Puheet kunniamurhista

Millaisia ajatuksia teissä Suomen muslimeissa herää, kun puhutaan esim. "perheen kunnian" nimissä tehdyistä surmista?

Onko teidän näkökulmastanne luonnollista, että naisten asioista päättävät muut?

24

118

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tietenkin on oikein. Ei nainen osaa itse ajatella.

    • Tuohon tokaan kysymykseen haluan muistuttaa, että ns. kunniamurhien kohteeksi joutuu myös poikia - muttapa mutta, Allah on varsin ankara näitä murhia kohtaan, olipa uhri kuka tahansa. Allah sanoo Koraanissa kunniamurhista näinkin painokkaasti:

      Mutta sen palkka, joka tahallisesti surmaa uskovaisen, on iankaikkisesta oleva Helvetti, sillä Jumala on vihastunut häneen, kironnut hänet ja valmistanut hänelle peloittavan rangaistuksen.
      (Koraani 4:93)

      Murha on murha, olipa sen motiivi mikä hyvänsä.

      • Esimerkiksi Pohjois-Amerikan Lakioppineuvostoon kuuluva islaminoppinut nimeltä Muhammad Al-Hanooti sanoo:
        "Kunniatappaminen on väärä kulttuurillinen perinne. Se on epäoikeudenmukainen ja epäinhimmillinen teko. Sen tyyppinen murhaaja ansaitsee rangaistuksen."

        Toronton Islamilaisesta Instituutioon kuuluva islaminoppinut nimeltä Ahmad Kutty taas sanoo:
        "Islamissa ei ole sellaista käsitettä kuin 'kunniatappaminen'. Islam pitää jokaista sielua korkeassa arvossa, eikä hyväksy mitään rikosta siinä. Se ei salli ihmisten ottaa lakia omiin käsiinsä ja johtaa oikeutta, koska sellainen johtaisi kaaokseen ja laittomuuteen. Näin ollen, tähän perustuen, islam ei hyväksy sellaisia tappoja."


    • Kunniamurhat tuomitaan erikseen noin ankarasti paitsi Koraanissa, myös Profeetta Muhammadin (rauha hänelle) esimerkissä: kun häneltä kysyttiin, mitä ovat pahimmat synnit, hän mainitsi yhdeksi murhan.*

      Ja hän sanoi, että ensimmäiset asiat, jotka Tuomiopäivänä selvitetään ja ratkaistaan, ovat murhat, henkirikokset - olipa ne tehty sitten ns. kunnian tai vaikka perintöriidan takia.

      (*Muiksi hän mainitsi mm. epäjumalanpalvonnan, orpolapsen taloudellisen hyväksikäytön ja viattoman naisen syyttämisen aviorikoksesta.)

      • Millä tavalla te islamilaiset olette Suomessa yhteisönä ilmoittaneet asiasta maahan tulleille uskonveljillenne ja -sisarillenne?

        Puhutaanko esim. moskeijoissa aiheesta ja jos ei puhuta, miksi ei?

        Kun nettikeskusteluja islamilaisten piireissäkin varmasti käydään, tuomitaanko naisten alistaminen?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Millä tavalla te islamilaiset olette Suomessa yhteisönä ilmoittaneet asiasta maahan tulleille uskonveljillenne ja -sisarillenne?

        Puhutaanko esim. moskeijoissa aiheesta ja jos ei puhuta, miksi ei?

        Kun nettikeskusteluja islamilaisten piireissäkin varmasti käydään, tuomitaanko naisten alistaminen?

        Aihe on sellainen, josta on tärkeää nostaa niitä kissoja pöydille, mutta vaikeaa, kun en ainakaan itse tiedä ihmisiä, joita se koskettaisi.

        Muslimien keskusteluryhmissä, joissa useissa olen aktiivinen, jaetaan kuvia ja tekstejä, joissa tuomitaan naisten alistaminen, fyysinen ja henkinen väkivalta ja sanotaan juurikin, ettei väkivalta ole vain sellaista, josta jää mustelmia, vaan myös esim. aikuisen ulkonakäymisten rajoittamista, ja kommenttikentissä vallitsee yksimielisyys. Postaukset, joissa kerrotaan menestyneistä (esim. yrityksiä perustaneista) musliminaisista ja painotetaan empaattisuutta kelvollisen aviomiehen ja isän ominaisuutena, ovat tykättyjä ja jaettuja.

