Todellinen Emma ja Joseph

Taiteilia on suuremmoisella tarkkuudella saanut kuvaan lähdön ja eron riipaisevan hetken, kohtalon tuntu väräjää ilmassa. Peli on kohta menetetty, mutta profeetta ei pelkää vaan astuu ase tanassa kohti omaa kuolemaansa! Mahtava teos, suurenmoista taidetta koko kuvasarja.
Onko se maalattu paikan päällä vai valokuvan mukaan, kuka tietää.

jostai syystä olemaan väärin niin joudut vielä hamassa tulevaisuudessa tekemään tiliä väärän tiedon levittämisestä! MUISTA SE!
Joseph ei voi tällä hetkellä puolustaa itseään joten varoisin myös vähän kuolleen henkilön muiston mustaamista. Minä sanon vain että en tiedä mikä on totuus mutta en menisi noi toitottaen sotaan! Pilkka voi vielä joku päivä osua omaan nilkkaan!

TUOMARI täällä kirjoitti:

jostai syystä olemaan väärin niin joudut vielä hamassa tulevaisuudessa tekemään tiliä väärän tiedon levittämisestä! MUISTA SE!
Joseph ei voi tällä hetkellä puolustaa itseään joten varoisin myös vähän kuolleen henkilön muiston mustaamista. Minä sanon vain että en tiedä mikä on totuus mutta en menisi noi toitottaen sotaan! Pilkka voi vielä joku päivä osua omaan nilkkaan!

Lue lisää

Ahaa, pelottelu alkaakin jo tässä vaiheessa. Tavallisesti se tulee vasta paljon myöhemmin...

Jos Emma ei heittänytkään itse teossa (Josephin kanssa) sänkyhommissa olleita palvelijoita talosta ulos, minulla on jostain syystä väärää tietoa...

Jos tietoni Smithin nuorimpien vaimojen iästä ovat vääriä, pahoittelen sitäkin. Voithan sinä antaa viittaukset joihinkin (sinunkin mielestäsi)virallisiin lähteisiin niin voidaan verrata tietojamme.

rakasti kirjoitti:

Ahaa, pelottelu alkaakin jo tässä vaiheessa. Tavallisesti se tulee vasta paljon myöhemmin...

Jos Emma ei heittänytkään itse teossa (Josephin kanssa) sänkyhommissa olleita palvelijoita talosta ulos, minulla on jostain syystä väärää tietoa...

Jos tietoni Smithin nuorimpien vaimojen iästä ovat vääriä, pahoittelen sitäkin. Voithan sinä antaa viittaukset joihinkin (sinunkin mielestäsi)virallisiin lähteisiin niin voidaan verrata tietojamme.

Lue lisää

se on vaan kylmä totuus. Jokainen tuomitaan sen mukaan mitä he ovat tehneet elämåänsä aikana ja JOS tuo on vääräsyytös sen esiin tuojat saavat aikanaan ansionsa mukaan.

En vaan itse viittis edes mennä levittelee moisia juoruja. En ymmärrä mikä sadistinen sairaus teitä vaivaa kun aina samaa jankutatte. Niin tai ehkä se on jokin muu sairaus tervettä toi ei aniakaan ole teidän taholta. Antaisitte edes rauhan kuolleelle tää on jo lähellä haudan rauhan häpäisyä.

En enää vaivaudu vastaamaan moiseen sairaaseen syyttelyyn. Tuomiolla tavataan.

TUOMARI tässä kirjoitti:

se on vaan kylmä totuus. Jokainen tuomitaan sen mukaan mitä he ovat tehneet elämåänsä aikana ja JOS tuo on vääräsyytös sen esiin tuojat saavat aikanaan ansionsa mukaan.

En vaan itse viittis edes mennä levittelee moisia juoruja. En ymmärrä mikä sadistinen sairaus teitä vaivaa kun aina samaa jankutatte. Niin tai ehkä se on jokin muu sairaus tervettä toi ei aniakaan ole teidän taholta. Antaisitte edes rauhan kuolleelle tää on jo lähellä haudan rauhan häpäisyä.

En enää vaivaudu vastaamaan moiseen sairaaseen syyttelyyn. Tuomiolla tavataan.

Lue lisää

Jassoo. Muistutat jo jehovantodistajia. Hekin ovat ystävällisiä niin kauan, kunnes huomaavat jonkun ihmisen toivottamaksi tapaukseksi. Sitten alkaa pelottelu tyyliin: Emme me tuomitse. Jumala tuomitsee. Siis jos joku ei suostu jonkin lahkon käskyläiseksi tai uskaltaa sanoa lahkon perustajan haureudesta tai muusta vastaavasta, pelotellaan itsensä Jumalan tuomitsevan ankarasti.

Pelottelusi ei kuule pure minuun... Sitä paitsi tuomitsija (kuten nimimerkkisikin kertoo) olet nimenomaan SINÄ.

Puhut sairaudesta. Ehkä Smithillä todellakin oli seksuaalinen pakkomielle. Jumala antanee hänelle anteeksi hänen sairautensa.

TUOMARI tässä kirjoitti:

se on vaan kylmä totuus. Jokainen tuomitaan sen mukaan mitä he ovat tehneet elämåänsä aikana ja JOS tuo on vääräsyytös sen esiin tuojat saavat aikanaan ansionsa mukaan.

En vaan itse viittis edes mennä levittelee moisia juoruja. En ymmärrä mikä sadistinen sairaus teitä vaivaa kun aina samaa jankutatte. Niin tai ehkä se on jokin muu sairaus tervettä toi ei aniakaan ole teidän taholta. Antaisitte edes rauhan kuolleelle tää on jo lähellä haudan rauhan häpäisyä.

En enää vaivaudu vastaamaan moiseen sairaaseen syyttelyyn. Tuomiolla tavataan.

Lue lisää

>Antaisitte edes rauhan kuolleelle tää on jo lähellä haudan rauhan häpäisyä.

Tiedätkö että on olemassa uskonlahko, joka suorittaa kuolleiden ihmisten nimissä näille oman lahkonsa rituaaleja, vaikka ihmine olisi eläessään ehdottomasti kieltänyt häpäisynsä kuolemansa jälkeen?

Eikö oleki törkeää kuolleiden häpäisyä sinunkin mielestäsi?

TUOMARI tässä kirjoitti:

se on vaan kylmä totuus. Jokainen tuomitaan sen mukaan mitä he ovat tehneet elämåänsä aikana ja JOS tuo on vääräsyytös sen esiin tuojat saavat aikanaan ansionsa mukaan.

En vaan itse viittis edes mennä levittelee moisia juoruja. En ymmärrä mikä sadistinen sairaus teitä vaivaa kun aina samaa jankutatte. Niin tai ehkä se on jokin muu sairaus tervettä toi ei aniakaan ole teidän taholta. Antaisitte edes rauhan kuolleelle tää on jo lähellä haudan rauhan häpäisyä.

En enää vaivaudu vastaamaan moiseen sairaaseen syyttelyyn. Tuomiolla tavataan.

Lue lisää

Millä mittaat veljellesi,
sillä sulle mitataan.

Katso, että käyttämäsi punnukset ja vetomitat on sellaisia, että itse kestäisit niiden painon ja että täytät käyttämiesi vetomittojen tilavuuden.

Tiestikö muuten,
että kun tuomaria katsoo toisesta suunnasta
se näyttää aivan VIEMÄRILTÄ.

TUOMARI täällä kirjoitti:

jostai syystä olemaan väärin niin joudut vielä hamassa tulevaisuudessa tekemään tiliä väärän tiedon levittämisestä! MUISTA SE!
Joseph ei voi tällä hetkellä puolustaa itseään joten varoisin myös vähän kuolleen henkilön muiston mustaamista. Minä sanon vain että en tiedä mikä on totuus mutta en menisi noi toitottaen sotaan! Pilkka voi vielä joku päivä osua omaan nilkkaan!

Lue lisää

Oliko muuten mukamas pahasti sanottu? Viittasin nimenomaan Smithin omiin vaimoihin, joista ainakin yksi (mahdollisesti kaksi) oli tuon ikäinen Smithin naidessa hänet.

Onko oman vaimon rakastamisessa mielestäsi jotain pahaa?

aivan. kirjoitti:

>Antaisitte edes rauhan kuolleelle tää on jo lähellä haudan rauhan häpäisyä.

Tiedätkö että on olemassa uskonlahko, joka suorittaa kuolleiden ihmisten nimissä näille oman lahkonsa rituaaleja, vaikka ihmine olisi eläessään ehdottomasti kieltänyt häpäisynsä kuolemansa jälkeen?

Eikö oleki törkeää kuolleiden häpäisyä sinunkin mielestäsi?

