Onko JT-läisille tuttua tuossa alla olevat säännät

Mutta hääpäiviä, ylioppilasjuhlia ja muita valmistujaisia saamme juhlia.
Eikös esim. se ylioppilas aseteta toisten yläpuolelle.

Samoin.

Kun äiti pitää synttärit lapselleen, kertoo hän kuinka tänä päivänä niin ja niin monta vuotta sitten äidille sattui niin sanoinkuvaamattoman onnellinen tapahtuma ...

Mutta niinhän ne on 50 -vuotisjuhlatkin.
Kiitollisuudesta saaduista vuosista, ystävien annista omaan elämään järjestetään näille synttäripidot.

Yksi lahkokirjan kieltoperuste on Salome, josta on muuten tehty oopperakin.
Kun Johannes kastaja oli vankina, Salome rakastui tähän, mutta kun Johannes, hurskaana miehenä torjui Salomen, halusi Salome kostaa, ja kun Herodes lupasi täyttää tämän toivomuksen, pyyti Salome Johanneksen päätä vadilla.
Dramaattinen juttu. Ja kun sattui synttäripäiväksi, löysi vartiotornikirjoittaja siitä aiheen kieltää synttärit.
Syy-yhteyden syvällisemmästä pohdinnasta valtakunnansalilaitoksella (sitä on killettyä sanoa kirkoksi) saa sen mököttämistuomion.

No eikös siinä ole esimerkkiä tarpeeksi, jos Raamattua pitää ohjekirjanaan?
Ja onhan siellä se toinenkin syntymäpäivä juhla, jossa murha tapahtuu.
Kahdet (vallan käyttäjän) synttärit, kaksi murhaa.

Toisille riittää perusteluksi, toisille ei, kun kivaahan se vain on, synttärit !?

Farmari_pilkulleen kirjoitti:

No eikös siinä ole esimerkkiä tarpeeksi, jos Raamattua pitää ohjekirjanaan?
Ja onhan siellä se toinenkin syntymäpäivä juhla, jossa murha tapahtuu.
Kahdet (vallan käyttäjän) synttärit, kaksi murhaa.

Toisille riittää perusteluksi, toisille ei, kun kivaahan se vain on, synttärit !?

Lue lisää

Pidä sitten Raamattua ohjekirjanasi. Milloin olet viimeksi voidellut sairaan öljyllä? Tai karkoittanut pahan hengen? Tai pitänyt miekkaa mukanasi? Näihin sentään on suora Raamatun kehoitus, ei tarvitse hakea vihjeitä Vt-seuran lasit päässä.

Mitään järjellistä perustetta syntymäpäivien kieltämiselle ei ole, Raamattu ohjekirjana tai ilman. Jt-lapsia käy sääliksi, kun he jäävät syntymäpäiväjuhlista ulkopuoliseksi. Syntymäpäivät ovat lisäksi tasa-arvoinen juhla, kun jokainen saa olla päivänsankari vuorollaan.

fariseus_olet kirjoitti:

Pidä sitten Raamattua ohjekirjanasi. Milloin olet viimeksi voidellut sairaan öljyllä? Tai karkoittanut pahan hengen? Tai pitänyt miekkaa mukanasi? Näihin sentään on suora Raamatun kehoitus, ei tarvitse hakea vihjeitä Vt-seuran lasit päässä.

Mitään järjellistä perustetta syntymäpäivien kieltämiselle ei ole, Raamattu ohjekirjana tai ilman. Jt-lapsia käy sääliksi, kun he jäävät syntymäpäiväjuhlista ulkopuoliseksi. Syntymäpäivät ovat lisäksi tasa-arvoinen juhla, kun jokainen saa olla päivänsankari vuorollaan.

Lue lisää

fariseus_olet 3.1.2019 0:53

<>Pidä sitten Raamattua ohjekirjanasi.<>

Samoin tosi kristitty voi juoda myrkkyä ja käsitellä myrkkykäärmeitä, vieraiden kielien puhumista unohtamatta. Kunhan vaan pitää mielessä kaikki Raamatun kuvailemat erityiset ominaisuudet, niin kyllä se tosi kristillisyys sieltä löytyy jos on löytyäkseen.



Milloin olet viimeksi voidellut sairaan öljyllä? Tai karkoittanut pahan hengen? Tai pitänyt miekkaa mukanasi? Näihin sentään on suora Raamatun kehoitus, ei tarvitse hakea vihjeitä Vt-seuran lasit päässä.

Mitään järjellistä perustetta syntymäpäivien kieltämiselle ei ole, Raamattu ohjekirjana tai ilman. Jt-lapsia käy sääliksi, kun he jäävät syntymäpäiväjuhlista ulkopuoliseksi. Syntymäpäivät ovat lisäksi tasa-arvoinen juhla, kun jokainen saa olla päivänsankari vuorollaan.

Farmari_pilkulleen kirjoitti:

No eikös siinä ole esimerkkiä tarpeeksi, jos Raamattua pitää ohjekirjanaan?
Ja onhan siellä se toinenkin syntymäpäivä juhla, jossa murha tapahtuu.
Kahdet (vallan käyttäjän) synttärit, kaksi murhaa.

Toisille riittää perusteluksi, toisille ei, kun kivaahan se vain on, synttärit !?

Lue lisää

Häät ja hääpäivät ovat JT:lle sallittuja.
Häissä on tullut taatusti enemmän ruumiita kuin synnttäreillä.

Valmistujaisjuhlakin on sallittu JT:lle. Siinä juhlitaan yksilöä ja hänen saavutustaan.
Syntymäpäivä on kielletty, ettei muka korotettaisi yksittäistä ihmistä.

Ei siis niin mitään logikkaa!

Olisihan se liikaa vaadittu jos kertoisit myös niistä tutkimuksista joissa mielisairauksia on todettu mainitsemassasi määrin. Samalla tarkkuudella on tutkittu että niillä, jotka lapsuudessa on opetettu joulun olevan Jeesuksen syntymäpäivä ja joulupukin ja truliien olevan totta, ovat aikuisina täysin mielenvikaisia. Siksi tällaisiin harhauskoihin opetetut täyttävät Suomen vankilat ja mielisairaalat. Jotkut tosin toipuvat Jehovan todistajien järjestössä saamistaan traumoista ja ajan kanssa ymmärtävät mitä Raamatussa todella opetetaan. Parantuminen vie aikaa koska aivopesu ja yhteisön painostus valheiden uskomiseen on ollut todella rankkaa ja sisältää myös henkistä väkivaltaa koska poikkeavat kannanottoihin on sisällytetty vanhempien ja lähimpien, rakkaiden mummojen ja vaarien rakkauden siteen ehdollistaminen valheellisten oppien uskoon lahjojen avulla.

Raamatussa ei mainita syntymäpäiviä kuin kahdessa kohtaa. Kummassakaan juhlijoina ei ole juutalaiset tai kristityt. Kummassakin mainitaan juhlista jotain sellaista joka johtaa tragediaan. Mitä siitä voisi päätellä, Hasta_luego? Eipä muuta kuin että JT- lapset jäävät paitsi jostain kivasta. Oma napa edellä kun ei osaa Raamattua lukea ja mieli tekee tehdä oman pään mukaan luki Raamatussa mitä tahansa kunhan ei ole suoraa kieltoa? Niin tai ei suora kieltokaan mitään merkitse kun se on käännösvirhe, väärinymmärrys tai ainakin jossain on yksittäinen poikkeusjae joka jonkun tulkinnan mukaan kumoaa kaikki aiheen käsittelyt muualla Raamatussa. Silloin kun tuntuu kivalta, sen täytyy tehdä ihmiselle hyvää? Kuka on nykyään maailman hallitsija, joka haluaa palvontaa ja järjestää kivoja juttuja niille, jotka lupautuvat pienestä hinnasta palvomaan häntä? Jeesukselta vaadittiin kumarrus, nyt järjestetään juhlia kannattajille. Ja kansa hurraa vaikka juhlien tausta on täynnä epäjumalien palvontaa liittyvää materiaalia ja perinteitä. Ei kukaan välitä.

Paitsi Jehovan todistajat.

Hasta, jos pidät tärkeimpinä asioina tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta, katsotko asiaa silloin ihmisen vai Jumalan kannalta? Oletko mielestäsi parempi ihminen kun valehtelet pilteille pelkästään siksi että on perinteitä ja juhlatapoja? Katsotko että JT-lapset ovat säälittäviä siksi, että heille opetetaan historiaa ja tutustetaan eri perinteiden alkuperiin? Miksi annat kuvan että JT-lapset jäisivät siksi ilman juhlia ja yhdessäolon riemua, vaikka tiedät ihan hyvin itse, ettei niin ole. Olet itse säälittävä pieni olento joka nautit valheiden esittämisestä ja käytät niiden tukena jopa pieniä lapsia. Raamatun ajanmukaisen dokumentoinnin yhdistäminen Jehovan todistajien pilkkaamiseen on ala-arvoista. Se tuskin innostaa sinua tai ketään muutakaan kaltaistasi osoittamaan suvaitsevaisuutta tai tasa-arvoa ketään viholliseksi julistamaasi kohtaan vastoin yleviä periaatteitasi.

Psykhe kirjoitti:

Olisihan se liikaa vaadittu jos kertoisit myös niistä tutkimuksista joissa mielisairauksia on todettu mainitsemassasi määrin. Samalla tarkkuudella on tutkittu että niillä, jotka lapsuudessa on opetettu joulun olevan Jeesuksen syntymäpäivä ja joulupukin ja truliien olevan totta, ovat aikuisina täysin mielenvikaisia. Siksi tällaisiin harhauskoihin opetetut täyttävät Suomen vankilat ja mielisairaalat. Jotkut tosin toipuvat Jehovan todistajien järjestössä saamistaan traumoista ja ajan kanssa ymmärtävät mitä Raamatussa todella opetetaan. Parantuminen vie aikaa koska aivopesu ja yhteisön painostus valheiden uskomiseen on ollut todella rankkaa ja sisältää myös henkistä väkivaltaa koska poikkeavat kannanottoihin on sisällytetty vanhempien ja lähimpien, rakkaiden mummojen ja vaarien rakkauden siteen ehdollistaminen valheellisten oppien uskoon lahjojen avulla.

