Osaiskohan joku viisaampi sanoa missä ongelma piilee? Meillä on vähän yli vuoden vanha leca-harkko talo, jossa on Vallox Digit tulo-poisto ilmanvaihto. Allergiaongelmia (astmaa, silmäongelmia…) on ollut siitä asti, kun ilmanvaihto otettiin käyttöön eli muutosta asti. Rakennusaikana ei pölystä ja sotkusta huolimatta huomattu mitään ongelmaa. Epäilen itse vahvasti ilmanvaihdosta johtuvia ongelmia. Rakennuksessa on maanvarainen alapohja, jossa on kaikki eristykset ja kapillaarin nousua estävät sepelitäytöt tehty huolellisesti. Yläpohjassa on höyrysulun päällä selluvilla ja sisäkatto hyvin tiivistetty kipsilevy.
Kanavisto on peltiä (öljytön M1) ja oli tulpattuna koko rakennusajan. Nyt kanavisto on varmuuden vuoksi nuohottu, ilmanvaihto säädetty tasapainoon kahteen kertaan, suodattimet vaihdettu neljän kuukauden välein ja silti on ongelmia. Otatin jopa ilmamittaukset sisäilmasta tammikuussa lumikelien aikaan ja mitään kohonneita sieni- tai itiöpitoisuuksia ei havaittu. Myöskään kosteusindikoivia bakteereita ei havaittu. Sen sijaan muiden bakteerien arvo oli melkoisesti koholla eli n. 800 cfu/m3. Mittaajan mukaan ongelma on huono suodatin ja riittämätön ilmanvaihto. Valloxilta ei Digitiin muita suodattimia saa ja he ovat sitä mieltä, että heidän suodattimensa on vähintäänkin riittävän hyvä. Ilmanvaihdonkin pitäisi olla riittävä, kun käytän konetta aika reippailla tehoilla (4 tai 5, 1-8 asteikolla). Asuntoon myös kerääntyy aika lailla pölyä, vaikka on keskuspölynimuri ja siivotaankin aika ahkerasti. Onkohan koko koneellinen tulo-poisto systeemi susi ja pelkkä pölyn lento aiheuttaa ongelmat?
Kanavisto on peltiä (öljytön M1) ja oli tulpattuna koko rakennusajan. Nyt kanavisto on varmuuden vuoksi nuohottu, ilmanvaihto säädetty tasapainoon kahteen kertaan, suodattimet vaihdettu neljän kuukauden välein ja silti on ongelmia. Otatin jopa ilmamittaukset sisäilmasta tammikuussa lumikelien aikaan ja mitään kohonneita sieni- tai itiöpitoisuuksia ei havaittu. Myöskään kosteusindikoivia bakteereita ei havaittu. Sen sijaan muiden bakteerien arvo oli melkoisesti koholla eli n. 800 cfu/m3. Mittaajan mukaan ongelma on huono suodatin ja riittämätön ilmanvaihto. Valloxilta ei Digitiin muita suodattimia saa ja he ovat sitä mieltä, että heidän suodattimensa on vähintäänkin riittävän hyvä. Ilmanvaihdonkin pitäisi olla riittävä, kun käytän konetta aika reippailla tehoilla (4 tai 5, 1-8 asteikolla). Asuntoon myös kerääntyy aika lailla pölyä, vaikka on keskuspölynimuri ja siivotaankin aika ahkerasti. Onkohan koko koneellinen tulo-poisto systeemi susi ja pelkkä pölyn lento aiheuttaa ongelmat?
Vastaukset 35
Vanhimmat
lapsikin tietää, että hiekkalinna rannalla sortuu.
On se hienoa, että joku tuo ammattitaitonsa esiin näinkin nokkelalla vastauksella, joka vastaa täydellisesti kysyjän ongelmaan. Vaikuttaa siltä, että pelastat rakennusalan tulevaisuuden.
