Siltä näyttää.
"Tulen korjaaminen jäi yleensä patterikohtaiselle asteelle ja tulenjohtajan oli edelleen toimittava "laskukoneena" muuttaessaan tähystyshavainnot tulipatterin ampumasuunnan ja -etäisyyden korjauksiksi. Vasta siirtyminen korjaamaan tulta tähystysviivan suhteen antoi tulenjohdolle keskitetyn tulen käytön vaatiman joustavuuden, se kun mahdollisti minkä tahansa tulipatterin käytön tarvitsematta tietää patterin paikkaa. Ja metristen korjausten käyttöön otto yksinkertaisti ja helpotti ratkaisevasti tulenjohtajan toimintaa vaikeissa taisteluoloissa. Suomessa nämä muutokset toteutettiin vv 1942-43, USA:ssa v 1949 ja Ennlannissa v 1951-52. "
Lähde: Ylijohdon ja yhtymän tykistö toisessa maailmansodassa sekä ylijohdon tykistölle kuuluvat tehtävät ja käyttö meillä
Kirjoittanut yleisesikuntaeverstiluutnantti U Mielonen, kirjoitettu 1956
Tykistön ampumamenetelmät. Oliko Suomi edelläkävijä tulen korjaamisessa?
25
71
Vastaukset
- Wetterhoff
Ei mikään ihme. Tulen korjaamisen kehittyminen kulkee käsi kädessä sen asian kanssa että käsitetäänkö bolshevismin mädännäisyys ja Neuvostoliiton pahuus vai ei. USA:ssa ja Britanniassa meni yllättävän pitkään ennen kuin Neuvostoliiton rikollinen valtiollinen luonne tajuttiin.
- Senkintollo
Ei pidä paikkaansa, everstin arvoinen britti on toteuttanut 100 vuotta sitten vastaavan alulle, menetelmä laajennettiin 1942 alkuvuonna yleiseen käyttöön ja sen esitteli Kenraalimajuri Parham.
- Ykkönen-oltiin
Ja pitkään pysyttiin.
Riitti, kun tj määritti maalin ja ilmoitti tähystyssuunnan. Sen jälkeen voitiin ampua vaikka 20 patteristolla. Tulta voitiin korjata, vaikka ei edes tiedetty mikä patteristo ampui. Murkulaa putkeen & pumpum.
- Pennanen
Ye-everstiluutnantti Mielonen on luultavasti ottanut selvää myös Britannian KÄYTÄNNÖSTÄ mikä sillä oli viime sotien aikana. Suomihan siirtyi järjestelmään totaalisesti vuosina 1942-43.
Ehkäpä tuon Parhamin ehdotukset ja mallit eivät ole olleet kovinkaan laajalti käytössä brittiarmeijassa koska Mielosen mukaan armeija siirtyi tulenkorjaamisjärjestelmään vasta lopulta v. 1951-52.
Ps. Britannian maavoimien yleinen kenttätykkimalli oli muuten 87 mm, ainakin divisioonatasolla. - Qvist-Mark
Tuskin olivat edelläkävijöitä suomalaiset. Mutta kysyä sopii miksi suurvallat Saksa, Neuvostoliitto, USA ja Britannia eivät ottaneet sitä käyttöön kuin vasta sodan jälkeen. Sokeuttiko tuo teknologia ja lentokoneet liiaksi eikä simppeliä systeemiä otettu järjestelmällisesti koulutukseen ja täyteen käyttöön vaan jäätiin (korkeintaan) kokeilutasolle?
- Dragutinovic
Juuri pula siitä ettei ollut modernia nopeasti liikuteltavaa tykistöä ja suurvalta vastassa pakotti suomalaiset hakemaan jotain tasoittavaa ratkaisua. Tuossa tilanteessa ja Nenosen arvovallalla suhteellisen yksinkertainen järjestelmä ajettiin läpi Suomessa. Todennäköisesti vähän kaikkialla tykistöpiireissä tällaisia hankkeita oli ollut menossa jo vuosikausia ympäri maailmaa. Puuttui useimmissa maissa vain se että innovaatiot otettiin käyttöön.
- xcvbxv
Onneksi tämän innovaation kanssa suomalaiset eivät vatuloineet kuten Soten kanssa. Muuten olisi voinut käydä todella huonosti.
