Millainen Mäki-Matti on asuinpaikkana? Mikä on alueen ikärakenne? Kumpaan kouluun laittaisit lapsesi, Cygnauksen ala-asteelle vai Norssiin?
Mäki-Matti
kymysyksiä...
31
5849
Vastaukset
- mutta alue
Paljon opiskelijoita vuokralaisina koska yliopisto on vieressä = rauhatonta iltaisin talojen sisällä (ulkona ei)
Koulut on molemmat kaupungin parhaimmistoa, paljon parempia kuin syrjemmällä
Eli jos omakotitaloon on varaa tai sattuu saamaan kaupungilta vuokra-asunnon, mikäs tuossa mutta muuten miettisin vaikka viitaniemeä joka on samanhintainen - jkl
Riippuu melkein aika paljon talosta, missä asuu. Yleisesti ottaen Mäki-Masa on ilmeisesti arvostettua aluetta mutta on kyl sellaisia vähän spurgutaloja. Ite oon tyytyväinen paikkaan kun on rauhallista ja lähellä keskustaa.
- Jane
Itse en todellakaan laittaisi lastani Norssille ellen olisi aivan varma, että siellä pärjää. Sehän on opettajankoulutuslaitoksen harjoittelukoulu ja siellä siis ravaa koko ajan opetusharjoittelijoita. Itse opiskelijana (tosin en Jyväskylän okl:ssä) ihmettelen toisinaan miten lapset oikein pystyvät sopeutumaan ja oppimaan kun vuoden aikana opettajia on kymmenkunta.
Cygnaeuksesta en tiedä muuta kuin omilta yläasteajoilta kun käytiin siellä kotitaloustunneilla, ihan pätevän kokoinen talo ja mainekin on hyvä. Sinne mielummin pistäisin omat lapseni.
Mäki-Mattia, näin entisenä Jyväskyläläisenä, olen pitänyt varsin rauhallisena ja mukavana paikkana, vaikka se ihan keskustan vieressä sijaitseekin. Kerrostaloja taitaa olla paljon, mutta muutama vanha puuomakotitalokin löytyy. Iso perhepäiväpuisto on tietääkseni vielä paikoillaan, vaikken itse ole puistoleikki-iässä enää ollutkaan aikoihin :)- se oli kivaa
oli tosi kivaa koulussa "normaalikoulussa" että opettajat vaihtui aina välillä. tietty ajanjakso vuodessa milloin harjoitteliat kävi,ei tarvinut aina kuunnella sitä,samaa luokanopettajaa kieltenopea jne.nykyään vaan on norssinkin oppilas aines hieman huonontunut, ei enään tarvi 9,5 keskiarvoa sukulaistytöllä oli 8,7 ei päässy norssiin,lukioon koska tuli muualta kouluun.itse asun nisulassa ,viitaniemi mäkimatti on rauhallista aluetta ainakin, täällä päin ei mitään opiskelia chettoja kuten kortepohja,keltinmäki jne .meilläkin on asunut aina opiskelijoita "lapsia", kyllä ne jo hyvin tietävät, yön rajan et ainakin ovat hiljaa,ennenvanhaan ei tarvinut edes sanoa nuorille siitä. nykyään on opiskelija aines huonontunut ihan perusasioissa.täällä asuu pääasiassa ns.omillaan toimeentulevia, vanhempia ihmisiä paljon.
- vanha, vanha, vanha
se oli kivaa kirjoitti:
oli tosi kivaa koulussa "normaalikoulussa" että opettajat vaihtui aina välillä. tietty ajanjakso vuodessa milloin harjoitteliat kävi,ei tarvinut aina kuunnella sitä,samaa luokanopettajaa kieltenopea jne.nykyään vaan on norssinkin oppilas aines hieman huonontunut, ei enään tarvi 9,5 keskiarvoa sukulaistytöllä oli 8,7 ei päässy norssiin,lukioon koska tuli muualta kouluun.itse asun nisulassa ,viitaniemi mäkimatti on rauhallista aluetta ainakin, täällä päin ei mitään opiskelia chettoja kuten kortepohja,keltinmäki jne .meilläkin on asunut aina opiskelijoita "lapsia", kyllä ne jo hyvin tietävät, yön rajan et ainakin ovat hiljaa,ennenvanhaan ei tarvinut edes sanoa nuorille siitä. nykyään on opiskelija aines huonontunut ihan perusasioissa.täällä asuu pääasiassa ns.omillaan toimeentulevia, vanhempia ihmisiä paljon.
siellä on tervejärkisiä vielä ne opettajat kun ovat nuorempia ja valvonnan alla, annas olla kun lapset joutuu jonkun vanhan sekopään opetettaviksi. kannattaa laittaa norssiin.
