Tapanin selvitys One Wayn sisäisestä tilanteesta

Ei kannata.Kerjää sympatiaa itselleen,taitavaa pelinpelaamista.

Kannattaa! Mutta sinun kannattaa sulkea suusi.

Että olet sokea.Hän ei suojele kuin omaa lihaansa.

tääontosi kirjoitti:

Että olet sokea.Hän ei suojele kuin omaa lihaansa.

Olen kuullut vain muutamia Tapanin opetuksia. Missä kohdin hän opettaa raamatun vastaisesti?

Samaatietä kirjoitti:

Olen kuullut vain muutamia Tapanin opetuksia. Missä kohdin hän opettaa raamatun vastaisesti?

Olen kuunnellut kymmeniä vuosien aikana voinut 100 kuunneltua opetusohjelmaa YouTubesta kuunneltua ja en muista yhtäkään kohtaa, jossa olisin huomannut takkuilua verrattuna Raamattuun. Tapanin opetuksia kuunnellessa huokaa tyytyväisenä että löytyy hänen kaltaisia syntisiä, jotka eivät tee kompromisseja ovelan äärikarismaattisuuden kanssa vaan pitää ovet kiinni eksytykseltä.Ja se on hänen tehtävänsä One Wayn päänä, tittelistä on huono muisti, olisiko One Wayn toiminnanjohtaja?

Jos pyytää esimerkkiä erehtyneestä opetuksessa tapahtuneesta virheymmärrärtämisestä niin vastaus olisi paikallaan.

En ole löytänyt muuta kuin kiitettävää Tapanin opetuksia kuunnellessa.Paljon olen saanut oppia " selkokielelle" Tapanin selvittämänä.

Jeesus on minun Herrani! Häntä minä kumarran!

Onko paikkakunnallasi järjestettyä kauppojen ylijäämä ruokajakelua?

Netissä löysin myös Hope yhdistyksen, joka auttaa lapsiperheitä, jos tarvitset vaate apua ja tavaroiden hankkimiseen apua. Vanhemmilla on aina huoli lapsistaan, itse pärjää vähemmälläkin.

Myös MLL.ltä voi kysyä apua .

Tuntuuko ett pärjäät? Jaksat?

Just näin.Ihan samat ajatukset oli minulla.Ei ole minun puolestani itketty ja rukoiltu ja säälitty.Ei soitettu,ei käyty katsomassa,kun olen syöpähoidoissa ollut.

ensääli kirjoitti:

Just näin.Ihan samat ajatukset oli minulla.Ei ole minun puolestani itketty ja rukoiltu ja säälitty.Ei soitettu,ei käyty katsomassa,kun olen syöpähoidoissa ollut.

Olen pahoillani. Se on väärin. Täältä sivusta laitan vaan.

Samaatietä kirjoitti:

Olen pahoillani. Se on väärin. Täältä sivusta laitan vaan.

Mutta tuokaa rohkeasti asia päivän valoon. Voitte olla ääninä niille, jotka ovat samassa asemassa.

Onko seurakunnissa diakonia työryhmää? Sellainen olisi ehdoton.

Voimia kaikilla, jotka joutuvat tässä yhteiskunnassa olemaan yksin vaikeuksiensa kanssa ja sivusta seuraamaa, kun lihavat lampaat lihovat entisestään. Kauppojen ylijäämäruokia en ole kysellyt, voisin ottaa selvää, kiitos vinkistä. Hope yhdistykseltä saa harvakseltaan jotain satunnaista tukea, kuten myös diakonissa työstä luterilaisesta kirkosta, mutta enpä ole viitsinyt paikkakunnallamme enää diakoniaan turvautua sen jälkeen, kun meistä tehtiin perätön lastensuojeluilmoitus seurakunnan työntekijän toimesta. Olen niin lopen kyllästynyt näihin "hurskaisiin" ja hyväosaisiin "pyhiin" Jumalan työntekijöihin, jotka eivät mitään kärsimyksestä ymmärrä, kunhan vain korkeuksistaan huutelevat paremmuuttaan. Missä sinä olit, Jumala, on kysymys, johon odotan saavani vastauksen aikanaan. Asioita ei voi tuoda päivänvaloon koskien erinäisiä vääryyksiä, joita yhteiskunnassamme ja seurakunnissa heikompiosaisille toistuvasti tehdään, (maahanmuuttajat kyllä huomioidaan, omat jäävät paitsi ja saavat vielä haukut päälle "kiittämättömyydestään") ilman perusteellista selvitystyötä, jota olenkin joutunut oman tilanteeni vuoksi tekemään pitkän aikaa. Toivon, että tästä kaikesta vaivannäöstä olisi vielä jonain päivänä hyötyä ja tukea niille, jotka ovat saman prässin käyneet läpi tai ovat joutuneet kokemaan sen, mitä on olla ulkopuolinen ja silmätikkuna, niin seurakunnissa kuin yhteiskunnassammekin. Kiitos siitä, että olet pahoillasi "samaa tietä". Pahoillaan olo vain ei silloin auta, kun on tositilanne päällä. Missä ovat ne auttavat kädet, jotka helpottaisivat monien ongelmien kanssa painivien yksinäisten äitien/isien taakkaa? Viranomaistahoilta tukea ei kannata odottaa, tämä on todettu jo niin monen lakimiehen ja muiden asioista tietävien suulla. Seurakunnan kuvitteli olevan se paikka, josta voi heikko apua saada, mutta ei-elämme kovia aikoja, monen asian suhteen. Rukoilen yhä, satunnaisesti, pahan olon käydessä ylivoimaiseksi ja hetkeksi se on auttanutkin. Tunnustuksellinen kristitty en silti enää voi täysin varmasti katsoa olevani, siinä mielessä kuin moni uskovainen pelastuksen kannalta yleensä edellyttää, vaikka aikoinaan olikin toisin- niin kovat ovat olleet koettelemukset.

voiskojokujeesatajoskus kirjoitti:

Voimia kaikilla, jotka joutuvat tässä yhteiskunnassa olemaan yksin vaikeuksiensa kanssa ja sivusta seuraamaa, kun lihavat lampaat lihovat entisestään. Kauppojen ylijäämäruokia en ole kysellyt, voisin ottaa selvää, kiitos vinkistä. Hope yhdistykseltä saa harvakseltaan jotain satunnaista tukea, kuten myös diakonissa työstä luterilaisesta kirkosta, mutta enpä ole viitsinyt paikkakunnallamme enää diakoniaan turvautua sen jälkeen, kun meistä tehtiin perätön lastensuojeluilmoitus seurakunnan työntekijän toimesta. Olen niin lopen kyllästynyt näihin "hurskaisiin" ja hyväosaisiin "pyhiin" Jumalan työntekijöihin, jotka eivät mitään kärsimyksestä ymmärrä, kunhan vain korkeuksistaan huutelevat paremmuuttaan. Missä sinä olit, Jumala, on kysymys, johon odotan saavani vastauksen aikanaan. Asioita ei voi tuoda päivänvaloon koskien erinäisiä vääryyksiä, joita yhteiskunnassamme ja seurakunnissa heikompiosaisille toistuvasti tehdään, (maahanmuuttajat kyllä huomioidaan, omat jäävät paitsi ja saavat vielä haukut päälle "kiittämättömyydestään") ilman perusteellista selvitystyötä, jota olenkin joutunut oman tilanteeni vuoksi tekemään pitkän aikaa. Toivon, että tästä kaikesta vaivannäöstä olisi vielä jonain päivänä hyötyä ja tukea niille, jotka ovat saman prässin käyneet läpi tai ovat joutuneet kokemaan sen, mitä on olla ulkopuolinen ja silmätikkuna, niin seurakunnissa kuin yhteiskunnassammekin. Kiitos siitä, että olet pahoillasi "samaa tietä". Pahoillaan olo vain ei silloin auta, kun on tositilanne päällä. Missä ovat ne auttavat kädet, jotka helpottaisivat monien ongelmien kanssa painivien yksinäisten äitien/isien taakkaa? Viranomaistahoilta tukea ei kannata odottaa, tämä on todettu jo niin monen lakimiehen ja muiden asioista tietävien suulla. Seurakunnan kuvitteli olevan se paikka, josta voi heikko apua saada, mutta ei-elämme kovia aikoja, monen asian suhteen. Rukoilen yhä, satunnaisesti, pahan olon käydessä ylivoimaiseksi ja hetkeksi se on auttanutkin. Tunnustuksellinen kristitty en silti enää voi täysin varmasti katsoa olevani, siinä mielessä kuin moni uskovainen pelastuksen kannalta yleensä edellyttää, vaikka aikoinaan olikin toisin- niin kovat ovat olleet koettelemukset.

Lue lisää

Ja taas en voi muuta sanoa kuin,ihan samat ajatukset.Jumala antaa niille,joilla jo on,ei ole kuullut hätähuutoani."Ystäväni"joka on ollut onnellinen,kun minulla on huonosti,kerskuu miten hänellä on hyvin.Kirkossa istuu nöyrää näytellen,vuodattaa krokotiilinkyyneleitä.Olen menettänyt uskoni rakastavaan Jumalaan.Älköön kukaan saarnatko minulle,älä Jumalaa syytä.Kyllä syytän ,koska ei auta.

voiskojokujeesatajoskus kirjoitti:

Voimia kaikilla, jotka joutuvat tässä yhteiskunnassa olemaan yksin vaikeuksiensa kanssa ja sivusta seuraamaa, kun lihavat lampaat lihovat entisestään. Kauppojen ylijäämäruokia en ole kysellyt, voisin ottaa selvää, kiitos vinkistä. Hope yhdistykseltä saa harvakseltaan jotain satunnaista tukea, kuten myös diakonissa työstä luterilaisesta kirkosta, mutta enpä ole viitsinyt paikkakunnallamme enää diakoniaan turvautua sen jälkeen, kun meistä tehtiin perätön lastensuojeluilmoitus seurakunnan työntekijän toimesta. Olen niin lopen kyllästynyt näihin "hurskaisiin" ja hyväosaisiin "pyhiin" Jumalan työntekijöihin, jotka eivät mitään kärsimyksestä ymmärrä, kunhan vain korkeuksistaan huutelevat paremmuuttaan. Missä sinä olit, Jumala, on kysymys, johon odotan saavani vastauksen aikanaan. Asioita ei voi tuoda päivänvaloon koskien erinäisiä vääryyksiä, joita yhteiskunnassamme ja seurakunnissa heikompiosaisille toistuvasti tehdään, (maahanmuuttajat kyllä huomioidaan, omat jäävät paitsi ja saavat vielä haukut päälle "kiittämättömyydestään") ilman perusteellista selvitystyötä, jota olenkin joutunut oman tilanteeni vuoksi tekemään pitkän aikaa. Toivon, että tästä kaikesta vaivannäöstä olisi vielä jonain päivänä hyötyä ja tukea niille, jotka ovat saman prässin käyneet läpi tai ovat joutuneet kokemaan sen, mitä on olla ulkopuolinen ja silmätikkuna, niin seurakunnissa kuin yhteiskunnassammekin. Kiitos siitä, että olet pahoillasi "samaa tietä". Pahoillaan olo vain ei silloin auta, kun on tositilanne päällä. Missä ovat ne auttavat kädet, jotka helpottaisivat monien ongelmien kanssa painivien yksinäisten äitien/isien taakkaa? Viranomaistahoilta tukea ei kannata odottaa, tämä on todettu jo niin monen lakimiehen ja muiden asioista tietävien suulla. Seurakunnan kuvitteli olevan se paikka, josta voi heikko apua saada, mutta ei-elämme kovia aikoja, monen asian suhteen. Rukoilen yhä, satunnaisesti, pahan olon käydessä ylivoimaiseksi ja hetkeksi se on auttanutkin. Tunnustuksellinen kristitty en silti enää voi täysin varmasti katsoa olevani, siinä mielessä kuin moni uskovainen pelastuksen kannalta yleensä edellyttää, vaikka aikoinaan olikin toisin- niin kovat ovat olleet koettelemukset.

Lue lisää

Diakonialla tarkoitin jokaisen oman seurakunnan diakonityötä eli jos kuuluu helluntaiseurakuntaan niin helluntaiseurakunnissa pitäisi olla oma toimiva diakoniatoimikunta tms.

Sinulla on ollut huono kokemus, missä ihmeen seurakunnassa tai paikkakunnalla asut tai ei tarvitse tietenkään kertoa. Täällä on ihan eri meininki.

Seurakunnissa on usein tuota ylijäämä jakelua. Voi että kun tuntisimme. Minä voisin auttaa sinua, muttei sinua auta tuo tieto.

Usein yksi vaikeus tuo mukanaan sata muuta 😣

En osaa nyt muuta sanoa näin hiitaana.

ensääli kirjoitti:

Ja taas en voi muuta sanoa kuin,ihan samat ajatukset.Jumala antaa niille,joilla jo on,ei ole kuullut hätähuutoani."Ystäväni"joka on ollut onnellinen,kun minulla on huonosti,kerskuu miten hänellä on hyvin.Kirkossa istuu nöyrää näytellen,vuodattaa krokotiilinkyyneleitä.Olen menettänyt uskoni rakastavaan Jumalaan.Älköön kukaan saarnatko minulle,älä Jumalaa syytä.Kyllä syytän ,koska ei auta.

Lue lisää

Saat syyttää.

voiskojokujeesatajoskus kirjoitti:

Voimia kaikilla, jotka joutuvat tässä yhteiskunnassa olemaan yksin vaikeuksiensa kanssa ja sivusta seuraamaa, kun lihavat lampaat lihovat entisestään. Kauppojen ylijäämäruokia en ole kysellyt, voisin ottaa selvää, kiitos vinkistä. Hope yhdistykseltä saa harvakseltaan jotain satunnaista tukea, kuten myös diakonissa työstä luterilaisesta kirkosta, mutta enpä ole viitsinyt paikkakunnallamme enää diakoniaan turvautua sen jälkeen, kun meistä tehtiin perätön lastensuojeluilmoitus seurakunnan työntekijän toimesta. Olen niin lopen kyllästynyt näihin "hurskaisiin" ja hyväosaisiin "pyhiin" Jumalan työntekijöihin, jotka eivät mitään kärsimyksestä ymmärrä, kunhan vain korkeuksistaan huutelevat paremmuuttaan. Missä sinä olit, Jumala, on kysymys, johon odotan saavani vastauksen aikanaan. Asioita ei voi tuoda päivänvaloon koskien erinäisiä vääryyksiä, joita yhteiskunnassamme ja seurakunnissa heikompiosaisille toistuvasti tehdään, (maahanmuuttajat kyllä huomioidaan, omat jäävät paitsi ja saavat vielä haukut päälle "kiittämättömyydestään") ilman perusteellista selvitystyötä, jota olenkin joutunut oman tilanteeni vuoksi tekemään pitkän aikaa. Toivon, että tästä kaikesta vaivannäöstä olisi vielä jonain päivänä hyötyä ja tukea niille, jotka ovat saman prässin käyneet läpi tai ovat joutuneet kokemaan sen, mitä on olla ulkopuolinen ja silmätikkuna, niin seurakunnissa kuin yhteiskunnassammekin. Kiitos siitä, että olet pahoillasi "samaa tietä". Pahoillaan olo vain ei silloin auta, kun on tositilanne päällä. Missä ovat ne auttavat kädet, jotka helpottaisivat monien ongelmien kanssa painivien yksinäisten äitien/isien taakkaa? Viranomaistahoilta tukea ei kannata odottaa, tämä on todettu jo niin monen lakimiehen ja muiden asioista tietävien suulla. Seurakunnan kuvitteli olevan se paikka, josta voi heikko apua saada, mutta ei-elämme kovia aikoja, monen asian suhteen. Rukoilen yhä, satunnaisesti, pahan olon käydessä ylivoimaiseksi ja hetkeksi se on auttanutkin. Tunnustuksellinen kristitty en silti enää voi täysin varmasti katsoa olevani, siinä mielessä kuin moni uskovainen pelastuksen kannalta yleensä edellyttää, vaikka aikoinaan olikin toisin- niin kovat ovat olleet koettelemukset.

Lue lisää

En todellakaan ymmärrä sellaista Jumalaa,joka ei auta,vaikka hätä ja tuska on ollut minullakin niin suuri,ettei elämällä ole ollut mitään antaa.Yksin olen helvettiäni käynyt.En enää usko rakastavaan Jumalaan.Näkyy antavan niille,joilla jo kaikkea on ja jättää huomioimatta todellisessa kärsimyksessä olevat.

Tuo on vakava puute seurakunnissa, kun tuollaista esiintyy. Tuo on Jumalan tahdon vastaista. Kyllä sisarien ja veljien kuuluu huolehtia toisistaan.

Hyvä että tuotte asiaa julki! Jos edes joku siemen itäisi teidän kirjoituksistanne ja joku ihminen heräisi auttamaan edes yhtä apua tarvitsevaa.

ensääli kirjoitti:

Just näin.Ihan samat ajatukset oli minulla.Ei ole minun puolestani itketty ja rukoiltu ja säälitty.Ei soitettu,ei käyty katsomassa,kun olen syöpähoidoissa ollut.

Mietitkö koskaan, että mikä siihen voisi olla syynä??

Ainakin itselleni olisi kovasti vaikeata mennä kyläänkään, sellaisen oikein katkeran ja myrkyttyneen ihmisen luo.

Ja olen tyytyväinen, ettei "pakollisissa" ihmissuhteissani ole ketään sellaista katkeruuden juurta, joka saastuttaa kaikki muutkin olemassaolollaan.

Samaatietä kirjoitti:

Diakonialla tarkoitin jokaisen oman seurakunnan diakonityötä eli jos kuuluu helluntaiseurakuntaan niin helluntaiseurakunnissa pitäisi olla oma toimiva diakoniatoimikunta tms.

Sinulla on ollut huono kokemus, missä ihmeen seurakunnassa tai paikkakunnalla asut tai ei tarvitse tietenkään kertoa. Täällä on ihan eri meininki.

Seurakunnissa on usein tuota ylijäämä jakelua. Voi että kun tuntisimme. Minä voisin auttaa sinua, muttei sinua auta tuo tieto.

Usein yksi vaikeus tuo mukanaan sata muuta 😣

En osaa nyt muuta sanoa näin hiitaana.

