Hätäpurje matkustaja-alukseen

Eihän tuollainen möhkö purjehdi. Tavallisella purjeella auttaisi hiukan myötätuuleen menoa ja ehkä voisi ohjata parikymmentä astetta siitä sivuunkin. Norjan tapauksessa purje veisi vain nopeammin ja kovemmalla voimalla kiville. Ei taida mikään roottoripurjekaan suoraan päin tuulta vetää kevittämään ankkurointia.

Ei varmaan suuresti eroa. Mutta ne rahtilaivatkaan eivät leijoillaan kryssi, vaikka voivat vetoapua ainakin pitkälle sivutuuleen saadakin.

Risteilylaivassa on niin paljon tuulipintaa että sehän kulkee myötätuulen ilman purjeitakin, ja vastaavasti se rungon suuri tuulipinta ilmanvastuksellaan estäisi kryssimisen purjeilla, kryssipurjeiden pitäisi olla valtavia jotta se kryssisi edes hieman ja kryssipurjeet tarvitsisivat korkeat mastot, mutta sitten taas tarvittaisiin lisää köliä ja kölipainoa.

Tuossa laivassa on 4 toisistaan riippumatonta polttomoottoria.

on.jo kirjoitti:

Tuossa laivassa on 4 toisistaan riippumatonta polttomoottoria.

Jos kaikki sammuivat, eivät varmasti olleet silloin riippumattomia.

Eiköhän nuo laivat risteile joka säällä, poislukien ihan äärimmäiset hirmumyrskyt tietenkin.

Mihin "keliin", ei tässä se keli ongelmia aiheuttanut vaan laivan moottorien pysähtyminen. Sitä emme tiedä oliko tuulisella ilmalla mitään osuutta ja arpaa moottorien toimintaan. Näissä "keleissä" vuoden mittaan maailman merillä joutuu liikkumaan tuhansia ja taas tuhansia laivoja. Ei tuolla mitään hirmumyrskyä ollut, tuulen nopeus enimmillään noin 20 m/s. Tietysti siinä vaiheessa kun laiva menetti konetehonsa ja samalla vakaimiensa tehon ja joutui poikittain aallokkoon, se myös kallisteli mukavasti eikä ihmisillä välttämättä ollut kauhean mukavaa.
Miten merimiestaito liittyy tekniikan reistailuun, jos jokaista tuulenpuuskaa ryhdyttäisiin välttelemään tämänkin kokoisilla laivoilla, eihän vesille voitaisi ollenkaan mennä.
Se samoilla vesillä vaikeuksiin joutunut rahtilaiva puolestaan on alus, jonka ei ehkä olisi pitänyt juuri tuolloin siellä olla, mutta kun laiva liikkuu hitaasti, se vaan päätyi siellä olemaan. Olet varmaan jo selvittänyt mistä ja millaisesta laivasta oli kyse, tiedät varmaan myös mistä sen ongelmat aiheutuivat ja tehnyt vertailuja tähän risteilyalukseen, ehkä olet huomannut joitain eroavaisuuksiakin?

Pienemmät laivat jäi rantaan, isommat oli merellä. Tammikuussa Suomessa oli huomattavasti kovempi myrsky ja ruotsinlaivat ajelivat ristiin rastiin pohjoista itämerta, vaikka isoimmat aallot oli yhtä isoja, eli 15-metrisiä.. Vaasastakin yritti laiva Ruotsiin, mutta palasi takaisin.

Bossu kirjoitti:

Pienemmät laivat jäi rantaan, isommat oli merellä. Tammikuussa Suomessa oli huomattavasti kovempi myrsky ja ruotsinlaivat ajelivat ristiin rastiin pohjoista itämerta, vaikka isoimmat aallot oli yhtä isoja, eli 15-metrisiä.. Vaasastakin yritti laiva Ruotsiin, mutta palasi takaisin.

Lue lisää

Eipä tosiaan myrsky merellä mikään erikoinen olosuhde isolle laivalle ole. En muista, että Helsingistä tai Turusta Tukholmaan olisi ainakaan kymmeniin vuosiin vuoroja väliin jäänyt. Ahvenanmaan välipysähdyksiä kyllä jätetään tekemättä, lähinnä Långnäsin tuulisen lähestymisen takia.

Jos joku asiantuntija paikalla, niin kerro että, paljonko. Minua ainakin kiinnostaa. Ja kuin syvään veteen tuollaiset paatit on suunniteltu ankkuroitumaan?

Muistaakseni Estoniassakin moottorit sammuivat nopeasti, kun laiva alkoi kallistua, niiden jäähdytys ei toimi ja automatiikka sammuttaa koneet.