"nykyään on opiskelija aines huonontunut ihan perusasioissa."
huumeet ja keskiolut ne vie. eli ei mitään muutosta aikaisempaan, taitaa aika kullata muistot ?
norssin pihalla ei lie kumminkaan diilereitä kuten muitten koulujen ? hoitaako siellä ne opettajat myynnin vai ihanko oikeasti ne katsoo lasten perään pihalla joskus ? - Juppo
vanha, vanha, vanha kirjoitti:
siellä on tervejärkisiä vielä ne opettajat kun ovat nuorempia ja valvonnan alla, annas olla kun lapset joutuu jonkun vanhan sekopään opetettaviksi. kannattaa laittaa norssiin.
"nykyään on opiskelija aines huonontunut ihan perusasioissa."
huumeet ja keskiolut ne vie. eli ei mitään muutosta aikaisempaan, taitaa aika kullata muistot ?
norssin pihalla ei lie kumminkaan diilereitä kuten muitten koulujen ? hoitaako siellä ne opettajat myynnin vai ihanko oikeasti ne katsoo lasten perään pihalla joskus ?Cygnaeuksen koulussa on hometta (KSML 3.2.). Remontiin menee koko koulun katto -> oppilaat evakkoon...
- Lars Levi wearing Levis jeans
Mäkimatissa asuu paljon vanhoillis-lestaadiolaisia, jotka ovat kyllä rauhallisia ulkona, mutta sisällä käy kuhina. Ahdasmielisyys voi joskus purkautua voimakkaastikin. Näin kävi vl-miehelle päästessään yksin lomailemaan New Yorkiin ->
http://www.cs.technion.ac.il/~yair_k/cool stuff/un_ne ed money.jpg- Lars Levi wearing Levis jeans
Lars Levi wearing Levis jeans kirjoitti:
http://www.cs.technion.ac.il/~yair_k/cool stuff/un_ne ed money.jpg
http://www.cs.technion.ac.il/~yair_k/cool stuff/un_need money.jpg
- goolersson
Lars Levi wearing Levis jeans kirjoitti:
http://www.cs.technion.ac.il/~yair_k/cool stuff/un_need money.jpg
Netissä on muuten muitakin kuvia kuin tuo. Vai oletko varma, että se täytyy _jokaiseen_ ketjuun postata?
- Äänestykset
Alueella oli pienin äänestysaktiivisuus koko JKL:ssä (mukaanluettuna lähiöt). No, se oli KSML:ssä eikä sitä oikein kukaan usko mitä siinä lehdessä lukee. Ilmeisesti joku toimittajista asuu jossain muualla ja siksi sellaista kirjoitteli. Vai olisko tällä kertaa kaupunki kehitellyt näitä alueita "sopiviksi" jotta ei mistään huomattaisi että todellisuudessa yhdellä alueella on työttömiä vain yksi kymmenestä kun taas toisella töissäkäyviä on sama yksi kymmenestä.
- Mäki-Matin paikkeilla
Äänestykset kirjoitti:
Alueella oli pienin äänestysaktiivisuus koko JKL:ssä (mukaanluettuna lähiöt). No, se oli KSML:ssä eikä sitä oikein kukaan usko mitä siinä lehdessä lukee. Ilmeisesti joku toimittajista asuu jossain muualla ja siksi sellaista kirjoitteli. Vai olisko tällä kertaa kaupunki kehitellyt näitä alueita "sopiviksi" jotta ei mistään huomattaisi että todellisuudessa yhdellä alueella on työttömiä vain yksi kymmenestä kun taas toisella töissäkäyviä on sama yksi kymmenestä.
Jostain syystä Jyväskylän kaupunki omistaa suuren määrän vuokra-asuntoja sielläpäin kaupunkia.
Eivät viitsi äänestää.