Lue lisää

Kiitän välittämisestä, lämmittää kyllä. Pitkä ja monivaiheinen tarina, miten kaikki menikin näin solmuun ja vaikeudet vain seurasivat toistaan kaikesta rukoilusta ja Jumalan puoleen huutamisesta huolimatta - on usko ollut toistuvasti kovalla koetuksella mutta ei minulle vain milloinkaan kukaan tullut tästä "syvästä pimeydestä ja siitä selviytymisestä" tullut profetoimaan, kuten Suonnolle, eikös olekin hassua. Kyllä minun on ihan ilman lohdullisia profetioita tai uskovien tukea on kyllä pääasiassa pitänyt pärjätä :( kun kaikki elämäntapahtumiimme vaikuttaneet aikaisemmat juonenkäänteet ja taustatekijät ovat alkaneet selvitä ja kirkastua vuosien terapian ja raskaiden selvitystöiden jälkeen, en voi muuta todeta, kuin sen, että elämme täysin kaksinaismoralistisessa ja korruptoituneessa maassa, missä lakia eivät noudata varsinkaan viranhaltijat eivätkä Jumalan tahtoa uskovaiset. Heikko-osaisia halventavasti Suomea kutsutaan maailman onnellisimmaksi". Pyh. Sanoisivat poliitikot tuon spurgulle, joka makaa korvikeputeli kädessään omassa paskassaan, saisi ihmisraunio ainakin naurut ennen ala-arvoista kuolemaansa. Uskovaiset itse seurakunnissa vaikenevat näistä epäkohdista, juodaan sunnuntaikahvit ystävien kanssa srkssa ja maailma jatkaa mallillaan. Miksi? Kun Jumala ei vastaa ihmisen hätään ja vielä vähemmän uskovaiset seurakunnassa, on hyvin todennäköistä, että heikompiluontoinen tekee lopullisen ratkaisun ja päättää päivänsä. Sitten tullaan uskovien taholta vielä päälle syyttelemään, että meni tuokin varmasti helvettiin ja omien syntiensä takia oli pahoinvoiva. Näkeekö Jumala raiskatut lapset, hakatut naiset, vangit, orjat,ihmiskaupan uhrit? Näkeekö se Jumala oikeasti mitään? Siinä arvostan Suontoa kyllä, että hän on tehnyt jotain ihan konkreettista auttaakseen hädänalaisia, mutta se, että hänen asemassaan oleva hlön tarvitsisi vielä lisää rukouksia julkisilla foorumeilla pyydellä.. Se ei mene jakeluun, vaikka tokihan aina pyytää saa, ärsyttää vain.. Eli ensääli nimimerkille: voit ja saat syyttää, raivota ja itkeä- jos Jumala on ollut tietoinen kaikesta siitä tuskasta ja väsymyksestä, jota olet kokenut, niin kai se nyt vähän purnaustakin kestää, vai mitä.

Tottakait se suututtaa ja ärsyttääkin. Jos voisitte anonyymeinä kertoa, että millaista apua kaipaatte ja olisitte kaivanneet?

Totuutta kirjoitti:

Mietitkö koskaan, että mikä siihen voisi olla syynä??

Ainakin itselleni olisi kovasti vaikeata mennä kyläänkään, sellaisen oikein katkeran ja myrkyttyneen ihmisen luo.

Ja olen tyytyväinen, ettei "pakollisissa" ihmissuhteissani ole ketään sellaista katkeruuden juurta, joka saastuttaa kaikki muutkin olemassaolollaan.

Lue lisää

Just joo,tämä on sitä farisealaisen paisuneen ihmisen puhetta.Heille ei saa tulla minkäänlaista ahdistusta.Kuolevan syöpäsairaankin pitää pyydellä anteeksi,kun on vähän surullinen ja kipeä.Pitää viihdyttää näitä ylensyöneitä.Että on kuvottava.

Totuutta kirjoitti:

Mietitkö koskaan, että mikä siihen voisi olla syynä??

Ainakin itselleni olisi kovasti vaikeata mennä kyläänkään, sellaisen oikein katkeran ja myrkyttyneen ihmisen luo.

Ja olen tyytyväinen, ettei "pakollisissa" ihmissuhteissani ole ketään sellaista katkeruuden juurta, joka saastuttaa kaikki muutkin olemassaolollaan.

Lue lisää

Ah, tätä jo ehdinkin odotella! Jos mietit hieman tarkemmin, mitä sanot? KATKERUUS ja MYRKYLLISYYS...Mitä ne ovat? Mistä ne ovat peräisin? Mitä Sinä niistä ymmärrät? Mietipä omaa katkeraa, ylimielistä ja myrkyllistä asennettasi. Siitä kuuluu selvästi se, ette osaa asettua oman kokemuksesi täysin puuttuessa asettua KÄRSIVÄN ihmisen asemaan, koska et tiedä, mitä todella syvä ja sietämätön, yli voimien käyvä kärsimys todellisuudessa on. Voit kommentoida, kun olet kykenevää ymmärtämään edes tiedollisella tasolla, mitä tuskaa voi tuottaa ihmiselle esim. pitkäkestoinen perheväkivalta helvetti, joka siunataan papin aamenella ja hääyönä nyrkillä raiskauksen kera, kun olet sisäistänyt, mitä on menettää oma lapsensa valheiden, mustamaalaamisen ja panettelun vuoksi, jota jatketaan vielä vuosikymmen myöhemminkin, jotta voitaisiin riistää samojen valheiden nojalla myös toinen lapsesi. Tule kommentoimaan sitten, kun olet ymmärtänyt, miltä tuntuu tulla raiskatuksi ja pahoinpidellyksi henkeä toistuvasti uhanneella tavalla oman puolison toimesta useiden vuosien ajan kenenkään siihen puuttumatta, edes viranomaisten useista avunpyynnöistä huolimatta. Voit tulla kertomaan minulle tänne, miksi uskovaiset pyörittelivät peukaloitaan, eivät konkreettisesti auttaneet minua ja lasta mitenkään, vaan päinvastoin, olivat itse monissa kohdin osallisia elämäni tuhoamiseen? Kerropa, mitä esimerkiksi sinä tiedät syöpähoidoista, jatkuvasta kuolemanpelosta, fyysisestä ja psyykkisestä kärsimyksestä ja yksinäisyydestä? Vastaa nyt ensin näihin, niin katsotaan, oletko kehityskelpoinen mitä armoon ja laupeuteen tienposkeen piestyjä kohtaan tulee? Jos et osaa reflektoida omaa asennoitumistasi lainkaan( minä olen sitä tehnyt jo vuosia), ole kiltti ja jätä tuo provokatiivinen "katkeruus-kortti" jatkossa käyttämättä, se ilmaisee vain omaa tietämättömyyttäsi ja uskonnollisen aivopesun lopputuloksen. Ei pahalla.

Samaatietä kirjoitti:

Tottakait se suututtaa ja ärsyttääkin. Jos voisitte anonyymeinä kertoa, että millaista apua kaipaatte ja olisitte kaivanneet?

No, tuossa jo toinkin esille joitakin asioita, joita on matkan varrelle mahtunut ja niistä toipuminen on koko lopunelämän mittainen tie. Kaikkea ei viitsi täällä avata tietenkään, karkeina esimerkkeinä vain nuo, jotta katkeruus-näkökulmaan alhaisesti vetoavat henkilöt jotenkin havahtuisivat tajuamaan, että anteeksi anto ei ole aina mahdollinen. Joskus siihen todella tarvitaan Jumalan väliintulo ja ihme. Katkeraa ihmistä ei siis tule missään tapauksessa syyllistää katkeruudestaan, vaan kysyttävä, mihin sattuu ja kuten sinä teit, voinko jotenkin auttaa, edes rukouksin? Aikanaan olisin tarvinnut suojan hengenvaaralliselta uskovaiselta puolisoltani ja monilta muilta asioilta, joita en nyt tänne esiin tuo asioiden keskeneräisyyden ja toisten osapuolten vuoksi. Vielä on edessä pitkä matka,mutta traumat ovat pysyviä. Olisin n10 vuotta sitten tarvinnut uskonnolliselta kannalta raittiin tervehenkisen uskovien yhteyden, välittäviä ja aitoja ihmisiä ystävikseni. Jouduin kuitenkin mukaan äärikarismaattiseen touhuun kuten monet muutkin nuoret tuolloin. Olen ollut kosketuksissa lähes kaikkeen hengellisellä kentällä tapahtuneeseen liikehdintään aikoinaan laidasta laitaan, ennen kuin elämääni tulivat tietyt romahdukset, joiden jäljiltä pitkässä juoksussa lopulta tajusin, että se kaikki oli pelkkää harhaa. Menetin kaikki siihenastiset ihmissuhteeni, kaikki elämän peruspilarit yksinkertaisesti tuhottiin, muuta ei jäänyt, kuin ajatus kuolemasta, jos ei Jumala vastaa. Vastaus, jos se sellainen oli, ei tullut uskovilta, vaan täysin ateistilta henkilöltä, joka auttoi minua kahdessa viikossa enemmän, kuin uskovaiset olivat auttaneet monessa vuodessa. Jumala lähetti luokseni hyvin raskaan ja poikkeuksellisen taustan omaavan henkilön, koska Häneen uskovat eivät viitsineet vaivautua sunnuntaikahvien jälkeen auttelemaan. Jos raamattu on Jumalan sana, en voi omaksua siitä enää muuta, kuin sanoman rististä, senkin töin tuskin, mutta sen puolesta varmaan Jumala itse asian hoitaa ja ehkä joku satunnainen esirukoilijakin.

voiskojokujeesatajoskus kirjoitti:

Ah, tätä jo ehdinkin odotella! Jos mietit hieman tarkemmin, mitä sanot? KATKERUUS ja MYRKYLLISYYS...Mitä ne ovat? Mistä ne ovat peräisin? Mitä Sinä niistä ymmärrät? Mietipä omaa katkeraa, ylimielistä ja myrkyllistä asennettasi. Siitä kuuluu selvästi se, ette osaa asettua oman kokemuksesi täysin puuttuessa asettua KÄRSIVÄN ihmisen asemaan, koska et tiedä, mitä todella syvä ja sietämätön, yli voimien käyvä kärsimys todellisuudessa on. Voit kommentoida, kun olet kykenevää ymmärtämään edes tiedollisella tasolla, mitä tuskaa voi tuottaa ihmiselle esim. pitkäkestoinen perheväkivalta helvetti, joka siunataan papin aamenella ja hääyönä nyrkillä raiskauksen kera, kun olet sisäistänyt, mitä on menettää oma lapsensa valheiden, mustamaalaamisen ja panettelun vuoksi, jota jatketaan vielä vuosikymmen myöhemminkin, jotta voitaisiin riistää samojen valheiden nojalla myös toinen lapsesi. Tule kommentoimaan sitten, kun olet ymmärtänyt, miltä tuntuu tulla raiskatuksi ja pahoinpidellyksi henkeä toistuvasti uhanneella tavalla oman puolison toimesta useiden vuosien ajan kenenkään siihen puuttumatta, edes viranomaisten useista avunpyynnöistä huolimatta. Voit tulla kertomaan minulle tänne, miksi uskovaiset pyörittelivät peukaloitaan, eivät konkreettisesti auttaneet minua ja lasta mitenkään, vaan päinvastoin, olivat itse monissa kohdin osallisia elämäni tuhoamiseen? Kerropa, mitä esimerkiksi sinä tiedät syöpähoidoista, jatkuvasta kuolemanpelosta, fyysisestä ja psyykkisestä kärsimyksestä ja yksinäisyydestä? Vastaa nyt ensin näihin, niin katsotaan, oletko kehityskelpoinen mitä armoon ja laupeuteen tienposkeen piestyjä kohtaan tulee? Jos et osaa reflektoida omaa asennoitumistasi lainkaan( minä olen sitä tehnyt jo vuosia), ole kiltti ja jätä tuo provokatiivinen "katkeruus-kortti" jatkossa käyttämättä, se ilmaisee vain omaa tietämättömyyttäsi ja uskonnollisen aivopesun lopputuloksen. Ei pahalla.

Lue lisää

"Kerropa, mitä esimerkiksi sinä tiedät syöpähoidoista, jatkuvasta kuolemanpelosta, fyysisestä ja psyykkisestä kärsimyksestä ja yksinäisyydestä?"

Kysymys ei ollut esitetty minulle, mutta kerron kuitenkin jotakin.

On ollut syöpä, ja toinen syöpään rinnastettava (luokiteltiin ennen syöväksi; suoliliepeen desmoidi tuumori).
Loputtomia kokeita, leikkauksia leikkausten perään ja sitten vielä vakava hoitovirhe, joka oli kirjaimellisesti katkaista maallisen vaellukseni. Vaikea sepsis (verenmyrkytys).... teholla tajuttomana 9-10 vrk. Sisäelimet lamaantuneet, haima tulehtunut, hengityskoneessa, sydän tilttaili tulehduksen ollessa kovimmillaan, elvytystä, 11 leikkausta 28 vuorokauden aikana jne. jne. toivoa ei juurikaan annettu, vaimolle kerrottiin, että tulee ottaa huomioon että ei selviydy.

Paino putosi 2 viikossa 25 kg, ja sen jälkeen lisää. Vatsa auki ja imuletkuja.... suolet pari kertaa rinnan päälle ja vatsaontelon huutelu.
Fyysisesti vahva mies, tajuihin tullessaan vaivoin mehulasi huulille, siis sen jälkeen kun ylipäätään sai mitään juoda. CRP tajuihin tullessa 700, missä lie käynyt. Hidas kuntoutuminen.... aliravitsemus.... Paksusuoliavanne, sen sulkeminen, epäonnistui.... ohutsuoliavanne.... avanteet lähes 2,5 vuotta.

Yhteyden rikkoutuminen seurakuntaan; siellä tehtiin vääryyttä, jota en voinut hyväksyä.
Panetteluja, valheita, katkeraksi leimaamista, jne. jne.

Sairastelun myötä taloudellisia ongelmia, työkunto ei entisellään.

Mutta, luotan Jumalaan. Koettelemusten keskellä Hän on tullut rakkaammaksi. Elämäni on Hänen kädessään, Hän tekee kuten tahtoo, ja minun on siihen tyytyminen.
En laita Herralle merkkejä, en ehtoja "jos tahdot minun tekevän niin ja niin, niin osoita tahtosi niin ja niin". Mikä minä olen kaikkivaltiasta "juoksuttamaan". Hän on Herra, Kaikkivaltias.
Oikeudenmukainen (eihän se aina siltä tunnu, niin vain on), rakastava Hyvä Jumala.

Ei meille ole helppoa tietä luvattu. Jos on iloja, on surujakin.

Hebrealaiskirjeestä:

12:3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
12:9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
12:10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
12:11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
12:12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
12:13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,

voiskojokujeesatajoskus kirjoitti:

Ah, tätä jo ehdinkin odotella! Jos mietit hieman tarkemmin, mitä sanot? KATKERUUS ja MYRKYLLISYYS...Mitä ne ovat? Mistä ne ovat peräisin? Mitä Sinä niistä ymmärrät? Mietipä omaa katkeraa, ylimielistä ja myrkyllistä asennettasi. Siitä kuuluu selvästi se, ette osaa asettua oman kokemuksesi täysin puuttuessa asettua KÄRSIVÄN ihmisen asemaan, koska et tiedä, mitä todella syvä ja sietämätön, yli voimien käyvä kärsimys todellisuudessa on. Voit kommentoida, kun olet kykenevää ymmärtämään edes tiedollisella tasolla, mitä tuskaa voi tuottaa ihmiselle esim. pitkäkestoinen perheväkivalta helvetti, joka siunataan papin aamenella ja hääyönä nyrkillä raiskauksen kera, kun olet sisäistänyt, mitä on menettää oma lapsensa valheiden, mustamaalaamisen ja panettelun vuoksi, jota jatketaan vielä vuosikymmen myöhemminkin, jotta voitaisiin riistää samojen valheiden nojalla myös toinen lapsesi. Tule kommentoimaan sitten, kun olet ymmärtänyt, miltä tuntuu tulla raiskatuksi ja pahoinpidellyksi henkeä toistuvasti uhanneella tavalla oman puolison toimesta useiden vuosien ajan kenenkään siihen puuttumatta, edes viranomaisten useista avunpyynnöistä huolimatta. Voit tulla kertomaan minulle tänne, miksi uskovaiset pyörittelivät peukaloitaan, eivät konkreettisesti auttaneet minua ja lasta mitenkään, vaan päinvastoin, olivat itse monissa kohdin osallisia elämäni tuhoamiseen? Kerropa, mitä esimerkiksi sinä tiedät syöpähoidoista, jatkuvasta kuolemanpelosta, fyysisestä ja psyykkisestä kärsimyksestä ja yksinäisyydestä? Vastaa nyt ensin näihin, niin katsotaan, oletko kehityskelpoinen mitä armoon ja laupeuteen tienposkeen piestyjä kohtaan tulee? Jos et osaa reflektoida omaa asennoitumistasi lainkaan( minä olen sitä tehnyt jo vuosia), ole kiltti ja jätä tuo provokatiivinen "katkeruus-kortti" jatkossa käyttämättä, se ilmaisee vain omaa tietämättömyyttäsi ja uskonnollisen aivopesun lopputuloksen. Ei pahalla.

Lue lisää

Niin, lisäys vielä.

Tunnen empatiaa sinua kohtaan. On ikävää (lievästi) sanottu, mitä kaikkea olet joutunut kokemaan.
Katkerat ajatukset ovat luonnollisia, ja ymmärrän kyllä, jos olet tavannut 'hyvinvointiuskovia", joille on helppoa sanoa "Siunausta", mutta avun antaminen konkreettisesti tai rahapussin aukaisu jo mahdotonta....
Anna anteeksi. Älä jää negatiivisiin ajatuksiin. On hyvä, että olet saanut kertoa tarinaasi palstalla.
Toivottavasti helpotti edes vähän.

Muistan sinua rukouksin, oikeasti. Toivon kaikkea hyvää. Auttaisimme (minä ja rouva) muutoinkin mahdollisuuksiemme mukaan (tällä kertaa maalliset varsin rajalliset....) , vaan emme tiedä kuka olet ja missä vaikutat.

voiskojokujeesatajoskus kirjoitti:

No, tuossa jo toinkin esille joitakin asioita, joita on matkan varrelle mahtunut ja niistä toipuminen on koko lopunelämän mittainen tie. Kaikkea ei viitsi täällä avata tietenkään, karkeina esimerkkeinä vain nuo, jotta katkeruus-näkökulmaan alhaisesti vetoavat henkilöt jotenkin havahtuisivat tajuamaan, että anteeksi anto ei ole aina mahdollinen. Joskus siihen todella tarvitaan Jumalan väliintulo ja ihme. Katkeraa ihmistä ei siis tule missään tapauksessa syyllistää katkeruudestaan, vaan kysyttävä, mihin sattuu ja kuten sinä teit, voinko jotenkin auttaa, edes rukouksin? Aikanaan olisin tarvinnut suojan hengenvaaralliselta uskovaiselta puolisoltani ja monilta muilta asioilta, joita en nyt tänne esiin tuo asioiden keskeneräisyyden ja toisten osapuolten vuoksi. Vielä on edessä pitkä matka,mutta traumat ovat pysyviä. Olisin n10 vuotta sitten tarvinnut uskonnolliselta kannalta raittiin tervehenkisen uskovien yhteyden, välittäviä ja aitoja ihmisiä ystävikseni. Jouduin kuitenkin mukaan äärikarismaattiseen touhuun kuten monet muutkin nuoret tuolloin. Olen ollut kosketuksissa lähes kaikkeen hengellisellä kentällä tapahtuneeseen liikehdintään aikoinaan laidasta laitaan, ennen kuin elämääni tulivat tietyt romahdukset, joiden jäljiltä pitkässä juoksussa lopulta tajusin, että se kaikki oli pelkkää harhaa. Menetin kaikki siihenastiset ihmissuhteeni, kaikki elämän peruspilarit yksinkertaisesti tuhottiin, muuta ei jäänyt, kuin ajatus kuolemasta, jos ei Jumala vastaa. Vastaus, jos se sellainen oli, ei tullut uskovilta, vaan täysin ateistilta henkilöltä, joka auttoi minua kahdessa viikossa enemmän, kuin uskovaiset olivat auttaneet monessa vuodessa. Jumala lähetti luokseni hyvin raskaan ja poikkeuksellisen taustan omaavan henkilön, koska Häneen uskovat eivät viitsineet vaivautua sunnuntaikahvien jälkeen auttelemaan. Jos raamattu on Jumalan sana, en voi omaksua siitä enää muuta, kuin sanoman rististä, senkin töin tuskin, mutta sen puolesta varmaan Jumala itse asian hoitaa ja ehkä joku satunnainen esirukoilijakin.