Bossu kirjoitti:

Muistaakseni Estoniassakin moottorit sammuivat nopeasti, kun laiva alkoi kallistua, niiden jäähdytys ei toimi ja automatiikka sammuttaa koneet.

Kun moottorien pakoputkistotkin aika pian olivat pinnan alla niin ehkä siinä tosiaan moottorit sammuivat...muistaakseni.

pulppulp kirjoitti:

Kun moottorien pakoputkistotkin aika pian olivat pinnan alla niin ehkä siinä tosiaan moottorit sammuivat...muistaakseni.

Älä viitsi höpöttää joutavia.

pulppulp kirjoitti:

Kun moottorien pakoputkistotkin aika pian olivat pinnan alla niin ehkä siinä tosiaan moottorit sammuivat...muistaakseni.

Mielestäni pakoputkistot sojottivat laivan katolla.

Bossu kirjoitti:

Muistaakseni Estoniassakin moottorit sammuivat nopeasti, kun laiva alkoi kallistua, niiden jäähdytys ei toimi ja automatiikka sammuttaa koneet.

Tarkistin asian loppuraportista. Moottorit sammuivat, kun laiva oli kallistunut 30 astetta. Syynä oli se, että voiteluöljyn paine aleni. Ilmeisesti öljypumput ei enää ylettyneet öljypohjassa olevaan öljyyn ja moottorit sammuttivat itsensä estääkseen vauriot.

epätark kirjoitti:

Mielestäni pakoputkistot sojottivat laivan katolla.

Laivan kaaduttua pakoputket eivät ihan sojottaneet enää ylöspäin, vai miten on? Mitä tällä lapsellisella jollotuksella haetaan?
Mitkä voimat vaikuttavat laivaan kun se pysyy pystyssä, miksi laivoja kuitenkin myös kaatuu, mitä niille voimille ja vastavoimille silloin tapahtuu?
Ilmeisesti, kenties, mielestäsi ja saattoi olla, että kun et oikein tajua mitään laivoista ja moottoreista niin ilmeisesti ja kenties ja sinun mielestäni kyllä jne.
Lukeeko siellä loppuraportissa myös, että laiva kaatui koska moottorit pysähtyivät...tarkistaisitko! Lukeeko siinä raportissa myös, että mikäli moottorit eivät olisi pysähtyneet laivan jo kallistuttua noin 30 astetta, laiva ei olisi kaatunut? Valitettavasti laiva oli uppoamaan tuomittu jo ennen moottorien pysähtymistä, se on sieltä raportistakin tulkittavissa, tarkistaisitko vielä?

pulppulp kirjoitti:

Laivan kaaduttua pakoputket eivät ihan sojottaneet enää ylöspäin, vai miten on? Mitä tällä lapsellisella jollotuksella haetaan?
Mitkä voimat vaikuttavat laivaan kun se pysyy pystyssä, miksi laivoja kuitenkin myös kaatuu, mitä niille voimille ja vastavoimille silloin tapahtuu?
Ilmeisesti, kenties, mielestäsi ja saattoi olla, että kun et oikein tajua mitään laivoista ja moottoreista niin ilmeisesti ja kenties ja sinun mielestäni kyllä jne.
Lukeeko siellä loppuraportissa myös, että laiva kaatui koska moottorit pysähtyivät...tarkistaisitko! Lukeeko siinä raportissa myös, että mikäli moottorit eivät olisi pysähtyneet laivan jo kallistuttua noin 30 astetta, laiva ei olisi kaatunut? Valitettavasti laiva oli uppoamaan tuomittu jo ennen moottorien pysähtymistä, se on sieltä raportistakin tulkittavissa, tarkistaisitko vielä?

Lue lisää

Katolle vedetyt pakoputket eivät todellakaan olleet veden alla vaan korkealla ilmassa kun laiva oli kallistunut 30 astetta jolloin koneet sammuivat.

pulppulp kirjoitti:

Laivan kaaduttua pakoputket eivät ihan sojottaneet enää ylöspäin, vai miten on? Mitä tällä lapsellisella jollotuksella haetaan?
Mitkä voimat vaikuttavat laivaan kun se pysyy pystyssä, miksi laivoja kuitenkin myös kaatuu, mitä niille voimille ja vastavoimille silloin tapahtuu?
Ilmeisesti, kenties, mielestäsi ja saattoi olla, että kun et oikein tajua mitään laivoista ja moottoreista niin ilmeisesti ja kenties ja sinun mielestäni kyllä jne.
Lukeeko siellä loppuraportissa myös, että laiva kaatui koska moottorit pysähtyivät...tarkistaisitko! Lukeeko siinä raportissa myös, että mikäli moottorit eivät olisi pysähtyneet laivan jo kallistuttua noin 30 astetta, laiva ei olisi kaatunut? Valitettavasti laiva oli uppoamaan tuomittu jo ennen moottorien pysähtymistä, se on sieltä raportistakin tulkittavissa, tarkistaisitko vielä?