Raamatussa ei mainita syntymäpäiviä kuin kahdessa kohtaa. Kummassakaan juhlijoina ei ole juutalaiset tai kristityt. Kummassakin mainitaan juhlista jotain sellaista joka johtaa tragediaan. Mitä siitä voisi päätellä, Hasta_luego? Eipä muuta kuin että JT- lapset jäävät paitsi jostain kivasta. Oma napa edellä kun ei osaa Raamattua lukea ja mieli tekee tehdä oman pään mukaan luki Raamatussa mitä tahansa kunhan ei ole suoraa kieltoa? Niin tai ei suora kieltokaan mitään merkitse kun se on käännösvirhe, väärinymmärrys tai ainakin jossain on yksittäinen poikkeusjae joka jonkun tulkinnan mukaan kumoaa kaikki aiheen käsittelyt muualla Raamatussa. Silloin kun tuntuu kivalta, sen täytyy tehdä ihmiselle hyvää? Kuka on nykyään maailman hallitsija, joka haluaa palvontaa ja järjestää kivoja juttuja niille, jotka lupautuvat pienestä hinnasta palvomaan häntä? Jeesukselta vaadittiin kumarrus, nyt järjestetään juhlia kannattajille. Ja kansa hurraa vaikka juhlien tausta on täynnä epäjumalien palvontaa liittyvää materiaalia ja perinteitä. Ei kukaan välitä.

Paitsi Jehovan todistajat.

Hasta, jos pidät tärkeimpinä asioina tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta, katsotko asiaa silloin ihmisen vai Jumalan kannalta? Oletko mielestäsi parempi ihminen kun valehtelet pilteille pelkästään siksi että on perinteitä ja juhlatapoja? Katsotko että JT-lapset ovat säälittäviä siksi, että heille opetetaan historiaa ja tutustetaan eri perinteiden alkuperiin? Miksi annat kuvan että JT-lapset jäisivät siksi ilman juhlia ja yhdessäolon riemua, vaikka tiedät ihan hyvin itse, ettei niin ole. Olet itse säälittävä pieni olento joka nautit valheiden esittämisestä ja käytät niiden tukena jopa pieniä lapsia. Raamatun ajanmukaisen dokumentoinnin yhdistäminen Jehovan todistajien pilkkaamiseen on ala-arvoista. Se tuskin innostaa sinua tai ketään muutakaan kaltaistasi osoittamaan suvaitsevaisuutta tai tasa-arvoa ketään viholliseksi julistamaasi kohtaan vastoin yleviä periaatteitasi.

Lue lisää

Moi Stauros!

"Raamatussa ei mainita syntymäpäiviä kuin kahdessa kohtaa. Kummassakaan juhlijoina ei ole juutalaiset tai kristityt. Kummassakin mainitaan juhlista jotain sellaista joka johtaa tragediaan."

Niin, ajatella. Peräti kaksi tapausta, joissa muinaisina aikoina joku viettää syntymäpäivää ja huonosti käy. Ja tästä ajattelit tehdä johtopäätöksen, ettei kenenkään nykyään tulisi viettää syntymäpäiviä?

Psykhe kirjoitti:

Olisihan se liikaa vaadittu jos kertoisit myös niistä tutkimuksista joissa mielisairauksia on todettu mainitsemassasi määrin. Samalla tarkkuudella on tutkittu että niillä, jotka lapsuudessa on opetettu joulun olevan Jeesuksen syntymäpäivä ja joulupukin ja truliien olevan totta, ovat aikuisina täysin mielenvikaisia. Siksi tällaisiin harhauskoihin opetetut täyttävät Suomen vankilat ja mielisairaalat. Jotkut tosin toipuvat Jehovan todistajien järjestössä saamistaan traumoista ja ajan kanssa ymmärtävät mitä Raamatussa todella opetetaan. Parantuminen vie aikaa koska aivopesu ja yhteisön painostus valheiden uskomiseen on ollut todella rankkaa ja sisältää myös henkistä väkivaltaa koska poikkeavat kannanottoihin on sisällytetty vanhempien ja lähimpien, rakkaiden mummojen ja vaarien rakkauden siteen ehdollistaminen valheellisten oppien uskoon lahjojen avulla.

Raamatussa ei mainita syntymäpäiviä kuin kahdessa kohtaa. Kummassakaan juhlijoina ei ole juutalaiset tai kristityt. Kummassakin mainitaan juhlista jotain sellaista joka johtaa tragediaan. Mitä siitä voisi päätellä, Hasta_luego? Eipä muuta kuin että JT- lapset jäävät paitsi jostain kivasta. Oma napa edellä kun ei osaa Raamattua lukea ja mieli tekee tehdä oman pään mukaan luki Raamatussa mitä tahansa kunhan ei ole suoraa kieltoa? Niin tai ei suora kieltokaan mitään merkitse kun se on käännösvirhe, väärinymmärrys tai ainakin jossain on yksittäinen poikkeusjae joka jonkun tulkinnan mukaan kumoaa kaikki aiheen käsittelyt muualla Raamatussa. Silloin kun tuntuu kivalta, sen täytyy tehdä ihmiselle hyvää? Kuka on nykyään maailman hallitsija, joka haluaa palvontaa ja järjestää kivoja juttuja niille, jotka lupautuvat pienestä hinnasta palvomaan häntä? Jeesukselta vaadittiin kumarrus, nyt järjestetään juhlia kannattajille. Ja kansa hurraa vaikka juhlien tausta on täynnä epäjumalien palvontaa liittyvää materiaalia ja perinteitä. Ei kukaan välitä.

Paitsi Jehovan todistajat.

Hasta, jos pidät tärkeimpinä asioina tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta, katsotko asiaa silloin ihmisen vai Jumalan kannalta? Oletko mielestäsi parempi ihminen kun valehtelet pilteille pelkästään siksi että on perinteitä ja juhlatapoja? Katsotko että JT-lapset ovat säälittäviä siksi, että heille opetetaan historiaa ja tutustetaan eri perinteiden alkuperiin? Miksi annat kuvan että JT-lapset jäisivät siksi ilman juhlia ja yhdessäolon riemua, vaikka tiedät ihan hyvin itse, ettei niin ole. Olet itse säälittävä pieni olento joka nautit valheiden esittämisestä ja käytät niiden tukena jopa pieniä lapsia. Raamatun ajanmukaisen dokumentoinnin yhdistäminen Jehovan todistajien pilkkaamiseen on ala-arvoista. Se tuskin innostaa sinua tai ketään muutakaan kaltaistasi osoittamaan suvaitsevaisuutta tai tasa-arvoa ketään viholliseksi julistamaasi kohtaan vastoin yleviä periaatteitasi.

Lue lisää

Psykhe 4.1.2019 23:27

Ihan alkuun ihmettelen hieman miksi kyselet minulta asioita postauksessa, joka on vastaus toisen henkilön postaukseen.

<>Raamatussa ei mainita syntymäpäiviä kuin kahdessa kohtaa.><

Toki Jobissa on kiistelty kolmaskin.

<>Kummassakaan juhlijoina ei ole juutalaiset tai kristityt. Kummassakin mainitaan juhlista jotain sellaista joka johtaa tragediaan. Mitä siitä voisi päätellä, Hasta_luego?><

No minä aloitan päättelyni esimerkiksi siitä millainen merkitys Betel-sanalla on Raamatussa ja millainen merkitys sillä on Vt-seuralle. Seuraavaksi muistelen Raamatussa olevaa Jeesuksen seuraajilleen antamaan petolliseen paluulupaukseen, jonka voisi luonnehtia pitkäikäisimmäksi maailmanlaajuiseksi yhtenäiseksi tragediaksi, joka ei tunnu hetikään päättyvän.

<>Eipä muuta kuin että JT- lapset jäävät paitsi jostain kivasta.><

Mutta vastikkeeksi saavat silmät ja suut täyteen Vt-seuran harhaanjohtoa ja suoranaista valehtelua. Vt-seuran kannalta jt-lapset ovat varmaan voitoilla ja sehän riittää jehovantodistajille.

<>Hasta, jos pidät tärkeimpinä asioina tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta, katsotko asiaa silloin ihmisen vai Jumalan kannalta?><

Katselen mitä tahansa asiaa jumalan kannalta vasta kun jumalsta on yksikin (1) vakavasti otettava näyttö.

<>Oletko mielestäsi parempi ihminen kun valehtelet pilteille pelkästään siksi että on perinteitä ja juhlatapoja?><

Kuten missähän ja mille pilteille?

<> Katsotko että JT-lapset ovat säälittäviä siksi, että heille opetetaan historiaa ja tutustetaan eri perinteiden alkuperiin?

Oma kokemukseni on se, että jt-lapselle syötetään vääristeltyä Vt-historiaa ja ja perinteistä tulee mieleen kuinka pinata ja luuau olivat aikoinaan oletetun Jehovan tahdon vastaisia, nyt Jehova ei enää niistä ota pulttia.

<>Miksi annat kuvan että JT-lapset jäisivät siksi ilman juhlia ja yhdessäolon riemua, vaikka tiedät ihan hyvin itse, ettei niin ole.><

En nyt tiedä mihin viittaat, mutta kyllä nuoruudessani oli haluamiani yhdessäoloja, joita ei sallittu.