Lue lisää

On ollut kyllä monenlaista kestettävänä sinulla.
En nyt ihan äkkiseltään osaa ajatella yhtään mitään mitä sanoa. Monenlainen apu olisi varmasti ollut tarpeen kun on tapahtunut noin monenlaisia vastoinkäymisiä.

Jännä, että kirjoitit samasta kuin minä tuolla alhaalla. Sinä roikut evankeliumissa, koska et muuhun enää tartu kiin evankeliumiin...minä teen samoin, mutta eri ajatuksin.
Olen nimittäin tullut siihen tulokseen, että se riittää....

Minulla on ollut niin kuivaa erä maata nyt, että tuntuu kuin en omalla uskollani edes usko, vaan roikun ristin työssä.

Tänään suihkussa käydessäni mietin, että minusta ei jää mitään jäljelle tällä menolla. Vien kerran Herralle märän ja revityn liha lönttini ja sanon ota tai jätä. Semmoinen olo ollut nyt jonkin aikaa.

Mutta en halua luopua Jeesuksesta.

Voittopalkintoakohti kirjoitti:

"Kerropa, mitä esimerkiksi sinä tiedät syöpähoidoista, jatkuvasta kuolemanpelosta, fyysisestä ja psyykkisestä kärsimyksestä ja yksinäisyydestä?"

Kysymys ei ollut esitetty minulle, mutta kerron kuitenkin jotakin.

On ollut syöpä, ja toinen syöpään rinnastettava (luokiteltiin ennen syöväksi; suoliliepeen desmoidi tuumori).
Loputtomia kokeita, leikkauksia leikkausten perään ja sitten vielä vakava hoitovirhe, joka oli kirjaimellisesti katkaista maallisen vaellukseni. Vaikea sepsis (verenmyrkytys).... teholla tajuttomana 9-10 vrk. Sisäelimet lamaantuneet, haima tulehtunut, hengityskoneessa, sydän tilttaili tulehduksen ollessa kovimmillaan, elvytystä, 11 leikkausta 28 vuorokauden aikana jne. jne. toivoa ei juurikaan annettu, vaimolle kerrottiin, että tulee ottaa huomioon että ei selviydy.

Paino putosi 2 viikossa 25 kg, ja sen jälkeen lisää. Vatsa auki ja imuletkuja.... suolet pari kertaa rinnan päälle ja vatsaontelon huutelu.
Fyysisesti vahva mies, tajuihin tullessaan vaivoin mehulasi huulille, siis sen jälkeen kun ylipäätään sai mitään juoda. CRP tajuihin tullessa 700, missä lie käynyt. Hidas kuntoutuminen.... aliravitsemus.... Paksusuoliavanne, sen sulkeminen, epäonnistui.... ohutsuoliavanne.... avanteet lähes 2,5 vuotta.

Yhteyden rikkoutuminen seurakuntaan; siellä tehtiin vääryyttä, jota en voinut hyväksyä.
Panetteluja, valheita, katkeraksi leimaamista, jne. jne.

Sairastelun myötä taloudellisia ongelmia, työkunto ei entisellään.

Mutta, luotan Jumalaan. Koettelemusten keskellä Hän on tullut rakkaammaksi. Elämäni on Hänen kädessään, Hän tekee kuten tahtoo, ja minun on siihen tyytyminen.
En laita Herralle merkkejä, en ehtoja "jos tahdot minun tekevän niin ja niin, niin osoita tahtosi niin ja niin". Mikä minä olen kaikkivaltiasta "juoksuttamaan". Hän on Herra, Kaikkivaltias.
Oikeudenmukainen (eihän se aina siltä tunnu, niin vain on), rakastava Hyvä Jumala.

Ei meille ole helppoa tietä luvattu. Jos on iloja, on surujakin.

Hebrealaiskirjeestä:

12:3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
12:9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
12:10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
12:11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
12:12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
12:13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,

Lue lisää

Kiitos tästä :) Kuten sanottu, uskossa riippuminen ja kiinni pysyminen tässä ajassa itsessään on jo Jumalan ihme. Kärsimystä ymmärtämättömille itseltäni ei kuitenkaan vielä tule lämmintä suhtautumista, niin kesken on omien asioiden käsittely yhä, mutta ehkä Jumala ei sen vuoksi hylkää. Laittamasi raamatunpaikka siitä, että jää osattomaksi armosta, on kyllä surullista todellisuutta seurakunnissa. Omassa yksinäisessä rukoushetkessä saattaa kuitenkin kokea Jumalan läsnäoloa tavalla, jota ei seurakunnassa yleensä ole. Hienoa, että olet voinut pitää uskostasi kiinni ja siitä lohdutusta. Anteeksianto ei kuitenkaan kaikissa tapauksissa ole oman tahdon alainen valinta, tai toki voi päättää mielessään antaa anteeksi ja jatkaa elämäänsä, mutta tunteiden osalta anteeksi anto voi jäädä toteutumatta, jos ei asioita käsitellä ja kohdata. Tapahtuneita vääryyksiä ei voida uskonnon ja pakotetun anteeksiannon vaatimuksen nojalla vain painaa syvälle sisimpään ja ajatella että "kyllä aika parantaa". Menestysteologinen/karismaattinen itsesuggestio "annananteeksiannananteeksi,jessuksen nimesssäää, uloss sinä katkeruuden demoni, hällelyyjää.." ei kyllä kohdallani oikein toiminut, jos rehellisiä ollaan. Ei, aika ei paranna kaikkea, jotkut kivut ovat liian vaikeita ihmisen mielelle käsitellä, ne nousevat pintaan tavalla tai toisella, kunnes vääryydet on asianmukaisesti kohdattu ja käsitelty ja näin löydetty mielenrauha ja vapaus ja sitä myötä kyky antaa aidosti ja kokosydämisesti anteeksi sille, joka on sinua vastaan rikkonut. Siihen tosiaan sitten tarvitaankin Jumalan ihmettä ja esirukouksia, kuuntelijoita ja apua, ei syyllistämistä, ei tuomitsemista, vaan ihan todella Jumalan väliintulo ja sisäisen maailman parantava ihme. Jaksamista sinulle ja mielenrauhaa.

Samaatietä kirjoitti:

On ollut kyllä monenlaista kestettävänä sinulla.
En nyt ihan äkkiseltään osaa ajatella yhtään mitään mitä sanoa. Monenlainen apu olisi varmasti ollut tarpeen kun on tapahtunut noin monenlaisia vastoinkäymisiä.

Jännä, että kirjoitit samasta kuin minä tuolla alhaalla. Sinä roikut evankeliumissa, koska et muuhun enää tartu kiin evankeliumiin...minä teen samoin, mutta eri ajatuksin.
Olen nimittäin tullut siihen tulokseen, että se riittää....

Minulla on ollut niin kuivaa erä maata nyt, että tuntuu kuin en omalla uskollani edes usko, vaan roikun ristin työssä.

Tänään suihkussa käydessäni mietin, että minusta ei jää mitään jäljelle tällä menolla. Vien kerran Herralle märän ja revityn liha lönttini ja sanon ota tai jätä. Semmoinen olo ollut nyt jonkin aikaa.

Mutta en halua luopua Jeesuksesta.

Lue lisää

Ei minullakaan ole muuta ahdistukseni keskellä lopulta, kuin Jeesus. Yritin itseasiassa Oikein Kovasti pahimpina aikoina ryhtyä ateistiksi, mutta se ei onnistunut, kas kummaa. Niinpä siis nyt toistaiseksi heilun jossakin ajoittaisen agnostismin ja ristiin takertumisen välimaastossa, tosiasiassa vain ja ainoastaan ristin juurelle nöyrtymällä ja Häntä avukseni huutamalla olen saanut avun, kun kaikki on ollut täysin pimeää. "Valkeus loistaa pimeydessä, eikä pimeys ole saanut sitä valtaansa.." tai jotain sinnepäin. Olen itse toistaiseksi kokenut, että Jeesuksen risti on se valo, joka minun pimeydessäni on loistanut, kuun itsessäni ei ole ollut valoa yhden yhtäkään rippusta. Kunpa vain nämä usein tapaamani "hyvinvointi" uskovat havahtuisivat itseriittoisesta minä-käsityksestään ja ymmärtäisivät, että kerran on tuleva tuomio ja Jeesuksen seuraajiksi kutsutut ovat siellä ensimmäisinä. Ei minullakaan ole Jumalalle muuta tarjota, kuin oma riittämättömyyteni ja syntisyyteni. Sen tilalle risti. "Joka tahtoo kulkea minun kanssani, se kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua" jos oikein muistan? Kun vain saisi välillä vähän levätäkin tästä rististään ja saisi parantua sisäisistä vammoistaan, niin täällä jaksaisi hiukan paremmin rakastaa muitakin :) tai ehkä minäkin tulisin kovaksi ja ylpeäksi, enkä enää osasikaan rakastaa, kenties se onkin niin päin, että "särjettyä ruokoa sinä et muserra, suitsevaista kynttilänsydäntä sinä et sammuta" eikä Jumala särkyneitä,murtuneita sydämiä hylkää. Kiitos sinulle että muistat rukouksessa, myös nimim. voittopalkintoakohti, kiitos teille.

voiskojokujeesatajoskus kirjoitti:

Ei minullakaan ole muuta ahdistukseni keskellä lopulta, kuin Jeesus. Yritin itseasiassa Oikein Kovasti pahimpina aikoina ryhtyä ateistiksi, mutta se ei onnistunut, kas kummaa. Niinpä siis nyt toistaiseksi heilun jossakin ajoittaisen agnostismin ja ristiin takertumisen välimaastossa, tosiasiassa vain ja ainoastaan ristin juurelle nöyrtymällä ja Häntä avukseni huutamalla olen saanut avun, kun kaikki on ollut täysin pimeää. "Valkeus loistaa pimeydessä, eikä pimeys ole saanut sitä valtaansa.." tai jotain sinnepäin. Olen itse toistaiseksi kokenut, että Jeesuksen risti on se valo, joka minun pimeydessäni on loistanut, kuun itsessäni ei ole ollut valoa yhden yhtäkään rippusta. Kunpa vain nämä usein tapaamani "hyvinvointi" uskovat havahtuisivat itseriittoisesta minä-käsityksestään ja ymmärtäisivät, että kerran on tuleva tuomio ja Jeesuksen seuraajiksi kutsutut ovat siellä ensimmäisinä. Ei minullakaan ole Jumalalle muuta tarjota, kuin oma riittämättömyyteni ja syntisyyteni. Sen tilalle risti. "Joka tahtoo kulkea minun kanssani, se kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua" jos oikein muistan? Kun vain saisi välillä vähän levätäkin tästä rististään ja saisi parantua sisäisistä vammoistaan, niin täällä jaksaisi hiukan paremmin rakastaa muitakin :) tai ehkä minäkin tulisin kovaksi ja ylpeäksi, enkä enää osasikaan rakastaa, kenties se onkin niin päin, että "särjettyä ruokoa sinä et muserra, suitsevaista kynttilänsydäntä sinä et sammuta" eikä Jumala särkyneitä,murtuneita sydämiä hylkää. Kiitos sinulle että muistat rukouksessa, myös nimim. voittopalkintoakohti, kiitos teille.

Lue lisää

Ei sitä silloin jaksa niin huomioida muita, kun on tekemistä omissakin huolissa, huomattu on kyllä tuo.

Eikä jaksa itseäänkään kieltää joka hetki, kun se oma liha on siinä lähellä haisemassa koko ajan :D Ihan ärsyttää.

Kirjoitit niin hyvin, etten osaa mitään sanoa :D

Mietin kyllä välillä, kun tulee minulla näitä heikompia ajan jaksoja uskonelämässäni, että miten Jeesus sietää tämmöstä. Mutta on vaan niin ihmeellistä, että aina hän odottaa kompastelijaakin. Hän on uskollinen.

Voittopalkintoakohti kirjoitti:

"Kerropa, mitä esimerkiksi sinä tiedät syöpähoidoista, jatkuvasta kuolemanpelosta, fyysisestä ja psyykkisestä kärsimyksestä ja yksinäisyydestä?"

Kysymys ei ollut esitetty minulle, mutta kerron kuitenkin jotakin.

On ollut syöpä, ja toinen syöpään rinnastettava (luokiteltiin ennen syöväksi; suoliliepeen desmoidi tuumori).
Loputtomia kokeita, leikkauksia leikkausten perään ja sitten vielä vakava hoitovirhe, joka oli kirjaimellisesti katkaista maallisen vaellukseni. Vaikea sepsis (verenmyrkytys).... teholla tajuttomana 9-10 vrk. Sisäelimet lamaantuneet, haima tulehtunut, hengityskoneessa, sydän tilttaili tulehduksen ollessa kovimmillaan, elvytystä, 11 leikkausta 28 vuorokauden aikana jne. jne. toivoa ei juurikaan annettu, vaimolle kerrottiin, että tulee ottaa huomioon että ei selviydy.

Paino putosi 2 viikossa 25 kg, ja sen jälkeen lisää. Vatsa auki ja imuletkuja.... suolet pari kertaa rinnan päälle ja vatsaontelon huutelu.
Fyysisesti vahva mies, tajuihin tullessaan vaivoin mehulasi huulille, siis sen jälkeen kun ylipäätään sai mitään juoda. CRP tajuihin tullessa 700, missä lie käynyt. Hidas kuntoutuminen.... aliravitsemus.... Paksusuoliavanne, sen sulkeminen, epäonnistui.... ohutsuoliavanne.... avanteet lähes 2,5 vuotta.

Yhteyden rikkoutuminen seurakuntaan; siellä tehtiin vääryyttä, jota en voinut hyväksyä.
Panetteluja, valheita, katkeraksi leimaamista, jne. jne.

Sairastelun myötä taloudellisia ongelmia, työkunto ei entisellään.

Mutta, luotan Jumalaan. Koettelemusten keskellä Hän on tullut rakkaammaksi. Elämäni on Hänen kädessään, Hän tekee kuten tahtoo, ja minun on siihen tyytyminen.
En laita Herralle merkkejä, en ehtoja "jos tahdot minun tekevän niin ja niin, niin osoita tahtosi niin ja niin". Mikä minä olen kaikkivaltiasta "juoksuttamaan". Hän on Herra, Kaikkivaltias.
Oikeudenmukainen (eihän se aina siltä tunnu, niin vain on), rakastava Hyvä Jumala.

Ei meille ole helppoa tietä luvattu. Jos on iloja, on surujakin.

Hebrealaiskirjeestä:

12:3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
12:9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
12:10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
12:11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
12:12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
12:13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,

Lue lisää

Tahdon vielä kommentoida tätä voittopalkintoakohti kertomaa.. Todella karua luettavaa, on todella ihme, että olet elossa. Olet ollut valtavan vahva tai itsessäsi heikko ja Jeesuksessa vahva, uskomatonta.. Todella koskettavaa ja olen kiitollinen että sain tämän lukea. Omat murheeni ovat toisenlaiset, mutta koskaan ei voi tietää, mihin sairastuu ja koska täältä on lähtö edessä. Kun vain ei väsyttäisi aina niin paljon tämä elämä, milloin mistäkin syystä. "Tulkaa minun tyköni te työtä tekeväiset ja raskautetut, minä annan teille levon." Kun vain saisikin jo levätä ja saisi olla varma siitä,että se lepopaikka on Jumalan ja Jeesuksen luona, eikä tarvitsisi jatkuvasti pelätä sitä iankaikkista helvetin-rangaistusta.. sillä minusta ei ole olemaan hyvä ja oikeanlainen riittävästi hyvää tekevä ja rakastava uskovainen itsestänikään, vaikka ärsyynnyn toisten tekemisistä ja sanomisista muka "oikeutetusti". näinhän asia ei ole, että olisi omien ansioiden pohjata mitään oikeutta yhtään mihinkään. Oi Herra,jos mä matkamies maan..

voiskojokujeesatajoskus kirjoitti:

Kiitän välittämisestä, lämmittää kyllä. Pitkä ja monivaiheinen tarina, miten kaikki menikin näin solmuun ja vaikeudet vain seurasivat toistaan kaikesta rukoilusta ja Jumalan puoleen huutamisesta huolimatta - on usko ollut toistuvasti kovalla koetuksella mutta ei minulle vain milloinkaan kukaan tullut tästä "syvästä pimeydestä ja siitä selviytymisestä" tullut profetoimaan, kuten Suonnolle, eikös olekin hassua. Kyllä minun on ihan ilman lohdullisia profetioita tai uskovien tukea on kyllä pääasiassa pitänyt pärjätä :( kun kaikki elämäntapahtumiimme vaikuttaneet aikaisemmat juonenkäänteet ja taustatekijät ovat alkaneet selvitä ja kirkastua vuosien terapian ja raskaiden selvitystöiden jälkeen, en voi muuta todeta, kuin sen, että elämme täysin kaksinaismoralistisessa ja korruptoituneessa maassa, missä lakia eivät noudata varsinkaan viranhaltijat eivätkä Jumalan tahtoa uskovaiset. Heikko-osaisia halventavasti Suomea kutsutaan maailman onnellisimmaksi". Pyh. Sanoisivat poliitikot tuon spurgulle, joka makaa korvikeputeli kädessään omassa paskassaan, saisi ihmisraunio ainakin naurut ennen ala-arvoista kuolemaansa. Uskovaiset itse seurakunnissa vaikenevat näistä epäkohdista, juodaan sunnuntaikahvit ystävien kanssa srkssa ja maailma jatkaa mallillaan. Miksi? Kun Jumala ei vastaa ihmisen hätään ja vielä vähemmän uskovaiset seurakunnassa, on hyvin todennäköistä, että heikompiluontoinen tekee lopullisen ratkaisun ja päättää päivänsä. Sitten tullaan uskovien taholta vielä päälle syyttelemään, että meni tuokin varmasti helvettiin ja omien syntiensä takia oli pahoinvoiva. Näkeekö Jumala raiskatut lapset, hakatut naiset, vangit, orjat,ihmiskaupan uhrit? Näkeekö se Jumala oikeasti mitään? Siinä arvostan Suontoa kyllä, että hän on tehnyt jotain ihan konkreettista auttaakseen hädänalaisia, mutta se, että hänen asemassaan oleva hlön tarvitsisi vielä lisää rukouksia julkisilla foorumeilla pyydellä.. Se ei mene jakeluun, vaikka tokihan aina pyytää saa, ärsyttää vain.. Eli ensääli nimimerkille: voit ja saat syyttää, raivota ja itkeä- jos Jumala on ollut tietoinen kaikesta siitä tuskasta ja väsymyksestä, jota olet kokenut, niin kai se nyt vähän purnaustakin kestää, vai mitä.

Lue lisää

Hirveää elää noin epätoivoista ja vääryyttä kärsivää elämää. Miksri sinulle ole ollenkaan annettu tukirahaa? Yksinhuoltaja äiti saa kuussa verorahat itselleen yli 2000€. Miksette saa mitään tukea sossusta. Kun työssäkäyvä maksaa veroja itsensä kipeäksi niin mihin se menee.