Lue lisää

Kukahan täällä suoltaa lapsellisia ajatuksia? Johan sen järkikin sanoo, ettei 30˚ kallistuksessa pakoputket ole vedessä.
Estonian raportti ei nyt ole esillä, vaan se miten moottorit reagoivat koviin kallistuksiin.

pulppulp kirjoitti:

Laivan kaaduttua pakoputket eivät ihan sojottaneet enää ylöspäin, vai miten on? Mitä tällä lapsellisella jollotuksella haetaan?
Mitkä voimat vaikuttavat laivaan kun se pysyy pystyssä, miksi laivoja kuitenkin myös kaatuu, mitä niille voimille ja vastavoimille silloin tapahtuu?
Ilmeisesti, kenties, mielestäsi ja saattoi olla, että kun et oikein tajua mitään laivoista ja moottoreista niin ilmeisesti ja kenties ja sinun mielestäni kyllä jne.
Lukeeko siellä loppuraportissa myös, että laiva kaatui koska moottorit pysähtyivät...tarkistaisitko! Lukeeko siinä raportissa myös, että mikäli moottorit eivät olisi pysähtyneet laivan jo kallistuttua noin 30 astetta, laiva ei olisi kaatunut? Valitettavasti laiva oli uppoamaan tuomittu jo ennen moottorien pysähtymistä, se on sieltä raportistakin tulkittavissa, tarkistaisitko vielä?

Lue lisää

Norjassa ilmeisesti luettiin viestini ja hoksattiin minun olevan oikeassa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a4f8a21f-3d43-49b2-8516-70e9f3006c37

pulppulp kirjoitti:

Laivan kaaduttua pakoputket eivät ihan sojottaneet enää ylöspäin, vai miten on? Mitä tällä lapsellisella jollotuksella haetaan?
Mitkä voimat vaikuttavat laivaan kun se pysyy pystyssä, miksi laivoja kuitenkin myös kaatuu, mitä niille voimille ja vastavoimille silloin tapahtuu?
Ilmeisesti, kenties, mielestäsi ja saattoi olla, että kun et oikein tajua mitään laivoista ja moottoreista niin ilmeisesti ja kenties ja sinun mielestäni kyllä jne.
Lukeeko siellä loppuraportissa myös, että laiva kaatui koska moottorit pysähtyivät...tarkistaisitko! Lukeeko siinä raportissa myös, että mikäli moottorit eivät olisi pysähtyneet laivan jo kallistuttua noin 30 astetta, laiva ei olisi kaatunut? Valitettavasti laiva oli uppoamaan tuomittu jo ennen moottorien pysähtymistä, se on sieltä raportistakin tulkittavissa, tarkistaisitko vielä?

Lue lisää

Olet itse ihan pihalla ja suollat lapsellisia ajatuksia. Sanot itsekin että moottorit sammuivat laivan kallistuttua 30 astetta mutta et ymmärrä että savupiiput ovat tuolloin korkealla ja kaukana vedenpinnasta.

Bossu kirjoitti:

Norjassa ilmeisesti luettiin viestini ja hoksattiin minun olevan oikeassa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a4f8a21f-3d43-49b2-8516-70e9f3006c37

Lue lisää

Tulin juuri tänne kertomaan, että olit oikeilla jäljillä tässä öljyasiassa.
Nyt varmasti tulee muutoksia voitelujärjestelmään. Esim. joku kokoojasäiliö, josta pumppu saa aina tehtyä oikean öljynpaineen.

Bossu kirjoitti:

Norjassa ilmeisesti luettiin viestini ja hoksattiin minun olevan oikeassa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a4f8a21f-3d43-49b2-8516-70e9f3006c37

Lue lisää

Niin siis voiteluöljyä oli alunperinkin liian vähän. Tosin hyväksytyn minimin yläpuolella. Vain järjetön suunnittelu aiheuttaa blackoutin kun öljyä on yli minimin ja laiva kallistuu. No, laivat ja moottorit kannattaisi ehkä tilata Suomesta.

pöt kirjoitti:

Katolle vedetyt pakoputket eivät todellakaan olleet veden alla vaan korkealla ilmassa kun laiva oli kallistunut 30 astetta jolloin koneet sammuivat.