<> Olet itse säälittävä pieni olento joka nautit valheiden esittämisestä ja käytät niiden tukena jopa pieniä lapsia.><

Jaa, että sellaista, mihinkähän tuollaisella viittaat?

<>Raamatun ajanmukaisen dokumentoinnin yhdistäminen Jehovan todistajien pilkkaamiseen on ala-arvoista.><

En tuostakaan saa kiinni, mutta olen useamminkin todennut, että vaihdan kyllä näkemyksiäni perustellusta syystä.

<>Se tuskin innostaa sinua tai ketään muutakaan kaltaistasi osoittamaan suvaitsevaisuutta tai tasa-arvoa ketään viholliseksi julistamaasi kohtaan vastoin yleviä periaatteitasi.><

Jostain kumman syystä tulee mieleen porukka, joka ei ota kuuleviin korviinsa (edes porukan omalla materiaalilla) perusteltua kriitiikkiä. Vaan sitä innokkaammin julistelee asiaa, jonka ydin on kuulijan pian tapahtuva ennenaikainen kuolema, ellei tämä yhdy samoihin harhoihin.

Tuo joulupukki on minusta maailman kaunein satu.
Kristillistä vertauskuvalisuutta mukana.
Kiltit lapset.... kuten vanhurskaat.
Mutta kaikkihan niitä lahjoja sitten saavat, kuten katuvalle syntiselle annetaan anteeksi, Jeesus on luvannut.

Lahkossa taitaa toden ja sadun, teokraattisen sodankäyntivalheen jutut sekaisin, mutta eikö kielto mököttämistuomion uhkineen lakaise jutut piiloon, sinne lahkodemonien seuraksi ?
Lahkon omat historian julkaisut kun ei koskaan kerro, että vuodelle 1914 odotettiin maailmanloppua, Jeesus kun oli vannottu palanneeksi jo 1874.

"Ollikamara" voi sitä tekstiä noinkin väärentää jos oikoo vähän suomenkielen lainalaisuuksia ja irrottaa lauseita aiheyhteydestään. Muiden kirjoittamiin lauseisiin lisätyt sanat joiden tarkoitus on muuttaa tekstin sisältö toiseksi on myös vilpillisen mielipideilmaisun peruskiviä. Osoittaa myös hyvin sen, miten ihmismielen voi kehittää pois tekstin sisällön kokonaisuuden ymmärtämisestä pelkästään lausekohtaiseen analysointiin.

Koskee muuten myös Hasta_luegoa, vaikka esitän tämän mielipiteeni ajan säästämiseksi tässä yhteydessä. Hasta tosin on alkanut käyttää jo puolen lauseen pilkkomistekniikkaa joka vaikeuttaa entisestään kokonaiskuvan ymmärtämistä ja mahdollistaa alkuperäisen mielipiteen tarkoituksen muuttamisen täysin toiseksi vasta-argumentoinnin takia.

Psykhe kirjoitti:

"Ollikamara" voi sitä tekstiä noinkin väärentää jos oikoo vähän suomenkielen lainalaisuuksia ja irrottaa lauseita aiheyhteydestään. Muiden kirjoittamiin lauseisiin lisätyt sanat joiden tarkoitus on muuttaa tekstin sisältö toiseksi on myös vilpillisen mielipideilmaisun peruskiviä. Osoittaa myös hyvin sen, miten ihmismielen voi kehittää pois tekstin sisällön kokonaisuuden ymmärtämisestä pelkästään lausekohtaiseen analysointiin.

Koskee muuten myös Hasta_luegoa, vaikka esitän tämän mielipiteeni ajan säästämiseksi tässä yhteydessä. Hasta tosin on alkanut käyttää jo puolen lauseen pilkkomistekniikkaa joka vaikeuttaa entisestään kokonaiskuvan ymmärtämistä ja mahdollistaa alkuperäisen mielipiteen tarkoituksen muuttamisen täysin toiseksi vasta-argumentoinnin takia.

Lue lisää

Psykhe 6.1.2019 9:42

<>Koskee muuten myös Hasta_luegoa, vaikka esitän tämän mielipiteeni ajan säästämiseksi tässä yhteydessä. Hasta tosin on alkanut käyttää jo puolen lauseen pilkkomistekniikkaa joka vaikeuttaa entisestään kokonaiskuvan ymmärtämistä ja mahdollistaa alkuperäisen mielipiteen tarkoituksen muuttamisen täysin toiseksi vasta-argumentoinnin takia.><

Entisenä jehovantodistajana ymmärrän jehovantodistajan vaikeuden oikein hyvin, kun ei ole mitään järjellistä, jolla vastata, niin vika on haettava asian sivusta ja muista kirjoittajista laajasti taiteillen.

Mulla oli aikoinaan helppoa kun aiheina riitti lähinnä kolminaisuus ja sielun kuolemattomuus, jos jotain juttua yleensäkään syntyi. Yleisesti ottaen mulle riitti kun vaikka kesän korvalla 1963 muisti, että Roomalaiskirjeen 13. luvun esivallat olivat (jälleen) maallisia esivaltoja, alkuvuodestahan oli pitänyt muistaa, että nuo esivallat koostuivat ainoastaan Jehovasta ja Jeesuksesta.

Silloin ei ollut nettiä, jonka ansiosta Vt-seuran mätä meno on tullut julkiseksi puheenaikeeksi. Samoin rehellisyyteen pyrkineet jehovantodistajat ovat saaneet kasapäin tietoa oppisekoiluista sekä niihin liittyvistä Vt-valheellisuuksista. Netti ei ole yhtä helppo kuin vanha perinteinen kenttäovi, vaan tämän "oven" takana on nippu asiansa osaajia, joiden nähden Vt-valheiden levittely ei suju yhtä leikiten kuin se saattaa sujua useimmilla kenttäovilla, vaihtoi sitten tiuhaan nimmaria tai ei.

Toivottavasti -63 kesästä ei jäänyt muita ikäviä muistoja tai tarkennuksesta ei aiheutunut muita käytännön vaikeuksia. Onneksi itse et syyllisty puhumaan asian vierestä kun joku moittii käyttämiäsi kieroja keinoja äänten kalasteluksi (vuosi -63?? ). Positiivinen puoli tässä on se, että viittaat sentään jossain kommentissasi Raamattuun joka ei ole vahva puolesi. Tälläkään kertaa. "Oven takana" olijat ovat tosiaan asiansa osaavia, mutta se ei liity mitenkään Raamatun tuntemukseen tai muuhunkaan hengelliseen ominaisuuteen.

Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.

Järjellinen vastaaminen raamatullisin perustein on vahvoja puoliani mutta sinun ja muiden nikki_mestareiden lauseiden pilkkominen ja asiayhteydestä irrottaminen tekee todistelusta sinulle (teille) hyödyttömän koska tavoitteesi (-nne) on yksinomaan joskus oppimiesi (-nne) asioiden vääristely itsekkäistä syistä ja omantuntosi (-nne) vaimentamiseksi. Kokonaisuuksien ymmärtämistä ei voi olla, jos pitää tärkeimpänä tehtävänään todisteiden mitätöimistä halveksumalla perustiedon (Raamatun) sisältöä ja sen asemaa todisteena. Yrittäisitte pitää pahan mielenne ja ilmeisen mitättömyyden tuntonne erossa keskustelun vuorovaikutuksesta.

Netissä on kieltämättä kasapäin "tietoa", mutta viisas osaa erottaa huijauksen aidosta tiedosta. Siksi kannattaa aloittaa etsintä sieltä, missä haluamasi tieto löytyy oikeana eli jw.org. Suosikkini todisteiden oikeaperäisyyden tarkistamisen tärkeydestä on kysymys: mitä väärennettyjen seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä? Se että tietää miltä aito näyttää. Ei ole tarpeen opetella, miltä väärennetty seteli saattaa näyttää koska vaihtoehtja on tuhansia, mutta ihminen muistaa poikkeamia korkeintaan 30-40 kappaletta. Jos tuntee aidon setelin, on helppo tunnistaa väärä.

VT-seuraan liittyvän tuuban levittäminen saattaa tuntua hauskalta harrastukselta. Harmitonta se tuskin on mutta eiköhän se harmittomuus punnita lähiaikoina mikäli uskoo Raamatun antamaan opastukseen.

Psykhe kirjoitti:

Toivottavasti -63 kesästä ei jäänyt muita ikäviä muistoja tai tarkennuksesta ei aiheutunut muita käytännön vaikeuksia. Onneksi itse et syyllisty puhumaan asian vierestä kun joku moittii käyttämiäsi kieroja keinoja äänten kalasteluksi (vuosi -63?? ). Positiivinen puoli tässä on se, että viittaat sentään jossain kommentissasi Raamattuun joka ei ole vahva puolesi. Tälläkään kertaa. "Oven takana" olijat ovat tosiaan asiansa osaavia, mutta se ei liity mitenkään Raamatun tuntemukseen tai muuhunkaan hengelliseen ominaisuuteen.

Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.

Järjellinen vastaaminen raamatullisin perustein on vahvoja puoliani mutta sinun ja muiden nikki_mestareiden lauseiden pilkkominen ja asiayhteydestä irrottaminen tekee todistelusta sinulle (teille) hyödyttömän koska tavoitteesi (-nne) on yksinomaan joskus oppimiesi (-nne) asioiden vääristely itsekkäistä syistä ja omantuntosi (-nne) vaimentamiseksi. Kokonaisuuksien ymmärtämistä ei voi olla, jos pitää tärkeimpänä tehtävänään todisteiden mitätöimistä halveksumalla perustiedon (Raamatun) sisältöä ja sen asemaa todisteena. Yrittäisitte pitää pahan mielenne ja ilmeisen mitättömyyden tuntonne erossa keskustelun vuorovaikutuksesta.