Omasta mielestäni velkaisen kaupungin olisi järkevämpää omistaa vuokra-asuntoja syrjemmältä ja myydä keskustan tontin ja asunnot eniten tarjoavalle koska vuokra-asunnoistaan kaupunki ei kumminkaan peri markkinavuokraa vaan tekee suuria tappioita niillä. _Jos_ vuokra-asujat olisi jotenkin erilaisia kuin muut eli työttömiä kaikki niin mikäs siinä mutta samalla tilanne on se ettei työtön saa kaupungilta asuntoa vaan ne menevät opettajille yms. väelle joilla olisi varaa omakin ostaa ja sellaisille joilla on suhteita kaupunkiin eli vähän vaikuttaa että jonkinlaista korruptiota tuossakin jyllää.
Sinänsä alueessa ei ole vikaa vaikka vuokra-asujia paljon onkin. Ei se ole ruma slummi kuten keltinmäki tai huhtasuo eikä siellä ole lähellä lähiökapakoita joista melua tulisi. Samoin ei ole melua kuten kävelykadun vieressä asujien riesana on. Jos asuisin väinönkadulla (jonka varrella tosin paljoa asutusta ei ole) vastustaisin ahkeraan sen kävelykaduksi muuttamista juuri melun takia. Autosta lähtee tasainen ääni, juoppo huutaa epätasaisesti.
Kohtuulähellä keskustaa se on ja puistojakin löytyy. Valmetin viereen ei kannata mennä asumaan. Kolisee metallit ja haiseekin joskus ainakin kyllöön mennessä olen huomannut. Samoin palolaitoksella tai siinä vieressä on se että ne autot joutuu lain mukaan soittamaan pillejä kun ajelevat läpi liikennevalojen. - (=0=)
Mäki-Matin paikkeilla kirjoitti:
Jostain syystä Jyväskylän kaupunki omistaa suuren määrän vuokra-asuntoja sielläpäin kaupunkia.
Eivät viitsi äänestää.
Omasta mielestäni velkaisen kaupungin olisi järkevämpää omistaa vuokra-asuntoja syrjemmältä ja myydä keskustan tontin ja asunnot eniten tarjoavalle koska vuokra-asunnoistaan kaupunki ei kumminkaan peri markkinavuokraa vaan tekee suuria tappioita niillä. _Jos_ vuokra-asujat olisi jotenkin erilaisia kuin muut eli työttömiä kaikki niin mikäs siinä mutta samalla tilanne on se ettei työtön saa kaupungilta asuntoa vaan ne menevät opettajille yms. väelle joilla olisi varaa omakin ostaa ja sellaisille joilla on suhteita kaupunkiin eli vähän vaikuttaa että jonkinlaista korruptiota tuossakin jyllää.
Sinänsä alueessa ei ole vikaa vaikka vuokra-asujia paljon onkin. Ei se ole ruma slummi kuten keltinmäki tai huhtasuo eikä siellä ole lähellä lähiökapakoita joista melua tulisi. Samoin ei ole melua kuten kävelykadun vieressä asujien riesana on. Jos asuisin väinönkadulla (jonka varrella tosin paljoa asutusta ei ole) vastustaisin ahkeraan sen kävelykaduksi muuttamista juuri melun takia. Autosta lähtee tasainen ääni, juoppo huutaa epätasaisesti.
Kohtuulähellä keskustaa se on ja puistojakin löytyy. Valmetin viereen ei kannata mennä asumaan. Kolisee metallit ja haiseekin joskus ainakin kyllöön mennessä olen huomannut. Samoin palolaitoksella tai siinä vieressä on se että ne autot joutuu lain mukaan soittamaan pillejä kun ajelevat läpi liikennevalojen.Mörssärin lopetettua mäki-matissa ei ole olutpaikkoja jollei jäähallia mukaan lasketa, lainkaan. Todennäköisesti kannattaisi jonkun laittaa jokin pystyyn.
Joutuvat kävelemään kaupunkiin asti.
Ehkä tästä johtuu että kesäisin harju on täynnä olutsieppoja.
=) - slummi
Mäki-Matin paikkeilla kirjoitti:
Jostain syystä Jyväskylän kaupunki omistaa suuren määrän vuokra-asuntoja sielläpäin kaupunkia.
Eivät viitsi äänestää.
