Meneltarma, taivaan pylväs, oli korkea vuori Númenorin keskellä.
Se oli kuulema vaikuttava näky ja ulottui sormena korkealle taivaalle, kun Númenorin rantaa ei vielä voinut nähdä.
*** Pohdintaa ***
Ryhdyin tuossa iltana eräänä pohtimaan, miten korkea tuon vaikuttavan vuoren täytyy olla, jotta se erottuisi pisteeseen, jossa ei muuta rantaa enää näy.
Ensin täytyi miettiä, mikä oli etäisyys Meneltarmasta tuohon merellä sijaitsevaan pisteeseen. Virstoissa tuollainen piste on lähimmillään Rómennan lahdella ja etäisyyttä keskipisteestä on tuolloin 350 virstaa.
*** Miksi rannikkoa ei tuossa kohdassa enää näy? ***
Vaikka rannikko ei vanhassa maailmassa katoa horisonttiin (maailma on lattea), niin rantakalliot (oletuksena noin 200m) katoavat etäisyyden kasvaessa. Lisäksi rannikolla on eteläisillä leveysasteilla paljon utua.
Kun rannikosta edetään noin 40 kilometriä, rannikkoa ei voi enää mereltä erottaa.
*** Virsta, maili ja sen määritelmä ***
Tolkien käytti sanaa "mile" ja tarkoitti sillä englantilaisena takuuvarmasti samaa kuin nykybrititkin. Virsta on suomentajan keksintö ja mittana varsin erilainen.
350 mailia on noin 563 kilometriä.
*** Ja se vuoren korkeus ***
Sanotaan, että kunkku ja muut kapusivat vuorelle tuon tuosta rukoilemaan.
Jotta tämä onnistuisi, vuoren korkeus on todennäköisimmin alle 4 kilometriä. Tätä korkeammat vuoret ovat jo niin korkeita, että hengittäminen alkaa olla liian vaivalloista. (joo, joo, Veikka G. on eri juttu) 4 kilometrisessäkin on varmasti tekemistä ja sinne kapuaminen on usean päivän juttu.
Lisäksi vuori ei voi olla ehkä noinkaan korkea, sillä sen huipulla ei mainita olleen lunta.
No, oletetaan, että vuori on 4 kilometriä:
4 km etäisyydeltä se on todella vaikuttava ja ulottuu 45 asteen korkeudelle taivaalle.
Mutta 563 kilometrin päässä vuori ulottuu "vaikuttavasti" alle puolen asteen korkeudelle merenpinnasta ja leveydeltään se on korkeintaan saman verran.
Ojenna nyt kätesi eteesi ja sulje toinen silmäsi. Sormesi on reilun asteen levyinen. Ajattele vuorta joka piipottaa noin puolikkaan sormen leveyden korkeudella merenpinnasta.
Todella vaikuttavaa! Lisäksi epäilen, ettei se em. udun vuoksi erotu lainkaan.
Luulen, ettei Tolkien ajatellut lainkaan Númenorin todellista kokoa tai sitten hänen käsityksensä vaikuttavasta poikkeaa omastani.
***
Tämän pohdinnan jälkeen vaimoni haukkui minut insinööriksi ja oli jo lähettää hoitoon.
Mutta muistutin hänelle, että vakka kantensa valitsee...
***
Ja ne, jotka provosoituivat tästä viestistä, ovat täysin oikeassa. Se oli tarkoituskin ;-)
Meneltarma, vaikuttava näky
4
857
Vastaukset 4
mutta kapusivatko he huipulle? (Siitä en nimittäin muista olleen mainintaa)
Koska, jos eivät menneet ylös asti, niin vuorihan voi olla vaikka kuinka korkea -tai kuninkaalla hyvät keuhkot...
Pakko kuitenkin antaa tunnustus pohdinnalle puuttumatta siihen oliko se niin oleellista vai ei. :)- jawetus
...oli Meneltarman huipulla, jossa oli kovera tila (sammuneen tulivuoren kraateri??). Sen reunoilla istui kolme kotkaa, joita sanottiin Manwën todistajiksi. Laakealle ja koveralle huipulle ei koskaan rakennettu mitään, eikä sinne koko historian aikana tuotu edes yhtään kiveä.
