Sulkakynä on pron sivulla jälleen kommentoinut. Kukapa kissan hännän nostaisi kuin kissa itse. Arvostelua tulee joka kirjoituksessa muita kohtaan ja muu unohtuu. Muistelen kuitenkin, että esim. jotain häikkää oli taloudenpidossa kommentaattorin ollessa kirstun vartijana. Eihän siitä tarvinnut kneuvostolle tai kvaltuustolle kertoa jos rahat on loppu ja omistaan pistää. Lehdet kyllä sitten kertoivat senkin valtuutetuille ja seurakuntalaisille. Unohtui tuommoinen pikkuseikka kiireiseltä remonttimieheltä. Jotain muutakin oli, jos muistelisin.
Kommentaattori on sitä mieltä että pienessä seurakunnassa työntekijöiden tulee tehdä kaikkea mahdollista työtä. Mutta eihän se nyt niin mene. Jotain rotia siihen tuo onneksi työehto- ja työsopimukset. Ei työ mitään talkootyötä ole ja jokaisella on omat vastuualueensa.
JR:n sulkakynä
40
875
Vastaukset
- Anonyymi
Tänä päivänä te-keskus, kela ja verottaja kyllä puuttuvat vapaaehtoistyöhönkin. varsinkin jos siitä yrittää laskuttaa. Paras vaihtoehto on eläke.
- Anonyymi
Ja Vaittisen videot. Minä, minulle, minun, mutu ja sitten jatkuu jos, kun, ehkä, luultavasti jne.
- Anonyymi
Ja taas on tänään kommentoitu fb:ssa osoittaen kertakaikkista ymmärtämättömyyttä tai sitten tahallista asioiden vääristelyä mm. koskien vt. kirkkoherran nimittämistä Konnevedellä.
- Anonyymi
Miten liittyy Pro Konneveden sivuille pankin henkilökunnan soimaaminen? Eiköhän oikea osoite olisi ollut antaa palaute suoraan ao henkilölle tai pankin johdolle. Näyttää siltä, että tämä sulkakynä ei paljon mieti kirjoittamisiaan.. Toisaalta ensimmäisessä kommentissaan ensin toteaa, ettei oikein voi kommentoida, mutta kommentoi kuitenkin. Onkohan sulkakynä koskaan miettinyt mitä tulee kirjoittaneeksi, asioista kun ei kuitenkaan tiedä. Kehittämisen varaa on hänelläkin. Lauseiden ja sanojen määrä kun ei tuo laatua kirjoitteluun.
- Anonyymi
Ei myöskään kunnansihteeriä koskeva 'uutisointi' mielestäni kuulu Pron sivulle. Taitaakin olla varsinainen juorupalsta. Tarkoitusperät jäävät kyllä kovin epämääräisiksi.
- Anonyymi
Voi veljet tuota pron sivustoa. Siinä on oiva esimerkki siitä, miten joku huppana latelee omia ns. totuuksia ja sitten joukko samanhenkisiä peukuttaa ja kommentoi ja alkaa uskomaan lukemaansa.
- Anonyymi
Aika monta työntekijää on seurakunnasta lähtenyt niiden vuosien aikana kun on kiehunut ja kuohunnut. Kaikki muut ovat oivaltaneet se, ettei työnantajaa, työntekijää tai työhön liittyviä asioita huudella työsopimuksen aikana, eikä sen jälkeenkään. Se kuuluu yleiseen työsopimukseen. Paljon on sulkakynällä vielä opittavaa.
- Anonyymi
Jokohan on valjennut sulkakynälle, että tietty selonottovelvollisuus koskee myös yksityishenkilöä. (KS 8. 6.). Niin paljon on julkisissa kirjoituksissa omia arveluita. Kyllä kannattaakin miettiä mitä kirjoittelee.
- Anonyymi
Tekstistä päätellen sulkakynä kuunnellut Vaittisen videoita ihan riittävissä määrin.
Minä, minulle, mutu ja sitten jos, kun, ehkä, luultavasti, todennäköisest jne.
