien kanssa! Jumala tekee pian lopun maailman pahuudesta ja maan päälle jäävä Jumalan kansa alkaa rakentaa yksissä tuumin paratiisia! Se on tulevaisuudensuunnitelma, johon voi luottaa! Jokainen Raamatun ennustus on toteutunut, mitä aiot tehdä?

        Aikaa on jäljellä vain vähän!

        "Elämä Raamatun mukaan on hengellistä paratiisia jo täällä lopun ajassakin!"

        Aivan, ja Raamatun mukaan tuo hengellinen Pohjois-Korea, eiku siis paratiisi, on nimenomaan Jehovan todistajien uususkonto. Raamatussa sanotaan, että hallintoelin on tie, totuus ja elämä, eikä ole ketään muuta jonka luokse voisimme mennä.


      • valitseelämä kirjoitti:

        Miksi paras ja ainoa oikea vaihtoehto halutaan tyrmätä? Kuulumalla Jumalan järjestöön puolellasi on kaikkivaltias nyt ja ikuisesti! Elämä Raamatun mukaan on hengellistä paratiisia jo täällä lopun ajassakin! Ja mitä me enää ponnistelisimme turhaan tämänpuoleisten pahenevien ongelmien kanssa! Jumala tekee pian lopun maailman pahuudesta ja maan päälle jäävä Jumalan kansa alkaa rakentaa yksissä tuumin paratiisia! Se on tulevaisuudensuunnitelma, johon voi luottaa! Jokainen Raamatun ennustus on toteutunut, mitä aiot tehdä?

        Aikaa on jäljellä vain vähän!

        valitseelämä 19.2.2019 12:48

        <>Miksi paras ja ainoa oikea vaihtoehto halutaan tyrmätä?><

        Tuo ongelma koskee ainoastaan sellaista, jolla on ”paras ja ainoa oikea vaihtoehto” uskontokentän lukemattomista parhaista ja ainoista oikeista vaihtoehdoista.

        <> Kuulumalla Jumalan järjestöön puolellasi on kaikkivaltias nyt ja ikuisesti! ><

        Pientä suurempi ongelma on se, ettei ko. kaikkivaltiaasta ole esittää ensimmäistäkään näyttöä

        <>Elämä Raamatun mukaan on hengellistä paratiisia jo täällä lopun ajassakin!<>

        Tuo ajatus on mahdottomuus, jos ottaa Raamatun UT:n jutut huomioon, niin lopun aika oli ja meni ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan tienoilla. Vt-seuran 1799-1914 sekä 1914- lopun ajat ovat pelkkää Raamatun tekstin raiskaamista:

        ”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        <>Ja mitä me enää ponnistelisimme turhaan tämänpuoleisten pahenevien ongelmien kanssa! Jumala tekee pian lopun maailman pahuudesta ja maan päälle jäävä Jumalan kansa alkaa rakentaa yksissä tuumin paratiisia!<>

        Mitä mieltä olet ponnistelun lopettamisista ja jumalan suorittamista maailmanpahuuden poistamisista vuosina 1914, 1925 ja 1975?

        <> Se on tulevaisuudensuunnitelma, johon voi luottaa!><

        Miten oleellisesti esittämäsi suunnitelma eroaa em. vuosien maailmanpahuuden poistamissuunnitrelmista?

        <> Jokainen Raamatun ennustus on toteutunut, mitä aiot tehdä?><

        Aion kysysä ja kysynkin yhtä (1) esimerkkiä Raamatun toteutuneesta ennustuksesta?

        <>Aikaa on jäljellä vain vähän!><

        Kuten oli Raamatun UT:n todellisena lopun aikana:

        ”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UMK)

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        ”Osoittakaa tekin kärsivällisyyttä; tehkää sydämenne lujiksi, sillä Herran läsnäolo on tullut lähelle. Älkää huokailko toisianne vastaan, veljet, jottei teitä tuomittaisi. Katso! Tuomari seisoo ovien edessä.” (Jaak. 5:8, 9 UMK)


      • valitseelämä kirjoitti:

        Jumalan järjestössä opetetaan toimimaan Raamatun mukaisesti. Vain Jumalan tahdon tekemällä voi miellyttää Jumalaa ja saada kaikkivaltiaan mielisuosio. Tämä voi olla vaikeaa ymmärtää, jos ei ole totuudessa, mutta Järjestössä mukana oleville kaikki tämä on kristallinkirkasta! Yhdeksän miljoonaa uskollista todistajaa vievät Raamatun Hyvää Sanomaa kaikkeen asuttuun maahan ja sitten tulee loppu. Aikaa ei ole enää paljon jäljellä! Siksi jokaisen olisi hyvä tehdä oikea ratkaisu mahdollisimman pian!

        valitseelämä 19.2.2019 14:53

        <>Jumalan järjestössä opetetaan toimimaan Raamatun mukaisesti. Vain Jumalan tahdon tekemällä voi miellyttää Jumalaa ja saada kaikkivaltiaan mielisuosio.><

        Ja vain jumalan olemassaolon osoittaminen puuttuu.

        <> Tämä voi olla vaikeaa ymmärtää, jos ei ole totuudessa, mutta Järjestössä mukana oleville kaikki tämä on kristallinkirkasta!><

        Jos tässä on jotain ymmärrysvaikeutta, niin se on tuollainen katteettomien väitteiden suoltaminen.

        <> Yhdeksän miljoonaa uskollista todistajaa vievät Raamatun Hyvää Sanomaa kaikkeen asuttuun maahan ja sitten tulee loppu. Aikaa ei ole enää paljon jäljellä! Siksi jokaisen olisi hyvä tehdä oikea ratkaisu mahdollisimman pian!><

        Ensimmäisessä lauseessa vetoat raamatunmukaisuuteen ja tässä tuuppaat täyttä tuubaa. Raamatun mukaan Matt. 24:14 oli Paavalin suulla täytetty noin 2000 vuotta sitten, joten juna meni jo:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        Aikaa on loputtomasti, koska Raamatun UT:n lopun ajalla ja Raamatun UT:n katteettomalla paluulupauksella ei ole pienintäkään merkitystä, kaksi vuosituhatta on sen osoittanut.


    • mistäalkaisin

      Kamala lahko! Onko nuorilla edes vapautta omaan, itsenäiseen ajatteluun jehovissa? Miten käy, kun eri tavalla uskovat nuoret saavat besserwisser-jehovan ryhmään? Fiksu jehova on taatusti hiljaa. Voiko tällainen olla edes totta? Minä ainakin eroaisin heti moisesta porukasta. Hyvä, kun sain tietoa täältä, etten tuhlaa omaa aikaani ihastumalla pahimmassa tapauksessa aivopestyyn saarna-automaattiin. Kiitos kaikille kommentoijille, luen vielä "Maahan lyödyt" loppuun, olen nyt sivulla 102. Onko kaikissa jehovaperheissä tällainen kuriuskonnnon orjailmapiiri? Miksi? Ei hyvää päivää!

      • sananaarre

        Lue mieluummin Raamatun viisautta, sieltä nuotetkin saa viisautta. Jumalan opetus on meidän parhaaksemme. Hän ei aivopese ketään. Sitävastoin Jumalan päävastustaja Saatana Panettelija aivopesee ihmisiä oman tahtonsa mukaan. Rakkaudellinen kuri ja ohjaus on meidän hyväksemme.
        Jesaja kertoo luvussa 54:13 "Ja kaikki poikasi tulevat olemaan Jehovan opettamia, ja sinun poikiesi rauha on runsas." Loppuosa luvusta kertoo, ettei mikään ase, joka on valmistettu sinua vastaan, menesty.
        Näitä parjauskirjoja tulee ja menee, mutta eivät sa työtä pysäytettyä, miten ahkerasti niitä painetaanki . Siitä pitää Korkein Jumala huole.
        Sananlaskut 3 antaa hyviä neuvoja. 1. jae kehoittaa: "Poikani , älä unohda minun lakiani ja noudattakoon sydämesi minun käskyjäni, sillä päivien paljoutta ja elinvuosia ja rauhaa sinulle lisätään. 5.Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. 6. Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi, niin hän itse tekee polkusi suoraksi.


      • sananaarre kirjoitti:

        Lue mieluummin Raamatun viisautta, sieltä nuotetkin saa viisautta. Jumalan opetus on meidän parhaaksemme. Hän ei aivopese ketään. Sitävastoin Jumalan päävastustaja Saatana Panettelija aivopesee ihmisiä oman tahtonsa mukaan. Rakkaudellinen kuri ja ohjaus on meidän hyväksemme.
        Jesaja kertoo luvussa 54:13 "Ja kaikki poikasi tulevat olemaan Jehovan opettamia, ja sinun poikiesi rauha on runsas." Loppuosa luvusta kertoo, ettei mikään ase, joka on valmistettu sinua vastaan, menesty.
        Näitä parjauskirjoja tulee ja menee, mutta eivät sa työtä pysäytettyä, miten ahkerasti niitä painetaanki . Siitä pitää Korkein Jumala huole.
        Sananlaskut 3 antaa hyviä neuvoja. 1. jae kehoittaa: "Poikani , älä unohda minun lakiani ja noudattakoon sydämesi minun käskyjäni, sillä päivien paljoutta ja elinvuosia ja rauhaa sinulle lisätään. 5.Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. 6. Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi, niin hän itse tekee polkusi suoraksi.

        sananaarre 20.2.2019 1:11

        <>Lue mieluummin Raamatun viisautta, sieltä nuotetkin saa viisautta. Jumalan opetus on meidän parhaaksemme. Hän ei aivopese ketään.><

        Kaikkein mieluumin olisi syytä varmistua Raamatun lähteestä ja miettiä väitetyn jumalan osuutta esimerkiksi luomistaruun, vedenpaisumukseen, erämaavaellukseen sekä vielä Jeesuksen katteettomaan paluulupaukseen.

        Jos haluaa nuo osoittaa jumalallisesta lähteestä kummunneiksi, niin asiasta kiinnostuneita lukijoita riittänee yllin kyllin.

        <> Sitävastoin Jumalan päävastustaja Saatana Panettelija aivopesee ihmisiä oman tahtonsa mukaan.><

        Väittämänsä jumalan olemassaolon osoittamisen jälkeen olisi osoitettava Saatanan olemassaolo ja vasta sen jälkeen kannattaa lainailla Raamatusta tekstejä, mutta ei valikoivasti. Jesajan teksti koski luonnollisia juutalaisia, joiden odotus ajoi karille. Tuolla tekstillä ei ole mitään asiallista yhtymäkohtaa 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon kanssa.

        <>Näitä parjauskirjoja tulee ja menee, mutta eivät sa työtä pysäytettyä, miten ahkerasti niitä painetaanki .><

        Viittaamiasi parjauskirjoja ei edes tarvittaisi, Vt-seuran oma amteriaali on tehoikkain väline Vt-seuran valheellisuuden osoittamiseksi. Jehovantodistajia ei tunnut tuo valheellisuus haittaavan, jos olet poikkeus, niin kysy pois, annan sittren esimerkkejä.


      • maallinen
        sananaarre kirjoitti:

        Lue mieluummin Raamatun viisautta, sieltä nuotetkin saa viisautta. Jumalan opetus on meidän parhaaksemme. Hän ei aivopese ketään. Sitävastoin Jumalan päävastustaja Saatana Panettelija aivopesee ihmisiä oman tahtonsa mukaan. Rakkaudellinen kuri ja ohjaus on meidän hyväksemme.
        Jesaja kertoo luvussa 54:13 "Ja kaikki poikasi tulevat olemaan Jehovan opettamia, ja sinun poikiesi rauha on runsas." Loppuosa luvusta kertoo, ettei mikään ase, joka on valmistettu sinua vastaan, menesty.
        Näitä parjauskirjoja tulee ja menee, mutta eivät sa työtä pysäytettyä, miten ahkerasti niitä painetaanki . Siitä pitää Korkein Jumala huole.
        Sananlaskut 3 antaa hyviä neuvoja. 1. jae kehoittaa: "Poikani , älä unohda minun lakiani ja noudattakoon sydämesi minun käskyjäni, sillä päivien paljoutta ja elinvuosia ja rauhaa sinulle lisätään. 5.Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. 6. Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi, niin hän itse tekee polkusi suoraksi.

