Pyhien kirjoitusten puute

Mormonin kirja kuuluu jo yleissivistykseen.

Uskomme jatkuvaan ilmoitukseen ja että sen kanoninen osa on juuri kirkkomme saama ilmoitus. Jota tulee vielä lisää. Mm Israelin kadonneiden heimojen kirjoituksia tulee löytymään.

Jumala ilmoittaa itsensä myös kaikille kansoille, niinkuin uskonpuhdistus toi Raamatun ja Paavo Ruotsalainen ja Leevi Lestadius, Niilo Yli- Vainio ym herätyksen. Pyhä Henki on vuodatettu pakanoille helluntailais ym liikkeissä ja karismaattisessa liikkeessä. Juutalaiset ovat palaamassa kotimaahansa. Israelilaiset ovat kokoontumassa Siioniin, kirkkoomme.

Olli.S kirjoitti:

Mormonin kirja kuuluu jo yleissivistykseen.

Uskomme jatkuvaan ilmoitukseen ja että sen kanoninen osa on juuri kirkkomme saama ilmoitus. Jota tulee vielä lisää. Mm Israelin kadonneiden heimojen kirjoituksia tulee löytymään.

Jumala ilmoittaa itsensä myös kaikille kansoille, niinkuin uskonpuhdistus toi Raamatun ja Paavo Ruotsalainen ja Leevi Lestadius, Niilo Yli- Vainio ym herätyksen. Pyhä Henki on vuodatettu pakanoille helluntailais ym liikkeissä ja karismaattisessa liikkeessä. Juutalaiset ovat palaamassa kotimaahansa. Israelilaiset ovat kokoontumassa Siioniin, kirkkoomme.

Lue lisää

Jotain samaa toki Niilo Yli-Vainion ja Joseph Smithin porukoissa. Eräs mies kertoi kuskanneensa 1970-luvulla linja-autolla porukkaa Yli-Vainion tilaisuuksiin. Kolehtia ei kerätty haaveilla vaan saaveilla, joissa ei juuri satasta (mk) pienempää rahaa näkynyt. Katselessaan täysiä saaveja linja-autokuskit haaveilivat saavansa edes yhden saavin itselleen.

Smithin kirkko haalii valtavat omaisuudet mm. johdon liiketoiminnan pyörittämiseen.

Täytyy olla aika kahjo aikuinen ihminen, joka uskoo Smithin kirkon oppeihin, koska nehän ovat aivan ilmiselvää kusetusta.

Olli.S kirjoitti:

Mormonin kirja kuuluu jo yleissivistykseen.

Uskomme jatkuvaan ilmoitukseen ja että sen kanoninen osa on juuri kirkkomme saama ilmoitus. Jota tulee vielä lisää. Mm Israelin kadonneiden heimojen kirjoituksia tulee löytymään.

Jumala ilmoittaa itsensä myös kaikille kansoille, niinkuin uskonpuhdistus toi Raamatun ja Paavo Ruotsalainen ja Leevi Lestadius, Niilo Yli- Vainio ym herätyksen. Pyhä Henki on vuodatettu pakanoille helluntailais ym liikkeissä ja karismaattisessa liikkeessä. Juutalaiset ovat palaamassa kotimaahansa. Israelilaiset ovat kokoontumassa Siioniin, kirkkoomme.

Lue lisää

> Mormonin kirja kuuluu jo yleissivistykseen.

Jo, yleissivistykseen kuuluu tietää, että MK on 1800-luvulla kirjoitettu, mm. Ethan Smithin teoksesta View of the Hebrews vahvasti vaikutteita saanut ja samoja historiallisia virheitä (mm. intiaanien alkuperä) sisältävä tekele.

Höpölöpsis kirjoitti:

Jotain samaa toki Niilo Yli-Vainion ja Joseph Smithin porukoissa. Eräs mies kertoi kuskanneensa 1970-luvulla linja-autolla porukkaa Yli-Vainion tilaisuuksiin. Kolehtia ei kerätty haaveilla vaan saaveilla, joissa ei juuri satasta (mk) pienempää rahaa näkynyt. Katselessaan täysiä saaveja linja-autokuskit haaveilivat saavansa edes yhden saavin itselleen.

Smithin kirkko haalii valtavat omaisuudet mm. johdon liiketoiminnan pyörittämiseen.

Täytyy olla aika kahjo aikuinen ihminen, joka uskoo Smithin kirkon oppeihin, koska nehän ovat aivan ilmiselvää kusetusta.

Lue lisää

Kirkoissa ja uskonnoissa on aina kakkenlaista huijausta. Että sitä olisi jotenkin erityisesti juuri meidän kirkossamme eli että kirkko ei käyttäisi rahojaan siihen mihin pitääkin, tai että se mahdollinen väärinkäyttö olisi Jeesuksen tai kirkon vika, on kuitenkin aina osoittamatta.

Uskovalle kymmennysten maksaminen on hengellinen tilaisuus osoittaa uskoaan ja saada taloudellisia siunauksia, hän ei ole niin kiinnostunut kirkon varain käytöstä. Kirkon virkailijat vastaavat siitä henkilökohtaisesti Jumalalle. Me saamme palvelut kirkossa. Hienot temppelit esim, jotka eivät suinkaan ole ilmaisia rakentaa.

Johtajamme eivät elä missään yltäkylläisyydessä, vaan hyvällä elintasolla ja heidän monet matkansa tietysti kirkko korvaa. He ovat työtelijäitä, perheilleen uskollisia vanhurskaita, teologisesti oppineita ihmisiä ja elävät Jumalan yhteydessä vanhurskaasti kirkon oppien mukaanJeesuksen tuntien läheisesti. Jos siellä joku osoittautuu, paljastuu huijariksi, hänet erotetaan ellei tee parannusta. Sama jokaisen jäsenenkin kohdalla. Kaikki eivät tietenkään aina paljastu. Varmaan jotkut ovat esim salaa katolisia. Katolinen kirkko on soluttanut kaikki maailman kirkot ja uskonnot.

H:n mielestä koko Jeesukseen ja Jumalaan uskominen on huijausta, hänhän on ateisti. Kirkkomme on erityisesti hänen mustamaalaamisensa kohteena, mistä voi päätellä hänen olevan kirkkomme luopio, joille niin käy. Vaikka hän asian kieltää esiintyessään nimimerkillä vaan.

Olli.S kirjoitti:

Mormonin kirja kuuluu jo yleissivistykseen.

Uskomme jatkuvaan ilmoitukseen ja että sen kanoninen osa on juuri kirkkomme saama ilmoitus. Jota tulee vielä lisää. Mm Israelin kadonneiden heimojen kirjoituksia tulee löytymään.

