Ensin jäätelörahat, nyt koko säästöpossun sisältö

2019-05-14 02:25:27

Neljä vuotta sitten JT-järjestö halusi lapsen jäätelörahat, nyt se haluaa koko säästöpossun sisällön.

Toukokuussa 2015 Jehovan todistajien järjestö julkaisi lapsille tarkoitetun videon, jossa Sofia joutui antamaan jäätelörahan valtakunnansalin lahjalaatikkoon. Nyt toukokuussa 2019 Jehovan todistajien virallisille internetsivuille on ilmaantunut uusi lahjoitusvideo, joka on astetta härskimpi. Tässä videossa lapsille tarjoillaan sellainen viesti, että järjestölle pitää lahjoittaa koko säästöpossun sisältö, ja jos siellä ei ole mitään, tulee paha mieli, kun ei voi lahjoittaa.

Kyllä järjestöllä täytyy olla valtava pula rahasta, kun lasten säästöpossutkin pitää tyhjentää.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w691.html

146

<50

1Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2019-05-14 09:47:21
Ne hakee tällä varmaan sitä ylösalaisin käännetyn U käyrän lakipistettä.
X akselilla lahjoitusmuistutusten määrä ja härskiys.
Y akselilla lahjoitusten määrä.

Jossainhan on se kohta, missä lafka saa eniten fyffeä. Eli tarpeeksi tarvii muistutella, että rahavirtaa on lainkaan. Sitten jossain kohdassa alkaa alamäki, missä isommalla muistuttelulla jehovan aarre pienenee. Eli miten paljo oikeasti voi kinuta rahuskia, kunnes rivijäseniä alkaa massana vituttaa niin paljon, että ne vähentää lahjoittamista sitä mukaa, mitä enemmän ja härskimmin muistutellaan.

Noo.. tää taas onnistuu mielenhallinnalla. Tottelevaisuus retoriikka. Omatuntoretoriikka. Jhvn kunniaretoriikka. Kulujen peitto retoriikka. Pelotteluretoriikka. Hyvä ihminen retoriikka. Ja ties miten paljo näitä aihealuieita löytyis, jos oikeesti miettis.

Kaikki tämä tähtää siihen, miten järjestö imee pelimerkkejä sienirihmaston lailla porukastaan. Mutta tämän ja monen muunkin sienen tavoin se lahottaa elättäjänsä, joka lopulta kuolee. Ensimmäisenä lahoaa mielenhallinnassa jäsenten oma ajattelu. Ja sitä myötä oman elämän hallinta. lopulta itse elämä. Ja lahottaja tekee kaiken niin taitavasti, että lahotettava ei huomaa mitään. Vähitellen tottuu kaikkeen, kunnes huomaa olevansa eläkeiässä ilman eläkettä. Mitä sieni antaa vastalahjaksi imemistään resursseista? Ei mitään muuta, kuin tyhjää hengellistä toivoretoriikkaa, joka toimii kuin huume.

Tähän huumeeseen vt seuran elättäjät, eli lahjoittajat sitten addiktoituu voimakkaasti ja lahoaminen senku jatkuu. Loisen suhde isäntäänsä voi olla niin vahva, että isäntä kuolee, jos loinen otetaan siitä väkisin pois.
Siltähän se tälläkin palstalla välillä näyttää, että peli on muutamien kohdalla jo menetetty.
Ikävä kyllä.

Kai tää on sitä testiä, että kuinka paljo voi hengellisesti puristamalla tiristää köyhiltä jäseniltä lisää.
Tämän kaavan ne on jo tajunnu. Otetaan mieluummin miljoonalta ihmiseltä yksi euro, kuin yhdeltä ihmiseltä miljoona. Molempiahan tämä lafka tekee, mutta paino on ensimmäisessä.

Mut vt seura on ihmiskunnan loinen. Hyvin monessa mielessä.
Jatketaan illemmalla....

Meikämasa2.0
Anonyymi
2019-05-14 10:21:53
Selvittäisikö joku osaava, milloin rahankeräys on laillista ja milloin täytyy rahankeräysrikos? Miten Jehovan todistajat saavat jatkuvasti vaatia lahjoituksia ilman seuraamuksia?
Anonyymi
2019-05-14 10:47:09
Entäs todistajat, onko esimerkillinen todistaja nyt sellainen joka antaa lapselleen remmiä, koska säästöpossu vartiotorniseuralle oli kevyt ?
- Anonyymi
  2019-05-14 22:47:32
  Täytyy laittaa jatkossa kaksi säästöpussua. Toinen menee lapselle ja toinen lahkolle. Jos vanhemmat lahjoittavat esim 30€, niin he voivat jatkossa lahjoittaa 25€ ja laittaa possuun vitosen. Näin saadaan sisältöä possuun ja lapsikin voi lahjoittaa.
- Anonyymi
  2019-05-15 06:45:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Täytyy laittaa jatkossa kaksi säästöpussua. Toinen menee lapselle ja toinen lahkolle. Jos vanhemmat lahjoittavat esim 30€, niin he voivat jatkossa lahjoittaa 25€ ja laittaa possuun vitosen. Näin saadaan sisältöä possuun ja lapsikin voi lahjoittaa.
  Parempi olisi kun laittaisi nekin rahat laupeudentyöhön, esim. porakaivojen rakentamiseen Afrikkaan.
- Anonyymi
  2019-05-15 22:18:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Parempi olisi kun laittaisi nekin rahat laupeudentyöhön, esim. porakaivojen rakentamiseen Afrikkaan.
  Taitavat mennä porakaivoon, josta tulee Macallania.
- Anonyymi
  2019-05-15 23:40:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Parempi olisi kun laittaisi nekin rahat laupeudentyöhön, esim. porakaivojen rakentamiseen Afrikkaan.
  Onhan sitä rahaa annettu Afrikkaan vuosikymmenet mutta onko siellä olot yhtään parantuneet? Paljonko rahoista oikeasti edes menee perille?
- Anonyymi
  2019-05-16 00:55:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Onhan sitä rahaa annettu Afrikkaan vuosikymmenet mutta onko siellä olot yhtään parantuneet? Paljonko rahoista oikeasti edes menee perille?
  Hyödyllisempään ne rahat joka tapauksessa menee kuin Vartiotornille lahjoitetut. Se on turhin mahdollinen kankkulan kaivo, mihin rahojaan voi syytää. Vahingollinen kultti.
- Anonyymi
  2019-05-16 01:11:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyödyllisempään ne rahat joka tapauksessa menee kuin Vartiotornille lahjoitetut. Se on turhin mahdollinen kankkulan kaivo, mihin rahojaan voi syytää. Vahingollinen kultti.
  Näinhän se tietenkin on. Uskontoihin laitetut rahat menevät hömppään, lahkojen bisneksiin ja esim pedofiliatuomioiden korvauksiin. Jos ei anna mitään, niin voi käydä esim matkoilla silloin tällöin. Kannattaa sijoittaa itseensä jos ei ole kovin hyvätuloinen.
- Anonyymi
  2019-06-15 19:49:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyödyllisempään ne rahat joka tapauksessa menee kuin Vartiotornille lahjoitetut. Se on turhin mahdollinen kankkulan kaivo, mihin rahojaan voi syytää. Vahingollinen kultti.
  Miksi ne eivät maksa lahjaveroa? Jehovat kyttää naapureitaan ja joitakin puolituttujaan, eikö se ole rikollista jos kieltänyt tulemasta ovelle ja tiputtelemasta lehtisiään postilaatikkoon. Tuota sanotaan vainoamiseksi
Anonyymi
2019-05-14 13:04:57
Miksi tämä video on tehty, eihän lapset ole edes töissä.

Vai onko pelko siitä että lapset aikuistuttuaan eivät lahjoita yhtä paljon kuin iäkkäät ystävät joiden elämä on päättymässä ja näin ollen lahjoitukset vähenisivät.

Vai onko järjestöllä menoja jotka pidetään salassa meiltä julistajilta jonka takia jopa lapsilta pyydetään lahjoituksia viikkorahoista.

Jos tuollainen video olisi ollut 60-luvulla, niin herkkänä lapsena olisin tuntenut voimakasta syyllisyyttä jos olisin käyttänyt viikkorahat omiin juttuihin.

Kyllä tämä video kertoo siitä että järjestöllä on paniikki päällä, Joka kuukausi lähetetään rahaa vaikka mihin rahastoihin normaalien lahjoitusten lisäksi mutta mikään ei riitä.

Mistä tässä on oikein kysymys.
- Anonyymi
  2019-05-14 13:39:47
  Todennäköisesti siten.
  Toinen vaihtoehto olisi että on tulossa sellainen paljastus lahkosta, että tosiaan rahantulo lakkaa ihan kokonaan.
  Ja sitä ennen taotaan, kaikin voimin, kun rauta on edes lämmintä.
- Anonyymi
  2019-05-14 14:33:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Todennäköisesti siten.
  Toinen vaihtoehto olisi että on tulossa sellainen paljastus lahkosta, että tosiaan rahantulo lakkaa ihan kokonaan.
  Ja sitä ennen taotaan, kaikin voimin, kun rauta on edes lämmintä.
  Luurankoja kaapissa . . .Luurankoja kaapissa.
  Lasku 1.000.000.000.?
  Suuri babylon kukistuu?
Anonyymi
2019-05-14 14:32:51
Sakkoja pitää maksaa niiden pedofiilien takia, joita eivät suostu ilmiantamaan poliisille.
Sakko määrätty jo vuosia sitten. Kuinka monta valtakunnansalia jo onkaan myyty ja rahat lähetetty amerikoihin? Mitä tapahtuu Vantaan Betelissä?
Lasten possuissa saattaa olla iso apu.
- Anonyymi
  2019-05-14 16:13:01
  Miksei Jehovan todistajat ilmianna keskuudessaan olevia pedofileja, sehän on rikollisten suojelua.
  Eikös se ole Raamatun opetusten vastaista, en oikein ymmärrä heitä tässä asiassa.
Anonyymi
2019-05-14 16:22:57
Videon prokakanta arvo tulee siitä, kun vanhemmat näkevät sen.
Anonyymi
2019-05-14 17:03:55
Paljonko Anthony Morris säästää viskisotoksissaan jotta saa lahjoitettua järjestölle säännöllisesti?
- Anonyymi
  2019-05-15 21:56:11
  Viskiä ei lasketa. Hyvä viina on hintansa väärtti. Jossain muussa voi säätää.
- Anonyymi
  2019-05-16 03:11:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Viskiä ei lasketa. Hyvä viina on hintansa väärtti. Jossain muussa voi säätää.
  "Oikein teit, poikani, että viinaa ostit,
  etkä rahoja leipään tuhlannut!"
- Anonyymi
  2019-05-16 05:54:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Viskiä ei lasketa. Hyvä viina on hintansa väärtti. Jossain muussa voi säätää.
  Ja sitäpaitsi ptäähän laumalle saada sitäkaipaamaansa hengellistä ravintoa. Hyvä viski tuottaa juurikin niitä jumalallisia aivoituksia. Tästä meillä on ylipursuavat todisteet.
- Anonyymi
  2019-05-16 16:02:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja sitäpaitsi ptäähän laumalle saada sitäkaipaamaansa hengellistä ravintoa. Hyvä viski tuottaa juurikin niitä jumalallisia aivoituksia. Tästä meillä on ylipursuavat todisteet.
  Olen samaa mieltä. Kun otan alkoholia niin olen lempeämpi ja parempi ihminen ainakin vähän aikaa, mitä normaalisti. Hyvä viski tuottaa jumalista antaumusta.
- Anonyymi
  2019-05-16 16:18:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen samaa mieltä. Kun otan alkoholia niin olen lempeämpi ja parempi ihminen ainakin vähän aikaa, mitä normaalisti. Hyvä viski tuottaa jumalista antaumusta.
  Ylitsepursuavaiset todisteet löytyy m.m. J.F.Rutherfordin historiasta. Löytyy netistä.
  Tutki ja hämmästy.
  Myös amarettoa on käytetty.
- Anonyymi
  2019-05-16 21:02:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Ylitsepursuavaiset todisteet löytyy m.m. J.F.Rutherfordin historiasta. Löytyy netistä.
  Tutki ja hämmästy.
  Myös amarettoa on käytetty.
  Myös amarettoa on käytetty
  
  -Epäilemättä. Minulle ehdotettiin sitä baarissa kahvin kanssa ja maistui hyvältä.
- Anonyymi
  2019-05-17 07:12:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Myös amarettoa on käytetty
  
  -Epäilemättä. Minulle ehdotettiin sitä baarissa kahvin kanssa ja maistui hyvältä.
  Amarettoa on käytetty päätoimistossa aamupuuron kanssa. Hallintoelimen jäsen sitä vaati.
- Anonyymi
  2019-05-17 08:19:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Amarettoa on käytetty päätoimistossa aamupuuron kanssa. Hallintoelimen jäsen sitä vaati.
  Oli nimeltään K.Klein.
- Anonyymi
  2019-05-25 20:02:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Ylitsepursuavaiset todisteet löytyy m.m. J.F.Rutherfordin historiasta. Löytyy netistä.
  Tutki ja hämmästy.
  Myös amarettoa on käytetty.
  J.F.R varsinainen viskisieppo.
Anonyymi
2019-05-15 23:43:49
Epätoivoista tuollainen kerjääminen. Pitäisi ymmärtää ajaa toiminta alas jos rahaa ei kerran tule.
Anonyymi
2019-05-16 03:36:13
Ihmettelen seurakuntien sosiaalisenseurustelun ja yhteistyön voimaa.
Kenttätyö on minusta vastaavaa poliitikkojen työhön juuri nyt pitää EU koossa.
Tarkoitus on hyvä ja uskovat kukin tavallaan edistävänsä pyrkimyksiään.
Mutta kun minulle selvisi seuran valheelisuus täydemmin, niin usko heihin meni.
Kuitenkin tiedän, että johtavilla seurakunnassa on enemmän tietoa epäkohdista kuin minulla! Kun varovasti aloin paljastaa ihmettelyjäni ja epäilyjäni heille, niin
sain nopeasti niiden kumoamisen epäolennaisilla vastaväitteillä.
Minä pelästyin heidän kieroa ja mätää asennettaan ihmisiä kohtaan.
Siksi en enää sääli heitä, kun näen heidän puurtavan, maksavan koko ajan enemmän ja saavan vastineeksi vähemmän ponnistuksistaan.
Sillä, mitä enemmän siirrytään digitaaliseen tiedonvälitykseen,
sitä vähemmäksi se henkilökohtainen kanssakäyminen jää.
On kyse perheistä, kokouksista, tai kenttätyöstä.
Suuri osa kokouksistakin on nykyään videoita. Istua ja katsoa.
Ei henkilökohtaista harjoitusta! kuten muutama vuosikymmen sitten.
Mutta ymmärrän, että vanhinten egoa hivelee seisoa lavalla.
Moni heistä kouluttamattomia, jotka leikkivät ruhtinasta.
Entä se yhteistyö ystäviensä kanssa? Heitä kauhistuttaa sen loppu!
Näiden asioiden tähden he maksavat suuren osan tuloistaan.
Kun seurakuntatoiminta hajoaa, niin seurustelukin loppuu.
Kuka sitten sanoo lapsille, että Jehova vaatii vanhempien tottelemista?
Voi piruparat!
- Anonyymi
  2019-05-16 09:25:08
  Milloinkahan vartiotorni kirjoittaa että nehän ne ovat pahoja, jotka marketista varastavat olutta ja tupakkaa, vartiotorniseurahan ihan julkisesti ja kohteliaasti vedoten kerjää, eihän se ole lainvastaistakaan.
Anonyymi
2019-05-16 12:18:49
Huomaa että Beteleissä ei ole lapsia, näistä videoista. Ei mitään empatiaa eikä ymmärrystä lasten ajattelusta ja maailmasta.
- Anonyymi
  2019-05-16 12:45:19
  Joten: sinne vaan katselemaan väkivaltaelokuvia konventissa. Ja jos kieltäytyvät katselemasta niin, piiskaa vaan.
- Anonyymi
  2019-05-17 21:23:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Joten: sinne vaan katselemaan väkivaltaelokuvia konventissa. Ja jos kieltäytyvät katselemasta niin, piiskaa vaan.
  Mikä näitä kirjoittelijoita vaivaa? Hyviäkö ihmisiä? Paholaisen asiamiehiä, ei sitä muuten voi ajatella. Kunnon ihminen ei syyllisty sellaiseen kirjoitteluun, mitä täällä näkee. Tänäänkin on puhuttu vakavasti nettikiusaajista. Nämä kirjoittajat ovat malliesimerki sellaisista. Millainen omakuva tällaisillä ihmisillä on?
- Anonyymi
  2019-05-17 21:27:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä näitä kirjoittelijoita vaivaa? Hyviäkö ihmisiä? Paholaisen asiamiehiä, ei sitä muuten voi ajatella. Kunnon ihminen ei syyllisty sellaiseen kirjoitteluun, mitä täällä näkee. Tänäänkin on puhuttu vakavasti nettikiusaajista. Nämä kirjoittajat ovat malliesimerki sellaisista. Millainen omakuva tällaisillä ihmisillä on?
  Täällä on monenlaisia kirjoituksia ja kirjoittajia. Vaikka tekisi mielesi yleistää, älä yleistä.
- Anonyymi
  2019-06-15 20:27:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä näitä kirjoittelijoita vaivaa? Hyviäkö ihmisiä? Paholaisen asiamiehiä, ei sitä muuten voi ajatella. Kunnon ihminen ei syyllisty sellaiseen kirjoitteluun, mitä täällä näkee. Tänäänkin on puhuttu vakavasti nettikiusaajista. Nämä kirjoittajat ovat malliesimerki sellaisista. Millainen omakuva tällaisillä ihmisillä on?
  Jehovat itse ovat pahimpia kiusaajia. Soittelevat aamulla aikaisin ovikelloja ja tiputtelevat lehtisiään postiluukusta, vaikka kieltää tulemasta ja tiputtelemasta lehtisiään. Noiden kyttääminen ja seuraaminen on rikollista ja laitonta. Omankäden oikeutta käyttävät muihinkin kuin omiin seurakuntalaisiinsa. Juoujen perässä kulkevat, vaikka juoruista ei koskaan tiedä ovatko ne edes totta. Huumehihhulit hilluu seurakunnissa tai istuvat tapahtumissa kiltisti hiljaa, mutta kun deurat on ohi niin hihhulointi ja kriminaalielämä viinoineen, huumeineen ja tupakoineen voi alkaa, varastelua ja panettelua unohtamatta
Anonyymi
2019-05-17 21:27:35
Mitä JP mahtaa tehdä työkseen? Vai saako hän elantonsa näiden kirjoitustensa ylläpidosta? Saako hän omat jäätelörahansa tällaisella jaarittelulla?
- Anonyymi
  2019-05-18 21:17:16
  Eipä ollut yllätys, itselläkin on kaksisuuntainen mielialahäiriö.
- Anonyymi
  2019-05-18 21:38:24
  Jaksamista ja voimia.
Anonyymi
2019-05-18 23:13:50
Jopo, säälittävää pisteiden kalastusta. Kyse on kasvatuksesta ja siitä, että lapsetkin voivat osallistua tärkeiden asioiden hyväksi osallistumiseen. Jos oma käpy ei kestä sitä, että voit osallistua muutenkin kuin perättömiä kirjoittelemalla suosion saamiseksi niin kai sinun on pakko jatkaa valitsemallasi tiellä.

