Onko soveliasta kysyä mistä ihan oikeasti voi lukea mikä on todellinen turistimatkailijoiden määrä Pattayalle?
Tarkoitan siis että ei ole kyse Chon Burista, eikä saarista, eikä Pattayan kaupungin muistakaan ulkopuolisista matkailijoista.
Ei ole nyt kyse myöskään mistään vihjailuviittauksista joihinkin prosentuaalisiin näkemyksiin.
Onko siis täällä palstalla edustettuna henkilöä, joka voisi asiaan vastata ilman omaa näkemystänsä kertoen mistä totuustiedon voisi hankkia?
Tarkoitan siis että ei ole kyse Chon Burista, eikä saarista, eikä Pattayan kaupungin muistakaan ulkopuolisista matkailijoista.
Ei ole nyt kyse myöskään mistään vihjailuviittauksista joihinkin prosentuaalisiin näkemyksiin.
Onko siis täällä palstalla edustettuna henkilöä, joka voisi asiaan vastata ilman omaa näkemystänsä kertoen mistä totuustiedon voisi hankkia?
Vastaukset 81
Vanhimmat
ei voi, korkeintaan hotellien käyttöaste... miljooniin menevät määrät on satua pitää olla helvetinmoinen bussiarmaada joka ajaa sellaista määrää ihmisiä hotelleille, taxeista myt puhumattakaan... Ainoa lähes luotettava matkailijamäärä on saapuvien ja lähtevien lentokoneiden määrässä.
jos nyt ajatellaan että pattayalla olisi 20 miljoonaa turistia vuodessa chonburin alueella, päivässä tuo tekee 50000 turrea, tuollainen 1000 linja-autoa tarvitaan jokapäivä kuljettamaan hotelleille väkeä... tuo bussi armada melkein yltäisi suoraan lentokentältä pattayabeachille... yhtenä jonona... tosin olen karrikoinut aika kovasti.
Minä myös havaitsin eilen tuon 50.000 keskiarvoksi jokaiselle vuoden päivälle, mutta tiedänhän minä, että nämä Pattayan rakkaat on paikkakuntarakkauden sokaisemia.
Jep pienen suomalaisen kaupungin väkiluku joka päivä
turisteja pattayalla... uskokoon kuka haluaa.. olisi mielenkiintoista nähdä millaista laskentakaavaa tuo toteamiseen on käytetty,
Lasten huvipuisto (disney world) 101 m2 maa-ala on yli neljä kertaa suurempi kuin aikuisten huvipuisto (pattaya) 22,2 m2.
No ei ne kovin isoja ole jos 101 neliömetriä. Sehän on vain 10 metriä kertaa 10,1 metriä. Pattaya siis 4 metriä kertaa 5,45 metriä.
On se jännä että niin pieniin tiloihin mahtuu paljon väkeä.
Lerppa ei vieläkään ole päättänyt onko paljon porukkaa hyvä asia vai vähän porukkaa. Tärkeintä on viljellä negatiivisuutta ja haastaa riitaa. Siinä meillä on varsinainen disneylandin insinööriupseeri. Viimeksi inssin neliökilometrissä oli 1000 neliömetriä. Nyt ei ole enää sitäkään.
En haasta riitaa mutta voisin vetää sua lättyyn, mutta en harrasta tänä kesänä Savonmatkailua, sekä ei ole tapana papupadan tavoin tukistella heiveröisiä.
olet ihan oikeassa mittasuhde on tarkalleen oikein, mutta pattayapoikien heikon älyllisen tason takia emme voineet käyttää km2 suuretta vaan helpommin ymmärettävää m2 suurretta, lasten huvipuisto on vain 10 metriä kertaa 10,1 metriä. Pattaya siis 4 metriä kertaa 5,45 metriä. eli juurinoin, jos vielä liian vaikeaa ota paperia piirrä 10cm x 10,1 suuruinen ala, ja viereen 4cm x 5,45cm niin ymmärrät että pattaya ei ole juurinkaan tulitikkuaskia suurempi, siis suhteessa, reppana 5555 joko nyt hokasit....
tällä jätkällä säteilee, tekiköhän se tuon tahallaan m2.
Kiihkeä yksinpuhelupäivä taas menossa uutta jahtia odotellessa lerpalla.
https://www.bangkokpost.com/travel/in-thailand/1681752/pattaya-turning-60-with-plans-for-tourist-activities
Lue tuosta, jos osaat englantia.