        Väittävätko jehovat Raamatun viisaudeksi omia juttujaan ja lehtiään? Sekoittavatko he Jumalan omaan hallintotroikkaansa? Onko näiden lahkojen tarkoitus kuitenkin vain kerätä omaisuuksia amerikkaan?


      • Metkuliikeseon

        Se on tekniikkakysymys ja ammattitaito kuinka todistaja puhuu Raamatusta ja vartiotornista.

        Raamatustahan he puhuvat ensin, ja saattavat huomata, että kuulijalle tulee huomaamattomasti ottaa esiin vartiotorni, ei sanota että eikös olekin hyvin piirrettyjä jellonia kun hymyiklevätkin, vaikka oikeasti jellonalta puuttuu hymyyn suupieltä vetävä lihas, mutta että uteliaisuus tulisi yrittää herättää kun sanoo jotakin tarkistettavaksi vartiotornista.

        Raamatusta heillä on väärennys, ja tästäkin on viettelyohjeet vartiotornissa. Että eikö Raamatusta ole paljonkin eri käännöksiä ?
        (Katso Turusesta asiantuntijalausuntoja UM -pamfletin väärennöksestä)

        Ohjeita annetaan myös kiperän kysymyksen ohittamisesta. Perusohje on että lausahdetaan jotain ja ollaan toistavinaan kysymys, mutta muutetaan se helpommin vastattavaan muotoon ja ruvetaan sitten vastaamaan tähän itse esitettyyn kysymykseen.


      • pidäkiikillingeistäsi
        Metkuliikeseon kirjoitti:

        Se on tekniikkakysymys ja ammattitaito kuinka todistaja puhuu Raamatusta ja vartiotornista.

        Raamatustahan he puhuvat ensin, ja saattavat huomata, että kuulijalle tulee huomaamattomasti ottaa esiin vartiotorni, ei sanota että eikös olekin hyvin piirrettyjä jellonia kun hymyiklevätkin, vaikka oikeasti jellonalta puuttuu hymyyn suupieltä vetävä lihas, mutta että uteliaisuus tulisi yrittää herättää kun sanoo jotakin tarkistettavaksi vartiotornista.

        Raamatusta heillä on väärennys, ja tästäkin on viettelyohjeet vartiotornissa. Että eikö Raamatusta ole paljonkin eri käännöksiä ?
        (Katso Turusesta asiantuntijalausuntoja UM -pamfletin väärennöksestä)

        Ohjeita annetaan myös kiperän kysymyksen ohittamisesta. Perusohje on että lausahdetaan jotain ja ollaan toistavinaan kysymys, mutta muutetaan se helpommin vastattavaan muotoon ja ruvetaan sitten vastaamaan tähän itse esitettyyn kysymykseen.

        Ameriikkalaista myyntioppia 1950-luvun malliin! Nykyään voi lukea palvelun ostaneiden arvostelut esim. Amazonista. Mitä aikaa jehovat kuvittelevat meille syöttävänsä? Minkätasoinen on jehovien kuluttajansuoja? Älä anna huijareille senttiäkään!


      • järjestöntodistamista
        maallinen kirjoitti:

        Väittävätko jehovat Raamatun viisaudeksi omia juttujaan ja lehtiään? Sekoittavatko he Jumalan omaan hallintotroikkaansa? Onko näiden lahkojen tarkoitus kuitenkin vain kerätä omaisuuksia amerikkaan?

        Jehovan todistajilla hämärtyy raja Jumalan ja järjestön välillä, kuten myös Raamatun ja Vartiotornin välillä. Käytännössä Vartiotorniin suhtaudutaan kuin se olisi Jumalan sanaa, vaikka oppi on jatkuvassa muutoksessa, eikä oppia ole lainkaan lupa kyseenalaistaa. Uskollisia, kaikkensa antaneita rivijäseniä on useaan otteeseen syyllistetty järjestön menneistä virheistä, esimerkiksi järjestön hehkuttama vuoden 1975 odotus, josta kuitenkin syyllisyys vieritettiin rivijäsenistön niskoille.


      • Outoatouhua
        järjestöntodistamista kirjoitti:

        Jehovan todistajilla hämärtyy raja Jumalan ja järjestön välillä, kuten myös Raamatun ja Vartiotornin välillä. Käytännössä Vartiotorniin suhtaudutaan kuin se olisi Jumalan sanaa, vaikka oppi on jatkuvassa muutoksessa, eikä oppia ole lainkaan lupa kyseenalaistaa. Uskollisia, kaikkensa antaneita rivijäseniä on useaan otteeseen syyllistetty järjestön menneistä virheistä, esimerkiksi järjestön hehkuttama vuoden 1975 odotus, josta kuitenkin syyllisyys vieritettiin rivijäsenistön niskoille.

        Tässä 1975 syyllistämisessäkin mentiin edes takas. Ensin syyllistettiin rivijäseniä. Sitten pyydettiin anteeksi ja nyt sitten viimeinen versio on taas; jäsenistön syyllistäminen.


      • nuoruusja
        järjestöntodistamista kirjoitti:

        Jehovan todistajilla hämärtyy raja Jumalan ja järjestön välillä, kuten myös Raamatun ja Vartiotornin välillä. Käytännössä Vartiotorniin suhtaudutaan kuin se olisi Jumalan sanaa, vaikka oppi on jatkuvassa muutoksessa, eikä oppia ole lainkaan lupa kyseenalaistaa. Uskollisia, kaikkensa antaneita rivijäseniä on useaan otteeseen syyllistetty järjestön menneistä virheistä, esimerkiksi järjestön hehkuttama vuoden 1975 odotus, josta kuitenkin syyllisyys vieritettiin rivijäsenistön niskoille.

        ...mutta jehovathan arvostelevat Kirkon pappeja ja nimittelevät isompien ja vakaiden uskontokuntien toimintaa. Tätä tulokastako ei saisi siis arvioida sen arvoisella tavalla?


      • järjestöntodistamista
        Outoatouhua kirjoitti:

        Tässä 1975 syyllistämisessäkin mentiin edes takas. Ensin syyllistettiin rivijäseniä. Sitten pyydettiin anteeksi ja nyt sitten viimeinen versio on taas; jäsenistön syyllistäminen.

        Tuo välissä esitetty anteeksipyyntökin jäi melko laimeaksi ja oli lähinnä pahoittelu siitä, että joillakin julkaisutoiminnassa mukana olleilla oli osuutta asiaan.

        https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/1975.html

        Nythän tuostakin on siis taannuttu jälleen jäsenistön syyllistämiseen ja kesän 2017 konventtivideolla kerrottiin, kuinka liian innokkaiden yksilöiden olisi vain pitänyt kuunnella kokouksissa tarkemmin ja tutkia enemmän Raamattua. Kuitenkin juuri ne, jotka kuuntelivat kokouksissa tarkimmin, odottivat vuotta 1975 eniten. Miksiköhän?


      • Outoatouhua
        järjestöntodistamista kirjoitti:

        Tuo välissä esitetty anteeksipyyntökin jäi melko laimeaksi ja oli lähinnä pahoittelu siitä, että joillakin julkaisutoiminnassa mukana olleilla oli osuutta asiaan.

        https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/1975.html

        Nythän tuostakin on siis taannuttu jälleen jäsenistön syyllistämiseen ja kesän 2017 konventtivideolla kerrottiin, kuinka liian innokkaiden yksilöiden olisi vain pitänyt kuunnella kokouksissa tarkemmin ja tutkia enemmän Raamattua. Kuitenkin juuri ne, jotka kuuntelivat kokouksissa tarkimmin, odottivat vuotta 1975 eniten. Miksiköhän?

        Ja jos olisi lukenut raamattua tarkemmin olisi huomannut, ettei mitään aikoja ja hetkiä olisi saanut ennustella. Ja sitten jos velivanhin olisi siitä sanonut lavalta, olisi vanhimman tehtävistä tullut kenkää, vähintäin. Todennäköisesti olisi joutunut mökötystuomion alaiseksi.


      • järjestöntodistamista
        Outoatouhua kirjoitti:

        Ja jos olisi lukenut raamattua tarkemmin olisi huomannut, ettei mitään aikoja ja hetkiä olisi saanut ennustella. Ja sitten jos velivanhin olisi siitä sanonut lavalta, olisi vanhimman tehtävistä tullut kenkää, vähintäin. Todennäköisesti olisi joutunut mökötystuomion alaiseksi.

        Jos olisi ääneen epäillyt 1975-oppia, olisi vähintään saanut epäluotettavan ja heikkouskoisen maineen. Jos olisi opettanut, että järjestö toimii väärin ennustelemalla tällaista, olisi tullut erotetuksi luopiona.

        Jehovan todistajana joutuu laulamaan järjestön lauluja, niin kauan kunnes laulu vaihtuu, mutta jälkeenpäin saa vain haukut palkakseen.


    • Fotokopiofani

      Tuo vuoden 1975 tapahtuma on hyvä tipautettava valokopiona lahkolaisen postiluukkuun.

      Esim. Herätkää n:o 23 v. 1968 hehkutti: Meillä on ylitsepursuavat todisteet että Jumala tuhoaa tämän nykyjärjestelmän v. 1975.

      Vuoden 1914 ennustuksissa (maailmanloppu) on usein mukana tieto siitä että Jeesus palasi 1874, mitkä ovat yllättäviä tietoja yleensäkin todistajille.

    • mistäalkaisin

      Okej. Aloitetaan Jeesuksella. Kysyn jehovantodistajanuorukaiselta, miten hänen taustajärjestönsä ymmärtää Jeesuksen

      a) jumaluuden (kristinopissa Jeesus on Jumala, kaiken luoja sekä ainoa nimi. joka on pelastukseksi annettu.

      b) syntien sovituksen (kristinopissa Jeesus kuoli Ristillä sovittaen jokaisen Häneen uskovan synnit - hän lunasti koko ihmiskunnan synnit ristinkuolemallaan, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä

      3) ylösnousemukseen (kristinopissa Jeesus nousi ruumiillisesti ylös kolmantena päivänä ristinkuolemasta astuttuaan haudattuna alas tuonelaan. Jeesus istuu Isän oikealla puolella, Hänen maanpäällinen ihmiselämänsä kesti 33 vuotta keskellä ikuisuutta. Jeesus on ollut Jumala aina, ikuisesti ja luonut kaiken)

      Miten jehovanuorukaisen tulisi vastata näihin Wikipediasta poimittuihin yleisesti kristinuskossa tunnustettuihin totuuksiin? Yrittääkö hän vaihtaa puheenaihetta vai kumota kristinopin fundamentit? Miten minun pitää suhtautua hänen reaktioihinsa?

      • nuortenaiheita

        Tietenkin voit kysyä Jeesuksesta, tästä suurimmasta ihmisestä, mikä milloinkaan on elänyt - nuoren ajatusmaailmaa saattaisivat innoittaa kuitenkin enemmän esim. tulevaisuuden suuret siunaukset paratiisissa maan päällä! - Kuvittelehan, ei enää sairauksia eikä nälänhätää - ei sotia eikä sairauksia. Sairaalat suljetaan ja kuolinilmoituksista tulee ylösnousemusilmoituksia! Kaiken tämän ja paljon muuta on Jumala luvannut kansalleen - valtavalle, suurelle laumalleen!


      • mistäalkaisin
        nuortenaiheita kirjoitti:

        Tietenkin voit kysyä Jeesuksesta, tästä suurimmasta ihmisestä, mikä milloinkaan on elänyt - nuoren ajatusmaailmaa saattaisivat innoittaa kuitenkin enemmän esim. tulevaisuuden suuret siunaukset paratiisissa maan päällä! - Kuvittelehan, ei enää sairauksia eikä nälänhätää - ei sotia eikä sairauksia. Sairaalat suljetaan ja kuolinilmoituksista tulee ylösnousemusilmoituksia! Kaiken tämän ja paljon muuta on Jumala luvannut kansalleen - valtavalle, suurelle laumalleen!