Verovelvollisen kirjoitti:

Hirveää elää noin epätoivoista ja vääryyttä kärsivää elämää. Miksri sinulle ole ollenkaan annettu tukirahaa? Yksinhuoltaja äiti saa kuussa verorahat itselleen yli 2000€. Miksette saa mitään tukea sossusta. Kun työssäkäyvä maksaa veroja itsensä kipeäksi niin mihin se menee.

Lue lisää

Mikä on "tukiraha"? Kuka työtön täällä saa kuukaudessa pakollisten menojen jälkeen käteensä yli 2000 e/kk?!? Maahanmuuttajat ehkä? Annoin ehkä tahattomasti väärää tietoa, asiaa voi katsoa eri näkökulmista, en lukenut mukaan as.tukea tai osa-aikapäivähoitomaksuja, jotka korvataan. Minä saan Kelan tukina n.900e/kk/2/hlöä, siitä miinus vuokran omaosuus 200e, puhelin/netti50e,matkakulut60e,vesi65e/kk,terveydenhuoltomenot 50e,ruoka/hygienia200-250e,lapsen menot/yllättävät/pakolliset muut menot,yleensä lapsen 150e jää n.150ekk, riippuen siitä, kuinka paljon tulee laskuja/yllätysmenoja/pakollisia hankintoja minäkin kuuna. Kela leikannut jo kauan tukia vedoten aktiivimalliin, vaikka olen ollut kuntoutuksessa,myös toimeentulotukea, jota ei lain mukaan saisi leikata kuin max 2kk:tta yhtäjaksoisesti, he ovat maksaneet alennettuna yli puolella/eivät ole maksaneet lainkaan jo toista vuotta. En ole tosiasiallisesti työtön työnhakija muualla kuin viranomaisten asiakirjoissa, sairaslomalle, takaisin hakijaksi, sairaslomalle, takaisin hakijaksi-tätä on jatkunut vuosia, kiitos täysin terveydenhuollon/ eri viranomaistahojen, joiden toimien vuoksi olen sairastunut/työkyvytön. Olen kai jo enemmänkin eläkepäätöksen tarpeessa, roikun tässä järjettömässä järjestelmässä, jossa ei apua saa vaikka on sitä itse yrittänyt jo vaikka mistä hakea. On ilmeinen virhe kertoa viranomaiselle tai terveydenhuollolle mitään asioitaan nykysuomessa, varsinkaan lapsiperheiden. En ole vielä antanut periksi, yritän yhä kuntoutua takaisin työelämään, mutta lääkäri ei ole antanut paljonkaan toiveita siitä, työkkäri on eläkkeelle hakeutumista tuputtamassa jatkuvasti ja toivoo kai vain, että poistuisin heitä vaivaamasta. Toivottavasti selvensi. Ei juurikaan lapselle harrastuksia hankita, kunhan perustarpeet on. Ostin itselleni uudet farkut 4 vuotta sitten ja yhdet sain lahjoituksena, kuten talvikengätkin. Onneksi on kirpparit. Peruskoulu onneksi on toistaiseksi ilmainen :) toivoa sopii, ettei kamalan paljon tule vakavaa fyysistä sairautta, sitä en jaksaisi. Raha tai sen vähyys eivät olekkaan se suurin kysymys minulle, vaan se, miten suhtaudutaan ihmiseen, joka ei omista mitään, jolla ei ole työpaikkaa,ystäviä,jne. Tätä on työssäkäyvän yleensä hyvin vaikeaa ymmärtää, miten moninaisista syistä ihmiset joutuvat pois työelämästä ja että se ei ole yleensä työttömän oma toive, ellei se sitten ole elämäntapa. Itselläni näin ei todellakaan ole, mutta elämän liian kovat vastoinkäymiset saattavat lannistaa ja sairastuttaa kenet tahansa-sairastunutta ei paljon kannata tilastaan syyllistää, jos ei häntä siitä ulos pyritä auttamaan tai toipuminen ei ole muutoin mahdollista. Minnekö verorahasi menevät? Voit kääntää katseesi Arkadianmäelle, jos sitä mietit.

voiskojokujeesatajoskus kirjoitti:

Ah, tätä jo ehdinkin odotella! Jos mietit hieman tarkemmin, mitä sanot? KATKERUUS ja MYRKYLLISYYS...Mitä ne ovat? Mistä ne ovat peräisin? Mitä Sinä niistä ymmärrät? Mietipä omaa katkeraa, ylimielistä ja myrkyllistä asennettasi. Siitä kuuluu selvästi se, ette osaa asettua oman kokemuksesi täysin puuttuessa asettua KÄRSIVÄN ihmisen asemaan, koska et tiedä, mitä todella syvä ja sietämätön, yli voimien käyvä kärsimys todellisuudessa on. Voit kommentoida, kun olet kykenevää ymmärtämään edes tiedollisella tasolla, mitä tuskaa voi tuottaa ihmiselle esim. pitkäkestoinen perheväkivalta helvetti, joka siunataan papin aamenella ja hääyönä nyrkillä raiskauksen kera, kun olet sisäistänyt, mitä on menettää oma lapsensa valheiden, mustamaalaamisen ja panettelun vuoksi, jota jatketaan vielä vuosikymmen myöhemminkin, jotta voitaisiin riistää samojen valheiden nojalla myös toinen lapsesi. Tule kommentoimaan sitten, kun olet ymmärtänyt, miltä tuntuu tulla raiskatuksi ja pahoinpidellyksi henkeä toistuvasti uhanneella tavalla oman puolison toimesta useiden vuosien ajan kenenkään siihen puuttumatta, edes viranomaisten useista avunpyynnöistä huolimatta. Voit tulla kertomaan minulle tänne, miksi uskovaiset pyörittelivät peukaloitaan, eivät konkreettisesti auttaneet minua ja lasta mitenkään, vaan päinvastoin, olivat itse monissa kohdin osallisia elämäni tuhoamiseen? Kerropa, mitä esimerkiksi sinä tiedät syöpähoidoista, jatkuvasta kuolemanpelosta, fyysisestä ja psyykkisestä kärsimyksestä ja yksinäisyydestä? Vastaa nyt ensin näihin, niin katsotaan, oletko kehityskelpoinen mitä armoon ja laupeuteen tienposkeen piestyjä kohtaan tulee? Jos et osaa reflektoida omaa asennoitumistasi lainkaan( minä olen sitä tehnyt jo vuosia), ole kiltti ja jätä tuo provokatiivinen "katkeruus-kortti" jatkossa käyttämättä, se ilmaisee vain omaa tietämättömyyttäsi ja uskonnollisen aivopesun lopputuloksen. Ei pahalla.

Lue lisää

Jos luulet, että olen saanut helpon elämän - Kaikkea muuta!!

Erittäin monia vastoinkäymisiä on ollut aina ja jatkuvasti - paljon sairautta, syöpääkin, mutta ilmeisesti positiivisen tuplakarjalaisen luonteeni vuoksi en ole mitään jäänyt itkemään ja katkeruudessa kieppumaan.

Se kaikki on mennyttä ja odottelen parempia aikoja yhdessä Herran kanssa, en jaksa surra mitään, koska se ei auta lainkaan, eikä Herra pidä valittamisesta ja katkerista ihmisistä.

Hyvä esimerkki on Israelin kansasta, he joutuivat katkeruutensa ja nurkumisensa takia olemaan 40 vuotta erämaassa - Herra vihastui heihin, koska eivät osanneet olla kiitollisia siitä, mitä heillä oli. Näin käy myös kaikille kotalonsa nurkujille.

Kehoitan sinuakin kiittämään Herraa kaikesta mitä sinulla on, vaikka ei siltä tuntuisikaan - Kun kiität, Jumala alkaa varmasti tasoittamaan polkuasi, mutta nurkumalla elämäsi vaan pahenee.

Totuutta kirjoitti:

Jos luulet, että olen saanut helpon elämän - Kaikkea muuta!!

Erittäin monia vastoinkäymisiä on ollut aina ja jatkuvasti - paljon sairautta, syöpääkin, mutta ilmeisesti positiivisen tuplakarjalaisen luonteeni vuoksi en ole mitään jäänyt itkemään ja katkeruudessa kieppumaan.

Se kaikki on mennyttä ja odottelen parempia aikoja yhdessä Herran kanssa, en jaksa surra mitään, koska se ei auta lainkaan, eikä Herra pidä valittamisesta ja katkerista ihmisistä.

Hyvä esimerkki on Israelin kansasta, he joutuivat katkeruutensa ja nurkumisensa takia olemaan 40 vuotta erämaassa - Herra vihastui heihin, koska eivät osanneet olla kiitollisia siitä, mitä heillä oli. Näin käy myös kaikille kotalonsa nurkujille.

Kehoitan sinuakin kiittämään Herraa kaikesta mitä sinulla on, vaikka ei siltä tuntuisikaan - Kun kiität, Jumala alkaa varmasti tasoittamaan polkuasi, mutta nurkumalla elämäsi vaan pahenee.

Lue lisää

Menipä sinulla kauan vastaamiseen,sinä lihassa paisunut,muita parempi.On todella oikeutettua saada purkaa kipua,esim.minulta se on uskovien keskellä ollut kielletty,toista kuunnellaan ja itketään ja ollaan tukena.Mikä on sellainen uskovien yhteisö,jossa ei välitetä.Nythän Suonnon olisi pitänyt pitää mölyt mahassaan,katkera!!!Jos minä tekisin saman valituksen sinunkaltaiselta farisealaiselta tulisi nuhdesaarna!Pullistele nyt oikein omahyväisyydessäsi.
Ja en ole katkera,vaan nähnyt,mitä on uskovien ulkokultaisuus.

uskovien kieroteen. Totta hyvinkin !!!

voiskojokujeesatajoskus kirjoitti:

Ei minullakaan ole muuta ahdistukseni keskellä lopulta, kuin Jeesus. Yritin itseasiassa Oikein Kovasti pahimpina aikoina ryhtyä ateistiksi, mutta se ei onnistunut, kas kummaa. Niinpä siis nyt toistaiseksi heilun jossakin ajoittaisen agnostismin ja ristiin takertumisen välimaastossa, tosiasiassa vain ja ainoastaan ristin juurelle nöyrtymällä ja Häntä avukseni huutamalla olen saanut avun, kun kaikki on ollut täysin pimeää. "Valkeus loistaa pimeydessä, eikä pimeys ole saanut sitä valtaansa.." tai jotain sinnepäin. Olen itse toistaiseksi kokenut, että Jeesuksen risti on se valo, joka minun pimeydessäni on loistanut, kuun itsessäni ei ole ollut valoa yhden yhtäkään rippusta. Kunpa vain nämä usein tapaamani "hyvinvointi" uskovat havahtuisivat itseriittoisesta minä-käsityksestään ja ymmärtäisivät, että kerran on tuleva tuomio ja Jeesuksen seuraajiksi kutsutut ovat siellä ensimmäisinä. Ei minullakaan ole Jumalalle muuta tarjota, kuin oma riittämättömyyteni ja syntisyyteni. Sen tilalle risti. "Joka tahtoo kulkea minun kanssani, se kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua" jos oikein muistan? Kun vain saisi välillä vähän levätäkin tästä rististään ja saisi parantua sisäisistä vammoistaan, niin täällä jaksaisi hiukan paremmin rakastaa muitakin :) tai ehkä minäkin tulisin kovaksi ja ylpeäksi, enkä enää osasikaan rakastaa, kenties se onkin niin päin, että "särjettyä ruokoa sinä et muserra, suitsevaista kynttilänsydäntä sinä et sammuta" eikä Jumala särkyneitä,murtuneita sydämiä hylkää. Kiitos sinulle että muistat rukouksessa, myös nimim. voittopalkintoakohti, kiitos teille.

Lue lisää

Sinulle uskossa taisteleva. Kyllä se on niin että vain Kristus-kallio kestää. Uskovat ystävinäkin ovat vain ihmisiä ja Jumala voi käyttää avuntuojina jopa uskomattomia.

Totuutta kirjoitti:

Jos luulet, että olen saanut helpon elämän - Kaikkea muuta!!

Erittäin monia vastoinkäymisiä on ollut aina ja jatkuvasti - paljon sairautta, syöpääkin, mutta ilmeisesti positiivisen tuplakarjalaisen luonteeni vuoksi en ole mitään jäänyt itkemään ja katkeruudessa kieppumaan.

Se kaikki on mennyttä ja odottelen parempia aikoja yhdessä Herran kanssa, en jaksa surra mitään, koska se ei auta lainkaan, eikä Herra pidä valittamisesta ja katkerista ihmisistä.

Hyvä esimerkki on Israelin kansasta, he joutuivat katkeruutensa ja nurkumisensa takia olemaan 40 vuotta erämaassa - Herra vihastui heihin, koska eivät osanneet olla kiitollisia siitä, mitä heillä oli. Näin käy myös kaikille kotalonsa nurkujille.

Kehoitan sinuakin kiittämään Herraa kaikesta mitä sinulla on, vaikka ei siltä tuntuisikaan - Kun kiität, Jumala alkaa varmasti tasoittamaan polkuasi, mutta nurkumalla elämäsi vaan pahenee.

Lue lisää

Vastataan nyt vielä tähän, vaikka turhaahan se ilmeisesti on yrittää saada toista ymmärtämään tuntemattoman ihmisen tilannetta. Kyllä, "kiittäkää joka tilassa" toimii silloin, kun ihmisen psyyke ei ole vielä romahtanut liiallisen painon alle. Jumalako ei anna enempää, kuin kestää kantaa ja että tutkimattomat ovat Herran tiet"? Tämä ei ole totta. Lähi- ja tuttavapiirissäni on mm.useita itsemurhan tehneitä/sitä yrittäneitä, myös lähiomaisia, ovat rukoilleet Jumalalta apua tuskissaan-turhaan. Eipä sellainen pätkääkään lohduta itsemurhan partaalla olevaa uupunutta ihmistä, että sanotaan "kiitäkiitäkiitä, olet voittaja, jeesus on yläpuolella, usko kovemmin, paastoa, rukoile, tee sitä tee tätä jnejne hallelyyjaa, ulos masennuksen henkivallat, jeessyksen nimeen!". Olet kokenut vaikeuksia, myös vakavia sairauksia? Olitko tuolloin täysin yksin ja sinulle aivan todella pahaa tahtovien valta-aseman omaavien ihmisten armoilla, täysin kyvyttömänä itse asiaasi mitenkään vaikuttamaan? Tiedätkö miltä tuntuu, kun uskovat "ystävät" hylkäävät sinut juuri silloin, kun todella heitä tarvitsisit tai lisäävät tuskaasi kylmällä, syyllistävällä ja piittaamattomalla asenteellaan, jonka perimmäinen tarkoitus on suojata heidän omaa haurasta uskoaan ja estää tuntemasta syyllisyyttä siitä, etteivät he ole todellisuudessa halukkaita auttamaan muulla tavalla kuin "muistamme rukouksin", vaikka konkreettisen avun tarve oli ilmeinen? Uhrin ja kärsimyksien keskellä olevan niskaan vieritetään syy, vieläpä raamattuun vedoten-tätäkö on kristinusko ja Jeesuksen seuraaminen? Itse olen ymmärtänyt Jeesuksen puheet toisin. Kenties tutustuminen Jobin kirjaan voisi auttaa käsittämään, mitä tarkoitan? Tai sitten ei. Minä olen ollut erittäinkin "palava" ja "harras" uskovainen, yhtä ymmärtämätön ja tuomitseva toisten "syntejä" kohtaan, kuin moni muukin, johtuen saamastani väärästä opetuksesta ja vääristä asenteista. Enpä ole enää, ainakaan samalla tavalla, kuin ennen.

voiskojokujoskusjeesata kirjoitti:

Tahdon vielä kommentoida tätä voittopalkintoakohti kertomaa.. Todella karua luettavaa, on todella ihme, että olet elossa. Olet ollut valtavan vahva tai itsessäsi heikko ja Jeesuksessa vahva, uskomatonta.. Todella koskettavaa ja olen kiitollinen että sain tämän lukea. Omat murheeni ovat toisenlaiset, mutta koskaan ei voi tietää, mihin sairastuu ja koska täältä on lähtö edessä. Kun vain ei väsyttäisi aina niin paljon tämä elämä, milloin mistäkin syystä. "Tulkaa minun tyköni te työtä tekeväiset ja raskautetut, minä annan teille levon." Kun vain saisikin jo levätä ja saisi olla varma siitä,että se lepopaikka on Jumalan ja Jeesuksen luona, eikä tarvitsisi jatkuvasti pelätä sitä iankaikkista helvetin-rangaistusta.. sillä minusta ei ole olemaan hyvä ja oikeanlainen riittävästi hyvää tekevä ja rakastava uskovainen itsestänikään, vaikka ärsyynnyn toisten tekemisistä ja sanomisista muka "oikeutetusti". näinhän asia ei ole, että olisi omien ansioiden pohjata mitään oikeutta yhtään mihinkään. Oi Herra,jos mä matkamies maan..

Lue lisää

"voiskojokujoskusjeesata", Kiitos palautteesta. Karuahan tuo luettava osin oli, vaikka jätin siitä pois paljon erinäisiä seikkoja.
Helposti sanotaan: taistelin syöpää vastaan ja voitin. Siinäkin vielä pitää ottaa kunniaa itselleen.
Jos on ärhäkkä syöpä, ja pukkaa etäpesäkkeitä sinne ja tänne.... Miten sitä vastaan taistelet?
Asenteella on, näin uskon, vaikutusta paranemiseen yleensä. Olen nähnyt ihmisiä, joilla on taistelutahtoa ja positiivinen asenne; vaikea sairaus on kuitenkin vienyt hautaan.

Jossain vaiheessa lääkäri tuli vuoteeni vierelle, kun olin ollut reilu 2 kk sairaalassa. Hän totesi, että "nyt siellä vatsan alueella on useampia etäpesäkkeitä". Kysyin:"Onko se lähtö?"
Hoitajakin oli vieressä, liekö olisi rauhoittavia tarjoillut?
"En tiedä, tutkitaan",vastasi lääkäri.

Jäin vuoteelle yksin. Ajattelin, että olisi ollut parempi kuolla teholle, kuin lähteä syöpä osastolle kuolemaa tekemään. Rukoilin. Ajattelin, että Herran kädessä kaikki on.
Yhtäkkiä, laskeutui valtava rauha. Tunsin olevani Jumalan rakkauden ympäröimänä. Tunne, jota ei voi selittää, ihana Pyhän Hengen läsnäolo. Keidashetki. Tunsin todellakin olevani "Jumalan kämmenellä".

Tehoosastolle - jaksoilla (2) oli tuotu rukousliina tyynyni alle. Noihin aikoihin alkoi näkyä positiivisia merkkejä; taitaa jäädä henkiin. Puolestani rukoiltiin paljon on eri uskovien piireissä.
En voi ottaa kunniaa itselleni paranemisesta. Herra paransi. Sydän minulla kuulemma vahva; ketä siitä on kiittäminen.... Pitkään meni faktat ja fiktiot sairaalajaksolla sekaisin pahimpina viikkoina.
Epailtiin jo aivojen turmeltuneen myrkytyksessä; eräissä kaavakuvissa myrkytys etenee muista sisäelimistä sydämeen ja aivoihin, ja mitä enemmän elimiä pois pelistä, sen huonompi ennuste.
Pää jo kuvattiin....
Vaimo jo pelkäsi saavansa, jos hengissä selviän, vihanneksen kotiinsa.

