PuPe 3/2019

Harrastelehteen nyt voi laittaa melkein mitä vain.

Kyse ei ole Suomen Kuvalehden kaltainen julkaisu.

Eikä edes Apu, jossa on kyllä minun mielestä melko huonoa makua olevia Markku Mäkelän piirroksia roppakaupalla. Käy katsomassa Markun www-sivulta "parhaat palat".

Ketkä ovat ristikon tekijät?

En enää tilaa lehteä, joten minua ei hirveästi kiinnosta. Harrastelehdissä raja tulee vastaan siinä, mitä harrastajat niistä tykkäävät. Olen minäkin PuPeja ratkonut, eikä niissä ole ollut kuvaamasi kaltaisia ristikoita.

Voit asiasta halutessasi muuallakin mainita, kun käytät asiallista kieltä (sen käytössä itsellänikin on oppimista ja aina saa olla tarkkana).

Pupe yrittää nyt kaikkea ollakseen pinnalla. Kun menee huonosti. Mutta noin raukkamaiseen keinoon?

Jos kyse on Markku Mäkelän kuvittamasta ristikosta, sen kuvitus pitäisi mielestäni käydä perusteellisesti lävitse. Pahimmat ylilyönnit pitäisi pyytää Markku Mäkelän piirtämään uudestaan. En antaisi koskaan kustantajana Markun päättää kuvituksesta ihan yksin. Tämä nyt on vain minun mielipiteeni.
En sinänsä usko, että kyse on raukkamaisesta keinosta vaan siitä, että kuvittaja on saanut tehdä mielensä mukaan ilman kontrollia.
Minusta PuPe on hyvä harrastelehti ristikonratkojille. Luonteltaan vähän saman tapainen kuin Sanaseppojen jäsenlehti.
Sinänsä kunnioitan Vuokilaa siitä, että hän tekee hommaa intohimolla ja kunstantaa myös tappiollista PuPea (joissakin keskusteluissa on tullut ilmi sen tappiollisuus).

Mutta totuus on, että ristikkoon ei missään tilanteessa pidä sotkea moisia kuvia. Ne lehdet on ihan muita, kun ristikkolehdet.

Tästä olen samaa mieltä. Googlaa

"SUOMEN KUVALEHTI 8/2019"

Tuostakin olen samaa mieltä. Sanariksen foorumissa ei kyseistä ristikkoa ole kukaan kommentoinut. Miksihön ei?

Joiltakin ristikoiden laatijoilta/kuvittajilta puuttuu mielestäni tyylitajua.
Listasin
https://www.sanaristikkofoorumi.net/wordpress/forums/topic/suomen-kuvalehti-8-2019/#post-10606
sellaisia kuvia, joita en ainakaan Suomen Kuvalehdessä soisi näkeväni.
Joihinkin lehtiin ne sopisivat vallan hyvin.

Tämän säikeen johdannon perusteella, joidenkin muiden kommenttien perusteella mitä olen aiemmin jossakin nähnyt tein arvioni.

Tosin arviointi pelkästään toisten kirjoittelun pohjalta entisten näkemieni ristikoiden pohjalta on varsin arveluttavaa.

En malttanut olla puuttumatta aiheeseen. Voihan olla myös se tilanne, että esitetyt mielipiteet ovat provoja eivätkä kerro totuudellisesti ristikoista.

Sairasta ja pöyristyttävää, että ristikossa oli ratkaisusanalle ALASTOMAT, piirretty kuva alastomista ihmisistä, mies kuvattu istuviltaan ja nainen selkäpuolelta. Samoin kuin oli ratkaisusana SIKAILU, vihjeytetty piirroksella jossa juhlija pissaa matolle, kuvakulma selkäpuolelta.
Kuvottavaa.

Jos noin on, asiassa on vielä yksi puoli. MM on niin hyvä piirtäjä, että että hänen piirroksensa saattavat päihittää eroottisuudessa valokuvat. Vahvan eroottisen latauksen vuoksi monet hänen piirtämistään kuvista eivät mielestäni koskaan olisi kuulunut esim. Avun kaltaiseen perhelehteen vaan aivan muuhun lehteen.

Toisaalta jos hän kuvaa jotain epämiellyttävää, hän osaa senkin tehdä kyllä tosi voimakkaasti.

Koska en ole ristikkoa nähnyt, en voi kommentoida MM kuvitusta muuten kuin yleisellä tasolla.

