Jim Marrsin tuotokset

lukinääri

Mies joka tosissaan tutki ennenkuin hutki. Mies joka pesi sata Randia mennen tullen työssään ja tutkimuksissaan, sekä kirjailijana.
Esitti asiallisen huomautuksen haastattelussa, että avaruuden valloittaminen on tällä hetkellä yksityisten , kuten Elon Muskin, Jeff Bezosin and Richard Bransonin käsissä, kun NASA ei tunnu saavan enää mitään aikaan.

Sanoi myös että on epätodennäköistä että USA:n hallitus tulisi ufokaapista ulos lehdistötilaisuudessa ja kertoisi salanneensa 70 vuotta tietojaan ufoista.
"UFOt ovat olleet mukana ihmiskunnan historiassa aina, ja jos ne olisivat halunneet invaasiota, miksi ne olisisivat odottaneet näin kauan"

Jimin kirjat luettuaan ei voi sanoa muuta kuin että mies on tehnyt tarkkaa ja faktoihin perustuvaa työtä, eikä mitään huuhaata. Lepäilepäs rauhassa.

26

222

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jimikovanimi
      • tilastomies

        Todennäköisyyksiä löytyy, ei sitovaa tieteellistä todistusta alieenien laitteiden
        lentelystä .
        Mistähän muuten mahtaa johtua se, että ufoskeptismi on niin yleistä ?


      • Anonyymi

        Aloittaja ei tietenkään osaa lähteyttää tai muutenkaan millään tavoin todistaa mitenkään missä ja miten Jim Marrs on mukamas "pessyt sata [James] Randia mennen tullen työssään ja tutkimuksissaan".

        Mutta vastasiko James Randin miljoona-haasteeseen?


    • oukkidouki

      Pesi sata Randia, mutta ei jotenkin vain saanut vastattua sen yhden miljoonahaasteeseen.

      • sontatunkio_puhtaaksi

        Ja lähtökohta siihen miljoonahaasteeseen vastaamiseen löytyy siitä, että
        tunnustetaan se tosiasia, että valtaosa suurenkin julkisuuden saaneista
        ufotarinoista on humpuukia:

        - Suurvaltojen hallituksien jatkuva salainen yhteistyö Universumin
        supersivilisaatioiden kanssa
        - Roswell-crashista eloonjääneiden alieenien elättäminen salaisissa luolissa
        - Jim Pennistonin saama ulkoavaruudellinen binäärikoodiviesti
        - George Adamskin Venus- lennot
        - Karjansieppausten tuottamat massiiviset vahingot USAn karjataloudelle , jne, jne ,jne.

        Jos ulkoavaruudellinen kulttuuri on valovuosien takaa Tellukselle pystynyt matkaamaan,
        tämänlaatuinen ufosonta on heidän kulttuurinsa törkeää aliarviointia !

        Pitää muistaa, että ufoista varteenotettavalla todennäköisyydellä on
        todettu vain lentoketteryys !

        Olkoonkin, että salaliittoteorioiden hurman viettely on niin
        perkeleellisen nautinnollista !


      • Sonta mainittu. Todella vaikea arvata kenen tekstistä on jälleen kerran kyse. Moisiin fraaseihin ja latteuksiin ei muut viitsi alentua.

        Kukaan ei kiistä etteikö osa olisi humpuukia. Ei kiistänyt Marsskaan. Osa siitä "humpuukista" ei ole kuitenkaan tahallista. Sitä on myös inhimillistä ja erehtyväistä. Virhearvioita. Niitä ei varsinaisesti voida kutsua humpuukiksi. Vain tahallista huijaamista voidaan kutsua humpuukiksi.

        Et sinä tieteellisen tutkimuksenkaan tai kokeen epäonnistuttua (tai ettei se johtanut tiettyyn lopputulokseen) kutsu sitä automaattisesti humpuukiksi. Muutoinhan suurin osa tieteellisistä kokeista ja teorioista olisi ns humpuukia, jos ei kerralla päästä maaliin.