Jumala ilmoittaa itsensä myös kaikille kansoille, niinkuin uskonpuhdistus toi Raamatun ja Paavo Ruotsalainen ja Leevi Lestadius, Niilo Yli- Vainio ym herätyksen. Pyhä Henki on vuodatettu pakanoille helluntailais ym liikkeissä ja karismaattisessa liikkeessä. Juutalaiset ovat palaamassa kotimaahansa. Israelilaiset ovat kokoontumassa Siioniin, kirkkoomme.

Lue lisää

Mormonin kirjan lukeminen ei kuulu yleissivistykseen. Sen sijaan kuuluu tietää pääpiirteissään, miten mormonismi on sntynyt.

Samoin kuuluu tietää L. Ron Hubbard ja hänen kirjansa Dianetiikka - nykyajan tiede mielen terveydestä. Kirjaa ei kannata lukea edes ajanvietteeksi. Sisältö on näennäistiedettä, eikä esitystapa tarjoa kirjallisia elämyksiä.

hopealanka

Olli.S kirjoitti:

Kirkoissa ja uskonnoissa on aina kakkenlaista huijausta. Että sitä olisi jotenkin erityisesti juuri meidän kirkossamme eli että kirkko ei käyttäisi rahojaan siihen mihin pitääkin, tai että se mahdollinen väärinkäyttö olisi Jeesuksen tai kirkon vika, on kuitenkin aina osoittamatta.

Uskovalle kymmennysten maksaminen on hengellinen tilaisuus osoittaa uskoaan ja saada taloudellisia siunauksia, hän ei ole niin kiinnostunut kirkon varain käytöstä. Kirkon virkailijat vastaavat siitä henkilökohtaisesti Jumalalle. Me saamme palvelut kirkossa. Hienot temppelit esim, jotka eivät suinkaan ole ilmaisia rakentaa.

Johtajamme eivät elä missään yltäkylläisyydessä, vaan hyvällä elintasolla ja heidän monet matkansa tietysti kirkko korvaa. He ovat työtelijäitä, perheilleen uskollisia vanhurskaita, teologisesti oppineita ihmisiä ja elävät Jumalan yhteydessä vanhurskaasti kirkon oppien mukaanJeesuksen tuntien läheisesti. Jos siellä joku osoittautuu, paljastuu huijariksi, hänet erotetaan ellei tee parannusta. Sama jokaisen jäsenenkin kohdalla. Kaikki eivät tietenkään aina paljastu. Varmaan jotkut ovat esim salaa katolisia. Katolinen kirkko on soluttanut kaikki maailman kirkot ja uskonnot.

H:n mielestä koko Jeesukseen ja Jumalaan uskominen on huijausta, hänhän on ateisti. Kirkkomme on erityisesti hänen mustamaalaamisensa kohteena, mistä voi päätellä hänen olevan kirkkomme luopio, joille niin käy. Vaikka hän asian kieltää esiintyessään nimimerkillä vaan.

Lue lisää

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon perustaja Joseph Smith oli todistetusti huijari. Hän väitti maasta löytyneen kiven avulla pystyvänsä näkemään kadonneita esineitä ja kätkettyjä aarteita. Hän rahasti aarteenetsinnästään ja hölmöt ihmiset maksoivat vaikkei aarteita löytynyt. Aina löytyi nimittäin "uskottava" selitys kuten että etsinnässä muodostettu taikapiiri oli rikottu puhumalla väärään aikaan. Smith myös väitti että aarteita vartoivat henget estivät usein aarteiden saamisen.

Tuota samaista kiveä Smith piti mukanaan vuosikausia. Kun hän oli keksinyt tarinan kultalevyistä, joita hän ei tietenkään saanut näyttää uteliaille, Smith "osoitti" näkijänkykynsä laittamalla tuon em. kiven hattuunsa, työntäen kasvonsa hattuun ja väittäen lukevansa kiveen ilmestyvää Mormonin kirjan englanninkielistä tekstiä kirjureilleen.

Mormonin kirjan tekstiä on tutkittu (kultalevyjä ei koska enkeli otti ne ja vei mennessään minne sitten menikin) ja se on selvästi 1800-luvun tuotos.

Smith sai myös jotkin seuraajansa maksamaan huomattavan summan rahaa muumioiden kaupustelijalle jotta Smith sai haltuunsa muinaisia papyruksia (ja kytkykaupan osana muumiotkin, jotka eivät Smithiä kiinnostaneet). Smith väitti kääntävänsä nuo papyrukset ja tuotti tuon prosessin aikana mm. egyptin "kielioppikirjan" , jonka hieroglyfien ja egyptologian asiantuntijat ovat todenneet siansaksaksi ja hölynpölyksi. Vuosikymmeniä uskottiin että kaikki papyrukset olivat tuhoutuneet kunnes niitä löytyikin erään museon varastosta säilyneenä. Museo luovutti ne Myöhenpien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkolle, eiväthän ne olleet sen kummoisempia kuin "kuolleiden kirjoja" joita muinaiset egyptiläiset hautasivat vainajiensa viereen. Asiantuntijat ovat todenneet (niin MAP-kirkkoon kuulumattomat kuin siihen kuuluvatkin) että papyrusten teksteillä ei ole mitään tekemistä Raamatun tarinoiden kanssa jotka liittyvät Abrahamiin, eikä varsinkaan mitään yhteyttä siihen tekstiin jonka Smith tuotti ja jonka Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko on kanonisoinut nimellä "Aabrahamin kirja".

Kirkko on ökyrikas laitos. Sen kymmenyksiä maksavilla jäsenillä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta saada nähtäväkseen tilinpäätöksiä eikä muitakaan dokumentteja kirkon rahankäytöstä. Kirkko lahjoittaa minimaalisen osan vuotuisista tuloistaa hyväntekeväisyyteen. Silloinkin suureellisesti ja lehdistön paikalle kutsuen. Ennen kirkko ei pahemmin ulkopuolisia avustanut. Muistan kuinka seurakunnissa sanottiin että kirkko kyllä lahjoittaa mutta ei ole Kristuksen seuraajille sopivaa toitottaa tehdystä hyväntekeväisyydestä. Todellisempi syy oli että kirkko ei oikeasti pahemmin mitään lahjoitellut (ulkopuolisille eli maailmalle siis). Käänne tapahtui Etiopian suuren nälänhädän aikoihin 1980-luvulla. Kirkko jostain syystä (kuten vaikkapa saadakseen hyvää mainetta afrikkalaisten auttajana vuosisataisen rasismin päätyttyä vain joitain vuosia aiemmin) päätti lahjoittaa rahaa nälänhädän uhreille ja teki sen rummut päristen ja lehdistön salamavalossa. Ilmeisesti tuollainen mainonta koettiin toimivaksi ja siitä lähtien kirkko on lahjoittanut hyväntekeväisyyteen myös muille kuin kirkon jäsenille. Luonnollisesti tästä kaikesta raportoiden.