No ainakin meikäläisen sivuilta viimeaikainen kritiikki hävisi. Sivustoni tietokanta meni tänään rikki. Kaikki foorumisivuston sisällöt hävisivät. Automaattivarmuuskopioista uusin on 1.4.2019 enkä sitäkään saanut toimimaan kun tuli ilmoitus
Incorrect format parameter

Nettituttava kertoi, että ristikko kävisi pornolehdestä.
No omalla foorumillani vihjaksinkin, että Vuokila ja Mäkelä voisivat sellaiseen lehteen ristikoita laittaa. Mutta että lehti olis PuPe, sitä en olisi ikinä uskonut.

Voisiko nimimerkki "Erfing" ihan koemielessä laittaa kommenttinsa myös Sanariksen foorumiin.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten kävisi.

Viimeksi kun siellä arvosteltiin Mäkelän erästä kuvaa, arvostelijat jäivät vähemmistöön.

Ehkä tällä kertaa arvosteleva kommentti poistettaisiin.

Minusta nyt tuntuu vähän surulliselta. Vuokila ja Mäkelä vain provosoituivat saamastaan arvostelusta. He kokeilivat yhdessä, miten pitkälle voidaan mennä tämän tyylisessä kuvituksessa.

Nyt ainakin tuntuu siltä, että hyvän maun rajat ylitettiin ja oikein kunnolla.

On tosi surullista, että Vuokila on noin riman alitse mennyt. Suomen johtava laatija noin ihn vapaa ehtoisesti ajaa itsensä kuraojaan rämpimään. Samalla kuraa koko ristikko maineen. -Tosi surullinen juttu, Etenkin Vuokilalle ja Mäkelälle.

Kyllä suomalaisille vielä on korkea moraali. Syy miksi sanariksen sivuilla ei käsitellä lehteä on, että kaikki negatiiviset kommentit häviää sieltä.

Ai mistä sen päättelen että kaikki eivät olisi eri henkilöiltä? Ja miksi sinä olet anonyymi?

Tapio_Huuhaa.
Laitanpa nimimerkkini esille.
Minä mukaan luettuna kritiikkiä on tässä säikeessä esittänyt noin puoli tusinaa henkilöä.

Alussa ei vaikuttanut olevan Sanariksen foorumin vakiokirjoittajia. Nyt tosiaan vaikuttaa, että joku heistä esiintyy anonyyminä, kun on noin kipakkaa vastakritiikkiä.

[Minulla anonyymiys on vain laiskuutta. Tämä on selaimen sivupaneeli, jossa salasanat ja käyttäjätunnus ei tallennu enkä ole viitsinyt avata isoa ikkunaa. Siinäkin aina silloin tällöin täytyy kirjautua uudestaaan]

Tapio_Huuhaa
Sanariksen foorumissa kukaan ei nykyisin juuri uskalla esittää kritiikkiä. Mollataan heti huumorintajuttomaksi ja pyritään mitätöimään toisen mielipide. Tätä samaa varsin ikävää kommentointia joku on näemmä Sanariksen foorumista tännekin tullut levittämään. Pysykää siellä, jos ette osaa olla mollaamatta toisia.

Eki nauraa partaansa moderaattoreineen. Se hänelle suotakoon, sillä hänhän toki omistaa keskustelupalstansa. Voi olla kuitenkin lyhytnäköistä politiikkaa tämä - kun ihmisten mielipide lähtee kääntymään johonkin suuntaan, voi olla mahdotonta kääntää sitä enää toiseen suuntaan, vaikka kuinka olisi linnan juhlissa marinoitu establismentin edustaja.

Kannatan täysin tuota kommenttia.

Tapio_Huuhaa

Saattaa Vuokila kirjoittaa jollakin muulla nimimerkillä kuin "Eki". Tässä säikeessä Vuokila ei vaikuta kirjoittaneet.

Kannattaa minunkin mielestäni ottaa yhteyttä Suomen Kuvalehteen ja IS:ään, että tällainen ei toistuisi.

Markku Mäkelää ei minun mielestäni saisi yksinään jättää viimeistelemään ristikkoa. Kustajantajan tulisi rohkeasti vaatia Mäkelää piirtämään pahimmat ylilyöntikuvat uusiksi!

Katsoin Sanariksen keskustelua samasta aiheesta. Vuokila itse on asiasta tiedottanut mainitsemiani lehtiä Apua. Hän on ylpeästi ristikkonsa takana. Koska Avussa Mäkelä on saavuttanut suosiota, on odotettavissa jatkossakin lehdessä kuin lehdessä ristikoita, joissa MM koettelee hyvän maun rajoja ja menee monen mielestä niiden yli. Mutta jos yli puolet kannattaa, se kaiketi Vuokilalle ja Mäkelälle riittää.