        Jos taivaalla lentää jokin outo ja tuntematon, viisi henkilöä näkee sen ja pyytää kuudennen paikalle, mutta objekti on jo kadonnut kun hän ehtii paikalle, niin onko kuudennen henkilön velvollisuus kutsua niitä viittä humpuukiveikoiksi?

        Painaako sen kuudennen sana enemmän ja mitätöi muiden havainnon? Nythän puhutaan nimenomaan tunnistamattomista lentävistä objekteista, eikä kukaan viidestä tässä malliesimerkissä väitä automaattisesti objektia alienalukseksi.

        Miksi siis "skeptikot" väittävät likimain aina niiden havainnoitsijoiden väittävän useita havaintoja alienaluksiksi, vaikka kukaan muu kuin "skeptikko" itse ota edes sitä esille, vaan puhuu ufoista?

        No siksi koska hän ei ole skeptikko, vaan trolli ja debunkkari.

        Siihen minun ja kaverinikaan havaintoon ei liity Adamski, karjansieppaus, Penniston eikä Roswell, mutta koska olet äärettömän pätevä skeptinen ufotutkija, niin kerro minulle millä valtiolla oli mustia äänettömiä triangeleita käytössään joiden pohjissa oli punaisia valoja?

        Epäilen ettet kykene vastaamaan. Älä välitä, en minäkään pysty.

        Minäkin voin esittää vaikka millaisia miljoonahaasteita. Pidän omilla säännöilläni vaan huolen siitä, ettei sitä kukaan sitten voita.


      • ufosonta_suohon
        Helläkoukku kirjoitti:

        Sonta mainittu. Todella vaikea arvata kenen tekstistä on jälleen kerran kyse. Moisiin fraaseihin ja latteuksiin ei muut viitsi alentua.

        Kukaan ei kiistä etteikö osa olisi humpuukia. Ei kiistänyt Marsskaan. Osa siitä "humpuukista" ei ole kuitenkaan tahallista. Sitä on myös inhimillistä ja erehtyväistä. Virhearvioita. Niitä ei varsinaisesti voida kutsua humpuukiksi. Vain tahallista huijaamista voidaan kutsua humpuukiksi.

        Et sinä tieteellisen tutkimuksenkaan tai kokeen epäonnistuttua (tai ettei se johtanut tiettyyn lopputulokseen) kutsu sitä automaattisesti humpuukiksi. Muutoinhan suurin osa tieteellisistä kokeista ja teorioista olisi ns humpuukia, jos ei kerralla päästä maaliin.

        Jos taivaalla lentää jokin outo ja tuntematon, viisi henkilöä näkee sen ja pyytää kuudennen paikalle, mutta objekti on jo kadonnut kun hän ehtii paikalle, niin onko kuudennen henkilön velvollisuus kutsua niitä viittä humpuukiveikoiksi?

        Painaako sen kuudennen sana enemmän ja mitätöi muiden havainnon? Nythän puhutaan nimenomaan tunnistamattomista lentävistä objekteista, eikä kukaan viidestä tässä malliesimerkissä väitä automaattisesti objektia alienalukseksi.

        Miksi siis "skeptikot" väittävät likimain aina niiden havainnoitsijoiden väittävän useita havaintoja alienaluksiksi, vaikka kukaan muu kuin "skeptikko" itse ota edes sitä esille, vaan puhuu ufoista?

        No siksi koska hän ei ole skeptikko, vaan trolli ja debunkkari.

        Siihen minun ja kaverinikaan havaintoon ei liity Adamski, karjansieppaus, Penniston eikä Roswell, mutta koska olet äärettömän pätevä skeptinen ufotutkija, niin kerro minulle millä valtiolla oli mustia äänettömiä triangeleita käytössään joiden pohjissa oli punaisia valoja?

        Epäilen ettet kykene vastaamaan. Älä välitä, en minäkään pysty.

        Minäkin voin esittää vaikka millaisia miljoonahaasteita. Pidän omilla säännöilläni vaan huolen siitä, ettei sitä kukaan sitten voita.