Mutta tässä kirjoittelen. Paljon on aihetta kiittää.

Niin, ne etäpesäkkeet.... ne olivatkin abskesseja, märkäpesäkkeitä, joita tulee toisinaan suurten leikkauksien yhteydessä. Kuivuivat aikanaan pois.

Meni sairaskertomukseksi, mutta jos tästä jollekin apua on, niin hyvä.

Luulen ymmärtäväni Sinua pitkälti. Ei ole helppoa, kun kupla puhkeaa, viittaan äärikarismaattisiin piireihin, joissa Kristuksen todellinen tunteminen on hakusessa.
Anteeksianto ei ole aina helppoa. Se on joskus hyvinkin vaikeaa. Ole rehellinen itsellesi. Muista kuitenkin, että maailma on täynnä vääryyttä. Kukaan ei välttämättä tule pyytämään anteeksi. Kyllä, se loukkaa.
Kokemusta on. Myös uskovaisten taholta. Se ihmetyttääkin; jos palvelet Herraa ja Pyhä Henki vaikuttaa sinussa, miten saattaa toimia kuten toimii. Eikö Jumala enää muistuta asiasta?
Jos ei, tilanne on vakava.
Herra tuntee sydämet.

Luin kirjoitustasi, ja "rivien välistä" havaitsin, että tahdot riippua kiinni Herrassa. Se riittää, Hänen armossaan on Sinulle kylliksi. Lepää Herrassa, muista että Hänessä meillä on kaikki mitä elämiseen ja jumalisuuteen tarvitaan. Arvostan rehellisyyttäsi. Ole Siunattu Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Muistan Sinua jatkossakin rukouksin.

Nousi mieleeni seuraava Sanan kohta:
2 Kor.
6:4 vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,
6:5 ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
6:6 puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,
6:7 totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;
6:8 kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,
6:9 tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,
6:10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.

Voittopalkintoakohti kirjoitti:

"voiskojokujoskusjeesata", Kiitos palautteesta. Karuahan tuo luettava osin oli, vaikka jätin siitä pois paljon erinäisiä seikkoja.
Helposti sanotaan: taistelin syöpää vastaan ja voitin. Siinäkin vielä pitää ottaa kunniaa itselleen.
Jos on ärhäkkä syöpä, ja pukkaa etäpesäkkeitä sinne ja tänne.... Miten sitä vastaan taistelet?
Asenteella on, näin uskon, vaikutusta paranemiseen yleensä. Olen nähnyt ihmisiä, joilla on taistelutahtoa ja positiivinen asenne; vaikea sairaus on kuitenkin vienyt hautaan.

Jossain vaiheessa lääkäri tuli vuoteeni vierelle, kun olin ollut reilu 2 kk sairaalassa. Hän totesi, että "nyt siellä vatsan alueella on useampia etäpesäkkeitä". Kysyin:"Onko se lähtö?"
Hoitajakin oli vieressä, liekö olisi rauhoittavia tarjoillut?
"En tiedä, tutkitaan",vastasi lääkäri.

Jäin vuoteelle yksin. Ajattelin, että olisi ollut parempi kuolla teholle, kuin lähteä syöpä osastolle kuolemaa tekemään. Rukoilin. Ajattelin, että Herran kädessä kaikki on.
Yhtäkkiä, laskeutui valtava rauha. Tunsin olevani Jumalan rakkauden ympäröimänä. Tunne, jota ei voi selittää, ihana Pyhän Hengen läsnäolo. Keidashetki. Tunsin todellakin olevani "Jumalan kämmenellä".

Tehoosastolle - jaksoilla (2) oli tuotu rukousliina tyynyni alle. Noihin aikoihin alkoi näkyä positiivisia merkkejä; taitaa jäädä henkiin. Puolestani rukoiltiin paljon on eri uskovien piireissä.
En voi ottaa kunniaa itselleni paranemisesta. Herra paransi. Sydän minulla kuulemma vahva; ketä siitä on kiittäminen.... Pitkään meni faktat ja fiktiot sairaalajaksolla sekaisin pahimpina viikkoina.
Epailtiin jo aivojen turmeltuneen myrkytyksessä; eräissä kaavakuvissa myrkytys etenee muista sisäelimistä sydämeen ja aivoihin, ja mitä enemmän elimiä pois pelistä, sen huonompi ennuste.
Pää jo kuvattiin....
Vaimo jo pelkäsi saavansa, jos hengissä selviän, vihanneksen kotiinsa.

Mutta tässä kirjoittelen. Paljon on aihetta kiittää.

Niin, ne etäpesäkkeet.... ne olivatkin abskesseja, märkäpesäkkeitä, joita tulee toisinaan suurten leikkauksien yhteydessä. Kuivuivat aikanaan pois.

Meni sairaskertomukseksi, mutta jos tästä jollekin apua on, niin hyvä.

Luulen ymmärtäväni Sinua pitkälti. Ei ole helppoa, kun kupla puhkeaa, viittaan äärikarismaattisiin piireihin, joissa Kristuksen todellinen tunteminen on hakusessa.
Anteeksianto ei ole aina helppoa. Se on joskus hyvinkin vaikeaa. Ole rehellinen itsellesi. Muista kuitenkin, että maailma on täynnä vääryyttä. Kukaan ei välttämättä tule pyytämään anteeksi. Kyllä, se loukkaa.
Kokemusta on. Myös uskovaisten taholta. Se ihmetyttääkin; jos palvelet Herraa ja Pyhä Henki vaikuttaa sinussa, miten saattaa toimia kuten toimii. Eikö Jumala enää muistuta asiasta?
Jos ei, tilanne on vakava.
Herra tuntee sydämet.

Luin kirjoitustasi, ja "rivien välistä" havaitsin, että tahdot riippua kiinni Herrassa. Se riittää, Hänen armossaan on Sinulle kylliksi. Lepää Herrassa, muista että Hänessä meillä on kaikki mitä elämiseen ja jumalisuuteen tarvitaan. Arvostan rehellisyyttäsi. Ole Siunattu Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Muistan Sinua jatkossakin rukouksin.

Nousi mieleeni seuraava Sanan kohta:
2 Kor.
6:4 vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,
6:5 ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
6:6 puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,
6:7 totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;
6:8 kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,
6:9 tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,
6:10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.

Lue lisää

Tästä tuli mieleeni, että usein se onkin huoli niistä muista kun itse sairastaa tai itsellä menee huonosti vai kuinka? Suurin huoli on miten läheiset jaksavat ja kuormitanko liikaa sairauksillani, tuotanko liikaa huolta vaikeuksillani muille?
Syyllistää itseään ja murehtii miten muut jaksavat.

Moni sitten tuossa vaiheessa ottaa roolin, että esittää pärjäävönsä paremmin kuin mitä haluaa muille näyttää. Pelkää olevansa taakka ja haitta.

Voittopalkintoakohti kirjoitti:

"voiskojokujoskusjeesata", Kiitos palautteesta. Karuahan tuo luettava osin oli, vaikka jätin siitä pois paljon erinäisiä seikkoja.
Helposti sanotaan: taistelin syöpää vastaan ja voitin. Siinäkin vielä pitää ottaa kunniaa itselleen.
Jos on ärhäkkä syöpä, ja pukkaa etäpesäkkeitä sinne ja tänne.... Miten sitä vastaan taistelet?
Asenteella on, näin uskon, vaikutusta paranemiseen yleensä. Olen nähnyt ihmisiä, joilla on taistelutahtoa ja positiivinen asenne; vaikea sairaus on kuitenkin vienyt hautaan.

Jossain vaiheessa lääkäri tuli vuoteeni vierelle, kun olin ollut reilu 2 kk sairaalassa. Hän totesi, että "nyt siellä vatsan alueella on useampia etäpesäkkeitä". Kysyin:"Onko se lähtö?"
Hoitajakin oli vieressä, liekö olisi rauhoittavia tarjoillut?
"En tiedä, tutkitaan",vastasi lääkäri.

Jäin vuoteelle yksin. Ajattelin, että olisi ollut parempi kuolla teholle, kuin lähteä syöpä osastolle kuolemaa tekemään. Rukoilin. Ajattelin, että Herran kädessä kaikki on.
Yhtäkkiä, laskeutui valtava rauha. Tunsin olevani Jumalan rakkauden ympäröimänä. Tunne, jota ei voi selittää, ihana Pyhän Hengen läsnäolo. Keidashetki. Tunsin todellakin olevani "Jumalan kämmenellä".

Tehoosastolle - jaksoilla (2) oli tuotu rukousliina tyynyni alle. Noihin aikoihin alkoi näkyä positiivisia merkkejä; taitaa jäädä henkiin. Puolestani rukoiltiin paljon on eri uskovien piireissä.
En voi ottaa kunniaa itselleni paranemisesta. Herra paransi. Sydän minulla kuulemma vahva; ketä siitä on kiittäminen.... Pitkään meni faktat ja fiktiot sairaalajaksolla sekaisin pahimpina viikkoina.
Epailtiin jo aivojen turmeltuneen myrkytyksessä; eräissä kaavakuvissa myrkytys etenee muista sisäelimistä sydämeen ja aivoihin, ja mitä enemmän elimiä pois pelistä, sen huonompi ennuste.
Pää jo kuvattiin....
Vaimo jo pelkäsi saavansa, jos hengissä selviän, vihanneksen kotiinsa.

Mutta tässä kirjoittelen. Paljon on aihetta kiittää.

Niin, ne etäpesäkkeet.... ne olivatkin abskesseja, märkäpesäkkeitä, joita tulee toisinaan suurten leikkauksien yhteydessä. Kuivuivat aikanaan pois.

Meni sairaskertomukseksi, mutta jos tästä jollekin apua on, niin hyvä.

Luulen ymmärtäväni Sinua pitkälti. Ei ole helppoa, kun kupla puhkeaa, viittaan äärikarismaattisiin piireihin, joissa Kristuksen todellinen tunteminen on hakusessa.
Anteeksianto ei ole aina helppoa. Se on joskus hyvinkin vaikeaa. Ole rehellinen itsellesi. Muista kuitenkin, että maailma on täynnä vääryyttä. Kukaan ei välttämättä tule pyytämään anteeksi. Kyllä, se loukkaa.
Kokemusta on. Myös uskovaisten taholta. Se ihmetyttääkin; jos palvelet Herraa ja Pyhä Henki vaikuttaa sinussa, miten saattaa toimia kuten toimii. Eikö Jumala enää muistuta asiasta?
Jos ei, tilanne on vakava.
Herra tuntee sydämet.

Luin kirjoitustasi, ja "rivien välistä" havaitsin, että tahdot riippua kiinni Herrassa. Se riittää, Hänen armossaan on Sinulle kylliksi. Lepää Herrassa, muista että Hänessä meillä on kaikki mitä elämiseen ja jumalisuuteen tarvitaan. Arvostan rehellisyyttäsi. Ole Siunattu Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Muistan Sinua jatkossakin rukouksin.

Nousi mieleeni seuraava Sanan kohta:
2 Kor.
6:4 vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,
6:5 ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
6:6 puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,
6:7 totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;
6:8 kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,
6:9 tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,
6:10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.

Lue lisää

Kunpa tavallasi ajattelevia ihmisiä voisikin kohdata useammin, olen ihan sanaton ja myös liikutettu tästä välittämisen ihmeestä :O Miksi kaikki tapahtui mitä tapahtui, miksi Jumala salli sen ja tämän, onko sille vielä tulossa vastaus? Miksi on niin vaikeaa enää tietää, mihin uskoa ja miten? Ketä kuunnella, kuunnellako enää ketään? Ei ihminen, uskovakaan, yksin pärjää, mutta mitä tehdä kun seurakuntaan meno on valtava ponnistus, eikä useinkaan sen arvoista- paha mieli vain jää ja surut saa yksin kantaa-varmasti näin tuntee moni muukin. On niin paljon yksinäisiä ikäihmisiäkin, joita ei seurakuntalaiset ehdi katsomassa käydä-yleensäkin auttamisen kohteita on loputtomasti-kuinka voi tietää, mitä voit itse tehdä ollaksesi muuttamassa maailmaa edes vähän siedettävämmäksi jollekulle ihmiselle ja miten sen teet, jos omat voimat ja kyvyt ovat aivan lopussa suurimman osan aikaa? Kiitos aivan valtavan paljon muistamisesta, hetken kuuntelusta ja nuo sanan paikat käyn ajatuksella läpi useampaan kertaan :) itketti kommenttejasi lukea, tiedän mitä tarkoitat sanoessasi, että koit "keidashetken"- olen kokenut kerran elämässäni niin valtavan sisäisen rauhan kokemuksen, että sen vain tiesi, että tämä oli Jumalasta, kaikki, AIVAN kaikki pelko katosi ja laskeutui valtava sisäinen rauha(olen saanut kohdata Herraani yksinäisyydessäkin ilmeisesti tietääkseni, ettei kyse ole suggeroinnista/manipulaatiosta ollut ainakaan niissä hetkissä) . Itseni ulkopuolelta tulevan vastaansanomattoman rakkauden kokemuksen olen myös ajoittain saanut ollessani hyvin ahdistunut, jos joku on puolestani rukoillut tai olen rukoilemaan jotenkuten itse ahdistuksesta huolimatta kyennyt. Raamatunluku ei ole onnistunut vuosiin, en vain tunne kiinnostusta, väkisinkään en lukemaan pysty. (Sääli sinänsä, ennen olin "kävelevä raamatunlause-automaatti", todella kaipasin Jeesusta tuntea, haaveilin raamattuopistostakin, mutta sitten tuli se itsestäni monin tavoin riippumaton romahdus, jonka seurauksia kärsitään yhä yli kymmenen vuotta jälkeenpäinkin.) Kyllä ihminen kestää oikeasti ihan mitä vain, jos hän vain saa kokea, että Jeesus on tässä, Hän on todellakin läsnä tässä, eikä minua jätä eikä hylkää, vaikka olisin miten huono...mutta se usko. Miten se voisi säilyä ilman Jumalan itsensä apua, jos ihminen pannaan kovin tiukille toistuvasti, vaikka kaiken voitavansa on jo ymmärryksensä ja kykyjensä puitteissa tehnyt? Avain on kristuksen sisäinen tunteminen, Hän meissä, kirkkauden toivo. mutta kun ilman hänen apuaan/uskovien rukoustukea ei voi häntä paradoksaalisesti edes kirjoitusten mukaan oppia tuntemaankaan.. Kiitos, että kannoitte tässä, todella tarvitsemme jokainen rukouksia. jotta uskomme voisi edes heikkona säilyä loppuun saakka.

Voittopalkintoakohti kirjoitti:

"Kerropa, mitä esimerkiksi sinä tiedät syöpähoidoista, jatkuvasta kuolemanpelosta, fyysisestä ja psyykkisestä kärsimyksestä ja yksinäisyydestä?"

Kysymys ei ollut esitetty minulle, mutta kerron kuitenkin jotakin.

On ollut syöpä, ja toinen syöpään rinnastettava (luokiteltiin ennen syöväksi; suoliliepeen desmoidi tuumori).
Loputtomia kokeita, leikkauksia leikkausten perään ja sitten vielä vakava hoitovirhe, joka oli kirjaimellisesti katkaista maallisen vaellukseni. Vaikea sepsis (verenmyrkytys).... teholla tajuttomana 9-10 vrk. Sisäelimet lamaantuneet, haima tulehtunut, hengityskoneessa, sydän tilttaili tulehduksen ollessa kovimmillaan, elvytystä, 11 leikkausta 28 vuorokauden aikana jne. jne. toivoa ei juurikaan annettu, vaimolle kerrottiin, että tulee ottaa huomioon että ei selviydy.

Paino putosi 2 viikossa 25 kg, ja sen jälkeen lisää. Vatsa auki ja imuletkuja.... suolet pari kertaa rinnan päälle ja vatsaontelon huutelu.
Fyysisesti vahva mies, tajuihin tullessaan vaivoin mehulasi huulille, siis sen jälkeen kun ylipäätään sai mitään juoda. CRP tajuihin tullessa 700, missä lie käynyt. Hidas kuntoutuminen.... aliravitsemus.... Paksusuoliavanne, sen sulkeminen, epäonnistui.... ohutsuoliavanne.... avanteet lähes 2,5 vuotta.

Yhteyden rikkoutuminen seurakuntaan; siellä tehtiin vääryyttä, jota en voinut hyväksyä.
Panetteluja, valheita, katkeraksi leimaamista, jne. jne.

Sairastelun myötä taloudellisia ongelmia, työkunto ei entisellään.

Mutta, luotan Jumalaan. Koettelemusten keskellä Hän on tullut rakkaammaksi. Elämäni on Hänen kädessään, Hän tekee kuten tahtoo, ja minun on siihen tyytyminen.
En laita Herralle merkkejä, en ehtoja "jos tahdot minun tekevän niin ja niin, niin osoita tahtosi niin ja niin". Mikä minä olen kaikkivaltiasta "juoksuttamaan". Hän on Herra, Kaikkivaltias.
Oikeudenmukainen (eihän se aina siltä tunnu, niin vain on), rakastava Hyvä Jumala.

Ei meille ole helppoa tietä luvattu. Jos on iloja, on surujakin.

Hebrealaiskirjeestä:

12:3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
12:9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
12:10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
12:11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
12:12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
12:13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,

Lue lisää

"Mutta, luotan Jumalaan. Koettelemusten keskellä Hän on tullut rakkaammaksi. Elämäni on Hänen kädessään, Hän tekee kuten tahtoo, ja minun on siihen tyytyminen. "

Noin se menee. Mutta totta sekin on, että ihmiset eivät kestä katsoa toisen kärsimystä. Silloinkin kun siihen ei liity katkeruutta. Sairaan ja terveen maailman väliin muodostuu kuin eristävä lasiseinä.

Samaatietä myös oikeassa siinä, että muiden kuormitusta pyrkii välttämään. Sellaistakin sattuu, että sairaalle käydään kertomassa omia huoliaan, mutta ei edes kysytä miten sinä jaksat.:)

ensääli kirjoitti:

Ja taas en voi muuta sanoa kuin,ihan samat ajatukset.Jumala antaa niille,joilla jo on,ei ole kuullut hätähuutoani."Ystäväni"joka on ollut onnellinen,kun minulla on huonosti,kerskuu miten hänellä on hyvin.Kirkossa istuu nöyrää näytellen,vuodattaa krokotiilinkyyneleitä.Olen menettänyt uskoni rakastavaan Jumalaan.Älköön kukaan saarnatko minulle,älä Jumalaa syytä.Kyllä syytän ,koska ei auta.