        SIIS hetkinen - eivätkö jehovat pääsekään taivaaseen?


      • Tässäjutunjuurta
        mistäalkaisin kirjoitti:

        SIIS hetkinen - eivätkö jehovat pääsekään taivaaseen?

        Ei sinne mene kun 0,1% kaikista Jehovan todistamista. J.F.Rutherfod tuo armoitettu Jehovan todistaja keksi tuon jutun, hän, joka määrättiin pois päätoimistosta omaan pikku kartanoonsa ryypiskelemään ja kirjoittelemaan kirjoja.
        Hän myös keksi tämän Jehovan todistaja paratiisijutun.
        "Valtavalle suurelle laumalleen". Noin 8.000.000 suuri valtava lauma ja varsinkin 8.000.000.000 laumaan verrattuna.

        Muut kuin Jehovan todistajat tapetaan pian tulevassa harmagedonissa.
        Ei auta vaikka kuuluisi esim. evankelisiin kristittyihin, joita on noin 300.000.000. Henki lähtee.Ja jotkut nyt elävät Jehovan todistajat pääsee ihan itse suorittamaan näitä tappajaisia.


      • valiojoukotjariviväki
        mistäalkaisin kirjoitti:

        SIIS hetkinen - eivätkö jehovat pääsekään taivaaseen?

        Todistajat jakavat kannattajakuntansa kahteen eri luokkaan: ns. parhaaseen, taivastoivon omaaviin: se on Voideltujen luokka, joka on nimetty todistajien historian lyhyenä aikana ainakin 92 eri nimellä, näitä ovat mm. Johannes-luokka ym.

        Rivitodistajilla ei ole taivastoivoa, nykyisin tosin voideltujen määrä on kasvanut parinkymmenen vuoden takaisesta yli kaksinkertaiseksi, joten pyrkyä myös taivaaseen on. Taivaaseen menevät koostuvat n. 120.000 1800-1900-luvuilla syntynyneistä amerikkalaisista miehistä. Loput 24.000 voideltua elävät vielä, he ovat ns. voideltu jäännös, jonka piti jo kuolla pois, mutta uusia voideltuja onkin alkanut yhtäkkiä ilmestyä jehovain riviväestä. Kahden kerroksen väkeä tai etujoukkoja - miten vain.

        Rivijulistajat muodostavat maan päälle henkiin jäävän "suuren lauman", joka jatkaa Vartiotornin työtä Harmagedonin jälkeen. Koko muu ihmiskunta, kuten suomalaiset ja venäläiset teloitetaan.

        Että sellaiset ovat jehovain tulevaisuudensuunnitelmat.


    • åpopö

      Niin kristikunnassa, mutta ei Raamatussa. Jeesus on Jumalan esikoispoika, mutta ei Jumala. Hän sanoi: "Isä on minua suurempi ja rukoili, että hänen Isänsä tahto tapahtuisi myös maan päällä niinkuin taivaassa. Hän kutsui Isäänsä Jumalakseen.

      Jumala todella lähetti Poikansa maan päälle lunastamaan ihmiskunnan synnin alaisuudesta, jonka Aadam jätti meille perinnöksi. Muista myös, että Aadam menetti ikuisen elämän maan päällä, ei taivaassa, johon kristikunnan uskonnot opettavat kaikkien menevän, vastoin Raamatun opetusta.

      Jumala todella herätti Poikansa kolmantena päivänä haudasta. (Jumala oli taivaassa, eikä haudassa) Näinollen Jeesus ei ollut Jumala. Jeesus oli vielä maan päällä ennen taivaaseen kohoamistaan ,ja ilmestyi opetuslapsille. Ja hän kohosi taivaaseen opetuslasten nähdessä pilven peittävän hänet. Hän ei mennyt taivaaseen heti, kun Jumala herätti hänet kuolleista.

      Jumala todella palkitsi Poikansa uskollisuudesta ja antoi hänen istua oikealle puolelleen, mutta ei antanut hänelle asemaa Kaikkivaltiaana Jumalana. Jeesus istuu nyt todella Jumalan oikealla puolella ja odottaa aikaa, jolloin Jumala antaa käskyn hänelle poistaa kaikki pahuus maasta. Ja antaa palkka kaikille lampaankaltaisille uskollisille ihmisille.

      Wikipedian selitys on kristikunnan selostus heidän uskostaan, mutta ei perustu Raamatun opetukseen asiasta. Raamattu kertoo totuuden asiasta. Siksi on viisasta verrata uskontonsa opetuksia Raamattu mittapuuna.

      • Jätäharhaoppi

        Ja mitähän teillä on sellaista mikä ei perustu raamattuun?
        Jeesus on kolmas Jumaluuden osasta.
        Enkeli ei voi pelastaa ketään koska hänet on luotu.
        Jeesus on ollut olemassa aina ja tulee olemaan olemassa aina. Hän ainoastaan pystyi pelastamaan meidät. Ei mikään enkeli.
        Vaikka Isä on Jeesusta suurempi on Jeesus asetettu kaikkivaltiaaksi ja Herraksi siihen asti kun Hän antaa vallan kaikkeen jälleen Isälleen.
        Et sinä pääse siitä mihinkään vain hokemalla epätoivoista mantraasi.


      • åpopö 20.2.2019 17:34

        <>Wikipedian selitys on kristikunnan selostus heidän uskostaan, mutta ei perustu Raamatun opetukseen asiasta. Raamattu kertoo totuuden asiasta. Siksi on viisasta verrata uskontonsa opetuksia Raamattu mittapuuna.><

        Vt-seuran selitys on puolestaan jehovantodistajien selostus heidän uskostaan, mutta ei merkittäviltä osiltaan perustu Raamatun opetukseen. Raamattu ei tosin sisällä mitään väitettyä nk. totuutta mistään oleellisesta asiasta. Siksi onkin viisasta verrata uskontonsa opetuksia Raamattu mittapuuna.

        Se Raamatun käyttö mittapuuna ei tietenkään vahvista uskoa siihen, että Jeesus olisi palannut ainakin 1874 ja 1914 taikka että Jeesus olisi yleensäkään enää tuloillaan, koska Raamatun Jeesus ajoitti paluulupauksensa ajanlaskumme alkuvaiheeseen. Sama koskee lopun aikaa jonka on esitetty alkaneen ainakin 1799 ja 1914, vaikka Raaqmatun UT:n ajan väki eli Jeesuksen lupaamaa paluuta odotellessa lopun aikaa ja odottivat btulevansa elävinä temmotuiksi Jeesusta vastaan yläilmoihin.

        Kokonaan oma sarkansa on Raamatun VT:n mielikuvitustarinat luomisesta, vedenpaisumuksesta sekä erämaavaelluksesta.Raamattua kun käyttää mittapuuna, niin maa on litteä kiekko ja aurinko kiertää sitä, Vt-seuraa kun käyttää mittapuuna, niin törmää valheelliseen väitteeseen siitä, ettei Raamatun maakuva olisi litteä. Noista sitten valitsemaan, vaikka harhausko ei toiseen vaihtamalla parane.


      • uusinahukassa

        Jeesus on kaikkivaltias Jumala. Tämä on ollut selvää jokaiselle kristitylle aina Jeesuksen opetuslapsista alkaen. Tätä ei ole ollut syytä epäillä. Amerikkalaislahkot on keksitty vasta auton keksimisen jälkeen. Tuhansien vuosien judeokristillinen historia ei tunne ameriikkaa, eikä jehovia.


      • mukanaolevaosaa
        uusinahukassa kirjoitti:

        Jeesus on kaikkivaltias Jumala. Tämä on ollut selvää jokaiselle kristitylle aina Jeesuksen opetuslapsista alkaen. Tätä ei ole ollut syytä epäillä. Amerikkalaislahkot on keksitty vasta auton keksimisen jälkeen. Tuhansien vuosien judeokristillinen historia ei tunne ameriikkaa, eikä jehovia.

        Muistakaamme kohteliaisuussäännöt ja käytöksen kultainen kirja! Emme ehkä tunne tarpeeksi eri uskontojen oppirakenteista ollaksemme kyllin tietäväisiä arvostelemaan. On viisaampaa kuunnella mitä kukin haluaa sanoa omasta uskonnostaan. Ihminen, nuorikin, joka on ollut hyvin mukana esim. Jehovan todistajain seurakunnassa, tietää toki yhdyskuntansa tavoista ja opeista parhaiten! Älkäämme siis menettäkö arvokasta mahdollisuutta tutustua eri tavalla uskoviin! Liiallinen ennakkoluuloisuus tai epäilevä asenne on tehokas tapa karkoittaa ystävälliset todistajat!


      • Einiilleoopaljoaannettu
        mukanaolevaosaa kirjoitti:

        Muistakaamme kohteliaisuussäännöt ja käytöksen kultainen kirja! Emme ehkä tunne tarpeeksi eri uskontojen oppirakenteista ollaksemme kyllin tietäväisiä arvostelemaan. On viisaampaa kuunnella mitä kukin haluaa sanoa omasta uskonnostaan. Ihminen, nuorikin, joka on ollut hyvin mukana esim. Jehovan todistajain seurakunnassa, tietää toki yhdyskuntansa tavoista ja opeista parhaiten! Älkäämme siis menettäkö arvokasta mahdollisuutta tutustua eri tavalla uskoviin! Liiallinen ennakkoluuloisuus tai epäilevä asenne on tehokas tapa karkoittaa ystävälliset todistajat!

        Jehovantodistajilla ei pure imelä mielistely, vaan heille pitää sanoa missä kaappi seisoo.
        Olen kasvanut Jehovan todistaja perheessä ja vasta kun minulle sanottiin suoraan ja kovasti kuinka asiat on, pysähdyin miettimään.
        Jätin koko lahkon ja kaikki JT sukulaiseni, enkä ole heitä kaivannut.
        Kun tulevat vastaan käännän pääni muualle etteivät saa tunteja minun katsomisistani.


      • turhaatietoa_
        Einiilleoopaljoaannettu kirjoitti:

        Jehovantodistajilla ei pure imelä mielistely, vaan heille pitää sanoa missä kaappi seisoo.
        Olen kasvanut Jehovan todistaja perheessä ja vasta kun minulle sanottiin suoraan ja kovasti kuinka asiat on, pysähdyin miettimään.
        Jätin koko lahkon ja kaikki JT sukulaiseni, enkä ole heitä kaivannut.
        Kun tulevat vastaan käännän pääni muualle etteivät saa tunteja minun katsomisistani.

        Tunteja katsomisestasi?? Jälleen täysin outoa kirjoittelua.


      • haluaisikojokukertoa

        Onko kiellettyjä aiheita? Voiko puhua urheilusta/jääkiekosta? Entä naisen ja miehen tasa-arvosta sekä sateenkaariperheistä? Voiko sukupuolineutraalista ihmiskuvasta puhua? Miten jehovat suhtautuvat verenluovuttamiseen? Entä humanitaariseen työhön ja ekumeniaan? Voinko kutsua jehovantodistajan kirkkokuoroomme? Saako jehovantodistajat osallistua vapaasti kirkon nuorisotoimintaan tai voiko todistajien lapset tulla seurakunnan päiväkotiin?


      • hiipuvaa
        haluaisikojokukertoa kirjoitti:

        Onko kiellettyjä aiheita? Voiko puhua urheilusta/jääkiekosta? Entä naisen ja miehen tasa-arvosta sekä sateenkaariperheistä? Voiko sukupuolineutraalista ihmiskuvasta puhua? Miten jehovat suhtautuvat verenluovuttamiseen? Entä humanitaariseen työhön ja ekumeniaan? Voinko kutsua jehovantodistajan kirkkokuoroomme? Saako jehovantodistajat osallistua vapaasti kirkon nuorisotoimintaan tai voiko todistajien lapset tulla seurakunnan päiväkotiin?