Lue lisää

on osallisena tässä mahtavassa asiassa joka tunnetaan sijaiskasteena.
Temppelissä tehtävä sijaistyö ojentaa Jumalan rakkauden ja täyden pelastusmahdollisuuden jokaiselle koskaan eläneelle ihmiselle.
Se kuvastaa myöhempien aikojen pyhien perusvakaumusta , että Kristuksen sovituksen voima tavoittaa nekin, jotka eivät ole koskaan kuulleet Kristuksesta.
Jokainen ihminen on yksilö ja Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden tähden näitä toimituksia tehdään ja annetaan mahdollisuus jokaiselle ihmiselle joko ottaa ne vastaan tai sitten hylätä.
Sillä ei ole mitään tekemistä haudan kanssa , vaan se on sijaistoimitus kuolleen puolesta, joka yhä elää henkiolentona. Kuitenkaan mitään ei väkisin tyrkytetä eikä henkilön nimeä lisätä kirkon jäsenluetteloon.

josefina1 kirjoitti:

on osallisena tässä mahtavassa asiassa joka tunnetaan sijaiskasteena.
Temppelissä tehtävä sijaistyö ojentaa Jumalan rakkauden ja täyden pelastusmahdollisuuden jokaiselle koskaan eläneelle ihmiselle.
Se kuvastaa myöhempien aikojen pyhien perusvakaumusta , että Kristuksen sovituksen voima tavoittaa nekin, jotka eivät ole koskaan kuulleet Kristuksesta.
Jokainen ihminen on yksilö ja Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden tähden näitä toimituksia tehdään ja annetaan mahdollisuus jokaiselle ihmiselle joko ottaa ne vastaan tai sitten hylätä.
Sillä ei ole mitään tekemistä haudan kanssa , vaan se on sijaistoimitus kuolleen puolesta, joka yhä elää henkiolentona. Kuitenkaan mitään ei väkisin tyrkytetä eikä henkilön nimeä lisätä kirkon jäsenluetteloon.

Lue lisää

Siis lupaatko todella, että jos henkilö kieltää tekemästä hänelle hänen vakaumustaan syvästi loukkaavia rituaalejanne, lupaatte kunnioittaa kyseisen henkilön vakaumusta?

Mihin asiasta pitää ilmoittaa? Riittääkö ilmoitus lähimpään mormoniseurakuntaan vai miten se käytännössä menee?

aivan. kirjoitti:

Siis lupaatko todella, että jos henkilö kieltää tekemästä hänelle hänen vakaumustaan syvästi loukkaavia rituaalejanne, lupaatte kunnioittaa kyseisen henkilön vakaumusta?

Mihin asiasta pitää ilmoittaa? Riittääkö ilmoitus lähimpään mormoniseurakuntaan vai miten se käytännössä menee?

Lue lisää

Lupasit edellä, että mitään ei tehdä väkisin. Miksi sitten et vastaa asialliseen kysymykseeni, koska tahtoisin todella tietää, että miten lupauksesi KÄYTÄNNÖSSÄ toteutuu.

aivan. kirjoitti:

Siis lupaatko todella, että jos henkilö kieltää tekemästä hänelle hänen vakaumustaan syvästi loukkaavia rituaalejanne, lupaatte kunnioittaa kyseisen henkilön vakaumusta?

Mihin asiasta pitää ilmoittaa? Riittääkö ilmoitus lähimpään mormoniseurakuntaan vai miten se käytännössä menee?

Lue lisää

Tarkoitat siis ilmeisesti sijaistoimituksia joita tehdään temppelissä kuolleitten puolesta.
Kelvollinen kirkon jäsen ( jolla on temppelisuositus) voi viedä niin halutessaan edesmenneiden sukulaistensa nimiä temppeliin sijaistoimituksia varten. Kuitenkin hän voi tehdä vain ns. suorista linjoista, eli isänsä ja äitinsä ja heidän vanhemmistaan ja taas heidän vanhemmistaan jne. jne.
Jos on suvun jäseniä vielä elossa , ja on kyseessä joku lähisukulainen, niin siinä tapauksessa kysytään suvulta lupa toimitusta varten.
Eli mitään EI TEHDÄ väärin eikä loukkaavasti.

Sinun huolesi on olematon omasta puolestasi,mikäli et omista yhtään mormonisukulaista.
Jos sinulla on sellainen sukusi piirissä, niin siinä tapauksessa otapa häneen yhteyttä ja kerro hänelle pelkosi ja asiasi.

pelastuksesta kirjoitti:

Tarkoitat siis ilmeisesti sijaistoimituksia joita tehdään temppelissä kuolleitten puolesta.
Kelvollinen kirkon jäsen ( jolla on temppelisuositus) voi viedä niin halutessaan edesmenneiden sukulaistensa nimiä temppeliin sijaistoimituksia varten. Kuitenkin hän voi tehdä vain ns. suorista linjoista, eli isänsä ja äitinsä ja heidän vanhemmistaan ja taas heidän vanhemmistaan jne. jne.
Jos on suvun jäseniä vielä elossa , ja on kyseessä joku lähisukulainen, niin siinä tapauksessa kysytään suvulta lupa toimitusta varten.
Eli mitään EI TEHDÄ väärin eikä loukkaavasti.

Sinun huolesi on olematon omasta puolestasi,mikäli et omista yhtään mormonisukulaista.
Jos sinulla on sellainen sukusi piirissä, niin siinä tapauksessa otapa häneen yhteyttä ja kerro hänelle pelkosi ja asiasi.

Lue lisää

sukulaistensa puolesta. Kyllä se touhu on ihan liukuhihnahommaa, ei niillä nuorilla ole aavistustakaan keiden puolesta heidät kastetaan. Saati että olisivat sukulaisia.

vain kirjoitti:

sukulaistensa puolesta. Kyllä se touhu on ihan liukuhihnahommaa, ei niillä nuorilla ole aavistustakaan keiden puolesta heidät kastetaan. Saati että olisivat sukulaisia.

jäsenet ovat lähettänet sukulaistensa nimiä temppeliin, ja usein juuri nuoret toimivat sijaisina kasteella, koska se on heille helpompaa kuin esim. vanhemmalle henkilölle.
joten yhteistyötä se on, mutta kyllä se on sukulaisten lähettämiä nimiä joita tehdään.

sukulaisten nimiä kirjoitti:

jäsenet ovat lähettänet sukulaistensa nimiä temppeliin, ja usein juuri nuoret toimivat sijaisina kasteella, koska se on heille helpompaa kuin esim. vanhemmalle henkilölle.
joten yhteistyötä se on, mutta kyllä se on sukulaisten lähettämiä nimiä joita tehdään.

Lue lisää

Nuori siis menee temppeliin kastattamaan itsensä kuolleiden puolesta, eikä hänellä ole taatusti aavistustakaan siitä, keitä nuo kuolleet sielut ovat.

pelastuksesta kirjoitti:

Tarkoitat siis ilmeisesti sijaistoimituksia joita tehdään temppelissä kuolleitten puolesta.
Kelvollinen kirkon jäsen ( jolla on temppelisuositus) voi viedä niin halutessaan edesmenneiden sukulaistensa nimiä temppeliin sijaistoimituksia varten. Kuitenkin hän voi tehdä vain ns. suorista linjoista, eli isänsä ja äitinsä ja heidän vanhemmistaan ja taas heidän vanhemmistaan jne. jne.
Jos on suvun jäseniä vielä elossa , ja on kyseessä joku lähisukulainen, niin siinä tapauksessa kysytään suvulta lupa toimitusta varten.
Eli mitään EI TEHDÄ väärin eikä loukkaavasti.

Sinun huolesi on olematon omasta puolestasi,mikäli et omista yhtään mormonisukulaista.
Jos sinulla on sellainen sukusi piirissä, niin siinä tapauksessa otapa häneen yhteyttä ja kerro hänelle pelkosi ja asiasi.

Lue lisää

Kirjoitin kaikista, en vain itsestäni. Sitäpaitsi miten joku voisi tietää että kääntyvätkö jotkut sukulaiset joskus mormoneiksi?

Jos kerran Josefina lupasi, että kirkossanne kunnioitetaan jokaisen vakaumusta eikä rituaaleja tehdä niille jotka eivät niitä halua, kyllä kirkon pitäisi ottaa kiellot vastaan. Ei kai kukaan voi tiedottaa myöhemmille sukulaisille asiasta?

Jos mormonikirkko todella kunnioittaisi ihmisten vakaumusta, he pyytäisivät kaikilta suostumuksen kuten elinluovutukseen pyydetään.

Josephin kaikista lapsista kun näyt ne pupuset niin hyvin tuntevan tuntevan! Olisi mielenkiintoista tietää. Syntymäajat ja naimisiin meno ajat ja vaimojen nimet. Kiitos.

niistä kirjoitti:

Josephin kaikista lapsista kun näyt ne pupuset niin hyvin tuntevan tuntevan! Olisi mielenkiintoista tietää. Syntymäajat ja naimisiin meno ajat ja vaimojen nimet. Kiitos.

http://www.mormonismi.net/artikkelit/js_vaimolista.shtml

Lapsista joku voisi etsiä listan, jos sitä kaipaat. Moniavioisuutta perusteltiin nimenomaan lapsien saamiseksi (jäseniä mormonikirkkoon), joten heitä pitäisi olla paljon, mutta ei taida jostain syystä ollakaan, joten oliko pontimena sittenkin Smithin muut haluat?

tässä kirjoitti:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/js_vaimolista.shtml

Lapsista joku voisi etsiä listan, jos sitä kaipaat. Moniavioisuutta perusteltiin nimenomaan lapsien saamiseksi (jäseniä mormonikirkkoon), joten heitä pitäisi olla paljon, mutta ei taida jostain syystä ollakaan, joten oliko pontimena sittenkin Smithin muut haluat?

Lue lisää

muuta kuin Emman kanssa, voi harmi. Ehkä se ei kiireiltään ehtinytkään.

sitten ollutkaan kirjoitti:

muuta kuin Emman kanssa, voi harmi. Ehkä se ei kiireiltään ehtinytkään.