- Anonyymi
Voi Saatana tätä sekalaista seurakuntaa!
- Anonyymi
Voi hyvä ihminen kun ymmärtäisit sulkea sivustosi. Se ei rakenna sopua, vaan lisää vettä juopamyllyyn. Älä osaltasi tuhoa seurakuntaamme. Sinun spekulaatiosi kertovat sinusta ja katkeruudesta. Jos mennyt aika tuntui liiankin hyvältä niin sitä se olikin. Päästä irti ja anna tilaisuus paremmalle.
- Anonyymi
Sulkakynän kirjoittelut Pron sivulla 21.6. Tosiaan taitaa Pro olla (vaalivoitosta huolimatta) jäämässä alakynteen, rivit rakoilevat...
- Anonyymi
Alkaa sulkakynän jäljestä haista katkeruus. Valikoiva muisti ja tarkoituksellinen asioitten vääntäminen kuuluu myös sulkakynän musteeseen. Eiköhän se ollut Pron jäseniä jotka esimerkein erosivat kirkosta ja pyysivät liittymään takaisin ennen kirkollisvaalin ehdokasasettelua. Näin siitä julkisesti ilmoitti mm. eräs kv jäsenkin. Moni tässä hötäkässä ei vain liittynyt enää takaisin.
Kun näkisi, että sulkakynä tekee kuten sanoo, ettei vanhoja muistelemalla eteenpäin mennä. Mutta näkyy olevan niin rakas aihe tuo vanhojen kaivelu ja varsinkin syyttely.
Minäkin alan uskoa uuteen tulevaisuuteen siinä vaiheessa kun sulkakynän muste tuottaa positiivisia uutisia seurakunnastamme, joka on hienosti mennyt eteenpäin kaikesta huolimatta ja korjausliikkeitä tullaan tekemään.
Mukava lukea vs. khr:n Jalkasen
fb päivityksiä, vastapainoksi sulkakynän masentaville musteille Pro Konnevesi sivuilla. Jos JR on Pro Konneveden ääni ja yhteinen mielipide, on siellä tehtävä jotakin, ettei oma väki kaikkoa.- Anonyymi
Kun aktiivisesti olette omasta halustanne seuranneet PRO Konnevesi palstaa olisi toivonut ja toivoisi että sinne olisi myös omalla nimellä kommentoitu asioita.
Koko PRO Konnevesi on kyllä epäonnistunut toimissaan myös siten että yhteisiä tilaisuuksia esim. musiikkitapahtumaa kirkossa tms. ei ole saatu aikaiseksi.
Kovin paljon positiivisemmin olisi todella voitu mennä tekemällä yhdessä ja kehittämällä. Hallinto on kuitenkin seurakunnassa ollut varsin jumissa ja päättämätöntä koko kuluneen vuoden, tai siis 11. kuukautta.
Jarkko Rossi
- Anonyymi
Juurikin näin kuin klo 12:20 kirjoitti.
- Anonyymi
Minullekin eräs Pron ehdokas tarjosi eroakirkosta lappua. Ponihäntämies. Hällä oli vartavasten nippu niitä jaettavaksi. Keinot oli semmoset. En lähtenyt hänen enkä muunkaan kelkkaan. Niin oon itepäinen.
- Anonyymi
JR:n sulkakynä näkyy toimivan. Kiihtyneitä kommentteja singahtelee kuin hullun haulikkomiehen pyssystä. Anna palaa sulkakynä,sulla on sana hallussa.
- Anonyymi
Eipä tainnut ex-kirkkoherra saarnallaan ainakaan asiaansa edistää hallinto-oikeudessa. Saattaapi olla pappisoikeuden menetyskin pian lähellä.
- Anonyymi
J. R. 28.7.:Pitäisiköhän hirsi ottaa ensin pois omasta silmästä ja sitten vasta alkaa kaivella tikkuja toisten silmistä...