Netissä on kieltämättä kasapäin "tietoa", mutta viisas osaa erottaa huijauksen aidosta tiedosta. Siksi kannattaa aloittaa etsintä sieltä, missä haluamasi tieto löytyy oikeana eli jw.org. Suosikkini todisteiden oikeaperäisyyden tarkistamisen tärkeydestä on kysymys: mitä väärennettyjen seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä? Se että tietää miltä aito näyttää. Ei ole tarpeen opetella, miltä väärennetty seteli saattaa näyttää koska vaihtoehtja on tuhansia, mutta ihminen muistaa poikkeamia korkeintaan 30-40 kappaletta. Jos tuntee aidon setelin, on helppo tunnistaa väärä.

VT-seuraan liittyvän tuuban levittäminen saattaa tuntua hauskalta harrastukselta. Harmitonta se tuskin on mutta eiköhän se harmittomuus punnita lähiaikoina mikäli uskoo Raamatun antamaan opastukseen.

Lue lisää

"Järjellinen vastaaminen raamatullisin perustein on vahvoja puoliani"

Oukkidoukki. Jos vaikka 1914-opin perusteet ensin?

"VT-seuraan liittyvän tuuban levittäminen saattaa tuntua hauskalta harrastukselta."

Oisko esimerkkejä kyseisestä tuubasta? (Vai ajettelitko kenties vain edistää mielikuvaa, että tuubaa levitetään, antamatta kuitenkaan mitään konkreettisia esimerkkejä? Ei olisi ensimmäinen kerta jehovantodistajalta / fanittajalta)

Psykhe kirjoitti:

Toivottavasti -63 kesästä ei jäänyt muita ikäviä muistoja tai tarkennuksesta ei aiheutunut muita käytännön vaikeuksia. Onneksi itse et syyllisty puhumaan asian vierestä kun joku moittii käyttämiäsi kieroja keinoja äänten kalasteluksi (vuosi -63?? ). Positiivinen puoli tässä on se, että viittaat sentään jossain kommentissasi Raamattuun joka ei ole vahva puolesi. Tälläkään kertaa. "Oven takana" olijat ovat tosiaan asiansa osaavia, mutta se ei liity mitenkään Raamatun tuntemukseen tai muuhunkaan hengelliseen ominaisuuteen.

Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.

Järjellinen vastaaminen raamatullisin perustein on vahvoja puoliani mutta sinun ja muiden nikki_mestareiden lauseiden pilkkominen ja asiayhteydestä irrottaminen tekee todistelusta sinulle (teille) hyödyttömän koska tavoitteesi (-nne) on yksinomaan joskus oppimiesi (-nne) asioiden vääristely itsekkäistä syistä ja omantuntosi (-nne) vaimentamiseksi. Kokonaisuuksien ymmärtämistä ei voi olla, jos pitää tärkeimpänä tehtävänään todisteiden mitätöimistä halveksumalla perustiedon (Raamatun) sisältöä ja sen asemaa todisteena. Yrittäisitte pitää pahan mielenne ja ilmeisen mitättömyyden tuntonne erossa keskustelun vuorovaikutuksesta.

Netissä on kieltämättä kasapäin "tietoa", mutta viisas osaa erottaa huijauksen aidosta tiedosta. Siksi kannattaa aloittaa etsintä sieltä, missä haluamasi tieto löytyy oikeana eli jw.org. Suosikkini todisteiden oikeaperäisyyden tarkistamisen tärkeydestä on kysymys: mitä väärennettyjen seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä? Se että tietää miltä aito näyttää. Ei ole tarpeen opetella, miltä väärennetty seteli saattaa näyttää koska vaihtoehtja on tuhansia, mutta ihminen muistaa poikkeamia korkeintaan 30-40 kappaletta. Jos tuntee aidon setelin, on helppo tunnistaa väärä.

VT-seuraan liittyvän tuuban levittäminen saattaa tuntua hauskalta harrastukselta. Harmitonta se tuskin on mutta eiköhän se harmittomuus punnita lähiaikoina mikäli uskoo Raamatun antamaan opastukseen.

Lue lisää

Psykhe 6.1.2019 23:33

<>Toivottavasti -63 kesästä ei jäänyt muita ikäviä muistoja tai tarkennuksesta ei aiheutunut muita käytännön vaikeuksia.><

No minulle selvisi vasta netin myötä, että tuossa aiheessa niin minulle kuin kaikille muillekin tietämättömille valehdeltiin. Kyse oli oppiveivailusta, eli paluusta takaisin Russelin opettamaan suhteelliseen alamaisuuten (The Plan of the Ages p. 250).

Tutkittavassa artikkelissa jätettiin kertomassa, että vuoden 1929 kesäkuun 1. ja 15. Vartiotorneissa (engl.) oli kirjoitukset, joissa esivalloiksi otettiin maallisten esivaltojen asemesta Jehova sekä Jeesus. Vartiotorniseuran vuonna 1959 julkaiseman historian selitys oli lähinnä naurettava; muutoksella vapauduttiin väärästä opetuksesta ja hengellisestä vankeudesta. Seuraavan vuosikymmene alussa palattiin takaisin alkuperäiseen ja kai sitten vapauduttiin uudelleen väärästä opetuksesta ja hengellisestä vankeudesta?

<>Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii.><

Tuo on pelkkä mainoslause, josta kannattaa jumalan suuntaan jatkaa vasta kun väitetystä jumalasta on yksikin (1) vakavasti otettava osoitus.

<>Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera.><

Otetaan vaikka Luukkaan 21:24 ja sen futuuritempus (estai/esontai, jonka voit KITistä tarkistaa), joka tarkoittaa sitä, etteivät pakanain ajat ole voineet alkaa ennen niiden lausumista, kyseinen jae kun on ainoa, jossa asiaan viitataan.

Sitten on lukuisia jakeita (Matt. 10:23; 16:27, 28; 23:36; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:32), joissa Jeesuksen kuuluisaksi sukupolveksi osoittautuu Jeesuksen aikalaiset, ei kolme aikamme ihmisryhää, kuten Vt-seuralla nykyään.

No otetaan vielä Vt-kestojae Matt. 24:14, jolla Vt-seuran opetusten levittämistä esitetään muka Jeesuksen kehotuksena meidän päiviimme(kin). Paavali kavereineen odotti tulevansa temmatuksi vielä elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan ja Kol 1:23 osoittaa Paavalin suulla, että Jeesuksen antama saarnauskehotus oli täytetty.

Psykhe kirjoitti:

Toivottavasti -63 kesästä ei jäänyt muita ikäviä muistoja tai tarkennuksesta ei aiheutunut muita käytännön vaikeuksia. Onneksi itse et syyllisty puhumaan asian vierestä kun joku moittii käyttämiäsi kieroja keinoja äänten kalasteluksi (vuosi -63?? ). Positiivinen puoli tässä on se, että viittaat sentään jossain kommentissasi Raamattuun joka ei ole vahva puolesi. Tälläkään kertaa. "Oven takana" olijat ovat tosiaan asiansa osaavia, mutta se ei liity mitenkään Raamatun tuntemukseen tai muuhunkaan hengelliseen ominaisuuteen.

Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.

Järjellinen vastaaminen raamatullisin perustein on vahvoja puoliani mutta sinun ja muiden nikki_mestareiden lauseiden pilkkominen ja asiayhteydestä irrottaminen tekee todistelusta sinulle (teille) hyödyttömän koska tavoitteesi (-nne) on yksinomaan joskus oppimiesi (-nne) asioiden vääristely itsekkäistä syistä ja omantuntosi (-nne) vaimentamiseksi. Kokonaisuuksien ymmärtämistä ei voi olla, jos pitää tärkeimpänä tehtävänään todisteiden mitätöimistä halveksumalla perustiedon (Raamatun) sisältöä ja sen asemaa todisteena. Yrittäisitte pitää pahan mielenne ja ilmeisen mitättömyyden tuntonne erossa keskustelun vuorovaikutuksesta.

Netissä on kieltämättä kasapäin "tietoa", mutta viisas osaa erottaa huijauksen aidosta tiedosta. Siksi kannattaa aloittaa etsintä sieltä, missä haluamasi tieto löytyy oikeana eli jw.org. Suosikkini todisteiden oikeaperäisyyden tarkistamisen tärkeydestä on kysymys: mitä väärennettyjen seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä? Se että tietää miltä aito näyttää. Ei ole tarpeen opetella, miltä väärennetty seteli saattaa näyttää koska vaihtoehtja on tuhansia, mutta ihminen muistaa poikkeamia korkeintaan 30-40 kappaletta. Jos tuntee aidon setelin, on helppo tunnistaa väärä.

VT-seuraan liittyvän tuuban levittäminen saattaa tuntua hauskalta harrastukselta. Harmitonta se tuskin on mutta eiköhän se harmittomuus punnita lähiaikoina mikäli uskoo Raamatun antamaan opastukseen.

Lue lisää

"Järjellinen vastaaminen raamatullisin perustein on vahvoja puoliani"

Johan vitsin murjasit!

Psykhe kirjoitti:

Toivottavasti -63 kesästä ei jäänyt muita ikäviä muistoja tai tarkennuksesta ei aiheutunut muita käytännön vaikeuksia. Onneksi itse et syyllisty puhumaan asian vierestä kun joku moittii käyttämiäsi kieroja keinoja äänten kalasteluksi (vuosi -63?? ). Positiivinen puoli tässä on se, että viittaat sentään jossain kommentissasi Raamattuun joka ei ole vahva puolesi. Tälläkään kertaa. "Oven takana" olijat ovat tosiaan asiansa osaavia, mutta se ei liity mitenkään Raamatun tuntemukseen tai muuhunkaan hengelliseen ominaisuuteen.

Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.

Järjellinen vastaaminen raamatullisin perustein on vahvoja puoliani mutta sinun ja muiden nikki_mestareiden lauseiden pilkkominen ja asiayhteydestä irrottaminen tekee todistelusta sinulle (teille) hyödyttömän koska tavoitteesi (-nne) on yksinomaan joskus oppimiesi (-nne) asioiden vääristely itsekkäistä syistä ja omantuntosi (-nne) vaimentamiseksi. Kokonaisuuksien ymmärtämistä ei voi olla, jos pitää tärkeimpänä tehtävänään todisteiden mitätöimistä halveksumalla perustiedon (Raamatun) sisältöä ja sen asemaa todisteena. Yrittäisitte pitää pahan mielenne ja ilmeisen mitättömyyden tuntonne erossa keskustelun vuorovaikutuksesta.

Netissä on kieltämättä kasapäin "tietoa", mutta viisas osaa erottaa huijauksen aidosta tiedosta. Siksi kannattaa aloittaa etsintä sieltä, missä haluamasi tieto löytyy oikeana eli jw.org. Suosikkini todisteiden oikeaperäisyyden tarkistamisen tärkeydestä on kysymys: mitä väärennettyjen seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä? Se että tietää miltä aito näyttää. Ei ole tarpeen opetella, miltä väärennetty seteli saattaa näyttää koska vaihtoehtja on tuhansia, mutta ihminen muistaa poikkeamia korkeintaan 30-40 kappaletta. Jos tuntee aidon setelin, on helppo tunnistaa väärä.

VT-seuraan liittyvän tuuban levittäminen saattaa tuntua hauskalta harrastukselta. Harmitonta se tuskin on mutta eiköhän se harmittomuus punnita lähiaikoina mikäli uskoo Raamatun antamaan opastukseen.

Lue lisää

Oletko Psykhe Veikko Leinonen.

Kiinnostastietää kirjoitti:

Oletko Psykhe Veikko Leinonen.

Kyllä sieltä löytyy muitakin hypnotisoituja.

Hasta_luego kirjoitti:

Psykhe 6.1.2019 23:33

<>Toivottavasti -63 kesästä ei jäänyt muita ikäviä muistoja tai tarkennuksesta ei aiheutunut muita käytännön vaikeuksia.><

No minulle selvisi vasta netin myötä, että tuossa aiheessa niin minulle kuin kaikille muillekin tietämättömille valehdeltiin. Kyse oli oppiveivailusta, eli paluusta takaisin Russelin opettamaan suhteelliseen alamaisuuten (The Plan of the Ages p. 250).

Tutkittavassa artikkelissa jätettiin kertomassa, että vuoden 1929 kesäkuun 1. ja 15. Vartiotorneissa (engl.) oli kirjoitukset, joissa esivalloiksi otettiin maallisten esivaltojen asemesta Jehova sekä Jeesus. Vartiotorniseuran vuonna 1959 julkaiseman historian selitys oli lähinnä naurettava; muutoksella vapauduttiin väärästä opetuksesta ja hengellisestä vankeudesta. Seuraavan vuosikymmene alussa palattiin takaisin alkuperäiseen ja kai sitten vapauduttiin uudelleen väärästä opetuksesta ja hengellisestä vankeudesta?

<>Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii.><

Tuo on pelkkä mainoslause, josta kannattaa jumalan suuntaan jatkaa vasta kun väitetystä jumalasta on yksikin (1) vakavasti otettava osoitus.

<>Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera.><

Otetaan vaikka Luukkaan 21:24 ja sen futuuritempus (estai/esontai, jonka voit KITistä tarkistaa), joka tarkoittaa sitä, etteivät pakanain ajat ole voineet alkaa ennen niiden lausumista, kyseinen jae kun on ainoa, jossa asiaan viitataan.

Sitten on lukuisia jakeita (Matt. 10:23; 16:27, 28; 23:36; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:32), joissa Jeesuksen kuuluisaksi sukupolveksi osoittautuu Jeesuksen aikalaiset, ei kolme aikamme ihmisryhää, kuten Vt-seuralla nykyään.

No otetaan vielä Vt-kestojae Matt. 24:14, jolla Vt-seuran opetusten levittämistä esitetään muka Jeesuksen kehotuksena meidän päiviimme(kin). Paavali kavereineen odotti tulevansa temmatuksi vielä elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan ja Kol 1:23 osoittaa Paavalin suulla, että Jeesuksen antama saarnauskehotus oli täytetty.

Lue lisää

Futuuritempuksen ohella myös asiayhteyden perusteella on selvää, että kyse oli maallisesta Jerusalemista.

Luuk. 21:20 Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä, silloin tiedätte, että sen hävitys on lähellä. 21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin. 22 Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen. 23 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha. 24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy.

Ei ole kerrassaan mitään syytä tulkita niin, että Jeesus olisi ensin Juudeasta ja Jerusalemista puhuttuaan hypännyt puhumaan "taivaallisesta Jerusalemista" antamatta tästä mitään vihjettä. Vertailun vuoksi, kun Paavali puhui maallisesta ja taivaallisesta Jerusalemista, hän teki hyvin selväksi mitä tarkoittaa.

Gal. 4:25 Hagar tarkoittaa Arabiassa olevaa Siinainvuorta, ja sitä vastaa nykyinen Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa. 26 Mutta taivaallinen Jerusalem on vapaa, ja se on meidän äitimme.

Vartiotornin tulkinta Luuk. 21:24:n suhteen on hatusta vedetty perustelemaan 1914-oppia, joka kaikin puolin on katteeton: Jeesus lupasi palata kuulijoidensa aikana ja apostolit tätä myös odottivat.

Kiinnostastietää kirjoitti:

Oletko Psykhe Veikko Leinonen.

Taitaa olla sama kirjoittaja, joka on käyttänyt nikkejä Cosinifii ja Stauros. Ei varmaankaan Leinonen, mutta samasta puusta veistetty ja hedelmä sen mukaista.

Taunuc kirjoitti:

Futuuritempuksen ohella myös asiayhteyden perusteella on selvää, että kyse oli maallisesta Jerusalemista.

Luuk. 21:20 Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä, silloin tiedätte, että sen hävitys on lähellä. 21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin. 22 Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen. 23 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha. 24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy.

Ei ole kerrassaan mitään syytä tulkita niin, että Jeesus olisi ensin Juudeasta ja Jerusalemista puhuttuaan hypännyt puhumaan "taivaallisesta Jerusalemista" antamatta tästä mitään vihjettä. Vertailun vuoksi, kun Paavali puhui maallisesta ja taivaallisesta Jerusalemista, hän teki hyvin selväksi mitä tarkoittaa.

Gal. 4:25 Hagar tarkoittaa Arabiassa olevaa Siinainvuorta, ja sitä vastaa nykyinen Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa. 26 Mutta taivaallinen Jerusalem on vapaa, ja se on meidän äitimme.

Vartiotornin tulkinta Luuk. 21:24:n suhteen on hatusta vedetty perustelemaan 1914-oppia, joka kaikin puolin on katteeton: Jeesus lupasi palata kuulijoidensa aikana ja apostolit tätä myös odottivat.

Lue lisää

Jeesus mahdollisti tulonsa jo apostolien aikana. Vähän samoin jos minä sanoisin että mahdollisesti tulen kotikonnuille käymään ensi kesänä, mutta en ole siitä ihan varma. Riippu mahdollisesti muista, minun tuloni.
Totta kait ystävät ja sukulaiset minua silloin odottaisi, mutta kun pomo ei anna lomaa, niin minkäs teet.

mitässiihensanotte kirjoitti:

Jeesus mahdollisti tulonsa jo apostolien aikana. Vähän samoin jos minä sanoisin että mahdollisesti tulen kotikonnuille käymään ensi kesänä, mutta en ole siitä ihan varma. Riippu mahdollisesti muista, minun tuloni.
Totta kait ystävät ja sukulaiset minua silloin odottaisi, mutta kun pomo ei anna lomaa, niin minkäs teet.

Lue lisää

Jos Jeesus todella puhui kuten se Raamatussa kerrotaan, ei selittelylle jää sijaa. Hän kuvaili tulevia tapahtumia, joihin sisältyy mm. pyhien kokoaminen ja Ihmisen Pojan tulemus, ja sitten sanoo "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu".

Lopun läheisyys näkyy kaikkialla Jeesuksen opetuksessa, ihan alkaen jo julistuksesta "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!". Kun Jeesus puhuu lopun ajan tapahtumista, hänellä on tapana suunnata sanansa kuulijoilleen, esim. "Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä".

Lisäongelma Vartiotornin ja muiden fundamentalistien kannalta on se, että myös Ut:n kirjeiden kirjoittajat "Jumalan henkeyttäminä" vahvistivat lopun läheisyyden, esim.

1. Joh. 2:18 Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.

1. Piet. 4:7 Kaiken loppu on lähellä. Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla.

mitässiihensanotte kirjoitti:

Jeesus mahdollisti tulonsa jo apostolien aikana. Vähän samoin jos minä sanoisin että mahdollisesti tulen kotikonnuille käymään ensi kesänä, mutta en ole siitä ihan varma. Riippu mahdollisesti muista, minun tuloni.
Totta kait ystävät ja sukulaiset minua silloin odottaisi, mutta kun pomo ei anna lomaa, niin minkäs teet.

Lue lisää

"Totta kait ystävät ja sukulaiset minua silloin odottaisi, mutta kun pomo ei anna lomaa, niin minkäs teet. "

Tietysti voidaan tulkita, että Jeesuksen oli vilpitön tarkoitus palata, mutta viisumin saamisessa on mennyt aikaa. Hänen oharinsa ei siitä silti muuksi muutu.