Kyllä Smithillä oli lapsia myös muiden vaimojensa kuin Emman kanssa.
Voit itse tarkistaa asian Salt Lake Cityn sukututkimusarkistosta.
Siellä mainitaan sekä Smithin biologiset lapset että häneen sinetöidyt, joista mahdollisesti osa biologisia, vaikka ei avioliitossa Smithin kanssa syntyneitä.

Aina kannattaa ensin tutkia ja vasta sitten tehdä omia päätelmiä. Jumalahan nimenomaan antoi moniavioisuuskäskyn juuri herättääkseen siementä Siionissa ja tässä asiassa Smithkin koetti panna parastaan.

että olit todella ihmeen tietämätön kirkon jäsen! Ei tollasia sais edes kirkkoon päästää kun ei osaa tietoa hakea ja akäyttää. Ei todellakaan mitään uutta minulle ainakaan.. Aikansa kutakin sano pässi kun päätäleikattiin!

Yhtä asiaa mää sit vaan kaameesti ihmettelen se on se että miksi te täällä meikäläisten kimppuun hyökkäätte jatkuvasti samoilla asioilla jotka me jo NIIN hyvin tiedetään ja tiedettiin ennenkin! Ei se meidän syy oo teette ottaneet tarkempaa selville kirkosta siellä ollessanne tai siihen liittyessänne. Kuin ihmeessä tällainen asia VOI mennä joltain kirkossa OHI... kumma juttu!

pitää sanoa kirjoitti:

että olit todella ihmeen tietämätön kirkon jäsen! Ei tollasia sais edes kirkkoon päästää kun ei osaa tietoa hakea ja akäyttää. Ei todellakaan mitään uutta minulle ainakaan.. Aikansa kutakin sano pässi kun päätäleikattiin!

Yhtä asiaa mää sit vaan kaameesti ihmettelen se on se että miksi te täällä meikäläisten kimppuun hyökkäätte jatkuvasti samoilla asioilla jotka me jo NIIN hyvin tiedetään ja tiedettiin ennenkin! Ei se meidän syy oo teette ottaneet tarkempaa selville kirkosta siellä ollessanne tai siihen liittyessänne. Kuin ihmeessä tällainen asia VOI mennä joltain kirkossa OHI... kumma juttu!

Lue lisää

Murteesta päätellen taidan tuntea sinutkin.

En siis hyökkää ketään vastaan ja kyllä kuule yritettiin ottaa selville. Koskaan ei julkisesti puhuttu näistä tai esimerkiksi vapaamuurariudesta tai siitä, että temppeliseremoniat oli kopsattu sieltä. Mehän uskoimme, että kaikki on tullut Jumalalta ja kaikki oli täydellistä.

En tiedä keneltä nyt pyytäisin anteeksi, itseltäni kai ja muilta kanssakärsineiltä omaa tyhmyyttäni.

Mutta miten sinä jaksat tyhmyytesi kanssa? Voimia siinä tarvitaan.

kaulimella kaaliin jos eukko huomaa! Ei taida tulla kullitelustakaan mitään vähään aikaan taitaapa Turun poika joutuu leivälle ja vedelle kohta kotonaan.
Niin ei se kateus koskaan tuo hyvää hedelmää.

sisar Emily Dow Partridge (Smith) (Young), 1824-99, married Joseph on March 4, 1843, at age nineteen. Emily and her sister Eliza were the daughters of Edward Partridge, another important early Mormon bishop.

After joseph's death, she married Brigham Young for time in September or November 1844 and bore him seven children. She was the mother of Don Carlos Young, an architect for the Salt Lake temple.

Parents:Edward Partidge and Lydia Clisbee
Born:February 28, 1824, Painesville, Ohio
Died:December 9, 1899, Salt Lake City, Utah

Marriage to Joseph Smith:March 4, 1843
Other Marriages:Brigham Young, September 1844, Nauvoo, Illinois

Children:
1. Edward Partridge Young, October 30, 1845, Nauvoo, Illinois
2. Emily Augusta Young, March 1, 1849, Salt Lake City, Utah
3. Caroline Partridge Young, February 1, 1851, Salt Lake City, Utah
4. Joseph Don Carlos Young, May 6, 1855, Salt Lake City, Utah
5. Miriam Young, October 13, 1857, Salt Lake City, Utah
6. Josephine Young, February 21, 1860, Salt Lake City, Utah
7. Laura Young, April 2, 1862, Salt Lake City, Utah

Turust

Turust kirjoitti:

sisar Emily Dow Partridge (Smith) (Young), 1824-99, married Joseph on March 4, 1843, at age nineteen. Emily and her sister Eliza were the daughters of Edward Partridge, another important early Mormon bishop.

After joseph's death, she married Brigham Young for time in September or November 1844 and bore him seven children. She was the mother of Don Carlos Young, an architect for the Salt Lake temple.

Parents:Edward Partidge and Lydia Clisbee
Born:February 28, 1824, Painesville, Ohio
Died:December 9, 1899, Salt Lake City, Utah

Marriage to Joseph Smith:March 4, 1843
Other Marriages:Brigham Young, September 1844, Nauvoo, Illinois

Children:
1. Edward Partridge Young, October 30, 1845, Nauvoo, Illinois
2. Emily Augusta Young, March 1, 1849, Salt Lake City, Utah
3. Caroline Partridge Young, February 1, 1851, Salt Lake City, Utah
4. Joseph Don Carlos Young, May 6, 1855, Salt Lake City, Utah
5. Miriam Young, October 13, 1857, Salt Lake City, Utah
6. Josephine Young, February 21, 1860, Salt Lake City, Utah
7. Laura Young, April 2, 1862, Salt Lake City, Utah

Turust

Lue lisää

Hedelmällinen hän ainakin oli.

Presendia Lathrop Huntington (Buell) (Smith) (Kimball), 1810-92. The older sister of Zina Huntington, she married Joseph Smith polyandrously on December 11, 1841, at age thirty-one. She had married Norman Buell in 1827, with whom she lived for nineteen years even though he became disaffected from Mormonism in 1838.

She bore him seven children, five of whom died young. After Smith's death, she married Heber C. Kimball polyandrously on February 4, 1846. She finally left Buell in May 1846 and traveled to Utah, where she bore Kimball two children.


Parents:William Huntington, Jr. and Zina Baker
Born:September 7, 1810, Watertown, New York
Died:February 1, 1892, Salt Lake City, Utah
Marriage to Joseph Smith:December 11, 1841, Smith's Store, Nauvoo, Illinois
Other Marriages:Norman Buell, January 6, 1828, Watertown, New York
Heber Chase Kimball, November 7, 1846, Nauvoo, Illinois

Children:
1. George William Buell, December 12, 1829, Ellisburgh, New York
2. Silas Dimick Buell, December 25, 1831, Rodman, New York
3. Thomas D. Buell, March 8, 1834, Lorraine, New York
4. Chancy Dressor Buell, September 8, 1836, Kirtland, Ohio
5. Adaline Elizabeth Buell, April 24, 1838, Washington Township, Missouri
6. Oliver Norman Buell, January 31, 1840, Washington Township, Missouri
7. John Hiram Buell, July 13, 1843, Adams Co., Illinois
8. Prescindia Celestia Kimball, January 9, 1849, Salt Lake City, Utah
9. Joseph Smith Kimball, December 22, 1851, Salt Lake City, Utah

Turust

Turust kirjoitti:

Hedelmällinen hän ainakin oli.

Presendia Lathrop Huntington (Buell) (Smith) (Kimball), 1810-92. The older sister of Zina Huntington, she married Joseph Smith polyandrously on December 11, 1841, at age thirty-one. She had married Norman Buell in 1827, with whom she lived for nineteen years even though he became disaffected from Mormonism in 1838.

She bore him seven children, five of whom died young. After Smith's death, she married Heber C. Kimball polyandrously on February 4, 1846. She finally left Buell in May 1846 and traveled to Utah, where she bore Kimball two children.


Parents:William Huntington, Jr. and Zina Baker
Born:September 7, 1810, Watertown, New York
Died:February 1, 1892, Salt Lake City, Utah
Marriage to Joseph Smith:December 11, 1841, Smith's Store, Nauvoo, Illinois
Other Marriages:Norman Buell, January 6, 1828, Watertown, New York
Heber Chase Kimball, November 7, 1846, Nauvoo, Illinois

Children:
1. George William Buell, December 12, 1829, Ellisburgh, New York
2. Silas Dimick Buell, December 25, 1831, Rodman, New York
3. Thomas D. Buell, March 8, 1834, Lorraine, New York
4. Chancy Dressor Buell, September 8, 1836, Kirtland, Ohio
5. Adaline Elizabeth Buell, April 24, 1838, Washington Township, Missouri
6. Oliver Norman Buell, January 31, 1840, Washington Township, Missouri
7. John Hiram Buell, July 13, 1843, Adams Co., Illinois
8. Prescindia Celestia Kimball, January 9, 1849, Salt Lake City, Utah
9. Joseph Smith Kimball, December 22, 1851, Salt Lake City, Utah

Turust

Lue lisää

Patty Bartlett (Sessions) (Smith) (Parry), 1795-1892, married Joseph Smith polyandrously on March 9, 1842, at age forty-seven. The mother of Sylvia Sessions, Patty was famous as a frontier midwife and diarist. She married David Sessions in 1812, lived with him in Missouri, Nauvoo, and Utah, and bore him eight children; he died on August 11, 1850, in Salt Lake City.