        Muista, että Vartiotorniseuran ulkopuoliset ihmiset ovat heille opetetun mukaisesti "vastustajia". Vastustaja tulee sanasta panettelija eli Raamatun djävulen. Käärmeen sikiöinä "maailmallisille" ei ole Vartiotornin mukaan muuta mahdollisuutta kuin liittyä amerikkalaislahkoon. Samalla tavalla toimien pääsee maanpäälliseen paratiisiin, muut, kuten suomalaiset ja venäläiset teloitetaan.

        Vastaukset kysymyksiin

        Jääkiekosta voi toki puhua, mutta todistaja puhuu "vastustajan" kanssa vain värvätäkseen. Joten tunnetasolla ei kannata yrittää kovin syvälle. Jos vastavuoroisesti annat todistajalle vapaan sanan Vartiotorniagendan levittämisestä luonasi, hän voi aluksi vaihtaa pari sanaa myös jääkiekosta.

        Mies on naisen pää todistajaperheessä. 1950-luvun amerikkalainen keskiluokkainen ihanne elää perheenemäntineen Vartiotornissa. Nainen ei saa opettaa muita kuin "vastustajia". Ei esimerkiksi nousta kokouksessa puhumaan edestä muille seurakuntalaisille.

        Sateenkaariperhe-elämä on kielletty Vartiotorniseurassa. Jos kumppanisi on esim. samaa sukupuolta, tämä on iso haaste jatkaa yhteyttä Vartiotorniseuran kannattajien kanssa. Liikkeen oppi tosin muuttuu niin nopeasti, että hyvin maksava sateenkaariperhe voi olla lähiaikoina toivottua väkeä Seuraan. Näin ei vielä ole.

        Vartiotornin ihmiskuva on kaksijakoinen myös sukupuolten suhteen. Vanhakantainen dikotominen jako miehiin ja naisiin / tyttöihin ja poikiin on perilänsimaiseen tapaan edelleen vallalla Vartiotornissa. Muusut eivät ole todistajien ydinjoukkoa.

        Vartiotorni kieltää verenluovuttamisen kannattajiltaan. He saavat kuitenkin käyttää vapaasti luovutusverestä valmistettuja verituotteita. Tämä on niin epälooginen ja sekava kieltolauserakennelma, että vain kemian ja matematiikan opettaja, jehovantodistaja Rauli Toivonen on yrittänyt Kotimaa24-lehdessä selvittää Vartiotornin verivyyhtiä. Keskustelussa on mukana mielenkiintoisia vasta-argumentoijia, joten tämä keskustelu ja alustus on MUST kaikille jehoviin haikaileville:

        https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/

        Vartiotorni opettaa olevansa ainoa oikea totuus. Se ei siksi tunnusta muiden uskontokuntien tai kirkon asemaa eikä harrasta yhteistyötä niiden kanssa - ekumenia on Vartiotornissa tuntematon. Kaikki muut ovat ykskantaan vääräuskoisia, "maailmallisia" kauniimmin muotoiltuna.

        Humanitäärinen työ ei kuulu Vartiotorniseuran toimintamalliin. Varallisuus sijoitetaan liikemaailman ja valtaeliitin tapaan. Huomattavia määriä Vartiotornisijoituksia vaihtaa vähän väliä omistajaa New Yorkin ylikuumenneessa kiinteistöliiketoiminnassa. Jopa Watchtowerin maamerkki Brooklynissä myytiin vastikään USAn pressan juutalaiselle vävypojalle toimistokortteleineen miljardilla dollarilla. Hyväntekeväisyysjärjestöt keskittyvät auttamiseen.

        Vartiotorniseura kieltää kannattajiensa osallistumisen muiden uskontokuntien harrastustoimintaan. Hyvin mukana oleva, uskollinen todistaja opetetaan halveeraamaan kirkon pappeja sekä muiden hengelllisten liikkeiden toimintaa. Opetus on mustavalkoista, ihmiset ovat joko "meikäläisiä" tai "vastustajia". Venäjä on kieltänyt tällaiset amerikkalaislahkot kokonaan valtakuntansa alueella.

        Todistajaperheen lapset eivät saa osallistua harrastuksiin, joissa on mukana "vastustajien" lapsia. Siksi todistajien sosiaalinen verkosto muodostuu jehovantodistajista. Heitä on Suomessa vielä yli 17.000.


      • Einiilleoopaljoaannettu
        turhaatietoa_ kirjoitti:

        Tunteja katsomisestasi?? Jälleen täysin outoa kirjoittelua.

        Ei siellä beetelissä nykyään tiedetä (Ei ole ennenkään tiedetty) mitä "kentällä tapahtuu" tuntien metsästämisessä.
        Ennen oli niin, kun osa-ajantienraivaus kuukautena, huhtikuussa, aloitettiin tunnit aloitettiin se naapurin postilaatikosta jotta saatiin tunnit pyörimään.Sinne yksi lehti.
        Nykyään se aloitetaan istumalla linja- autoaseman kahviossa odottaen että joku erotettu menee siitä ohi. Ja kun sitten erotettu katsoo kohti ja tunnistaa istujan on se raportoitavaa kenttäpalvelus aikaa.
        Näin se menee nykyään.


    • Nastaako

      Tässäjutunjuurta 20.2.2019 17:44

      " eivätkö jehovat pääsekään taivaaseen?"
      -Sen edellytyksenä on kirjoituttaminen itsensä vartiotorniseuran pitämään kortistoon taivaaseen menoa varten. Vissiin toistakymmentätuhatta lahkovärvättyä on käyttänyt tätä firmansa etua ja on nyt kirjattuna.
      (Vartiotorniseuran säännöt vaativat johtoelimeen taivaaseen kirjautuneita / vuoden 1914 tapahtumat nähneitä. Se on lahkoslangia. v. 1914 tapahtumista on kukin kyennyt näkemään vain päiväsaikavälähdyksiä enint. 500 m näkökentässä, tokipanoraamakuvia esim. vuorilta, näkötorneista)

      J.F.Rutherfod tuo armoitettu Jehovan todistaja keksi tuon jutun, hän, joka määrättiin pois päätoimistosta
      "omaan pikku kartanoonsa ryypiskelemään ja kirjoittelemaan kirjoja."
      -Se oli oikeasti Israelin patriarkkojen talo, johon he muuttaisivat noustuaan haudoistaan, v. 1925.
      Kiinteistön lainhuuto ilmenee kuitenkin myönnetyn vartiotorniseuralle.

      "Hän myös keksi tämän Jehovan todistaja paratiisijutun."
      -Näki unta että taivas on täynnä. Mutta lohdutti lahkolaisia että vartiotorneja kannatti kaupitella myös maanpäällisparatiisinkin vuoksi, jonka hän, jehovakanava, oli löytänyt Raamatusta.

      "Muut kuin Jehovan todistajat tapetaan pian tulevassa harmagedonissa....
      Ja jotkut nyt elävät Jehovan todistajat pääsee ihan itse suorittamaan näitä tappajaisia."
      -Jassoo.

      • Einiilleoopaljoaannettu

        Ja liikkuihan tällä palstalla joitakin vuosia sitten kuva jossa "rutte" oli kirjoittelemassa kirjoituspöytänsä takana ja vieressä oli jos jonkin moista "lekaa".Siis tarkoitan väkeviä juomapulloja. Ne kait olivat sitten niitä kirjoittamisen vaikuttavia voimia. Kirjaa tuli kuin tyhjää vain.
        Siinä samassa uusia sykähdyttäviä oppeja.


      • parasta
        Einiilleoopaljoaannettu kirjoitti:

        Ja liikkuihan tällä palstalla joitakin vuosia sitten kuva jossa "rutte" oli kirjoittelemassa kirjoituspöytänsä takana ja vieressä oli jos jonkin moista "lekaa".Siis tarkoitan väkeviä juomapulloja. Ne kait olivat sitten niitä kirjoittamisen vaikuttavia voimia. Kirjaa tuli kuin tyhjää vain.
        Siinä samassa uusia sykähdyttäviä oppeja.

        Kuva kertoo enemmän kuin 1000 sanaa! Videossa on lisäksi oma tenhovoimansa! Vartiotornin johtaja J.F. Rutherford eli vaurasta elämää seuran rakentamassa Beth Sarim -huvilakokonaisuudessa. Autotallissa menohalujen tyydyttämistä odottivat tuomari Rutherfordin hankkimat pula-aikaan ylelliset 12-sylinteriset Cadillacit: jehovajohtajan työsuhdeasunnon autotalli suojasi kaunottaria peräti kaksin kappalein!

        https://www.youtube.com/watch?v=FYKCuXD0NYg

        Suomessa samaa tunnelmaa huokuu Alvar Aallon mestariluomus - saman aikakauden luomus!

        https://www.youtube.com/watch?v=_ukCWoI3k5I

        Nautinnollisia sekunteja!


      • parasta kirjoitti:

        Kuva kertoo enemmän kuin 1000 sanaa! Videossa on lisäksi oma tenhovoimansa! Vartiotornin johtaja J.F. Rutherford eli vaurasta elämää seuran rakentamassa Beth Sarim -huvilakokonaisuudessa. Autotallissa menohalujen tyydyttämistä odottivat tuomari Rutherfordin hankkimat pula-aikaan ylelliset 12-sylinteriset Cadillacit: jehovajohtajan työsuhdeasunnon autotalli suojasi kaunottaria peräti kaksin kappalein!

        https://www.youtube.com/watch?v=FYKCuXD0NYg

        Suomessa samaa tunnelmaa huokuu Alvar Aallon mestariluomus - saman aikakauden luomus!

        https://www.youtube.com/watch?v=_ukCWoI3k5I

        Nautinnollisia sekunteja!

        parasta 21.2.2019 15:00

        <>...Rutherfordin hankkimat pula-aikaan ylelliset 12-sylinteriset Cadillacit: jehovajohtajan työsuhdeasunnon autotalli suojasi kaunottaria peräti kaksin kappalein! <>

        Ainoastaan paarialuokka tyytyi pula-aikana 12-pyttyisiin, Da Judgen hankkimat keltaiset coupet olivat 16-pyttyisiä.


      • parasta
        Hasta_luego kirjoitti:

        parasta 21.2.2019 15:00

        <>...Rutherfordin hankkimat pula-aikaan ylelliset 12-sylinteriset Cadillacit: jehovajohtajan työsuhdeasunnon autotalli suojasi kaunottaria peräti kaksin kappalein! <>

        Ainoastaan paarialuokka tyytyi pula-aikana 12-pyttyisiin, Da Judgen hankkimat keltaiset coupet olivat 16-pyttyisiä.

        16 sylinteriä!

        Anteeksi maalaisuuteni, huomasin itsekin - köyhä ei näet ymmärrä rikkaiden laitteista. Kiitos sylinterimäärän oikaisemisesta - 16 pyttyisiä olivat jehovajohtajan Cadillacit, ja siis USAn johtajain nykytyyliin kaksin kappalein - hattu kulki toisella? - pula-ajan statussymbolit Vartiotornin tapaan! Komeat pelit, oliko väri keltainen?


      • parasta kirjoitti:

        16 sylinteriä!

        Anteeksi maalaisuuteni, huomasin itsekin - köyhä ei näet ymmärrä rikkaiden laitteista. Kiitos sylinterimäärän oikaisemisesta - 16 pyttyisiä olivat jehovajohtajan Cadillacit, ja siis USAn johtajain nykytyyliin kaksin kappalein - hattu kulki toisella? - pula-ajan statussymbolit Vartiotornin tapaan! Komeat pelit, oliko väri keltainen?

        parasta 21.2.2019 17:19

        <>Anteeksi maalaisuuteni...><

        Aioemmin siihen oli tapana jatkaa; huomenna muutan kaupunkiin.

        <>... - hattu kulki toisella?><

        Vanhan ajan arvokkaille, kuten termi kuului kun tarkoitettiin vaikka Daavidia et al, oli varattu kuljettajat. Samoin heille oli varattu kolonkeria ja Kanadasta tuotettua viinaa, jota Da Judge ajankuluksi lipitti kun Daavid et al eivät tunkeneet naamaansa turpeesta ylös 1925-maailmanlopussa eikä heti sen jälkeenkään. Viimeinen odotus oli kirjassa The New World, joka julkaistiin muistaakseni Da Judgen kuolinvuonna, mutta kirjoittajana pidetään F. Franzia.