Taunuc kirjoitti:

"Totta kait ystävät ja sukulaiset minua silloin odottaisi, mutta kun pomo ei anna lomaa, niin minkäs teet. "

Tietysti voidaan tulkita, että Jeesuksen oli vilpitön tarkoitus palata, mutta viisumin saamisessa on mennyt aikaa. Hänen oharinsa ei siitä silti muuksi muutu.

Lue lisää

Mutta onko se niin vakavaa? Enhän minäkään valehtele jos sanon että tulen mahdollisimman pian. Sehän on tuttavien ja sukulaisten ongelma jos suhtautuvat asiaan dramaattisesti.
Ja onhan siitä hyötyäkin jos en pääsekkään silloin kun alunperin suunnittelin. Tuttavat kun eivät tiedä tulopäivääni he kuitenkin pitävät paikat tiptop kunnossa ja jääkaapissa evästä, että sitten kun tulen on mitä panna pöytään.
Raamattu kuvailee tätä ylijän saapumisella ja lamppujen palamiseen tarvittavan lamppuöljyn säilömisellä.
Hyvää ja mukavaa on kiva odotella.
Ehkä tuon tullessani jopa lahjoja?
Minusta tuosta Jeesuksen tulosta "minulle sopivana aikana" on tehty omituinen haloo.
Eikä voida sanoa että kristillisyys katosi kun jotkut pettyivät kun hän ei tullut heti.
Onneksi ei tullut. Miljardit ihmiset ovat saaneet mahdollisuuden pelastua.

Taunuc kirjoitti:

Futuuritempuksen ohella myös asiayhteyden perusteella on selvää, että kyse oli maallisesta Jerusalemista.

Luuk. 21:20 Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä, silloin tiedätte, että sen hävitys on lähellä. 21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin. 22 Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen. 23 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha. 24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy.

Ei ole kerrassaan mitään syytä tulkita niin, että Jeesus olisi ensin Juudeasta ja Jerusalemista puhuttuaan hypännyt puhumaan "taivaallisesta Jerusalemista" antamatta tästä mitään vihjettä. Vertailun vuoksi, kun Paavali puhui maallisesta ja taivaallisesta Jerusalemista, hän teki hyvin selväksi mitä tarkoittaa.

Gal. 4:25 Hagar tarkoittaa Arabiassa olevaa Siinainvuorta, ja sitä vastaa nykyinen Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa. 26 Mutta taivaallinen Jerusalem on vapaa, ja se on meidän äitimme.

Vartiotornin tulkinta Luuk. 21:24:n suhteen on hatusta vedetty perustelemaan 1914-oppia, joka kaikin puolin on katteeton: Jeesus lupasi palata kuulijoidensa aikana ja apostolit tätä myös odottivat.

Lue lisää

Taunuc 7.1.2019 17:06

<>Futuuritempuksen ohella myös asiayhteyden perusteella on selvää, että kyse oli maallisesta Jerusalemista.><

Asiayhteys onkin irtojaekeskeisillä ja omiin tarpeisiin sovelletuilla uskontomarkkinoilla melkoisen hyljeksitty tapa paneutua aiheisiin.

<>Luuk. 21:20 Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä, silloin tiedätte, että sen hävitys on lähellä. 21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin. 22 Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen. 23 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha. 24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy.

Ei ole kerrassaan mitään syytä tulkita niin, että Jeesus olisi ensin Juudeasta ja Jerusalemista puhuttuaan hypännyt puhumaan "taivaallisesta Jerusalemista" antamatta tästä mitään vihjettä. Vertailun vuoksi, kun Paavali puhui maallisesta ja taivaallisesta Jerusalemista, hän teki hyvin selväksi mitä tarkoittaa.

Gal. 4:25 Hagar tarkoittaa Arabiassa olevaa Siinainvuorta, ja sitä vastaa nykyinen Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa. 26 Mutta taivaallinen Jerusalem on vapaa, ja se on meidän äitimme.><

Nimenomaan hyvin loogisesti näin, lisäksi Luukkaan 17. ja 21. luku antavat oivan osoituksen siitä, että Raamatun Jeesuksen mukaan kyseessä oli tuleva ja vasta odotuksella oleva tapahtumasarjakokonaisuus. Tässä KITtiin verrattuja jakeita, joiden suomen kieliseen versioon olen parhaani mukaan survonut eimi-verbin mediumin futuurin indikatiivin yksikön sekä monikon kolmannet persoonat [estai/esontai]:

17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [estai] Ihmisen Poika olemaan.”

17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee [estai] olemaan myös Ihmisen Pojan päivinä:”

17:30 ”Samalla tavoin on sinä [estai] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”

17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [estai] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”

21:7 ”Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”"

21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [esontai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.

21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”

21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes [esontai] kansakuntien määräajat täyttyvät.”

21:25 ”Tulee [esontai] myös olemaan tunnusmerkkejä auringossa ja kuussa ja tähdissä ja maan päällä kansakuntien ahdinko, kun ne eivät tunne pääsytietä meren pauhun ja sen kuohunnan vuoksi...”

Toisaalta Raamattuhan ei ole niin tärkeässä osassa Vt-seuran lyriikassa, että kielioppia tarvitsisi niissä paikoissa noudattaa, joissa se on haitaksi kulloinkin voimassa olevan opetuksen kannalta. Toinen hyvä esimerkki kieliopin ohittamisesta on 1. Kor. 5:11, jota sovelletaan seurakunnan ulkopuolisiin, vaikka tuo veljeksi kutsutun tempus on preesens, eli Raamatun tekstin mukaanjakeessa viitataan seurakunnan sisällä olevaan veljeen.

<>Vartiotornin tulkinta Luuk. 21:24:n suhteen on hatusta vedetty perustelemaan 1914-oppia, joka kaikin puolin on katteeton: Jeesus lupasi palata kuulijoidensa aikana ja apostolit tätä myös odottivat.><

Väitteensä vastaisesti, aikaa sitten kaikki Suuren Babylonin opetukset hylänneen, Vt-seura perustaa edelleen asemansa Suurelta Babylonilta kopioidulla 1914-laskutavalla. Sitä ei tietenkään voi haitata se, että raamatullinen peruste puuttuu jo alkumetreillä. Päätinkin helpottaa jt-selittelyn sorvaajan työtaakkaa ottamalla esille ainoastaan todisteluketjun viimeisen jakeen.

mitässiihensanotte kirjoitti:

Jeesus mahdollisti tulonsa jo apostolien aikana. Vähän samoin jos minä sanoisin että mahdollisesti tulen kotikonnuille käymään ensi kesänä, mutta en ole siitä ihan varma. Riippu mahdollisesti muista, minun tuloni.
Totta kait ystävät ja sukulaiset minua silloin odottaisi, mutta kun pomo ei anna lomaa, niin minkäs teet.

Lue lisää

mitässiihensanotte 7.1.2019 17:34

<>Jeesus mahdollisti tulonsa jo apostolien aikana. ><

No kun ei ainoastaan "mahdollistanut", vaan lupasi ehdottomasti palata vielä kun totisesti-sanalla vahvistamalla lupauksella kertoi joidenkin lupauksen kuulleiden olevan elossa paluunsa hetkellä. Tiimalasi oli siis olemassa ja siinä tiimalasissa olivat Jeesuksen lupauksen kuulleet seuraajat. Eikä pelkästään he, vaan myös ylipapille Jeesus lupasi palata tämän elinaikana.

Taunuc kirjoitti:

"Totta kait ystävät ja sukulaiset minua silloin odottaisi, mutta kun pomo ei anna lomaa, niin minkäs teet. "

Tietysti voidaan tulkita, että Jeesuksen oli vilpitön tarkoitus palata, mutta viisumin saamisessa on mennyt aikaa. Hänen oharinsa ei siitä silti muuksi muutu.

Lue lisää

Taunuc 7.1.2019 17:52

<>Tietysti voidaan tulkita, että Jeesuksen oli vilpitön tarkoitus palata, mutta viisumin saamisessa on mennyt aikaa. Hänen oharinsa ei siitä silti muuksi muutu.><

Viisumia tuolle lupaukselle ei voinut enää antaa sen jälkeen kun viimeinen "joistakin elossa olleista" oli 2000 vuotta sitten kuollut, ylipapin ja muiden kuulijoiden ohella. Raamatun Jeesuksen olisi annettava uusi paluulupaus uusittuine ehtoineen, ennen kuin viisumi irtoaa.

mitässiihensanotte kirjoitti:

Mutta onko se niin vakavaa? Enhän minäkään valehtele jos sanon että tulen mahdollisimman pian. Sehän on tuttavien ja sukulaisten ongelma jos suhtautuvat asiaan dramaattisesti.
Ja onhan siitä hyötyäkin jos en pääsekkään silloin kun alunperin suunnittelin. Tuttavat kun eivät tiedä tulopäivääni he kuitenkin pitävät paikat tiptop kunnossa ja jääkaapissa evästä, että sitten kun tulen on mitä panna pöytään.
Raamattu kuvailee tätä ylijän saapumisella ja lamppujen palamiseen tarvittavan lamppuöljyn säilömisellä.
Hyvää ja mukavaa on kiva odotella.
Ehkä tuon tullessani jopa lahjoja?
Minusta tuosta Jeesuksen tulosta "minulle sopivana aikana" on tehty omituinen haloo.
Eikä voida sanoa että kristillisyys katosi kun jotkut pettyivät kun hän ei tullut heti.
Onneksi ei tullut. Miljardit ihmiset ovat saaneet mahdollisuuden pelastua.

Lue lisää

mitässiihensanotte 7.1.2019 18:12

<>Minusta tuosta Jeesuksen tulosta "minulle sopivana aikana" on tehty omituinen haloo.><

No jt-forumilla voi todeta, että Vt-seura on tehnyt haloon ja hermostuksissaan palauttanut Jeesuksen jo kahdesti.