        "...kerro minulle millä valtiolla oli mustia äänettömiä triangeleita käytössään joiden pohjissa oli punaisia valoja?..."
        ------------------------------------------
        Ne triangelit ovat ilmeisesti niitä nimimerkin "sontatunkio_puhtaaksi" mainitsemia varteenotettavalla todennäköisyydellä havaittuja objekteja, joilla on ylivertainen
        lentoketteryys.
        Kokonaan toinen asia on , ovatko ne jonkun Telluksen valtion , vaiko ulkoavaruuden
        sivilisaation laitteita. Todennäköisyyksistä voidaan puhua, sitovasta todisteesta ei.

        Mainitsit ufohavainnoista: "Kukaan ei kiistä etteikö osa olisi humpuukia."

        Jos tämän palstan tarinoita arvioidaan , olisiko se osa n. 90% ?
        Loppu 10% on sitten niitä varteenotettavalla todennäköisyydellä havaittuja
        objekteja, joilla on tuo ylivertainen lentoketteryys.

        Ei ufoyleisö tyydy tällaiseen kuivaan havainnointiin objektien lentosuunnista
        ja nopeuksista.
        Mehän olemme Universumin napa, josta ulkoavaruuden sivilisaatiot ovat
        äärettömän kiinnostuneita ja aiheellisesti huolestuneitakin !

        Alottajan mukaan Jim Marsskin tietää , että 70 vuotta USAn hallinto on
        kamppailut salatakseen korkean tason yhteydenpidon Universumin
        superkulttuureihin.

        Tätä tasoa on valtaosa "ufotutkimuksesta" , ja sontaa parempaa nimeä ei sille
        voi keksiä !


      • ufosonta_suohon kirjoitti:

        "...kerro minulle millä valtiolla oli mustia äänettömiä triangeleita käytössään joiden pohjissa oli punaisia valoja?..."
        ------------------------------------------
        Ne triangelit ovat ilmeisesti niitä nimimerkin "sontatunkio_puhtaaksi" mainitsemia varteenotettavalla todennäköisyydellä havaittuja objekteja, joilla on ylivertainen
        lentoketteryys.
        Kokonaan toinen asia on , ovatko ne jonkun Telluksen valtion , vaiko ulkoavaruuden
        sivilisaation laitteita. Todennäköisyyksistä voidaan puhua, sitovasta todisteesta ei.

        Mainitsit ufohavainnoista: "Kukaan ei kiistä etteikö osa olisi humpuukia."

        Jos tämän palstan tarinoita arvioidaan , olisiko se osa n. 90% ?
        Loppu 10% on sitten niitä varteenotettavalla todennäköisyydellä havaittuja
        objekteja, joilla on tuo ylivertainen lentoketteryys.

        Ei ufoyleisö tyydy tällaiseen kuivaan havainnointiin objektien lentosuunnista
        ja nopeuksista.
        Mehän olemme Universumin napa, josta ulkoavaruuden sivilisaatiot ovat
        äärettömän kiinnostuneita ja aiheellisesti huolestuneitakin !

        Alottajan mukaan Jim Marsskin tietää , että 70 vuotta USAn hallinto on
        kamppailut salatakseen korkean tason yhteydenpidon Universumin
        superkulttuureihin.

        Tätä tasoa on valtaosa "ufotutkimuksesta" , ja sontaa parempaa nimeä ei sille
        voi keksiä !

        Herra Marrs teki perusteellista työtä, toisin kuin eräs jolla universumin kaikkiin mysteereihin vastaus on sonta.

        Ihan tuolta pohjalta et pääse vielä kirjaa etkä väitöskirjaa kirjoittelemaan, kun ei tuotakaan raapustustasi täällä viitsi kukaan lukea loppuun saakka.


      • Suuriharmaa
        Helläkoukku kirjoitti:

        Herra Marrs teki perusteellista työtä, toisin kuin eräs jolla universumin kaikkiin mysteereihin vastaus on sonta.