Smith ei ollut uskollinen perheelleen. Emma parka joutui kärsimään Smithin syrjähypyistä ja suhteista joita Smith kehtasi kutsua kiinni jäätyään "avioliitoiksi". Todellisuudessahan kyseessä olivat aviorikokset sillä yksiavioisuus oli ainoa laillinen avioliittomuoto Smithin aikana Yhdysvalloissa. Hyväuskoisia seuraajia huijareille kuitenkin aina tässä maailmassa löytyy ja niinpä moni alkoi uskomaan Smithin väitteitä "avioliiton patriarkallisesta järjestyksestä" ja monet Smithin kirkon johtajat naivat Smithiä innokkaamminkin jos mahdollista.

samar1n

Olli.S kirjoitti:

Kirkoissa ja uskonnoissa on aina kakkenlaista huijausta. Että sitä olisi jotenkin erityisesti juuri meidän kirkossamme eli että kirkko ei käyttäisi rahojaan siihen mihin pitääkin, tai että se mahdollinen väärinkäyttö olisi Jeesuksen tai kirkon vika, on kuitenkin aina osoittamatta.

Uskovalle kymmennysten maksaminen on hengellinen tilaisuus osoittaa uskoaan ja saada taloudellisia siunauksia, hän ei ole niin kiinnostunut kirkon varain käytöstä. Kirkon virkailijat vastaavat siitä henkilökohtaisesti Jumalalle. Me saamme palvelut kirkossa. Hienot temppelit esim, jotka eivät suinkaan ole ilmaisia rakentaa.

Johtajamme eivät elä missään yltäkylläisyydessä, vaan hyvällä elintasolla ja heidän monet matkansa tietysti kirkko korvaa. He ovat työtelijäitä, perheilleen uskollisia vanhurskaita, teologisesti oppineita ihmisiä ja elävät Jumalan yhteydessä vanhurskaasti kirkon oppien mukaanJeesuksen tuntien läheisesti. Jos siellä joku osoittautuu, paljastuu huijariksi, hänet erotetaan ellei tee parannusta. Sama jokaisen jäsenenkin kohdalla. Kaikki eivät tietenkään aina paljastu. Varmaan jotkut ovat esim salaa katolisia. Katolinen kirkko on soluttanut kaikki maailman kirkot ja uskonnot.

H:n mielestä koko Jeesukseen ja Jumalaan uskominen on huijausta, hänhän on ateisti. Kirkkomme on erityisesti hänen mustamaalaamisensa kohteena, mistä voi päätellä hänen olevan kirkkomme luopio, joille niin käy. Vaikka hän asian kieltää esiintyessään nimimerkillä vaan.

Lue lisää

> Kirkoissa ja uskonnoissa on aina kakkenlaista huijausta.

Smithin oppi kokonaisuutena perustuu huijaukseen.

> ...eli että kirkko ei käyttäisi rahojaan siihen mihin pitääkin...

Ostoskeskusten rakentamiseen ja muihin johtajien bisneksiinkö siis kymmenysrahoja pitääkin käyttää?

> Uskovalle kymmennysten maksaminen on hengellinen tilaisuus osoittaa uskoaan ja saada taloudellisia siunauksia, hän ei ole niin kiinnostunut kirkon varain käytöstä.

Juuri noin. Maksavalle jäsenelle maksaminen on muka hengellinen toiminta, mutta rahojen vastaanottajalle se on mitä maallisinta toimintaa, mm. ostareiden rakentaminen ja niiden lisätuotto. Vastauksesi osoitta, että miten täydellisesti kirkkosi on onnistunut tuossakin kusetuksessaan; jäseniä rahojen käytön ei edes pidä kiinnostaa!

> Jos siellä joku osoittautuu, paljastuu huijariksi, hänet erotetaan ellei tee parannusta.

Kenet on erotettu? Edes piispa Snow'ta ei erotettu, vaikka tämä kuohitsi nuorukaisen, jotta sai tämän tyttöystävän itselleen seksileluksi haaremiinsa. Jos edes noin törkeästä teosta ei eroteta niin mistä sitten??????

> H:n mielestä koko Jeesukseen ja Jumalaan uskominen on huijausta

Olen kertonut olevani negatiivinen ateisti eli en kiellä Jumalan olemassaoloa, mutta kuten jo mainitsin toisessa ketjussa, Esko Valtavansuurioja määrittelee itsensä agnostikoksi, vaikka on mielestäni vähemmän uskova kuin minä, joten harkitsen vielä määrittelyä itsestäni.

> ...voi päätellä hänen olevan kirkkomme luopio...

En todellakaan ole koskaan kuulunut Smithin kirkkoon. Äitini on luterilainen, isänikin oli nimellisesti, vaikka taisi olla ateisti. Aina minulla on aikuisena ollut sen verran tolkkua, että en ole mihinkään Smithin kirkon oppeihin haksahtanut. Olen jo mielestäni tehnyt selväksi, että alunperin tutustuin Smithin kirkkoon kiinalaisten ystävieni avulla, joista yksi haksahti kasteelle asti, mutta luopui sitten pian.

Olli elää siis omissa kuvitelmissaan minunkin taustani osalta.

Anonyymi kirjoitti:

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon perustaja Joseph Smith oli todistetusti huijari. Hän väitti maasta löytyneen kiven avulla pystyvänsä näkemään kadonneita esineitä ja kätkettyjä aarteita. Hän rahasti aarteenetsinnästään ja hölmöt ihmiset maksoivat vaikkei aarteita löytynyt. Aina löytyi nimittäin "uskottava" selitys kuten että etsinnässä muodostettu taikapiiri oli rikottu puhumalla väärään aikaan. Smith myös väitti että aarteita vartoivat henget estivät usein aarteiden saamisen.

Tuota samaista kiveä Smith piti mukanaan vuosikausia. Kun hän oli keksinyt tarinan kultalevyistä, joita hän ei tietenkään saanut näyttää uteliaille, Smith "osoitti" näkijänkykynsä laittamalla tuon em. kiven hattuunsa, työntäen kasvonsa hattuun ja väittäen lukevansa kiveen ilmestyvää Mormonin kirjan englanninkielistä tekstiä kirjureilleen.

Mormonin kirjan tekstiä on tutkittu (kultalevyjä ei koska enkeli otti ne ja vei mennessään minne sitten menikin) ja se on selvästi 1800-luvun tuotos.