Oletkohan perehtynyt perusteellisesti koneen säätöihin?? Käytätköhän konetta liian tehokkaalla? Tai mikä on sisäänpuhalluslämpötilasi?? Mitä ko. koneesta tiedän, ihan hyvä laite on oikein käytettynä. Älkää uskoko kaikkea mitä suodattimien saatavuuksiin tulee. Vähän tietokonetta rassaamalla löytyy muitakin valmistajia, tosin ellei ko. mallisia suoraan hyllystä löydy, saattaa hinta hirvittää heikkohermoisempaa.
ja nenä alkoi vuotamaan paljon pahemmin kuin kunnan 70-luvulla tehdyssä hometalossa. Vika löytyi joulutähdestä.
Aattelin vaan, että sullakin voi olla vika muualla kuin ilmastoinnissa.....
Et ole ensimmäinen etkä viimeinen joka joutuu
terveydellisiin ongelmiin koneellisella tuloilma
järjestelmällä. Se vain on yksinkertaisesti
luonnoton systeemi. Rakenna tuloilma ikkunoista
sisään ja käytä konetta vain poistoon.
No kerro viisaana että millä tavoin se ilmanlaatu paranee kun se käy ikkunan välissä? saako se kenties jotain puhdistavaa ikkunasäteilyä itseensä.
Jos haluat heittää hukkaan 4320 m3, lämmintä ilmaa / vrk, niin siitä vaan(n. 50 l/s). En ole aivan varma onko nykyään edes laillista tehdä uutta rakennusta ilman lto:ta mutta jos on niin mistä johtuu nykyiset seinien eristevahvuudet. Seinistä se lämpö ei varmasti karkaa vaan jostain muualta. Lto säästää lämpöä kovalla pakkasella n.60%, pienemmillä pakkasilla kylläkin vähemmän.
Että siitä vaan säästämään ja hankkimaan pelkästään poistoilmajärjestelmän.
YHTEEN mitä maksaa tuloilman lämmitys puhaltimen
pyöritys ltokone putket asennukset? Lisäksi suurin osa lto laitteista kytkeytyy pois yli 10 asteen pakkasessa. Laite tarvii lisäsi huoltoa vähintään vuosittain ja elinikä laitteistolla on korkeintaan 20 vuotta, joten siinä sinun "säästösi".
Rakennusluvat saa vielä pelkälle koneelliselle
poistolle kun seinän vaipan arvo on väh Q 25.
vaikka ilma tulisi raakana sisälle niin silti se jollain menetelmällä lämpenenee. Puhaltimet ja vastukset lämmittävät taloa joten niistä ei tule lisäkustannusta.
Laitteet eivät kytkeydy pois vaikka kuinka kova pakkanen tulisi. Laitteet vain eivät saa enempää lämpöä talteen jos pakkanen kiristyy tarpeeksi. Syynä on yleensä kennon jäätymisenesto.
LTO laitteen takaisinmaksuaika verratuna koneelliseen poistoon on n. 3-4 vuotta joten kyllä sillä säästää.
Älä viitsi kirjoittaa pelkkää paskaa!
Laitteet eivät kytkeydy pois yli 10 asteen pakkasella. Eikä ne muuta huoltoa tarvitse kuin paperisuodattimen uusinnan kerran-kahdesti vuodessa ja karkeasuodattimen imuroinnin jotain 2-4 kertaa vuodessa. Jos silti likaisia, voi ne varovasti pestä ihan vain Fairylla tai pyykkipulverilla. Tai ostaa uudet.
Itsellä laitteet kestivät sen 30 vuotta minkä talossa asuin ja ehjinä jäivät seuraavalle asukkaalle. Työpaikalla isossa voimalaitoksessa kestivät sen 30 vuotta minkä siellä työskentelin - näittenkin parissa!
Taidatkin, provokaattori, olla LVI-laitteitten myyjä, jolla ei kauppa käy, kun pitää valehtelemalla yrittää tehdä kauppaa?
Valloxin koneen sisään ei mahdu parempaa suodatinta, mutta koneelle tulevaan tai siitä lähtevään putkeen voi rakentaa laajennuksen, johon mahtuu reilun kokoinen paperisuodatin. Heitin omasta koneestani "rättisuodattimen" mäkeen ja rakensin koneen sisälle paikan paperisuodattimelle kokoa 250 x 500 mm paksuus 50 mm, suodatuspinta-ala on kuulemma 15 m2, suodattimien puhdistus tarve väheni huomattavasti. Pöly muuttui kylläkin hienommaksi, mikä ei välttämättä ole allergiselle hyväksi. Vaarana tässä on, että LTO-koneen puhaltimet ylikuormittuvat.