        Ihan tuolta pohjalta et pääse vielä kirjaa etkä väitöskirjaa kirjoittelemaan, kun ei tuotakaan raapustustasi täällä viitsi kukaan lukea loppuun saakka.

        Hei, kerro heti, kuka on tehnyt ufologia-väitöskirjan! Juhan af Grann vai?


      • Se väitöskirja on keskusteltu jo moneen kertaan.

        Sen ainoa anti skeptiseen suuntaa oli että ufologia sisältää uskonnollisia piirteitä. Närvä on varsin oiva ufotutkija, "ufouskovainen" ja hyvinkin fiksu sälli, joka ei sorru huuteluihin, herjoihin eikä arvosta sellaisia.

        Jos kuka tahansa millä nimellä tahansa kallistaa uskonsa ja käsityksensä tieteellisesti todistamattoman teorian puoleen, niin hänen toiminnassaan on silloin uskonnollisia piirteitä tieteellisestä näkökulmasta.

        Yhtään sen kummemmasta asiasta ei ole kyse ufologiankaan suhteen, joten tämäkin aihe on loppuun taputeltu niiltä osin ja lyömäaseeksi tämä "uskovaisuus" ei ole kelvannut enää vuosiin.


    • asiallinen_ufotutkija

      Ufotutkimuksen kannalta olisi tärkeää , että palstalla käsiteltäisiin enemmän
      myös ufohuijauksia, niiden luonnetta ja suurta osuutta havainnoissa.

      Suuri yleisö saa tämän analysoinnin puuttuessa helposti käsityksen, että
      kaikki ufohavainnot ovat aistiharhoja tai huijauksia.

      Paljon rakentavampi metodi kuin James Randi- repiminen, johon aloittajakin
      typeryytensä paljastaen syyllistyy !

      • skepojenpäämäärä

        "Suuri yleisö saa tämän analysoinnin puuttuessa helposti käsityksen, että
        kaikki ufohavainnot ovat aistiharhoja tai huijauksia."

        Vain tähän yksinomaan nuo puusilmä skepot pyrkivät!


      • J.Arjalainen

        Ihan ilman mitään naamanvääntelyä ja huumoria on kiistatonta että Randi on skeptikkojen sankari numero yksi. Marrs on asiallisten ufokirjailijoiden kärkikastia, kuten myös meidän kotimaisetkin herrasmiehet.


      • EpÄ_tieToInEn
        J.Arjalainen kirjoitti:

        Ihan ilman mitään naamanvääntelyä ja huumoria on kiistatonta että Randi on skeptikkojen sankari numero yksi. Marrs on asiallisten ufokirjailijoiden kärkikastia, kuten myös meidän kotimaisetkin herrasmiehet.

        Äläpäs Arjalainen nyt lipeä aiheesta , vaan kerroppas nyt niistä Roswellin
        luola - alieeneista , viljapeltoja kuvioivista ulkoavaruudellisista tekoälyroboteista,
        Yrjö Adamskin Venus-lennoista ( varsinkin siitä tupakanpolttokiellosta )
        sekä massiivisista karjansieppauksista !

        Jos tosiksi osankin osoitat saat minutkin ( ja varmaan monet muutkin
        epätietoiset) liittymään Randikiroajiin , ja propagoimaan vastatuuleen
        lentävistä jätesäkeistä ja ledvaloista !!!!!


    • ufosontaontabu

      Turha toivo !
      Yhtä mahdotonta kuin on kiihkouskovan saada kyseenalaistamaan lahkonsa dogmeja,
      on saada ufohörhön analysoimaan ufosontaa !

      • alainen_sagentti

        ... ja myös salaliittoteorioiden hurman viettely on niin
        perkeleellisen nautinnollista !