Smith sai myös jotkin seuraajansa maksamaan huomattavan summan rahaa muumioiden kaupustelijalle jotta Smith sai haltuunsa muinaisia papyruksia (ja kytkykaupan osana muumiotkin, jotka eivät Smithiä kiinnostaneet). Smith väitti kääntävänsä nuo papyrukset ja tuotti tuon prosessin aikana mm. egyptin "kielioppikirjan" , jonka hieroglyfien ja egyptologian asiantuntijat ovat todenneet siansaksaksi ja hölynpölyksi. Vuosikymmeniä uskottiin että kaikki papyrukset olivat tuhoutuneet kunnes niitä löytyikin erään museon varastosta säilyneenä. Museo luovutti ne Myöhenpien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkolle, eiväthän ne olleet sen kummoisempia kuin "kuolleiden kirjoja" joita muinaiset egyptiläiset hautasivat vainajiensa viereen. Asiantuntijat ovat todenneet (niin MAP-kirkkoon kuulumattomat kuin siihen kuuluvatkin) että papyrusten teksteillä ei ole mitään tekemistä Raamatun tarinoiden kanssa jotka liittyvät Abrahamiin, eikä varsinkaan mitään yhteyttä siihen tekstiin jonka Smith tuotti ja jonka Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko on kanonisoinut nimellä "Aabrahamin kirja".

Kirkko on ökyrikas laitos. Sen kymmenyksiä maksavilla jäsenillä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta saada nähtäväkseen tilinpäätöksiä eikä muitakaan dokumentteja kirkon rahankäytöstä. Kirkko lahjoittaa minimaalisen osan vuotuisista tuloistaa hyväntekeväisyyteen. Silloinkin suureellisesti ja lehdistön paikalle kutsuen. Ennen kirkko ei pahemmin ulkopuolisia avustanut. Muistan kuinka seurakunnissa sanottiin että kirkko kyllä lahjoittaa mutta ei ole Kristuksen seuraajille sopivaa toitottaa tehdystä hyväntekeväisyydestä. Todellisempi syy oli että kirkko ei oikeasti pahemmin mitään lahjoitellut (ulkopuolisille eli maailmalle siis). Käänne tapahtui Etiopian suuren nälänhädän aikoihin 1980-luvulla. Kirkko jostain syystä (kuten vaikkapa saadakseen hyvää mainetta afrikkalaisten auttajana vuosisataisen rasismin päätyttyä vain joitain vuosia aiemmin) päätti lahjoittaa rahaa nälänhädän uhreille ja teki sen rummut päristen ja lehdistön salamavalossa. Ilmeisesti tuollainen mainonta koettiin toimivaksi ja siitä lähtien kirkko on lahjoittanut hyväntekeväisyyteen myös muille kuin kirkon jäsenille. Luonnollisesti tästä kaikesta raportoiden.

Smith ei ollut uskollinen perheelleen. Emma parka joutui kärsimään Smithin syrjähypyistä ja suhteista joita Smith kehtasi kutsua kiinni jäätyään "avioliitoiksi". Todellisuudessahan kyseessä olivat aviorikokset sillä yksiavioisuus oli ainoa laillinen avioliittomuoto Smithin aikana Yhdysvalloissa. Hyväuskoisia seuraajia huijareille kuitenkin aina tässä maailmassa löytyy ja niinpä moni alkoi uskomaan Smithin väitteitä "avioliiton patriarkallisesta järjestyksestä" ja monet Smithin kirkon johtajat naivat Smithiä innokkaamminkin jos mahdollista.

samar1n

Lue lisää

Ymmärtääkseni suurin osa, jos ei kaikki, noista hyväntekeväisyyteen käytetyistä rahoista ei ole peräisin kymmenyksistä, vaan jäseniltä ERIKSEEN kerätyistä paastouhrivaroista.

Höpölöpsis kirjoitti:

Ymmärtääkseni suurin osa, jos ei kaikki, noista hyväntekeväisyyteen käytetyistä rahoista ei ole peräisin kymmenyksistä, vaan jäseniltä ERIKSEEN kerätyistä paastouhrivaroista.

Lue lisää

Näin minunkin tietääkseni on. Kymmenyksillä rahoitetaan lähetystyötä, Brigham Youngin yliopistoa, temppeleiden rakentamista ja rakennusten ylläpitoa jne. Paastouhrirahalla annetaan ruokaa kirkon köyhille jäsenille. Hyväntekeväisyyteen omat rahastot. Muistan aiemmin mainitsemani Etiopian nälänhädän auttamisen. Silloin nimenomaan rahaa pyydettiin (jostain syystä vain USA:n ja Kanadan jäseniltä, oli kuulema kiire) erillisenä paastouhrina juurikin kohdistettavaksi Afrikkaan. Normaalista paastouhrirahastosta ei otettu. Tai näin ainakin sanottiin. Kukaan ei pysty tarkistamaan sillä kirkon raha-asiat ovat salaisia.

Tosin kirkolla on lahjoituslomakkeissa (mukaanlukien kymmenyskuitit ja lähetystyörahastokuitit) klausuuli että kirkolla on oikeus käyttää lahjoitetut rahat mihin haluaa eli muuhunkin kuin mihin rahastoon lahjoittaja ilmoittaa maksavansa.

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon perustaja Joseph Smith oli todistetusti huijari. Hän väitti maasta löytyneen kiven avulla pystyvänsä näkemään kadonneita esineitä ja kätkettyjä aarteita. Hän rahasti aarteenetsinnästään ja hölmöt ihmiset maksoivat vaikkei aarteita löytynyt. Aina löytyi nimittäin "uskottava" selitys kuten että etsinnässä muodostettu taikapiiri oli rikottu puhumalla väärään aikaan. Smith myös väitti että aarteita vartoivat henget estivät usein aarteiden saamisen.

Tuota samaista kiveä Smith piti mukanaan vuosikausia. Kun hän oli keksinyt tarinan kultalevyistä, joita hän ei tietenkään saanut näyttää uteliaille, Smith "osoitti" näkijänkykynsä laittamalla tuon em. kiven hattuunsa, työntäen kasvonsa hattuun ja väittäen lukevansa kiveen ilmestyvää Mormonin kirjan englanninkielistä tekstiä kirjureilleen.

Mormonin kirjan tekstiä on tutkittu (kultalevyjä ei koska enkeli otti ne ja vei mennessään minne sitten menikin) ja se on selvästi 1800-luvun tuotos.