Ja siis onnettomuusraportissa kerrotaan miten laiva kaatui ja upposi koska sen moottorit pysähtyivät, niinkö?
Mitä paskankaan tekemistä enää on moottorien toiminnoilla ja asennoilla kun laiva on kaatumassa ja sen seurauksena pian painumassa meren pohjaan?
No mutta, mitä siellä onnettomuusraportissa oikein kerrotaan, jäikö kuitenkin lukematta, onko tavan pojannulikalle liian pitkä tarina luettavaksi...

pötpöt kirjoitti:

Ja siis onnettomuusraportissa kerrotaan miten laiva kaatui ja upposi koska sen moottorit pysähtyivät, niinkö?
Mitä paskankaan tekemistä enää on moottorien toiminnoilla ja asennoilla kun laiva on kaatumassa ja sen seurauksena pian painumassa meren pohjaan?
No mutta, mitä siellä onnettomuusraportissa oikein kerrotaan, jäikö kuitenkin lukematta, onko tavan pojannulikalle liian pitkä tarina luettavaksi...

Lue lisää

Koeta nyt tajuta että tässä ei keskustella Estonian uppoamisen syistä, vaan tässä keskustellaan laivamoottoreiden sammumiseen johtavista syistä.

Joku konemestari vois selittää miksi ei ole moottoreita jonka öljypumppu jaksaa painaa vaiks paatti olis ylösalaisin.

Macee kirjoitti:

Niin siis voiteluöljyä oli alunperinkin liian vähän. Tosin hyväksytyn minimin yläpuolella. Vain järjetön suunnittelu aiheuttaa blackoutin kun öljyä on yli minimin ja laiva kallistuu. No, laivat ja moottorit kannattaisi ehkä tilata Suomesta.

Lue lisää

Joo, tosiaan oli öljyä turhan niukasti ja voimakas kallistelu haittasi öljypumppujen toimintaa. Öljynpaine laski ja moottorit sammuttivat itsensä. Ehkä olisi järkevää pystyä ohittamaan tuollainen hälytys, mene ja tiedä. Estonian kohdalla se ei olisi estänyt blackoutia, mutta sähköt olisivat toimineet kauemmin. Viking Sky olisi kenties päässyt suojaan, nythän oli lähellä, ettei laiva hakkautunut kivikkoon. Toisaalta moottorit menisivät vaihtoon.

"Den tunge sjøen på Hustadvika medførte trolig så store bevegelser i tankene at smøreoljepumpene mistet tilførsel. Dette utløste alarm på lavt smøreoljetrykk, noe som igjen førte til automatisk nedstenging av motorene kort tid etter."

https://www.sdir.no/aktuelt/nyheter/arsaken-til-blackout-pa-viking-sky-er-avdekket/

Engineer-wannabe kirjoitti:

Joku konemestari vois selittää miksi ei ole moottoreita jonka öljypumppu jaksaa painaa vaiks paatti olis ylösalaisin.

Tuo rakenne olisi lentokoneen taitolentosäiliön kaltainen. Mahdollista tehdä muttei sillä ole mitään käyttöä kaatuneena. Laivadieseli haukkaa aikamoisen ilmamäärän käydessään. Kallistelussa riittäisi korkeampi öljypinta.

Kuivasumppuvoitelua on käytetty lentokoneiden ja kilpa-autojen moottoreissa jolloin öljypohja on pieni ja öljy laitetaan erilliseen öljysäiliöön:

http://www.autowiki.fi/index.php/Kuivasumppuvoitelu

kuivasumppu kirjoitti:

Kuivasumppuvoitelua on käytetty lentokoneiden ja kilpa-autojen moottoreissa jolloin öljypohja on pieni ja öljy laitetaan erilliseen öljysäiliöön:

http://www.autowiki.fi/index.php/Kuivasumppuvoitelu

Lue lisää

Kuivasumppumoottorin kanssa tuli joskus kauan sitten seurusteltua. Olempa sellaisen erään koneen siivelle vaihtanutkin (Lycoming IGOS 540) .
Manuaalissa ei tosiaankaan käytetä sanoja ”oil sump” öljyn täytön yhteydessä, vaan siellä seisoo sevästi ; ”oil tank” siinä osiossa.
Päivähuolto oli sen kanssa helppoa, koska oljysäiliö oli siiven päällä, eikä sivupeltejä tarvinnut öljyn lisäyksen takia ruuvata auki.
Tosin kunnon a-tikkaat piti olla että sinne ylettyi.
En kylläkään usko että lähtevät laivakoneeseen kuivasumppujärjestelmää tekemään, mutta öljypumppujen sijoittelua ja paineantureiden toimintaa voisi varmasti kehitellä

Macee kirjoitti:

Niin siis voiteluöljyä oli alunperinkin liian vähän. Tosin hyväksytyn minimin yläpuolella. Vain järjetön suunnittelu aiheuttaa blackoutin kun öljyä on yli minimin ja laiva kallistuu. No, laivat ja moottorit kannattaisi ehkä tilata Suomesta.

Lue lisää

Miten ajateltuna öljyä oli liian vähän, jos sitä manuaalin mukaan oli riittävästi?