- Anonyymi
21.11.2019 kirkkovaltuuston kokouksessa Jiiärrä lupasi erota kirkosta ja luottamustoimista. Näinköhän pitää lupauksensa..? Kyllä nyt on mitä odottaa uudelta vuodelta. Enää muutama päivä...
- Anonyymi
Kiitokset huolenpidosta 00.43 anonyymi.
Olen pitänyt lupaukseni ja eronnut tänään Konneveden seurakunnan jäsenyydestä. Homma on siis järjestyksessä ja odotuksesi palkitaan. Olen toki hyvissäajoin ilmoittanut erostani enkä eronnut ilmoittamatta etukäteen kuten joku seurakunnan entinen työntekijäkin ja useampi luottamusmies joskus on tehnyt.
Lukiessani nyt pitkästä aikaa näitä anonyymiä huuteluja joita kokouksessa mukana olleet ilmeisesti tänne kirjoittavat, olen erittäin iloinen että olen päätökseni tehnyt.
Konneveden seurakunta ei nauti luottamusta eikä tukeani. Kuka haluaa tukea riitelyä, ilkeilyä, maalittamista jota jopa piispan taholta saamme kuulla.
Toki riviseurakuntalaisen on vaikea tietää mitä kavalaa seurakunnassa on tapahtunut ja tapahtuu.
Muistakaa muutkin erota. Se joka on seurakunnan jäsen vuoden vaihtuessa maksaa koko ensivuoden ajan kirkollisveroa, joka Konnevedellä on liki Suomen korkeimpia.
eroakirkosta.fi ja eroaminen käy helposti!
Jarkko Rossi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitokset huolenpidosta 00.43 anonyymi.
Olen pitänyt lupaukseni ja eronnut tänään Konneveden seurakunnan jäsenyydestä. Homma on siis järjestyksessä ja odotuksesi palkitaan. Olen toki hyvissäajoin ilmoittanut erostani enkä eronnut ilmoittamatta etukäteen kuten joku seurakunnan entinen työntekijäkin ja useampi luottamusmies joskus on tehnyt.
Lukiessani nyt pitkästä aikaa näitä anonyymiä huuteluja joita kokouksessa mukana olleet ilmeisesti tänne kirjoittavat, olen erittäin iloinen että olen päätökseni tehnyt.
Konneveden seurakunta ei nauti luottamusta eikä tukeani. Kuka haluaa tukea riitelyä, ilkeilyä, maalittamista jota jopa piispan taholta saamme kuulla.
Toki riviseurakuntalaisen on vaikea tietää mitä kavalaa seurakunnassa on tapahtunut ja tapahtuu.
Muistakaa muutkin erota. Se joka on seurakunnan jäsen vuoden vaihtuessa maksaa koko ensivuoden ajan kirkollisveroa, joka Konnevedellä on liki Suomen korkeimpia.
eroakirkosta.fi ja eroaminen käy helposti!
Jarkko RossiOnhan se mielenkiintoista nähdä tämä kirjoittelun viisaus näillä palstoilla. Selvää on että kirkkovaltuuston jäseniä on ainakin mukana kirjailijoina vaikka eivät omaa nimeään osaakaan kirjoittaa. PRO Konnevesi seinää on luettu, mutta sinne ei omalla nimellään osata myöskään kommenttia laittaa. Juttu muutetaan muuksi ja laitetaan se sitten tänne.
Hyvillä mielin voin jättää Konneveden seurakunnan nämä jutut nyt pitkästä aikaa luettuani.
Monelle riviseurakuntalaisilla kaiken tämän piispan suullakin puhutun ja Laukaa-Konnevesilehdestä luetun "totuuden" valossa on varmasti hyvin vaikea muodostaa kuvaa puoleen tai toiseen seurakunnan asioista ja siitä mitä on tapahtunut. Niin tehokkaasti asioita on hämmennetty. Jos joku haluaa selvää saada kannattaa lukea ne syyt joilla Olavi Virtanen erotettiin ja miettiä niiden suurta merkitystä. Olivatko virheet suuria? Virheitä toki kaikki olemme tehneet ja teemme.