Smith sai myös jotkin seuraajansa maksamaan huomattavan summan rahaa muumioiden kaupustelijalle jotta Smith sai haltuunsa muinaisia papyruksia (ja kytkykaupan osana muumiotkin, jotka eivät Smithiä kiinnostaneet). Smith väitti kääntävänsä nuo papyrukset ja tuotti tuon prosessin aikana mm. egyptin "kielioppikirjan" , jonka hieroglyfien ja egyptologian asiantuntijat ovat todenneet siansaksaksi ja hölynpölyksi. Vuosikymmeniä uskottiin että kaikki papyrukset olivat tuhoutuneet kunnes niitä löytyikin erään museon varastosta säilyneenä. Museo luovutti ne Myöhenpien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkolle, eiväthän ne olleet sen kummoisempia kuin "kuolleiden kirjoja" joita muinaiset egyptiläiset hautasivat vainajiensa viereen. Asiantuntijat ovat todenneet (niin MAP-kirkkoon kuulumattomat kuin siihen kuuluvatkin) että papyrusten teksteillä ei ole mitään tekemistä Raamatun tarinoiden kanssa jotka liittyvät Abrahamiin, eikä varsinkaan mitään yhteyttä siihen tekstiin jonka Smith tuotti ja jonka Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko on kanonisoinut nimellä "Aabrahamin kirja".

Kirkko on ökyrikas laitos. Sen kymmenyksiä maksavilla jäsenillä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta saada nähtäväkseen tilinpäätöksiä eikä muitakaan dokumentteja kirkon rahankäytöstä. Kirkko lahjoittaa minimaalisen osan vuotuisista tuloistaa hyväntekeväisyyteen. Silloinkin suureellisesti ja lehdistön paikalle kutsuen. Ennen kirkko ei pahemmin ulkopuolisia avustanut. Muistan kuinka seurakunnissa sanottiin että kirkko kyllä lahjoittaa mutta ei ole Kristuksen seuraajille sopivaa toitottaa tehdystä hyväntekeväisyydestä. Todellisempi syy oli että kirkko ei oikeasti pahemmin mitään lahjoitellut (ulkopuolisille eli maailmalle siis). Käänne tapahtui Etiopian suuren nälänhädän aikoihin 1980-luvulla. Kirkko jostain syystä (kuten vaikkapa saadakseen hyvää mainetta afrikkalaisten auttajana vuosisataisen rasismin päätyttyä vain joitain vuosia aiemmin) päätti lahjoittaa rahaa nälänhädän uhreille ja teki sen rummut päristen ja lehdistön salamavalossa. Ilmeisesti tuollainen mainonta koettiin toimivaksi ja siitä lähtien kirkko on lahjoittanut hyväntekeväisyyteen myös muille kuin kirkon jäsenille. Luonnollisesti tästä kaikesta raportoiden.

Smith ei ollut uskollinen perheelleen. Emma parka joutui kärsimään Smithin syrjähypyistä ja suhteista joita Smith kehtasi kutsua kiinni jäätyään "avioliitoiksi". Todellisuudessahan kyseessä olivat aviorikokset sillä yksiavioisuus oli ainoa laillinen avioliittomuoto Smithin aikana Yhdysvalloissa. Hyväuskoisia seuraajia huijareille kuitenkin aina tässä maailmassa löytyy ja niinpä moni alkoi uskomaan Smithin väitteitä "avioliiton patriarkallisesta järjestyksestä" ja monet Smithin kirkon johtajat naivat Smithiä innokkaamminkin jos mahdollista.

samar1n

Lue lisää

Siinä on osa kriitikkojen kootuista väitteistä ja panetteluista.

Tämä kirkko on juuri sitä oikeata Jeesuksen työtä, niinkuin kaikki rehellinen ja vanhurskas työ kakkissa kirkoissa.

Koska tämä on Jumalan Valtakunnan maanpäällinen organisaatio, juuri tämän kimpuun maailmallisuus ja kakkki pahuuden henget käyvät. Meidän on tuollaisia panetteluja kestettävä, joita kriitikot lahkolaisella tavalla tosiksi luulevat. Mitkään pahat miehet eivät tätä työtä, vanhurskasta välttämätöntä työtä olisi aikaansaaneet ja aloittaneet.

Höpölöpsis kirjoitti:

Ymmärtääkseni suurin osa, jos ei kaikki, noista hyväntekeväisyyteen käytetyistä rahoista ei ole peräisin kymmenyksistä, vaan jäseniltä ERIKSEEN kerätyistä paastouhrivaroista.

Lue lisää

Tarkennos vielä
"Näiden avustusprojektien toteuttaminen on mahdollista lahjoitusten ansiosta, jotka tulevat pääosin kirkon jäseniltä mutta myös muilta ihmisiltä eri puolilla maailmaa. Kirkon humanitaarisiin palveluihin lahjoitetut rahat käytetään sataprosenttisesti avustustyöhön. "

Kirkolla on siis kymmenysten, paastouhrien etc. LISÄKSI humanitäärinen rahasto johon jäsenien odotetaan lahjoittavan. Näillä varoilla autetaan maailman nälkäisiä ja kodittomia ja tulvan etc. uhreja.
https://www.lds.org/topics/humanitarian-service/help?lang=eng&old=true#aid_fund

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Tarkennos vielä
"Näiden avustusprojektien toteuttaminen on mahdollista lahjoitusten ansiosta, jotka tulevat pääosin kirkon jäseniltä mutta myös muilta ihmisiltä eri puolilla maailmaa. Kirkon humanitaarisiin palveluihin lahjoitetut rahat käytetään sataprosenttisesti avustustyöhön. "

Kirkolla on siis kymmenysten, paastouhrien etc. LISÄKSI humanitäärinen rahasto johon jäsenien odotetaan lahjoittavan. Näillä varoilla autetaan maailman nälkäisiä ja kodittomia ja tulvan etc. uhreja.
https://www.lds.org/topics/humanitarian-service/help?lang=eng&old=true#aid_fund

samar1n

Lue lisää

Vielä tarkennos.... kymmenysvaroilla voidaan tarvittaessa tukea huoltotyö- ja hymanitaarisen avun ohjelmia. Se ei kuitenkaan (ainakaan ennen ei olut) mikään pääasiallinen tahi edes säännöllinen reitti rahoille

"Kymmenysvaroja käytetään tukemaan viittä tärkeää toiminnan osa-aluetta:

- rakennetaan jumalanpalveluspaikkoja ja muita rakennuksia jäsenille kautta maailman – meillä on tuhansia tällaisia rakennuksia ja uusia otetaan jatkuvasti käyttöön, joskus useita viikossa

-kustannetaan koulutusohjelmia, kuten tuetaan yliopistojamme sekä seminaari- ja instituuttiohjelmiamme

- tuetaan kirkon maailmanlaajuista lähetystyöohjelmaa

- rakennetaan temppeleitä ja johdetaan lähes 140 temppelin toimintaa eri puolilla maailmaa sekä hallinnoidaan maailman laajinta sukututkimusohjelmaa

- tuetaan kirkon huoltotyöohjelmia ja humanitaarista apua, jotka palvelevat ihmisiä kaikkialla maailmassa – sekä kirkon jäseniä että niitä, jotka eivät ole jäseniä."
MORMONIT.fi sivustolta. Onkohan luotettava kun on tuollainen pahennusta herättävä nimi??

samar1n

Olli.S kirjoitti:

Siinä on osa kriitikkojen kootuista väitteistä ja panetteluista.

