"Kosteus käyttäytyy hengittävässä rakenteessa eri tavalla, kuin tiiviissä, minkä vuoksi rakenteiden kosteuskäyttäytymistä tulisi tutkia lisää, ennen rakenteiden laajempaa käyttöä."
https://www.theseus.fi/handle/10024/161691
Huoh - tiiviitä materiaaleja on ollut vain 50 vuotta.
Hengittävä seinärakenne luonnonmukaisista materiaaleista
luetun.ymmärtäminen
17
1203
Vastaukset
- raksaaja-sh
Kosteus käyttäytyy aina fysiikan lakien mukaan, rakenteista riippumatta.
Käyttäytyminen on siis ihan samanlaista tiiviissä ja epätiiviissä rakenteessa.
Eroa tulee vain siinä että höyrytiiviin rakenteen läpi kulkee vähemmän vesihöyryä kuin "hengittävän" rakenteen läpi.
Vaikka on yleisesti tiedossa että hengittävä rakenne on riskirakenne, sekin saadaan toimimaan oikeanlaisia rakenteita huolellisesti rakentamalla.- jdslslsldk
Yksiaineinen hengittävä rakenne (hirsi, tiili tai kevytbetoni) on RISKITTÖMIN rakenne... ainakin jos uskoo tutkijoita, historiaa ja kokemuspohjaa. Mutu-höpöhöpö -jutut ovatkin asua erikseen
- raksaaja-sh
jdslslsldk kirjoitti:
Yksiaineinen hengittävä rakenne (hirsi, tiili tai kevytbetoni) on RISKITTÖMIN rakenne... ainakin jos uskoo tutkijoita, historiaa ja kokemuspohjaa. Mutu-höpöhöpö -jutut ovatkin asua erikseen
Oleellista on lämmöneristeen yksiaineisuus kyky sietää kosteutta tai höyrynvastuksen pieneneminen ulospäin mentäessä, mikäli rakenteen sisään päästetään kosteutta sisäilmasta.
hyviä on:
-eristemateriaalit joissa vesi ei pääse kertymään ja valumaan eristeessä
-kylmäsillattomat yksiaineiset eristekerrokset
-saumattomat lämmöneristeen sisäpuoliset ja ulkopuoliset rakenteet
-höyrynsulku lämmöneristekerroksen sisäpinnassa viimeistelee kokonaisuuden, tehden siitä tuplavarman
- raksaaja-sh
>Höyrynsulun tarkoitus on pitää kostea ilma poissa rakenteista ja estää ilman kulku rakenteen läpi.
Väärin meni.
Höyrynsulun tarkoitus on estää vesihöyryn pääsyn rakenteeseen.
Vesihöyry kulkee ilmatiiviin rakenteen läpi.
> Se myös tekee ilmanvaihdon mitoituksesta helpompaa, koska rakenteiden läpi tulevaa ilmamäärää ei tarvitse huomioida laskelmissa.
Väärin meni taas.
Nyt kirjoittaja sotki ilmansulun ja höyrynsylun.
Ilmasulku tarvitaan kaikissa taloissa joissa on tarkoitus ekologisesti ylläpitää hyvä sisäilma ja asumislämpö.
Höyrynsulku toki toimii myös ilmansulkuna, mutta tuossa oli kirjoittajalla jokin typerä tarve sotkea asiat (tarkoitushakuista).
>Näin ollen ilmanvaihtolaitteiden valmistajat vaativat tiiviitä rakenteita ja tiiviit rakenteet jatkuvaa ilmanvaihtoa. (Kaila 1997, 485.)
Väärin meni taas.
Tiiviit rakenteet tarvitaan jottei tuuli puhalla sisään ja kuljeta epäpuhtauksi mukanaan.
>Hengittävissä rakenteissa tulee käyttää vain hengittäviä materiaaleja, mutta höyrytiiviiseen rakenteeseen ne eivät aina sovi.
Väärin meni taas.
Hengittävissä rakenteissa on tärkeää että materiaalit kestää läpivirtaavan kosteuden.
Höyrytiiviissä rakenteessa ei ole niin nöpönuukaa.
>Seinän materiaalit tulee valita yhteensopiviksi sen mukaan, miten seinä toimii.
Höyrytiiviit rakenteet helpommat ja turvallisemmat.