Tänne ei ole tarvetta minulla palata, mutta jos palaan, osaan kirjoittaa nimeni.
Jarkko Rossi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitokset huolenpidosta 00.43 anonyymi.
Olen pitänyt lupaukseni ja eronnut tänään Konneveden seurakunnan jäsenyydestä. Homma on siis järjestyksessä ja odotuksesi palkitaan. Olen toki hyvissäajoin ilmoittanut erostani enkä eronnut ilmoittamatta etukäteen kuten joku seurakunnan entinen työntekijäkin ja useampi luottamusmies joskus on tehnyt.
Lukiessani nyt pitkästä aikaa näitä anonyymiä huuteluja joita kokouksessa mukana olleet ilmeisesti tänne kirjoittavat, olen erittäin iloinen että olen päätökseni tehnyt.
Konneveden seurakunta ei nauti luottamusta eikä tukeani. Kuka haluaa tukea riitelyä, ilkeilyä, maalittamista jota jopa piispan taholta saamme kuulla.
Toki riviseurakuntalaisen on vaikea tietää mitä kavalaa seurakunnassa on tapahtunut ja tapahtuu.
Muistakaa muutkin erota. Se joka on seurakunnan jäsen vuoden vaihtuessa maksaa koko ensivuoden ajan kirkollisveroa, joka Konnevedellä on liki Suomen korkeimpia.
eroakirkosta.fi ja eroaminen käy helposti!
Jarkko RossiJos et JR omassa narsismissasi tajua kuinka olet TriplaV:n kanssa epäsopua kylvänyt niin en voi toivottaa muuta kuin Tervemenoa ja toivottavasti teistä ei kuulla tämän jälkeen niin ehkä seurakunnallakin on jonknlainen mahdollisuus toipua.
Kuten sanotaan "Rotat jättävät uppoavan laivan." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos et JR omassa narsismissasi tajua kuinka olet TriplaV:n kanssa epäsopua kylvänyt niin en voi toivottaa muuta kuin Tervemenoa ja toivottavasti teistä ei kuulla tämän jälkeen niin ehkä seurakunnallakin on jonknlainen mahdollisuus toipua.
Kuten sanotaan "Rotat jättävät uppoavan laivan."Rottakaan ei oo niin tyhmä että jäisi jonkun karilleajamaan laivaan. Seurakuntaliitos tulee väkisin. Tervemenoa rahoittamaan suurta kristillistä yhteisöä. Konneveden seurakunta hukkuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitokset huolenpidosta 00.43 anonyymi.
Olen pitänyt lupaukseni ja eronnut tänään Konneveden seurakunnan jäsenyydestä. Homma on siis järjestyksessä ja odotuksesi palkitaan. Olen toki hyvissäajoin ilmoittanut erostani enkä eronnut ilmoittamatta etukäteen kuten joku seurakunnan entinen työntekijäkin ja useampi luottamusmies joskus on tehnyt.
Lukiessani nyt pitkästä aikaa näitä anonyymiä huuteluja joita kokouksessa mukana olleet ilmeisesti tänne kirjoittavat, olen erittäin iloinen että olen päätökseni tehnyt.
Konneveden seurakunta ei nauti luottamusta eikä tukeani. Kuka haluaa tukea riitelyä, ilkeilyä, maalittamista jota jopa piispan taholta saamme kuulla.
Toki riviseurakuntalaisen on vaikea tietää mitä kavalaa seurakunnassa on tapahtunut ja tapahtuu.
Muistakaa muutkin erota. Se joka on seurakunnan jäsen vuoden vaihtuessa maksaa koko ensivuoden ajan kirkollisveroa, joka Konnevedellä on liki Suomen korkeimpia.
eroakirkosta.fi ja eroaminen käy helposti!