Lue lisää

Ihan ihmeellistä miten huonosti asiasi ovatkaan? Käytkö sosiaalihuollossa tai voitko kertoa oletko työelämässä tienaamassa? Minulla on vuosikymmenien kokemus erilaisista ihmisistä jotka toimivat eri tavalla kriiseissään. Toiset syyttävät muita ja ovat kateellisia ja toiset etsivät ratkaisua myös itsestään ja asioilla on taipumusta järjestyä pikku hiljaa, sillä Herra ei hylkää omiaan. Minullakin on nykyisin hirsitalo Saimaan rannalla 10 minuutin ajomatkan päässä kaupungin keskustasta. Takana vuosikymmeniä kovaa työtä ja terveitä elämän tapoja. Kateellisia on aina ja jos mietitään mihin heidän rahansa onkaan mennyt, voi joskus huomata huonoa talouden pitoa. Saa syyttää itseään. Minullakin oli rintasyöpä, muutama vuosi sitten leikattiin pois. Muutama uskalsi kysellä vointiani. Eivät ilmeisesti osanneet itse suhtautua vakavaan sairauteen ja koin jääväni seurakunnassakin melko yksin. Ei puhelin pirissyt. Tuntuihan se pahalta, mutta nyt olen kahden ystävän kanssa aloittamassa syksyllä ystäväpiirin seurakunnassa koska tarvetta on. Kun itse kokee voi ehkä auttaa toisia. Lakataan valittamasta ja kadehtimasta. Katkeruus on syntiä. Et halua ehkä luottaa Jumalan apuun vaan katkeroidut koettelemuksissa. Pyydä uskovilta apua vai oletko ylpeä köyhä? Lisäksi olen käynyt tapaamassa yksinäisiä vanhuksia ja sairaita kotonaan ja palvelutaloissa. Kun toisia virvoittaa itse siitä kostuu. Toivon sinulle valoisampaa jatkoa ja esirukousta puolestasi.

voiskojokujeesatajoskus kirjoitti:

Kiitän välittämisestä, lämmittää kyllä. Pitkä ja monivaiheinen tarina, miten kaikki menikin näin solmuun ja vaikeudet vain seurasivat toistaan kaikesta rukoilusta ja Jumalan puoleen huutamisesta huolimatta - on usko ollut toistuvasti kovalla koetuksella mutta ei minulle vain milloinkaan kukaan tullut tästä "syvästä pimeydestä ja siitä selviytymisestä" tullut profetoimaan, kuten Suonnolle, eikös olekin hassua. Kyllä minun on ihan ilman lohdullisia profetioita tai uskovien tukea on kyllä pääasiassa pitänyt pärjätä :( kun kaikki elämäntapahtumiimme vaikuttaneet aikaisemmat juonenkäänteet ja taustatekijät ovat alkaneet selvitä ja kirkastua vuosien terapian ja raskaiden selvitystöiden jälkeen, en voi muuta todeta, kuin sen, että elämme täysin kaksinaismoralistisessa ja korruptoituneessa maassa, missä lakia eivät noudata varsinkaan viranhaltijat eivätkä Jumalan tahtoa uskovaiset. Heikko-osaisia halventavasti Suomea kutsutaan maailman onnellisimmaksi". Pyh. Sanoisivat poliitikot tuon spurgulle, joka makaa korvikeputeli kädessään omassa paskassaan, saisi ihmisraunio ainakin naurut ennen ala-arvoista kuolemaansa. Uskovaiset itse seurakunnissa vaikenevat näistä epäkohdista, juodaan sunnuntaikahvit ystävien kanssa srkssa ja maailma jatkaa mallillaan. Miksi? Kun Jumala ei vastaa ihmisen hätään ja vielä vähemmän uskovaiset seurakunnassa, on hyvin todennäköistä, että heikompiluontoinen tekee lopullisen ratkaisun ja päättää päivänsä. Sitten tullaan uskovien taholta vielä päälle syyttelemään, että meni tuokin varmasti helvettiin ja omien syntiensä takia oli pahoinvoiva. Näkeekö Jumala raiskatut lapset, hakatut naiset, vangit, orjat,ihmiskaupan uhrit? Näkeekö se Jumala oikeasti mitään? Siinä arvostan Suontoa kyllä, että hän on tehnyt jotain ihan konkreettista auttaakseen hädänalaisia, mutta se, että hänen asemassaan oleva hlön tarvitsisi vielä lisää rukouksia julkisilla foorumeilla pyydellä.. Se ei mene jakeluun, vaikka tokihan aina pyytää saa, ärsyttää vain.. Eli ensääli nimimerkille: voit ja saat syyttää, raivota ja itkeä- jos Jumala on ollut tietoinen kaikesta siitä tuskasta ja väsymyksestä, jota olet kokenut, niin kai se nyt vähän purnaustakin kestää, vai mitä.

Lue lisää

Kyllä netissä on sivustoja, joihin voi kirjoittaa rukouspyyntöjä. Toki keskustelusivustollekin, kuka estää.

Mitä tarkoitat sillä, "ettei OneWay mission ole tehnyt hyvää hedelmää, vaikka Suonto niin luulee"? Olisi tärkeää saada tästä tietoa, mikäli kaikki ei olekaan niin kaunista ja laupeudellista, kuin annetaan ymmärtää. Ei taas yhtä lahkoa, joka tuottaa uskonnon uhreja, kiitos.

One Way on tehnyt paljon hyvää hedelmää, joten katsoisiko sitä tumput suorina sielunvihollinen, eihän toki??!!

Joten tästäpä tärähti taas tämä sarvipään palvelijan hyökkäys - odotettua kyllä, sieltähän se taas sitten tuli.

Tästä ei pidä silti mitenkään lamaantua, vaikka prkele sitä toivookin kovasti - vaan uhallakin jatkaa entistä tarmokkaammin ja määrätietoisemmin evankeliumin eteenpäin viemistä kaikille kansoille!!

ymmyrkäinen kirjoitti:

Mitä tarkoitat sillä, "ettei OneWay mission ole tehnyt hyvää hedelmää, vaikka Suonto niin luulee"? Olisi tärkeää saada tästä tietoa, mikäli kaikki ei olekaan niin kaunista ja laupeudellista, kuin annetaan ymmärtää. Ei taas yhtä lahkoa, joka tuottaa uskonnon uhreja, kiitos.

Lue lisää

Suonnon opetuksella ei voi pelastua. Hänen seurakuntansa käyttämät rahat ovat menneet kaikki hukkaan, koska hän ei opeta vanhurskaasti eikä saa kasvatettua ketään pelastuksen tielle Jeesuksessa Kristuksessa.

Hän on oikeassa äärikarismaattisten liikkeiden osalta, mutta monessa muussa asiassa eksyttää seuraajansa kadotukseen. Tästä on käyty keskustelua aiemmin Suomi24:lla monissa eri ketjuissa. Laitetaan yksi vanha ketju esimerkiksi: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14206960/tapani-suonto-quotmies-pimeydestaquot

HaluanTotuutta kirjoitti:

One Way on tehnyt paljon hyvää hedelmää, joten katsoisiko sitä tumput suorina sielunvihollinen, eihän toki??!!

Joten tästäpä tärähti taas tämä sarvipään palvelijan hyökkäys - odotettua kyllä, sieltähän se taas sitten tuli.

Tästä ei pidä silti mitenkään lamaantua, vaikka prkele sitä toivookin kovasti - vaan uhallakin jatkaa entistä tarmokkaammin ja määrätietoisemmin evankeliumin eteenpäin viemistä kaikille kansoille!!

Lue lisää

Tässä keskustelussa on monta raamatullista perustelua siitä, miten Suonto eksyttää kadotukseen. Suonnon seurakunta ei ole turvallinen eikä puhdas.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14206960/tapani-suonto-quotmies-pimeydestaquot

ymmyrkäinen kirjoitti:

Mitä tarkoitat sillä, "ettei OneWay mission ole tehnyt hyvää hedelmää, vaikka Suonto niin luulee"? Olisi tärkeää saada tästä tietoa, mikäli kaikki ei olekaan niin kaunista ja laupeudellista, kuin annetaan ymmärtää. Ei taas yhtä lahkoa, joka tuottaa uskonnon uhreja, kiitos.

Lue lisää

Älä välitä hänen valheistaan - Olen tuntenut One Way:n Ja Tapani Suonnon jo 7 vuotta, joten voin vakuuttaa, että kyseessä vilpitön ja Pyhää Henkeä täynnä oleva srk ja oikeanlainen lammasten paimen, joka ei jätä laumaansa silloinkaan yksin, kuin susi hyökkää sen kimppuun eli nyt.

Totuutta kirjoitti:

Älä välitä hänen valheistaan - Olen tuntenut One Way:n Ja Tapani Suonnon jo 7 vuotta, joten voin vakuuttaa, että kyseessä vilpitön ja Pyhää Henkeä täynnä oleva srk ja oikeanlainen lammasten paimen, joka ei jätä laumaansa silloinkaan yksin, kuin susi hyökkää sen kimppuun eli nyt.

Lue lisää

Ja hahhaaaah!!!

Sinulla ei ole Jumalan tuntemusta, vaan olet hurahtanut leppoisaan ja selkeästi asiansa esittävään eksyttäjään. Suonto ei todellakaan opeta raittiisti Raamattua. Poimii jotain yksittäisiä kohtia Uudesta testamentista, joista osaa puhua vetoavasti konservatiiviselle seurakunnalleen. Sitten kun tulee pelastuksen ydinkysymykset, niin pieleen menee.

Totuutta kirjoitti:

Älä välitä hänen valheistaan - Olen tuntenut One Way:n Ja Tapani Suonnon jo 7 vuotta, joten voin vakuuttaa, että kyseessä vilpitön ja Pyhää Henkeä täynnä oleva srk ja oikeanlainen lammasten paimen, joka ei jätä laumaansa silloinkaan yksin, kuin susi hyökkää sen kimppuun eli nyt.

Lue lisää

Minulle panit tuolla edellä kommentin,joks oli täysin Jumalan tahdon vastainen.Sama farisealainen kuin on Suontokin.Pullamössöpoikia ilman rakkautta.

Kuka opettaja opettaa raittiisti mielestäsi?
Tai mikä seurakunta on luotettava?

Kysymykseni ei sisällä piiloteetua ivaa tai pilkkaa vaan uteliaisuudesta kysyn.

Samaatietä kirjoitti:

Kuka opettaja opettaa raittiisti mielestäsi?
Tai mikä seurakunta on luotettava?

Kysymykseni ei sisällä piiloteetua ivaa tai pilkkaa vaan uteliaisuudesta kysyn.

Lue lisää

Jos sinulla on todellinen rakkaus totuuteen ja halua elää sen mukaan, niin Jumala johdattaa sinut sellaiseen uskovien yhteyteen, jossa on raitista opetusta. On todella suuri siunaus päästä sellaiseen mukaan, koska on hyvin harvinaista, että sellaista löytää.

Voit aloittaa vaikka siitä, että alat lukea kunnolla Raamattua, uskoa sen ja elää sen mukaan. Moni luulee niin tekevänsä, mutta todellisuudessa on omaksunut oppinsa harhaopettajilta kuten esim. Tapani Suonnolta niin, etteivät he pysty enää omaksumaan Raamatusta totuutta. Väärästä pois oppiminen on työlästä hommaa ja harva siihen pystyy.

kirjoitusten_mukaan kirjoitti:

Jos sinulla on todellinen rakkaus totuuteen ja halua elää sen mukaan, niin Jumala johdattaa sinut sellaiseen uskovien yhteyteen, jossa on raitista opetusta. On todella suuri siunaus päästä sellaiseen mukaan, koska on hyvin harvinaista, että sellaista löytää.

Voit aloittaa vaikka siitä, että alat lukea kunnolla Raamattua, uskoa sen ja elää sen mukaan. Moni luulee niin tekevänsä, mutta todellisuudessa on omaksunut oppinsa harhaopettajilta kuten esim. Tapani Suonnolta niin, etteivät he pysty enää omaksumaan Raamatusta totuutta. Väärästä pois oppiminen on työlästä hommaa ja harva siihen pystyy.

Lue lisää

Tai en tiedä mistä olen oppinut mitäkin. Itseasiassa en osaisi itse vastata kysymyksiini.

Olen pitäytynyt melko yksinkertaisessa uskossa jo "kauan".
Moni voisi sanoa, etten ole kasvanut, että olen juonut liian kauan sitä vauvan maitoa.

Ja miitä vanhemmaksi tulen, sitä tyhmemmäksi ja yksinkertaisemmaksi menen. Huomaan etten loppujen lopuksi tiedä mitään ja yksistään evankeliumi on se tärkeä asia, jossa roikun kiin henkeni hädässä. Muusta uskon asioista en tunne tietäväni mitään eikä mikään muu tunnu jäövän päähönikään, vaikka luen raamattua.

Mutta Jumala on luvannut, että heikollakin uskolla voittaa. Ei ehkä kirkkaasti mutta edes rimaa hipoen, se riittää.

Ehkä Jumala kasvattaa totuuteen siinä ajassa kuin jokaiselle sopii. Mutta olen kiitollinen, että edes saan olla tässä juuri nyt, armosta uskomassa. Vaikkakin viinimäessä olen tehnyt niin vähän työtä.

Samaatietä kirjoitti:

Tai en tiedä mistä olen oppinut mitäkin. Itseasiassa en osaisi itse vastata kysymyksiini.

Olen pitäytynyt melko yksinkertaisessa uskossa jo "kauan".
Moni voisi sanoa, etten ole kasvanut, että olen juonut liian kauan sitä vauvan maitoa.

Ja miitä vanhemmaksi tulen, sitä tyhmemmäksi ja yksinkertaisemmaksi menen. Huomaan etten loppujen lopuksi tiedä mitään ja yksistään evankeliumi on se tärkeä asia, jossa roikun kiin henkeni hädässä. Muusta uskon asioista en tunne tietäväni mitään eikä mikään muu tunnu jäövän päähönikään, vaikka luen raamattua.

Mutta Jumala on luvannut, että heikollakin uskolla voittaa. Ei ehkä kirkkaasti mutta edes rimaa hipoen, se riittää.

Ehkä Jumala kasvattaa totuuteen siinä ajassa kuin jokaiselle sopii. Mutta olen kiitollinen, että edes saan olla tässä juuri nyt, armosta uskomassa. Vaikkakin viinimäessä olen tehnyt niin vähän työtä.

Lue lisää

>>Mutta Jumala on luvannut, että heikollakin uskolla voittaa<<

Tämä ei pidä paikkansa. Oletko omaksunut tämän harhaopin Suonnolta?

Jeesus kehotti kilpailemaan, koska tie taivaaseen on kapea. Moni yrittää päästä sisälle, mutta ei voi. Vain hyvin harva uskova voittaa iankaikkisen elämän.

Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' [Ps. 6:9; Matt. 25:41]
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

tämä.on.totuus kirjoitti:

>>Mutta Jumala on luvannut, että heikollakin uskolla voittaa<<

Tämä ei pidä paikkansa. Oletko omaksunut tämän harhaopin Suonnolta?

Jeesus kehotti kilpailemaan, koska tie taivaaseen on kapea. Moni yrittää päästä sisälle, mutta ei voi. Vain hyvin harva uskova voittaa iankaikkisen elämän.

Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' [Ps. 6:9; Matt. 25:41]
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

En ole. Olen ollut uskossa 15 vuotiaasta, nyt olen 50. Suontoa olen kuunnellut ehkä neljän puheen verran vuoden sisällä. Hän ei siis ole ollut vaikuttamassa siihen, miten uskon.

Huomaan uskovani ja ymmärtäneeni erillä lailla kuin sinä. Enkä ymmärrä yhtään mitä nyt kirjoitat tuossa ja miten uskot. Minua varmaan hämää tuo sana "kilpailemaan" jonka kirjoitit. Voitko tarkentaa mitä tarkoitat tuolla sanalla? Miten sovellat sen raamatun sanan kanssa?

Muista tällä hetkellä vain yhden kohdan raamatusta, jossa on kirjoitettu kilpailemisesta ja se kuuluu" kilpailkaa toinen toistenne kunnioittamisessa.".

Samaatietä kirjoitti:

En ole. Olen ollut uskossa 15 vuotiaasta, nyt olen 50. Suontoa olen kuunnellut ehkä neljän puheen verran vuoden sisällä. Hän ei siis ole ollut vaikuttamassa siihen, miten uskon.

Huomaan uskovani ja ymmärtäneeni erillä lailla kuin sinä. Enkä ymmärrä yhtään mitä nyt kirjoitat tuossa ja miten uskot. Minua varmaan hämää tuo sana "kilpailemaan" jonka kirjoitit. Voitko tarkentaa mitä tarkoitat tuolla sanalla? Miten sovellat sen raamatun sanan kanssa?

Muista tällä hetkellä vain yhden kohdan raamatusta, jossa on kirjoitettu kilpailemisesta ja se kuuluu" kilpailkaa toinen toistenne kunnioittamisessa.".

Lue lisää

Tarkennan vielä. Sana kilpailu hämää minua...koska sanakka kilpailla tarkoitetaan yleensä halua olla paras ja kilpailemiseen liitetäön myös ajatus muiden polkemisesta.

Kilvoittelu taas mielletäön oman itsensä voittamiseen, oman lihan kuolettamiseen. Se on sisöinen taistelu.

tämä.on.totuus kirjoitti:

>>Mutta Jumala on luvannut, että heikollakin uskolla voittaa<<

Tämä ei pidä paikkansa. Oletko omaksunut tämän harhaopin Suonnolta?

Jeesus kehotti kilpailemaan, koska tie taivaaseen on kapea. Moni yrittää päästä sisälle, mutta ei voi. Vain hyvin harva uskova voittaa iankaikkisen elämän.

Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' [Ps. 6:9; Matt. 25:41]
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Jatkan vielä....Mitä kasteasiasta olet mieltä? Upotuskasteesta/ aikuiskasteesta? Miten ymmärrät sen?

Kuka Suonnolle on kateellinen? Monet väittävät että heille ollaan kateellisia.

Ikävää kun sinänsä ihan hyvä ryhmä hajoaa
Taisi olla ainoita suhteellisen terveitä vapaita SRK.

Katoin äsken TV7 . On kyllä niin sekava. Kultahammas luvattiin.

ensääli kirjoitti:

Minulle panit tuolla edellä kommentin,joks oli täysin Jumalan tahdon vastainen.Sama farisealainen kuin on Suontokin.Pullamössöpoikia ilman rakkautta.

ensääli-nimimerkkisi kertoo sydämesi tilan - olet antanut katkeruuden kovettaa sydämesi ja se on paha tilanne, mutta ei toki toivoton.

Tunnusta Jeesukselle kova ja säälimätön katkeruutesi ja tee siitä parannus, niin Hän antaa sinulle kivisydämen tilalle lihasydämen ja täyttää sinut Pyhälla Hengellään.

Enkä voi olla "pullamössöpoika", koska en ole poika ensinkään. :-)

Totuutta kirjoitti:

ensääli-nimimerkkisi kertoo sydämesi tilan - olet antanut katkeruuden kovettaa sydämesi ja se on paha tilanne, mutta ei toki toivoton.

Tunnusta Jeesukselle kova ja säälimätön katkeruutesi ja tee siitä parannus, niin Hän antaa sinulle kivisydämen tilalle lihasydämen ja täyttää sinut Pyhälla Hengellään.

Enkä voi olla "pullamössöpoika", koska en ole poika ensinkään. :-)

Lue lisää

Olet farisesalainen,ulkokullattu.Sinun kaltaisia kartan.Tutustu sivuun kaalimato.com.Ehkä tarvitset sitä,olisi elämä nautinnollisempaa.No,jos et ole pullamössöpoika,niin pullamössöwomen.Ylensyönyt omassa itserakkaudessaan.

kaalimatofi kirjoitti:

Olet farisesalainen,ulkokullattu.Sinun kaltaisia kartan.Tutustu sivuun kaalimato.com.Ehkä tarvitset sitä,olisi elämä nautinnollisempaa.No,jos et ole pullamössöpoika,niin pullamössöwomen.Ylensyönyt omassa itserakkaudessaan.