She then married John Parry for time in 1851; he died in 1868. She moved from Salt Lake City to Bountiful in 1872.

Parents:Enoch Bartlett and Anna Hall
Born:February 4, 1795, Bethel, Maine
Died:December 14, 1893, Bountiful, Utah

Marriage to Joseph Smith:March 9, 1842, Nauvoo, Illinois

Other Marriages:David Sessions, June 28, 1812, Newry, Maine
John Perry, March 27, 1852, Salt Lake City, Utah

Children:
1. Perrigrine Sessions, June 14, 1814, Newry, Maine
2. Sylvannus Sessions, June 5, 1816, Newry, Maine
3. Amanda Sessions, March 19, 1817, Newry, Maine
4. Sylvia Porter Session, July 31, 1818, Newry, Maine
5. Asa Sessions, about 1819, Newry, Maine
6. Anna B. Sessions, March 21, 1820, Newry, Maine
7. David Sessions, Jr., May 9, 1823, Newry, Maine
8. Anna B. Sessions, March 16, 1825, Newry, Maine
9. Bartlett Sessions, August 1, 1827, Newry, Maine
10. Amanda Sessions, March 19, 1837, Far West, Missouri

Turust

Minäkin käytän lähteinäni mormonien omaa kirjallisuutta. En ikinä ole nähnyt Josephia väitetyn yksiavioiseksi. Ihanaksi isäksi kyllä, jolla on yhteensä kymmeniä lapsia eri vaimojen kanssa.

Ettet sinä Jasmiina, jonka nimikin helisee vanhoissa korvissani kristallin lailla, nyt syyllistyisi solvaukseen.

Mikäli vastoin luuloani näin kuitenkin on, olen varma, että teet sen vastoin parempaa tietoasi.

Tervehtien!
Turust

Turust kirjoitti:

Minäkin käytän lähteinäni mormonien omaa kirjallisuutta. En ikinä ole nähnyt Josephia väitetyn yksiavioiseksi. Ihanaksi isäksi kyllä, jolla on yhteensä kymmeniä lapsia eri vaimojen kanssa.

Ettet sinä Jasmiina, jonka nimikin helisee vanhoissa korvissani kristallin lailla, nyt syyllistyisi solvaukseen.

Mikäli vastoin luuloani näin kuitenkin on, olen varma, että teet sen vastoin parempaa tietoasi.

Tervehtien!
Turust

Lue lisää

mielellään yksiavioisena, vaikka kaikki kyllä tietävät hänellä olleen kymmeniä vaimoja ja lapsia.

http://www.mormonismi.net/artikkelit/oppikirja1by.shtml

Turust kirjoitti:

Minäkin käytän lähteinäni mormonien omaa kirjallisuutta. En ikinä ole nähnyt Josephia väitetyn yksiavioiseksi. Ihanaksi isäksi kyllä, jolla on yhteensä kymmeniä lapsia eri vaimojen kanssa.

Ettet sinä Jasmiina, jonka nimikin helisee vanhoissa korvissani kristallin lailla, nyt syyllistyisi solvaukseen.

Mikäli vastoin luuloani näin kuitenkin on, olen varma, että teet sen vastoin parempaa tietoasi.

Tervehtien!
Turust

Lue lisää

Tuo kyseinen kirja on Swindle/Black: Impressions of Prophet.
Ei siinä kyllä näy kuin yksi vaimo..Näin on näppylät...
Vankilaan kun tuli lähtö niin Emmaa siinä vaan syleillään eikä muista puhuta mitään...Vai olivatko muut lypsyllä ja ruoan laitossa?

Jasmiina kirjoitti:

Tuo kyseinen kirja on Swindle/Black: Impressions of Prophet.
Ei siinä kyllä näy kuin yksi vaimo..Näin on näppylät...
Vankilaan kun tuli lähtö niin Emmaa siinä vaan syleillään eikä muista puhuta mitään...Vai olivatko muut lypsyllä ja ruoan laitossa?

Lue lisää

kirkon hyväksymä historian kirjoitus kertoo kaikista Smithin vaimoista. Tässä yhdestä.

Mary Elizabeth Rollins (Lightner) (Smith) (Young), 1818-1913, married Joseph Smith polyandrously approximately at the end of February 1842, at age twenty-three. She had married Adam Lightner, a non-Mormon, in 1835, with whom she had ten children. Mary and Adam lived together until his death in 1885. She also married Brigham Young for time, polyandrously, on May 22, 1845, but never lived with him as his wife. The Lightner family resided in Wisconsin for a number of years but came to Utah in 1863. Mary lived most of her later life in Minerville in southern Utah.


Parents:John Porter Rollins and Keziah Keturah Van Benthuysen
Born:April 9, 1818, Lima, New York
Died:December 17, 1913, Minersville, Utah
Marriage to Joseph Smith:January 17, 1842, Nauvoo, Illinois
Other Marriages:Adam Lightner, August 11, 1835, Independence, Missouri
Brigham Young, January 17, 1846, Nauvoo, Illinois

Children:
1. Miles Henry Lightner, June 18, 1836, Far West, Missouri
2. Caroline Keziah Lightner, October 18, 1840, Half Breed Tract, Lee Co., Iowa
3. George Algernon Lightner, March 22, 1842, Nauvoo, Illinois
4. Florentine Mathias Lightner, March 23, 1843, Far West, Missouri
5. John Horace Gilbert Lightner, February 9, 1847, Galena, Illinois
6. Elizabeth Lightner, April 3, 1849, Stillwater, Minnesota
7. Mary Rollins Lightner, April 9, 1850, Willow River, Wisconsin
8. Algernon Sidney Lightner, March 25, 1853, Hudson, Wisconsin
9. Charles Washington Lightner, March 17, 1857, Marine, Minnesota
10. Adam Lightner, Jr., October 28, 1861, Chisago, Minnesota

Se tai ne mormonit jotka puhuvat yllämainittua vastaan, tekevät sen joko tahallaan tietoisesti tai vastoin parempaa tietoaan, joka on luultavampaa. Valitettavan moni MAP kirkon jäsen on yllättävän tietämätön kirkkonsa perustajan ansioista.

Minäkään en ehdi aina kaikkia pitämään kädestä kiinni. Tapani kyllä tuntee kirkkonsa ja on valmis vastaamaan hankaliinkin kysymyksiin. Luonnollisesti hän on lojaali kirkkonsa opetukselle.

Turust

Turust kirjoitti:

kirkon hyväksymä historian kirjoitus kertoo kaikista Smithin vaimoista. Tässä yhdestä.

Mary Elizabeth Rollins (Lightner) (Smith) (Young), 1818-1913, married Joseph Smith polyandrously approximately at the end of February 1842, at age twenty-three. She had married Adam Lightner, a non-Mormon, in 1835, with whom she had ten children. Mary and Adam lived together until his death in 1885. She also married Brigham Young for time, polyandrously, on May 22, 1845, but never lived with him as his wife. The Lightner family resided in Wisconsin for a number of years but came to Utah in 1863. Mary lived most of her later life in Minerville in southern Utah.


Parents:John Porter Rollins and Keziah Keturah Van Benthuysen
Born:April 9, 1818, Lima, New York
Died:December 17, 1913, Minersville, Utah
Marriage to Joseph Smith:January 17, 1842, Nauvoo, Illinois
Other Marriages:Adam Lightner, August 11, 1835, Independence, Missouri
Brigham Young, January 17, 1846, Nauvoo, Illinois

Children:
1. Miles Henry Lightner, June 18, 1836, Far West, Missouri
2. Caroline Keziah Lightner, October 18, 1840, Half Breed Tract, Lee Co., Iowa
3. George Algernon Lightner, March 22, 1842, Nauvoo, Illinois
4. Florentine Mathias Lightner, March 23, 1843, Far West, Missouri
5. John Horace Gilbert Lightner, February 9, 1847, Galena, Illinois
6. Elizabeth Lightner, April 3, 1849, Stillwater, Minnesota
7. Mary Rollins Lightner, April 9, 1850, Willow River, Wisconsin
8. Algernon Sidney Lightner, March 25, 1853, Hudson, Wisconsin
9. Charles Washington Lightner, March 17, 1857, Marine, Minnesota
10. Adam Lightner, Jr., October 28, 1861, Chisago, Minnesota

Se tai ne mormonit jotka puhuvat yllämainittua vastaan, tekevät sen joko tahallaan tietoisesti tai vastoin parempaa tietoaan, joka on luultavampaa. Valitettavan moni MAP kirkon jäsen on yllättävän tietämätön kirkkonsa perustajan ansioista.

Minäkään en ehdi aina kaikkia pitämään kädestä kiinni. Tapani kyllä tuntee kirkkonsa ja on valmis vastaamaan hankaliinkin kysymyksiin. Luonnollisesti hän on lojaali kirkkonsa opetukselle.

Turust

Lue lisää

sinun tekstiäsi, joten olet ottanut sen jostakin. Laitapa lähde myös mukaan.

tuo ei ole kirjoitti:

sinun tekstiäsi, joten olet ottanut sen jostakin. Laitapa lähde myös mukaan.

Tuo sivusto löytyy MAP kirkon omilta sivuilta. Tietoja voit etsiä paitsi suoraan MAP kirkon sivuilta myös Googlella hakusana: Mary Elizabeth Rollins.