Vanhimpien tekemä työ on vaativaa koska he tekevät kaiken normaalin päivätyönsä lisäksi. He ovat kannustavia, tukevia ja innostavia ja valmistavat ohjelmat kokouksia varten vapaa-ajallaan. Siinä egon esille tuominen on aika vähäistä. Ajattelepa itse sieltä sohvan nurkasta! He eivät kuitenkaan surkuttele osaansa vaan saavat ponnistelustaan iloa kun kaikki toimivat ohjeistuksen mukaan.

Kommenteista suurin osa on ala-arvoista panettelua, jonka tarkoitus jää arvoitukseksi, koska sisällön perusteella heillä ei ole seurakuntaelämästä mitään kokemusta tai sitten he ovat saaneet ohjeet valehdella kaikesta. On erikoista, miten alas ihminen voi vajota kyseenalaisen tiedon levittämisestä. Toivottavasti joskus todellisuus ja tosiasiat kiinnostavat enemmän kuin lapselliset herjaukset ja valehtelu.

Harva miettii sitä, mitä vieraiden ihmisten kanssa keskusteluun pyrkiminen vaatii niin ajallisesti, taloudellisesti kuin henkisesti. Varsinkin kun suurin osa toisen osapuolen edustajista käyttäytyy kuin ei olisi saanut minkäänasteista kasvatusta. Yksikään Jehovan todistaja kun ei kauppaa mitään, ei kerjää eikä varasta. Kuitenkin suurin osa ihmisistä katsoo olevansa oikeutettu käyttäytymään huonosti kun tapaa Jehovan todistajan. Kehotus lukea sitä omaa Raamattua käännetään usein täysin muuksi. Kehutaan muka perusteettomasti ja käytetään jotain "rakkauspommitusta". Kyllä se aikaisemmin on käsitelty hyvien tapojen mukaisena vieraan ihmisen huomioimisena so. hyvien tapojen mukaisena. Sekin on käännetty päinvastaiseksi ja nuoremman sukupolven puutteellinen käytöstapojen hallinta on johtanut yleisen moraalin laskuun. Suvaitsevaisuuden keinotekoinen ihannointi tarkoittaa sitä, että moraalinen rappio saa jatkua kunnes Jehova "nykäisee tulpan irti".
- Anonyymi
  2019-05-18 23:35:53
  Videon tarkoitus on saada lapsi (ja hänen vanhempansa) tuntemaan huonoa omaatuntoa siitä, jos eivät lahjoita Vartiotorni-seuralle. Tarkoitus on siis kerjätä rahaa. Onko tulppa irti Amerikan-Jehovan veneestä?
- Jehvana
  2019-05-24 00:24:07
  "Jopo, säälittävää pisteiden kalastusta. Kyse on kasvatuksesta ja siitä, että lapsetkin voivat osallistua tärkeiden asioiden hyväksi osallistumiseen."
  
  Mitkä seikat mielestäsi tekevät lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä niin tärkeän asian, että lasten on tuettava sitä rahallisesti?
- Anonyymi
  2019-06-15 20:33:27
  Toisten vieraiden ihmisten ovikellojen soitto ei kuulu hyviin tapoihin, jokainen voi tehdä mitä vaan vapaa-ajallaan ketään ei voi pakoittaa ilmaiseen työhön jehovan todistajaksi vaikka, jehovat käyvät peloittelemassa ovella tai muuten vaan tiputtelee postilaatikkoon lappujaan
Anonyymi
2019-05-19 07:49:44
Anonyymi 18.5.2019 23:13

"Kyse on kasvatuksesta"
-Taikka että kerjäämiselle on annettu käytettäväksi vähemmän kerjäämiseltä kuulostava nimi.
Se on lahko sitten laiminlyönyt lasten kasvatuksen, kunnes tuli rahapula.
Hunningolla olleet lapset, vailla kasvatusta toista sataa vuotta.
Onko muuten lasten kasvatusta käsittelevät kirjat joutuneet samalla lahkon mustalle listalle, kuten tämä lahkofoorumi netissä, jonne todistajat eivät saa tulla, mutta sinä mainosvaltuutettuna teet lahkon erityispalvelusta täällä.

" lapsetkin voivat osallistua tärkeiden asioiden hyväksi osallistumiseen"
-Lapsella on oikeus kehittyä ja kasvaa, olla lapsi, kunnes itse arvioi rahankäyttönsä. Ja kunnes on kykenevä itsenäiseen arviointiin.

"on pakko jatkaa valitsemallasi tiellä."
-Niin lahkon valinta tuo lapsilta kerjäämisen tie on. Jos sillä jatkamiseen on pakko, niin se on yksi vartiotorniuskonnon erityispiirre. Raamattua lukeva hämmästyisi sen yhdistämisestä Raamattuun. Se taas että lapsilta kerjääminen tuntuu sinusta vastenmieliseltä puheenaiheelta, on ristiriidassa sen kanssa, että kehuskelet lahkojohdon keksimiä lastenkasvatusmetodeja, erityispedagogiikkaa, joka täyttää lahkojohdon kukkaroakin.

" eivät kuitenkaan surkuttele osaansa vaan saavat ponnistelustaan iloa kun kaikki toimivat ohjeistuksen mukaan "
-Ehkä he tuon sanoessaan siteeraavat samaa vartiotornia kuin mistä sinäkin tuon lainasit ?

"Kommenteista suurin osa on ala-arvoista panettelua"
-Lahkoasioitahan täällä vain käsitellään. Ne ovat sitten mielestäsi ala-arvoisia.

" ei ole seurakuntaelämästä mitään kokemusta tai sitten he ovat saaneet ohjeet valehdella kaikesta. "
-Niin teokraattisesta sodankäynistä puhutte lahkoslangilla kun tarkoitatte valehtelua lahkon edun eteen. Mutta kerro toki seurakuntaelämästä. Moni ei tiedä kuin että siellä alleviivataan vartiotornia ohjeistetusti. Että yksi, puheenvuoron saanut, lukee sivun alareunasta kysymyksen, toinen, puheenvuoron saanut, lukee vastaavalla numerolla varustetun lauseen sivulta vastaukseksi. Onko teille ehkä tullut tähän jäsenistön taputtamisrituaali jatkoksi ? Vai muistutus siitä lastenkasvatuksesta kiikuttamalla jäätelörahat sekä säästöpossut setä vanhimmalle siellä valtakunnansalilla ?

"Harva miettii sitä, mitä vieraiden ihmisten kanssa keskusteluun pyrkiminen vaatii niin ajallisesti, taloudellisesti kuin henkisesti"
-Puhu toki valtakunnansalillasi että heille tulisi maksaa palkka, niin ei tarvitsisi surkutella. Ja että vartiotornilauseita ei tarvitse opetella ulkoa vaan saa lukea suoraan pätkän värvättävän edessä.

" Yksikään Jehovan todistaja kun ei kauppaa mitään, ei kerjää eikä varasta."
-Ja harvemmin kait joutuu käräjille pedofiliastakaan, näjetsen vartiotorniseura on antanut kirjalliset ohjeet suojelemisesta. Sen seurauksena kylläkin joutui sitten itse maksamaan miljoonakorvaukset Contin jutussa, koska seurakunta oli velvollienn sen ohjeita noudattamaan.

" käyttäytymään huonosti kun tapaa Jehovan todistajan"
-Sääliähän he herättävät. Jos heitä yrittää auttaa, sanovat olevansa ohjeistettuja vastaamaan "on kiire bussille".
- Anonyymi
  2019-05-19 08:20:22
  Ahaa, oletkin tämä "on kiire bussille"- satusetä. Sitten tietää miten paikkansapitävä on sitä edeltävä tekstinkäsittely.
- Anonyymi
  2019-05-19 08:33:48
  Anonyymi 19.5.2019 7:49
  
  " Yksikään Jehovan todistaja kun ei kauppaa mitään, ei kerjää eikä varasta."
  -Ja harvemmin kait joutuu käräjille pedofiliastakaan, näjetsen vartiotorniseura on antanut kirjalliset ohjeet suojelemisesta. Sen seurauksena kylläkin joutui sitten itse maksamaan miljoonakorvaukset Contin jutussa, koska seurakunta oli velvollienn sen ohjeita noudattamaan.
  ----------------------
  
  Mitä lie tuo "ei kauppaa" tarkoittaa ? Todistajiahan on jos jonkin sortin yrittäjinä, muunkin kulkukauppiaina kuin vartiotornin, voisin muistaa sen nimenkin joka kaivoi esiin helypussin, kiiltäviä koruja. Ja laki sallii sen, jos muuten lain velvoitteet täytetään.
  Mitä taas tuohon varastamiseen tulee, niin se kuuluu osana laahkon kiiltokuvapinnan ylläpitoon, elikkä annetaan potkut. Kuten joku katumyynnissä oleva vartiotornikaupustelijakin korosti.
  Kiiltokuvapinnan ylläpidossa on tärkeää se, miltä näyttää, ei niinkään se mikä on totta. Kuten esim. pitkään lahkossa ollut Hasta-Luego on todennut.
Anonyymi
2019-05-19 13:49:28
Aikoinaan oli valtakunnansalien vessoissa raaskut lasten pieksämistä varten.
Kun alla kouluikäinen lapsi tuotiin kuuntelemaan puhetta, josta lapsi ei käsittänyt mitään, ja lopulta parkui pahaa oloaan, niin vitsalla tuli kasvattaa hiljaiseksi.
Vitsat katsoi vartiotorniuskonnon johto hyväksi poistaa, kun lasten pahoinpitelyn rangaistavuus, käräjillä, tuli tunnetuksi.
Mutta jos tuo USA -johdon kerjuukampanja olisi alkanut siihen aikaan, olisivat innokkaimmat "vanhimmat" vaatineet lasten pieksämistä säästöpossujen tuomiseksi.

Nyt kun vitsat puuttuvat, käytetään vastaavasti henkistä väkivaltaa USA -johdon tarkoitusperien toteuttamiseksi.

Ja mainosvaltuutettu laitetaan kirjoittamaan että lasta kasvatetaan.
Miksi tämä sitten lahkossa toimii, niin onhan tuossa ketju lahkon mielenhallinnasta, sieltä löytyy selitys.
- Anonyymi
  2019-05-19 16:05:19
  Oletko nähnyt valtakunnasalilla vitsoja? En ainakaan minä ja useiden kymmenien vuosien aikana olen nähnyt aika monta wc:tä, joten miksi kirjoitella moisia.
  
  Muistan käydessäni Lahdessa muutama vuosi sitten, kun siellä kohistiin helluntailaismiehen huijanneen lähes miljoonan euroa uskonveljiltään lupauksilla asunnoista Espanjassa. Kerro syytä tällaiseen välillä, kun ulkokultaisena kerrot juttujasi.
- Anonyymi
  2019-05-19 16:19:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletko nähnyt valtakunnasalilla vitsoja? En ainakaan minä ja useiden kymmenien vuosien aikana olen nähnyt aika monta wc:tä, joten miksi kirjoitella moisia.
  
  Muistan käydessäni Lahdessa muutama vuosi sitten, kun siellä kohistiin helluntailaismiehen huijanneen lähes miljoonan euroa uskonveljiltään lupauksilla asunnoista Espanjassa. Kerro syytä tällaiseen välillä, kun ulkokultaisena kerrot juttujasi.
  "Oletko nähnyt valtakunnasalilla vitsoja?"
  
  Kyllä niitä takavuosina oli joissain seurakunnissa, ihan turha lähteä valehtelemaan asiasta. Asia tietenkin muuttui, kun lasten fyysinen kurittaminen kiellettiin lailla.
  
  Lasten fyysisen ja alistavan kurittamisen kieltävä laki tuli voimaan vuonna 1984, mutta senkin jälkeen järjestön julkaisuissa annettiin vihreää valoa lasten pahoinpitelyyn.
  
  Vartiotorni 1.3.2002, sivu 32:
  
  ”Tämä voi hiukan sattua.” Oletko joskus kuullut nämä sanat? Kenties lääkäri tai sairaanhoitaja sanoi näin ennen hoitotoimenpidettä. Et varmastikaan kieltäytynyt tuosta toimenpiteestä vain siksi, että välttyisit odotettavissa olevalta kivulta, vaan kestit sen siitä koituvan hyödyn vuoksi. --- Tähdentäessään sitä, miten tarpeellista kuri on lapsille, Raamattu sanoo: ”Tyhmyys on kietoutunut pojan sydämeen; kurin keppi sen hänestä kauas poistaa.”" (Sananlaskut 22:15).
  
  Raamatun ymmärtämisen opaskirja (2001), osa 1, sivut 1239-1241:
  
  "Vanhempien valta. ”Keppi” kuvaa myös vanhempien valtaa lapsiinsa. Sananlaskujen kirja viittaa usein tähän valtaan, ja keppi kuvaa kaikkia kurituksen muotoja, myös kirjaimellista keppiä, jota käytetään kurittamiseen. Vanhemmat ovat vastuussa Jumalalle siitä, että he käyttävät tätä keppiä ja ohjaavat lastaan. Jos vanhemmat eivät toimi niin, he saattavat lapsensa turmioon ja kuolemaan ja joutuvat myös itse häpeään ja Jumalan epäsuosioon. (San 10:1; 15:20; 17:25; 19:13.)".
- Anonyymi
  2019-05-20 14:53:22
  Kiitos tästä kommentista!
  Asiallinen ja hyvin perusteltu lähdeaineistoineen.
  
  Terveisin mainosvaltuutettu.
Anonyymi
2019-05-19 14:52:53
"Kyse on kasvatuksesta ja siitä, että lapsetkin voivat osallistua tärkeiden asioiden hyväksi osallistumiseen."

Kyse on siitä, onko lasten säästöpossuihin kajoaminen eettisesti perusteltua. Voisit esimerkiksi miettiä, millainen haloo siitä nousisi jos valtakirkot käyttäisivät samanlaisia kerjuutekniikoita.

"Vanhimpien tekemä työ on vaativaa koska he tekevät kaiken normaalin päivätyönsä lisäksi. He ovat kannustavia, tukevia ja innostavia ja valmistavat ohjelmat kokouksia varten vapaa-ajallaan."

Jehovantodistajuus onkin monissa perheissä taakka, joka aiheuttaa lisää turhia paineita ja stressiä perheen sisällä. Ei ole vain yksi tai kaksi todistajaperhettä, joissa havaitsin järjestöaktiviteettien negatiivisen vaikutuksen.

"He eivät kuitenkaan surkuttele osaansa vaan saavat ponnistelustaan iloa kun kaikki toimivat ohjeistuksen mukaan."