Lue lisää

Ja vielä,miksi vaadit minua säälimään Suontoa?????Eiköhän hänellä niitä säälijöitä,selkään taputtelijoita,kaltaisiasi anuksen nuolijoita riitä,jotka istuvat kokouksissa niin hartaan näköisenä huutaen aamen,aamen

tyue kirjoitti:

Suonnon opetuksella ei voi pelastua. Hänen seurakuntansa käyttämät rahat ovat menneet kaikki hukkaan, koska hän ei opeta vanhurskaasti eikä saa kasvatettua ketään pelastuksen tielle Jeesuksessa Kristuksessa.

Hän on oikeassa äärikarismaattisten liikkeiden osalta, mutta monessa muussa asiassa eksyttää seuraajansa kadotukseen. Tästä on käyty keskustelua aiemmin Suomi24:lla monissa eri ketjuissa. Laitetaan yksi vanha ketju esimerkiksi: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14206960/tapani-suonto-quotmies-pimeydestaquot

Lue lisää

Saat varmaan jonkinlaista tyydytystä jatkuvasta linkittämisestäsi omiin kirjoituksiisi ja sen panetteluun? Toivottavasti kukaan ei enää klikkaa sitä auki, sillä siinä on sarvipään sorkanjälki. Valitettavasti keskuudessamme on aina niitä sairastuneita ihmisiä jotka henkisen vammansa puitteissa söhivät kaikkea liikkuvaa. Pyssysi on lauennut jo liian monta kertaa ja varoitan sinua jatkamasta. Älä satuta Jumalan palvelijaa perusteettomilla syytöksilläsi. Näissä tulee takkiin ja itkun kanssa opimme nöyryyttä. Laulun sanoin: karavaani kulkee ja koirat haukkuvat. Haukkukaapa välillä näitä äärikarismaattiseen höyryyn eksyneitä ja pois lähteneitä. Heistähän on kyse. He ovat olleet nyt hiljaa ja virittävät seittejään uusiin puihin. Miksi ovatkaan vaiti kun heidän tähtensä Suonto on joutunut sylkykupiksi? Gospel First yhdistys ei ole ehkä mikään oikea ratkaisu tai Patmosradio Leenalle.

meripoijuko kirjoitti:

Saat varmaan jonkinlaista tyydytystä jatkuvasta linkittämisestäsi omiin kirjoituksiisi ja sen panetteluun? Toivottavasti kukaan ei enää klikkaa sitä auki, sillä siinä on sarvipään sorkanjälki. Valitettavasti keskuudessamme on aina niitä sairastuneita ihmisiä jotka henkisen vammansa puitteissa söhivät kaikkea liikkuvaa. Pyssysi on lauennut jo liian monta kertaa ja varoitan sinua jatkamasta. Älä satuta Jumalan palvelijaa perusteettomilla syytöksilläsi. Näissä tulee takkiin ja itkun kanssa opimme nöyryyttä. Laulun sanoin: karavaani kulkee ja koirat haukkuvat. Haukkukaapa välillä näitä äärikarismaattiseen höyryyn eksyneitä ja pois lähteneitä. Heistähän on kyse. He ovat olleet nyt hiljaa ja virittävät seittejään uusiin puihin. Miksi ovatkaan vaiti kun heidän tähtensä Suonto on joutunut sylkykupiksi? Gospel First yhdistys ei ole ehkä mikään oikea ratkaisu tai Patmosradio Leenalle.

Lue lisää

Täällä on aika moni muukin antanut palautetta Tapanin toiminnasta kuin mainitsemasi henkilö. Syystäkin. Ratkaisu ei ole myöskään karismaattisesti toisin ajattelevien haukkuminen kuten ehdotit riippumatta siitä onko oikeassa itse asiassa. Sellaisesta puuttuu Kristuksen mielenlaatu joka etsii eksyneet lampaat ja tuo kadonneet kotiin. Oikeassa oleminen ei riitä Jumalan edessä. Tarvitaan myös rakkautta.

Samaatietä kirjoitti:

Jatkan vielä....Mitä kasteasiasta olet mieltä? Upotuskasteesta/ aikuiskasteesta? Miten ymmärrät sen?

Mistä tuo aikuiskaste termi on tullut? Jos luterilaiset kastavat lapsia, niin siksikö uskovien upotuskaste olisi aikuiskaste? Eihän Raamattu tunne lapsikastetta eikä aikuiskastettakaan. On upottamalla kokonaan veden alle kaste, jonka uudestisyntynyt ihminen ottaa Raamatun sanan mukaisesti. Voi myös senikäinen lapsi päästä kasteelle joka ymmärtää mitä kaste merkitsee. Ihan selvä asia, mikä siinä on niin vaikeaa?

ensääli kirjoitti:

Ja vielä,miksi vaadit minua säälimään Suontoa?????Eiköhän hänellä niitä säälijöitä,selkään taputtelijoita,kaltaisiasi anuksen nuolijoita riitä,jotka istuvat kokouksissa niin hartaan näköisenä huutaen aamen,aamen

Lue lisää

Katkeruus suorastaan HAISEE kirjoituksestasi ja rumaa kielenkäyttöä harrastat. Tee parannus jos ehkä syntisi annetaan anteeksi. Aina ei ole mahdollisuutta tulla Herran luo, joten toivon sinulle vielä uudistumisen mahdollisuutta. Jos ei tunne syntiään, voi olla vaikeaa tehdä parannustakaan vaan on olevinaan oikeassa.

nöyräämieltä kirjoitti:

Katkeruus suorastaan HAISEE kirjoituksestasi ja rumaa kielenkäyttöä harrastat. Tee parannus jos ehkä syntisi annetaan anteeksi. Aina ei ole mahdollisuutta tulla Herran luo, joten toivon sinulle vielä uudistumisen mahdollisuutta. Jos ei tunne syntiään, voi olla vaikeaa tehdä parannustakaan vaan on olevinaan oikeassa.

Lue lisää

Voi oksetus näitä farisealaisia,tekopyhiä.Kiimaiset yksinäiset ämmät istuu suu supussa kokouksissa huutamassa aamenta.Pelkkää teatteria on heidän touhunsa.

tekopyhät kirjoitti:

Voi oksetus näitä farisealaisia,tekopyhiä.Kiimaiset yksinäiset ämmät istuu suu supussa kokouksissa huutamassa aamenta.Pelkkää teatteria on heidän touhunsa.

Ääkkk.. Miten voi tuollaista kirjoittaa? Uskovainen ei tuota sanoisi, joten sinä tuskin olet Jumalan lapsi. Pahoittelen tilaasi.

Miksi haukut luterilaisen kasteen saaneita ja taas naisia. Nainen ei ole mitenkään muitten miehien alainen vaan tasa arvoinen.

Sinun miehenä pitää antaa henkesi perheen puolesta äärimmäisen hetkellä. Huolehtia perheen elannosta. Helliä vaimoa ja antaa sille rahaa. Ja olla hyvä.

Kastettulut kirjoitti:

Miksi haukut luterilaisen kasteen saaneita ja taas naisia. Nainen ei ole mitenkään muitten miehien alainen vaan tasa arvoinen.

Sinun miehenä pitää antaa henkesi perheen puolesta äärimmäisen hetkellä. Huolehtia perheen elannosta. Helliä vaimoa ja antaa sille rahaa. Ja olla hyvä.

Lue lisää

Luterilainen lapsikaste ei ole Raamatun tarkoittama kaste, eikä sen takia kaste ollenkaan. Raamattu säätää naisen asemasta seurakunnassa eikä nainen ole siinä suhteessa tasa-arvoinen miehen kanssa. Jumala säätää lait eikä ihminen

tyu kirjoitti:

Luterilainen lapsikaste ei ole Raamatun tarkoittama kaste, eikä sen takia kaste ollenkaan. Raamattu säätää naisen asemasta seurakunnassa eikä nainen ole siinä suhteessa tasa-arvoinen miehen kanssa. Jumala säätää lait eikä ihminen

Lue lisää

>>Nainen ei ole mitenkään muitten miehien alainen vaan tasa arvoinen.<<

Raamatun mukaan mies on perheen pää ja nainen on miehen vallassa. Sinulla ei ole lupaa muuttaa tätä Jumalan asettamaa järjestystä.

1 Moos 3:16 Naiselle hän sanoi: -- Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, ja kivulla sinä olet synnyttävä lapsesi. Kuitenkin tunnet halua mieheesi, ja hän pitää sinua vallassaan.

1 Tim 2:12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.

>>hyvää opetusta on mielestäni ollut.<<

OWM ei ole hyvää opetusta, vaan kieroa eksytystä. Lue edeltä kommentteja, joissa on tarkasti tuotu esille OWM eksytykset.

Kannattaisi Tanelin lukea Raamattua. Mark. 16:16
Pelastus on ydinasia, mutta saatananpalvelijat yrittävät kieltää ja estää kasteen. Näin on ollut ja tulee olemaan.

Oletkopahanpalveluksessa kirjoitti:

Kannattaisi Tanelin lukea Raamattua. Mark. 16:16
Pelastus on ydinasia, mutta saatananpalvelijat yrittävät kieltää ja estää kasteen. Näin on ollut ja tulee olemaan.

Raamatussa tosin on kirjoitettu, ettei vesikaste pelasta. Kyse on Jumalansanan oikein ymmärtämisestä.

SenkinLaki kirjoitti:

Raamatussa tosin on kirjoitettu, ettei vesikaste pelasta. Kyse on Jumalansanan oikein ymmärtämisestä.

Raamatussa myös lukee, ettei ilman upotuskastetta ole pelastusta. Luterilainen lapsikaste ei ole raamatullinen kaste. Kaste annetaan vain uskoville ja syntinsä tunnustaneille syntien anteeksisaamiseksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Mark 16:15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap.t 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

upotuskaste.tarvitaan kirjoitti:

Raamatussa myös lukee, ettei ilman upotuskastetta ole pelastusta. Luterilainen lapsikaste ei ole raamatullinen kaste. Kaste annetaan vain uskoville ja syntinsä tunnustaneille syntien anteeksisaamiseksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Mark 16:15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap.t 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Lue lisää

Hengenkaste tarvitaan. Upotuskaste ei ole aina edes mahdollinen.

TässäTotuutta kirjoitti:

Hengenkaste tarvitaan. Upotuskaste ei ole aina edes mahdollinen.

Henkikaste ei korvaa vesikastetta. Ilman upotuskastetta vedessä, ei ole pelastusta. Kun Corneliuksen perhe oli saanut Pyhän Hengen, heidän käskettiin menemään vesikasteelle, koska ilman sitä Jeesus ei annan syntejä anteeksi.

Ap.t 10:47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" 48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Ap.t 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Vesikaste ei pelasta ketään. Uskoisit jo. Kastekiivailijat on kastekiivailijoita.

Lupakysyä kirjoitti:

Vesikaste ei pelasta ketään. Uskoisit jo. Kastekiivailijat on kastekiivailijoita.

Raamatussa myös lukee, ettei ilman upotuskastetta ole pelastusta. Luterilainen lapsikaste ei ole raamatullinen kaste. Kaste annetaan vain uskoville ja syntinsä tunnustaneille syntien anteeksisaamiseksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Mark 16:15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap.t 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Lupakysyä kirjoitti
26.3.2019 1:14

Vesikaste ei pelasta ketään. Uskoisit jo. Kastekiivailijat on kastekiivailijoita.

Vastaus:

Jeesus on antanut lähetyskäskyn evankeliumin julistamiseen ja lähetyskäskyssä on myös käsky niiden kastamiseen,jotka evankeliumin uskoivat .

Raamatullisen kastetotuuden esiintuominen ei ole kasteesta kiivailua.Ei myöskään jos kehoittaa tottelemaan mitä Jeesus opettaa eli kasteelle meno on Jumalan tahto.Pelkkä kaste ei pelasta, koska ensin pitää tulla uskoon, uskoa evankeliumi ja siis pyytää synnit anteeksi.Sitten kun on uudestisyntynyt eli tullut uskoon tulee mennä kasteelle.

1 Pietari 3
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

kaste.tarvitaan kirjoitti:

Raamatussa myös lukee, ettei ilman upotuskastetta ole pelastusta. Luterilainen lapsikaste ei ole raamatullinen kaste. Kaste annetaan vain uskoville ja syntinsä tunnustaneille syntien anteeksisaamiseksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Mark 16:15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap.t 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Lue lisää

Oliko Jeesuksen vieressä ristiinnaulittu henkilö vesikastettu?

Hän ei päässytkään sinne mihin Jeesus sanoi Hänen pääsevän kanssaan, koska todennäköisesti uudestisyntyi Jeesuksen evankeliumin kuultuaan siinä mutta vesikasteelle ei päässyt ?

Höpötystä sellainen.

Hyvin naljailtu. Enpä olisi arvannut, että sinustakin Mauno löytyy naljailija. Meni maku tästäkin miehestä nyt.

Mauno laittaa kommenttinsa taas keskellä yön pimeyttä. Hän ei saa nukuttua, koska jumalattomalla ei ole rauhaa.

Sitten taas tuo yksi tykkäys. Olen monta kertaa kysynyt Maunolta, että mistä se peukku tulee keskellä yötä, ellei hän itse sitä laita. Mitään vastauksia ei Mauno anna.

Miksi sinä, Mauno, olet Tapanin kimpussa? Hänhän taistelee äärikarismaattisuutta ja menestysteologiaa vastaan opettaen klassista ristin teologiaa.

Olikohan tuossa Tapanin videolla myöskin tuo koira ihan tarkoituksella? Eli puhe suunnattu myöskin näille koirille, jotka leikkivät uskovia ja päästävät suunsa puhumaan jumalattomia ja panettelevat Veljiään ja Sisariaan. Ja vieläpä samasta äidistä, eli Pyhästä Hengestä syntyneitä.

Psalmi 50
19 Sinä päästät suusi puhumaan pahaa, ja sinun kielesi punoo petosta.
20 Sinä istut ja puhut veljeäsi vastaan, sinä panettelet äitisi poikaa.
21 Näitä sinä teet, ja minäkö olisin vaiti? Luuletko, että minä olen sinun kaltaisesi? Minä nuhtelen sinua ja asetan nämä sinun silmäisi eteen.

Mutta kauniisti Tapani silti silitti koiraa. Kannattaa kääntyä noilta parjauksen teiltä ja antaa Kristuksen pestä teidät puhtaiksi.

Jebukkaliini kirjoitti:

Olikohan tuossa Tapanin videolla myöskin tuo koira ihan tarkoituksella? Eli puhe suunnattu myöskin näille koirille, jotka leikkivät uskovia ja päästävät suunsa puhumaan jumalattomia ja panettelevat Veljiään ja Sisariaan. Ja vieläpä samasta äidistä, eli Pyhästä Hengestä syntyneitä.

Psalmi 50
19 Sinä päästät suusi puhumaan pahaa, ja sinun kielesi punoo petosta.
20 Sinä istut ja puhut veljeäsi vastaan, sinä panettelet äitisi poikaa.
21 Näitä sinä teet, ja minäkö olisin vaiti? Luuletko, että minä olen sinun kaltaisesi? Minä nuhtelen sinua ja asetan nämä sinun silmäisi eteen.

Mutta kauniisti Tapani silti silitti koiraa. Kannattaa kääntyä noilta parjauksen teiltä ja antaa Kristuksen pestä teidät puhtaiksi.

Lue lisää

Koiraa käytetään usein mainoksissa ja myös vaalimainoksissa, koska se on niin suloinen eläin. Mainostoimistoissa on sellainen vitsi, että jos et muuta keksi, niin laita mainokseen suloinen koira. Mainos on eräällä tavalla propagandaa, jonka tavoite on saada katsoja tekemään mainostajan haluamalla tavalla. Suonnon video on taitavasti laadittu mainos, minkä takia se ei ole uskottava.

aida_ kirjoitti:

Koiraa käytetään usein mainoksissa ja myös vaalimainoksissa, koska se on niin suloinen eläin. Mainostoimistoissa on sellainen vitsi, että jos et muuta keksi, niin laita mainokseen suloinen koira. Mainos on eräällä tavalla propagandaa, jonka tavoite on saada katsoja tekemään mainostajan haluamalla tavalla. Suonnon video on taitavasti laadittu mainos, minkä takia se ei ole uskottava.

Lue lisää

Jossakin kristillisessä uskonsuunnassa oli vielä joku aika sitten, en tiedä vaikka
olisi vieläkin, kiellettyä verhot ikkunoissa ja sisäkukat, ja ties mitä sääntöjä vielä. Uskovien tuli elää kovin askeettisesti, jotta he olisivat oikeita uskovia.

Olisiko Suonnon pitänyt seistä tyhjää valkeata seinää vasten ja seistä
selkä suorana ja puhua ilmeettömästi, jotta ei olisi mitään mainosta?
Jos hän olisi näin tehnyt, joku olisi huomannut, että "valkeaksi kalkittu
seinä" puhuu. Jos hän olisi tehnyt toisin, joku olisi huomannut jonkun
muun "virheen". Taisi Suonnolla olla mahdottomuus edessä jos hän
tuli ajatelleeksi, että kulissien perusteella hänen puheensa arvioidaan.

KulissiPerusta kirjoitti:

Jossakin kristillisessä uskonsuunnassa oli vielä joku aika sitten, en tiedä vaikka
olisi vieläkin, kiellettyä verhot ikkunoissa ja sisäkukat, ja ties mitä sääntöjä vielä. Uskovien tuli elää kovin askeettisesti, jotta he olisivat oikeita uskovia.

Olisiko Suonnon pitänyt seistä tyhjää valkeata seinää vasten ja seistä
selkä suorana ja puhua ilmeettömästi, jotta ei olisi mitään mainosta?
Jos hän olisi näin tehnyt, joku olisi huomannut, että "valkeaksi kalkittu
seinä" puhuu. Jos hän olisi tehnyt toisin, joku olisi huomannut jonkun
muun "virheen". Taisi Suonnolla olla mahdottomuus edessä jos hän
tuli ajatelleeksi, että kulissien perusteella hänen puheensa arvioidaan.

Lue lisää

Moni varmaan haluaisi nähdä Suonnon puhuvan naama mukiloituna kaltereiden välistä vankilasta käsin.

Mauno Mattilalle

rukoile ja tue veljeäsi näissä myrskyissä, äläkä liity ivaajien riveihin.
Tapani maksaa hintaa totuuden puhumisesta ja siitä kiinni pitämisestä.
Virheitä teemme kaikki ja niiden puiminen tapahtuu omana aikanaan, ihan eri foorumeilla.
koit oikeaksi naljailla tässä kohden jostain viestinnän ulkoisista yksityiskohdista?.......??

Mauno, onko sinulla kuullun ymmärtämisen vaikeutta? Videolla Suonto tosi selkeästi kertoi syyt, miksi muutama lähti. Miksi kirjoitat rumaan sävyyn, onko sinuun iskenyt kiusanhenki, miksi pilkkaat, lyöt lyötyä?

Aiemmin kuuntelin paljon puheitasi mutta nyt ymmärrän miksen ole muutamaan kuukauteen enää kuunnellut. Sinä levität valhetta veljestäsi, ihmettelysi kulisseista ovat juuri sitä. Ja niitä sanoja et saa enää pois vedettyä. Olen todella pettynyt sinuun. Oletko täynnä ylpeyttä ja omavoimaisuutta? Sanoin tuon melko rajusti mutten kestä lukea tuollaista tekstiä saarnamieheltä.