MAP kirkon arkistot ovat äärimmäisen tarkkoja, sekä aivan hämmästyttävässä laajuudessa siirretty digitaaliseen muotoon kaikkien tutkittavaksi mm. netissä.

Turust

Turust kirjoitti:

Tuo sivusto löytyy MAP kirkon omilta sivuilta. Tietoja voit etsiä paitsi suoraan MAP kirkon sivuilta myös Googlella hakusana: Mary Elizabeth Rollins.

MAP kirkon arkistot ovat äärimmäisen tarkkoja, sekä aivan hämmästyttävässä laajuudessa siirretty digitaaliseen muotoon kaikkien tutkittavaksi mm. netissä.

Turust

Lue lisää

tekstiä. Jos löysit netistä niin heitä linkki, mutta jos kirjasta, niin anna kirjan nimi.

epäuskottavaa kirjoitti:

tekstiä. Jos löysit netistä niin heitä linkki, mutta jos kirjasta, niin anna kirjan nimi.

Linkki:

http://www.geocities.com/Athens/Olympus/6552/wives.html

Josta löydät Josephin vaimojen nimet. Lähde sinänsä on luotettava.

Mikäli kuitenkin epäilyttää voit tarkistaa linkistä:

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

Jälkimmäisestä linkistä löytänet omatkin esivanhempasi.

Turust

Turust kirjoitti:

Linkki:

http://www.geocities.com/Athens/Olympus/6552/wives.html

Josta löydät Josephin vaimojen nimet. Lähde sinänsä on luotettava.

Mikäli kuitenkin epäilyttää voit tarkistaa linkistä:

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

Jälkimmäisestä linkistä löytänet omatkin esivanhempasi.

Turust

Lue lisää

"http://www.geocities.com/Athens/Olympus/6552/wives.html

Josta löydät Josephin vaimojen nimet. Lähde sinänsä on luotettava."

Mitä IHMETTÄ?

Jonkun yksityishenkilön sivu. Mistä mukamas tiedät sen luotettavuusasteen? Ei ainakaan ole missään tapauksessa kirkon sivuja.

Turust kirjoitti:

Linkki:

http://www.geocities.com/Athens/Olympus/6552/wives.html

Josta löydät Josephin vaimojen nimet. Lähde sinänsä on luotettava.

Mikäli kuitenkin epäilyttää voit tarkistaa linkistä:

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

Jälkimmäisestä linkistä löytänet omatkin esivanhempasi.

Turust

Lue lisää

kirkon yksityisiltä jäseniltä joten kirkkoa ei voida pitää siinäkään linkissä lähteenä.

tulevat kirjoitti:

kirkon yksityisiltä jäseniltä joten kirkkoa ei voida pitää siinäkään linkissä lähteenä.

lähettävät itse tietojaan edes familysearch' iin.

Kyllä sivusto on virallinen MAP kirkon sivusto Ameeriikassa. Luotettavuus on samalla tasolla kuin Ameeriikkalainen tieto yleensäkin on.

Samat tiedot löytynevät myös KGB: ltä. Valitettavsti KGB sivut eivät ole toistaiseksi netissä siten, että voisimme niitä laajemmin tutkia.

Turust kirjoitti:

lähettävät itse tietojaan edes familysearch' iin.

Kyllä sivusto on virallinen MAP kirkon sivusto Ameeriikassa. Luotettavuus on samalla tasolla kuin Ameeriikkalainen tieto yleensäkin on.

Samat tiedot löytynevät myös KGB: ltä. Valitettavsti KGB sivut eivät ole toistaiseksi netissä siten, että voisimme niitä laajemmin tutkia.

Lue lisää

tuo junttivitsailusi. Ei ole hauskaa.

kyllästyttää kirjoitti:

tuo junttivitsailusi. Ei ole hauskaa.

Nimim. Turusta on monesti osoittanut todellista älyä suhtautumalla asioihin todella subjektiivisesti, niin kuin nytkin.

Missä kulkee hädän raja kun ei mikään viite tai tieto kelpaa? Todellisuus ei useinkaan meitä ihmisiä miellytä mutta älkää nyt sanansaattajaa ampuko!
Tiedot voivat loukata uskoanne ja tuottaa pahaa mieltä, niinkuin minullekin kävi mutta minkäs sille tekee!
Joseph oli miesten mies monella tavalla ;-)

Tärkein on ottaa tiettyä perspektiiviä näihin asioihin eikä kannata hermostua vaan ottaa järki käteen ja tutkia ennen kuin alkaa hutkia ;-)

kyllästyttää kirjoitti:

tuo junttivitsailusi. Ei ole hauskaa.

Suomen tietosuojavaltuutetun toimiston asiantuntijat eivät oikein ole ilahtuneita siitä,
että mormonit ovat levittäneet suomalaisten väestörekisteritiedot sukututkimusmielessä kaikkien tutkittaviksi maailmanlaajuisesti. Siinä on riskinsä näinä levottomina maailmanaikoina.
Eli vaikka jotkut tiedot ovatkin Suomen lakien mukaan julkisia, se ei välttämättä merkitse sitä, että kuka tahansa voi levittää yleisön vapaasti saataville tietoja, jotka ovat yksittäisen kansalaisen omaan käyttöön ja tarpeeseen hankittavissa.
Mormonien on ollut ilmeisen mahdoton ymmärtää tätä suomalaiseen oikeustajuun juurtunutta asiaa.
Eli se siitä amerikkalaisesta terrorisminvastaisesta taistelusta... kaikki tänne Suomeen vaan mellastamaan, ovet on sepposen selällään, kiitos mormonit.

kyllästyttää kirjoitti:

tuo junttivitsailusi. Ei ole hauskaa.

antamissani tiedoissa on virheitä, mielelläni kuulen missä ja millä perusteella.

Mikäli vaivautuisit hakemaan Googlella käyttämällä esittämiäni naisten nimiä, saisit runsaasi tuloksia jotka osoittavat samaa mitä edellä olen kertonut.

Lisäksi tuo tarkistukseen antamani linkki on täysin julkinen MAP kirkon Ameeriikkalainen linkki. Noilta sivuilta muuten löytää tarkka tutkija monenlaista yksityiskohtaista tietoa jota kovasti arvostan.

Jotensakin korni tilanne, että joudun vakuuttamaan MAP kirkon omien sivujen luotettavuutta - ilmeisesti henkilöille jotka itse ovat mormoneja.

Äkkipäätä en muista ainoatakaan kertaa, jolloin olisin epäillyt MAP- kirkon aineistojen totuudellisuutta. Kysymyksiä toki olen esittänyt. Tavallisesti niihin vastaa Tapani. En muista koskaan varsinaisesti väitelleeni hänenkään kanssaan.

Kokonaan toinen asia on mitä jotkut mormoneiksi itseään kutsuvat välillä esittävät uskomuksenaan kirkkonsa historiasta. Tällaisia väitteitä saatan innostua vastustamaan. Monesti olen myös tunnustanut olevani väärässä, mikäli siihen löytyy aihetta. Ameeriikan ihailijaa minusta ei saada telipyörälläkään, on minulla siitä maasta sen verran kokemusta ja vanhana äijänä pidän pintani tässä asiassa ainakin hautaan asti. Ellen pidempäänkin.

Turust

mormonivälitteisesti Netissä kirjoitti:

Suomen tietosuojavaltuutetun toimiston asiantuntijat eivät oikein ole ilahtuneita siitä,
että mormonit ovat levittäneet suomalaisten väestörekisteritiedot sukututkimusmielessä kaikkien tutkittaviksi maailmanlaajuisesti. Siinä on riskinsä näinä levottomina maailmanaikoina.
Eli vaikka jotkut tiedot ovatkin Suomen lakien mukaan julkisia, se ei välttämättä merkitse sitä, että kuka tahansa voi levittää yleisön vapaasti saataville tietoja, jotka ovat yksittäisen kansalaisen omaan käyttöön ja tarpeeseen hankittavissa.
Mormonien on ollut ilmeisen mahdoton ymmärtää tätä suomalaiseen oikeustajuun juurtunutta asiaa.
Eli se siitä amerikkalaisesta terrorisminvastaisesta taistelusta... kaikki tänne Suomeen vaan mellastamaan, ovet on sepposen selällään, kiitos mormonit.

Lue lisää

kokonaan julkisia osittain 25 vuoden kuluttua ao. henkilön kuolemasta ja 100 vuoden kuluttua kokonaan. Menettely on yleinen ja tavanomainen kaikissa niissä maissa joissa yleensä on kehittynyt väestötietojärjestelmä.

MAP- kirkon toimeksiannosta 50 luvulla mikrofilmattiin tuolloiset kirkonkirjamme. Mikäli nyt muistan oikein, kysymykseen tulivat kaikki henkilöt joiden syntymästä tuolloin oli kulunut enemmän kuin 150 vuotta.

MAP- kirkolla on maailman laajimmat väestöluettelot jotka ovat kenen tahansa käytössä mm. sukuselvitysten apuna. Linkistä

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

Löytyy monia eksoottisia maita joista on käsittämättömän tarkat tiedot. Asiaan ei käsittääkseni liity mitään joka olisi laitonta tai edes moraalisesti arveluttavaa. Olisipa se perin kummallista, mikäli sieltä ei löytyisi tietoja henkilöistä jotka pidetään Joseph Smithin puolisoina.