He eivät surkuttele osaansa, koska he eivät edes voi surkutella sitä. Surkuttelemalla he antaisivat signaalin, että todistajuus on taakka, jota se onkin. Tätä taas todistajat eivät missään nimessä voi tehdä. Heidän tulee hymyillä ja näytellä onnellista vaikka sisällä myllertäisi ja ihmiset olisivat uupumisen partaalla.

Siitä kuuluisasta ponnistelusta ei aikuisten oikeasti tule useinkaan aitoa iloa. Mutta ponnistella pitää, koska muuten saattaa olla paratiisilippu menetetty. Anthony Morris osasi kertoa äskettäin, että toimettomatkin tapetaan harmagedonissa. Että siinä sitä ponnistelun aitoutta ja iloa mietittäväksi.

"On erikoista, miten alas ihminen voi vajota kyseenalaisen tiedon levittämisestä."

Mitä mieltä olet Jehovan todistajien tiedotusosaston tavasta levittää säännöllisesti kyseenalaista tietoa? Tietoa, joka pitää vain harvoin paikkaansa esimerkiksi mitä karttamissääntöön tulee. Ja mitä mieltä olet jw.orgin usein kysyttyä -osiosta, jossa karttamista koskevassa osiossa puhutaan toimettomista, ei suinkaan siitä mitä osion kysymys koski eli entisiä todistajia?

"Harva miettii sitä, mitä vieraiden ihmisten kanssa keskusteluun pyrkiminen vaatii niin ajallisesti, taloudellisesti kuin henkisesti. Varsinkin kun suurin osa toisen osapuolen edustajista käyttäytyy kuin ei olisi saanut minkäänasteista kasvatusta."

Ehkä siihen on syynsä, oletko koskaan tullut miettineeksi? Sitä kun ei useinkaan uskonnollisia, ahdasmielisiä ja vahingollisia kultteja katsella kovin suopeasti. Ja miksi pitäisikään?

"Suvaitsevaisuuden keinotekoinen ihannointi tarkoittaa sitä, että moraalinen rappio saa jatkua kunnes Jehova "nykäisee tulpan irti"."

Ja tappaa 7,5 miljardia ihmistä, että Jehovan todistajat saavat syödä valkosipulipatonkia solisevan puron varrella. Siinä sitä on odotetta. Paratiisi, joka on rakennettu miljardien viattomien verestä.
Anonyymi
2019-05-19 16:17:09
Valtionkirkon metodeista rahasioissa on vähemmän mairittelevia keinoja käytetty ajan saatossa. Köyhä ihminen on joutunut maantielle, jos on kirkollisvero jäänyt maksamatta. Ainut lehmä on viety navetasta korvaukseksi. Ei lapsia ajatellut tippaakaan. Puhumattakaan metodeista, joita käytettiin uskonnon viemisestä eri maihin. Henki pois, ellei totellut. Miksi näistä rankoista asioista ei koskaan ole keskusteluja. Ollaan kuin pukki kaalimaalla toisten kimpussa. Vai eikö niistä uskalleta puhua.
- Anonyymi
  2019-05-19 16:20:50
  Olisiko siksi, että tämä palsta käsittelee todistajuutta? Mitä jos menisit oikeille palstoille keskustelemaan sinua vaivaavista asioista?
- Anonyymi
  2019-05-19 16:39:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisiko siksi, että tämä palsta käsittelee todistajuutta? Mitä jos menisit oikeille palstoille keskustelemaan sinua vaivaavista asioista?
  Ei hän uskalla.
  Mutta sellaisen vinkin voisin antaa että kun menee ihmisten oville ja jos toteaa, että ovella on luterilainen, niin kertoilee nuo samat jutut siellä. Katsokoon miten sitten käy.
  "raha-asioissa vähemmän mairittelevia tekoja"
  "joutuu kadulle jos ei maksa kirkollisveroa"
  "ainut lehmä on viety navetasta"
  "henki pois jos ei mennyt vieraisiin maihin julistamaan"
  Tuleekohan puheeksi uusintakäynnin tekeminen?
  Tai alkaakohan noilla lauseilla peräti raamatun tutkistelu?
- Anonyymi
  2019-05-22 00:39:13
  "Uskalleta puhua!" Senkun puhut. Kerrot milloin ja missä tällaista on tapahtunut, Kerrot oikeudenpöytäkirjat ja seurakunnat.
  Nämä ovat julkista tietoa, jos ovat aidosti tapahtuneet.'
  Suomen luterilainen kirkko uskaltaa ottaa nämä tiedot vastaan.
- Anonyymi
  2019-06-15 20:47:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisiko siksi, että tämä palsta käsittelee todistajuutta? Mitä jos menisit oikeille palstoille keskustelemaan sinua vaivaavista asioista?
  Ikävä kyllä raamatulla ja jumalallapelottelua on ollut aina ja varmaan vieläkin. eikö kärsi puhua, jos kerrotn miten köyhältä on viety viimeinen lehmä kun ei ole ollut rahaa aksaa kirkollisveroa. Kyllä seurakunnat ovat yrittäneet aina hyötyä jäsenistään ja periämaksujaan keinolla millä hyväänsä. Ei lahkolaisuus ole mitään ilmaista lystiä. Jostainhan ne rahat repii kun toisiaan auttavat ja järjestelevät toisten asioita. Kyllä ne kahvi Ja ruokraa saavat talkoissa, taitaa majoituskin olla järjestetty. Ei ne lahkot ja seurakunat ilmaiseksi toimi
Anonyymi
2019-05-19 16:37:27
Miten monta ihmistä on joutunut vaikeuksiin maksamattomien kirkollisverojen perimisen vuoksi? Miten paljon tällaisia tapahtumia on?
On aika naurettavaa, kun kirjoitellaan lasten kassalipastoista. Miten usein kirjoittajat ovat olleet lastensa possulipastoilla ilman lupaa? En tiedä, jokainen tietää sen itse. Jp: ltä on ilmeisesti pulaa jutuista, kun täytyy alentua nostamaan juttua moisesta. En tiedä onko hänellä itsellä lapsia ja miten hän on kasvattanut heitä, mutta epäitsekkyys ei ehkä ole ollut listalla.
- Anonyymi
  2019-05-19 16:42:53
  Ja onkohan lasten vanhimmat ihan terveitä jos alkaa vaatimaan lapsia antamaan amerikkaan säästöpossurahoja, että saadaan pedofilialaskut maksettua?
  Kysyn vaan. Onko isä ja äiti silloin edes kelvollisia lapsen huoltajaksi?
  Kysyn vaan. Minusta ei.
- Anonyymi
  2019-05-19 16:43:06
  "On aika naurettavaa, kun kirjoitellaan lasten kassalipastoista. Miten usein kirjoittajat ovat olleet lastensa possulipastoilla ilman lupaa? En tiedä, jokainen tietää sen itse."
  
  Haittaako se ollenkaan kun tiedostaa, että vastaa johonkin ihan muuhun kuin mistä on kyse? Tunteeko sitä piston sydämessään vai meneekö laskelmoitu harhaanvetäminen jo ihan omalla painollaan?
  
  Kun tässähän ei ole kyse mistään sellaisesta, että kukaan olisi lasten possuilla ilman lupaa vaan siitä, että lapsia manipuloidaan antamaan vähät rahansa uskonnolliselle kultille.
- Anonyymi
  2019-05-19 17:46:45
  Anonyymi kirjoitti:
  "On aika naurettavaa, kun kirjoitellaan lasten kassalipastoista. Miten usein kirjoittajat ovat olleet lastensa possulipastoilla ilman lupaa? En tiedä, jokainen tietää sen itse."
  
  Haittaako se ollenkaan kun tiedostaa, että vastaa johonkin ihan muuhun kuin mistä on kyse? Tunteeko sitä piston sydämessään vai meneekö laskelmoitu harhaanvetäminen jo ihan omalla painollaan?
  
  Kun tässähän ei ole kyse mistään sellaisesta, että kukaan olisi lasten possuilla ilman lupaa vaan siitä, että lapsia manipuloidaan antamaan vähät rahansa uskonnolliselle kultille.
  Juuri näin.
  Ymmärtäisin hyvin jos lapsi opetettaisiin edes joskus lahjoittamaan muutaman euron esim. köyhien auttamiseen esim. joulun alla pelastusarmeijan lahjapataan.
  Tai muuhun vastaavaan keräykseen, mutta johonkin amerikkalaisen kultin laskujenmaksuun. Sitä en ymmärrä.
  Ja varsinkin kun tiedetään että m.m. sen kultin isokiho ostaa kultin rahoilla viinaksia.
  Ja tosiaan maksaa miljoonia pedofilien aiheuttamia laskuja.
  Ei tyhmyydellä näköjään ole mitään rajaa.
- Anonyymi
  2019-05-22 00:35:41
  Kirkollisvero peritään justiinsa samalla tavalla kuin kunnallisvero ja valtionvero. Ei siitä mitään erillistä laskua lähetetä. Niin että ei ole ihmisiä, joiden kirkollisvero olisi perintätoimistolla.
Anonyymi
2019-05-19 16:46:52
Kultapossut taitaa olla aika laihoja nykyisin. Ei ole kenenkään omaisuus vaarassa. Kyllä kai ne suuremmat summat ovat tileillä pankissa. Kärpäsestä yritetään kovasti tehdä härkänen, kuten tapana on.
Itsekkyyttä mainostetaan hyveenä. Lapsille ei monet edes uskalla sanoa vastaan. Saati vaatia uhrauksia. Sen huomaa yhä itsekkäämmässä yhteiskunnassa. "Olen sen arvoinen" on suosittu toteamus.
Anonyymi
2019-05-19 16:52:37
Ihmettelen JP n uteliaisuus JW org.in sisältöön. Tarttuuko sieltä mikään tärkeä opetus? Vai onko halu miellyttää ihmisiä niin suuri, että täytyy kääntää kaikki väärään valoon?
- Anonyymi
  2019-05-19 17:12:58
  Tarkoitat siis ettet oikein osaa puolustella lasten rahojen viemistä. Etkä sitä, että se tulisi sanoa lasten kasvatukseksi lahkolaisten piirissä.
  
  En minäkään.
  
  Mutta siitä täytyisi varoittaa tietämättömiä ihmisiä, joiden ovelle tullaan kaupittelemaan vartiotorneja.
Anonyymi
2019-05-20 09:32:15
Anonyymi 19.5.2019 16:37

"On aika naurettavaa, kun kirjoitellaan lasten kassalipastoista"
-Kyllä lahko myös naurettava on, lasten rahojen vieminen on huijausta, eikä naurata.

-Mutta minkä verran säästöpossurahoista jaetaan ensinnä Leinoselle ja kumppaneille.
Eivät he ilmaiseksi rupea rahoja keräämään USA:aan tilitettäviksi. Ja lahkon kirjanpito tilinpäätös on Suomessa salainen. Ikävää, että laki sen sallii. Kun alaikäisiltä kerjätään, niin erityisesti silloin tulisi kirjanpito asiasta esittää.
- Anonyymi
  2019-05-21 09:43:58
  Luulo ei ole tiedon väärti. Itseäsi luulo ohjaa, ei tieto. Se on nähty jo monta kertaa. Järkeäkin voi joskus käyttää ja tervettä itsetutkistelua.
- Anonyymi
  2019-05-21 10:00:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Luulo ei ole tiedon väärti. Itseäsi luulo ohjaa, ei tieto. Se on nähty jo monta kertaa. Järkeäkin voi joskus käyttää ja tervettä itsetutkistelua.
  Itseäsi luulo vaivaa. Sekin on nähty monta kertaa.
- Anonyymi
  2019-05-21 10:03:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Luulo ei ole tiedon väärti. Itseäsi luulo ohjaa, ei tieto. Se on nähty jo monta kertaa. Järkeäkin voi joskus käyttää ja tervettä itsetutkistelua.
  Valhetellen kaikenlaista pahaa, täytyyhän sekin toteutua. Ei kannata ottaa turhan vakavasti parjaajien olettamuksia. Vikaa voi löytää vesipisarastakin, kun haluaa. Tilanne pahenee, mitä lähemmäs loppua aika menee. Vastustaja tekee ylitöitä. Pääasia on kun tietää, miten asiat on.
- Anonyymi
  2019-05-21 10:33:22
  "Pääasia on kun tietää, miten asiat on. "
  -Miksi jätit kertomatta ? Kuulisin mielelläni. Ottaako Leinonen palvon vai vähän ?
  
  Salainen kirjanpito ei liene lopun merkki, lahkolla ei muuta kirjanpitoa ja tilinpäätöstä ole ollutkaan
- Anonyymi
  2019-05-21 15:42:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Valhetellen kaikenlaista pahaa, täytyyhän sekin toteutua. Ei kannata ottaa turhan vakavasti parjaajien olettamuksia. Vikaa voi löytää vesipisarastakin, kun haluaa. Tilanne pahenee, mitä lähemmäs loppua aika menee. Vastustaja tekee ylitöitä. Pääasia on kun tietää, miten asiat on.
  "Pääasia on kun tietää, miten asiat on. "
  
  Mutta sinä et tiedä.
- Anonyymi
  2019-05-21 17:19:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Valhetellen kaikenlaista pahaa, täytyyhän sekin toteutua. Ei kannata ottaa turhan vakavasti parjaajien olettamuksia. Vikaa voi löytää vesipisarastakin, kun haluaa. Tilanne pahenee, mitä lähemmäs loppua aika menee. Vastustaja tekee ylitöitä. Pääasia on kun tietää, miten asiat on.
  "Pääasia on kun tietää, miten asiat on. "
  
  Asioista tietävät kykenisivät keskusteluun.
  Oman tietämisesi kanssa taitaa siis olla niin ja näin.
Anonyymi
2019-05-21 10:18:19
Joka viikko 10 lasta otetaan kiireellisesti huostaan. Suuri määrä. Keiden lapsia he mahtavat olla? Heillä varmaan ei edes ole kassalippaita. Tulkaa todellisuuteen, älkääkä puhuko lapsellisia. Ei anteliaisuus ole mitenkään pahe.
Kiinnittäkää huomio siihen kriisiin, joka on todellista. Miten innokkaimmat kirjoittelijat kohtelevat omia lapsiaan? Kunnioittavatko he ja rakastavatko he teitä? Aika näyttää kuluvan toisten arvostelemisissa.
- Anonyymi
  2019-05-21 10:41:54
  Anteliaisuus ei tosiaankaan mikään pahe.
  Mutta minne ne rahat laittaa on sitten eri asia.
  Miksi ne rahat pitäisi suoltaa amerikkalaisen lahkon pohjattomiin kuiluihin, pedofilia maksuihin?
  Sitä en ymmärrä.
Anonyymi
2019-05-21 10:46:04
Olen itse tottunut antamaan pienestä saakka lahjoituksia, vaikkakin pieniä summia ja olen saanut siitä aina hyvän mielen. Jatkan sitä vieläkin aikuisena ja saan yhä hyvän mielen. "Jumala rakastaa iloista antajaa" kertoo hän sanassaan. On ollut ilo nähdä kun katselee videoita ympäri maailmaa, miten työ on laajentunut ja varat on käytetty viisaasti. 5miljardia Raamattuakin on painettu ihmisten luettavaksi ja palvontapaikkoja köyhiinkin maihin. Tekniikka on viety huippuunsa ja sen avulla tavoitetaan yhä enemmän ihmisiä.
Vastaavaa narinaa, jota täällä esitetään, ei voi kuin ihmetellä. Joidenkin harvojen toimesta yritetään saada ihmiset ajattelemaan, että jotain täytyy olla vinossa, kun lapset lahjoittavat muutaman lantin. Ei heidän elämänsä siihen kaadu, he luottavat Jumalaan ja heidän vanhempansa välittävät heistä. Ei heistä tule katkeria aikuisia, joiden täytyy tutkailla toisten rahankäyttöä. Jokainen tekee arvovalintansa ja avustaa sitä, jonka näkevät tärkeäksi.
Onko niin, että huijarit epäilevät kaikkien olevan huijareita? Ei sen tarvitse olla niin, mutta mietityttää.
Kun toimimimme oikein keräämme aarteita taivaaseen.
- Anonyymi
  2019-05-21 11:17:02
  On ilo katsella kun lahjoitetut rahat menevät pedofilia oikeudenkäyntien maksuihin. Tai hallintoelimen isokenkäisten viina ostoksiin.
  Ja siihenkin on ylitsepursuavaiset todisteet, eikö ole totta ja järkevää?
- Anonyymi
  2019-05-21 13:15:12
  Suurin yksittäinen korvaus pedofilian uhrille on tähän mennessä ollut 35 miljoonaa dollaria ja näitähän riittää.
  
  Joten lahjoita eteenkinpäin, hallintoelin rakastaa iloista antajaa.
  
  Pahalle tuntuu vilpittömien lahjoittajien puolesta.
- Anonyymi
  2019-05-21 13:27:06
  Järjestö käyttää miljoonia dollareita oikeudenkäyntikuluihin kun se yrittää estää ettei sen tarvitsisi luovuttaa pedofilia-asiakirjoja oikeudelle.
  