        En ole tavannut käydä moskeijassa perjantaisin, joten en tiedä, onko ns. perjantaisaarnoissa aiheesta puhuttu, mutta luennoilla, joissa käyn, on parilla viime kerralla. Siellä on opittu, että islamin laissa rangaistuksena tästä teosta on kuolema. Suomessa toki rankaisemiset ovat toki Suomen viranomaisten asia.


    • Anonyymi

      Saisko nyt Yusraalta selkeää vastausta selkeään kysymykseen?

      • Ai kysymykseen, mitä ajatuksia herättää? No, islamin laissahan rangaistuksena tästä teosta on kuolema.
        Itse en tunne tai tiedä ketään, jota kunniaväkivalta henkilökohtaisesti koskettaisi tai jonka mielestä se olisi jollain tasolla normaalia.


    • Anonyymi

      Aika epämääräisiltä ja hatarilta tuntuvat Yusraaan käsitykset olevan muslimiyhteisöstään? Eikö yhteisön asiat ja olot kiinnosta?

      • Miten yhteisön asioista voisi paremmin tai syvällisemmin saada käsityksen - varsinkin, kun en ole mikään imaami tai turvakodin johtaja?
        Somen kautta olen muslimien tavoitettavissa ja olen ilmaissut valmiuttani kuunnella heidän huoliaankin, ja tosiaan kuulen heidän erilaisistaan elämäntilanteistaan, mutta niissä tuntuu olevan lähinnä yksilöllisempiä ongelmia, ei sellaisia yhteisöllisiä ongelmia kuin kunniaväkivalta.

        Kun kunniaväkivalta on viime päivinä ollut otsikoissa, ja tietysti siitä on ennenkin pihahduksia kuullut, voi syntyä käsitys, että se olisi niin-ja-niin yleistä maahanmuuttajien keskuudessa, muttamutta, jos lehdessä kerrotaan yhden tai kahden mamun kokemuksia, Suomessakin on aika paljon enemmän mamupopulaatiota kuin vain ne.

        On myös syytä huomata, että vain osa muslimeista on maahanmuuttajia, ei niin suurikaan osa kuin voisi ajatella.


      • Yusraaa kirjoitti:

        Miten yhteisön asioista voisi paremmin tai syvällisemmin saada käsityksen - varsinkin, kun en ole mikään imaami tai turvakodin johtaja?
        Somen kautta olen muslimien tavoitettavissa ja olen ilmaissut valmiuttani kuunnella heidän huoliaankin, ja tosiaan kuulen heidän erilaisistaan elämäntilanteistaan, mutta niissä tuntuu olevan lähinnä yksilöllisempiä ongelmia, ei sellaisia yhteisöllisiä ongelmia kuin kunniaväkivalta.

        Kun kunniaväkivalta on viime päivinä ollut otsikoissa, ja tietysti siitä on ennenkin pihahduksia kuullut, voi syntyä käsitys, että se olisi niin-ja-niin yleistä maahanmuuttajien keskuudessa, muttamutta, jos lehdessä kerrotaan yhden tai kahden mamun kokemuksia, Suomessakin on aika paljon enemmän mamupopulaatiota kuin vain ne.

        On myös syytä huomata, että vain osa muslimeista on maahanmuuttajia, ei niin suurikaan osa kuin voisi ajatella.

        Kunniaväkivalta siis ei ole Suomessa ongelma?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Kunniaväkivalta siis ei ole Suomessa ongelma?

        Kunniaväkivaltaa nähtävästi esiintyy Suomessakin, mutta niiden ihmisten ongelmat, joita minä itse olen kuullut, ovat muunlaisia kuin kunniaväkivalta.


      • Yusraaa kirjoitti:

        Kunniaväkivaltaa nähtävästi esiintyy Suomessakin, mutta niiden ihmisten ongelmat, joita minä itse olen kuullut, ovat muunlaisia kuin kunniaväkivalta.

        Ymmärrätkö Sinä lainkaan sitä näkemystä, kun jotkut ajattelevat naisia alistettavan islamin nimissä? Onko näkemys täysin väärä?

        Kuuluuko naisen muuten Sinusta pukeutua peittävästi?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Ymmärrätkö Sinä lainkaan sitä näkemystä, kun jotkut ajattelevat naisia alistettavan islamin nimissä? Onko näkemys täysin väärä?