Omasta mielestäni velkaisen kaupungin olisi järkevämpää omistaa vuokra-asuntoja syrjemmältä ja myydä keskustan tontin ja asunnot eniten tarjoavalle koska vuokra-asunnoistaan kaupunki ei kumminkaan peri markkinavuokraa vaan tekee suuria tappioita niillä. _Jos_ vuokra-asujat olisi jotenkin erilaisia kuin muut eli työttömiä kaikki niin mikäs siinä mutta samalla tilanne on se ettei työtön saa kaupungilta asuntoa vaan ne menevät opettajille yms. väelle joilla olisi varaa omakin ostaa ja sellaisille joilla on suhteita kaupunkiin eli vähän vaikuttaa että jonkinlaista korruptiota tuossakin jyllää.
Sinänsä alueessa ei ole vikaa vaikka vuokra-asujia paljon onkin. Ei se ole ruma slummi kuten keltinmäki tai huhtasuo eikä siellä ole lähellä lähiökapakoita joista melua tulisi. Samoin ei ole melua kuten kävelykadun vieressä asujien riesana on. Jos asuisin väinönkadulla (jonka varrella tosin paljoa asutusta ei ole) vastustaisin ahkeraan sen kävelykaduksi muuttamista juuri melun takia. Autosta lähtee tasainen ääni, juoppo huutaa epätasaisesti.
Kohtuulähellä keskustaa se on ja puistojakin löytyy. Valmetin viereen ei kannata mennä asumaan. Kolisee metallit ja haiseekin joskus ainakin kyllöön mennessä olen huomannut. Samoin palolaitoksella tai siinä vieressä on se että ne autot joutuu lain mukaan soittamaan pillejä kun ajelevat läpi liikennevalojen.Jos huhtasuo ja keltinmäki aina muistetaan slummina mikä on laajavuori-
hirveitä kerrostalon rähjiä joka puolella ja rivarislummia upean ostoskeskusräkälän kupeessa
- illaksi kotiin, jooko isi?
Joskus tikkakosken iltasotakoulusta lähtee poijjaat Horneteilla kattelemaan mitä kartsalla tapahtuu, ja siitä ei aina hyvä seuraa. Asun Mäkimatissa ja kerran ihmettelin että mikä perhanan pauhu ulkona kuuluu. Meillä sattui olemaan portugalilainen vaihto-oppilas joka videokameralla taltioi purkkiin koko shown ->
http://www.muchosucko.com/video-afckingmazingaircraftescape.html - ihan kiva
50-luvun puutaloja, kuten kai tiedät ja kerrostaloja, kivan lähellä keskustaa. Hinnoissa ilmaa, jos ajattelee talojen kuntoa. Voihan sitä sijainnista aina maksaa jos rahaa on turhan paljon. Kouluvaihtoehtona myös Steinerkoulu.
- Mäki-Maisa
En pois muuttaisi kuin pakon edessä. Rauhallinen alue lähes keskustassa. En keksi moitetta. Tai ehkä alueen ruokakauppa on ala-arvoinen.
Muuta ihmeessä jos saat asunnon!- aina autoja edessä
Sisälläkin aina väkeä. Hinnat ovat korkeat mutta väki kun tykkää siellä käydä.
Kattohan siinäkään ei pysynyt katossa ja viereinen pankkikin ryöstettiin ja muutama vanhuskin siinä lähettyvillä mutta eihän nämä moitteita ole vaan alue on ihan hyvä. Taidat olla asuntoa myymässä kun ei tullut kielteistä mieleen ?
Sellaiselle sopii hyvin joka tahtoo asua monitoimihallin tai uimahallin lähettyvillä. Muuten parempiakin alueita on. - nuori tuna
kannattaa kattoo mitä Mäkimatin kaupasta ostaa. Tääkin tuna potki vielä kun avasin tölkin. http://koti.mbnet.fi/maajussi/juhannus2002/tuna4.jpg
- Tiitu
aina autoja edessä kirjoitti:
Sisälläkin aina väkeä. Hinnat ovat korkeat mutta väki kun tykkää siellä käydä.
Kattohan siinäkään ei pysynyt katossa ja viereinen pankkikin ryöstettiin ja muutama vanhuskin siinä lähettyvillä mutta eihän nämä moitteita ole vaan alue on ihan hyvä. Taidat olla asuntoa myymässä kun ei tullut kielteistä mieleen ?