Tuota samaa Chon Buria jolla rakkaat ratsastaa.
8 miljoonaa turistia puolessa vuodessa. Koko vuonna noin 14 ja risat.
https://www.bangkokpost.com/learning/advanced/1324299/8-million-tourists-visit-pattaya-in-first-half
Missä eilinen 50.000 joka päivälle ???
Sesonkina on päiviä jolloin on satojatuhansia yhtäaikaa. Saapuneet lasketaan kuitenkin vain kerran. Käytä päätäsi, paitsi se ei taida oikein toimia missään asiassa. Kuvaa kuksa.
Niin lasketaan vain kerran ja montako päivää on sesonkina.
Pattaya on noin 4 x Kerava,
Kuvaa haba.
Sorry yhden kerran Kerava ja 4 kertaa Kauniainen.
Hulluhan sä oot, lasketaan vain kerran, kerroppa miten lasketaan hotellien käyttöaste, onko se nolla jos eilen täyttyi ja tänään ei mahdu saapumaan kukaan?
Lerpalla maaninen vaihe päällä. Montako ihmistä mahtuu sinne sun 101 neliömetrin disney worldiin?
Tyypillistä, ei vastausta selkokysymykseen.
Pattayan matkailumäärät on keinotekoisia ja rakkaat uskoo niihin, sekä kun aivokapasiteetti loppuu niin lerpatus alkaa.
Nyt laita pöydälle tulostuspaperia lerppa, asettele niiden päälle kuksa, pistä siihen Reilun Kaupan rypäleitä ja räppää kuva. Sitten voit rentoutua lyrikoiden parissa ja silmäluomesi tuntuvat raskailta, vaivut syvään rauhalliseen uneen ja heräät juuri ennen kello kuuden laitosruokailua korahdellen.
Juu Bangkok Post ja muut lehdet valehtelee. Lerppa tietää totuuden. Ei käy ketään mutta on ihan täyttä ja paskaista. Nyt nukkumaan lerppa. Kun heräät on ihana päivä Myyrykodissa.
Riippumaton media
https://www.broadgatesecurities.com/en/news/Tourists-flock-to-Pattaya
5-8%+vuosittainen+kasvu+tarkoittaa+että+tänä+vuonna+kirkkaasti+yli+50+tuhatta+per+vrk.
Väitätkö siis edelleen että Pattayalle saapuu keskimäärin joka päivä 50 tuhatta uutta matkailijaa?
Kerro miten he saapuvat.
Montako lentokonetta, montako bussia, montako taksia vai teleporttaamallako tulevat avustajana Neiti-Ufo-Helläkoukku?
mieti nyt pesupetteri miten paljon pitäisi olla kuljetuskapasiteettiä, että 100.00 henkilöä saadaan siirrettyä lentokentältä pattayalle, tosiasiassa päiväsaikaan lähtee lentokentältä puolen tunnin välein bellin bussi pattayalla, siinä
on 22 paikkaa, illalla tunnin välein, muuta bussia ei mene pattayalle, bangkokista lähtee kahdesta paikasta tunnin välien pattyalla. Hua Hiniin menee päivällä 9-20 välien kerran tunnissa sama bussi...
Heitetään että joka päivä saapuneet viettävät pelipaikalla 14 vuorokautta, siis Pattayalla on 700.000 petipaikkaa, vai?
Huomioidaanko huvikseen vielä kausivaihtelut, joten kerroppa mistä voi lukea Pattayan hotellikapasiteetin olevan vaikka miljoona petiä.
Ei jumalauta miten tyhmä olet... Oletko saanut edes peruskoulusta päästötodistusta? Ei noin yksinkertaista tyyppiä ole olemassakaan... Huh...
Taloja vuokrattavana parikymmentä tuhatta Pattayalla ja Pattayan lähiympäristössä.
Condoja vuokrattavana tai vuokralla useita satoja tuhansia.
Juha Timosen mukaan Pattayalle on lähimmän 5 – 6 vuoden aikana nousemassa noin 200.000 uutta asuntoa.