        Kuuluuko naisen muuten Sinusta pukeutua peittävästi?

        A) En oikein. Islamin mukaan ihmiset ovat perimmiltään samanlaisia ja ihmisten perimmäinen tarkoitus maan päällä on sama, olivatpa he miehiä tai naisia (palvoa Jumalaa). Niin naiset kuin miehet voivat ihan yhtä lailla luoda elämälleen muita sivutarkoituksia mielensä mukaan, ryhtyä lääkäriksi tai kirjailijaksi tai joksikin ihan muuksi. Kaikkia islamin sääntöjä ja ohjenuoria koskien muiden empaattista kohtelua ja anteeksiantavaisuutta heidän virheilleen, on sovellettava kaikkiin heidän sukupuoltaan katsomatta.

        Jos nainen perustaa perheen, on äidin roolin suuresti arvostettu, ja toisaalta jos ei perusta, ei se ole yhtään sen huonompi valinta/asia.

        Elinaikanaan Profeetta Muhammad (rauha hänelle) veti miesten jalkojen alle elävältä haudatut tytöt samalle tasolle miesten kanssa, antaen heille oikeudet äänestää, omiin tienesteihinsä, solmia taloudellisia sopimuksia, avioitua tai olla avioitumatta ja erota, jne. Suomen naiset saivat äänioikeuden 1906! Muistaakseni Ranskassa nainen tarvitsi isänsä tai miehensä luvan talon tai auton ostoon vielä 70-luvulla!
        Islam ei mitenkään tue väkivaltaa/huonoa kohtelua ketään kohtaan.

        B) Kuten Suomen valtio ja yhteiskunta asettaa meille velvoitteita, niin Jumalakin, ja yksi niistä on peittävä, vaatimaton pukeutuminen. On naisia, jotka eivät löydä itsestään voimaa täyttää juuri tätä velvollisuutta tai eivät ole edes siitä tietoisia, jos esimerkiksi kulttuurissa ei niin ole tapana (esim. tataarit), ja he voivat silti muissa asioissa olla Jumalan tahdon mukaan eläviä uskovaisia ja Jumala ottaa heidät Paratiisiin, mutta joka tapauksessa peittävä pukeutuminen päähuiveineen on se, mitä Jumala naisilta haluaa.


      • Anonyymi

        Miten käy "käännynnäisen" turvapaikan hakijan uhrin sielulle, entä tekijän?


      • Anonyymi

        Niin ei pelkästään naiset, vaan suurinosa tavallisista suomalaisista miehistäkin sai äänioikeuden vasta 1906 mutta silloin olimme Venäjän vallan alla.

        Ei suomen suomalaiset miehet näistä asioista päättäneet.


      • Yusraaa kirjoitti:

        A) En oikein. Islamin mukaan ihmiset ovat perimmiltään samanlaisia ja ihmisten perimmäinen tarkoitus maan päällä on sama, olivatpa he miehiä tai naisia (palvoa Jumalaa). Niin naiset kuin miehet voivat ihan yhtä lailla luoda elämälleen muita sivutarkoituksia mielensä mukaan, ryhtyä lääkäriksi tai kirjailijaksi tai joksikin ihan muuksi. Kaikkia islamin sääntöjä ja ohjenuoria koskien muiden empaattista kohtelua ja anteeksiantavaisuutta heidän virheilleen, on sovellettava kaikkiin heidän sukupuoltaan katsomatta.

        Jos nainen perustaa perheen, on äidin roolin suuresti arvostettu, ja toisaalta jos ei perusta, ei se ole yhtään sen huonompi valinta/asia.

        Elinaikanaan Profeetta Muhammad (rauha hänelle) veti miesten jalkojen alle elävältä haudatut tytöt samalle tasolle miesten kanssa, antaen heille oikeudet äänestää, omiin tienesteihinsä, solmia taloudellisia sopimuksia, avioitua tai olla avioitumatta ja erota, jne. Suomen naiset saivat äänioikeuden 1906! Muistaakseni Ranskassa nainen tarvitsi isänsä tai miehensä luvan talon tai auton ostoon vielä 70-luvulla!
        Islam ei mitenkään tue väkivaltaa/huonoa kohtelua ketään kohtaan.