Muutama kriittinen kommentti Sanariksen foorumiinkin tuli, mutta enemmistö ristikkoa käsitelleistä puolusti ristikkoa.

Yhteenvetona voi kirjoittaa, että täällä ristikkoon suhtauduttiin kriittisemmin kuin Sanariksen foorumissa.

Tapio_Huuhaa:

Varsin ikävää on Suomi24 kritiikin mitätöiminen.

Ennen kaikkea kyse on MM:stä. Jos Apu saa sillä suosiota, mitä vaan MM saa laittaa.

Onkohan Eki ottanut omiin lehtiinsä saman periaatteet. Ei väliä muulla kuin rahallisella voitolla.
Koska MM:n pornokuvituksella on Vuokilan mukaan enemmän kannattajia kuin vastustajia, niin niitä hän mitä todennäköisemmin tilaa lisää.

PuPe ei kuitenkaan ole voittoa tuottava lehti - miksi sinne tunkea pornoristikko? Onko tilanne todellakin niin paha kuin mitä tämän säikeen johdanto antaa olettaa. Eli viimeisenä keinona saada lisää tilaajia oli tilata MM:ltä pornoristikko?

Jukkis Sanariksen foorumissa:
"Jos tässä nyt jotain syyllistä haetaan, niin ainoat syylliset mihinkään on ne valehtelijat, jotka levittelee pitkin nettiä valetta, että PuPe:ssa on ristikko, jossa on "pornoa". Yksi heistä on tämä vähän väliään sukupuoltaan vaihtava "Lassi", nyt siis vaihteeksi esiintyy miehenä. Jostain syystä hän on katkeroitunut yhtä kustantajaa kohtaan, ja on tätä näräänsä täällä vuosikaupalla julkituonut, ja nyt sitten julistaa sitä tällaisella valheella. Luultavasti hyvin tietää, mitä on porno, mutta jos ei, ja tosiaan ihan oikeasti pitää tämän ristikon kuvitusta pornona, niin sitten on kyllä jotain pahasti pielessä maailmankuvassa."

Kirjoittaja vihjailee, että tietty kirjoittaja olisi useiden nimimerkkien takana niin Sanariksen foorumissa kuin muuallakin. Muuta paikkaa ei ole tällä hetkellä kuin Suomi24 (sain omat sivustoni kyllä uudestaan toimimaan, mutta siellä ei tätä keskustelua ole käyty).

Kirjoittaja vihjailee, että PuPePoliisi,Nanso,Hannex,Janux ja Erfing saattaisi oli vähemmän kritisoijia kuin nimimerkkien lukumäärä antaisi olettaa.

Sanariksen foorumissakaan ei pitäisi arvuutella kirjoittajaa saati tämän foorumin kirjoittajia. Tämä on törkeää nimimerkkien arvuuttelua. Tuosta pitäisi Jukkis pistää vastuuseen ja ilmoittaa hänen toiminnastaan jonnekin!

Lisäksi hän varta vasten väheksyy kaikkea tässä säikeessä olevaa kirjoittelua ja pitää sitä lähinnä valehteluna.

Tuota tosiasiaa sanariksen foorumissa ei tajuta ollenkaan.

Seuraava kritiikki luokiteltiin rumien sanojen käytöksi:

"En halua teeskennellä siveyden sipulia, mutta tässä ristikossa on kaljapulloa ja persvakoaan esittelevä kuseskeleva mies, pyllistävä vähäpukeinen nainen, poveaan esittelevä nainen, kelteisillään varvassieniä esittelevä mies ja alastomana kellistelevä pariskunta."

Minusta kritisoija vain ja ainostaan kuvasi, mitä hän ristikossa näki. En näe tuossa mitään rumaa tekstiä.

Tällaista tekstiä ei olisi saanut laittaa Sanariksen foorumiin.

Tapio-Huuhaa

Se, mikä MM:n kuvista tekee pornahtavia on tapa, jolla hän korostaa naisten rintoja ja takapuolta. Kuvitus on usein vähintään seksistinen.

Kuten toin jo aiemmin esille, MM:n kuvitus voi pornahtavuudessa ja seksistisyydessä voittaa pornovalokuvat.

Seksististä kuvitusta on tullut vastaan Avussa - sitä Vuokila näemmä haluaa enemmän omaan tuotantoonsa.