Uutinen viiden vuoden takaa, Juha Timonen:
"Jos lasketaan yhteen aloitetut kohteet, myönnetyt rakennusluvat ja myyntiin tulleet projektit, niin semmoinen määrä siitä tulee. Niitä alkaa nyt nousta semmoisen 40.000 – 50.000 asunnon vuosivauhtia"
http://thaimaansuomalainen.com/tag/siam-oriental/
Ne ovat nousseet jo ja lisää tulee. Pattaya vetää toistamiljoonaa ihmistä kerralla tarvittaessa kirkkaasti.
Hotellit siihen päälle. Että mitäs sitten siihen sanot? Valeuutisiako taas?
Oletko ihan pässi, ei Pattayalla ole edes tontteja moiseen...
Oletko+täysin+lukutaidoton+vai++täysin+ymmärrystaidoton?+Laskentataidoton+olet+ainakin,+se+nyt+on+nähty.
Pattayan+alueeseen+kuuluu+vähintään+100+neliökilometriä,+jossa+osoite+on+Pattaya.+Nakluan+pohjoislaitamilta+Jomtienin+rantaan+ja+Sukhumvitin+toiselle+puolelle+kauas.
Se+tekee+satamiljoonaa+neliömetriä+(vaikka+sinun+insinöörin+neliökilometrissä+on+vain+1000+neliömetriä+ja+disneyworldissä+reilu+sata+neliömetriä)
Siis+100+miljoonaa+neliömetriä.+Vaikka+siitä+maa-alueesta+rakennettaisiin+vain+5%+niin+se+on+5+miljoonaa+neliömetriä+maata.
Koska+rakentaminen+on+täällä+pääasiassa+korkeaa+rakennusta+ja+leikitään+vaikkapa+kymmenkerroksista,+niin+se+tekee+50+miljoonaa+kerrosneliömetriä.
Se+taasen+tekee+sen+että+miljoonalle+ihmiselle+on+jokaiselle+käytettävissä+50+neliömetriä.
Sellaista+on+matematiikka,+lerppasensei.
T+2010
Vastaanpa tähän kun bing ja kättelyssä että ajan jolloin lerppasenseiletät yhdistäen minut toiseen ja rakennat sillä irvailusi Savolaiseen tapaasi, on vastineeni sitä vastaavia.
En ole ottanut kantaa neliöihin sun muuhun, mutta siihen otan kantaa, että Pattayan tosiasiallisesta matkailjamääristä ei ole oikeellista tietoa ja sinä olet elämäsi pyhittänyt niinkin sairaalle aiheelle kuin paikkakuntarakkaus.
Vaikka perille ei menekään koska sinun peruselämäntarkoitus on vääristely ja siitä rakentaen irvailun, mainitsen........
Pattaya on ihan ok niille jotka siitä pitää.
En arvostele bimboiksi muita Pattayan matkailijoita, kuin tällä palstalla esiintyviä.
Ole muuten ylpeä persekärpäsistäs, he tästä sinun ohella tekee idioottien kokoontumispalstan, jonka pakkaa Numba ja minä hieman sekoitamme ja mikä minun syyni......jatka illuusiopojuliikemies invahomotteluas.
Höpöhöpö lerppa. On vain yksi lerppa ja se olet sinä. Toista noin typerää ei ole luotu maan päälle. Jos sinulle ei kelpaa useiden eri viranomaisten ja Thaimaan matkailuviranomaisten ilmoittamat viralliset lukemat valtakunnan suurimmassa lehdessä ja kaikissa muissakin lehdissä, niin mikähän sinulle sitten kelpaa? Oma mutu-tuntumasiko?
Minulle on ihan sama montako Pattayalla on ihmistä. Jos on liikaa vaihdan maisemaa, jos vähän niin ihan fine. Ei ole tarvinnut vaihtaa maisemaa.
Toden puhuminen ja tilastojen julkaiseminen ja uutisoiminen ei ole paikkakuntarakkautta, vaan se on toden puhumista ja tilastoja.
Rakkausasiat eivät liity näihin matkailijamäärien tilastoihin mitenkään, vaikka sinä niin koko ajan väität ja puhut ikiaikaista lerpanpaskaa.
Noin se vain menee... sanot mitä tahansa, lähde Mueang Pattaya sivusti.