  Ja kuitenkin Raamattu käskee totella esivaltoja.
- Anonyymi
  2019-05-21 15:44:22
  "Kun toimimimme oikein keräämme aarteita taivaaseen. "
  
  Millaiset aarteet sinua taivaassa odottavat?
- Anonyymi
  2019-05-23 23:15:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Suurin yksittäinen korvaus pedofilian uhrille on tähän mennessä ollut 35 miljoonaa dollaria ja näitähän riittää.
  
  Joten lahjoita eteenkinpäin, hallintoelin rakastaa iloista antajaa.
  
  Pahalle tuntuu vilpittömien lahjoittajien puolesta.
  USAssa tuppaa keskeneräisten tuomioiden summat olevan mielikuvituksellisia. Oletko itse ollut todistamassa rahan siirtoa?
- Jehvana
  2019-05-24 00:12:41
  Et oikeasti näe mitään ongelmaa siinä, että lapsia manipuloidaan lahjoittamaan rahaa lasten seksuaalisen hyväksikäytön salailuun ja tukemiseen? Jos he tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään saavat tästä hyvän mielen, mikä argumentti se on asian puolensa? Eikö vanhempien tehtäviin kasvattajina kuulu estää lapsia tekemästä tajuamattaan vahinkoa toisille lapsille (ja ehkä itselleenkin)?
Anonyymi
2019-05-21 10:46:06
Minä en laita salilla enää rahaani mihinkään lahjalaatikkoon.
Etsin netistä sopivia kohteita ja lahjoitan suoraan sinne.
Ihmisillä on tosiaan kriisejä ja valikoin tarkasti mihin avustustyöhön pennoseni laitan.
Olen menettänyt luottamukseni järjestöön. Totaalisesti.
Onkohan aika nostaa kytkintä?
- Anonyymi
  2019-05-21 10:49:45
  Olet varmaan tehnyt sen jo ajat sitten.
- Anonyymi
  2019-05-21 11:13:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet varmaan tehnyt sen jo ajat sitten.
  Lähdetäänkö yhdessä?
  Taitaa kiinnostaa?
- Anonyymi
  2019-05-21 14:05:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet varmaan tehnyt sen jo ajat sitten.
  Miltä sinusta tuntuu lahjoittaa kun osa käytetään pedofiliakorvauksiin.
  
  Mutta maksattehan te verojakin vaikka osa käytetään aseitten ostamiseen, ei kai se sitten mitään haittaa.
- Anonyymi
  2019-05-22 00:52:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Miltä sinusta tuntuu lahjoittaa kun osa käytetään pedofiliakorvauksiin.
  
  Mutta maksattehan te verojakin vaikka osa käytetään aseitten ostamiseen, ei kai se sitten mitään haittaa.
  Veroista ei kovin suurta osa mene puolustusmäärärahoihin. Enemmän menee koulutukseen, yliopisoihin ja korkeakouluihin, terveydenhoitoon, järjestyksen ylläpitoon, hallintoon, taiteeseen, oikeusistuimiin jne.
  Niistä tekin saatte osanne, vaikka katsottekin, ettei teidän tarvitse osallistua maan puolustamiseen eikä osallistua äänestyksiin, koska kuvittelette, että jokin korkeampi voima teitä suojelee. Kuten itse hyvin tiedätte, korkein voima ei suojele joukkoonne pesiytyneitä pedofiileja, vaan joudutte itse suojelemaan heitä luovuttamalla lastenkin säästöpossujen sisällöt sakkojen maksamiseen.
  Kauanko te tätä vielä siedätte?
- Anonyymi
  2019-05-23 23:23:07
  Nosta kytkintä ihmeessä jos siltä tuntuu. Tuskin panoksesi seurakunnan toiminnassa on kummoinen jos epäilet perusasioiden kanssa. Trollihan tämä on mutta siitä huolimatta.
Anonyymi
2019-05-22 20:59:49
Veljesseuran sivulla on linkki JW.org sivuille jossa on ohjeet lapsille miten rakentaa lahjalaatikko omaan huoneeseen.

Uskomatonta mutta totta.
- Anonyymi
  2019-05-23 23:35:55
  Juu on se ihme, että lasten jäätelörahoilla ja leikkilahjalaatikoilla (?) järjestöä pyöritetään. Joku Jared tosin auttaa asiaa kun haluaa maksaa maltaita vanhasta teollisuusalueesta. Mitä sitä sanotaankaan vanhassa sananlaskussa?
Anonyymi
2019-05-22 21:40:04
Ei helveta, nyt on järjestöllä paniikki päällä.
Leevi ja Sofia videoita ja tehtäviä on ollut jo vuosia, ei tähän ois menty muuten kuin pakon edessä.
- Anonyymi
  2019-05-23 23:51:01
  Hehehe, paniikki todella. Entä muilla, joko sukupuolivalistus on laajennettu esikouluikäisille? Tai osaako ripari-ikäiset kääriä sätkän raamattupaperiin kaikki lisukkein? Osaako moni teini erotella Raamatun kirjat aikajärjestyksessä? Niinpä.
- Anonyymi
  2019-05-24 07:05:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Hehehe, paniikki todella. Entä muilla, joko sukupuolivalistus on laajennettu esikouluikäisille? Tai osaako ripari-ikäiset kääriä sätkän raamattupaperiin kaikki lisukkein? Osaako moni teini erotella Raamatun kirjat aikajärjestyksessä? Niinpä.
  Siinäpä oiva tavoite. "Minäpä osaan luetella raamatun kirjat aikajärjestyksessä. Lälläs lää."
  Voi hyvää päivää sentään.
- Anonyymi
  2019-05-26 12:33:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Siinäpä oiva tavoite. "Minäpä osaan luetella raamatun kirjat aikajärjestyksessä. Lälläs lää."
  Voi hyvää päivää sentään.
  Tarkoitatko pieniä profeettoja? Osasin ne jo 12-vuotiaana. Osaan vieläkin. Mitä hyötyä siitä on?
- Anonyymi
  2019-05-26 13:07:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Siinäpä oiva tavoite. "Minäpä osaan luetella raamatun kirjat aikajärjestyksessä. Lälläs lää."
  Voi hyvää päivää sentään.
  Itseisarvo ei ole se, että osaisi kirjat aikajärjestyksessä vaan se, että tietää Raamatun kirjojen kirjoittamisen ajankohdat. Toisin sanoen kirjat eivät ole kronologisessa järjestyksessä. Jos tätä yksinkertaista asiaa ei kerrota lukijalle, tekstin tapahtumien ymmärtäminen vaikeutuu ja eri aikakausien hahmottaminen on lähes mahdotonta. Esimerkiksi Juudan ja yhdentoista sukukunnan erilliset kuninkaat ja samaan aikaan tapahtuneet asiat puuroutuvat väkisin kun ne kerrotaan osittain jopa kolmen kirjan sisällössä.
  
  Raamatun ymmärtämisessä siis auttaa myös em. taito. Ei siihen liity mitään lällällää-efektiä. En tosin tiedä mitä tavoitteita itselläsi on ja liittyykö Jumalan miellyttäminen niihin.
- Anonyymi
  2019-05-28 08:44:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Hehehe, paniikki todella. Entä muilla, joko sukupuolivalistus on laajennettu esikouluikäisille? Tai osaako ripari-ikäiset kääriä sätkän raamattupaperiin kaikki lisukkein? Osaako moni teini erotella Raamatun kirjat aikajärjestyksessä? Niinpä.
  >Osaako moni teini erotella Raamatun kirjat aikajärjestyksessä?
  
  Kunhan ne ajat saataisiin oikein edes Vartiotorni-raamatun hakemistoon :D
  
  KIRJOITUS PÄÄTTYI (EAA.):
  Viides mooseksen kirja: 1473
  Daniel: n. 536
  Matteus: n. 41
  
  Sanalla sanoen päin persettä. Näistä on hyvä aloittaa sen tutkaileminen, milloin ne on oikeasti kirjoitettu ja miksi näin tiedetään. Etenkin vanhan testamentin puolella kirjat ovat välillä semmoisia leikkaa-liimaa -virityksiä, että yhden tietyn päivämäärän antaminen tai kirjoittajan nimeäminen olisi aivan naurettavaa puuhaa.
Anonyymi
2019-05-24 00:11:23
Onko sulle Jopo tullut sikaa muulta yhteisöltä kun olet joutunut tulemaan tänne tekemään mielikuvaharjoituksia? Keskittyisit entisenä päällikkönä miettimään Raamatun sisältöä ja jättämään tämän lasten omaatuntoa puhuttelevan ohjelman muiden, omaa taustaasi alempiarvoisten kommentoitavaksi. Oikein sääliksi käy kun joku joutuu nöyristelemään tuolla tavoin. Hengellisen edistymisen voit aloittaa vaikka Leevi- tai Sofia- videoita katselemalla. Niissä viitataan usein myös Raamattuun joten jos sinulla on sellainen, voit saada opetuksesta irti enemmän.
- Anonyymi
  2019-05-24 07:07:52
  Oikein sääliksi käy kun JoPo ei ole muistanut kehua sun lahkoasi. Oletko sinä muistanut kehua entistä uskontokuntaasi, luterilaisia/helluntailaisia.
- Anonyymi
  2019-05-24 22:59:02
  "...miettimään Raamatun sisältöä..."
  "...viitataan usein myös Raamattuun..."
  
  Vai niin. Mutta tiedoksesi, että kaikki kristityt suuntaukset käyttävät Raamattua, ei se mikään Vartiotornin yksinoikeus ole. Lisäksi oppineet teologit ymmärtävät Raamattua paljon paremmin kuin Vt-seuran oppimattomat harrastelijat.
- Anonyymi
  2019-05-25 07:45:31
  Anonyymi kirjoitti:
  "...miettimään Raamatun sisältöä..."
  "...viitataan usein myös Raamattuun..."
  
  Vai niin. Mutta tiedoksesi, että kaikki kristityt suuntaukset käyttävät Raamattua, ei se mikään Vartiotornin yksinoikeus ole. Lisäksi oppineet teologit ymmärtävät Raamattua paljon paremmin kuin Vt-seuran oppimattomat harrastelijat.
  Jeesuksen ajan fariseukset olivat aikakautensa teologeja. Tietoa heillä kyllä oli yllin kyllin mutta ei ymmärrystä soveltaa Lakia oikein ja monesti Jeesus tuomitsi heidän tulkintansa vääräksi. Ei teologinen (maallistunut) tiedekunta ole tae siitä, että ymmärtää. Paavali sanoi 1.Kor.1:26-31 että "--- Jumala valitsi sen, mikä maailmassa on tyhmää, saattaakseen viisaat häpeään .... jotta mikään liha ei ylpeilisi Jumalan edessä." Paavalin mukaan "kutsuttujen" joukossa ei ollut montaa "lihan mukaan viisasta, ei monta voimallista, ei monta jalosukuista". Paavali piti myös omaa korkeakoulutustaan (hän oli koulutettu teologi Fil.3:5) "paljona roskana" (Fil.3:8).
  
  Se, että jonkun koulutustausta antaa hänelle oikeutuksen käyttää jotain oppiarvoa, ei merkitse Jumalalle mitään. Uskoa tai Jumalan hyväksyntää ei voi yhdistää tiedon määrään tai teologiseen arvonimeen. Jumala on ainoa, joka voi antaa ymmärryksen ja hän etsii nöyriä ihmisiä joille hän antaa "ansaitsematonta hyvyyttä (1.Piet.5:5, Jaak.4:6). Siksi Jeesuskaan ei etsinyt opetuslapsia fariseuksista (vaikka heillä oli paljon tietoa) vaan kulki tavallisten ihmisten luona jotka olivat nöyriä ja näille Jumala soi ymmärrystä.
  
  Lausuntosi jonkun tietyn ryhmän paremmasta ymmärryksestä ja sen liittäminen oppineisuuteen ja koulutukseen ei ole Raamatun mukainen periaate. Jumalan antama ymmärrys näkyy siitä, miten tieto vaikuttaa ja Raamattu on ainoa keino saada tietoa siitä, mitä Jumala vaatii ihmiseltä. Jos tieto pakottaa ihmisen toimimaan vastoin Raamatun tekstiä ja periaatteita, silloin "tietoon" ei liity ymmärrystä (joka on Jumalalta saatava "ansaitsematonta hyvyys").
- Anonyymi
  2019-05-25 08:42:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesuksen ajan fariseukset olivat aikakautensa teologeja. Tietoa heillä kyllä oli yllin kyllin mutta ei ymmärrystä soveltaa Lakia oikein ja monesti Jeesus tuomitsi heidän tulkintansa vääräksi. Ei teologinen (maallistunut) tiedekunta ole tae siitä, että ymmärtää. Paavali sanoi 1.Kor.1:26-31 että "--- Jumala valitsi sen, mikä maailmassa on tyhmää, saattaakseen viisaat häpeään .... jotta mikään liha ei ylpeilisi Jumalan edessä." Paavalin mukaan "kutsuttujen" joukossa ei ollut montaa "lihan mukaan viisasta, ei monta voimallista, ei monta jalosukuista". Paavali piti myös omaa korkeakoulutustaan (hän oli koulutettu teologi Fil.3:5) "paljona roskana" (Fil.3:8).
  
  Se, että jonkun koulutustausta antaa hänelle oikeutuksen käyttää jotain oppiarvoa, ei merkitse Jumalalle mitään. Uskoa tai Jumalan hyväksyntää ei voi yhdistää tiedon määrään tai teologiseen arvonimeen. Jumala on ainoa, joka voi antaa ymmärryksen ja hän etsii nöyriä ihmisiä joille hän antaa "ansaitsematonta hyvyyttä (1.Piet.5:5, Jaak.4:6). Siksi Jeesuskaan ei etsinyt opetuslapsia fariseuksista (vaikka heillä oli paljon tietoa) vaan kulki tavallisten ihmisten luona jotka olivat nöyriä ja näille Jumala soi ymmärrystä.
  
  Lausuntosi jonkun tietyn ryhmän paremmasta ymmärryksestä ja sen liittäminen oppineisuuteen ja koulutukseen ei ole Raamatun mukainen periaate. Jumalan antama ymmärrys näkyy siitä, miten tieto vaikuttaa ja Raamattu on ainoa keino saada tietoa siitä, mitä Jumala vaatii ihmiseltä. Jos tieto pakottaa ihmisen toimimaan vastoin Raamatun tekstiä ja periaatteita, silloin "tietoon" ei liity ymmärrystä (joka on Jumalalta saatava "ansaitsematonta hyvyys").
  Mikä on maailmassa tyhmää? Mikä oli sitä Jeesuksen aikana ja mikä nyt?
  Miten Jehovan todistajat suhtautuvat siihen, että: " Jeesus on tie, totuus ja elämä".
  Miten Jehovan todistajat suhtautuvat siihen että alkuperäinen arameankielinen UT sanoo Jeesuksen olleen Mar Yah eli Herra Yahveh.
  1 Kor.1: 31. "Joka ylpeilee ylpeilköön Herrasta. (Mar Yah,Yahvesta = Yeshuah. Jeesus.)
- Anonyymi
  2019-05-26 22:12:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesuksen ajan fariseukset olivat aikakautensa teologeja. Tietoa heillä kyllä oli yllin kyllin mutta ei ymmärrystä soveltaa Lakia oikein ja monesti Jeesus tuomitsi heidän tulkintansa vääräksi. Ei teologinen (maallistunut) tiedekunta ole tae siitä, että ymmärtää. Paavali sanoi 1.Kor.1:26-31 että "--- Jumala valitsi sen, mikä maailmassa on tyhmää, saattaakseen viisaat häpeään .... jotta mikään liha ei ylpeilisi Jumalan edessä." Paavalin mukaan "kutsuttujen" joukossa ei ollut montaa "lihan mukaan viisasta, ei monta voimallista, ei monta jalosukuista". Paavali piti myös omaa korkeakoulutustaan (hän oli koulutettu teologi Fil.3:5) "paljona roskana" (Fil.3:8).
  
  Se, että jonkun koulutustausta antaa hänelle oikeutuksen käyttää jotain oppiarvoa, ei merkitse Jumalalle mitään. Uskoa tai Jumalan hyväksyntää ei voi yhdistää tiedon määrään tai teologiseen arvonimeen. Jumala on ainoa, joka voi antaa ymmärryksen ja hän etsii nöyriä ihmisiä joille hän antaa "ansaitsematonta hyvyyttä (1.Piet.5:5, Jaak.4:6). Siksi Jeesuskaan ei etsinyt opetuslapsia fariseuksista (vaikka heillä oli paljon tietoa) vaan kulki tavallisten ihmisten luona jotka olivat nöyriä ja näille Jumala soi ymmärrystä.
  