Minun on vaikeaa ymmärtää, että tällainen asia jotenkin kiihdyttää tunteita. Olisikohan joku tai jotkut nyt aavistuksen sinisilmäisiä?

Turust

PS. Kopioita MAP kirkon suomea koskevista kirkonkirjojen mikrofilmeistä on kaikkien saatavilla mm. kansallisarkistostamme. Olkaa hyvä ja käyttäkää hyväksenne.

Pelkästään tuon yllä olevan linkin perusteella olen saanut selvitetyksi omaa sukuani varsin pitkälle.

MAP- kirkko tekee yhteistyötä mm. Suomen sukututkimus seuran kanssa.

Turust kirjoitti:

kokonaan julkisia osittain 25 vuoden kuluttua ao. henkilön kuolemasta ja 100 vuoden kuluttua kokonaan. Menettely on yleinen ja tavanomainen kaikissa niissä maissa joissa yleensä on kehittynyt väestötietojärjestelmä.

MAP- kirkon toimeksiannosta 50 luvulla mikrofilmattiin tuolloiset kirkonkirjamme. Mikäli nyt muistan oikein, kysymykseen tulivat kaikki henkilöt joiden syntymästä tuolloin oli kulunut enemmän kuin 150 vuotta.

MAP- kirkolla on maailman laajimmat väestöluettelot jotka ovat kenen tahansa käytössä mm. sukuselvitysten apuna. Linkistä

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

Löytyy monia eksoottisia maita joista on käsittämättömän tarkat tiedot. Asiaan ei käsittääkseni liity mitään joka olisi laitonta tai edes moraalisesti arveluttavaa. Olisipa se perin kummallista, mikäli sieltä ei löytyisi tietoja henkilöistä jotka pidetään Joseph Smithin puolisoina.

Minun on vaikeaa ymmärtää, että tällainen asia jotenkin kiihdyttää tunteita. Olisikohan joku tai jotkut nyt aavistuksen sinisilmäisiä?

Turust

PS. Kopioita MAP kirkon suomea koskevista kirkonkirjojen mikrofilmeistä on kaikkien saatavilla mm. kansallisarkistostamme. Olkaa hyvä ja käyttäkää hyväksenne.

Pelkästään tuon yllä olevan linkin perusteella olen saanut selvitetyksi omaa sukuani varsin pitkälle.

MAP- kirkko tekee yhteistyötä mm. Suomen sukututkimus seuran kanssa.

Lue lisää

"MAP- kirkolla on maailman laajimmat väestöluettelot jotka ovat kenen tahansa käytössä mm. sukuselvitysten apuna"

"Minun on vaikeaa ymmärtää, että tällainen asia jotenkin kiihdyttää tunteita. Olisikohan joku tai jotkut nyt aavistuksen sinisilmäisiä?"

Minäpä kerron, mikä siinä kiihdyttää. Esivanhempani ovat kuuluneet Suomen ev.lut.kirkkoon, johon heidät on aikanaan kastettu. Vaikka en luonnollisestikaan ole heitä edes tavannut, koen heidän muistoaan loukatun sillä, että heidät heidän kuolemansa jälkeen on kastettu tai mahdollisesti kastetaan saatanan kirkon jäseniksi (=MAP-kirkko).

Se on yhtä häpäisevää kuin jos kaataisitte hautakiviä tai piirtäisitte niihin saatanan merkkejä (=pentagrammi, joka kuva löytyy myös mormoonitemppelistä.

Joti kirjoitti:

"MAP- kirkolla on maailman laajimmat väestöluettelot jotka ovat kenen tahansa käytössä mm. sukuselvitysten apuna"

"Minun on vaikeaa ymmärtää, että tällainen asia jotenkin kiihdyttää tunteita. Olisikohan joku tai jotkut nyt aavistuksen sinisilmäisiä?"

Minäpä kerron, mikä siinä kiihdyttää. Esivanhempani ovat kuuluneet Suomen ev.lut.kirkkoon, johon heidät on aikanaan kastettu. Vaikka en luonnollisestikaan ole heitä edes tavannut, koen heidän muistoaan loukatun sillä, että heidät heidän kuolemansa jälkeen on kastettu tai mahdollisesti kastetaan saatanan kirkon jäseniksi (=MAP-kirkko).

Se on yhtä häpäisevää kuin jos kaataisitte hautakiviä tai piirtäisitte niihin saatanan merkkejä (=pentagrammi, joka kuva löytyy myös mormoonitemppelistä.

Lue lisää

siitä mitä puhut täälläkin.
Kuinka montaa kertaa sinulle on selitettävä että ketään ei kasteta väkisin ... sillä ei ole mitään tekemistä hautojen tai vainajien kanssa!!
Jos sinulle ei ole mormonia suvussasi ... niin "huolesi" on aiheeton."
Jos taas on, niin käännypä hänen puoleensa.
On muuten tosi loukkavaa ja pahasti sanottu se että puhut sielunvihollisesta kun puhut kirkosta....
ketähän itse palvelet kuin noin kova poika olet tuomitsemaan??
Jeesus Kristus opetti nimittäin ihan muuta.

ota selvää ensin kirjoitti:

siitä mitä puhut täälläkin.
Kuinka montaa kertaa sinulle on selitettävä että ketään ei kasteta väkisin ... sillä ei ole mitään tekemistä hautojen tai vainajien kanssa!!
Jos sinulle ei ole mormonia suvussasi ... niin "huolesi" on aiheeton."
Jos taas on, niin käännypä hänen puoleensa.
On muuten tosi loukkavaa ja pahasti sanottu se että puhut sielunvihollisesta kun puhut kirkosta....
ketähän itse palvelet kuin noin kova poika olet tuomitsemaan??
Jeesus Kristus opetti nimittäin ihan muuta.

Lue lisää

"Jos sinulle ei ole mormonia suvussasi ... niin "huolesi" on aiheeton."
Älähän itse puhu potaskaa vaan ota selvää ensin. Mormonitemppeleissä tehdään sijaistoimituksia pääsääntöisesti muille kun mormonien omille sukulaisille, koska niitä ei maailmassa kovinkaan pitkälle riittäisi. Kirkon sukututkimuskeskuksissa eri puolilla maailmaa on kokoaikaisia työntekijöitä tekemässä sitä, että väestörekistereistä poimitaan kuolleiden henkilötietoja temppelitoimituksia varten. Sitä sanotaan nimienpoimintaohjelmaksi.

ota selvää kirjoitti:

"Jos sinulle ei ole mormonia suvussasi ... niin "huolesi" on aiheeton."
Älähän itse puhu potaskaa vaan ota selvää ensin. Mormonitemppeleissä tehdään sijaistoimituksia pääsääntöisesti muille kun mormonien omille sukulaisille, koska niitä ei maailmassa kovinkaan pitkälle riittäisi. Kirkon sukututkimuskeskuksissa eri puolilla maailmaa on kokoaikaisia työntekijöitä tekemässä sitä, että väestörekistereistä poimitaan kuolleiden henkilötietoja temppelitoimituksia varten. Sitä sanotaan nimienpoimintaohjelmaksi.

Lue lisää

että otapa sinä selvää tarkemmin siitä ennenkuin täällä puhelet

mormonivälitteisesti Netissä kirjoitti:

Suomen tietosuojavaltuutetun toimiston asiantuntijat eivät oikein ole ilahtuneita siitä,
että mormonit ovat levittäneet suomalaisten väestörekisteritiedot sukututkimusmielessä kaikkien tutkittaviksi maailmanlaajuisesti. Siinä on riskinsä näinä levottomina maailmanaikoina.
Eli vaikka jotkut tiedot ovatkin Suomen lakien mukaan julkisia, se ei välttämättä merkitse sitä, että kuka tahansa voi levittää yleisön vapaasti saataville tietoja, jotka ovat yksittäisen kansalaisen omaan käyttöön ja tarpeeseen hankittavissa.
Mormonien on ollut ilmeisen mahdoton ymmärtää tätä suomalaiseen oikeustajuun juurtunutta asiaa.
Eli se siitä amerikkalaisesta terrorisminvastaisesta taistelusta... kaikki tänne Suomeen vaan mellastamaan, ovet on sepposen selällään, kiitos mormonit.

Lue lisää

kirkon kirjat ja luovuttivat ne valtion arkiston käyttöön jotta siellä voi kaikki vapaasti tutkia omia sukujuuriaan.
Onneksi niin, ettei ole enää vallassa papin pelkääminen niinkuin joskus vielä 1900 luvun alkupuolella oli. Niin ettei kukaan uskaltanut mennä kyselemään tietoja tms.

mikrofilmeille kirjoitti:

kirkon kirjat ja luovuttivat ne valtion arkiston käyttöön jotta siellä voi kaikki vapaasti tutkia omia sukujuuriaan.
Onneksi niin, ettei ole enää vallassa papin pelkääminen niinkuin joskus vielä 1900 luvun alkupuolella oli. Niin ettei kukaan uskaltanut mennä kyselemään tietoja tms.

Lue lisää

Kaikkea kanssa. Pelko on kyllä syntynyt ihan omassa mielikuvituksessasi eikä siinä ole toden häivääkään.
Pelkäätkö myös mörköjä sängyn alla kun valot illalla sammutetaan?

vai papinpelkoa kirjoitti:

Kaikkea kanssa. Pelko on kyllä syntynyt ihan omassa mielikuvituksessasi eikä siinä ole toden häivääkään.
Pelkäätkö myös mörköjä sängyn alla kun valot illalla sammutetaan?