Tapio-Huuhaa:

Minua saa kommentoida
https://www.sanaristikkofoorumi.net/wordpress/forums/topic/missa-kulkee-hyvan-maun-raja/

Mutta jos kommentoinnin sävy on vähänkin epäasiallinen, epäasiallinen kommentti lähtee heti pois - riippumatta siitä kuka sen on esittänyt

Nyt sanariksen foorumilla nollataan täällä kirjoittajia oikein urakalla.

Tapio-Huuhaa. Ette varmaan pahastu, jos laitoin kriittisistä kommenteista koosteetta:https://www.sanaristikkofoorumi.net/wordpress/forums/topic/missa-kulkee-hyvan-maun-raja/#post-294

Tapio-Huuhaa
Minusta oli erityisen loukkaavaa, että erästä rehellistä kommenttia pidettiin sanallisesti rumana. Pyrkimyksenä oli vain ja ainoastaan nollata kirjoittajan kommentti. Myös ylläpito osallistui nollaukseen.

Tapio-Huuhaa

No kun ilmiselvästi tämän ristikon taustalla on eräs SK:n ristikko, jota minä arvostelin eniten ja laitoin asiasta jopa MM:lle s-postia.

Ilman sitä s-postia ei MM tätä ristikkoa oli tuskin niin overiksi laittanut. Olisiko Vuokila edes ilman sitä episodia pyytänyt PuPeen MM:ltä ristikkoa. Epäilen.

Koen tavallaan syyllisyyttä tästä episodista.

Tapio-Huuhaa
Tämä meni ilkeäksi persoonaan kohdistuvaksi piikittelyksi. Täällä tällaisen esittäminen onnistuu, sillä tätä palstaa valvoo vain robotti (sen logiikkaa en ole koskaan ymmärtänyt).

Piikittelyä olen toki kokenut Sanariksen foorumissa. Onkohan joku sieltä tullut piikittelemään tännekin?

Olen edelleen sitä mieltä, että PuPe 3/2019 kohu on ainakin jossakin määrin seurausta SK:n erään ristikon arvostelusta. Sen seurauksena MM nostettiin Sanariksen foorumissa kohutaiteiljan maineeseen. Kohun seurauksena kuukauden yllätykseksi nostettiin MM:n kuvittama ristikko - se oli hyvä eikä siinä ollut kuvituksellisia ylilyöntejä.
Koska Sanarista aikoinaan ärsyttivät eniten minun kommenttini, ajattelin esittämälläni tavalla. Toki muutkin esittivät kritiikkiä MM:n erästä SK:n vihjekuvaa kohtaan. Silloinkin kritiikin esittäjien mielipiteitä väheksyttiin.

Tapio-Huuhaa
Sain foorumini takaisin käyttökuntoon tietokantavaurion jäljiltä. Lähes kaikki aiemmin esittämä kritiikki on sieltä poissa, sillä palautin tuhoutuneista säikeistä vain osan.
Mobiiliversio esim. Samsung Galaxy J5:lle on kuin mobiilisovellus. Tein kaikkeni käytön helppouden eteen. Sielläkin voi siis keskustella, mutta edellytän jokaiselta sitä, että yritetään esittää kritiikki asiallisesti. Jatkan tämän säikeen aihetta myös siellä.

Minulla on niin huonot kokemukset epäasiallisesta kommentoinnista, että Jos sääntöni ei kelpaa, sitten ei kelpaa.

Asian vierestä kommentointiin suhtautudun siten, että "siirtovaunulla" siirtyy muualle. Jos se ei kelpaa, ei sitten.

Tässäkin säikeessä olisi minulla asiaa, joka menisi siirtovaunulla muualle.

Tapio-Huuhaa

Vähintä, mitä olisi voitu tehdä on laittaa linkki kommennteihin, jotka siirretty ketjujen koosteisiin.

Nyt yritetään sitä, että ketjujen koosteisiin laitettua säiettä ei huomattaisi eli yritetään "lakaista maton alle".

Olet niin oikeassa. Ihan persiasta Sanariksen toiminta. Ovat muuten näköjään vapauttaneet (säästäneet) moderaattorin toimestaan. Johtuu varmaan siitä, että Tapio on saatu häädettyä palstalta.

[Ihan vaan tiedoksi, etten kirjoittanut Sanariksen foorumiin nimimerkillä "Tapio".

Joku tunsi tyylini niin hyvin, että sai Ylläpidonkin uskomaan, että minä olisin sen kirjoittanut. Kommentti on poistettu.