- Helkatti
Amerikkalaiset kehittivät oman järjestelmänsä 1941, mutta eivät halunneet antaa etulinjan tulenjohtajalle tulikomentoja, vaan rannikkotykistön tapaiseen tulenjohdon keskukseen, koska heillä oli viestiyhteydet kunnossa ja laskenta tapahtui keskitetysti. Tämä menetelmä on kehitetty 1935 Fort Sillissä.
Sekä britit, että amerikkalaiset kuitenkin päätyivät ilmatähysteiseen tulenjohtoon, mitä Suomessakin käytettiin Rukajärvellä.
Miten täällä joku voi väittää, että briteillä ei divisioonan tasolla ollut keskitettyä johtoa, koska heillä oli radiot tulenjohtopesäkkeissä jo 1928 ja Ev.ltn Brooke, joka oli asiaa tutkinut WW1 lähtien, kehitti asiaa siten, että olipa tulenjohto lentokoneessa tai panssarissa, oli oltava radioyhteys, mikä taistelussa saattoi toimia satunnaisesti puhelimen mentyä. - Marskinkoira
Olipas ne hölmöjä poikia, kun eivät käyttäneet kyyneltä tulenjohdossa,
- vbncbc
Parham ei ollut Britanniassa saanut järjestelmää laajaan käyttöön ainakaan 1943-44 mikä ilmenee dokumenteista. Sitä testattiin, todettiin hyväksi mutta kaikesta huolimatta järjestelmään siirryttiin vasta sodan jälkeen .
- Senkintollo
Se kyllä ihan selvästi kerrotaan, että tämä kehitettiin Dunkirkin jälkeen ja oli brittien vastine Stukalle.
- J.L.Runeberg
Joskus innovaation käyttöönoton ongelma voi olla että se on liian sippeli. Haetaan jotain teknoratkaisu tms vaikka halpa ja hyvä olisi otettavissa välittömästi. Sama juttu kun ihminen ei löydä etsimäänsä esinettä joka on aivan silmien edessä, ehkä liian lähellä.
- Tykkijullikka
Linkkiä kehiin. Täältä löytyy koko juttu:
https://docplayer.fi/19506395-Ylijohdon-ja-yhtyman-tykisto-toisessa-ilmansodassa-seka-ylijohdon-tykistolle-kuuluvat-tehtavat-ja-kaytto-tavat-meilla.html - Helkatti
Torvald Ekman oli täysipäinen kenraali, hän romukaluston järjesteli tehokkaaseen muotoon Ihantalassa siten, että pystyttiin ampumaan vaikka ilman radioyhteyttä suojaetäisyyden päähän omista.
Suuntaus ei ollut trigonometristen kaavojen muuntaminen korteille, vaan radion käyttö panssareista ja lentokoneista, sekä tulenjohto ilmakuvien pohjalta. Ihantalassa oli jo radiohäirintä voimakasta, puhelin yhteydet lenti näreen oksille heti alkupaukusta.- v....v....v....v....v
Ekman oli kyllä 21.prikaatin komentajana Laatokan Karjalassa. Ja hemmetin hyvä komentaja olikin. Prikaatien ja divisioonien komentajista se joka eniten ymmärsi tykistön käytöstä.
- Helkatti
Ekman oli sotakorkeakoulun opettaja, eikä ilman hänen tulenkäytön johtosuhteita koskevia havaintoja Ihantalan operointi olisi ollut mahdollinen, Nenosen toteamus tulen keskittämisestä yllätyksellisesti ei ole kuin idea iskusta. Ekmanin johtamisopeilla Lucander pystyi siihen kolmen minuutin tulenavaukseen, mikä näyttää tulleen tavoitteeksi eri puolilla maailmaa. . Varmennetut radio- ja puhelinyhteydet sekä ryhmäupseerin radiokeskuksen sieppaustoiminta mahdollistivat tulen keskittämiset jopa 10 minuutissa, Puhelinyhteyksiä kaivettiin, koska ryssä johti myös tulta samoilla taajuuksilla omiin.
- xcvbxvc
Patteristojen ja jv-pataljoonien komentajia jatkosodassa vertaillut tutkimus havaitsi patteriston komentajien olleen paremmin koulutettuja, nuorempia ja teknisiin asioihin enemmän suuntautuneita.