    • suuttunut

      "... Sanoi (Jim Marrs) myös että on epätodennäköistä että USA:n hallitus tulisi ufokaapista ulos lehdistötilaisuudessa ja kertoisi salanneensa 70 vuotta tietojaan ufoista...."
      -------------------------------------------------
      Perhanan salailu !
      70 vuoden ajan hallituksen energia on kulunut salailuun ja kaapissaoloon.
      Luulisi, että siinä ajassa olisi ufoista saatu joitakin ideoita maallisen
      lentokaluston kehittämiseen !
      Mutta eipä vain ole saatu !
      Lentopetroolin voimin edelleen lennellään !

      • antigravitaatiotutkija

        Kyseinen tilanne johtuu pitkälti siitä, että antigravitaatiosovellusten universaalinen
        patenttisuoja on erittäin vahva.
        Käyttölisenssejä ei myönnetä, jos on pienikin epäily siitä, että tietoja käytettäisiin
        sotilaallisiin tarkoituksiin.
        Huomioonottaen Telluksen sotaisan historian voimme varautua siihen, että
        kuluu ainakin toiset 70 vuotta, ennen kuin meillä on toivoa saada tietoja
        ufotekniikoista !


        ellusten


      • ufopappi_Parantainen

        Eikä tämä sotilaallinen näkökohta ole ainoa syy , miksi alieenit ja Maan hallitukset
        ufotietoutta meiltä panttaavat.
        Uskonnolliset syyt ovat myös merkittävässä asemassa.
        Melkoinen sotku Telluksella syntyisi, jos valtauskontojen jumalien
        nokkimisjärjestys menisi uusiksi !


    • A.Karjalainen

      Kuten aloittaja mainitsi, Jim Marrs tuossa ansiokkaassa tutkimuksessaan totesi
      USAn hallituksen salailleen ufotietoutta 70 vuoden ajan.

      Sitten nimim. ”antigravitaatiotutkija” oletti, että planeettamme sotaisasta
      historiastaan puhdistautuminen veisi toiset 70 vuotta, jonka jälkeen olisimme
      tässä suhteessa kelvollisia saamaan universaalisten antigravitaatiolisenssien käyttöoikeudet, eli niiden suomat teknilliset innovaatiot olisivat
      käytettävissämme.

      Mutta hengellinenkin valmistautuminen uuteen maailmankuvaan ottaa
      oman aikansa:

      Nimim. ”ufopappi_Parantainen” arvioi, että kuluisi vielä kolmannet 70
      vuotta, ennen kuin Telluksen kirkkokunnat olisivat valmiit hyväksymään
      teologisen järjestelmän, jossa uusien ulkoavaruudellisten
      jumalhahmojen, ja valtauskontojen perinteisten jumalien ”nokkimisjärjestys”
      olisi sovitettu kaikkia tyydyttävällä tavalla.

      Aloittaja luonnehti Jim Marrsin mieheksi, joka ”pesi sata James Randia
      mennen tullen työssään ja tutkimuksissaan ”.

      Kunpa ufotutkimus muiltakin osin tuottaisi tuloksia samalla vauhdilla,
      eikä tarvitsisi odotaa 210 vuotta !

      • Muutama sukupolvi teknologista tiedonhakuista yhteiskuntaa ei ole edes silmänräpäystä Universumin mittakaavassa / aikajanalla. Siksi ei ole relevanttia olettaa että juuri meidän aikana selviää kaikki universumin mysteerit.

        Pitää nöyrtyä siihen ajatukseen että mysteereitä tulee olemaan meidän jälkeenkin. Tietopohjamme ei ole valmis, eikä tule koskaan olemaan. Havainnointi ja analysointi ei tee meistä Jumalaa, eikä yksikään teoria ole varma.

        Ufotutkimus ei ole sen vahvemmalla pohjalla kuin mikään muukaan tuntemattoman tutkimus, mutta sirkuksen pitää jatkua, eikä ufoilmiö poistu sanomalla että sitä ei ole.


    • pellontallaus-ensin

      Aloittaja luonnehti Jim Marrsin mieheksi, joka ”pesi sata James Randia
      mennen tullen työssään ja tutkimuksissaan ”.