Lue lisää

mutta kun nyt kyselit , niin sallittakoon minun vastauksenikin sitten.
Kyllä se niin on ollut , että kansa on pelännyt pappeja... lue vaan kuule oman maasi kirkkohistoriaa ensin ja sitten mene vasta spekuloimaan mormoneja.
Ajattele nyt jalkapuuta, kinkereitä jne.
oli siinä kansalla oleminen.

keskustelusivu kirjoitti:

mutta kun nyt kyselit , niin sallittakoon minun vastauksenikin sitten.
Kyllä se niin on ollut , että kansa on pelännyt pappeja... lue vaan kuule oman maasi kirkkohistoriaa ensin ja sitten mene vasta spekuloimaan mormoneja.
Ajattele nyt jalkapuuta, kinkereitä jne.
oli siinä kansalla oleminen.

Lue lisää

tuskin tekivät koooovin paljon sukututkimusta.

suomalaiset kirjoitti:

tuskin tekivät koooovin paljon sukututkimusta.

koska ei ollut tietoja kaikien saatavilla!

keskustelusivu kirjoitti:

mutta kun nyt kyselit , niin sallittakoon minun vastauksenikin sitten.
Kyllä se niin on ollut , että kansa on pelännyt pappeja... lue vaan kuule oman maasi kirkkohistoriaa ensin ja sitten mene vasta spekuloimaan mormoneja.
Ajattele nyt jalkapuuta, kinkereitä jne.
oli siinä kansalla oleminen.

Lue lisää

Kumpaa itse pelkäisit enemmän

1) Sitä, että joudut julkisesti seurakunnan edessä ripittäytymään, tunnustamaan pahan tekosi ja pyytämään anteeksi ihmisiltä ja Jumalalta

2) Sitä, että jos sanot sanankaan temppeliseremonioista, kurkkusi viilletään auki ja suolesi kiskotaan pellolle

tehdä kirjoitti:

koska ei ollut tietoja kaikien saatavilla!

Mistä sinulle on syntynyt sellainen käsitys, että kirkonkirjojen väestötiedot ovat olleet Suomessa salaisia 1800-luvulla?
Toivoisin, että ilmoitat tietolähteesi. Mormonit tällä palstalla ovat tähän asti esittäneet paljon historiallisiin tosiasioihiin pohjautumatonta tietoa. Olisi hyvä, jos vihdoin alettaisiin päästä oikeille tietolähteille.

Viimeksi täällä puhuttiin sellaistakin, että ihmisiä vainottiin jos he lukivat Raamattua.
Väittäjä ei vaivautunut mitenkään perustelemaan väitettään, mutta ihaili muistaakseni spartalaisia. Ihailuaan hän perusteli kovin onnahdellen, myös vailla tosiasiatietoja.

vai verisovitus kirjoitti:

Kumpaa itse pelkäisit enemmän

1) Sitä, että joudut julkisesti seurakunnan edessä ripittäytymään, tunnustamaan pahan tekosi ja pyytämään anteeksi ihmisiltä ja Jumalalta

2) Sitä, että jos sanot sanankaan temppeliseremonioista, kurkkusi viilletään auki ja suolesi kiskotaan pellolle

Lue lisää

Julkirippiä pelkäisin enemmän, koska tuo toinen vaihtoehto suolien repimisestä oli valhetta ... joten sitä ei voi ottaa todesta.
Olihan se katekismus opittava ulkoa tai....

ota selvää ensin kirjoitti:

siitä mitä puhut täälläkin.
Kuinka montaa kertaa sinulle on selitettävä että ketään ei kasteta väkisin ... sillä ei ole mitään tekemistä hautojen tai vainajien kanssa!!
Jos sinulle ei ole mormonia suvussasi ... niin "huolesi" on aiheeton."
Jos taas on, niin käännypä hänen puoleensa.
On muuten tosi loukkavaa ja pahasti sanottu se että puhut sielunvihollisesta kun puhut kirkosta....
ketähän itse palvelet kuin noin kova poika olet tuomitsemaan??
Jeesus Kristus opetti nimittäin ihan muuta.

Lue lisää

Toimituksia tehdään ihmisiltä lupaa kysymättä eikä seurakuntaan lähetetyllä kiellolla ole mitään merkitystä, koska ei kieltoja taltioida.

pänttäämistä kirjoitti:

Julkirippiä pelkäisin enemmän, koska tuo toinen vaihtoehto suolien repimisestä oli valhetta ... joten sitä ei voi ottaa todesta.
Olihan se katekismus opittava ulkoa tai....

Lue lisää

Mistä on peräisin "tietosi" siitä, että Katekismus piti osata ulkoa?
Alkaa tosissaan kyllästyttää palstan mormonien tietämättömyys sekä vanhan- että uuden ajan historiasta, kirkkohistoriasta, OMAN kirkkonsa historiasta...
Missä muovipussissa te oikein olette eläneet? Eikö edes maailmalla kiitelty suomalainen peruskoulu ole onnistunut herättämään opinhalua ja kiinnostusta tosiasioita kohtaan?

pänttäämistä kirjoitti:

Julkirippiä pelkäisin enemmän, koska tuo toinen vaihtoehto suolien repimisestä oli valhetta ... joten sitä ei voi ottaa todesta.
Olihan se katekismus opittava ulkoa tai....

Lue lisää

Olet ilmeisesti minua nuorempi. Nimittäin minun nuoruudessani tuo Katekismuksen ulkoa oppiminen kyllä oli käytännössä pakollista. Tai et päässyt esimerkiksi rippikouluun joka taas esti silloisen yleisen opetuksen mukaan pääsyn avioliittoon ym. hankaluuksia.

Katekismuksen osaaminen tarkistettiin kinkereillä jossa papin ja lukkarin lisäksi olivat läsnä kyläläiset. Kinkereitä oli käytävä kolmet ennen rippikouluun pääsemistä.

Viimeisen kerran katekismuksen osaaminen tarkastettiin ollessamme konfirmaatiotilaisuudessa kirkon alttarilla seurakunnan edessä, jolloin pappi esitti muutaman kysymyksen Katekismuksesta.

Käytäntö hieman vaihteli eri seurakunnissa. Edellä kuvaamani tapaus koskee -50 lukua Turun lähellä olevaa seurakuntaa. Varsinaisessa kaupungissa käytäntö oli hieman tai paljonkin kevyempi.

Kaikkineen tuo katekismuksen pakko opiskelu ja eräät muut kohdalleni osunet asiat, johtivat minut lopulta vuosikymmeniksi eroon ev.lut. kirkosta.

Turust

ja mielestäni se vasta on .. anteeksi että käytän antamaasi samaa ilmaisua HÄRSKI!

Olen yleensä ottaen tykännyt vastauksistasi ja arvostan tätäkin ilmaisuasi... kiitos!

Eikö sinustakin ole ilmeistä että Joseph Smithimme oli erikoisen vaikuttava mies, kun hänestä näin vieläkin puhutaan?
Sellaisia tavataan nimittää suurmiehiksi.
Minä olen paljon lukenut hänen tekemisistään ja hyvästä, iloisesta ja huumorintajuisesta luonteestaan ja ystävällisyydestään ja ilman näitä ominaisuuksia olisi varmasti ollut vaikea kestää se valtaisa vastustus ja vaino mikä tuli hänen ja hänen perheensä ja kirkonkin osaksi.

josefina1 kirjoitti:

Olen yleensä ottaen tykännyt vastauksistasi ja arvostan tätäkin ilmaisuasi... kiitos!

Eikö sinustakin ole ilmeistä että Joseph Smithimme oli erikoisen vaikuttava mies, kun hänestä näin vieläkin puhutaan?
Sellaisia tavataan nimittää suurmiehiksi.
Minä olen paljon lukenut hänen tekemisistään ja hyvästä, iloisesta ja huumorintajuisesta luonteestaan ja ystävällisyydestään ja ilman näitä ominaisuuksia olisi varmasti ollut vaikea kestää se valtaisa vastustus ja vaino mikä tuli hänen ja hänen perheensä ja kirkonkin osaksi.

Lue lisää

Yksilötasollakin usko tekee ihmisen usein
älyllisesti sokeaksi, ennakkoluuloiseksi,
vanhoilliseksi, suvaitsemattomaksi ja tietenkin
epätieteelliseksi.

Ks. Albert Ellis: Uskonto henkisenä sairautena, 1986.

josefina1 kirjoitti:

Olen yleensä ottaen tykännyt vastauksistasi ja arvostan tätäkin ilmaisuasi... kiitos!

Eikö sinustakin ole ilmeistä että Joseph Smithimme oli erikoisen vaikuttava mies, kun hänestä näin vieläkin puhutaan?
Sellaisia tavataan nimittää suurmiehiksi.
Minä olen paljon lukenut hänen tekemisistään ja hyvästä, iloisesta ja huumorintajuisesta luonteestaan ja ystävällisyydestään ja ilman näitä ominaisuuksia olisi varmasti ollut vaikea kestää se valtaisa vastustus ja vaino mikä tuli hänen ja hänen perheensä ja kirkonkin osaksi.