Tämä kirkko on juuri sitä oikeata Jeesuksen työtä, niinkuin kaikki rehellinen ja vanhurskas työ kakkissa kirkoissa.

Koska tämä on Jumalan Valtakunnan maanpäällinen organisaatio, juuri tämän kimpuun maailmallisuus ja kakkki pahuuden henget käyvät. Meidän on tuollaisia panetteluja kestettävä, joita kriitikot lahkolaisella tavalla tosiksi luulevat. Mitkään pahat miehet eivät tätä työtä, vanhurskasta välttämätöntä työtä olisi aikaansaaneet ja aloittaneet.

Lue lisää

Mitä ihmeen kriitikkojen koottuja juttuja? Etkö tiedä että kirkko vihdoin nykyään jo virallisestikin myöntää Smithin käyttäneen näkijänkiveään niin aarteenetsinnässä kuin Mormonin kirjan synnyttämisen kanssa.

On historiallinen tosiasia että Emma Smith vastusti moniavioisuutta ja oli pettynyt ja surullinen ja vihainen Smithille kun tämä nai muita naisia.

Kirkon rahavirrat ovat salaisia.

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ihmeen kriitikkojen koottuja juttuja? Etkö tiedä että kirkko vihdoin nykyään jo virallisestikin myöntää Smithin käyttäneen näkijänkiveään niin aarteenetsinnässä kuin Mormonin kirjan synnyttämisen kanssa.

On historiallinen tosiasia että Emma Smith vastusti moniavioisuutta ja oli pettynyt ja surullinen ja vihainen Smithille kun tämä nai muita naisia.

Kirkon rahavirrat ovat salaisia.

samar1n

Lue lisää

Kirkko myöntää ne ihan eri tavalla kuin paksunahkaiset kritiikkiin lahkolaisella tavalla uskovat kirkon arkkiviholliset.

Kukaan kirkossa ei luistele kaanoniin uskomisesta, ellei sitä ilmoitus tarkista. Aabrahamin kirja kuuluu kaanoniin ja Joseph on saanut syntinsä anteeksi ja on näyssä nähty paratiisin puolella. Kaanonissa.

Joka tuntee kirkon noin tarkkaan on velvollinen nämä asiat kertomaan eikä vääristelemään asiaa.

Olli.S kirjoitti:

Kirkko myöntää ne ihan eri tavalla kuin paksunahkaiset kritiikkiin lahkolaisella tavalla uskovat kirkon arkkiviholliset.

Kukaan kirkossa ei luistele kaanoniin uskomisesta, ellei sitä ilmoitus tarkista. Aabrahamin kirja kuuluu kaanoniin ja Joseph on saanut syntinsä anteeksi ja on näyssä nähty paratiisin puolella. Kaanonissa.

Joka tuntee kirkon noin tarkkaan on velvollinen nämä asiat kertomaan eikä vääristelemään asiaa.

Lue lisää

Kerro sinä miten Smith käytti maasta löytynyttä suklaanruskeaa ovaalinmuotoista kiveä hattuunsa laitettuna niin aarteenetsinnässä kuin Mormonin kirjan sanelussa.

Oikaise jos muka jotain väärin em. asiasta kirjoitin. Korjaan kyllä virheen jos sen luotettavasti osoitat.

samarin

Olli.S kirjoitti:

Kirkko myöntää ne ihan eri tavalla kuin paksunahkaiset kritiikkiin lahkolaisella tavalla uskovat kirkon arkkiviholliset.

Kukaan kirkossa ei luistele kaanoniin uskomisesta, ellei sitä ilmoitus tarkista. Aabrahamin kirja kuuluu kaanoniin ja Joseph on saanut syntinsä anteeksi ja on näyssä nähty paratiisin puolella. Kaanonissa.

Joka tuntee kirkon noin tarkkaan on velvollinen nämä asiat kertomaan eikä vääristelemään asiaa.

Lue lisää

Smith on saanut syrjähyppelynsä ja muut syntinsä anteeksi itse perustamaltaan kirkolta? Niin varmaan myöskin David Koresh ja Jim Jones omilta lahkoiltaan...

Ja minun pitäisi tuo kertoa, koska tunnen kirkon tarkkaan. No, niin teenkin, Olli hyvä!

Anonyymi kirjoitti:

Kerro sinä miten Smith käytti maasta löytynyttä suklaanruskeaa ovaalinmuotoista kiveä hattuunsa laitettuna niin aarteenetsinnässä kuin Mormonin kirjan sanelussa.

Oikaise jos muka jotain väärin em. asiasta kirjoitin. Korjaan kyllä virheen jos sen luotettavasti osoitat.

samarin

Lue lisää

Ei ole mitään varmuutta mitä kiveä milloinkin käytettiin. Mutta kanoninen todistus on siitä, että kirja käännettiin Jumalan sitä varten etukäteen valmistamilla välineillä, joita sanotaan Uurimiksi ja Tummimiksi. Joseph harjaantui niiden käytössä ja oppi mitä kiveä milloinkin milläkin tavalla tarvitsi.

Ei tässä ole tarvis antaa kritiikille periksi millään tavalla, vaikka joku mormonitutkijakin muka niin tekisi.

Kääntämisen tilanteet on vain nyt rekonstruoitu tarkasti ja siinä oli kirkolla puutteellista, virheellistäkin perimätietoa.

Olli.S kirjoitti:

Siinä on osa kriitikkojen kootuista väitteistä ja panetteluista.

Tämä kirkko on juuri sitä oikeata Jeesuksen työtä, niinkuin kaikki rehellinen ja vanhurskas työ kakkissa kirkoissa.

Koska tämä on Jumalan Valtakunnan maanpäällinen organisaatio, juuri tämän kimpuun maailmallisuus ja kakkki pahuuden henget käyvät. Meidän on tuollaisia panetteluja kestettävä, joita kriitikot lahkolaisella tavalla tosiksi luulevat. Mitkään pahat miehet eivät tätä työtä, vanhurskasta välttämätöntä työtä olisi aikaansaaneet ja aloittaneet.

Lue lisää

> Mitkään pahat miehet eivät tätä työtä, vanhurskasta välttämätöntä työtä olisi aikaansaaneet ja aloittaneet.

Pahat miehet nimenoman aloittivat mormismin. Smith mm. valehteli saaneensa Jumalalta moninainti-ilmoituksen jäätyään uskottomuudesta kiinni.

Olli.S kirjoitti:

Ei ole mitään varmuutta mitä kiveä milloinkin käytettiin. Mutta kanoninen todistus on siitä, että kirja käännettiin Jumalan sitä varten etukäteen valmistamilla välineillä, joita sanotaan Uurimiksi ja Tummimiksi. Joseph harjaantui niiden käytössä ja oppi mitä kiveä milloinkin milläkin tavalla tarvitsi.