Sellaiselle sopii hyvin joka tahtoo asua monitoimihallin tai uimahallin lähettyvillä. Muuten parempiakin alueita on.Siellä on ollut uein vanhaa tavaraa ja jos vanhan pakkauksen näyttää lihatiskin myyjälle niin hän sanoo vain "ahaa" ja vie paketin pois. Luulisi jonkin pahoittelun tai jotain huulilta irtoavan!
Toinen vika kaupassaon ne kyyläävät vartijat!
En käy enää niiden vuoksi siellä. Ärsyttäviä ja ylimielisiä ovat! En ymärrä miten myyjät kestävät kassalla sitä jatkuvaa tuijotusta vaikka heitä ei vakoillakaan. HYI HELVETTI MIKÄ KAUPPA!
En tiedä onko Länsiväylä Savelaa vai Mäki-Mattia, mutta siinä on erinomainen kauppa! Siellä kannattaa kaikkien käydä. - hävikki
Tiitu kirjoitti:
Siellä on ollut uein vanhaa tavaraa ja jos vanhan pakkauksen näyttää lihatiskin myyjälle niin hän sanoo vain "ahaa" ja vie paketin pois. Luulisi jonkin pahoittelun tai jotain huulilta irtoavan!
Toinen vika kaupassaon ne kyyläävät vartijat!
En käy enää niiden vuoksi siellä. Ärsyttäviä ja ylimielisiä ovat! En ymärrä miten myyjät kestävät kassalla sitä jatkuvaa tuijotusta vaikka heitä ei vakoillakaan. HYI HELVETTI MIKÄ KAUPPA!
En tiedä onko Länsiväylä Savelaa vai Mäki-Mattia, mutta siinä on erinomainen kauppa! Siellä kannattaa kaikkien käydä.Siellä on vuokra-asuntoja ja opiskelijoita paljon lähettyvillä ja hävikki suuri.
Kaikenlaista hörhöä käy kaupassa ja joutuvat soittamaan poliiseja paikalle näitten takia.
Ei taida jäädä aikaa seurata pakkausten ikiä. - tuosta syystä
hävikki kirjoitti:
Siellä on vuokra-asuntoja ja opiskelijoita paljon lähettyvillä ja hävikki suuri.
Kaikenlaista hörhöä käy kaupassa ja joutuvat soittamaan poliiseja paikalle näitten takia.
Ei taida jäädä aikaa seurata pakkausten ikiä.vaikka on vartijat, silti katoaa tavaraa liiaksi. kioskia isompaa ei kannata perustaa syrjemmälle.
- Tiitu
hävikki kirjoitti:
Siellä on vuokra-asuntoja ja opiskelijoita paljon lähettyvillä ja hävikki suuri.
Kaikenlaista hörhöä käy kaupassa ja joutuvat soittamaan poliiseja paikalle näitten takia.
Ei taida jäädä aikaa seurata pakkausten ikiä.Sekä myös muut vuokra-asunnoissa asuvat??
Mieti vähän mitä kirjoitat! - höh
Tiitu kirjoitti:
Sekä myös muut vuokra-asunnoissa asuvat??
Mieti vähän mitä kirjoitat!ketkäs niitä sitten vie ?
opiskelijoista osa juo kaikki rahansa, osa vetää spiidiä kaikella ja ei enää riitä ruokaan.
eihän ne kaikki. on siellä osa jotka ei varastele mitään, osa koska vanhemmat antaa riittävästi rahaa ja osa koska on moraalia riittävästi.
muttei siellä monella kaupasta ostettua fillaria ole vaan toverihörhöltä ne ostettu on tai itse käyty viemässä ja sitten katselevat että tossahan se mun vanha pyörä on.
suurella osalla toki on rahaa ajaa omalla autollaan kouluun tai asua keskustassa eikä jossain jorpakossa ja ostaa omat ruokansa ja juomansa, ei siinä mitään.
itseltänikin katosi vaikka mitä kun yo-kylässä asuin.
- Koekkee
Ehdottomasti kannattaa valita Norssi. Uusi koulu ja valtion koulu, joten ei lopu materiaalit ja ei turhia säästellä siellä. Kaikki on siellä nyt uutta ja on viimeisen päälle kaikki laitteet ja meiningit.