Eli kyllä he huipulla olivat.
Edelleenkin hämmästelen, mikä tuossa vuoressa Tolkienin mielestä oli niin vaikuttavaa. Läheltä, esim. Armenelosista se on varmasti ollut ihan komeaa katsottavaa, mutta ei sentään mereltä.
Jopa satamakaupunki Rómenna oli vähän turhan kaukana vuoren ihailuun. Etäisyyttä kun oli 70 mailia. Eli sama, jos Helsingistä ihailtaisi Lahdessa komeilevaa tulivuorta. No kyllähän se sieltä asti todella hyvällä kelillä näkyisi peräti parin asteen korkuisena. jawetus kirjoitti:
...oli Meneltarman huipulla, jossa oli kovera tila (sammuneen tulivuoren kraateri??). Sen reunoilla istui kolme kotkaa, joita sanottiin Manwën todistajiksi. Laakealle ja koveralle huipulle ei koskaan rakennettu mitään, eikä sinne koko historian aikana tuotu edes yhtään kiveä.
Eli kyllä he huipulla olivat.
Edelleenkin hämmästelen, mikä tuossa vuoressa Tolkienin mielestä oli niin vaikuttavaa. Läheltä, esim. Armenelosista se on varmasti ollut ihan komeaa katsottavaa, mutta ei sentään mereltä.
Jopa satamakaupunki Rómenna oli vähän turhan kaukana vuoren ihailuun. Etäisyyttä kun oli 70 mailia. Eli sama, jos Helsingistä ihailtaisi Lahdessa komeilevaa tulivuorta. No kyllähän se sieltä asti todella hyvällä kelillä näkyisi peräti parin asteen korkuisena.Muistissa siis aukkoja.
Ehkä Tolkien ei ajatellut kirjoittaessaan, että joku joskus miettii vuoren todellista korkeutta ja näkyvyyttä. :)
- Mörri
"Maili" on kahdeksan vakomittaa (furlong) @216 jaardia (yds) @kolme jalkaa (30,48 cm). Näin siis nykyaikainen määritelmä.
Koska Tolkienin maailma on pseudokeskiaikainen, on luontevaa olettaa, että mitat ja painot ovat täsmälleen yhtä vaihtelevia kuin tuolloinkin, eli mitään standardimittoja ei ollut. Sanonta "Porvoon mitalla" tulee juuri tuosta: porvoolainen vakka oli epätavallisen iso. Mitat ja painot standardisoitiin Britanniassa ensimmäisen kerran 1500-luvulla Henrik VIII:n aikana.
Sana maili (mile) tulee roomalaisesta mitasta "milea passuum" eli tuhat askelta. Se tarkoitti täsmälleen tuota - tuhatta legioonalaisen askelparia. Koska askelpariin (passus) meni viisi jalkaa (pes) - roomalainen jalka oli pienempi kuin brittiläinen, 29,9 cm - niin roomalainen maili oli hyvin tarkasti viisituhatta jalkaa eli 1500 m.
Virsta on vanha suomalainen mitta. Sen pituus oli Ruotsin vallan aikana 1688 m ja Venäjän vallan aikana 1066 m.
Mutta on muistettava, että Toisella Ajalla Arda ei vielä ollut pallo. Toisella Ajalla Arda oli litteä kuin pannukakku.
Kilimandzaro on korkein vuori, jolle kiivetään rutiininomaisesti ilman lisähappea. Sillä on korkeutta viitisen kilometria. Mutta on muistettava, että númenorilaiset sentään olivat dúnedainia, joten heidän fyysiset kykynsä, mukaanlukien vitaalikapasiteetti ja hapenottokyky, olivat paremmat kuin normaali-ihmisen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa912086Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as391353Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu1371015Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.218965- 82846
- 95833
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo215724- 75716
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,53707On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79638- 71630
- 35611
- 43591
- 55517
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25467Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast28462Hämmentävä hetki: TTK:sta pudonnut Johanna Puhakka lataa pettyneenä: "Sitä ei voi kieltää"
Johanna Puhakka ja Jurijs Jurza Trosenko tippuivat Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Suositussa viihdeohjelmassa nähtiin14460- 35454
- 33433
- 40427