Jarkko RossiPikkaisen muistutan ettei KENENKÄÄN tarvitse tuoda julki liittyykö vai eroaako seurakunnasta. Ei kukaan ole mitenkään velvoitettu siitä ilmoittamaan tai perustelemaan vaikkapa täällä somessa, saatikka kirkkovaltuuston kokouksessa eroaako tai liittykö seurakuntaan.
Jokainen käyköön keskustelua itsensä kanssa siitä mitä pitää tärkeänä ja ei ainakaan pelkästään Jarkko Rossin kannustamana eroa kirkosta. Jokainen taaplaa tavallaan ja julkisuutta saa ken haluaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pikkaisen muistutan ettei KENENKÄÄN tarvitse tuoda julki liittyykö vai eroaako seurakunnasta. Ei kukaan ole mitenkään velvoitettu siitä ilmoittamaan tai perustelemaan vaikkapa täällä somessa, saatikka kirkkovaltuuston kokouksessa eroaako tai liittykö seurakuntaan.
Jokainen käyköön keskustelua itsensä kanssa siitä mitä pitää tärkeänä ja ei ainakaan pelkästään Jarkko Rossin kannustamana eroa kirkosta. Jokainen taaplaa tavallaan ja julkisuutta saa ken haluaa.Olen seurakunnan jäsen , jos eroaisin niin . Tämän jälkeen en kyllä kehtaa naamaani näyttää
seurakunnan tilaisuuksissa , tiloissa . Hyvää alkavaa vuotta seurakuntalaiset ja työntekijät . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rottakaan ei oo niin tyhmä että jäisi jonkun karilleajamaan laivaan. Seurakuntaliitos tulee väkisin. Tervemenoa rahoittamaan suurta kristillistä yhteisöä. Konneveden seurakunta hukkuu.
Siis laivan, jonka karilleajoa on ITSE ollut voimakkaasti edistämässä. Nyt srk:lla on toivoa, kun nämä häiritsijät häipyvät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen seurakunnan jäsen , jos eroaisin niin . Tämän jälkeen en kyllä kehtaa naamaani näyttää
seurakunnan tilaisuuksissa , tiloissa . Hyvää alkavaa vuotta seurakuntalaiset ja työntekijät .Eiköhän Konneveden seurakunnassa useammasta aiemmin kirkosta eronneesta ole tullut valtuutettu tai työntekijä;)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis laivan, jonka karilleajoa on ITSE ollut voimakkaasti edistämässä. Nyt srk:lla on toivoa, kun nämä häiritsijät häipyvät.
Se JR vissiin sitten vei seurakunnan riitoihin, sai Virtasen erotettua ja riiteli kaikesta...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se JR vissiin sitten vei seurakunnan riitoihin, sai Virtasen erotettua ja riiteli kaikesta...
Jokainen lukutaitoinen ja luettua ymmärtävä osaa kyllä päätellä miten asiat ovat edenneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen lukutaitoinen ja luettua ymmärtävä osaa kyllä päätellä miten asiat ovat edenneet.
Näillä palstoilla ei kyllä lukutaito riitä...;););)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen seurakunnan jäsen , jos eroaisin niin . Tämän jälkeen en kyllä kehtaa naamaani näyttää
seurakunnan tilaisuuksissa , tiloissa . Hyvää alkavaa vuotta seurakuntalaiset ja työntekijät .”Olen seurakunnan jäsen , jos eroaisin niin . Tämän jälkeen en kyllä kehtaa naamaani näyttää
seurakunnan tilaisuuksissa , tiloissa . Hyvää alkavaa vuotta seurakuntalaiset ja työntekijät .”
Kyllä te ootte sydämmellistä ja hyvää väkeä te seurakuntalaiset. Kaikki hyvä jonka sisinpäänne olette saaneet, näkyy ja kuuluu ulos asti teistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän Konneveden seurakunnassa useammasta aiemmin kirkosta eronneesta ole tullut valtuutettu tai työntekijä;)
Voiko olla ehdokkaana vaaleissa,vaikka on eronnut kirkosta ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voiko olla ehdokkaana vaaleissa,vaikka on eronnut kirkosta ?