Pienet opettusryhmät (noin 20 tai vähemmän).- Äiti
Norssissa vaihtuu opettajat liian tiheään.
Koulun tehtävänä on muukin kuin opettaa hienoilla välineillä.
Kasvatusvastuu missä se on kun aikuiset hyppää edes takaisin.
Hienot materiaalit ovat pintakimalletta. Ne eivät opeta vaan ihmiset vuorovaikutuksessa. - Opeopiskelija
Äiti kirjoitti:
Norssissa vaihtuu opettajat liian tiheään.
Koulun tehtävänä on muukin kuin opettaa hienoilla välineillä.
Kasvatusvastuu missä se on kun aikuiset hyppää edes takaisin.
Hienot materiaalit ovat pintakimalletta. Ne eivät opeta vaan ihmiset vuorovaikutuksessa.Olen täysin samaa mieltä, ja mielipiteeni on vain vahvistunut, kun itse olen pyörinyt Norssilla harjoittelujen merkeissä.
Laitan lapseni tavalliseen kouluun. - Norssinoppilas
Norssi EI ole valtion koulu vaan se on jyväskylän yliopiston koulu jokaei ole missään tekemisissä valtion kanssa.
- Opiskelija
Olen opiskelijana asunut Mäki-Matissa, ja kokenut sen rauhallisena alueena. Siellä asuu aika paljon kaiken ikäistä väkeä; on vanhuksia, opiskelijoita ja sitten lapsiperheitä. Perhepuisto on erityisen kiva kesäisin, ja siinä järjestetään kaikenlaista tekemistäkin.
Itse opiskelen luokanopettajaksi, ja olen miettinyt, että kaikesta "hienoudesta" huolimatta en laittaisi omia lapsiani Norssiin. Tiedän Norssilla pyörineenä, että luokissa opiskelijat ja ihmiset vaihtuvat jatkuvasti, hälinää ja hulinaa on kokoajan. Norssista tuntuvat saavan eniten irti sellaiset oppilaat, jotka ovat itsekin reippaita ja tottuneita muutoksiin, uusiin ihmisiin ja tohinaan. Toisaalta opetus on laadukasta, mutta onko oppiminen lapsilla todella niin hyvää jatkuvasti, kun me vain harjoittelemme?
Tässä ajatuksia aiheesta. - Kyselijä
Mukavaa väkeä vaikuttavat mäki-mattilaiset olevan!
- paljasjalkaisen
Samaa jyväspaskaa se on kuin muuallakin tässä junttilassa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuvat! Dannyyn liitetty Helmi Loukasmäki, 22, on puhjennut naisena kukkaan - Some sekoaa: "Sä..."
Ooo, kaunis aikuinen nainen Helmistä on kasvanut siinä yli 80-vuotiaan Dannyn rinnalla! Katso uudet kuvat: https://ww665187- 543451
Suodatinpussin kastelemalla saa parempaa kahvia
Kokeilin niksiä ja kyllä tämä kahvi on parempaa nyt. Ei lainkaan maistu paperiselta. Huljuttelee hanan alla suppiloa pap1472577Tidätkö nainen
että suoraan sanottuna v.tut.aa että pääsit näin lähelle minua. Ei olisi oikeasti aikaa tähän mutta silti aina välillä o1052106Mikä on kaivattusi etunimi?
Otsikossa siis on kysymys eriteltynä. Vain oikeat vastaukset hyväksytään.871774Onkohan sinulla kaikki hyvin?
Nyt vähän sellainen outo tunne tuli. Sinun asiasi niin ei minulle toki tarvitse kertoa. Kunhan mietin...381257Oho! Arja Koriseva paljastaa TTK:n ekasta suorasta lähetyksestä: "On vähän ärsyttävä yhtälö!"
Upea Arja Koriseva! Tsemppiä haasteelliseen tilanteeseen! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/oho-arja-koriseva-211229Huikeeta, mahtavaa, ihan mielettömän upeeta
Me ostettiin talo Espanjasta. Tosin saadaan käyttää sitä vain muutama viikko vuodessa kun on monta muutakin ostajaa! M1941182En kestä katsoa
Sitä miten sinusta on muut kiinnostuneita. Olen kateellinen. Siksi pitäisi lähteä pois901179- 1731126