        <>... - pula-ajan statussymbolit Vartiotornin tapaan!><

        Ainoastaa juuri tämä oli motiivi oikaisuuni.

        <> Komeat pelit, oliko väri keltainen?><

        Näin asiaa paremmin tutkineet kertovat.


    • autokuumetta

      Autot kiinnostavat 14-21 vuotiaita nuoria. Siispä ehdota kiertoajelua eri autoliikkeissä jehovanuorukaisen kanssa. Saatte yhteisiä hetkiä testatessanne penkkejä ym. Jos sinulla on ajokortti, voittehan käydä ajelemassa, voit kysyä vaikka missä valtakunnansali sijaitsee ja mikäli kaverille sopii - eikä ole kokousväkeä juuri paikalla - voittehan kurvata salin pihaan uudella autolla. Tämän voi sitten soveltaa vaikka miten monta kertaa.

    • mainosvaltuutettu

      Kannattaa keskustella siitä mistä he ovat kiinnostuneita, niin huomaat miten upeita meidän nuoret on.

      • vieläjärjissään

        Nuoret ovat vähemmän indoktrinoituneita kuin esim. yli 20-vuotiaat, joten heidän kanssaan voi todella keskustella muistakin asioista kuin Vartiotornin erinomaisuudesta ja oikeassa olosta. Heillä on vielä tuoretta elämänhalua jäljellä.


      • hallinnonalaisuudessa
        vieläjärjissään kirjoitti:

        Nuoret ovat vähemmän indoktrinoituneita kuin esim. yli 20-vuotiaat, joten heidän kanssaan voi todella keskustella muistakin asioista kuin Vartiotornin erinomaisuudesta ja oikeassa olosta. Heillä on vielä tuoretta elämänhalua jäljellä.

        Jumalan Järjestössä valmistaudutaan suuriin siunauksiin ja ikuiseen paratiisielämään maan päällä! Jokainen uskollinen hyvin mukana oleva on valmistautunut kohtaamaan vainoa ja pilkkaa, kuten Raamatussa on kerrottu. Siksi nämä lopun ajan ilkeilyt eivät tunnu eivätkä vaikuta elämään. Katse on tulevaisuudessa ja elämän jatkuminen oman väen kanssa kannustaa.


      • Narannaja

        "Järjestössä valmistaudutaan"
        -Että toiveikkuudella ? Se ei ole 140 v aikana kuihtunut, jonka vartiotorni on kirjoittajapolviensa kautta tuotettu, lahkovärvättyjen kautta kaupiteltu ?

        "valmistautunut kohtaamaan vainoa ja pilkkaa"
        -Kuinka ?
        Kysyn kun tiedän vain että kriittiseen kysymykseen on valmistauduttu vastaamaan bussillemenokiireellä.

        "Katse on tulevaisuudessa"
        -Eikös se Paipapumkin kiejoittanut, ettei vaimonsa elämä mennyt hukkaan, kun hänkin toimi katseellansa kuten sanot ?


      • hallinnonalaisuudessa
        Narannaja kirjoitti:

        "Järjestössä valmistaudutaan"
        -Että toiveikkuudella ? Se ei ole 140 v aikana kuihtunut, jonka vartiotorni on kirjoittajapolviensa kautta tuotettu, lahkovärvättyjen kautta kaupiteltu ?

        "valmistautunut kohtaamaan vainoa ja pilkkaa"
        -Kuinka ?
        Kysyn kun tiedän vain että kriittiseen kysymykseen on valmistauduttu vastaamaan bussillemenokiireellä.

        "Katse on tulevaisuudessa"
        -Eikös se Paipapumkin kiejoittanut, ettei vaimonsa elämä mennyt hukkaan, kun hänkin toimi katseellansa kuten sanot ?

        140 vuotta on tietenkin ihmisen mittapuulla mitattuna pitkä, mutta ikuiselle Jumalalle ainoastaan ohikiitänyt tuokio. Jumalan Järjestössä aika on käytetty kuitenkin tehokkaasti, valo on kirkastunut Raamatun opetuksien avauduttua ennennäkemättömällä tavalla. Tämän selkeän opetuksen piiriin liittyy yhä useampi ja Jumalan kansa kasvaa kasvamistaan! Monta ihmiselämää on jatkossa mukana - Jumalan lupausten mukaisesti. Suomessa suurin kasvu on ilmeisesti alkamassa, työtä Valtakunnan Hyvän Uutisen viemiseksi tehdään ilolla ja ahkerasti tuhansissa päivittäisissä kohtaamisissa. Raamatun mukaan uskolliset tulevat kohtaamaan vastustusta ja pilkkaa - kuten olemme saaneet uutisistakin lukea lähes päivittäin. Se vahvistaa uskoamme työtämme kohtaan - yhä useampi liittyy Jumalan Järjestöön. Mitä sinä aiot tehdä? Haluatko viettää ikuisuutesi paratiisissa?


      • vastinetta
        hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        140 vuotta on tietenkin ihmisen mittapuulla mitattuna pitkä, mutta ikuiselle Jumalalle ainoastaan ohikiitänyt tuokio. Jumalan Järjestössä aika on käytetty kuitenkin tehokkaasti, valo on kirkastunut Raamatun opetuksien avauduttua ennennäkemättömällä tavalla. Tämän selkeän opetuksen piiriin liittyy yhä useampi ja Jumalan kansa kasvaa kasvamistaan! Monta ihmiselämää on jatkossa mukana - Jumalan lupausten mukaisesti. Suomessa suurin kasvu on ilmeisesti alkamassa, työtä Valtakunnan Hyvän Uutisen viemiseksi tehdään ilolla ja ahkerasti tuhansissa päivittäisissä kohtaamisissa. Raamatun mukaan uskolliset tulevat kohtaamaan vastustusta ja pilkkaa - kuten olemme saaneet uutisistakin lukea lähes päivittäin. Se vahvistaa uskoamme työtämme kohtaan - yhä useampi liittyy Jumalan Järjestöön. Mitä sinä aiot tehdä? Haluatko viettää ikuisuutesi paratiisissa?

        Ennen syvempää tutustumista kannattaa tehdä omaisuutensa kanssa turvaavia toimia. Määritellä esim. maksimi $/kk summa, jonka on valmis säännöllisesti kymmenien vuosien ajan "lahjoittamaan". Summa kannattaa varata ensisijaisesti omiin tarkoituksiin - EI työntää killinkiäkään ameriikkalaislahkon kerjuulaatikoihin, vaan tehdä ehdollinen lahjoitussuunnitelma, jonka kotiuttaminen on mahdollista lahkolle vasta, kun ennustukset ym. lupaukset ovat toteutuneet. Siihen asti päätät itse lahjoituksiesi käytöstä. Avaa siis sijoitustili, johon siirrät joka kuukausi n. 20-30 euroa. Jos lahko ei enää kymmenen vuoden kuluttua toimisikaan, voit muuttaa kotiutussuunnitelmaa. Lahkolle voi koko ajan kertoa, miten paljon rahaa on "tulossa" aivan pian. Ennustukset ensin toteen, rahat sitten.


      • vertaaensin
        hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        140 vuotta on tietenkin ihmisen mittapuulla mitattuna pitkä, mutta ikuiselle Jumalalle ainoastaan ohikiitänyt tuokio. Jumalan Järjestössä aika on käytetty kuitenkin tehokkaasti, valo on kirkastunut Raamatun opetuksien avauduttua ennennäkemättömällä tavalla. Tämän selkeän opetuksen piiriin liittyy yhä useampi ja Jumalan kansa kasvaa kasvamistaan! Monta ihmiselämää on jatkossa mukana - Jumalan lupausten mukaisesti. Suomessa suurin kasvu on ilmeisesti alkamassa, työtä Valtakunnan Hyvän Uutisen viemiseksi tehdään ilolla ja ahkerasti tuhansissa päivittäisissä kohtaamisissa. Raamatun mukaan uskolliset tulevat kohtaamaan vastustusta ja pilkkaa - kuten olemme saaneet uutisistakin lukea lähes päivittäin. Se vahvistaa uskoamme työtämme kohtaan - yhä useampi liittyy Jumalan Järjestöön. Mitä sinä aiot tehdä? Haluatko viettää ikuisuutesi paratiisissa?

        20 euroa/kk tarkoittaa 140 vuodessa liki 40 miljoonaa euroa! Siis 140 vuotta on sijoittajan paras kumppani - eikä todellakaan mikään arvoton tuokio!

        Laske itse, paljonko säännöllinen "lahjoittaminen" tuottaa jo 15 vuodessa! Saati sitten ihmiselämän tai 140 vuoden aikana!

        https://www.omistajavaurastu.com/korkoa-korolle-laskuri

        Opeta korkoa korolle -efekti myös lapsillesi, pikavippien ottajat eivät ymmärrä, mihin ryhtyvät! Jokaisen lapsen on hyvä ymmärtää säästäväiyyden siunauksellisuus! Itselle ja omalle perheelle sekä läheisille. EI RIKKAILLE AMERIIKKALAISLAHKOILLE!


      • ihmettelee
        hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        140 vuotta on tietenkin ihmisen mittapuulla mitattuna pitkä, mutta ikuiselle Jumalalle ainoastaan ohikiitänyt tuokio. Jumalan Järjestössä aika on käytetty kuitenkin tehokkaasti, valo on kirkastunut Raamatun opetuksien avauduttua ennennäkemättömällä tavalla. Tämän selkeän opetuksen piiriin liittyy yhä useampi ja Jumalan kansa kasvaa kasvamistaan! Monta ihmiselämää on jatkossa mukana - Jumalan lupausten mukaisesti. Suomessa suurin kasvu on ilmeisesti alkamassa, työtä Valtakunnan Hyvän Uutisen viemiseksi tehdään ilolla ja ahkerasti tuhansissa päivittäisissä kohtaamisissa. Raamatun mukaan uskolliset tulevat kohtaamaan vastustusta ja pilkkaa - kuten olemme saaneet uutisistakin lukea lähes päivittäin. Se vahvistaa uskoamme työtämme kohtaan - yhä useampi liittyy Jumalan Järjestöön. Mitä sinä aiot tehdä? Haluatko viettää ikuisuutesi paratiisissa?

        "työtä Valtakunnan Hyvän Uutisen viemiseksi tehdään ilolla ja ahkerasti tuhansissa päivittäisissä kohtaamisissa"

        Miksi näissä kohtaamisissa ei ikinä saa vastauksia vaikeisiin kysymyksiin, vaan todistajalle tulee aina kiire?


      • hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        140 vuotta on tietenkin ihmisen mittapuulla mitattuna pitkä, mutta ikuiselle Jumalalle ainoastaan ohikiitänyt tuokio. Jumalan Järjestössä aika on käytetty kuitenkin tehokkaasti, valo on kirkastunut Raamatun opetuksien avauduttua ennennäkemättömällä tavalla. Tämän selkeän opetuksen piiriin liittyy yhä useampi ja Jumalan kansa kasvaa kasvamistaan! Monta ihmiselämää on jatkossa mukana - Jumalan lupausten mukaisesti. Suomessa suurin kasvu on ilmeisesti alkamassa, työtä Valtakunnan Hyvän Uutisen viemiseksi tehdään ilolla ja ahkerasti tuhansissa päivittäisissä kohtaamisissa. Raamatun mukaan uskolliset tulevat kohtaamaan vastustusta ja pilkkaa - kuten olemme saaneet uutisistakin lukea lähes päivittäin. Se vahvistaa uskoamme työtämme kohtaan - yhä useampi liittyy Jumalan Järjestöön. Mitä sinä aiot tehdä? Haluatko viettää ikuisuutesi paratiisissa?

        hallinnonalaisuudessa 22.2.2019 9:52

        <>140 vuotta on tietenkin ihmisen mittapuulla mitattuna pitkä, mutta ikuiselle Jumalalle ainoastaan ohikiitänyt tuokio.><

        Samalle ikuiselle jumalalle lienee noin 2000 vuotta sitten UT:n porukan voimalla eletty lopun aika ja Jeesuksen paluun turha odotus on kiitänyt tuokiossa ohi ja unohdettu.