<>Eikä voida sanoa että kristillisyys katosi kun jotkut pettyivät kun hän ei tullut heti.
Onneksi ei tullut. Miljardit ihmiset ovat saaneet mahdollisuuden pelastua.><

Näin siunatusti se menee muslimienkin kanssa kun Mahdi ei vaan palaa, miljardit ihmiset liittyvät jo yli mirjardin pelastuvan muslimin joukkoon. Sama koskee kaikkia maailmanlopun odottelijoita, joiden joukkoon pääsee pelastumaan porukkaa, koska mitään odotettua ei tapahdu - kätevää, eikö totta?

Hasta_luego kirjoitti:

mitässiihensanotte 7.1.2019 17:34

<>Jeesus mahdollisti tulonsa jo apostolien aikana. ><

No kun ei ainoastaan "mahdollistanut", vaan lupasi ehdottomasti palata vielä kun totisesti-sanalla vahvistamalla lupauksella kertoi joidenkin lupauksen kuulleiden olevan elossa paluunsa hetkellä. Tiimalasi oli siis olemassa ja siinä tiimalasissa olivat Jeesuksen lupauksen kuulleet seuraajat. Eikä pelkästään he, vaan myös ylipapille Jeesus lupasi palata tämän elinaikana.

Lue lisää

Jos lupaan mennä sukulaisiin ensi kesänä,kyllä siellä joku on paikalla, sanovat he.
Monet nousevat haudoistaan Jeesuksen tulemisessa ja varsinkin pyhät.
Ne Jeesuksen kuulijat ei ole siellä jotka luopuivat uskosta.He saavat ylösnousemuksen vasta 1000 vuoden lopulla. Tuomion ylösnousemuksen.
Jeesus osasi käyttää sanoja myös siten, että jyvät erottuivat akanoista. Tyhmät ihmiset tulkitsevat sen,miten nyt sitten haluavat,
Jotkut ovat elossa, niin ovat,uudessa kirkastetussa ruumiissa.

mitässiihensanotte kirjoitti:

Jos lupaan mennä sukulaisiin ensi kesänä,kyllä siellä joku on paikalla, sanovat he.
Monet nousevat haudoistaan Jeesuksen tulemisessa ja varsinkin pyhät.
Ne Jeesuksen kuulijat ei ole siellä jotka luopuivat uskosta.He saavat ylösnousemuksen vasta 1000 vuoden lopulla. Tuomion ylösnousemuksen.
Jeesus osasi käyttää sanoja myös siten, että jyvät erottuivat akanoista. Tyhmät ihmiset tulkitsevat sen,miten nyt sitten haluavat,
Jotkut ovat elossa, niin ovat,uudessa kirkastetussa ruumiissa.

Lue lisää

mitässiihensanotte 7.1.2019 19:52

<>Jos lupaan mennä sukulaisiin ensi kesänä,kyllä siellä joku on paikalla, sanovat he.><

Jeesuksen paikallaolijoiksi viittaamat henkilöt pääsivät ikävästi kuolemaan ja Raamatun nuorimpien kirjeiden mukaan Jeesusta odoteltiin senkin jälkeen edelleen palaavaksi. Siihen kahden vuosituhannen mittaiseen kuolleen hevosen piiskaamiseen ei liity kenenkään sukulointi tai sukuloimattomuus millään älyllisellä tavalla.

mitässiihensanotte kirjoitti:

Mutta onko se niin vakavaa? Enhän minäkään valehtele jos sanon että tulen mahdollisimman pian. Sehän on tuttavien ja sukulaisten ongelma jos suhtautuvat asiaan dramaattisesti.
Ja onhan siitä hyötyäkin jos en pääsekkään silloin kun alunperin suunnittelin. Tuttavat kun eivät tiedä tulopäivääni he kuitenkin pitävät paikat tiptop kunnossa ja jääkaapissa evästä, että sitten kun tulen on mitä panna pöytään.
Raamattu kuvailee tätä ylijän saapumisella ja lamppujen palamiseen tarvittavan lamppuöljyn säilömisellä.
Hyvää ja mukavaa on kiva odotella.
Ehkä tuon tullessani jopa lahjoja?
Minusta tuosta Jeesuksen tulosta "minulle sopivana aikana" on tehty omituinen haloo.
Eikä voida sanoa että kristillisyys katosi kun jotkut pettyivät kun hän ei tullut heti.
Onneksi ei tullut. Miljardit ihmiset ovat saaneet mahdollisuuden pelastua.

Lue lisää

"Mutta onko se niin vakavaa?"

Eihän se muuten, mutta asian uskottavuus kärsii.

"Raamattu kuvailee tätä ylijän saapumisella ja lamppujen palamiseen tarvittavan lamppuöljyn säilömisellä."

Morsiusneitojen rinnalla on myös kaksi muuta samansuuntaista vertausta. Molemmissa isäntä palatessaan tapaa samat ihmiset, jotka jätti odottelemaan. Myös tämä, kaiken muun ohella, viittaa Jeesuksen aiottuun paluuseen kuulijoidensa elinaikana.

Matt. 24:45 "Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan?
46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!

Matt. 25:14 "Silloin on käyvä näin: Mies oli muuttamassa pois maasta. Hän kutsui puheilleen palvelijat ja uskoi koko omaisuutensa heidän hoitoonsa.
15 Yhdelle hän antoi viisi talenttia hopeaa, toiselle kaksi ja kolmannelle yhden, kullekin hänen kykyjensä mukaan. Sitten hän muutti maasta.
16 "Se, joka oli saanut viisi talenttia, ryhtyi heti toimeen: hän kävi niillä kauppaa ja hankki voittoa toiset viisi talenttia.
17 Samoin se, joka oli saanut kaksi talenttia, voitti toiset kaksi.
18 Mutta se, joka oli saanut vain yhden talentin, kaivoi maahan kuopan ja kätki sinne isäntänsä rahan.
19 "Pitkän ajan kuluttua isäntä palasi ja vaati palvelijoiltaan tilitykset.

"Minusta tuosta Jeesuksen tulosta "minulle sopivana aikana" on tehty omituinen haloo."

Varsin tavallista näissä asioissa on, että kritiikkiä esittävä saa moitteet väärästä asenteesta. Kyse ei ole "minulle sopivasta ajasta", vaan Jeesuksen lupauksesta.

"Eikä voida sanoa että kristillisyys katosi kun jotkut pettyivät kun hän ei tullut heti."

Eipä toki, sillä kristillisyyshän pääsi kunnolla vauhtiin vasta myöhempinä vuosisatoina, tosin jatkuvasti erilaiseksi muuttuen ja kiistojen kautta. Uskonnot ovat ytimeltään sitkeää tekoa, vaikka joutuvatkin luomaan nahkansa uudelleen jatkuvasti.

Hasta_luego kirjoitti:

mitässiihensanotte 7.1.2019 19:52

<>Jos lupaan mennä sukulaisiin ensi kesänä,kyllä siellä joku on paikalla, sanovat he.><

Jeesuksen paikallaolijoiksi viittaamat henkilöt pääsivät ikävästi kuolemaan ja Raamatun nuorimpien kirjeiden mukaan Jeesusta odoteltiin senkin jälkeen edelleen palaavaksi. Siihen kahden vuosituhannen mittaiseen kuolleen hevosen piiskaamiseen ei liity kenenkään sukulointi tai sukuloimattomuus millään älyllisellä tavalla.

Lue lisää

Ei pidä paikkansa. Eivät he kuolleet muuta kuin maallisen tomumajansa osalta. "joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin(maallinen tomumaja/ruumis) SAA ELÄÄ".
Mutta ethän sinä ateisti parka sitä ymmärrä. Se on sinun häpeäsi.

Hasta_luego kirjoitti:

mitässiihensanotte 7.1.2019 19:52

<>Jos lupaan mennä sukulaisiin ensi kesänä,kyllä siellä joku on paikalla, sanovat he.><

Jeesuksen paikallaolijoiksi viittaamat henkilöt pääsivät ikävästi kuolemaan ja Raamatun nuorimpien kirjeiden mukaan Jeesusta odoteltiin senkin jälkeen edelleen palaavaksi. Siihen kahden vuosituhannen mittaiseen kuolleen hevosen piiskaamiseen ei liity kenenkään sukulointi tai sukuloimattomuus millään älyllisellä tavalla.

Lue lisää

mitässiihensanotte 8.1.2019 8:05

<>Ei pidä paikkansa. Eivät he kuolleet muuta kuin maallisen tomumajansa osalta. "joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin(maallinen tomumaja/ruumis) SAA ELÄÄ"><

Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen mukaan muutama seuraajaporukkalainen plus muuta nimettyä aitiopaikkalaista piti olla hengissä seuraamassa omin pikku aistein Jeesuksen paluuta, jonka piti näkyä myös varmemmaksi vakuudeksi kaikelle muullekin rahvaalle, myös Jeesuksen lävistäjät olivat saaneet erikoismaininnan näytelmän havainnoitsijoina.

<>Mutta ethän sinä ateisti parka sitä ymmärrä. Se on sinun häpeäsi.><

Mitä todellisempi kristitty, sitä varmemmin kaikki muut ovat automaattisesti väärässä.

Psykhe kirjoitti:

Toivottavasti -63 kesästä ei jäänyt muita ikäviä muistoja tai tarkennuksesta ei aiheutunut muita käytännön vaikeuksia. Onneksi itse et syyllisty puhumaan asian vierestä kun joku moittii käyttämiäsi kieroja keinoja äänten kalasteluksi (vuosi -63?? ). Positiivinen puoli tässä on se, että viittaat sentään jossain kommentissasi Raamattuun joka ei ole vahva puolesi. Tälläkään kertaa. "Oven takana" olijat ovat tosiaan asiansa osaavia, mutta se ei liity mitenkään Raamatun tuntemukseen tai muuhunkaan hengelliseen ominaisuuteen.

Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.

Järjellinen vastaaminen raamatullisin perustein on vahvoja puoliani mutta sinun ja muiden nikki_mestareiden lauseiden pilkkominen ja asiayhteydestä irrottaminen tekee todistelusta sinulle (teille) hyödyttömän koska tavoitteesi (-nne) on yksinomaan joskus oppimiesi (-nne) asioiden vääristely itsekkäistä syistä ja omantuntosi (-nne) vaimentamiseksi. Kokonaisuuksien ymmärtämistä ei voi olla, jos pitää tärkeimpänä tehtävänään todisteiden mitätöimistä halveksumalla perustiedon (Raamatun) sisältöä ja sen asemaa todisteena. Yrittäisitte pitää pahan mielenne ja ilmeisen mitättömyyden tuntonne erossa keskustelun vuorovaikutuksesta.

Netissä on kieltämättä kasapäin "tietoa", mutta viisas osaa erottaa huijauksen aidosta tiedosta. Siksi kannattaa aloittaa etsintä sieltä, missä haluamasi tieto löytyy oikeana eli jw.org. Suosikkini todisteiden oikeaperäisyyden tarkistamisen tärkeydestä on kysymys: mitä väärennettyjen seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä? Se että tietää miltä aito näyttää. Ei ole tarpeen opetella, miltä väärennetty seteli saattaa näyttää koska vaihtoehtja on tuhansia, mutta ihminen muistaa poikkeamia korkeintaan 30-40 kappaletta. Jos tuntee aidon setelin, on helppo tunnistaa väärä.

VT-seuraan liittyvän tuuban levittäminen saattaa tuntua hauskalta harrastukselta. Harmitonta se tuskin on mutta eiköhän se harmittomuus punnita lähiaikoina mikäli uskoo Raamatun antamaan opastukseen.

Lue lisää

Psykhe 6.1.2019 23:33

<>Suosikkini todisteiden oikeaperäisyyden tarkistamisen tärkeydestä on kysymys: mitä väärennettyjen seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä? Se että tietää miltä aito näyttää. Ei ole tarpeen opetella, miltä väärennetty seteli saattaa näyttää koska vaihtoehtja on tuhansia, mutta ihminen muistaa poikkeamia korkeintaan 30-40 kappaletta. Jos tuntee aidon setelin, on helppo tunnistaa väärä.><

Pyyntöösi antamaani vastukseen vastaustasi odotellessa kommentoin ajankuluksi tätä suosikkiasi. Seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä tuntea valtioiden rajat ylittävä, seteleiden liikkeelle laskeneen tahon ilmoittamien, tunnistepiirteiden yksimielinen hyväksyntä. Käsittääkseni setelien aitoutta ei ammattipiireissä tutkita vertaamalla niitä tunnettuihin väärennöksiin.

Vuosia sitten ostin Italiassa pikkupaikkakunnan rautatieasemalta junalipun Geneveen ja maksoin sen 1000 mk setelillä. Virkailija kaivoi esiin paksun mapin ja vertaili seteliä siinä oleviin kuviin. Jostain syystä hän kaivanut esiin 30-40 kpl väärennettyjä 1000 mk seteleitä ja niiden avulla todennut setelini aitouden.

Uskontomarkkinoilla on täysin vastakkainen meno kuin setelimarkkinoilla. Käytännössä kaikki uskonnolliset liikkeet ovat omasta mielestään oikeassa ja se onnistuu nimenomaan siksi, ettei ole olemassa minkäänlaista yleisesti hyväksyttyä ja uskontorajat ylittävää yhteistä näkemystä siitä mikä kaikki on aitoa ja oikeaa raamatullista uskoa.

Hasta_luego kirjoitti:

Psykhe 6.1.2019 23:33

<>Suosikkini todisteiden oikeaperäisyyden tarkistamisen tärkeydestä on kysymys: mitä väärennettyjen seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä? Se että tietää miltä aito näyttää. Ei ole tarpeen opetella, miltä väärennetty seteli saattaa näyttää koska vaihtoehtja on tuhansia, mutta ihminen muistaa poikkeamia korkeintaan 30-40 kappaletta. Jos tuntee aidon setelin, on helppo tunnistaa väärä.><

Pyyntöösi antamaani vastukseen vastaustasi odotellessa kommentoin ajankuluksi tätä suosikkiasi. Seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä tuntea valtioiden rajat ylittävä, seteleiden liikkeelle laskeneen tahon ilmoittamien, tunnistepiirteiden yksimielinen hyväksyntä. Käsittääkseni setelien aitoutta ei ammattipiireissä tutkita vertaamalla niitä tunnettuihin väärennöksiin.

Vuosia sitten ostin Italiassa pikkupaikkakunnan rautatieasemalta junalipun Geneveen ja maksoin sen 1000 mk setelillä. Virkailija kaivoi esiin paksun mapin ja vertaili seteliä siinä oleviin kuviin. Jostain syystä hän kaivanut esiin 30-40 kpl väärennettyjä 1000 mk seteleitä ja niiden avulla todennut setelini aitouden.

Uskontomarkkinoilla on täysin vastakkainen meno kuin setelimarkkinoilla. Käytännössä kaikki uskonnolliset liikkeet ovat omasta mielestään oikeassa ja se onnistuu nimenomaan siksi, ettei ole olemassa minkäänlaista yleisesti hyväksyttyä ja uskontorajat ylittävää yhteistä näkemystä siitä mikä kaikki on aitoa ja oikeaa raamatullista uskoa.

Lue lisää

Voi sun juttuja!

Psykhe kirjoitti:

Toivottavasti -63 kesästä ei jäänyt muita ikäviä muistoja tai tarkennuksesta ei aiheutunut muita käytännön vaikeuksia. Onneksi itse et syyllisty puhumaan asian vierestä kun joku moittii käyttämiäsi kieroja keinoja äänten kalasteluksi (vuosi -63?? ). Positiivinen puoli tässä on se, että viittaat sentään jossain kommentissasi Raamattuun joka ei ole vahva puolesi. Tälläkään kertaa. "Oven takana" olijat ovat tosiaan asiansa osaavia, mutta se ei liity mitenkään Raamatun tuntemukseen tai muuhunkaan hengelliseen ominaisuuteen.

Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.

Järjellinen vastaaminen raamatullisin perustein on vahvoja puoliani mutta sinun ja muiden nikki_mestareiden lauseiden pilkkominen ja asiayhteydestä irrottaminen tekee todistelusta sinulle (teille) hyödyttömän koska tavoitteesi (-nne) on yksinomaan joskus oppimiesi (-nne) asioiden vääristely itsekkäistä syistä ja omantuntosi (-nne) vaimentamiseksi. Kokonaisuuksien ymmärtämistä ei voi olla, jos pitää tärkeimpänä tehtävänään todisteiden mitätöimistä halveksumalla perustiedon (Raamatun) sisältöä ja sen asemaa todisteena. Yrittäisitte pitää pahan mielenne ja ilmeisen mitättömyyden tuntonne erossa keskustelun vuorovaikutuksesta.

Netissä on kieltämättä kasapäin "tietoa", mutta viisas osaa erottaa huijauksen aidosta tiedosta. Siksi kannattaa aloittaa etsintä sieltä, missä haluamasi tieto löytyy oikeana eli jw.org. Suosikkini todisteiden oikeaperäisyyden tarkistamisen tärkeydestä on kysymys: mitä väärennettyjen seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä? Se että tietää miltä aito näyttää. Ei ole tarpeen opetella, miltä väärennetty seteli saattaa näyttää koska vaihtoehtja on tuhansia, mutta ihminen muistaa poikkeamia korkeintaan 30-40 kappaletta. Jos tuntee aidon setelin, on helppo tunnistaa väärä.

VT-seuraan liittyvän tuuban levittäminen saattaa tuntua hauskalta harrastukselta. Harmitonta se tuskin on mutta eiköhän se harmittomuus punnita lähiaikoina mikäli uskoo Raamatun antamaan opastukseen.

Lue lisää

<>Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. ><

Kun tunnut aktivoituneen jälleen uudella nimimerkillä, niin ajattelin tuoda tämän auki olevan keskustelunosan esille. Eli olen perustellut kantani muutamalla raamatunjakeella ja nyt olisi sinun vuoro kommentoida pyytämääsi perusteluun antamiani asioita.

Nuinnikkäästi 7.1.2019 9:21

<>Se vartiotorniseuran presidentti Rutherford rakennutti talon kuolleista, haudastaan ylös nousevia Israelin patriarkkoja varten, mitä on pidettävä kauniina ajatuksena, mitä mieltä lie Hasta sitten realistisuudesta.><

Vanhan ajan arvokkaiden ylösnousemus ajoitettiin vuoden 1925 maailmanloppuun, jolloin siis realistisuus viimeistään punnittiin. Tosin Suuri Babylon ei kukistunut 1918, eivätkä maailman hallitukset luhistuneet 1920, joten realistisuus oli jo vuosia ennen puntarissa. Se ei toki lannistanut, koska tietämäni mukaan viimeinen kyseisen lajin ylösnousemusodotus on kirjassa The New World vuodelta 1942, kirjaa pidetään Fred Franzin käsialana. 1950-luvulle tultaessa Vt-seurakin huomasi, että kaikkien muidenkin junien tavoin sekin juna oli mennyt jo aikoja sitten.

<> (Rutherford asettui taloksi odotellessaan patriarkkoja).><

Arkisemmin ilmaistuna juoppo Rutherford haluttiin rakastajattarensa kanssa pois pääkonttorin nurkista.