Tuon ajatukseni esille joko täällä tai foorumissani - toimii se ainakin kritiikin esittämispaikkana, jos ei muuten]
]

Viittaan tuohon Sanariksen ylläpidon tapaan heittää kaikki negatiiviset ajatuset pois sivulta.
MUTTA itse kyllä mollaa kirjoittajia. OLi nostanut kuulemma iltpuhteena vanhan keskustelupalstan, jossa haluttiin osoittaa että Vuokilan Erkkiä on taas sorsittu. Ettei hän olekaan, niin ylivertainen, kuin ylläpito antaa hänestä kuvan. -Siis kirjoitin tällaisen vastineen, joka muutaman minuutin päästä pudotettiin sieltä pois,
"Miksi otit tuon esille? Pönkittääksesi hataraa egoasiko? Vaiko siksi, Ettei Ekille saa sanoa muuta, kuin olet hyvä laatija. Kerran täällä oli kommentti missa sanottiin ettei ylläpito osaa mitään muuta kuin mollata toisia. (sekin pudotettiin sieltä pois,) Todistit sen taas,
Näin sanariksen ylläpito kohtelee ratkaisijoitaan, joilla on oikeus antaa palautetta.

Tämän säikeen yksi paha ongelma on uskottavuus.

Aloittajan nimimerkki on sellainen, että pidin koko aloitusta hyvin pitkään pelkkänä provona. Kun muualtakin alkoi tulla kritiikkiä, alku tuntui uskottavalta.

Kannattaa yrittää kirjoittaa niin, että asia on alusta asti uskottavaa. Muuten koko säie on helppo nollata.

No koko säikeen tuntuu Sanaris nollanneekin, ei sen puoleen.

Kun lukee Sanariksen palstaa, vain Avun, IS:n ja SK:n mielipiteillä on arvoa:

"Kaikki tahot on tarkkaan informoitu: SK, IS ym. Apu jopa sanoo Markun olevan heidän ristikkotuotantonsa ykkösbrändi."

Jos joku haluaa, että hänen mielipiteellään on arvoa, ainoa keino on vaikuttaa suoraan em. lehtiin.

Raha ratkaisee - muu on pelkkää kärpäsen surinaa.

Tapio-Huuhaa

Totta varmaan tuokin. Jos Sanaris kokee, että Markku tuo enemmän rahaa, sitten niitä enemmän.

Sitä, että joku kokee loukkaavana, ei ole suurtakaan arvoa.

Jos MM menee linjoille, että rahaa tulee vähemmän, sitten asiaan puututaan.

Vuokila ei nyt tajua. On ajamassa ystävät pois.

Tapio-Huuhaa:

Sitähän mielestäni Sanariksen foorumissa Transformer ja täällä moni on pyrkinyt ilmaisemaan.

Vaikka en ole ristikkoa nähnyt, kaiken kirjoittelun perusteella MM laski lehden imagoa.

PuPe on mielestäni paras tavallisesta liikkeestä ostettava haastavia ristikoita sisältävä lehti. Hyvin lähelle sitä pääsee toki Iisakin Ristikot.

Vaikka itse en eää osta PuPea, olisi haastavien ristikoiden ystäviä ajatelle sääli, jos PuPe häviäisi markkinoilta, sillä haastavia ristikoita sisältäviä lehtiä ei montaa ole.

Sanaseppojen jäsenlehti sisältää saamani käsityksen mukaan vielä PuPea ja Iisakin ristikoiden ristikoita vaikeampia tehtäviä, mutta ensin pitää liittyä seuraan.

Tapio-Huuhaa

Tosin koskaan ei tiedä, kuka on tosissaan ja kuka ei. Eräässä toisessa säikeessä joku oli alussa rinnallani, mutta sitten heittäytyi ironiseksi. Oli minulta virhe osallistua keskusteluun ristikosta, jota en ole nähnyt ja oli virhe luottaa vain toisten kommentteihin.

Tapio Huuhaa
Tähän liittyy jatkokommentti muualla.

Tapio-Huuhaa

Tarkoitus oli laittaa tähänkin jonkin tason analyysi, mutta se ei mennytkään eteenpäin.

Eräitä tämän ja Sanariksen foorumin kommentteja pidän kärjistyksinä, vähän provokatiivisina, mutta en suoranaisina valheina.

Tapio-Huuhaa

Tein keskusteluissa viidestä esille tuodusta kuvasta kuva kuvalta analyysin, alkaen "1. Kaljapulloa pitelevä virtsaava mies."

Tapio-Huuhaa
Löytyy googlaamalla sitaateilla "MISSÄ KULKEE HYVÄN MAUN RAJA?" (minulla kolmas hakutulos).