Hän kiinnitti huomiota siihen, että Suonnon video ei ole jokin tiedotus asiasta, vaan se on laadittu huolellisesti tunteisiin vetoavaksi käyttämällä elokuvallisia tehokeinoja. Kysymys on ikään kuin jonkun poliitikon mainoksesta, joka on rahalla ostettu mainostoimistosta. Tällainen antaa tekopyhän vaikutelman.

niinpä- kirjoitti:

Hän kiinnitti huomiota siihen, että Suonnon video ei ole jokin tiedotus asiasta, vaan se on laadittu huolellisesti tunteisiin vetoavaksi käyttämällä elokuvallisia tehokeinoja. Kysymys on ikään kuin jonkun poliitikon mainoksesta, joka on rahalla ostettu mainostoimistosta. Tällainen antaa tekopyhän vaikutelman.

Lue lisää

Älä katso muotoon vaan tee oikea tuomio. Se mikä on lihasta on lihasta ja se mikä on hengestä on hengestä.

>>>Sä jaksaisit paljon paremmin jos olisit samanlainen tässä ajassa kuin Jeesus ON.<<<

Jos olisit!!

Emme ole tässä maailmassa sellaisia kuin Jeesus on siksi, että olisimme tehneet jotakin Hänelle. Olemme sellaisia kuin Jeesus on siksi, että Hän on tehnyt jotakin meille.

"sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa."

Koiraa käytetään usein mainoksissa ja myös vaalimainoksissa, koska se on niin suloinen eläin. Mainostoimistoissa on sellainen vitsi, että jos et muuta keksi, niin laita mainokseen suloinen koira. Mainos on eräällä tavalla propagandaa, jonka tavoite on saada katsoja tekemään mainostajan haluamalla tavalla. Suonnon video on taitavasti laadittu mainos, minkä takia se ei ole uskottava selitys seurakunnan ongelmista.

Mainoksessa pyritään luomaan rauhallista tunnelmaa takkatulella ja villapaidalla. Tällaista tehokeinoa käyttävät myös amerikkalaiset menestysteologit myyntipuheissaan. Suonto ei sentään laittanut selän taakse kirjahyllyä eikä diplomeja, kuten tekee mm. Mauno Mattila niin tekopyhästi. Tosin, kun katsoo tarkkaa Mauno Mattilan kirjoja, niin sieltä löytyy kamalia eksyttäjien kirjoja kuten mm. Perry Stonen kirjoja ja UFO kirjoja.

aida_ kirjoitti:

Koiraa käytetään usein mainoksissa ja myös vaalimainoksissa, koska se on niin suloinen eläin. Mainostoimistoissa on sellainen vitsi, että jos et muuta keksi, niin laita mainokseen suloinen koira. Mainos on eräällä tavalla propagandaa, jonka tavoite on saada katsoja tekemään mainostajan haluamalla tavalla. Suonnon video on taitavasti laadittu mainos, minkä takia se ei ole uskottava selitys seurakunnan ongelmista.

Mainoksessa pyritään luomaan rauhallista tunnelmaa takkatulella ja villapaidalla. Tällaista tehokeinoa käyttävät myös amerikkalaiset menestysteologit myyntipuheissaan. Suonto ei sentään laittanut selän taakse kirjahyllyä eikä diplomeja, kuten tekee mm. Mauno Mattila niin tekopyhästi. Tosin, kun katsoo tarkkaa Mauno Mattilan kirjoja, niin sieltä löytyy kamalia eksyttäjien kirjoja kuten mm. Perry Stonen kirjoja ja UFO kirjoja.

Lue lisää

Aikoinaan Ristin Voitossa oli kuva Valtter Luodosta ison kirjahyllyn edessä. Alkoi "hälytyskellot soida".
Kun imaameja haastatellaan, niin he ovat myös ison kirjahyllyn edessä vaikka kristitty ymmärtää, että roskasta=Koraani ei saa mitään hyvää.

Eli epäjumalia ei ole. On vain yksi Jumala.
Jumala= ei luotu.
Lihan syömissäännöt yksinkertaistuu.

Room.9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle hän tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. 2Moos.4:21

Ajatuksia1, olet aivan oikeassa. Näin suuri on parannuksenteon tarve. Myös Mauno Mattilalla on hyvää asiaa tässä ketjussa. Kiitos Jumalalle teistä harvoista jotka pidätte totuutta yllä!

Kirjakääröt sinun Messiaanisessa seurakunnassa on kaksi kasteoppia.
Perusteleppa tämä Raamatun jakeilla!

Juuri näin!

Se ei juttua paranna. Suonnon selvityksessä on meriselityksen makua. Selitysvideon laatiminen vaalimainoksen muotoon oli virhe. Suomalaisiin ei uppoa kaupallisin keinoin laadittu propaganda.

Sinun arviosi on vähintäänkin yhtä värittynyt. Videoviesti ei ole koskaan ilman kuvallista ilmaisua. Video on suunniteltu huolellisesti ja käsikirjoitettu tunteisiin vetoavaksi. Sitä videota voi verrata amerikkalaisiin vaalimainoksiin. Mainostoimiston tekeleeltä näyttää.

Mitä tulee Suonnon puheeseen, niin sekään ei vakuuta. Viestinnän ammattilaiset ovat videota sorvanneet.

Suonto syyttelee arvostelijoitaan kateellisiksi ja katkeriksi. Hänen mukaan kaikki on muka paholaisen hyökkäystä, koska hän on tehnyt niin hyvää hedelmää. Suonto ei ole tehnyt hyvää hedelmää, vaan on ujuttanut omat harhaoppinsa konservatiivisen lahkonsa opetukseen.

Koko soppa sai alkunsa operatiivisen johtajan Leena Metsämäen näyttävästä eroamisesta seurakunnan palveluksesta. Suonto ei ole joutunut tällaisen protestin kohteeksi, jos hän olisi noudattanut Jumalan käskyä, ettei seurakunta saa päästää naista opettamaan eikä varsinkaan sektorijohtajan tehtävään. Joten Suonto on ihan itse soppansa keittänyt. Nyt hän tekopyhällä tavalla selittelee asiaa.

Asia on juuri näin.

Syke kirjoitti:

Asia on juuri näin.

Samaa mieltä!

Sinulta tohtori menee nyt puurot ja vellit sekaisin. Kyllä Suonto syytteli paholaista hyökkäyksestä ja myös kateellisuudesta sekä katkeruudesta. On totta, että Suonto on oikeassa äärikarismaattisuuden vastustamisessa, mutta Suonto on myös itse sallinut naispappeuden ja naisjohtajuuden seurakuntaansa yms. Mitä tulee Suonnon "hyvään työhön" (?), niin ei ole hyvää hedelmää tehnyt. Sen huomaa monista niistä omista harhaopeista, mitä OWM:ssa on mm. kasteeseen liittyen. Kaste on pelastuskysymys, joten eksytys sillä saralla voi viedä koko seurakunnan helvettiin, jos Suonnon opetus harhauttaa seurakuntalaiset pysymään luterilaisessa lapsikasteessa.

dfgdfg kirjoitti:

Sinulta tohtori menee nyt puurot ja vellit sekaisin. Kyllä Suonto syytteli paholaista hyökkäyksestä ja myös kateellisuudesta sekä katkeruudesta. On totta, että Suonto on oikeassa äärikarismaattisuuden vastustamisessa, mutta Suonto on myös itse sallinut naispappeuden ja naisjohtajuuden seurakuntaansa yms. Mitä tulee Suonnon "hyvään työhön" (?), niin ei ole hyvää hedelmää tehnyt. Sen huomaa monista niistä omista harhaopeista, mitä OWM:ssa on mm. kasteeseen liittyen. Kaste on pelastuskysymys, joten eksytys sillä saralla voi viedä koko seurakunnan helvettiin, jos Suonnon opetus harhauttaa seurakuntalaiset pysymään luterilaisessa lapsikasteessa.

Lue lisää

Perkelehän harhaoppien isä onkin ja antautuminen ystävyyteen sen kanssa, on uhka srklle ja koko Jumalan työlle.
Naisilla on paikkansa työssä, mutta ei johdossa!
Kasteeseen fixoituminen, olet siis luterilainen, siellähän se on kaiken pimeyden pohja!
Kaste on uskovan, uudestisyntyneen askel eteenpäin, enkä usko OWM:n siinä olevan harhassa. Ilmeisesti päätös jätetään, niinkuin pitääkin, ihmiselle itselleen!

Sinulla on kyllä tukki silmässä tai kummassakin ja hiukan ymmärryksen puolella puutteita! Sinusta huokuu katkeruus ja kateus! Et ole ilmeisesti päässyt haluamaasi asemaan ja se on ihan oikein ollut se.

DoctorT kirjoitti:

Perkelehän harhaoppien isä onkin ja antautuminen ystävyyteen sen kanssa, on uhka srklle ja koko Jumalan työlle.
Naisilla on paikkansa työssä, mutta ei johdossa!
Kasteeseen fixoituminen, olet siis luterilainen, siellähän se on kaiken pimeyden pohja!
Kaste on uskovan, uudestisyntyneen askel eteenpäin, enkä usko OWM:n siinä olevan harhassa. Ilmeisesti päätös jätetään, niinkuin pitääkin, ihmiselle itselleen!

Sinulla on kyllä tukki silmässä tai kummassakin ja hiukan ymmärryksen puolella puutteita! Sinusta huokuu katkeruus ja kateus! Et ole ilmeisesti päässyt haluamaasi asemaan ja se on ihan oikein ollut se.

Lue lisää

>>Kasteeseen fixoituminen, olet siis luterilainen, siellähän se on kaiken pimeyden pohja!
Kaste on uskovan, uudestisyntyneen askel eteenpäin, enkä usko OWM:n siinä olevan harhassa.<<

Sinulla itselläsi on todellakin puurot ja vellit sekaisin. Teet taas väärän johtopäätöksen. En ole luterilainen, enkä todellakaan kannata luterilaista lapsikastetta.

Tapani Suonnolla on väärä kasteoppi, mistä on ollut Suomi24:lla paljonkin keskustelua: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14206960/tapani-suonto-quotmies-pimeydestaquot

>>Sinulla on kyllä tukki silmässä tai kummassakin ja hiukan ymmärryksen puolella puutteita! Sinusta huokuu katkeruus ja kateus!<<

Nyt itse menet syyttelyn ja kiivailun puolelle, etkä pysy asiassa. Raamattu kehottaa koettelemaan kaikki saarnaajat. Suonto on havaittu harhaoppiseksi ja sen takia hänestä saa varoittaa. Tässä keskustelussa on tullut esille lukuisia harhaoppeja, mitä OWM levittää. Naispappeus on yksi OWM:n työn huonoista hedelmistä.

Sinä olet käsitykseni mukaan itse Niilo Yli-Vainion kannattaja, joten turhaan täällä hurskastelet.

DoctorT kirjoitti:

Perkelehän harhaoppien isä onkin ja antautuminen ystävyyteen sen kanssa, on uhka srklle ja koko Jumalan työlle.
Naisilla on paikkansa työssä, mutta ei johdossa!
Kasteeseen fixoituminen, olet siis luterilainen, siellähän se on kaiken pimeyden pohja!
Kaste on uskovan, uudestisyntyneen askel eteenpäin, enkä usko OWM:n siinä olevan harhassa. Ilmeisesti päätös jätetään, niinkuin pitääkin, ihmiselle itselleen!

Sinulla on kyllä tukki silmässä tai kummassakin ja hiukan ymmärryksen puolella puutteita! Sinusta huokuu katkeruus ja kateus! Et ole ilmeisesti päässyt haluamaasi asemaan ja se on ihan oikein ollut se.

Lue lisää

Jos ollaan ihan tarkkoja, niin naispappeus ja naisjohtajuus seurakunnassa ovat kadotukseen vievää syntiä. Paavali sanoi, ettei Jumala tunnusta niitä, jotka eivät tunnusta käskyä, ettei nainen voi olla seurakunnan johtaja tai opettaja. Tätä käskyä Tapani Suonto rikkoo ja on siten tehnyt tehnyt huonoa hedelmää, koska hän on tuonut seurakuntaansa kadotustuomion alaista syntiä. Tie taivaaseen on kapea ja todella moni saarnaaja joutuu helvettiin laittomuuden tekijänä, joita Jeesus omien sanojensa mukaan pelasta.

1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. [1. Moos. 3:16; Ef. 5:22; Kol. 3:18; Tit. 2:5; 1. Piet. 3:1]
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. [2. Kor. 10:7]
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' [Ps. 6:9; Matt. 25:41]
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

dgfww kirjoitti:

>>Kasteeseen fixoituminen, olet siis luterilainen, siellähän se on kaiken pimeyden pohja!
Kaste on uskovan, uudestisyntyneen askel eteenpäin, enkä usko OWM:n siinä olevan harhassa.<<

Sinulla itselläsi on todellakin puurot ja vellit sekaisin. Teet taas väärän johtopäätöksen. En ole luterilainen, enkä todellakaan kannata luterilaista lapsikastetta.

Tapani Suonnolla on väärä kasteoppi, mistä on ollut Suomi24:lla paljonkin keskustelua: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14206960/tapani-suonto-quotmies-pimeydestaquot

>>Sinulla on kyllä tukki silmässä tai kummassakin ja hiukan ymmärryksen puolella puutteita! Sinusta huokuu katkeruus ja kateus!<<

Nyt itse menet syyttelyn ja kiivailun puolelle, etkä pysy asiassa. Raamattu kehottaa koettelemaan kaikki saarnaajat. Suonto on havaittu harhaoppiseksi ja sen takia hänestä saa varoittaa. Tässä keskustelussa on tullut esille lukuisia harhaoppeja, mitä OWM levittää. Naispappeus on yksi OWM:n työn huonoista hedelmistä.

Sinä olet käsitykseni mukaan itse Niilo Yli-Vainion kannattaja, joten turhaan täällä hurskastelet.

Lue lisää

Montako harhaopettajaa olet löytänyt?

Suonto ja Niilo Y-v, eivät kumpikaan täytä harhaopettajan tunnusmerkistöä! Niilon toiminnan aikana tuli tuhansittain ihmisiä OIKEASTI USKOON! Srkt kasvoivat laidasta laitaan.

Ja sellaisessa prosessissa on OWMkin ollut, tarjoamassa kotia kodittomille ja petetyille uskoville. Arvostan sitä, vaikka ei ainakaan toistaiseksi ole minua varten.

DoctorT kirjoitti:

Montako harhaopettajaa olet löytänyt?

Suonto ja Niilo Y-v, eivät kumpikaan täytä harhaopettajan tunnusmerkistöä! Niilon toiminnan aikana tuli tuhansittain ihmisiä OIKEASTI USKOON! Srkt kasvoivat laidasta laitaan.

Ja sellaisessa prosessissa on OWMkin ollut, tarjoamassa kotia kodittomille ja petetyille uskoville. Arvostan sitä, vaikka ei ainakaan toistaiseksi ole minua varten.

Lue lisää

>>Niilo Y-v, eivät kumpikaan täytä harhaopettajan tunnusmerkistöä! Niilon toiminnan aikana tuli tuhansittain ihmisiä OIKEASTI USKOON! <<

Niilo Yli-Vainoion aikana ei tullut ihmisiä vanhurskaaseen uskoon vaan helluntailaiseksi, joka on maailmaan lähetetty raju eksytys, mikä opettaa seurakunnalle laittomuutta korvasyyhyyn yms: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15058212/helluntailaisuus-on-maailmaan-lahetetty-eksytys

Niilo Yli-Vainio kaatoi ihmisiä ja julisti sen jälkeen ihmisten synnit anteeksi annetuiksi. Jos ihminen ei kaatunut, niin piti mennä sivuhuoneeseen rukoilemaan lisää. Raamattu opettaa, että synnit saa anteeksi uskovien upotuskasteessa veteen. Henkikasteella ei voi korvata Jeesuksen kastekäskyä vedessä syntien anteeksisaamiseksi. Kun Corneliuksen perhe oli saanut Pyhä Hengen, Pietari käski heitä menemään upotuskasteelle, koska ilman upotuskastetta, ei ole syntien anteeksiantamusta.

Ap.t 10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" 48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Mark 16:15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Kielillä puhumisen ja kaatuilun puute eivät ole sen merkkejä, etteikö ihmisen olisi saanut Pyhää Henkeä.

1 Kor 12:28 Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä.
29 Eivät kai kaikki ole apostoleja? Tai profeettoja? Tai opettajia? Tai ihmeiden tekijöitä?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen lahjaa? Eiväthän kaikki puhu kielillä tai tulkitse tällaista puhetta? 31 Mutta tavoitelkaa kaikkein arvokkaimpia armolahjoja! Nyt minä osoitan teille tien, joka on verrattomasti muita parempi.

Mikä oli Yli-Vainion hedelmä, kun hän kaatoi ihmisiä? Siitä on tehty laaja kyselytutkimus yhteystyössä Yli-Vainion kanssa.

"Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ainoakaan elimellinen sairaus ei parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa."

Lopulta Yli-Vainio sai aikaan suurin piirtein saman kokoisen joukon seuraamaan häntä, mitä on saanut aikaan myöhemmin Nokia Missio ja Missiomaailma, eli noin 6000 ihmistä. Mitään valtavan suurta herätystä ei tullut, mikä oli suuri pettymys myös Yli-Vainiolle.

Helluntailaisuus ei ole pystynyt opettamaan seurakuntalaisia tekemään Jeesuksen ja Paavalin opettamalla tavalla parannusta, vaan se korostaa hurmahenkisiä kokemuksia, jotka eivät ole tae pelastuksesta, jos ei ole tehnyt parannusta laittomuudesta, mitä lähes aina ei ole tehty.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' [Ps. 6:9; Matt. 25:41]
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Suonnon epäraitis eksyttävät opetus ei ole Jumalasta.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14206960/tapani-suonto-quotmies-pimeydestaquot

>>Tapania syytetään myös kasteopin virheellisyydestä tietämättä kuinka one wayllä opetetaan. Kasteoppi on nimenomaan baptistinen, eli opetetaan aikuiskasteesta, sekä ilman muuta ihminen kastetaan jos hän uskoo Jeesukseen eikä ole kastetta saanut. <<

Höpö höpö. Sinä et ole perehtynyt ollenkaan Suonnosta esitettyyn laadukkaaseen kritiikkiin. Suonto hyväksyy niin lapsikasteen kuin baptistisen kasteen ja vielä väittää, ettei kaste ole pelastuskysymys ja pelottelee mielenterveysongelmilla, jos ottaa uskovien upotuskasteen. Tämä kaikki on kieroa eksytystä ja harhaoppia.

Suonnosta on esitetty paljon varteenotettavaa kritiikkiä myös muista asioista ja johtopäätös on, että Suonto on eksyttäjä. Suontoa ei vanhurskauta se, että hänellä on ollut jonkinlaista yleisön suosiota eikä se, että hän on eräistä äärikarismaattisista ilmiöistä varoittanut ihan oikein. Mutta sitten on paljon sellaista toimintaa Suonnolla itsellään, joka on eksyttämistä. Tässäkin keskustelussa on otettu esille eräitä sellaisia tapauksia.

lahkot on itse soppansa keittäneet, ja mikä Amerikasta on tullut, siinä sitä selvittämistä:)