Ei tässä ole tarvis antaa kritiikille periksi millään tavalla, vaikka joku mormonitutkijakin muka niin tekisi.

Kääntämisen tilanteet on vain nyt rekonstruoitu tarkasti ja siinä oli kirkolla puutteellista, virheellistäkin perimätietoa.

Lue lisää

Kirkon virheellinen perimätieto oli juurikin se että Smith olisi yksinomaan käyttänyt "jumalan valmistamia" välineitä eli "urimia ja tummimia". Smith käytti maasta löytyneitä kiviä, usein laittaen ne/sen hattuunsa ja upotti kasvonsa hattuun jotta "näkisi" paremmin. Kirkon uusimmat historiankirjoitukset juurikin korjailevat tuota aiempaa väärää historian opetusta. Sinulle on monta kertaa viitteiden kera näytetty kuinka Smith alkoi MYÖHEMMIN kutsumaan kaikkia kiviään "urimiksi ja tummimiksi" koska se kuulosti raamatullisemmalta tarinalta kuin aarteenetsijöiden kurkistuskivet ("näkijänkivet").

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon virheellinen perimätieto oli juurikin se että Smith olisi yksinomaan käyttänyt "jumalan valmistamia" välineitä eli "urimia ja tummimia". Smith käytti maasta löytyneitä kiviä, usein laittaen ne/sen hattuunsa ja upotti kasvonsa hattuun jotta "näkisi" paremmin. Kirkon uusimmat historiankirjoitukset juurikin korjailevat tuota aiempaa väärää historian opetusta. Sinulle on monta kertaa viitteiden kera näytetty kuinka Smith alkoi MYÖHEMMIN kutsumaan kaikkia kiviään "urimiksi ja tummimiksi" koska se kuulosti raamatullisemmalta tarinalta kuin aarteenetsijöiden kurkistuskivet ("näkijänkivet").

samar1n

Lue lisää

Asia on kaanonissa ihan selvästi. Kivi ku kivi oli Uurim ja Tummim.

Eihän sillä ole merkitystä kun käänös on oikea, niin se tarkoittaa että siihen on oikeat välineet ollut. Kirjan sisällön pitäisi olla vinksahtanut jos se olisi jollakin voimattomalla kivellä käännetty eikä profeetan välineillä.

Olli.S kirjoitti:

Asia on kaanonissa ihan selvästi. Kivi ku kivi oli Uurim ja Tummim.

Eihän sillä ole merkitystä kun käänös on oikea, niin se tarkoittaa että siihen on oikeat välineet ollut. Kirjan sisällön pitäisi olla vinksahtanut jos se olisi jollakin voimattomalla kivellä käännetty eikä profeetan välineillä.

Lue lisää

Tuo kivihän on kirkon hallussa. Sanoit sitä profeetan välineeksi. Käyttääkö Russell M. Nelson sitä? Mitä ilmoituksia hän on lukenut kivestä?

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Tuo kivihän on kirkon hallussa. Sanoit sitä profeetan välineeksi. Käyttääkö Russell M. Nelson sitä? Mitä ilmoituksia hän on lukenut kivestä?

samar1n

Jumalahan voi kivistä herättää vaikka ihmisiä, miksei sitten Uurimeja. Jotkut kirkon tutkijat nykyään tuntuvat ajattelevan että juuri tuo kivi välillä oli Josephin hatussa ja että se oli se jo lapsena hänellä ollut näkijänkivi.

Epäilen näitä. Asia on toisin. Silloin kun Jooseph käänsi, hänellä oli hatussa Uurim ja Tummim niminen väline. Joku osa siitä tai se kokonaan. Hän oppi käyttämään niitä. Me muut emme heti osaisi vaikka meillä ne olisi. Siitä on kanoninen todistus. En näe mitään syytä epäillä sitä nykyistenkään tietojen pohjalta. Kivi ku kivi maalliselta kannalta.

Olli.S kirjoitti:

Jumalahan voi kivistä herättää vaikka ihmisiä, miksei sitten Uurimeja. Jotkut kirkon tutkijat nykyään tuntuvat ajattelevan että juuri tuo kivi välillä oli Josephin hatussa ja että se oli se jo lapsena hänellä ollut näkijänkivi.

Epäilen näitä. Asia on toisin. Silloin kun Jooseph käänsi, hänellä oli hatussa Uurim ja Tummim niminen väline. Joku osa siitä tai se kokonaan. Hän oppi käyttämään niitä. Me muut emme heti osaisi vaikka meillä ne olisi. Siitä on kanoninen todistus. En näe mitään syytä epäillä sitä nykyistenkään tietojen pohjalta. Kivi ku kivi maalliselta kannalta.

Lue lisää

> En näe mitään syytä epäillä sitä nykyistenkään tietojen pohjalta.

Se kertoo vain sokeudestasi.

Olli.S kirjoitti:

Jumalahan voi kivistä herättää vaikka ihmisiä, miksei sitten Uurimeja. Jotkut kirkon tutkijat nykyään tuntuvat ajattelevan että juuri tuo kivi välillä oli Josephin hatussa ja että se oli se jo lapsena hänellä ollut näkijänkivi.

Epäilen näitä. Asia on toisin. Silloin kun Jooseph käänsi, hänellä oli hatussa Uurim ja Tummim niminen väline. Joku osa siitä tai se kokonaan. Hän oppi käyttämään niitä. Me muut emme heti osaisi vaikka meillä ne olisi. Siitä on kanoninen todistus. En näe mitään syytä epäillä sitä nykyistenkään tietojen pohjalta. Kivi ku kivi maalliselta kannalta.

Lue lisää

Sinä täällä kerrot että pitää mennä kirkon sivuille totuuden selvittämiseksi. Sitten itse epäilet mitä kirkkosi virallisilla sivuilla sanotaan, vieläpä kirjoituksissa joilla on ensimmäisen presidenttikunnan ja apostolien koorumin hyväksyntä (kaikki tekstithän suinkaan eivät moista mainosta saa).

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Sinä täällä kerrot että pitää mennä kirkon sivuille totuuden selvittämiseksi. Sitten itse epäilet mitä kirkkosi virallisilla sivuilla sanotaan, vieläpä kirjoituksissa joilla on ensimmäisen presidenttikunnan ja apostolien koorumin hyväksyntä (kaikki tekstithän suinkaan eivät moista mainosta saa).

samar1n

Lue lisää

Sinä se niitä tulkitset kuin piru Raamattua. Minä tulkitsen oikein ja sitten väitetään että minulla on oma teologia. Ei ole. Filosofia kyllä.