        <> Jumalan Järjestössä aika on käytetty kuitenkin tehokkaasti, valo on kirkastunut Raamatun opetuksien avauduttua ennennäkemättömällä tavalla.><

        Todellakin, se oppien veivaaminen on ennennäkemätöttömän tehokasta kun ottaa vielä huomiuoon kuinka tehokkaasti vanhat moka on valehtelemalla vaiettu kuoliaaksi.

        <>Suomessa suurin kasvu on ilmeisesti alkamassa, työtä Valtakunnan Hyvän Uutisen viemiseksi tehdään ilolla ja ahkerasti tuhansissa päivittäisissä kohtaamisissa.><

        Ilmeisesti ei ole alkamassa, koska jäsenmäärä on kai jopa alempi kuin vuoden 1995 oppimuutoksen jälkeinen jäsenmäärä. Suomessa kasvu tuleekin jt-perheiden lapsista, joka kasvu kyllä on todellisuudessa laskua jos laskee vuosittaiset kasvuluvut ja vähentää siitä luonnollisen poistuman. Kasteluvut eivät kasvata jäsenmäärää, joten porukkaa kaikkoaa kaiken aikaa. Eräs tuntemani ikäluokkani vanhin valittelikin sitä, että porukka katoaa jonnekin.

        <> Raamatun mukaan uskolliset tulevat kohtaamaan vastustusta ja pilkkaa - kuten olemme saaneet uutisistakin lukea lähes päivittäin.><

        Raamatun mukaan uskollisia vedetään synagoogiin piestäviksi ja uskolliset poistuvat riveistä, ilmiantavat toisiaan sekä vihaavat toisiaan (Matt. 24:10). Millaista havaintoa sinulla on näistä Raamatun lopun aikaan sijoitetuista yksityiskohdista jehovantodistajuudessa?


      • hallinnonalaisuudessa
        ihmettelee kirjoitti:

        "työtä Valtakunnan Hyvän Uutisen viemiseksi tehdään ilolla ja ahkerasti tuhansissa päivittäisissä kohtaamisissa"

        Miksi näissä kohtaamisissa ei ikinä saa vastauksia vaikeisiin kysymyksiin, vaan todistajalle tulee aina kiire?

        Vaikeita kysymyksiä ei olekaan! Jos haluaa pureutua syvällisemmin Raamatun totuuksiin, paras tietolähde maailmassa on jw.org. Sieltä löytyvät vastaukset kaikkiin Raamatullista elämää koskeviin kysymyksiin. Mikäli koet, ettei julistaja ole kiireiltään ehtinyt paneutumaan riittävän syvällisesti esittämiisi kysymyksiin, käänny toki jw.orgin puoleen! Saat samalla tuntumaa Jumalan Valtakunnan työn valtavasta laajuudesta! Yhä useampi on jo mukana Jumalan työssä, miksi et Sinäkin?


      • Älänaurata
        hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        Vaikeita kysymyksiä ei olekaan! Jos haluaa pureutua syvällisemmin Raamatun totuuksiin, paras tietolähde maailmassa on jw.org. Sieltä löytyvät vastaukset kaikkiin Raamatullista elämää koskeviin kysymyksiin. Mikäli koet, ettei julistaja ole kiireiltään ehtinyt paneutumaan riittävän syvällisesti esittämiisi kysymyksiin, käänny toki jw.orgin puoleen! Saat samalla tuntumaa Jumalan Valtakunnan työn valtavasta laajuudesta! Yhä useampi on jo mukana Jumalan työssä, miksi et Sinäkin?

        Eipä tuo kovin laajaa ole. Yksi uusi julistaja saadaan keskimäärin 10000:n tunnin jälkeen. Mitä tulee Jumalan työhön ei se mitä te siksi kutsutte ole Jumalan työtä.
        Petosta teidän työnne on ja eksytystä. Valkeuden enkeliksi tekeytyvän työtä.
        Aivopesua ja hypnoosia.


      • hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        Vaikeita kysymyksiä ei olekaan! Jos haluaa pureutua syvällisemmin Raamatun totuuksiin, paras tietolähde maailmassa on jw.org. Sieltä löytyvät vastaukset kaikkiin Raamatullista elämää koskeviin kysymyksiin. Mikäli koet, ettei julistaja ole kiireiltään ehtinyt paneutumaan riittävän syvällisesti esittämiisi kysymyksiin, käänny toki jw.orgin puoleen! Saat samalla tuntumaa Jumalan Valtakunnan työn valtavasta laajuudesta! Yhä useampi on jo mukana Jumalan työssä, miksi et Sinäkin?

        hallinnonalaisuudessa 22.2.2019 17:40

        <>Vaikeita kysymyksiä ei olekaan!><

        Ei varmaan niinkään vaikeita, vaan häpeällisiä ja hankalia vastattavaksi. Vuoden 1914 väitetty profeetallisuus on yksi sellainen. Tässä jt rohkaistuu kysymään onko jotain muka vialla tai huomautettavaa Vt-opetuksissa::

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725

        Tässä on sitten perustelua pohjaksi Vt-opetusten ongelmista Raamatun valossa:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476

        Sen jälkeen onkin ollut hiljaisempaa kun edes jw.orgin avulla (ja etenkään sillä) ei noista pääse kuivin jaloin eroon. Kysehän on vuosiluvusta, jolla lepää Vt-seuran koko tällä hetkellä opettamansa raamatullinen mahdaatti. Tuo huomioiden luulisi yrittäjiä olevan pilvin pimein.

        Samaa on kyselty parin vuosikymmenen ajan, mutta vastaajaa ei kuulu, ei näy. Yhden yrityksen muistan noin 15 vuoden takaa ja sekin oli Vt-lyriikan toistoa, ei pureutumista osoitettuihin ongelmiin.

        Tässä on yksi vanhempi esimerkki siitä kädettömyydestä, joka jehovantodistajia vaivaa kun kysytään noita häpeällisen hankalia kysymyksiä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4

        Näin yksinkertaiset kysymykset jäävät säännönmukaisesti vaille Raamatulla tuettuja vastauksia:

        1. Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa?

        2. Nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta?

        3. Nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia?

        4. Nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys?

        5. Tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden?

        6. Näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin?

        Jos yksikin kysymys jää ilman Raamatun tukea, niin kyseisellä ajanjaksolla ei ole Raamatun tukea.


      • ihmettelee
        hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        Vaikeita kysymyksiä ei olekaan! Jos haluaa pureutua syvällisemmin Raamatun totuuksiin, paras tietolähde maailmassa on jw.org. Sieltä löytyvät vastaukset kaikkiin Raamatullista elämää koskeviin kysymyksiin. Mikäli koet, ettei julistaja ole kiireiltään ehtinyt paneutumaan riittävän syvällisesti esittämiisi kysymyksiin, käänny toki jw.orgin puoleen! Saat samalla tuntumaa Jumalan Valtakunnan työn valtavasta laajuudesta! Yhä useampi on jo mukana Jumalan työssä, miksi et Sinäkin?

        Jw.org -sivusto on varsin laaja. Voisitko ehkä auttaa minua parissa asiassa?
        - todisteet siitä, että Jumala on olemassa
        - todisteet siitä, että Jumala on nimenomaan Raamatussa kuvaillun kaltainen ja Raamattu on hänen sanansa
        - todisteet siitä, että Jehovan todistajien järjestö on tuon Jumalan nykyään käyttämä viestintäkanava

        Nämä tosin eivät vielä ole niitä vaikeita kysymyksiä, mutta jostain on aloitettava.


      • Saunamummo

        Lahkojohtoa naurattaa, kun niitä vartiotornilauseita voi muutella. mille päiväykselle vain kirjoitettuja.

        Kun ennen vartiotorni oli paperilla, se pysyi ja pysyy, ja nyt on kiusallista kun siitä voi ottaa valokopion ja laittaa todistajan postiluukkuun.
        Ja siitä näkyy kuinka vuodelle 1975 vannottiin maailmanloppua, josta nykyjänsä ei olla tietävinäänkään, puhutaan vain "luopiojutuista"


    • Raamatullinenarvio

      hallinnonalaisuudessa 22.2.2019 9:52

      "140 vuotta on tietenkin ihmisen mittapuulla mitattuna pitkä"
      -Paitsi että vartiotorni on saanut siihen mahtumaan lukuisia maailmanloppuja, kuten v.v. 1914, 1925, 1942 ja 1975, osoittavat ne että lahko ei ole kristillinen, sillä 5 Moos 18:20-22 kieltää povaamisen, mitä lahko siis harjoittaa leipälajinaan.
      Ilm. 20:10 ilmoittaa Jumalan rangaistuksen: Ikuisuus liekkimeressä

      • hallinnonalaisuudessa

        Elämässä on tärkeää totella Jumalan ilmoitusta. Järjestössä se on kunnia-asia. Maailmanlaajuisesti jokainen hyvin mukana oleva uskollinen todistaja tekee niin kuin määrätty on. Jumalan tahdon. Täällä roikkuvien asenne ei ole vielä otollinen vahvemmalle vuorovaikutukselle Jumalan alaisuudessa. Epäilijöitä on ollut aina. Moni Jumalan Järjestönkin uskollinen palvelija on ennen totuuteen tultuaan saattanut harhailla kirkon tai muiden vapaa-ajattelijoiden mukana - ilman yhteistä tahtotilaa. Se on Jumalan tahdon tekeminen yhdessä. Maailmanlaajuisesti.


      • onkojärjestöjehova
        hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        Elämässä on tärkeää totella Jumalan ilmoitusta. Järjestössä se on kunnia-asia. Maailmanlaajuisesti jokainen hyvin mukana oleva uskollinen todistaja tekee niin kuin määrätty on. Jumalan tahdon. Täällä roikkuvien asenne ei ole vielä otollinen vahvemmalle vuorovaikutukselle Jumalan alaisuudessa. Epäilijöitä on ollut aina. Moni Jumalan Järjestönkin uskollinen palvelija on ennen totuuteen tultuaan saattanut harhailla kirkon tai muiden vapaa-ajattelijoiden mukana - ilman yhteistä tahtotilaa. Se on Jumalan tahdon tekeminen yhdessä. Maailmanlaajuisesti.

        Ettet vain sekottaisi Jumalan tahtoa ja järjestön tahtoa?


      • hallinnonalaisuudessa
        onkojärjestöjehova kirjoitti:

        Ettet vain sekottaisi Jumalan tahtoa ja järjestön tahtoa?

        Jumalalla on vain yksi maanpäällinen Järjestö, joka vie Raamatun ilmoituksen mukaista Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan. Kun tehtävä on suoritettu, seuraa maailmallisuuden loppu. Sen jälkeen edessä on tuomion sanoman levittäminen. Vielä on viimeinen tilaisuus ottaa vastaan Valtakunnan Hyvä Uutinen. Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on lähellä!


      • onkojärjestöjehova
        hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        Jumalalla on vain yksi maanpäällinen Järjestö, joka vie Raamatun ilmoituksen mukaista Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan. Kun tehtävä on suoritettu, seuraa maailmallisuuden loppu. Sen jälkeen edessä on tuomion sanoman levittäminen. Vielä on viimeinen tilaisuus ottaa vastaan Valtakunnan Hyvä Uutinen. Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on lähellä!

        Mihin perustat näkemyksesi, että Jumalalla olisi vain yksi maanpäällinen järjestö? Eihän Jehovan todistajien opin mukaankaan esim. keskiajalla ollut mitään järjestöä, joka olisi ollut yksinoikeudella Jumalan edustaja. Eri puolilla maailmaa olevat yksittäiset kristityt eivät myöskään muodosta järjestöä, jos organisaatiorakennetta ei ole.


      • hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        Jumalalla on vain yksi maanpäällinen Järjestö, joka vie Raamatun ilmoituksen mukaista Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan. Kun tehtävä on suoritettu, seuraa maailmallisuuden loppu. Sen jälkeen edessä on tuomion sanoman levittäminen. Vielä on viimeinen tilaisuus ottaa vastaan Valtakunnan Hyvä Uutinen. Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on lähellä!

        hallinnonalaisuudessa 22.2.2019 20:49

        <>Jumalalla on vain yksi maanpäällinen Järjestö...><

        Ja tuon jt-jumalan arkinen nimitys on hallintoelin.

        <>...joka vie Raamatun ilmoituksen mukaista Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan.><

        Noin 2000 vuotta myöhässä.

        <> Kun tehtävä on suoritettu, seuraa maailmallisuuden loppu.><

        Raamatun UT:n Paavali ilmoitti tehtävän suoritetun jo noin 2000 vuotta sitten (lue Kol. 1:23). Samoin Paavali ilmoitti Jehovan sanan perusteella lopun tulevan hänen elinaikanaan (lue 1. Tess. 4:15-18 UMK). Vt-seuran oppihistoria kertoo tehtävän olleen suoritetun jo yhtä useita useita kertoja kun on seurannut loppukin, parhaat esimerkit ennen vuosia 1914, 1925 ja 1975.

        <>Sen jälkeen edessä on tuomion sanoman levittäminen.><

        Se lienee kutakuinkin samansisältöinen ja yhtä uskottava kuin aikaisemmatkin?

        <> Vielä on viimeinen tilaisuus ottaa vastaan Valtakunnan Hyvä Uutinen. Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on lähellä!><

        Ehei kuule, tällä pian-mentaliteetilla mennään pitkälle tulevaisuuteen ja jossain vaiheesssa Ilmestyskirja selitetään viidennen kerran, siis neljännen kerran uusiksi. Viimeiusiä tilaisuuksia tulee ja menee vielä senkin jälkeen kun Jeesuksen 1914-paluu siirretään uudelle paikalle ja Raamatun tukea vailla olevan ko. vuoden merkitys on haudattu samaan hautaan, jonne on haudattu vuodet 1799 ja 1874.


      • hallinnonalaisuudessa
        Hasta_luego kirjoitti:

        hallinnonalaisuudessa 22.2.2019 20:49

        <>Jumalalla on vain yksi maanpäällinen Järjestö...><

        Ja tuon jt-jumalan arkinen nimitys on hallintoelin.

        <>...joka vie Raamatun ilmoituksen mukaista Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan.><

        Noin 2000 vuotta myöhässä.

        <> Kun tehtävä on suoritettu, seuraa maailmallisuuden loppu.><

        Raamatun UT:n Paavali ilmoitti tehtävän suoritetun jo noin 2000 vuotta sitten (lue Kol. 1:23). Samoin Paavali ilmoitti Jehovan sanan perusteella lopun tulevan hänen elinaikanaan (lue 1. Tess. 4:15-18 UMK). Vt-seuran oppihistoria kertoo tehtävän olleen suoritetun jo yhtä useita useita kertoja kun on seurannut loppukin, parhaat esimerkit ennen vuosia 1914, 1925 ja 1975.

        <>Sen jälkeen edessä on tuomion sanoman levittäminen.><

        Se lienee kutakuinkin samansisältöinen ja yhtä uskottava kuin aikaisemmatkin?

        <> Vielä on viimeinen tilaisuus ottaa vastaan Valtakunnan Hyvä Uutinen. Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on lähellä!><

        Ehei kuule, tällä pian-mentaliteetilla mennään pitkälle tulevaisuuteen ja jossain vaiheesssa Ilmestyskirja selitetään viidennen kerran, siis neljännen kerran uusiksi. Viimeiusiä tilaisuuksia tulee ja menee vielä senkin jälkeen kun Jeesuksen 1914-paluu siirretään uudelle paikalle ja Raamatun tukea vailla olevan ko. vuoden merkitys on haudattu samaan hautaan, jonne on haudattu vuodet 1799 ja 1874.

        MIksi puhua ikivanhoista asioista vuonna 2019, jolloin aika on lähellä? Tiedämme, mihin paha maailma on menossa - jatkuvasti huonompaan suuntaan. Ei kukaan kestäisi, jos Jumala ei lyhentäisi päiviä. Hän tekee sen omiensa tähden. En oikein usko, että pilkkaamalla ja herjaamalla Jumalaa ja vilpittömiä todistajia kenenkään olo helpottuu. Siksi olisi jokaisen viisasta kuulla Raamatun totuus: Etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa! Tämä Hasta_Luegon satojen vuosien takaisten vuosilukujen jatkuva kertaaminen ei vie hänen asiaansa eteenpåin. Valo on kirkastunut noista ajoista ja Jumalan Järjestössä keskitytään pian alkaviin tapahtumiin.


      • mistäalkaisin
        hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        MIksi puhua ikivanhoista asioista vuonna 2019, jolloin aika on lähellä? Tiedämme, mihin paha maailma on menossa - jatkuvasti huonompaan suuntaan. Ei kukaan kestäisi, jos Jumala ei lyhentäisi päiviä. Hän tekee sen omiensa tähden. En oikein usko, että pilkkaamalla ja herjaamalla Jumalaa ja vilpittömiä todistajia kenenkään olo helpottuu. Siksi olisi jokaisen viisasta kuulla Raamatun totuus: Etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa! Tämä Hasta_Luegon satojen vuosien takaisten vuosilukujen jatkuva kertaaminen ei vie hänen asiaansa eteenpåin. Valo on kirkastunut noista ajoista ja Jumalan Järjestössä keskitytään pian alkaviin tapahtumiin.

        Aion pysytellä kaukana tästä lahkosta ja sen yhteydessä toimivista. Nuoria en laske kuitenkaan jehoviksi koska heidät on kotona pakotettu mukaan lahkon menoihin. Jos nuori todistajaperheen vesa, joka minua siis kiinnostaa, ei jää pois toiminnasta täytettyään 18, tulen kannustamaan häntä eroamaan. Tarjoan hänelle laajan sosiaalisen verkoston sekä rakkauteni. Jos hän jää pois ajoissa, saatamme säästää yhdessä asunnon hinnan nuoruutemme aikana. Pidämme kunnolliset, perinteiset kirkkohäät, joissa puhuu akateemisesti koulutettu teologi. Myös jehovat kutsutaan mukaan.


      • Älänaurata
        hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        MIksi puhua ikivanhoista asioista vuonna 2019, jolloin aika on lähellä? Tiedämme, mihin paha maailma on menossa - jatkuvasti huonompaan suuntaan. Ei kukaan kestäisi, jos Jumala ei lyhentäisi päiviä. Hän tekee sen omiensa tähden. En oikein usko, että pilkkaamalla ja herjaamalla Jumalaa ja vilpittömiä todistajia kenenkään olo helpottuu. Siksi olisi jokaisen viisasta kuulla Raamatun totuus: Etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa! Tämä Hasta_Luegon satojen vuosien takaisten vuosilukujen jatkuva kertaaminen ei vie hänen asiaansa eteenpåin. Valo on kirkastunut noista ajoista ja Jumalan Järjestössä keskitytään pian alkaviin tapahtumiin.

        Ai.Vilkkuvaloko?


      • hallinnonalaisuudessa kirjoitti:

        MIksi puhua ikivanhoista asioista vuonna 2019, jolloin aika on lähellä? Tiedämme, mihin paha maailma on menossa - jatkuvasti huonompaan suuntaan. Ei kukaan kestäisi, jos Jumala ei lyhentäisi päiviä. Hän tekee sen omiensa tähden. En oikein usko, että pilkkaamalla ja herjaamalla Jumalaa ja vilpittömiä todistajia kenenkään olo helpottuu. Siksi olisi jokaisen viisasta kuulla Raamatun totuus: Etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa! Tämä Hasta_Luegon satojen vuosien takaisten vuosilukujen jatkuva kertaaminen ei vie hänen asiaansa eteenpåin. Valo on kirkastunut noista ajoista ja Jumalan Järjestössä keskitytään pian alkaviin tapahtumiin.

        hallinnonalaisuudessa 23.2.2019 4:47

        <>MIksi puhua ikivanhoista asioista vuonna 2019, jolloin aika on lähellä?><

        Vt-seuran ”aika on lähellä” –jota on toitotettu jo 1800-luvulta, on tietenkin häpeällinen ja ymmärrettävästi siitä ei haluta keskustella. Mutta sekään ei riitä kun Vt-seuran 1914-toitotusoppi lepää valheellisessa vuodessa 607 eaa. Jehovantodistajalla on onneksi kaksi suupieltä, että voi eri tilanteessa kaivaa esiin ikivanhoja Raamatusta ja Vt-seuran menosta, mutta kun tulee hankala paikka, niin toisesta suupielestä voi kehottamaan unohtamaan häpeällinen oppihistoria.

        Vuonna 2019 Raamatun lopun aika on noin 2000 vuotta vanha tapahtuma, jolla ei ole muuta kuin uskonnollinen mielenkiintoarvo. Jeesuksen lukuisten mainintojen mukaan aika oli lähellä jo kauan aikaa sitten:

        "Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

        Jeesuksen seuraajat uskoivat sen ja opettivan silloisen asiainjärjestelmän olleen lopuillaan:

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        <>Tiedämme, mihin paha maailma on menossa - jatkuvasti huonompaan suuntaan.><

        Jo pelkästään noden kahden lainauksen perusteella jokainen tolkuissaan oleva havaitsee, että viittaamasi tieto perustuu Vt-seuran harhaoppiin, ei lainkaan Raamattuun.. Ja mitä sitten huonompaan suuntaan menoon tulee, niin kerrotko minkä aikakauden oloissa eläisit nyt mieluumin ja mistä perustellusta syystä? Jos et keksi, niin älä huolestu kukaan muukaan jt ei ole minulle tuohon kysymykseen osannut tai halunnut vastata.

        <> Ei kukaan kestäisi, jos Jumala ei lyhentäisi päiviä.><

        Raamatun jumalista ei kenelläkään ole havaintoa, mutta ei hätää kun Vt-seura on jo kerran lyhentänyt noita päiviä, mutta ei kai sitten riittävästi kun Vt-seuran pitää nemmä lyhentää vielä uudelleen.

        <> Hän tekee sen omiensa tähden.><

        Vt-seuran jumala on hallintoelin ja siltä voi odottaa ihan mitä vaan.

        <> En oikein usko, että pilkkaamalla ja herjaamalla Jumalaa ja vilpittömiä todistajia kenenkään olo helpottuu. ><

        Itse en näe estettä puhua asioista niiden omilla nimillä, en myöskään näe syytä olla olla tuomatta Vt-seuran valheellisuutta esille, semminkin kun Vt-seura itsekin pitää valheellisuuden esilletuontia hyväksyttävänä:

        ”Ei ole suinkaan väärin yrittää kumota sellaisen uskonnollisen ryhmän opetuksia ja tapoja, jonka ei ajattele olevan oikeassa” (Herätkää! 8. syyskuuta 1997 sivu 6)

        ” Voiko olla olemassa väärää uskontoa? Jos joku sanoo ja osoittaa, että jokin toinen uskonto on väärä, niin se ei ole uskonvainoa. Ei ole uskonvainoa, jos asioihin perehtynyt henkilö paljastaa julkisesti jonkin uskonnon vääräksi ja auttaa siten ihmisiä näkemään eron väärän ja oikean uskonnon välillä. Mutta tehdäkseen paljastuksen ja osoittaakseen väärät uskonnot valheellisiksi tosi palvojan on käytettävä arvovaltaista arvosteluperustetta, mittapuuta, mitä ei voida osoittaa virheelliseksi. Väärän uskonnon julkinen paljastaminen on varmasti arvokkaampaa kuin uutisen osoittaminen vääräksi; se on julkista palvelusta eikä uskonvainoa, ja se koskee yleisön iankaikkista elämää ja onnea. Silti se jättää yleisölle vapaan valintamahdollisuuden.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1964 sivu 34)

        Ja vilpittömyydestä voit itse mielessäsi kysyä onko opettavaan asemaan itsensä asettaneella moraalinen velvoite selvittää perinpohjaisesti (tarkoittaa siis muualtakin kuin ainoastaan yhdestä lähteestä) opettamansa asiat ja kritiikin kohdatessaan selvittää onko kritiikki perusteltua? Ei siis tarvitse vastata, koska itselleen rehellisille ihmisille tuo on moraalinen lähtökohta.