Nooh, ei voi.
- Anonyymi
Muistuttelen vain, että seurakuntaan ja sen tilaisuuksiin on vapaa pääsy kaikilla, ovella ei kysellä kuuluuko maksaviin jäseniin vai ei.
Jokaisen luulisi tietävän mihin kirkollisverorahat menevät ja mitä niillä tehdään lähellä ja kauempanakin.
Se, että on katkera ja mielensäpahoittaja voi olla jonkun syy erota kirkosta. Tai se, ettei asiat mene kuten itse haluaa, vaan niin kuin enemmistö päättää. Vaikeista päätöksistä pääsee helposti kun eroaa luottamustoimesta. Mitä väliä on äänestäjillä, jotka on sinulle äänensä antanut.- Anonyymi
Eronneet ovat olleet varavaltuutettuja, siis heitä joilla ei ole äänestäjiä ollut senvertaa että olisivat kirkkovaltuustoon päässeet... Äänestämättömiä ovat siis pettäneet;) Se olisi äänestäjien pettämistä jos valtuustoon erityisesti reilulla äänimäärällä valittu eroaisi. Pelkään kyllä että niin vielä käy.
Korrektia valituille olisi asua vaalikausi paikkakunnalla ja kuulua kirkkoon sekä osallistua kokouksiin ja Jumalanpalveluksiin yms. - Anonyymi
Jokainen tietää mihin verorahat menee: Ylisuuriin palkkoihin ja monenmoiseen turhuuteen pääasiassa. Vähän siihen oikeaan toimintaan. Toki siitä vähästä mitä tehdään pidetään meteliä...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen tietää mihin verorahat menee: Ylisuuriin palkkoihin ja monenmoiseen turhuuteen pääasiassa. Vähän siihen oikeaan toimintaan. Toki siitä vähästä mitä tehdään pidetään meteliä...
Eivätpä kirkon työntekijät taida palkkavertailun kärkisijoilla keikkua... Ja todellakin - hyvää työtä srk:ssa tehdään haasteista huolimatta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivätpä kirkon työntekijät taida palkkavertailun kärkisijoilla keikkua... Ja todellakin - hyvää työtä srk:ssa tehdään haasteista huolimatta.
Kyllä 3200 euroa kuussa hallintosihteerille on Konnevedellä hyvin. 4000 tai vähän päälle saa kirkkoherra. Työntekijät saa vähemmän tietty.
Huhujen mukaan Konneveden koulutoimenjohtaja saa 5600 kuussa. Kunnanhallituksen listalta en palkkaa nähnyt kun oli salattu. Julkisen puolen palkat on julkisia... Mitä koulutoimenjohtaja edes pikkukunnalla tekee? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä 3200 euroa kuussa hallintosihteerille on Konnevedellä hyvin. 4000 tai vähän päälle saa kirkkoherra. Työntekijät saa vähemmän tietty.
Huhujen mukaan Konneveden koulutoimenjohtaja saa 5600 kuussa. Kunnanhallituksen listalta en palkkaa nähnyt kun oli salattu. Julkisen puolen palkat on julkisia... Mitä koulutoimenjohtaja edes pikkukunnalla tekee?Nooh, Kysy vaikka koulutoimenjohtajalta. Hän varmasti vastaa sinulle.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1873786
Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä
En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m871704Miksi ihmeessä?
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek281452- 1641327
Erika Vikman diskattiin, tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek https://www.rumba.fi/uut231118Pitääkö penkeillä hypätä Martina?
Eivätkö puistonpenkit ole istumista varten.Ei niitä kannata liata hyppäämällä koskaa likaantuvat eikä siellä kukaan niit2031087Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?921038- 351031
Maikkarin tentti: Orpo jälleen rauhallinen ja erittäin hyvä, myös Purra oli hyvä
Lindtman ja Kaikkonen oli kohtalaisia, sen sijaan punavihreät Koskela ja Virta olivat taas heikkoja. Ja vastustavat jalk124979Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell157814