      Nyt tarvittaisiin myös mies, joka siivoaisi ufosontatunkion.
      Se ei tosin onnistu "mennen tullen", siivottavaa kun on moninverroin enemmän !

      • Roswell_hutkija

        Aloittajan mukaan Marrsin Jimi kuulemma lepäilee rauhassa, mutta mitähän
        kuuluu niille Roswell-crashista eloon jääneille alieeneille, joita salaisissa luolissa
        aikoinaan elätettiin ?
        Onko tietoa, lepäilevätkö nekin jo rauhassa, vai jatkavatko luolaelämää ?
        Kun Jimi pesi sata Randia mennen tullen, niin olisikohan saanut siinä
        ohessa tietoa näistä "luola-alieeneistakin" ?


      • Roswell_hutkija kirjoitti:

        Aloittajan mukaan Marrsin Jimi kuulemma lepäilee rauhassa, mutta mitähän
        kuuluu niille Roswell-crashista eloon jääneille alieeneille, joita salaisissa luolissa
        aikoinaan elätettiin ?
        Onko tietoa, lepäilevätkö nekin jo rauhassa, vai jatkavatko luolaelämää ?
        Kun Jimi pesi sata Randia mennen tullen, niin olisikohan saanut siinä
        ohessa tietoa näistä "luola-alieeneistakin" ?

        Huvittaa tuo meuhkaaminen maailmanlaajuisesta ufoilmiöstä sillä ei sellaista ole olemassakaan. Ihmiset toki ympäri maailman näkevät välillä taivaalla sellaista jota eivät pysty monistakin eri syistä tunnistamaan ja ufouskontokin on melko laajalle levinnyt asia. Ei siitä silti synny mitään ufoilmiötä.


      • huippuja-kaivataan
        Roswell_hutkija kirjoitti:

        Aloittajan mukaan Marrsin Jimi kuulemma lepäilee rauhassa, mutta mitähän
        kuuluu niille Roswell-crashista eloon jääneille alieeneille, joita salaisissa luolissa
        aikoinaan elätettiin ?
        Onko tietoa, lepäilevätkö nekin jo rauhassa, vai jatkavatko luolaelämää ?
        Kun Jimi pesi sata Randia mennen tullen, niin olisikohan saanut siinä
        ohessa tietoa näistä "luola-alieeneistakin" ?

        Lisää Jimin kaltaisia huippututkijoita, niin ufojen arvoitukset
        selviävät mennen tullen !


      • HuvittunutMies
        VCO kirjoitti:

        Huvittaa tuo meuhkaaminen maailmanlaajuisesta ufoilmiöstä sillä ei sellaista ole olemassakaan. Ihmiset toki ympäri maailman näkevät välillä taivaalla sellaista jota eivät pysty monistakin eri syistä tunnistamaan ja ufouskontokin on melko laajalle levinnyt asia. Ei siitä silti synny mitään ufoilmiötä.

        Ilmiötä ei ole olemassakaan, mutta olet meuhkannut sen parissa huvittuneena jo toistakymmentä vuotta, usein päivittäin ja olet jopa ollut Suomen ufotutkijoissa pohtimassa olemattomuuden syvintä olemusta suuresti huvittuneena.
        Huvittaa tuo sinun ainainen meuhkaaminen ja vain yleisellä tasolla kommentointi, joka useimmiten ei liity laisinkaan keskusteltavaan aiheeseen.
        Sanoisin että melko turhaa tuo huvittava meuhkaamisesti ja kommenttisi menevät toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      233
      2172
    2. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1808
    3. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      60
      1436
    4. Onko telepatia totta

      Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki
      Ikävä
      80
      1215
    5. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      61
      1075
    6. Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku

      Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.
      Forssa
      17
      1068
    7. Nainen, olen niin pettynyt

      Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään
      Ikävä
      89
      994
    8. TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."

      Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      990
    9. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      42
      834
    10. Ootko nainen jo rauhoittunut

      Vai vieläkö nousee savua päästä?
      Ikävä
      70
      832
    Aihe