Parempiakin suodatusmadollisuuksi löytyy katso vaikka http://www.camfilfarr.com/script/main.asp
Olet kait varmistanut että ulkoilmasäleikkö on avoinna? Että kone saa tuloilmaa.
Juuri se säleikkö, eräältä rakentajalta säleikkö oli unohtunut, naakat alkoivat rakentaa pesää, olisi siinä naakoillekin tullut nuha!
ei sitä ole huomannut, niin kumma on.
Kiitos vastauksista. Täsmennyksenä sanottakoon, että säätömiehet mittailivat koneen optimikäyttötehoksi normaalioloissa 4 tai 5. Olen myös kokeillut pienemmällä, ei apua. Tiedä sitten mikä on oikea teho. Tuloilman lämpötilaksi (sähköinen esilämmitin koneessa) on säädetty 20 astetta. Tuloilmaritilä on paikallaan ja putki puhdas, ei kärpänpesiä. Hyttysverkko on ohjeiden mukaan poistettu, ettei tuloilman tulo ole heti tukossa. Olen itsekin miettinyt kokeilua, jossa käytän vain koneen poistoa ja pidän ikkunoita vähän raollaan tuloilman saamiseksi. Silloin on ainakin tuloilmaputkiston mahdollinen pöpökanta ohitettu. Jos toimii näin, niin tuloputket voisi otsonoida?
Voi kun joku kehittäisi kotikäyttöön jonkinlaiset jälkisuodattimet tuloilmaputkiin just ennen kuin ilma tulee huoneeseen. Ei tarvitsisi jahkata tuloputkien puhtautta ja pöpökantaa.
Tuollainen tuloilman lämpötila on turhan korkea. Puhdas ilma tulee helpommin alas kun se on vaikka 15°C. Ilmiöllä on joku nimikin. Lämmin puhdas ilma voi kulkeutua katon rajassa suurelta osin poistoventtiileihin ja likainen pölyinen ilma padottuu huoneen alaosiin. Kokeile alentaa tuloilman lämpöä.
Milloinhan menisi jakeluun että eivät allergiat ja astmat mistään bakteereista tai itiöistä johdu, mieluumminkin niiden puutteesta!
Mun käsitys on kyllä, että jos ilma on sakeanaan itiöitä (esim. homeitiöt)- bakteereista en tiedä- , se allergisoi ja altistaa astman puhkeamiselle. Tässähän ei kyllä ollut kyse siitä, vaan bakteerit oli koholla.
Sieltähän voi ottaa näytteen sieltä putkistosta ja viedä elintarvikelabraan. Jos sen tekee itse ohjeiden mukaan ei ole kovin kallistakaan.
Sopiva määrä bakteereja ja itiöitä ei ole ongelma, muttta selvästi koholla olevat arvot on ongelma.
Tämä thread tuntuu kuin sokeat yrittäisivät auttaa kuuromykkää.
Fakta 1: viimeisen 50 vuoden aikana hygienian taso on kasvanut valtavasti. Vielä 1950-luvulla esim oli yleisesti tapana että peseydytiin kerran viikossa. Mistään koneellisesti filtteroidusta tuloilmasta asunnoissa ei ollut tietoakaan. Ihmiset asuivat erilaisten bakteerien ja pöpöjen keskella ja sitä pidettiin täysin normaalina.
Fakta 2. viimeisen 50 vuoden aikana kaikenlaiset astmat ja allergiat ovat kasvaneet räjähdysmäisesti.
Siitä seuraako fakta 1.stä fakta 2 voidaan väitellä. Yhä useammat lääketieteen ammattilaiset ovat sitä mieltä että seuraa.
Sitähän minäkin,että normaalia on, että ihmiset ovat eläneet ja elävät vieläkin pöpöjen ja monien sienten keskellä ja epäpuhtauksien. Ennen ei kuitenkaan ollut pullotiiviitä taloja eikä koneellisia ilmanvaihtoja, jotka kujettavat ulkoa ja ennen kaikkea likaisista putkistoista itiöt yms. tiiviiseen huoneeseen. Eli väitän, en pysty todistamaan, että miedän tilanne LTO-laitteineen ei ole normaali ja jossakin menee myös raja itiöiden ja bakteerien määrälle - entisajan ihmiselläkin.