Lue lisää

pitää henkilöä jonka aikaansaannoksista on syntynyt liike jonka jäsenistö kattaa kaikki maanosat, vahvistuen edelleen. Minä tietysti MAP- kirkosta ulkopuolisena näen jotkin asiat hieman tai paljonkin eri näkökulmasta.

Käytännön moraalissa ei lopulta ole aivan niin suuria eroja kuin aluksi näyttää. Väsäilin joskus tänne kysymyssarjan jonka lähtökohtana oli keskeiset vanhojen kristillisten yhteisöjen arvomaailma.

Tuossa kysymyssarjassa joka ei mennyt yksityiskohtiin mm. Jumalan palveluksen muodoista, ei näyttänyt löytyvän varsinaisia eroja, eri uskon yhteisöjen välillä.

Minä pidän elämän tärkeimpänä arvona mahdollisuutta ylläpitää positiivista mieltä, joka tuo mukanaan hyvän elämänlaadun, enkä nyt tarkoita varallisuutta.

Maallisista arvoista eräs tärkeä on uskon vapaus. Tätä arvoa on korostanut mm. eräs Joseph Smith niminen henkilö.

Väittelymmekin pitäisi tapahtua rakkaudella - kunnioittaen toistemme vakaumusta, silloin ne voivat olla hedelmällisiä ja kaikin tavoin mielekkäitä. Aina emme siihen kykene. Onko mielenrauhamme silloin parhaimmillaan?

Uskon liittyvät asiat ovat herkkiä - pyhiä joista keskustellessamme saatamme tahtomattamme loukata lähimmäisiämme. Silloin ehkä taistelemme oikeaa johdatustamme vastaan. Osaisinpa minä useammin nöyrtyä, joka auttaa minua valitsemaan oikein.

Sinulle Josefina voin sydämestäni toivottaa Jumalan rauhaa elämällesi.

Turust

Turust kirjoitti:

pitää henkilöä jonka aikaansaannoksista on syntynyt liike jonka jäsenistö kattaa kaikki maanosat, vahvistuen edelleen. Minä tietysti MAP- kirkosta ulkopuolisena näen jotkin asiat hieman tai paljonkin eri näkökulmasta.

Käytännön moraalissa ei lopulta ole aivan niin suuria eroja kuin aluksi näyttää. Väsäilin joskus tänne kysymyssarjan jonka lähtökohtana oli keskeiset vanhojen kristillisten yhteisöjen arvomaailma.

Tuossa kysymyssarjassa joka ei mennyt yksityiskohtiin mm. Jumalan palveluksen muodoista, ei näyttänyt löytyvän varsinaisia eroja, eri uskon yhteisöjen välillä.

Minä pidän elämän tärkeimpänä arvona mahdollisuutta ylläpitää positiivista mieltä, joka tuo mukanaan hyvän elämänlaadun, enkä nyt tarkoita varallisuutta.

Maallisista arvoista eräs tärkeä on uskon vapaus. Tätä arvoa on korostanut mm. eräs Joseph Smith niminen henkilö.

Väittelymmekin pitäisi tapahtua rakkaudella - kunnioittaen toistemme vakaumusta, silloin ne voivat olla hedelmällisiä ja kaikin tavoin mielekkäitä. Aina emme siihen kykene. Onko mielenrauhamme silloin parhaimmillaan?

Uskon liittyvät asiat ovat herkkiä - pyhiä joista keskustellessamme saatamme tahtomattamme loukata lähimmäisiämme. Silloin ehkä taistelemme oikeaa johdatustamme vastaan. Osaisinpa minä useammin nöyrtyä, joka auttaa minua valitsemaan oikein.

Sinulle Josefina voin sydämestäni toivottaa Jumalan rauhaa elämällesi.

Turust

Lue lisää

Olen aivan samaa mieltä uskon vapaudesta ja positiivisuudesta -
siitäkin Joseph Smith oli hyvä esimerkki.
En pidä väittelyistä ollenkaan ja siksi yritän olla vastaamatta silloin kun tuntuu pahalta.
Olen paljon tekemisissä useiden eri uskontokuntien edustajien kanssa ja aina meillä on ollut keskinäinen kunnioitus toisiamme ja uskontoamme kohtaan- aivan toisella tavalla olen kokenut meihin mormoneihin suhtauduttavan täällä keskustelussa muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta.
Se on ihmetyttänyt usein minua ja mietin mistähän se johtuu että täällä on niin paljon henkilöitä jotka ovat halukkaita suorastaan parjaamaan kirkkoa ja ennenkaikkea sen alkuhistoriaa joka nyt oli aika sekavaa aikaa maailmanhistoriassakin.
Kyllä sieltä löytyisi paljonkin ihmettelemistä muittenkin joukosta kuin mormonien.
Mielestäni on tärkeätä mikä kirkko on tänään ja mitkä ovat sen tavoitteet ja päämäärät. En voi samaistua historiallisten henkilöiden elämään niin kauan aikaa sitten, mutta voin ymmärtää jollakin tavalla ne olosuhteet joissa he elivät ja sitä kautta paremmin tajuta heidän tekemisiään ja elämäänsä.
Minusta meillä mormoneilla on kuitenkin hieno ja erittäin rikas historia jota en haluaisi muuksi muuttaa vaikka voisinkin.
En ole koskaan kieltänyt mitään historiaan liittyviä tosiasioita, mutta olen yrittänyt tuoda esille olosuhteita ja ennekaikkea sen, että me todella uskomme ilmoituksen voimaan, ja Herran johdatukseen , niin silloin kun Joseph Smith sai ilmoitusta asioista kuin tänä päivänäkin uskomme profeettamme saavan.
Ja se on meille pyhä asia.

Rakkaus on todella tärkeätä- sillä se on ainoa asia joka ei koskaan katoa- niin sanotaan pyhissä kirjoituksissa, kaikki muu katoaa, mutta rakkaus jää ja kenellä havaitaan sitä rakkautta olevan, hän on saava hyvän osan.

Sinulla Turust tuntuu olevan sitä rakkautta ja siitä iloitsen

terveissi Josefinalta

josefina1 kirjoitti:

Olen aivan samaa mieltä uskon vapaudesta ja positiivisuudesta -
siitäkin Joseph Smith oli hyvä esimerkki.
En pidä väittelyistä ollenkaan ja siksi yritän olla vastaamatta silloin kun tuntuu pahalta.
Olen paljon tekemisissä useiden eri uskontokuntien edustajien kanssa ja aina meillä on ollut keskinäinen kunnioitus toisiamme ja uskontoamme kohtaan- aivan toisella tavalla olen kokenut meihin mormoneihin suhtauduttavan täällä keskustelussa muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta.
Se on ihmetyttänyt usein minua ja mietin mistähän se johtuu että täällä on niin paljon henkilöitä jotka ovat halukkaita suorastaan parjaamaan kirkkoa ja ennenkaikkea sen alkuhistoriaa joka nyt oli aika sekavaa aikaa maailmanhistoriassakin.
Kyllä sieltä löytyisi paljonkin ihmettelemistä muittenkin joukosta kuin mormonien.
Mielestäni on tärkeätä mikä kirkko on tänään ja mitkä ovat sen tavoitteet ja päämäärät. En voi samaistua historiallisten henkilöiden elämään niin kauan aikaa sitten, mutta voin ymmärtää jollakin tavalla ne olosuhteet joissa he elivät ja sitä kautta paremmin tajuta heidän tekemisiään ja elämäänsä.
Minusta meillä mormoneilla on kuitenkin hieno ja erittäin rikas historia jota en haluaisi muuksi muuttaa vaikka voisinkin.
En ole koskaan kieltänyt mitään historiaan liittyviä tosiasioita, mutta olen yrittänyt tuoda esille olosuhteita ja ennekaikkea sen, että me todella uskomme ilmoituksen voimaan, ja Herran johdatukseen , niin silloin kun Joseph Smith sai ilmoitusta asioista kuin tänä päivänäkin uskomme profeettamme saavan.
Ja se on meille pyhä asia.

Rakkaus on todella tärkeätä- sillä se on ainoa asia joka ei koskaan katoa- niin sanotaan pyhissä kirjoituksissa, kaikki muu katoaa, mutta rakkaus jää ja kenellä havaitaan sitä rakkautta olevan, hän on saava hyvän osan.

Sinulla Turust tuntuu olevan sitä rakkautta ja siitä iloitsen

terveissi Josefinalta

Lue lisää

>...me todella uskomme ilmoituksen voimaan, ja Herran johdatukseen , niin silloin kun Joseph Smith sai ilmoitusta asioista kuin tänä päivänäkin uskomme profeettamme saavan.

http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml

mutta tämä on siis entiselle mormonille tarkoitettu vastaus

Pääsin ripille 70-luvun puolivälissä. Tosin menin ainoastaan sen vuoksi että äitini mielestä "kuului" se käydä. Itsestäni en olisi käynyt. Pappi vain ihmetteli silloin tällöin että miten tiesin niin paljon raamatusta kun hän kyseli. En tiedä, oli kai tullut opittua koulun uskonnontunneilla väkisinkin. Tai sitten oli jäänyt mieleen muusta kirjallisuudesta, jota kotona oli paljon eikä vanhemmat asettaneet mitään esteitä sen paremmin sen lukemiselle kuin kirjastosta lainaamiselle. Olin kaikkiruokainen. Mutta ateisti auttamattomasti.