        <>Siksi olisi jokaisen viisasta kuulla Raamatun totuus: Etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa! ><

        Tuo on 2000 vuotta vanhaa menoa, joka päättyi pettymykseen jo ihan Raamatun omankin kerronnan perusteella. Kerro ihmeessä mitä viisautta sisältyy Jeesuksen häpeälliseen vanhaan jullikkaan seuraajiaan kohtaan?

        <>Tämä Hasta_Luegon satojen vuosien takaisten vuosilukujen jatkuva kertaaminen ei vie hänen asiaansa eteenpåin.><

        Minun asioistani sinä et olekaan huolestunut, vaan Vt-seuran harhojen esilletuonnista. Voisit hetkeksi pysähtyä ja laskea kuinka useita satoja vuosia onkaan Vt-seuran oppiperustansa rakenneosana pitämästä 607-vuosiluvusta, joka on Vt-seuran 1914-raamattunumerologian perusta ja jota raamattunumerologiaa jehovantodistajat levittävät kaiken aikaa.

        <> Valo on kirkastunut noista ajoista ja Jumalan Järjestössä keskitytään pian alkaviin tapahtumiin.><

        Nk. valon kirkastumiselle ei ole mitään raamatullista oikeutusta.


      • Hasta_luego kirjoitti:

        hallinnonalaisuudessa 23.2.2019 4:47

        <>MIksi puhua ikivanhoista asioista vuonna 2019, jolloin aika on lähellä?><

        Vt-seuran ”aika on lähellä” –jota on toitotettu jo 1800-luvulta, on tietenkin häpeällinen ja ymmärrettävästi siitä ei haluta keskustella. Mutta sekään ei riitä kun Vt-seuran 1914-toitotusoppi lepää valheellisessa vuodessa 607 eaa. Jehovantodistajalla on onneksi kaksi suupieltä, että voi eri tilanteessa kaivaa esiin ikivanhoja Raamatusta ja Vt-seuran menosta, mutta kun tulee hankala paikka, niin toisesta suupielestä voi kehottamaan unohtamaan häpeällinen oppihistoria.

        Vuonna 2019 Raamatun lopun aika on noin 2000 vuotta vanha tapahtuma, jolla ei ole muuta kuin uskonnollinen mielenkiintoarvo. Jeesuksen lukuisten mainintojen mukaan aika oli lähellä jo kauan aikaa sitten:

        "Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

        Jeesuksen seuraajat uskoivat sen ja opettivan silloisen asiainjärjestelmän olleen lopuillaan:

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        <>Tiedämme, mihin paha maailma on menossa - jatkuvasti huonompaan suuntaan.><

        Jo pelkästään noden kahden lainauksen perusteella jokainen tolkuissaan oleva havaitsee, että viittaamasi tieto perustuu Vt-seuran harhaoppiin, ei lainkaan Raamattuun.. Ja mitä sitten huonompaan suuntaan menoon tulee, niin kerrotko minkä aikakauden oloissa eläisit nyt mieluumin ja mistä perustellusta syystä? Jos et keksi, niin älä huolestu kukaan muukaan jt ei ole minulle tuohon kysymykseen osannut tai halunnut vastata.

        <> Ei kukaan kestäisi, jos Jumala ei lyhentäisi päiviä.><

        Raamatun jumalista ei kenelläkään ole havaintoa, mutta ei hätää kun Vt-seura on jo kerran lyhentänyt noita päiviä, mutta ei kai sitten riittävästi kun Vt-seuran pitää nemmä lyhentää vielä uudelleen.

        <> Hän tekee sen omiensa tähden.><

        Vt-seuran jumala on hallintoelin ja siltä voi odottaa ihan mitä vaan.

        <> En oikein usko, että pilkkaamalla ja herjaamalla Jumalaa ja vilpittömiä todistajia kenenkään olo helpottuu. ><

        Itse en näe estettä puhua asioista niiden omilla nimillä, en myöskään näe syytä olla olla tuomatta Vt-seuran valheellisuutta esille, semminkin kun Vt-seura itsekin pitää valheellisuuden esilletuontia hyväksyttävänä:

        ”Ei ole suinkaan väärin yrittää kumota sellaisen uskonnollisen ryhmän opetuksia ja tapoja, jonka ei ajattele olevan oikeassa” (Herätkää! 8. syyskuuta 1997 sivu 6)

        ” Voiko olla olemassa väärää uskontoa? Jos joku sanoo ja osoittaa, että jokin toinen uskonto on väärä, niin se ei ole uskonvainoa. Ei ole uskonvainoa, jos asioihin perehtynyt henkilö paljastaa julkisesti jonkin uskonnon vääräksi ja auttaa siten ihmisiä näkemään eron väärän ja oikean uskonnon välillä. Mutta tehdäkseen paljastuksen ja osoittaakseen väärät uskonnot valheellisiksi tosi palvojan on käytettävä arvovaltaista arvosteluperustetta, mittapuuta, mitä ei voida osoittaa virheelliseksi. Väärän uskonnon julkinen paljastaminen on varmasti arvokkaampaa kuin uutisen osoittaminen vääräksi; se on julkista palvelusta eikä uskonvainoa, ja se koskee yleisön iankaikkista elämää ja onnea. Silti se jättää yleisölle vapaan valintamahdollisuuden.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1964 sivu 34)

        Ja vilpittömyydestä voit itse mielessäsi kysyä onko opettavaan asemaan itsensä asettaneella moraalinen velvoite selvittää perinpohjaisesti (tarkoittaa siis muualtakin kuin ainoastaan yhdestä lähteestä) opettamansa asiat ja kritiikin kohdatessaan selvittää onko kritiikki perusteltua? Ei siis tarvitse vastata, koska itselleen rehellisille ihmisille tuo on moraalinen lähtökohta.

        <>Siksi olisi jokaisen viisasta kuulla Raamatun totuus: Etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa! ><

        Tuo on 2000 vuotta vanhaa menoa, joka päättyi pettymykseen jo ihan Raamatun omankin kerronnan perusteella. Kerro ihmeessä mitä viisautta sisältyy Jeesuksen häpeälliseen vanhaan jullikkaan seuraajiaan kohtaan?

        <>Tämä Hasta_Luegon satojen vuosien takaisten vuosilukujen jatkuva kertaaminen ei vie hänen asiaansa eteenpåin.><

        Minun asioistani sinä et olekaan huolestunut, vaan Vt-seuran harhojen esilletuonnista. Voisit hetkeksi pysähtyä ja laskea kuinka useita satoja vuosia onkaan Vt-seuran oppiperustansa rakenneosana pitämästä 607-vuosiluvusta, joka on Vt-seuran 1914-raamattunumerologian perusta ja jota raamattunumerologiaa jehovantodistajat levittävät kaiken aikaa.

        <> Valo on kirkastunut noista ajoista ja Jumalan Järjestössä keskitytään pian alkaviin tapahtumiin.><

        Nk. valon kirkastumiselle ei ole mitään raamatullista oikeutusta.

        Tulo 5000 merkin rajapyykki, joten jatkan tässä hieman. Jehovantodistajien kaksi suupieltä ovat tarpeen hieman joka käänteessä. Kun nhäpeällisisä maailmanloppusekoiluja tuodaan esille, niin ne kuitataan "se oli silloin, nyt on nt" -asenteella. Mutta kun luetaan mitä tahansa Vt-materiaalista niin pää nyökkyy niin, että niskaa pakottaa:

        ”Vaalimme aarteita menneiltä ajoilta
        Hallintoelin on hyvin kiinnostunut teokraattisesta historiastamme. Eräs sen jäsen sanoi tarpeesta vaalia, dokumentoida ja välittää eteenpäin hengellistä perintöämme: ”Tietääksemme, mihin olemme menossa, meidän on tiedettävä, mistä olemme tulleet.” Tätä tarkoitusta varten Brooklynissa New Yorkissa sijaitsevaan maailmankeskukseen perustettiin hiljattain uudenlainen kirjoitusosaston arkisto, jossa tehtävää työtä kirjoituskomitea valvoo.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2012 sivu 31-32)

        "Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)

        Jehovantodistajilla on valmius helliä kahta vastakkaistakin asennetta samanaikaisesti, nillä on kätevä luovia Vt-valheen karikoissa.


    • SompaSeija

      hallinnonalaisuudessa 23.2.2019 4:47

      Ilmestyskirja selitetään viidennen kerran, siis neljännen kerran uusiksi.
      ----------------------

      "MIksi puhua ikivanhoista asioista vuonna 2019, jolloin aika on lähellä?"
      Onko "2019" maaginen ?

      " Tiedämme, mihin paha maailma on menossa - jatkuvasti huonompaan suuntaan"
      -Tuo edustaa ns. pessimististä mielenlaatua. Käsitän sen kuitenkin vartiotorniuskonnossa olevan sama asia kuin "ahdistuksen kasvu" josta lahkon presidentti, jehovakanava (omaksumansa nimi) Rutherford kirjoitti kirjassaan Lapset v. 1942, että ahdistus on alkanut v. 1914 ja se on kasvanut joka vuosi.
      Sanopa sinä onko ahdistus sen jälkeenkin kasvanut joka vuosi, vai onko kysymys peitetty termimuutoksella "maailma menossa - jatkuvasti huonompaan suuntaan" korosta, että Raamattu ei tunne termiä, ja että siis se on vartiotorniuskonnon omintakeinen tuotos, maailmankatsomus, joka todistetaan kuten vaikka maailmanloppu v. 1975.

      Maailmanloppu oli vartiotornikielenkäyttöä 1960 -luvulla, joskin silloin oli myös järjestelmäasioiten päättyminen, mikä puolestaan nyt vaikuttaa jo kuopatulta termiltä se.

      " En oikein usko, että pilkkaamalla ja herjaamalla Jumalaa ja vilpittömiä todistajia"
      -Semmoista en ole kuullutkaan. Enkä ole kuullut muunkaan väittävän. Paitsi, niin, todistajaparkojen.

      "Raamatun totuus: Etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa!"
      -Mikäs, mutta puimme tällä foorumilla vartiotorniuskontoa.

      " Valo on kirkastunut "
      -Tuo on yksi niistä irrallisista Raamatusta nykäistyistä jakeista, joille varrtiotorni on kutonut oman kokonaisen oppinsa.

      Raamattu, sananlaskut, 4:1Kuulkaa, lapset, isän neuvoja, olkaa tarkkana, jotta oppisitte.
      18 Oikeamielisten tie on kuin aamun kajo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
      19 Jumalattomien tie on synkin yö, he kompastuvat, tietämättä mihin.

      Vartiotonriseura ei ole oikeamielinen, esimerkkinä pedofiilien suojeluohjeet, lapsiuhrien hylkääminen, lainrikkomiset.
      Jumalaton se on povatessaan vastoin Raamatun kieltoa. Esim. maailmanloppuja kuten 1914, 1925 ja 1975 vuosille. 5 Moos. 18:20-22. Rangaisuksena ikuisuus tulimeressä, ilm. 20:10

      "Jumalan Järjestössä keskitytään pian alkaviin tapahtumiin "
      -Jäätelörahojen kerjäämiseen ?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      301
      3875
    2. BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla

      No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho
      Matkailu
      6
      2495
    3. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      275
      2387
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      69
      2190
    5. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      76
      1824
    6. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      399
      1563
    7. MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."

      Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/
      Ensitreffit alttarilla
      32
      1351
    8. Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!

      Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola
      Kotimaiset julkkisjuorut
      200
      1218
    9. Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!

      Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku
      Kotimaiset julkkisjuorut
      21
      1156
    10. Hyvää yötä

      Kaveri🥰... Olen vähän yllättynyt.
      Ikävä
      66
      1153
    Aihe