  Lausuntosi jonkun tietyn ryhmän paremmasta ymmärryksestä ja sen liittäminen oppineisuuteen ja koulutukseen ei ole Raamatun mukainen periaate. Jumalan antama ymmärrys näkyy siitä, miten tieto vaikuttaa ja Raamattu on ainoa keino saada tietoa siitä, mitä Jumala vaatii ihmiseltä. Jos tieto pakottaa ihmisen toimimaan vastoin Raamatun tekstiä ja periaatteita, silloin "tietoon" ei liity ymmärrystä (joka on Jumalalta saatava "ansaitsematonta hyvyys").
  Fariseukset olivat tavallisesti maallikkoja, mutta heihin kuului myös kirjanoppineita.
  
  https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Fariseukset
  
  Jehovan todistajat muistuttavat itse asiassa fariseuksia: oppimattomia lainkiivailijoita.
  
  Raamatun tekstin syvempi ymmärtäminen vaatii Raamatun kielen, historian ja kulttuurin tuntemusta. Ei ole sattumaa, että papeilta vaaditaan teologinen tutkinto, vaan tähän on hyvät perusteet: hengellisenä opettajana toimiminen tuo suuren vastuun. Eräs surullisimpia esimerkkejä, mihin oppimattomien maallikoiden puoskarointi on uskonnon alueella johtanut, on Vartiotorni-seuran verioppi.
- Anonyymi
  2019-05-28 23:10:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Fariseukset olivat tavallisesti maallikkoja, mutta heihin kuului myös kirjanoppineita.
  
  https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Fariseukset
  
  Jehovan todistajat muistuttavat itse asiassa fariseuksia: oppimattomia lainkiivailijoita.
  
  Raamatun tekstin syvempi ymmärtäminen vaatii Raamatun kielen, historian ja kulttuurin tuntemusta. Ei ole sattumaa, että papeilta vaaditaan teologinen tutkinto, vaan tähän on hyvät perusteet: hengellisenä opettajana toimiminen tuo suuren vastuun. Eräs surullisimpia esimerkkejä, mihin oppimattomien maallikoiden puoskarointi on uskonnon alueella johtanut, on Vartiotorni-seuran verioppi.
  Et nyt ymmärrä mitä kirjoitat. Vertaat JT-järjestöä fariseuksiin jonkin aasinsillan kautta joka ei tekstistäsi avaudu. Väitätkö, ettei fariseuksilla olisi ollut tietoa Raamatun kielen, historian ja kulttuurin alalta? Fariseukset olivat antiikin ajan juutalaisia populisteja, jotka kapinoivat elitististä saddukeusryhmää vastaan niin opetuksen kuin poliittisen taustan takia. Kummankin joukon opetus perustui kyllä Lakiin ja molemmilla oli vahva pohja juutalaisen tiedon ytimeen. Mutta koska molemmat ryhmät olivat jo hylänneet Lain periaatteet, he hyökkäsivät Jeesuksen esiintuomaa tietoa vastaan koska heiltä puuttui Jumalan suoma ymmärrys Lain periaatteista. He halusivat edelleen pysyä valtaeliitissä vaikka keinot olivat erilaiset. Saddukeukset turvautuivat Rooman hallintoon ja elitistiseen taustaansa ja fariseukset kansan syvien rivien suosioon. Jumalan tahto (jota Jeesus edusti) oli toisarvoinen molempien osapuolien silmissä.
  
  Nykyajan papisto on sekoitus saddukeusta ja fariseusta. Surullista on seurata sitä, miten uskonto sekoitetaan politiikkaan ja suvaitsevaisuuden nimissä haetaan kansan suosiota. Raamatun sisältöä vähätellään ja pappeina toimii ihmisiä, jotka suoraan sanovat Raamatun olevan epäluotettava. Todella surullista on seurata pappeja, jotka onnettomuuden uhreista sanovat, että Jumala tarvitsisi enkeleitä näistä uhreista (varsinkin lapsista puhuttaessa) ja vihjaavat Jumalan olevan syypää kuolemaan. Mitä rienausta!
  
  Teologinen tutkinto ei merkitse Jumalalle mitään. Tutkinnon saa kun suorittaa vaaditut opintojakson hyväksytysti eikä sillä ole uskon kanssa mitään tekemistä. Ja sen kyllä huomaa.
  
  Verioppi joka tuntuu kovasti hiertävän täällä kommentoivia, on pieni yksityiskohta siitä, mitä usko vaatii. Veri edustaa Jumalan edessä elämää ja sen käyttö ihmisen tarpeisiin on ollut kielletty koko Raamatun kirjoittamisen ajan Aabelista apostoleihin. Jos ei selvää tekstiä ymmärrä, vaan etsii lievennyksiä tekstin osista joissa ei verta edes mainita, tekee silloin päätelmät oman mielensä mukaan.
  
  Joskus todistaja joutuu tekemään päätöksen, onko elämän jatkuminen sen arvoista, että toimisi vakaumuksensa vastaisesti. Onneksi niitä tapauksia, joissa päätöksen takia menetetään henki on todella harvinaista (vaikka kritisoijat antavat kuvan massiivista uhrimääristä) ja vielä harvinaisempaa on, että kuolema johtuisi pelkästään siitä syystä, että kieltäytyy verensiirrosta. Joka tapauksessa Jumala on luvannut ylösnousemuksen niille, jotka toimivat uskonsa mukaan.
  
  Siitä tulee mieleen, että kun papit väittävät ihmisen siirtyvän kuoleman jälkeen Jumalan luo enkeliksi, niin miksi kritisoijat haluavat väkisin työntää verta sellaiselle, jonka vakaumus estää veren käytön elämän ylläpitämiseksi? Taitaa usko kuolemanjälkeiseen elämään olla aika hataralla pohjalla. Ainakin kun kommentoinneista ei saa sellaista kuvaa että todistajat haluttaisiin pelastaa "helvetistä". Suvaitsevaisuuden nimissä tuntuu saavan tehdä mitä tahansa mutta Jehovan todistajien kohdalla myönteisyys katoaa oli kyseessä mikä tahansa esiintuotu asia.
- Anonyymi
  2019-05-29 00:02:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Et nyt ymmärrä mitä kirjoitat. Vertaat JT-järjestöä fariseuksiin jonkin aasinsillan kautta joka ei tekstistäsi avaudu. Väitätkö, ettei fariseuksilla olisi ollut tietoa Raamatun kielen, historian ja kulttuurin alalta? Fariseukset olivat antiikin ajan juutalaisia populisteja, jotka kapinoivat elitististä saddukeusryhmää vastaan niin opetuksen kuin poliittisen taustan takia. Kummankin joukon opetus perustui kyllä Lakiin ja molemmilla oli vahva pohja juutalaisen tiedon ytimeen. Mutta koska molemmat ryhmät olivat jo hylänneet Lain periaatteet, he hyökkäsivät Jeesuksen esiintuomaa tietoa vastaan koska heiltä puuttui Jumalan suoma ymmärrys Lain periaatteista. He halusivat edelleen pysyä valtaeliitissä vaikka keinot olivat erilaiset. Saddukeukset turvautuivat Rooman hallintoon ja elitistiseen taustaansa ja fariseukset kansan syvien rivien suosioon. Jumalan tahto (jota Jeesus edusti) oli toisarvoinen molempien osapuolien silmissä.
  
  Nykyajan papisto on sekoitus saddukeusta ja fariseusta. Surullista on seurata sitä, miten uskonto sekoitetaan politiikkaan ja suvaitsevaisuuden nimissä haetaan kansan suosiota. Raamatun sisältöä vähätellään ja pappeina toimii ihmisiä, jotka suoraan sanovat Raamatun olevan epäluotettava. Todella surullista on seurata pappeja, jotka onnettomuuden uhreista sanovat, että Jumala tarvitsisi enkeleitä näistä uhreista (varsinkin lapsista puhuttaessa) ja vihjaavat Jumalan olevan syypää kuolemaan. Mitä rienausta!
  
  Teologinen tutkinto ei merkitse Jumalalle mitään. Tutkinnon saa kun suorittaa vaaditut opintojakson hyväksytysti eikä sillä ole uskon kanssa mitään tekemistä. Ja sen kyllä huomaa.
  
  Verioppi joka tuntuu kovasti hiertävän täällä kommentoivia, on pieni yksityiskohta siitä, mitä usko vaatii. Veri edustaa Jumalan edessä elämää ja sen käyttö ihmisen tarpeisiin on ollut kielletty koko Raamatun kirjoittamisen ajan Aabelista apostoleihin. Jos ei selvää tekstiä ymmärrä, vaan etsii lievennyksiä tekstin osista joissa ei verta edes mainita, tekee silloin päätelmät oman mielensä mukaan.
  
  Joskus todistaja joutuu tekemään päätöksen, onko elämän jatkuminen sen arvoista, että toimisi vakaumuksensa vastaisesti. Onneksi niitä tapauksia, joissa päätöksen takia menetetään henki on todella harvinaista (vaikka kritisoijat antavat kuvan massiivista uhrimääristä) ja vielä harvinaisempaa on, että kuolema johtuisi pelkästään siitä syystä, että kieltäytyy verensiirrosta. Joka tapauksessa Jumala on luvannut ylösnousemuksen niille, jotka toimivat uskonsa mukaan.
  
  Siitä tulee mieleen, että kun papit väittävät ihmisen siirtyvän kuoleman jälkeen Jumalan luo enkeliksi, niin miksi kritisoijat haluavat väkisin työntää verta sellaiselle, jonka vakaumus estää veren käytön elämän ylläpitämiseksi? Taitaa usko kuolemanjälkeiseen elämään olla aika hataralla pohjalla. Ainakin kun kommentoinneista ei saa sellaista kuvaa että todistajat haluttaisiin pelastaa "helvetistä". Suvaitsevaisuuden nimissä tuntuu saavan tehdä mitä tahansa mutta Jehovan todistajien kohdalla myönteisyys katoaa oli kyseessä mikä tahansa esiintuotu asia.
  Raamatun kielen, kulttuurin ja historian tunteminen on tärkeää siksi, että ymmärtäisi asian alkuperäisen merkityksen ja yhteyden. Kaikki Raamatussa ei omana aikanaan tarkoittanut sitä, miltä se suoraan luettuna nykyihmisestä kuulostaa. Toki Raamatussa on paljon sellaistakin, joka on suoraan ymmärrettävissä, mutta aina on varmempaa lukea Raamattua asiantuntevien teologien opastamana kuin omin päin. Tai jos lukee itsenäisesti, tulisi varoa liian rohkeiden johtopäätösten tekemistä, ainakin niin kauan kuin todellista asiantuntemusta ei itsellä ole. Tämä vaatii nöyryyttä ja kärsivällisyyttä, jota kaikilla ei ole. Jotkut haluavat oikotien, ohittaen kaiken valtavan työn, jota on aiemmin tehty. He keksivät pyörän uudestaan, eivätkä siltikään saa sitä toimimaan. Vt-seuran opit ovat surullinen esimerkki, siitä millaiseen näköalattomuuteen voi johtaa Raamatun käyttäminen tuntematta sen syntyhistoriaa ja vuosisatojen mittaista tulkintojen historiaa. Vt-seuran opissa on myös paljon tarkoitushakuista epärehellisyyttä, jolla pyritään pönkittämään kulttijohdon, ns. orjaluokan asemaa.
- Anonyymi
  2019-05-29 09:43:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Raamatun kielen, kulttuurin ja historian tunteminen on tärkeää siksi, että ymmärtäisi asian alkuperäisen merkityksen ja yhteyden. Kaikki Raamatussa ei omana aikanaan tarkoittanut sitä, miltä se suoraan luettuna nykyihmisestä kuulostaa. Toki Raamatussa on paljon sellaistakin, joka on suoraan ymmärrettävissä, mutta aina on varmempaa lukea Raamattua asiantuntevien teologien opastamana kuin omin päin. Tai jos lukee itsenäisesti, tulisi varoa liian rohkeiden johtopäätösten tekemistä, ainakin niin kauan kuin todellista asiantuntemusta ei itsellä ole. Tämä vaatii nöyryyttä ja kärsivällisyyttä, jota kaikilla ei ole. Jotkut haluavat oikotien, ohittaen kaiken valtavan työn, jota on aiemmin tehty. He keksivät pyörän uudestaan, eivätkä siltikään saa sitä toimimaan. Vt-seuran opit ovat surullinen esimerkki, siitä millaiseen näköalattomuuteen voi johtaa Raamatun käyttäminen tuntematta sen syntyhistoriaa ja vuosisatojen mittaista tulkintojen historiaa. Vt-seuran opissa on myös paljon tarkoitushakuista epärehellisyyttä, jolla pyritään pönkittämään kulttijohdon, ns. orjaluokan asemaa.
  Jokainen tutkimus perustuu johonkin ennakkotietoon johon halutaan saada lisävalaistusta. Vaikka jotain asiaa olisikin tutkittu vuosisatoja, on rajallinen määrä tietoa, joka on ajantasaista. Vääriä johtopäätöksiä ja tutkimusvirheitä joita tutkimuksen historiassa on tehty, tuskin on hyödyllistä miettiä. Harvan ihmisen tutkimushistoria ylittää viittäkymmentä vuotta, joten jokaisen pitkän tutkimushistorian omaavan asian taustalla on väistämättä käytetty "oikoteitä" eli tukeuduttu vanhoihin, luotettuihin teksteihin.
  
  Mitä tarkoitat näköalattomuudella? Avautuuko näköala, kun Raamatun tekstiin sisällytetään alkuperäistekstistä puuttuvia osia, esimerkiksi viittaukset kolminaisuuteen tai siihen että Jeesus on Jumala? Kuinka monta vuosisataa Raamattua pitää tutkia, että sieltä löytyy tukea joulun vietolle, halloweenille, pääsiäiseen liittyville pakanallisille tavoille, isänmaallisuudelle, homojen oikeuksille tai naispappeudelle? Eikö näköalattomuus ilmene juuri niin, että pidetään Raamatun sisältöä toisarvoisena ja hyväksytään mieluummin "tutkimustulokset" vaikka jokainen voi nähdä sen, että Raamatusta ei löydy tukea niille. Päinvastoin Raamatusta löytyy usein täysin päinvastainen kanta useille "tutkimustuloksille".
  
  Väität, että Jehovan todistajat harjoittavat "tarkoituksenhakuista epärehellisyyttä". Väite vaatisi todisteita. Kuten on tullut todettua lukemattomat kerrat, Jehovan todistajat voivat näyttää uskonsa perusteet sinun omasta Raamatustasi. Siihen ei tarvita JT:ien käyttämää käännöstä vaikka tällainen perusteeton väite usein tulee esille. Raamatun sisältö ei muutu vaikka Jumalan nimi on oikeilla paikoillaan ja teksti on nykyaikaista ja selkeää. Toteaisit itsekin asian jos viitsisit verrata käyttämääsi käännöstä UM:een. Toki saat lukea mitä tahansa käännöstä jos löydät siitä todisteita oman uskontosi uskomuksiin muutenkin kuin yhden jakeen verran rivien välistä.
- Anonyymi
  2019-05-29 10:11:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Et nyt ymmärrä mitä kirjoitat. Vertaat JT-järjestöä fariseuksiin jonkin aasinsillan kautta joka ei tekstistäsi avaudu. Väitätkö, ettei fariseuksilla olisi ollut tietoa Raamatun kielen, historian ja kulttuurin alalta? Fariseukset olivat antiikin ajan juutalaisia populisteja, jotka kapinoivat elitististä saddukeusryhmää vastaan niin opetuksen kuin poliittisen taustan takia. Kummankin joukon opetus perustui kyllä Lakiin ja molemmilla oli vahva pohja juutalaisen tiedon ytimeen. Mutta koska molemmat ryhmät olivat jo hylänneet Lain periaatteet, he hyökkäsivät Jeesuksen esiintuomaa tietoa vastaan koska heiltä puuttui Jumalan suoma ymmärrys Lain periaatteista. He halusivat edelleen pysyä valtaeliitissä vaikka keinot olivat erilaiset. Saddukeukset turvautuivat Rooman hallintoon ja elitistiseen taustaansa ja fariseukset kansan syvien rivien suosioon. Jumalan tahto (jota Jeesus edusti) oli toisarvoinen molempien osapuolien silmissä.
  
  Nykyajan papisto on sekoitus saddukeusta ja fariseusta. Surullista on seurata sitä, miten uskonto sekoitetaan politiikkaan ja suvaitsevaisuuden nimissä haetaan kansan suosiota. Raamatun sisältöä vähätellään ja pappeina toimii ihmisiä, jotka suoraan sanovat Raamatun olevan epäluotettava. Todella surullista on seurata pappeja, jotka onnettomuuden uhreista sanovat, että Jumala tarvitsisi enkeleitä näistä uhreista (varsinkin lapsista puhuttaessa) ja vihjaavat Jumalan olevan syypää kuolemaan. Mitä rienausta!
  
  Teologinen tutkinto ei merkitse Jumalalle mitään. Tutkinnon saa kun suorittaa vaaditut opintojakson hyväksytysti eikä sillä ole uskon kanssa mitään tekemistä. Ja sen kyllä huomaa.
  