Entisajan asumiseen verrattuna meillä on muitakin puutteita, esim. huoneilman kuivuus talvisaikaan.
johtua ilmanvaihdosta tuo ongelma vaan jostain muusta. Kuulostaa siltä, että laitteistosi on hyvässä kunnossa.
Mitenkähän ne rakennusaineet ja, kodin tekstiilit ym josta paljon pölyä irtoaa. Kannattaisi ehkä tarkastella niitä.
Koiraa, kissaa tms. ne voivat ehkä vaikuttaa tuohon: "Sen sijaan muiden bakteerien arvo oli melkoisesti koholla eli n. 800 cfu/m3."
Ei ole kotieläimiä ja ihmisetkin melko siistiä porukkaa (omasta mielestä!). Kummallinen on tuo bakteeriasia... jos tuloputkiin on kuitenkin pesiytynyt jotain...
"Rakennusaikana ei pölystä ja sotkusta huolimatta huomattu mitään ongelmaa. "
"Nyt kanavisto on varmuuden vuoksi nuohottu, ilmanvaihto säädetty tasapainoon kahteen kertaan, suodattimet vaihdettu neljän kuukauden välein ...."
Tsiisus, mieti nyt hyvä ihminen mitä olet tekemässä. Hankit huippuhygieenisen systeemin jonka käyttöönoton jälkeen ongelmat alkoivat. Nyt mietit jos huippuhygieenistä systeemiä saisi vieläkin huippuhygieenisemmäksi?
kerro kerro
Ihan ensimmäiseksi kannattaisi lukea Panu Kailan "Talotohtori".
tällä paikkakunnalla oli taannoin eräällä naisella sama ongelma.koneen putketki vaihtoivat kahteen kertaan.mikään ei auttanut ennenkuin poistivat selluvillan välikatolta ja laittoivat normaalin tilalle.allergiat yms.loppuivat siihen.kyseessä oli juuri rakennettu talo.en tiä uskoakko vai ei.onko nää jutut niitä korvienväli juttuja mut tällanen tapaus on.
Selluvillaa ei suositella sisäseiniin kun siinä on sitä boorihappoa. vai mitesenytoli?
ensimmäisenä tulee mieleen että Teillä on liian kuiva sisäilma.
Perustelut:
1) Katso linkin sivua 2, pöly, bakteerit ja allergiat lisääntyy kuivalla
http://www.honka.com/finland/shop/pdf/kotikirja/E.pdf
2) Katso aikaisempia kosteus keskusteluja, mm.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&con ference=4000000000000051&posting=22000000005564810
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&con ference=4000000000000051&posting=22000000005579429
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000006397035#22000000006397035
Ensi alkuun suositelisin kosteusmittarin hankintaa tms. Tämä siis yksi mahdollisuus ongelmiin...
vaihda kone joka voidaan varustaa sähkösuodattimella, niin allergia / astma oireet häviää!! säännöllisesti kuukauden välein suodattimen pesu niin ei tarvitse kärsiä!
vaivoihin vaikuttaa?
Kuitusuodatin on yhtä hyvä kuin sähkösuodatinkin ja väite että oireet häviäisivät on vähintään typerä, kun ei ole mitenkään todettu eikä edes vaikuta todennäköiseltä että oireet johtuisivat ilmanvaihdosta.
Vähän tolkkua herjanheittoonkin.
Uudessa talossa rakennuksesta ja sisustusmateriaaleista haihtuu "kaasuja" mitä ilmanvaihto ei pysty kaikkea poistamaan, ongelma hellittää mitä vanhemmaksi talo tulee... puhun kokemuksesta.
Hmm..olisi kiva tietää mitä jutunaloittajalle kuuluu ja mistä ne bakteerit tulivat.
Vai oliko selluvillapölyä
LTO on loistava ratkaisu esim vanhojen rivitaloasuntojen ilmanvaihto-ongelmiin. Tärkeää on kuitenkin vaihtaa suodattimet kolme kertaa vuodessa.