Country Thailand
Province Chonburi
District Mueang Pattaya
Total 22.2 km2 (8.6 sq mi)
Voidaan+leikkiä+noillakin+lukemilla.+22,6+miljoonaa+neliötä.+Rakennetaan+siitä+20%+ja+kymmenen+kerrosta.+Se+tekee+45+200+000+kerrosneliötä+eli+45,2+neliömetriä+miljoonalle+ihmiselle+jokaiselle.
Se+on+matematiikkaa+homolerppa.
T+2010
Tuohon 22.2 km2 ei mahduteta mitenkään 50.000 asukasta lisäksi lentokentän pattaya tai chonburin välinen syöttöliikenne ei miten pysty käsittelemään noin valtavia turistivirtoja, 30 päivässä ajettavalla bussivuorolla, joista jokaiseen mahtuu 22-25 matkustajaa... muuta bussia sieltä ei kulje... siis suvarista, doni on huomattavasti pienempi eikä sieltäkään montaa bussia lähde vrk... pattayalla...
Paniikkihäiriöinen mikroyrittäjä.
höpö höpö mieti nyt oikeesti itse, miten helvetissä kuljetetaan 50,000 turistia suvilta pattayalle... päivittäin, varsinkin kun suvin kentältä laitetaa liikkeelle 30 bussi vuoroa vrk ja suvin kautta ihmisistä tulee suurinosa, edes chonburi ei laskennallisesti pysty käsittelemmään moista määrä... sinulla on mennyt paikat sekaisin, chonburi ei ole pattaya, mutta pattaya on pieni osa chonburia.
Lerppa taistelee tuulimyllyjä vastaan taas epätoivoisesti. Voithan sinä ihan vapaasti keskenäsi sopia ettei mahdu eikä "syöttöliikenne" riitä, jos se sinua jollakin kumman tavalla lohduttaa.
Thaimaan viranomaiset ovat kuitenkin kanssasi eri mieltä, paikalliset asiantuntijat, lehdistö ja rakentajat, sekä matematiikka.
Sovitaan vaikka että Pattayalla käy vain maija ja dille ja nekin vain illuusiomatkalla, niin saat mielenrauhan.
Voi rakas lapsi kun ei niitä kaikkia ihmisiä tarvitse joka päivä kuljettaa. Monet ovat 3-9 kuukautta paikan päällä vuodesta, ei heitä tarvi päivittäin kuljettaa, eikä 50000 ole edes paljon kuljetettavaksi vaikka kuljetettaisiinkin, eikä kaikki tule Suvalta.
Kiinalaiset ja korealaiset tulevat pääasiassa busseilla ja monesta muusta maasta myös. U-tapaolta tulee myös miljoonia toisesta suunnasta.
Miljoonapilkissä taisi parhaana vuonna olla 50 tuhatta ja he tulivat ja menivät samana päivänä henkilöautoilla ja busseilla.
Sinä olet kaikkien pässien pässi. Usko se ja lopeta. Teet itsestäsi typerämmän vain jokaisella kommentillasi.
Lue ne artikkelit uudelleen mitä on tässä ketjussa. Ne kaikki puhuu nimenomaan Pattayasta eikä Chonburista. Pattayalla noin 15 miljoonaa tänä vuonna ja kotimaiset mukaan lukien 18 miljoonaa. Paikalliset tulee omilla autoilla viikonloppuisin ja juhlapyhinä.
Paljonko on puoli vuotta? Paljonko on 8 miljoonaa kertaa kaksi?
https://www.bangkokpost.com/learning/advanced/1324299/8-million-tourists-visit-pattaya-in-first-half
Vastaapas näihin kysymyksiin, numball.
pattayalle tulee suvalta normaalikokoiset bussit, ei nuo 22 paikkaiset. pitäisi sinun tuo tietää Petteri...
Ei voida... ei ole järkeä kokoajan riidellä pattayalla on korkeintaan 100.000 hotellinuonetta ja tuokin on todennäköisesti yläkanttiin, ihan vertauksen vuoksi las vegasissa on noin 150.000 hotellihuonetta siellä käy noin 43.000.000 turistia vuodessa, vegas kaupunkisuunnittelu on kunnossa, pattayan ei ole, toinen Magic Kingdom 20.000.000 kävijää vuodessa, mutta disney worldillä on vain 30.000 hotellihuonetta, muuvisitorvisitorvisitorvita tuo hieman hämää, se juna kulkee näiden huvipuistojen välillä ympyrää lisäksi osa liikkuu omalla autolla, parkkialueet on helvetin isot... ja jokaisessa kohteessa on omat hotellinsa, kohteita on neljä tai viisi kaikki disneyn
Sieltä liikennöi ainoastaa bell bussit lähtevät pohjakerroksesta, vasemmanpuoleisestapäädystä, sama liikennöijä ajaa hua hiniin, aikautaulu löytyy netistä bell busses, 22-25 seat.