  Verioppi joka tuntuu kovasti hiertävän täällä kommentoivia, on pieni yksityiskohta siitä, mitä usko vaatii. Veri edustaa Jumalan edessä elämää ja sen käyttö ihmisen tarpeisiin on ollut kielletty koko Raamatun kirjoittamisen ajan Aabelista apostoleihin. Jos ei selvää tekstiä ymmärrä, vaan etsii lievennyksiä tekstin osista joissa ei verta edes mainita, tekee silloin päätelmät oman mielensä mukaan.
  
  Joskus todistaja joutuu tekemään päätöksen, onko elämän jatkuminen sen arvoista, että toimisi vakaumuksensa vastaisesti. Onneksi niitä tapauksia, joissa päätöksen takia menetetään henki on todella harvinaista (vaikka kritisoijat antavat kuvan massiivista uhrimääristä) ja vielä harvinaisempaa on, että kuolema johtuisi pelkästään siitä syystä, että kieltäytyy verensiirrosta. Joka tapauksessa Jumala on luvannut ylösnousemuksen niille, jotka toimivat uskonsa mukaan.
  
  Siitä tulee mieleen, että kun papit väittävät ihmisen siirtyvän kuoleman jälkeen Jumalan luo enkeliksi, niin miksi kritisoijat haluavat väkisin työntää verta sellaiselle, jonka vakaumus estää veren käytön elämän ylläpitämiseksi? Taitaa usko kuolemanjälkeiseen elämään olla aika hataralla pohjalla. Ainakin kun kommentoinneista ei saa sellaista kuvaa että todistajat haluttaisiin pelastaa "helvetistä". Suvaitsevaisuuden nimissä tuntuu saavan tehdä mitä tahansa mutta Jehovan todistajien kohdalla myönteisyys katoaa oli kyseessä mikä tahansa esiintuotu asia.
  "Mutta koska molemmat ryhmät olivat jo hylänneet Lain periaatteet, he hyökkäsivät Jeesuksen esiintuomaa tietoa vastaan koska heiltä puuttui Jumalan suoma ymmärrys Lain periaatteista."
  
  Miten hyvin tuo sopiikaan juuri Vartiotorniseuran hallintoelimeen! Yksittäisistä jakeista luodaan oppirakennelma, "Jehovan tahto", joka on mahdollisimman kaukana Jeesuksen opetuksista.
  
  Lain mukaan sapatin rikkominen rangaistiin kuolemalla. Silti tiukinkin laintulkitsija ymmärsi jotain kohtuutta tässkin. Sen sijaan oikeushaasteita pelkäävä Vartiotorniseura pitää kiinni veriopistaan, vaikka jo veren syömiskielto on varsin kyseenalainen, veren luovutuksen kiellosta ym. puhumattakaan.
  
  3 Niin Jeesus rupesi puhumaan lainoppineille ja fariseuksille ja sanoi: "Onko luvallista parantaa sapattina, vai eikö?" Mutta he olivat vaiti.
  4 Ja hän koski mieheen, paransi hänet ja laski menemään.
  5 Ja hän sanoi heille: "Jos joltakin teistä putoaa poika tai härkä kaivoon, eikö hän heti vedä sitä ylös sapatinpäivänäkin?"
  6 Eivätkä he kyenneet vastaamaan tähän.
- Anonyymi
  2019-05-29 18:38:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Jokainen tutkimus perustuu johonkin ennakkotietoon johon halutaan saada lisävalaistusta. Vaikka jotain asiaa olisikin tutkittu vuosisatoja, on rajallinen määrä tietoa, joka on ajantasaista. Vääriä johtopäätöksiä ja tutkimusvirheitä joita tutkimuksen historiassa on tehty, tuskin on hyödyllistä miettiä. Harvan ihmisen tutkimushistoria ylittää viittäkymmentä vuotta, joten jokaisen pitkän tutkimushistorian omaavan asian taustalla on väistämättä käytetty "oikoteitä" eli tukeuduttu vanhoihin, luotettuihin teksteihin.
  
  Mitä tarkoitat näköalattomuudella? Avautuuko näköala, kun Raamatun tekstiin sisällytetään alkuperäistekstistä puuttuvia osia, esimerkiksi viittaukset kolminaisuuteen tai siihen että Jeesus on Jumala? Kuinka monta vuosisataa Raamattua pitää tutkia, että sieltä löytyy tukea joulun vietolle, halloweenille, pääsiäiseen liittyville pakanallisille tavoille, isänmaallisuudelle, homojen oikeuksille tai naispappeudelle? Eikö näköalattomuus ilmene juuri niin, että pidetään Raamatun sisältöä toisarvoisena ja hyväksytään mieluummin "tutkimustulokset" vaikka jokainen voi nähdä sen, että Raamatusta ei löydy tukea niille. Päinvastoin Raamatusta löytyy usein täysin päinvastainen kanta useille "tutkimustuloksille".
  
  Väität, että Jehovan todistajat harjoittavat "tarkoituksenhakuista epärehellisyyttä". Väite vaatisi todisteita. Kuten on tullut todettua lukemattomat kerrat, Jehovan todistajat voivat näyttää uskonsa perusteet sinun omasta Raamatustasi. Siihen ei tarvita JT:ien käyttämää käännöstä vaikka tällainen perusteeton väite usein tulee esille. Raamatun sisältö ei muutu vaikka Jumalan nimi on oikeilla paikoillaan ja teksti on nykyaikaista ja selkeää. Toteaisit itsekin asian jos viitsisit verrata käyttämääsi käännöstä UM:een. Toki saat lukea mitä tahansa käännöstä jos löydät siitä todisteita oman uskontosi uskomuksiin muutenkin kuin yhden jakeen verran rivien välistä.
  Näköalattomuudella tarkoitin sitä, ettei Vt-seura tunne Raamatun syntyhistoriaa tai sen tulkintojen historiaa, ja lopputulos on sen takia "tynnyrissä kasvanut". Seura lainailee näkemyksiä sieltä täältä, enimmäkseen kristillisiltä fundamentalisteilta, ja tuo siihen päälle oman 1914-oppinsa (sekin adventisteilta alunperin). Kaikki seuran opetus näkyy tähtäävän uskollisuuteen hallintoelintä kohtaan: hallintoelintä on toteltava, tai muuten ei pelastu harmagedonista, joka on aivan lähellä. Ollut sitä jo toista sataa vuotta.
- Anonyymi
  2019-05-29 18:44:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Näköalattomuudella tarkoitin sitä, ettei Vt-seura tunne Raamatun syntyhistoriaa tai sen tulkintojen historiaa, ja lopputulos on sen takia "tynnyrissä kasvanut". Seura lainailee näkemyksiä sieltä täältä, enimmäkseen kristillisiltä fundamentalisteilta, ja tuo siihen päälle oman 1914-oppinsa (sekin adventisteilta alunperin). Kaikki seuran opetus näkyy tähtäävän uskollisuuteen hallintoelintä kohtaan: hallintoelintä on toteltava, tai muuten ei pelastu harmagedonista, joka on aivan lähellä. Ollut sitä jo toista sataa vuotta.
  Lisään vielä, ettei rehellinen totuuden etsijä voi ottaa _lähtökohdaksi_ sitä, että jokin teksti (vaikkapa Raamattu tai Koraani) on luotettava, vaan pitää tutkia, ovatko ne luotettavia, ja tarvittaessa muuttaa käsitystään (ehkä useastikin) tiedon lisääntyessä.
  
  Ei nykyinen raamatuntutkimus yliopistossa ole mitenkään asenteellisesti Raamattua vastaan tai pyri kohtelemaan sitä epäkunnioittavasti, kuten fundamentalistit usein mustamaalaavat. Päin vastoin: todellinen kunnioitus Raamatun tekstiä kohtaan ilmenee pyrkimyksenä ymmärtää sitä kirjoittaneiden ihmisten ajatusmaailmaa ja sitä, miten he ovat uskoneet ja mitä he ovat halunneet sanoa. Jehovan todistajien ja muiden fundamentalistien harrastama Raamatun tekstin väänteleminen joksikin, mitä se ei ole, ei ole kunnioitusta, vaan väkivaltaa tekstiä kohtaan.
- Anonyymi
  2019-05-29 22:50:38
  Anonyymi kirjoitti:
  "Mutta koska molemmat ryhmät olivat jo hylänneet Lain periaatteet, he hyökkäsivät Jeesuksen esiintuomaa tietoa vastaan koska heiltä puuttui Jumalan suoma ymmärrys Lain periaatteista."
  
  Miten hyvin tuo sopiikaan juuri Vartiotorniseuran hallintoelimeen! Yksittäisistä jakeista luodaan oppirakennelma, "Jehovan tahto", joka on mahdollisimman kaukana Jeesuksen opetuksista.
  
  Lain mukaan sapatin rikkominen rangaistiin kuolemalla. Silti tiukinkin laintulkitsija ymmärsi jotain kohtuutta tässkin. Sen sijaan oikeushaasteita pelkäävä Vartiotorniseura pitää kiinni veriopistaan, vaikka jo veren syömiskielto on varsin kyseenalainen, veren luovutuksen kiellosta ym. puhumattakaan.
  
  3 Niin Jeesus rupesi puhumaan lainoppineille ja fariseuksille ja sanoi: "Onko luvallista parantaa sapattina, vai eikö?" Mutta he olivat vaiti.
  4 Ja hän koski mieheen, paransi hänet ja laski menemään.
  5 Ja hän sanoi heille: "Jos joltakin teistä putoaa poika tai härkä kaivoon, eikö hän heti vedä sitä ylös sapatinpäivänäkin?"
  6 Eivätkä he kyenneet vastaamaan tähän.
  Nyt taisi lähteä mopo keulimaan. Yksittäisillä jakeilla ei yritä pärjätä kuin ne, joiden mielestä 3.Moos.17:15 kumoaa kaikki verta koskevat periaatteet jotka Raamatussa on esitetty (vaikka jakeessa ei ole edes sanaa veri) tai Joh.1:1 joka muka esittää Jeesuksen Jumalana.
  
  Hyvä että puolustat sitä, että ymmärryksen lisääntyessä voi olla tarve muuttaa käsitystä - mikäli se voidaan perustella Raamatulla. Muut voivat sen kernaasti tehdä, mutta jos JT-järjestö sen tekee, sata vuotta on lyhyt aika kritisoivien mielissä.
  
  Raamatun tekstin väänteleminen ei kuulu tekstiin vakavasti suhtautuvien työkalupakkiin. Sen sijaan kun Raamatussa on jostain esitetty suora kielto, se on kuulemma nykyihmiselle liikaa. Kysyinkin juuri raamatullisia perusteita kolminaisuudelle, Jeesuksen olemukselle Jumalana, joulun vietolle, pääsiäisnoidille (ja muille pakanallisen hedelmällisyyden symboleille),
  halloweenille, isänmaallisuudelle, homoudelle, naispappeudelle, palkalliselle pappeudelle yleensä, sotien siunaamiselle ja sotapappeudelle, abortille jne. Onhan näitä. Kysyn siis kuka vääntelee Raamatun tekstiä oman mukavuuden ja kirkkokansan suosion saamiseksi. Raamatusta ei löydy suosituksia yhdellekään, mutta suoranaisia kieltoja kyllä.
  
  Helppo vedota ajan muuttumiseen tai siihen että yritetään ymmärtää, mitä kirjoittaja oikeasti tarkoitti vaikka sanoi näin. Naurettavaa pelleilyä ja ratakiskon vääntelyä. Kysypä muuten huvikseen, mitä yliopistollinen teologia opettaa nykyään neitseellisestä syntymästä. Moni pappi voi sanoa sen sinulle suoraan. Kaikki kun kulkevat "mieli avoimena".
  
  Halpamaista muutenkin vedota siihen, että hallintoelin johtaa järjestön työtä. Jonkun on otettava johto jotta järjestö toimisi. Vaikka vertaus ontuu tosi pahasti, luterilaisessa kirkossa on arkkipiispa ja piispat, katolisessa maailmassa paavi ja kardinaalit. Onko näiden kohdalla mielestäsi joku ongelma, paavihan on kuulemma suora Jumalan edustaja maan päällä ja arkkipiispa edustaa ylintä uskonnollista valtaa Suomessa. Voit mennä sinne huutelemaan jos vaikka ojentavat kukkaseppeleen kutreille ja antavat synnit anteeksi.
- Anonyymi
  2019-05-29 23:26:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Näköalattomuudella tarkoitin sitä, ettei Vt-seura tunne Raamatun syntyhistoriaa tai sen tulkintojen historiaa, ja lopputulos on sen takia "tynnyrissä kasvanut". Seura lainailee näkemyksiä sieltä täältä, enimmäkseen kristillisiltä fundamentalisteilta, ja tuo siihen päälle oman 1914-oppinsa (sekin adventisteilta alunperin). Kaikki seuran opetus näkyy tähtäävän uskollisuuteen hallintoelintä kohtaan: hallintoelintä on toteltava, tai muuten ei pelastu harmagedonista, joka on aivan lähellä. Ollut sitä jo toista sataa vuotta.
  Kerroin juuri että vaikka puhutaan monisataavuotisesta Raamatun tulkinnasta, kaikki ei kelpaa tulkinnan osaksi, koska tulkintaa päivitetään koko ajan ja tuo tieto on kaikkien saatavissa. Eri tekstit ovat kaikkien käytettävissä, erilaiset kielelliset tulkinnat ovat yleistä tietoa. Jokainen voi lukea Codexeja, Biblian eri laitoksia Leningradensiksesta Hebraica Stuttgartensikseen, Septuagintaa ja Vulgataa. Kuolleenmeren kirjakääröjen osiakin voi tarkastella netistä. Nykyään kyse on enemmänkin siitä, kenellä on syntyperäistä kielellistä kokemusta kielistä, joilla Raamattua on kirjoitettu tai käännetty. Tällainen ihminen osaa tulkita kirjoitettua tekstiä taatusti paremmin kuin suomalainen toimistohistorijoitsija vaikka olisikin teologi koulutukseltaan.
  
  Raamatun syntyhistoria ei nykykirkkoa kiinnosta. Nyt on kansan kosiskelun aika ja Raamattu ei kuulu cooleimpiin teoksiin. Ulkouskonnollisuus ja vapaa-ajan toiminnot sen sijaan kyllä. Osoittaahan sekin jotain Raamatun kunnioituksesta ja kiinnostuksesta asiaan kun ottaa huomioon että viimeisin Bibliaseuran käännös on vuodelta 1992 ja siinä käytetty sananparsi vuodelta 1952. Jos haluat lukea sujuvaa tekstiä niin voit verrata sitä UM2018: n kanssa. Ehkä arvostus käännöksen hyväksi tehtyyn työhön nousee lukemisen myötä.
- Anonyymi
  2019-05-30 00:07:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Kerroin juuri että vaikka puhutaan monisataavuotisesta Raamatun tulkinnasta, kaikki ei kelpaa tulkinnan osaksi, koska tulkintaa päivitetään koko ajan ja tuo tieto on kaikkien saatavissa. Eri tekstit ovat kaikkien käytettävissä, erilaiset kielelliset tulkinnat ovat yleistä tietoa. Jokainen voi lukea Codexeja, Biblian eri laitoksia Leningradensiksesta Hebraica Stuttgartensikseen, Septuagintaa ja Vulgataa. Kuolleenmeren kirjakääröjen osiakin voi tarkastella netistä. Nykyään kyse on enemmänkin siitä, kenellä on syntyperäistä kielellistä kokemusta kielistä, joilla Raamattua on kirjoitettu tai käännetty. Tällainen ihminen osaa tulkita kirjoitettua tekstiä taatusti paremmin kuin suomalainen toimistohistorijoitsija vaikka olisikin teologi koulutukseltaan.
  
  Raamatun syntyhistoria ei nykykirkkoa kiinnosta. Nyt on kansan kosiskelun aika ja Raamattu ei kuulu cooleimpiin teoksiin. Ulkouskonnollisuus ja vapaa-ajan toiminnot sen sijaan kyllä. Osoittaahan sekin jotain Raamatun kunnioituksesta ja kiinnostuksesta asiaan kun ottaa huomioon että viimeisin Bibliaseuran käännös on vuodelta 1992 ja siinä käytetty sananparsi vuodelta 1952. Jos haluat lukea sujuvaa tekstiä niin voit verrata sitä UM2018: n kanssa. Ehkä arvostus käännöksen hyväksi tehtyyn työhön nousee lukemisen myötä.
  Raamatun tulkintojen historia tuo nimenomaan perspektiiviä siihen, miten subjektiivista tekstin tulkinta on. Kukaan ei lue Raamattua sellaisenaan, vaan jokainen lukee sitä oman tulkintansa läpi ja osana tiettyä jatkumoa. Esimerkiksi Vt-seura ei suinkaan ole palannut alkuperäiseen oppiin, eikä sellaista ole olemassakaan (sillä kristinusko on muuttunut alusta asti), vaan järjestö on omaksunut vaikutteita sieltä täältä: esimerkiksi hallintoelimen ja järjestön asema on pitkälti samanlainen kuin katolisella kirkolla on ja varsinkin on ollut paavin ja kirkon aseman suhteen (protestanttisuudessa on erilainen suhtautumistapa), lopun aikojen läheisyys on lainaa adventisteilta, käsitys Jeesuksen olemuksesta areiolaisilta, ja Raamattuun suhtaudutaan fundamentalistisesti, esim. vedenpaisumus ja erämaavaellus ajatellaan historiallisina tapahtumina. Eivät ne tietenkään sitä voi olla, sen enempää kuin 7000-vuotiset luomispäivät, joita Vt-seura opetti vielä 1970-luvulla ja johon pitkälti perustui myös 1975-odotus. Nykyään sentään luomispäivät ovat pidempiä. Ehkä evoluutiokin hyväksytään joskus. Nythän se tavallaan jo hyväksytään (Vt-seura myöntää lajien muuntumisen toisiksi) mutta tätä ei haluta nimittää evoluutioksi.
- Anonyymi
  2019-05-30 00:23:41
  Anonyymi kirjoitti:
  "Mutta koska molemmat ryhmät olivat jo hylänneet Lain periaatteet, he hyökkäsivät Jeesuksen esiintuomaa tietoa vastaan koska heiltä puuttui Jumalan suoma ymmärrys Lain periaatteista."
  