>Hengittävyyden puute voi aiheuttaa rakennuksissa lukuisia ongelmia, kuten terveyshaittoja kosteuden ja homeen seurauksena (Black Mountain Insulation Limited 2019).
Väärin meni taas.
Talossa tarvitaan aina ilmanvaihto, jotta sisäilma on terveellistä hengittää.
Käytännössä höyrynsulku vain edesauttaa rakenteiden ja ihmisten terveyttä.
>Höyrytiivis rakennemalli toimii tietokoneen laskentaohjelmassa, mutta todellisuudessa yksikin reikä tai viilto höyrynsulkukalvossa voi päästää liikaa kosteutta seinärakenteen sisään (Rinne 2018, 130).
Väärin meni taas.
Jos talo on kaikkineen rakennettu päin persausta, silloin rei-itetyt höyrynsulut voivat aiheuttaa ongelmia.
Hengittävä rakenne on kuitenkin huomattavasti suurempi riski rakenteille kuin höyrynsulun reiät.
>Kosteus ei kuitenkaan pysty saman reiän kautta kuivumaan, joten sitä voi kertyä haitallisen paljon seinän sisälle.
Väärin meni taas.
Kosteus käyttäytyy fysiikan lakien mukaan.
Seinärakenteesene päässyt kosteus ei pyri kuivumaan sisäänpäin.
Käytännössä suomen ilmastossa kosteus on aina matkalla ulospäin. - ken_uskoo
Ylläoleva raksaaja-sh kommentointi on kuin kopioitu suoraan rakennustarviketeollisuuden punaraitatarvikkeiden tms. mainonnasta
- raksaaja-sh
Lämmöneriste ei ole turhake jos vuorokautinen keskilämpötila ei ole 10 asteen yläpuolella.
(punaraitoja en osaa kehua kuin paloeristeiksi, mutta kaipa ne on hyviä kun valtavasti niitä käytetään myös OKT lämmöneristeissä) - raksaaja-sh
"mutta kaipa ne on hyviä kun valtavasti niitä käytetään myös OKT lämmöneristeissä"
Jos ne ei hyviä olisi niin edullisemmat eristeet olisi vallanneet markkinat täysin.
- Ihmisenkeksimiälakeja
Totuus kuitenkin on, että ”fysiikan lait” ei aina päde rakentamisessa vaan joskus pitää tehdä järjellä.
- helppoa_kuin_heinänteko
Kun järki ei riitä ymmärtämään fysiikkaa, keksitään omat lait, jota ovat tarpeeksi yksinkertaisia oman mielen ymmärrettäväksi.
Laajemmassa mitassa sama toteutuu eri uskontojen maailmanselityksissä. Jumala loi maaiman 6000 vuotta sitten tai viime keskiviikkona. Fossiilit yms. korkeasta iästä todistavat jutut mukaan luettuina. - raksaaja-sh
Fysiikan lait toimii aina.
Järkeä käytettäessä on pakko tehdä fysiikan lain mukaan fiksusti toimivat rakenteet.
Keskiössä näissä kosteusasioissa on se että ellei rakenteeseen kulkeutunut kosteus pääse välillä kuivamaan rakenteesta, rakenne menee pilalle, etenkin mikäli se on tehty orgaanisista materiaaleista.
Jos rakenteen sisään ei päästetä sisäilman kosteutta, seinät saadaan toteutettua riskittömästi.
Jos kosteutta pääsee rakenteeseen, seinät saadaan toimimaan, kunhan huolehditaan että rakenne tuulettuu ulkoilmaan, mutta siinä otetaan ylimääräinen (tietoinen) riski.
Kosteusvaurioista vain pieni osa on ulkoseinissä ja niistäkin vain pieni osa johtuu "höyrynsulku" -asioista. - ihmisenkeksimätlait
raksaaja-sh kirjoitti:
Fysiikan lait toimii aina.
Järkeä käytettäessä on pakko tehdä fysiikan lain mukaan fiksusti toimivat rakenteet.
Keskiössä näissä kosteusasioissa on se että ellei rakenteeseen kulkeutunut kosteus pääse välillä kuivamaan rakenteesta, rakenne menee pilalle, etenkin mikäli se on tehty orgaanisista materiaaleista.