        B) Kuten Suomen valtio ja yhteiskunta asettaa meille velvoitteita, niin Jumalakin, ja yksi niistä on peittävä, vaatimaton pukeutuminen. On naisia, jotka eivät löydä itsestään voimaa täyttää juuri tätä velvollisuutta tai eivät ole edes siitä tietoisia, jos esimerkiksi kulttuurissa ei niin ole tapana (esim. tataarit), ja he voivat silti muissa asioissa olla Jumalan tahdon mukaan eläviä uskovaisia ja Jumala ottaa heidät Paratiisiin, mutta joka tapauksessa peittävä pukeutuminen päähuiveineen on se, mitä Jumala naisilta haluaa.

        "...mutta joka tapauksessa peittävä pukeutuminen päähuiveineen on se, mitä Jumala naisilta haluaa."

        Näinkö on? Oletko aivan varma siitä?

        Käväisin viime viikolla lomalla etelässä ja olipa hotellissamme ainakin yksi islamilainen pariskunta. Mies sai ottaa aurinkoa uimahoususillaan, mutta nainen taas oli "Allahin tahdon mukaisesti" koko ajan peitettynä. Niin sitä pitää!

        Islmilaisista osan asettamat tiukat säännöt naisille ovat yksi sairaalloisimmista uskonnollisuuden piirteistä mitä tiedän. Kyse on yksinomaan naisen alistamisesta, ei mistään muusta. Mielettömintä on se, että jotkut kantaväestöäkin edustavat lähtevät tuohon touhuun mukaan.


      • Anonyymi
        Yusraaa kirjoitti:

        A) En oikein. Islamin mukaan ihmiset ovat perimmiltään samanlaisia ja ihmisten perimmäinen tarkoitus maan päällä on sama, olivatpa he miehiä tai naisia (palvoa Jumalaa). Niin naiset kuin miehet voivat ihan yhtä lailla luoda elämälleen muita sivutarkoituksia mielensä mukaan, ryhtyä lääkäriksi tai kirjailijaksi tai joksikin ihan muuksi. Kaikkia islamin sääntöjä ja ohjenuoria koskien muiden empaattista kohtelua ja anteeksiantavaisuutta heidän virheilleen, on sovellettava kaikkiin heidän sukupuoltaan katsomatta.

        Jos nainen perustaa perheen, on äidin roolin suuresti arvostettu, ja toisaalta jos ei perusta, ei se ole yhtään sen huonompi valinta/asia.

        Elinaikanaan Profeetta Muhammad (rauha hänelle) veti miesten jalkojen alle elävältä haudatut tytöt samalle tasolle miesten kanssa, antaen heille oikeudet äänestää, omiin tienesteihinsä, solmia taloudellisia sopimuksia, avioitua tai olla avioitumatta ja erota, jne. Suomen naiset saivat äänioikeuden 1906! Muistaakseni Ranskassa nainen tarvitsi isänsä tai miehensä luvan talon tai auton ostoon vielä 70-luvulla!
        Islam ei mitenkään tue väkivaltaa/huonoa kohtelua ketään kohtaan.

        B) Kuten Suomen valtio ja yhteiskunta asettaa meille velvoitteita, niin Jumalakin, ja yksi niistä on peittävä, vaatimaton pukeutuminen. On naisia, jotka eivät löydä itsestään voimaa täyttää juuri tätä velvollisuutta tai eivät ole edes siitä tietoisia, jos esimerkiksi kulttuurissa ei niin ole tapana (esim. tataarit), ja he voivat silti muissa asioissa olla Jumalan tahdon mukaan eläviä uskovaisia ja Jumala ottaa heidät Paratiisiin, mutta joka tapauksessa peittävä pukeutuminen päähuiveineen on se, mitä Jumala naisilta haluaa.

        Kun islam on näin edistyksellinen, niin mikä kulttuuri sen on sitten pilannut, kun esim. Saudi-Arabiassa naisen asema on varsin heikko. Iranissakin shaahin aikaan oli varsin edistyksellistä elämää, vai oliko se rappion aikaa? Vai onko nyt kyse erilaisten koraanintulkintojen ristiriidoista?


    • Kamalaa kerrassaan =(. Kyllä maailmassa pahuutta riittää, kuka uskoo ihmiskuntaan ja ihmisiin enää? Tulee mieleen ihmisoikeudet, lähinnä niiden puuttuminen. =(=(

    • Muslimina tuomitsen sen, että kulttuurisia tapoja ja mielihaluja sekoitetaan uskontoon eli tässä sitä, että kunniamurhia tehdään väitetysti islamin nimissä.