  Miten hyvin tuo sopiikaan juuri Vartiotorniseuran hallintoelimeen! Yksittäisistä jakeista luodaan oppirakennelma, "Jehovan tahto", joka on mahdollisimman kaukana Jeesuksen opetuksista.
  
  Lain mukaan sapatin rikkominen rangaistiin kuolemalla. Silti tiukinkin laintulkitsija ymmärsi jotain kohtuutta tässkin. Sen sijaan oikeushaasteita pelkäävä Vartiotorniseura pitää kiinni veriopistaan, vaikka jo veren syömiskielto on varsin kyseenalainen, veren luovutuksen kiellosta ym. puhumattakaan.
  
  3 Niin Jeesus rupesi puhumaan lainoppineille ja fariseuksille ja sanoi: "Onko luvallista parantaa sapattina, vai eikö?" Mutta he olivat vaiti.
  4 Ja hän koski mieheen, paransi hänet ja laski menemään.
  5 Ja hän sanoi heille: "Jos joltakin teistä putoaa poika tai härkä kaivoon, eikö hän heti vedä sitä ylös sapatinpäivänäkin?"
  6 Eivätkä he kyenneet vastaamaan tähän.
  "Lain mukaan sapatin rikkominen rangaistiin kuolemalla. Silti tiukinkin laintulkitsija ymmärsi jotain kohtuutta tässkin. Sen sijaan oikeushaasteita pelkäävä Vartiotorniseura pitää kiinni veriopistaan, vaikka jo veren syömiskielto on varsin kyseenalainen, veren luovutuksen kiellosta ym. puhumattakaan. "
  
  Armo ei ollut mitenkään tuntematon käsite juutalaisille laintulkitsijoille ja Uuden testamentin kaanoniin päätynyt kuva fariseuksista ja kirjanoppineista voi olla kärjistynyt. Näillä linjoilla on ainakin Heikki Räisänen kirjassaan "Mitä varhaiset kristityt uskoivat". Jeesuksen opetuksen radikaalein osa ei ehkä ollutkaan hänen suhtautumisensa lakiin, vaan Rooma jostain syystä koki hänen toimintansa poliittiseksi uhaksi, mihin viittaa myös teloitustapa ristillä. Taustalla saattoi olla myös väärinymmärrystä: Jeesuksen odottama valtakunta ja Ihmisen Poika (jolla Jeesus ei välttämättä edes tarkoittanut itseään) saatettiin ymmärtää kapinahankkeeksi. Noin ulkomuistista Räisäsen kirjaa referoiden.
  
  Vt-seura on kehittänyt laintulkinnan, josta Raamatun (karikatyyrimäiset?) hahmot voisivat olla kateellisia. Sitten vielä rivijäsenten pitäisi ylistää sortajaansa "totuudesta", joka on "vapauttanut" heidät.
Anonyymi
2019-05-25 10:10:42
Anonyymi 24.5.2019 22:59

" kristityt suuntaukset käyttävät Raamattua, ei se mikään Vartiotornin yksinoikeus ole. "

Vartiotorniseura on väärentänyt Raamatun. UM -pamfletiksi. Turunen on koonnut kirjaansa kymmenisen asiantuntijalausuntoa väärennyksestä.
Mukana oppinut Barclayn lausunto, että kyseessä on törkeä väärennös.
Tämän on vartiotonri edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
Turusen kirja on kirjastoissa. Käy vilkaisemassa ja ihmettele.
- Anonyymi
  2019-05-26 09:52:40
  Joku on ihastunut omaan kommenttiinsa niin, että laittaa sen tänne kymmeniä kertoja eri keskusteluihin. "Oppinut Barclay", voi hyvää päivää.
- Anonyymi
  2019-05-26 12:34:21
  Erikoinen reaktio, johon tulee kiinnittää huomiota lahkolaisessa.
  Kun hänelle osoitetaan lahkokirjan väärennysluonne, hän närkästyy.
  
  Sitä odotetan sinultkin, joka lahkoon liittyisit, vartiotornikaupustelun ohella.
  
  ( mökötykset aktuellin määräyksen mukaan )
  
  Barclayn esittely löytyy Googlella, arvostettu professori oliko Glasgowin yliopistosta
- Anonyymi
  2019-05-26 22:46:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Erikoinen reaktio, johon tulee kiinnittää huomiota lahkolaisessa.
  Kun hänelle osoitetaan lahkokirjan väärennysluonne, hän närkästyy.
  
  Sitä odotetan sinultkin, joka lahkoon liittyisit, vartiotornikaupustelun ohella.
  
  ( mökötykset aktuellin määräyksen mukaan )
  
  Barclayn esittely löytyy Googlella, arvostettu professori oliko Glasgowin yliopistosta
  Lue vain omia reaktioitasi kun kiinnitin huomion saman viestin jatkuvaan kopiointiin. Vahva faktojen hallintasi on ihailtavaa: oliko se oppinut mies Glasgowista? Perusasia väitteiden tueksi olisi se, että otat itse selvää etkä jätä juttujesi tarkistamista muille. Käytäntö on tosin normaalia vessorgin porukalle.
  
  Mitä sellaista Barcley sanoi, mikä todistajien mielestä oli kehumista vaikka oppineen tarkoitus oli päinvastainen. Voisitko avata ajatusta kun kukaan muu ei ole pystynyt asiaa selvittämään. Jos käytät jotain teosta juttusi tukena, sinun asiasi on esittää todisteet eikä ohjata minua kirjastoon niitä etsimään.
  
  Koska olet viimeksi nähnyt jonkun kauppaavan Vartiotornia? Ota asioista selvää ennenkuin yrität esittää tietävää. Närkästyn ainoastaan pötypuheista joita perässävedettävät esittelevät mielipiteinään vaikka tietotaso pyyhkii lattiaa.
- Anonyymi
  2019-05-27 09:59:46
  " sinun asiasi on esittää todisteet eikä ohjata minua kirjastoon niitä etsimään."
  -Sinä et ole hänelle vilpitön.
  -Sinun tulee esittää, mikä vartiotornin valheista, vartiotorniuskonnon järjettömyyksistä taikka pahanteosta olisi sellainen että sinulle todisteet esitettynä jättäisit lahkosi.
- Anonyymi
  2019-05-27 11:22:50
  "Koska olet viimeksi nähnyt jonkun kauppaavan Vartiotornia?"
  -Jos saa arvat, tarkoitat jujua, että vartiotornin hinta maksetaan myöhemmin. "Tervetulo lahjalatikolle, älä unohda muistuttaa lapsiasi jäätelörahatarpeestamme"
- Anonyymi
  2019-05-28 01:09:49
  Anonyymi kirjoitti:
  "Koska olet viimeksi nähnyt jonkun kauppaavan Vartiotornia?"
  -Jos saa arvat, tarkoitat jujua, että vartiotornin hinta maksetaan myöhemmin. "Tervetulo lahjalatikolle, älä unohda muistuttaa lapsiasi jäätelörahatarpeestamme"
  "-Jos saa arvat, tarkoitat jujua, että vartiotornin hinta maksetaan myöhemmin. "
  
  Aivan oikein, ja se vasta kalliiksi tulee: hintana koko elämä, joka pyhitetään amerikkalaisen uususkonnon valheiden levittämiseen.
  
  Euro-pari julkaisusta silloin tällöin, ilman muita velvoitteita, tulisi paljon halvemmaksi.
- Anonyymi
  2019-05-28 22:27:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Lue vain omia reaktioitasi kun kiinnitin huomion saman viestin jatkuvaan kopiointiin. Vahva faktojen hallintasi on ihailtavaa: oliko se oppinut mies Glasgowista? Perusasia väitteiden tueksi olisi se, että otat itse selvää etkä jätä juttujesi tarkistamista muille. Käytäntö on tosin normaalia vessorgin porukalle.
  
  Mitä sellaista Barcley sanoi, mikä todistajien mielestä oli kehumista vaikka oppineen tarkoitus oli päinvastainen. Voisitko avata ajatusta kun kukaan muu ei ole pystynyt asiaa selvittämään. Jos käytät jotain teosta juttusi tukena, sinun asiasi on esittää todisteet eikä ohjata minua kirjastoon niitä etsimään.
  
  Koska olet viimeksi nähnyt jonkun kauppaavan Vartiotornia? Ota asioista selvää ennenkuin yrität esittää tietävää. Närkästyn ainoastaan pötypuheista joita perässävedettävät esittelevät mielipiteinään vaikka tietotaso pyyhkii lattiaa.
  Muistelen että Barclayn lausuntoa oli lainattu harhaanjohtavasti sitten, että se antoi ymmärtää että hän kehuisi um käännöstä. Myöhemmin hän itse kiisti vielä asian. Muistaakseni Jumalan nimi joka pysyy ikuisesti vihkosessa oli tämä lausunto, joka oli väärin lainattu. Turunen kertoi siitä kirjassaan. En nyt kovin tarkasti muista, mun kiinnostukseni jehovajuttuihin hiipui jo 13v sitten, mutta jotain tällaista.
- Anonyymi
  2019-05-29 00:01:30
  Anonyymi kirjoitti:
  " sinun asiasi on esittää todisteet eikä ohjata minua kirjastoon niitä etsimään."
  -Sinä et ole hänelle vilpitön.
  -Sinun tulee esittää, mikä vartiotornin valheista, vartiotorniuskonnon järjettömyyksistä taikka pahanteosta olisi sellainen että sinulle todisteet esitettynä jättäisit lahkosi.
  Kummallista kun Barcleyn lausunnot, Turusen kirjan "lainaukset", pedofiilien uhreille maksetut miljoonakorvaukset, verensiirrosta kieltäytyneiden uhriluvut, lahjoitusten käyttöön liittyvät kohteet ja monet muut väitteet täällä perustuvat sellaisten ihmisten kirjoituksiin, jotka eivät pysty tai halua esittää todisteita väitteilleen. Kun asiasta huomauttaa alkaa valitus. Mikä velvollisuus minun on etsiä tukea kaikelle täällä esitetylle roskalle? Faktat pöytään fokusoidusti eikä mitään tuhatsivuisia pöytäkirjoja ranskaksi. Jos haluaa päteä, on itse nähtävä vaivaa väitteittensä tueksi.
  
  Jos kommenttiin liittyy sanat "muistaakseni", en tarkasti muista", "jotain tällaista", "jos saa arvata", niin miksi yleensäkään kommentoi? Ajatuksena ei ainakaan ole tiedon jakaminen vaan se liittyy useimmiten ilkeämieliseen ja vahingoittamiseen liittyvään provosointiin.
  
  Voisin esimerkiksi väittää että sukusi on monisatavuotisen sisäsiittoisuuden tulos. Jos en esitä väitteen tueksi mitään todisteita, tieto olisi perätön. Kuitenkin sillä voisi olla ikäviä seurauksia monelle, varsinkin jos suku voitaisiin jollain tavalla tekstistä tunnistaa. Somessa tietoa voisi levittää vapaasti sellaiset ihmiset joiden tarkoitusperät voisivat olla moninaiset. "Tiedon" jakaminen ilman todisteita ja sen levittäminen vahingoittamistarkoituksessa on moraalitonta. Moraali on tosin kaukana tämän osaston kirjoittajilla, se on nähty.
- Anonyymi
  2019-05-29 06:21:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Kummallista kun Barcleyn lausunnot, Turusen kirjan "lainaukset", pedofiilien uhreille maksetut miljoonakorvaukset, verensiirrosta kieltäytyneiden uhriluvut, lahjoitusten käyttöön liittyvät kohteet ja monet muut väitteet täällä perustuvat sellaisten ihmisten kirjoituksiin, jotka eivät pysty tai halua esittää todisteita väitteilleen. Kun asiasta huomauttaa alkaa valitus. Mikä velvollisuus minun on etsiä tukea kaikelle täällä esitetylle roskalle? Faktat pöytään fokusoidusti eikä mitään tuhatsivuisia pöytäkirjoja ranskaksi. Jos haluaa päteä, on itse nähtävä vaivaa väitteittensä tueksi.
  
  Jos kommenttiin liittyy sanat "muistaakseni", en tarkasti muista", "jotain tällaista", "jos saa arvata", niin miksi yleensäkään kommentoi? Ajatuksena ei ainakaan ole tiedon jakaminen vaan se liittyy useimmiten ilkeämieliseen ja vahingoittamiseen liittyvään provosointiin.
  
  Voisin esimerkiksi väittää että sukusi on monisatavuotisen sisäsiittoisuuden tulos. Jos en esitä väitteen tueksi mitään todisteita, tieto olisi perätön. Kuitenkin sillä voisi olla ikäviä seurauksia monelle, varsinkin jos suku voitaisiin jollain tavalla tekstistä tunnistaa. Somessa tietoa voisi levittää vapaasti sellaiset ihmiset joiden tarkoitusperät voisivat olla moninaiset. "Tiedon" jakaminen ilman todisteita ja sen levittäminen vahingoittamistarkoituksessa on moraalitonta. Moraali on tosin kaukana tämän osaston kirjoittajilla, se on nähty.
  Tyypillistä jehovantodistaja vihanpurkausta. Ottaako päähän?
- Anonyymi
  2019-05-29 08:55:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Tyypillistä jehovantodistaja vihanpurkausta. Ottaako päähän?
  Miten määrittelet "tyypillisen jehovantodistaja vihanpurkauksen"? Osittain ymmärtää tämänkin kommentoijan ongelman kun kolmen sanan lauseeseen saa mahdutettua kolme kielioppivirhettä. Vakava pohdiskelu asiatodisteiden puutteesta ei liene mikään "vihanpurkaus".
- Anonyymi
  2019-05-29 08:59:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten määrittelet "tyypillisen jehovantodistaja vihanpurkauksen"? Osittain ymmärtää tämänkin kommentoijan ongelman kun kolmen sanan lauseeseen saa mahdutettua kolme kielioppivirhettä. Vakava pohdiskelu asiatodisteiden puutteesta ei liene mikään "vihanpurkaus".
  Vakava pohdiskelu=mielen häiriö.
- Anonyymi
  2019-05-29 09:48:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Vakava pohdiskelu=mielen häiriö.
  Ahaa, ymmärrän nyt ongelmaasi vielä paremmin...
- Anonyymi
  2019-05-29 12:42:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Erikoinen reaktio, johon tulee kiinnittää huomiota lahkolaisessa.
  Kun hänelle osoitetaan lahkokirjan väärennysluonne, hän närkästyy.
  
  Sitä odotetan sinultkin, joka lahkoon liittyisit, vartiotornikaupustelun ohella.
  
  ( mökötykset aktuellin määräyksen mukaan )
  
  Barclayn esittely löytyy Googlella, arvostettu professori oliko Glasgowin yliopistosta
  Oletko niin täynnä itseäsi, että tyylistäsi pitämätön on sitten jehovantodistaja tai vähintään jokin niiden fiilistelijä!
  