Jos rakenteen sisään ei päästetä sisäilman kosteutta, seinät saadaan toteutettua riskittömästi.
Jos kosteutta pääsee rakenteeseen, seinät saadaan toimimaan, kunhan huolehditaan että rakenne tuulettuu ulkoilmaan, mutta siinä otetaan ylimääräinen (tietoinen) riski.
Kosteusvaurioista vain pieni osa on ulkoseinissä ja niistäkin vain pieni osa johtuu "höyrynsulku" -asioista.Väärin meni. Fysiikan ”lait” hajoavat kun vain mennään tarpeeksi pieneen mittakaavaan tai tarpeeksi suureen painovoimaan. Jälkimmäinen ei tapahdu yleensä muualla kuin mustan aukon sydämessä, mutta ensimmäinen toteutuu kaikissa esineissä koska minkä tahansa kappaleen tarkastelua voi zoomata rajattomasti pienempään. Tästä seuraa kääntäen se, että fysiikan lait eivät todellisuudessa päde missään.
Tämä on yksinkertaista logiikkaa jota ”intsinöörit” eivät ymmärrä pelkällä koulupohjalla.
Ainoa laki mitä työmaalla kannattaa miettiä on laki luke. - Anonyymi
Siinäpä sitten tulikin tätä umpiluupääuskovaisten panukailottajien logiikkaa." Fysiikka yms. ei maailmaa pyöritä", mutku ei uskisten lapselliset löpinät täysipäisiä kiinnosta, niin sitten yritetään epätoivon vimmalla vuoronperään ja yhtä aikaa kiistää fysiikan lait sekä naamioida omat harhakuvitelmat/uskonkappaleet tieteellisyyden kaapuun.
- Anonyymi
Tietäjät hoi.
Tein 4 vuotta takaperin reijän kellarin varastohuoneen seinärakenteeseen. Kyseessä maanpaine ulkoseinä. Seinän rakenne sisältä ulos on ns. "riskirakenne": Maali, kahitiiliverhous, kakkosnelos runko, Villaeriste, Valettu betoni seinä (?) ja ulommaisena bitumi. Reikä on siis sisältä päin tuon tiili verhoilun läpi.
Tuikkasin aikanaan sinne kiinalaisen dollarin kosteusmittarin ja bilteman lämpötilamittarin anturit. Muutamaksi vuodeksi onnistuin unohtamaan ne sinne romuvuorien taakse, mutta nyt kun lueskelin arvot, niin lukemat ovat
19.4.2019: 57% ja 15,6C
Pitääkö olla huolissaan seinän tilanteesta?- Anonyymi
Yllättävän alhainen RH%.
Onko tuo anturi villakerroksen sisäpuolella?
Jos villakerroksen ulkopinnalla kosteus % on yli 70 niin silloin mielestäni rakenteen pilaantumiselle on suuri riski.
(omassa varastossani on tuosta syystä aina lämmitys päällä ja kesällä sitä pitää säätää kuumemmalle jotta RH pysyy alle 70%, varastossa on kolme seinää maata vasten)
Esim. anoppilan (vm56) kellarissa on sisäilma kesäkaudet aina 80% kosteudessa, eikä se sekään ole sairastuttavan homeinen vaikka varmaan hieman sädesientäkin löytyy, jos tarkasti hakee.
Jos sellaiseen laittaisin villan seinään, ulkokuoren betonia myöden alkaa varmaan vesi helmeillä.
-raksaaja(sh)
- Anonyymi
Tekeekö Dof demolla mitään.
- Anonyymi
Joo.
Olen silloin tällöin käytellyt sitä.
Sillä voi simuloida muistaakseni kolmen kerroksen kosteusteknistä toimintaa.
jos softan ostaa, voi kerroksia olla enemmän yms.
-raksaaja(sh) - Anonyymi
Siinä alussa lukee, että tulokset voivat olla virheellisiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh422682Mansikkatiloilla hyväksikäytetään ukrainalaisia
Työolot ovat surkeita ja palkka kelvoton. https://yle.fi/a/74-201729423382407- 352104
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta471766- 241675
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘251559- 431429
- 1001409
En ymmärrä käytöstäsi
Se on ollut eräänlaista hyväksikäyttöä. Että seura kyllä kelpaa palstan välityksellä silloin kun ei ole parempaakaan tek1391355- 361156