      • Oletko varma siitä, että uskonto lopulta on mitään muuta kuin sekoitus myyttejä ja kulttuurisia tapoja?


    • Anonyymi

      Jotkut lukee koraania joka on Raamatusta sepustettu teos. Miksi koraani on tärkeä?
      AkuAnkkojakin luetaan, mutta ei niihin kukaan usko. Tosin AkuAnkkaa ei ole kopioitu miltään osin Raamatusta.
      Miksei muslimit lue Raamattua? Ainoa oikea kirja Jumalalta, eli ilmeisesti muslimikielessä allahilta?
      Miksei muslimi puhu Jumalasta? Suomessa Jumala on Jumala.
      Onko se liian vaikea sana?

    • Anonyymi

      Todella huono kopio kun sanomakin kääntyy päinvastaseksi. Miksi yhä harvempi huomaa asian?

    • Anonyymi

      Itse olen ymmärtänyt, että vääräuskoisille valehtelu on sallittua islamissa. Siihen sisäiltyisi mm. se, että jopa koraanin länsimaiset käännökset ovat alkuperäisiin verrattuna varsin loivennettuja sanavalinnoiltaan. Näin ainakin norjalainen kirjailija Hege Storhaug tiesi kertoa kirjassaan: "Islam - yhdestoista vitsaus". Kirja on monelta muiltakin osin melko järkyttävää luettavaa.

      Jos kysyisin asioita islamista, jättäisin tämmöiset "Yusufit" omaan arvoonsa, koska heiltä ei tule saamaan ikinä suoraa vastausta suoraan kysymykseen. Sekularisoitunut muslimi/uskonnosta pois kääntynyt tai tutkittavaan aiheeseen sopivasti etäisyyttä ottavat tutkijat ovat huomattavasti puolueettomampia heidän näkemyksissään. Se tanskalainen dokumentti (en muista nimeä) avasi myös silmiä siitä, miten silmät kirkkaina Tanskassa asuvat imaamit ovat valmiita kertomaan päinvastaista totuutta asioista.

    Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mulla on niin ikävä sua mies

      taas senki hunajakipon mies. Tai aina :)
      Ikävä
      290
      1814
    2. Slava Ukraine-mölisijöiden vuoksi Suomi syöksyy nyt synkkään lamaan

      Eivät tainneet mölisijät tajuta millaisia kustannusseurauksia tästä maalle ja sen kansalaisille seuraa.
      Maailman menoa
      429
      1677
    3. Ernan pahoinpitely

      Erna pahoinpidelty. Törkeää Seiskalta nimittää tuota kissatappeluksi. Erna kertoo tässä lehtijutussa että hänellä on turvamies aina yöelämässä. Missä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      38
      890
    4. Eikö olenkin niin, että

      jos sinulla mies on ikävä, niin sinä otat yhteyttä vaikka sinua olisi kielletty. Jos, oikeasti tuntee ja haluaa, sitä taistelee.. eikös? Teen vain
      Ikävä
      64
      876
    5. Beata Papp gold digger (Leppilampi)

      Kivasti nuori nainen turvasi toimeentulonsa kun antoi setämihelle. Naiset!!! Kyllä niitä setämiehiä löytyy aina vaikka naama ois kuin petolinnun perse
      Kotimaiset julkkisjuorut
      22
      869
    6. Millanen oli tunnereaktio

      Millanen tunnereaktio oli viimeksi ku kaipauksen kohteen näit?
      Tunteet
      57
      782
    7. Paras muistosi hänestä?

      Mitä muistoa muistelet mieluiten ikävöimästäsi ja miksi?
      Ikävä
      67
      781
    8. Miksi Sanna pukeutuu kuin katuhuora?

      Phyi! https://www.is.fi/viihde/art-2000009002181.html
      Maailman menoa
      222
      754
    9. Martina taistelija.

      WSOY tällä hetkellä listan kärjessä, eli myydyin kirja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      684
    10. Sopiiko sinulle?

      Jos nyt kaikesta huolimatta löydettäisiin yhteistä aikaa niin, että voisimme keskustella tämän sotkeentuneen lankakerän auki. Jos et itsesi vuoksi, ni
      Ikävä
      28
      656
    Aihe