  Turunen, Turunen, Turunen... Toimit juuri samalla tavalla kuin Vartiotornin "totuutta" papukaijan tavoin julistava todistaja. Miksi todistaja kiinnostuisi kirjasta, jonka uskoo olevan täynnä väärennöksiä ja saatanan eksytystä?Turusella on lähdeviitteet, mutta niinhän niitä on Vartiotorniseurallakin. Miksi todistajan olisi uskottava niihin, jos hänen oma lahkonsakin suhtautuu lainailuun epärehellisen tarkoitushakuisesti? Turusen mainostuksen sijaan voisit nähdä vaivaa ja esittää perusteltuja omia ajatuksia.
Anonyymi
2019-05-26 11:55:57
Kyllä me vanhimmat valvojat seuraamme tarkasti mitä kukin lahjalaatikkoomme laittaa. Jos katsomme lahjoittajan antaneen pienemmän summan, mitä hänen varallisuutensa sallisi, niin velvollisuutemme on antaa hänelle mökötystuomio joka on voimassa siihen asti, kunnes toteamme hänen täyttävän lahjalaatikkoa sopivaksi katsomallamme summalla.
- Anonyymi
  2019-05-26 13:21:46
  Hip hip hurraa onpa tasokas kommentti!
- Anonyymi
  2019-05-26 13:56:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Hip hip hurraa onpa tasokas kommentti!
  Rakas mainosvaltuutettu, olet palannut palstalle pelleilemään.
Anonyymi
2019-05-27 10:26:20
Luuk.14:33 Biblia (1776) Niin siis jokainen teistä, joka ei luovu kaikista mitä hänellä on, ei se taida olla minun opetuslapseni.
- Anonyymi
  2019-05-27 18:39:53
  Olis tossa noita velkoja ja lainoja otatko ne ja.
Anonyymi
2019-05-27 12:43:38
Mistä saisi mahdollisesti näitä lasten lahjalaatikoiden teko-ohjeita? Tyttäreni ovat olleet aina kovin kiinnostuneita askartelemisesta. Olemme kyllä yrittäneet JW.ORG:n kautta saada ohjeita, mutta emme ole onnistuneet, joten pistäkäähän askartelevat palstalaiset kyseistä tietoa esille.
Anonyymi
2019-05-28 16:12:34
Anonyymi 26.5.2019 22:46

"Mitä sellaista Barcley sanoi, mikä todistajien mielestä oli kehumista vaikka oppineen tarkoitus oli päinvastainen. "

- Ei todistajien mielestä, vaan vartiotorni oli väärentänyt sen kehumiseksi.
Todistajilta on kiellettyä tutustua Turusen kirjaan, kuten on kielletty tämä foorumikin. Täällä käyvät lahkon mainosvaltuutetut, taikka sitten on jo toinen jalka astuttu ulos lahkosta, kun rivijäsen on foorumilla.

"Voisitko avata ajatusta kun kukaan muu ei ole pystynyt asiaa selvittämään"
-Kuten tuolla edellä on todettu, on mainosvaltuutettu vilpillisellä mielellä.
Kun on vartiotornin väärennyksistä kyse, on ne syytä uskaltaa tarkistaa. Menee maallinen elämä hukkaan. Raamatun Jumalan pelastusta ei sitäkään ole odotettavissa.
- Anonyymi
  2019-05-29 00:09:22
  Älä selitä mitään vilpillisestä mielestä tai toisesta jalasta vaan esitä todisteet. Taidat olla tosielämässäkin mestaripnpuhuja.
- Anonyymi
  2019-05-29 09:19:19
  Mikä sinua muuten kiinnostaa ?
  
  Todistajat eivät ole kyenneet esittämään yhtään virhettä Turusen kirjassa.
  Siitä löydät lähteen Barclayn lausunnolle, myös vartiotornille sivunumeroineen, mihin se on väärennetty. Minäkin olen tuon joskus lukaissut.
  
  Itsesi ne tulee tarkistaa. Ei tälle foorumille saa mitään notaarin vahvistusallekirjoitusta viestilleen.
  
  Yksi erikoisuus on että vartiotorniseura on käynyt ristin vastaista sotaansa perustellen kirjalla, joka itse on sillä kannalla että Jeesus naulittiin ristille, esittelee perustelut ja todisteetkin. Ei kun Turuselle
  
  (Turunen tuntee vartiotorniseuran opettamia konsteja niin, että on laittanut valokopioita kirjaansa. Esim. oikeudenkäyntipöytäkirjasta, jossa lahkon raamatunkääntäjä tunnustaa, ettei osaa "kääntämäänsä" kieltä)
- Anonyymi
  2019-05-29 09:33:39
  Tuosta Barclaysta esitätte mielenkiintoisia väittämiä.
  
  Kiinnostuttuani vilkaisin googlella, olisiko mahdollisesti kysymys tuosta:
  http://www.bible.ca/trinity/trinity-Barclay.htm
  
  -Siinähän sanotaan että vartiotornissa oli saakutillinen väärinesitys Barclayn lausumasta. (engl. kielisestä vapaa käännökseni)
  
  Mutta eikö se ole vartiotorniuskonnon tarkoitus, elinkeino ja huvitus ?
  Että valehdellaan, johdetaan harhaan ja sitten lasten jäätelörahoille, maailmanloppuun uskomaan saatujen asuntoja myymään ja kauppahinnat vartiotorniuskonnon laariin ?
- Anonyymi
  2019-05-29 09:58:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä sinua muuten kiinnostaa ?
  
  Todistajat eivät ole kyenneet esittämään yhtään virhettä Turusen kirjassa.
  Siitä löydät lähteen Barclayn lausunnolle, myös vartiotornille sivunumeroineen, mihin se on väärennetty. Minäkin olen tuon joskus lukaissut.
  
  Itsesi ne tulee tarkistaa. Ei tälle foorumille saa mitään notaarin vahvistusallekirjoitusta viestilleen.
  
  Yksi erikoisuus on että vartiotorniseura on käynyt ristin vastaista sotaansa perustellen kirjalla, joka itse on sillä kannalla että Jeesus naulittiin ristille, esittelee perustelut ja todisteetkin. Ei kun Turuselle
  
  (Turunen tuntee vartiotorniseuran opettamia konsteja niin, että on laittanut valokopioita kirjaansa. Esim. oikeudenkäyntipöytäkirjasta, jossa lahkon raamatunkääntäjä tunnustaa, ettei osaa "kääntämäänsä" kieltä)
  Ei kun pistät sitaatit tähän mainiten tekstilähteen. Ei siihen mitään notaaria tarvitse mutta minun ei tarvitse arvailla mitä kohtaa mahdat tarkoittaa.
  
  Voisin itsekin sanoa että lue Raamattu paremmin niin ymmärrät enemmän.
- Anonyymi
  2019-05-29 15:13:29
  Sitaatit on luettavissa tuosta http://www.bible.ca/trinity/trinity-Barclay.htm
  
  Näköjään on sääntöjen vastaista siirtää ne tälle foorumille.
  Onhan se engelsmannien kieltäkin.
Anonyymi
2019-05-30 00:28:21
Onko asia niin, että täytyy kirjoitella jäätelörahoista ym. kun ei ole mitään todellista opetusta tarjota? Jos opetus ei perustu Raamattuun, sillä mikä arvonimi tai koulutus on, ei ole mitään merkitystä. On sitten tunnettu tai tuntematon. Raamatun opetus ratkaisee.
- Anonyymi
  2019-05-30 00:37:13
  Miksi Raamatun opetus ratkaisisi?
- Anonyymi
  2019-05-31 08:33:03
  "kun ei ole mitään todellista opetusta tarjota? "
  
  Uskonlahkot rappeuttavat ymmärryskykyä. Et kykene ottamaan opiksesi selkeistä tosiasioista.
Anonyymi
2019-05-31 10:50:18
Ainakin meidän Yli-iissä sijaitsevan perheemme lapset(13 joista nuorin on 2 kk ikäinen) ovat olleet aina ahkeria antamaan jäätelörahansa "säästöpossuun"joksi kutsumme Isoa lahjalaatikkoamme, koska pieni ei riitä perheen koosta johtuen. Tosin läheisyydessä ei ole kyllä jäätelökioskiakaan, vaan lähin osuuskauppakin, josta sitä saisi on 27 km päässä. Olemme myöskin järjestäneet huonekalumme siten, että nuorintamme katsomaan tulleet sukulaiset sekä muut vieraat joutuvat tupaantullessaan määrätynlaiseen sokkeloon, jonka päässä on sitten lahjalaatikkomme odottamassa täyttäjäänsä. Tämä toimii niin hyvin, että olemme jopa joutuneet tyhjentämään sen useimminkin ennenaikaisesti valtakunnankansliassa.
- Anonyymi
  2019-06-05 06:22:56
  Edesmennyt Spede pohti elokuvissaan myös köyhyyttä ja rikkautta , ja sanoi , että -pientä ei kannata tavoitella , vaan kun tavoittellee oikein suurta , niin sitähän piisaa , Tuossa oli tapaus , kun eräs saarnatäti piti saarnatilaisuuksia kirkoissa , puhui pahoista hengistä , omalla yhdistyksellä , ja keräsi mummojen jäätelörahaa pari miljoonaa e, jolla osti jaloin- höö eiku _ Käsintehdyn avoauton sun muuta , siitä jäi tietty rahankeruuilmoitus verottajalle tekemättä , ja niimpä tätirimpuili eri oikeusasteissa väittämällä , että ei kukaan ole kieltänyt rikastumasta ,
  Tuhma oikeusistuin ei moista ymmärtänyt , vaan mätkäisi ehdollista ...
  Tuomarit ovat kuulemma eläkepariskuntain mielestä Tätiä vainoovia Pahoja henkiä , -kuulin tuossa ...
- Anonyymi
  2019-06-05 07:04:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Edesmennyt Spede pohti elokuvissaan myös köyhyyttä ja rikkautta , ja sanoi , että -pientä ei kannata tavoitella , vaan kun tavoittellee oikein suurta , niin sitähän piisaa , Tuossa oli tapaus , kun eräs saarnatäti piti saarnatilaisuuksia kirkoissa , puhui pahoista hengistä , omalla yhdistyksellä , ja keräsi mummojen jäätelörahaa pari miljoonaa e, jolla osti jaloin- höö eiku _ Käsintehdyn avoauton sun muuta , siitä jäi tietty rahankeruuilmoitus verottajalle tekemättä , ja niimpä tätirimpuili eri oikeusasteissa väittämällä , että ei kukaan ole kieltänyt rikastumasta ,
  Tuhma oikeusistuin ei moista ymmärtänyt , vaan mätkäisi ehdollista ...
  Tuomarit ovat kuulemma eläkepariskuntain mielestä Tätiä vainoovia Pahoja henkiä , -kuulin tuossa ...
  Muistutus niille, jotka kaupittelevat Vartiotornin huuhaan tilalle TV7, RadioDeitä ym. kilpailevaa hömppää. Tälle mummolle oli varattu ihan oma mainosaikansa.
- Anonyymi
  2019-06-05 08:17:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Edesmennyt Spede pohti elokuvissaan myös köyhyyttä ja rikkautta , ja sanoi , että -pientä ei kannata tavoitella , vaan kun tavoittellee oikein suurta , niin sitähän piisaa , Tuossa oli tapaus , kun eräs saarnatäti piti saarnatilaisuuksia kirkoissa , puhui pahoista hengistä , omalla yhdistyksellä , ja keräsi mummojen jäätelörahaa pari miljoonaa e, jolla osti jaloin- höö eiku _ Käsintehdyn avoauton sun muuta , siitä jäi tietty rahankeruuilmoitus verottajalle tekemättä , ja niimpä tätirimpuili eri oikeusasteissa väittämällä , että ei kukaan ole kieltänyt rikastumasta ,
  Tuhma oikeusistuin ei moista ymmärtänyt , vaan mätkäisi ehdollista ...
  Tuomarit ovat kuulemma eläkepariskuntain mielestä Tätiä vainoovia Pahoja henkiä , -kuulin tuossa ...
  Ainakin tiesi mihin rahat meni. Tietääkö jäätelörahojen lahjoittaja muuta kuin menee "valtakunnan työhön"?
  Epämääräinen käsite tuo "valtakunnan työhön".
- Anonyymi
  2019-06-05 09:04:11
  Suomalaisethan sen tietävät.
  Menivät ja kustansivat mitä piti että vartiotorni sai Eestin osastonsa.
  Sitten alkoi toiminta, siis rahan kerääminen "valtakunnan työhön" USA:aan vartiotorniseuralle, nyt myös jäätelörahat.
- Anonyymi
  2019-06-05 09:47:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomalaisethan sen tietävät.
  Menivät ja kustansivat mitä piti että vartiotorni sai Eestin osastonsa.
  Sitten alkoi toiminta, siis rahan kerääminen "valtakunnan työhön" USA:aan vartiotorniseuralle, nyt myös jäätelörahat.
  Joku aika sitten oli Tv , ssa Dok ; ohjejma , jossa Amerikkalaiset aivotutkijat tutkivat Ihmisen aivojen rakennetta ; Tietokneet oli kytketty ihmisren keskushermostoon , ja näytöillä näkyi aivojen sähköinen toiminta , siinä näkyi , miten etevästi etulohko ohjasi ajattelua , ja takalohkot kontrolloivat etulohkon tapahtumia ;
  Sitten tutkijat alkoivat lausua lyhyit lauseita , ja yksittäisiä sanoja , Ja kertoivat aivojen toimivan hyvin tehokkaidenTietokoneisen tapaan , ; Siis että aivotkin voivat jostain syystä " Kaatua " jonkin tiedon tai asian takia . Siellä oli tapaus , että takalohkot " putosivat kontrolloimasta etulohkoa , joka joutui kaaokseen ja alkoi villisti syöttää mitä sattui.
  Yksi sana laukaisi tämän , tietyn johdattelun jälkeen .
  Kontrollin voi myös palauttaa , Joku asia puheissa voi saada ihmiseen tilaan ,jossa mikään ulkopuolnen kontrolli ei toimi . Esim , -sana -" Valtakunta , " , tai vaikka hokema " Jeesus jeesus jne . voi tehdä saman , " Valtakunta " sana on jo ennenkin manipulaatioon käytetty varsin tehokas manipulointi , sillä koko muu maailma tarvittiin sen " Valtakunnan " Lyttäämiseen ,
- Anonyymi
  2019-06-05 10:44:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Ainakin tiesi mihin rahat meni. Tietääkö jäätelörahojen lahjoittaja muuta kuin menee "valtakunnan työhön"?
  Epämääräinen käsite tuo "valtakunnan työhön".
  Tiesivätkö? Luulenpa, että kuvittelivat lahjoittavansa Jumalan työhön.
  
  Jos haluat rikastua, perusta uskonto/kirkkokunta/lahko/jne.
- Anonyymi
  2019-06-06 12:40:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Tiesivätkö? Luulenpa, että kuvittelivat lahjoittavansa Jumalan työhön.
  
  Jos haluat rikastua, perusta uskonto/kirkkokunta/lahko/jne.
  "Jumalan työtä" se on pedofiilienkin suojelu, jos he kaikessa muussa ovat tunnollisia uskovaisia.
  Vieteilleen eivät voi mitään. Eihän homotkaan voi, eivät juopot, eivät väärän todistuksen antajat.
Anonyymi
2019-06-06 12:33:02
Jotenkin niin julkeaksi mennyt tämän maailman tila.
Näitäkin juttuja kun lukee niin tulee epäusko, että miksi seuraisin Jeesusta, koska hänen kautta luotiin tämä maailma, jossa nyt rehottaa pahuus.

Hävyttömintä tässä on se, että todellisuudessa JT:t tarvitsevat rahaa sakkojen maksamiseen, jotka on langetettu pedojen suojelemisesta.
Nyt lapsia siis uhreja vaaditaan rahoittamaan häpäisijöiden synnin piilottelua.

Kyllä on tämä niin Saatanan synagogan symboli että hirvittää!

Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat
Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi
07.05.2024 07:59Maailman menoa
179
1508
Mietin sinua nainen
Ikävöin sinua enemmän kuin voin myntää. Ajattelin et laitan sinulle viestriä (kirjoitin jo puhelimeen viestin) Sitten
07.05.2024 17:49Ikävä
55
1032
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.
08.05.2024 18:14Ikävä
40
782
Härsilällä jännät paikat, saako hän 30 päiväsakkoa Rasmuksen tapauksesta
Syyttäjä vaatii peräti kolmekymmentä päiväsakkoa Härsilälle, vaikka todistajan mukaan Rasmus aloitti nuhjaamisen, jossa
07.05.2024 13:46Lapua
63
771
Nainen, viime aikoina olen itkenyt sinua yhä useammin
Niin kuin juuri äsken. Aamulla näin myös unta sinusta. Koskin unessa hiuksia päälaellasi, ja pyytelin sitä heti anteeksi
07.05.2024 22:05Ikävä
51
707
Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun
08.05.2024 18:51Suhteet
111
700
Ne alkaa aina yhdeltä
jos mies et ole sattunut huomaamaan!
07.05.2024 11:20Ikävä
81
679
Haluan sinua mies
Saat minut kuumaksi.
07.05.2024 16:30Ikävä
37
676
Voitaisiinko harjoitella rakas
Näiden tekoa? 👶👶👶👶👶👶
07.05.2024 16:21Ikävä
71
634
Täällä iImenee vihamielisyys kristinuskoa kohtaan
Ei taida sielunvaellus-/jälleensyntymisväellä olla omasta asiastaan mielekästä sanottavaa, kun pitää kiivaasti hyökätä e
08.05.2024 10:14Hindulaisuus
304
609

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat

Mietin sinua nainen

Kyllä suoraan

Härsilällä jännät paikat, saako hän 30 päiväsakkoa Rasmuksen tapauksesta

Nainen, viime aikoina olen itkenyt sinua yhä useammin

Voisitko nainen kertoa mulle

Ne alkaa aina yhdeltä

Haluan sinua mies

Voitaisiinko harjoitella rakas

Täällä iImenee vihamielisyys kristinuskoa kohtaan