Jaahas, että paikkakuntarakkaus on sairautta.
Entäs, onko paikkakuntaviha vastaavasti terveyttä?
Jos jälkimmäinen on terveyttä, niin onneksi olkoon, olet pastan tervein onnellinen aviomies.
Khiai!
Vegas, Disneyworld ja Suvan bussien tilavuushan ne juu liittyvätkin Pattayan kokonaisturistimäärään. Kiinalaiset ja korealaiset tulee kaksikerroksisilla busseilla. Pelkästään kiinalaisia on tänä vuonna 3 miljoonaa. Hotelliyöpymisiä (joka on vain yksi mittapuu) on noin 8 miljoonaa Pattayalla tänä vuonna. Loput on muissa majoitusmuodoissa ja pidempiaikaisissa.
Lautat (useita useista paikoista), lentokentät 2kpl, busseja kaikkialta Thaimaasta, busseja kaikkialta Aasiasta, paikallisten autot, minibussit, junat... On monia tapoja tulla Pattayalle. Tuleehan Pattayalle sotalaivoilla amerikastakin tuhansia ihmisiä joka vuosi, jos ruvetaan kaikkia listaamaan...
300 miljoonaa kiinalaista jotka asuvat alle vuorokauden bussimatkan päässä Thaimaasta.
liikennöi muitakin. sinä googlailet netistä minä olen niillä itse matkustanut ja uskon silmiäni enemmän kun sinun nettiäsi Petteri.. lopeta paskanjauhaminen , muutkin tietävät thaimaasta jotain...
Petterin mukaan pattayalle pääsee vain ja ainoastaan Bellin busseilla, koska googlesta ei muuta löydy
Kyllä se paikkakuntarakkaus on sairaus ja näköjään varsinkin Lahtelaisilla.
https://yle.fi/uutiset/3-7409653
Public bus nro 389 suvalta pattayalle. Googlaile uudestaan suvarnabhumi public transport, senkin jäärä. Olet ääliö.
bissi 389 ei mene pattayalle vaan jompparille, ainoastaan bell ajaa pattayalle, siitä pääsee helposti hotellille, 100 b lisä hintaan... näin se taas menee en ole googlen varassa tässäkään asiassa olen mennyt tarpeeksi monta kertaa taas tietääkseni asian... varmasti, ei kannata yrittää päteä googlaamalla.
Tuolta matka... http://www.belltravelservice.com/
Tuo on ainoa bussi joka menee pattaya suva pattaya...
Pysähtyy kolmessa kohtaa sukhumvitillä ennen jompparin asemaa. Tietäisit jos olisit mennyt... äsken väitit että ainoastaan bellillä pääsee...
pysähdyspaikat pattayan puolella sukhumvititin ja nuan, klangin ja tain risteys.
niin pääsee suoraan, hua hinisssä bussiin ja pattayalle, tuo belliin bussi ei pysähdy välillä missään, onks tuo bussi 389 sama kuin postiauto...
muuten nyt on todennettu yhden korkeintaan kahden laajarunkokoneen matkustaja määrien kuljetus suvilta pattayalle vuorokaudessa, milläs muut liikkuvat.
ARVATKAAPA NÖÖSIT KUKA ON ALOITTAJA JA MIKÄ OLI ALOITTAJAN TARKOITUS, SEKÄ TOTEUTUIKO TARKOITUS.
T ALOITTAJA
Kahjoo porukkaa, ei ymmärrä villalankaa aivopestyinä.
Paljonkos aikaa kulunu väittelyyn paikkakuntarakkaat uunot ?
Montako googletusta ?
Montako linkkiä jostain vitun busseista ?
Ihan Urpåja kaikki.
Mitä arvelette Senssun ajattelevan teistä.
Yli 60 typerää kommenttia ja lisää tulee.
kahdelta typerykseltä ei voi tulla kun typeriä kommentteja.!