- v....v....v....v....v
Eräs syy miksi talvisodassa Taipeen puolustus kesti mutta Summa ei johtui siitä että Taipaleessa oli jv-pataljoonaa kohden tuplasti enemmän tykkejä. Puna-armeijalla puolestaan oli joulukuisen Taipaleen epäonnistumisten jälkeen vähemmän tykkejä kun tykistöä jopa siirrettiin siltä suunnalta Summan painopistesuunnalle.
Aarne Blickin (Itä-Kannaksella toimineen armeijakunnan johtajan) mukaan juuri tykistö auttoi ratkaisevasti siinä ettei rintamat siellä murtuneet. - Kekluonkadonnut
Kunniamaininnat on saatu ja hieno muisto jäi.
- Qvist-Mark
Suomalainen tykistö osoitti tehonsa ja korkean ammattitaitonsa jo Tuuloksen tulivalmistelussa (hyökkäysvaihe, 3.syyskuuta 1941). Tulisuunnitelmia laadittaessa kävi ilmi, että saksalaisen 163. Divisioonan tykistö, jonka piti myös osallistua tulivalmisteluun, ei pystynyt siirtämään tulta suomalaisten tahdissa. Tämän takia sille täytyi tehdä oma tulisuunnitelma. Lisäksi saksalaisten patteristojen tulen tarkkuuteen ei myöskään luotettu, eikä niille senkään vuoksi annettu tulitustehtäviä lähelle omaa ryhmitystä, vaan ne saivat ammuttavakseen maaleja, jotka olivat kauempana omista joukoista.
- Stieglitz
Tämä sama ilmiö siitä että saksalaisen tykistön tulen tarkkuuteen ei luotettu ilmeni Viipurinlahdella 1944 kun saksalaisen 122.divisioonan tykistölle määrättiin kauempia maaleja ja suomalaiset ampuivat maaleja jotka sijaitsivat kaikkein lähimpänä suomalaisjoukkoja.
- Franken
Talissa ja Ihantalassa taistelleen puna-armeijan 30. Kaartinarmeijakunnan sotapäiväkirja kertoo, että omat joukot syötettiin taisteluun kapealla rintamalohkolla, mikä vähäteisessä maastossa aiheutti joukkojen kasaantumisen yhteen. Tämä antoi suomalaisille mahdollisuuden ampua näitä joukkokeskittymiä, ei vain tykistöllä vaan kaikilla aseilla. Maasto suosi suomalaisia.
Lähestymisreitit suomalaisten puolustusasemiin olivat tykistön ja heittimistön tulijärjestelmän (maalialueiden) suojassa. Suomalaisen tykistön tuliasemat olivat enimmäisetäisyydellä rintamalta, millä varmistettiin se, että jos jouduttaisiin vetäytymään, tykistön sulut siirtyisivät viivytyksen mukana järjestelmällisesti siten, että hyökkääviä joukkoja pystyttäisiin kuluttamaan koko ajan. Kuvaus vastaa pääpiirtein suomalaista käsitystä Talin–Ihantalan taistelusta. Suomalaistykistö oli hyvin valmistautunut taistelemaan, erityisesti Ihantalassa. Kaikki tykistöjärjestelmän osat toimivat joustavasti koko taistelualueen ja myös oman ryhmityksen syvyydessä.- RikhadToivioniemi
Venläisten joukkojen keskittäessään joukkoja, suomalaiset tiesivät realiajassa, missä ja mitä oli tapahtumassa. Radiotiedustelultamme oli murtanut ryssien koodatut viestit.
Tykistömme murhaava tuli osui usein yllättäin joukkojen järjestäytyessä hyökkäykseen. - Valiosoturi
Patteristot olivat kehässä Pyöräkankaan ympärillä, lähimmät 3 km päässä etulinjasta, välissä oli runsaasti piiskoja. Teitä oli, joten ne olisi helposti päässeet uusiin asemiin taemmas. Siellä tosin oli peltomaisemat. Tulta olisi pystynyt johtamaan vaikka kunnon sotamies Svejk, koska oli lupa ampua vain torjuntamaaleihin.
Tykistön ryhmitys Ihantalassa heinäkuun alussa 1944. Lähde Koskimaa, Matti
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1222513Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2212155Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j611563Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1781393- 551278
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä751076Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa661041Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi39942- 34940
- 52914