Miksi ei mulukku- senssu ole kommentoinut ketjuun?
Ooonhan se... ja useasti.... smurffina ja muutenkin!
70 fiksua kommenttia, aika hyvä vedätys näemmä muutenkin.
TAT kertoo kovia lukemia Hua Hinissakin, tosin yli kolme neljäsosaa turisteista on thaimaalaisia ja vain 1,4 miljoonaa ulkomaalaista turistia. Hua Hin on siis vähän niinkuin Thaimaan Yyteri. Ulkomaalaiset kun haluavat tehdä muutakin kuin olle piknikillä, niin tekemistä ei ulkomaalaisille riitä Hua Hinissa.
Ei kelpaa Hua Hin edes kiinalaisille. Pelkästään kiinalaisia käy Pattayalla yli kaksi kertaa enemmän kuin Hua Hinissa ulkomaalaisia yhteensä.
https://forum.thaivisa.com/topic/1071001-tat-all-smiles-for-2018-hua-hin-tourism-but-most-of-the-tourists-are-thai/
Ei ihme että Hiekkaharjun Hua Hinin mies Chiang Maista on aina täällä kun siellä Hiekkaharjun Hua Hinin Chiang Maissa ei ole mitään tekemistä. Menis ostarin pubiin, vai vieläkö on porttikielto?
Kuka sut pakotti linjalle?
Elkäääähän nyt.
Kenens kans te sitte täällä viättäisitte laatuaikaanne...
jos Hiekkaharjun Senssu menis ostarin pubiin?
Miau!
Miau = minä en halua (taikamaan kielellä).
Jyväskylässäkin kävi vielä vähemmän kiinalaisia, en pidä heinäsirkoista muutenkaan, alkuperäiskansa tietää mikä on paras lomapaikka, on totta tulevat lomallaan hua hiniin, tekevät jopa pyhiinvaellusmatkoja mustabuddha patsaalle.
Niin käyvät kerran ja toista ei tule.
Tiedän tämän kokemuksesta Thaimaalaisen 6 hengen seurueen kera käväisimme Hua Hinissä ja toiste eivät halunneet sinne. Keskustelivat asiasta paikkakunnallaan asuvien muiden Hua Hinissä kävijöiden kanssa ja yhtenevät mietteet asiasta olivat.
Ei toiste Hua Hiniin.
Resupetteri olet väärässä asun täällä alueella missä on 36 talosta 1/3 ulkomaalaisten omistuksessa 2/3 thaimaalaisten omistuksessa 4 thaiperhettä asuvat pysyvästi taloassaan, kaikki ulkomaalaiset asuvat omissaan ... loput talot on thaikkujen pääosin bangkokista kesäasuntoja... Sinun ns. kuuden henkilön matkakokemukset ei kertone mitään todellisuudesta, ja lisäksi minulle on aivan sama käykö joku turistiryhmä täällä vai ei, se on minulle täysin yhdentekevää...
Onko+talo+100%+maksettu+ja+kokonaan+oma..?++Menitkö+sinne+bellin+bussilla..?
aivan varmasti on maksettu vielä omalla ns. massilla...
No niin ja kello on 6:55...
MISSÄ ON SENSSUN ALOITUS??
kysyn vaan...
Puurokärryn kolina jo vaimenee mutta jogurtti on kesken. Eilen oli mulla pitkä päivä resupetteri... Seiskasta yli iltakympin. Kuksallinen kahvia ni tästä se lähtee ja on se kumma se pattajan turistimäärä kun se ei selviä oikeesti vaan leikisti.. valelukemia ja uutisia.. rannalla vaan tölkki ja roska. Me mennään 43 solmua täällä uudella jahdilla paraisissa on tosi lämmin..
Senssu
Säädä kellosi.
Mulle on oikeestaan ihan se ja sama paljonko väkeä on. Aina löytyy paikka jokaiselle.
https://aijaa.com/MVBJGC
No voehan hittunen sentään...
Herätyskelloni oli jäänyt näemmä talviaikaan!!
Heräsinkö siis aivan turhaan aivan liian varhain?.
Onneksi juutuuppi voi lohduttaa...
Laitankin siis soimaan Lea Laven Niin Turhaa kappaleen.
Wau mikä mini Beyonce!
Näitä mietiskellään aakkosten baarin nurkkapöydässä.