Olli.S kirjoitti:

Sinä se niitä tulkitset kuin piru Raamattua. Minä tulkitsen oikein ja sitten väitetään että minulla on oma teologia. Ei ole. Filosofia kyllä.

"Toinen väline, jonka Joseph Smith oli löytänyt maasta vuosia ennen kultalevyjen saamista, oli pieni soikea kivi eli ”näkijänkivi”. Joseph Smith, joka 1820-luvulla oli nuori mies, käytti aikalaistensa tavoin näkijänkiveä etsiessään kadonneita esineitä ja kätkettyjä aarteita. Kun Joseph oppi ymmärtämään profeetallista kutsumustaan, hän sai tietää voivansa käyttää tätä kiveä korkeampaan tarkoitukseen eli pyhien kirjoitusten kääntämiseen."
("Mormonin kirjan kääntäminen" evakeliumiaiheinen tutkielma kirkon virallisella sivustolla. )

"Nämä tutkielmat ovat ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin hyväksymiä" (kirkkonne virallisilta sivuilta johdantona evankeliumiaiheisiin tutkielmiin)

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

"Toinen väline, jonka Joseph Smith oli löytänyt maasta vuosia ennen kultalevyjen saamista, oli pieni soikea kivi eli ”näkijänkivi”. Joseph Smith, joka 1820-luvulla oli nuori mies, käytti aikalaistensa tavoin näkijänkiveä etsiessään kadonneita esineitä ja kätkettyjä aarteita. Kun Joseph oppi ymmärtämään profeetallista kutsumustaan, hän sai tietää voivansa käyttää tätä kiveä korkeampaan tarkoitukseen eli pyhien kirjoitusten kääntämiseen."
("Mormonin kirjan kääntäminen" evakeliumiaiheinen tutkielma kirkon virallisella sivustolla. )

"Nämä tutkielmat ovat ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin hyväksymiä" (kirkkonne virallisilta sivuilta johdantona evankeliumiaiheisiin tutkielmiin)

samar1n

Lue lisää

Mitä siitä sitten? Sitä kiveä voi sanoa Uurimiksi ja Tummimiksi, koska se oli Jumalan etukäteen valmistama tähän käyttöön, jos se kerran toimi. Oli asia niten päin vaan, sillä ei ole mitään merkitystä sen todistamisessa että Joseph oli muka huijari ja kääntäminen olisi tapahtunut muulla tavoin kuin Jumalan voimalla ja ihmeenä.

Se vaan korjaa yksityiskohtia, ja sinä katsot oikeudeksesi väittää olevasi huijattu tai loukattu tai jotain.

Olli.S kirjoitti:

Mitä siitä sitten? Sitä kiveä voi sanoa Uurimiksi ja Tummimiksi, koska se oli Jumalan etukäteen valmistama tähän käyttöön, jos se kerran toimi. Oli asia niten päin vaan, sillä ei ole mitään merkitystä sen todistamisessa että Joseph oli muka huijari ja kääntäminen olisi tapahtunut muulla tavoin kuin Jumalan voimalla ja ihmeenä.

Se vaan korjaa yksityiskohtia, ja sinä katsot oikeudeksesi väittää olevasi huijattu tai loukattu tai jotain.

Lue lisää

Ei ollut Jumalan valmistama kääntämistä varten, vaan Smith löysi se löytyi maasta kaivoa kaivettaessa. Smith mieltyi sen ulkonäköön ja väitti sen avulla näkevänsä kadonneita esineitä ja kätkettyjä aarteita

samar1n

Juuri näin. Raamattu todistaa Kristuksesta. Kristuksesta todistavat myös maailman 2 200 000 000 kristittyä, toki inhimillesti vajavaisella tavallaan jokainen.

Kristuksesta ei tarvita toista, kolmatta eikä viidettätoista "toista todistusta". Varsinkaan ei tarvita todistusta sellaisesta Kristuksesta, joka on rasisti. Ei tarvita myöskään todistusta sellaisesta Kristuksesta, joka yllyttää amerikkalaismiehiä aviorikokseen ja lakien rikkomiseen.

hopealanka

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin. Raamattu todistaa Kristuksesta. Kristuksesta todistavat myös maailman 2 200 000 000 kristittyä, toki inhimillesti vajavaisella tavallaan jokainen.

Kristuksesta ei tarvita toista, kolmatta eikä viidettätoista "toista todistusta". Varsinkaan ei tarvita todistusta sellaisesta Kristuksesta, joka on rasisti. Ei tarvita myöskään todistusta sellaisesta Kristuksesta, joka yllyttää amerikkalaismiehiä aviorikokseen ja lakien rikkomiseen.

hopealanka

Lue lisää

Älä tee aviorikosta.

MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:

Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että pidämme sanamme ja tekomme puhtaina ja kurinalaisina sekä rakastamme ja kunnioitamme kukin aviopuolisoamme.
(Lutherin Vähä katekismus)

Perinnäistiedot on korjattu modernissa ilmoituksessa. Me uskomme jatkuvaan ilmoitukseen ja että kirkollamme se on.

Jatkuva ilmoitus on järkevämpi, koska Jumala on elävä ja kakkkivaltias. Jos ilmoitus ja ihmeet katoavat, se johtuu uskon lakmenemisesta ja loppumisesta.

Tämä on ennustettu Raamatussa. Tieto katoaa, mutta rakkaus ei koskaan katoa. Nyt tieto on tullut takaisin, evankeliumin täyteys. Ja kastamisen valtuus. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.

Me emme kasta niitä, jotka eivät usko evankeliumiin, Jeesukseen.

Olli.S kirjoitti:

Perinnäistiedot on korjattu modernissa ilmoituksessa. Me uskomme jatkuvaan ilmoitukseen ja että kirkollamme se on.

Jatkuva ilmoitus on järkevämpi, koska Jumala on elävä ja kakkkivaltias. Jos ilmoitus ja ihmeet katoavat, se johtuu uskon lakmenemisesta ja loppumisesta.

Tämä on ennustettu Raamatussa. Tieto katoaa, mutta rakkaus ei koskaan katoa. Nyt tieto on tullut takaisin, evankeliumin täyteys. Ja kastamisen valtuus. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.

Me emme kasta niitä, jotka eivät usko evankeliumiin, Jeesukseen.

Lue lisää

Tarkoitatko että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon perimätieto jonka mukaan mustat (afrikkalaistaustaiset) eivät olleet kelvollisia saamaan pappeutta tahi endaumenttia eikä iankaikkista avioliittoa temppelissä, oli värä ja se korjattiin virallisella julistuksella numero 2 vuonna 1978?

samar1n

Olli.S kirjoitti:

Perinnäistiedot on korjattu modernissa ilmoituksessa. Me uskomme jatkuvaan ilmoitukseen ja että kirkollamme se on.

Jatkuva ilmoitus on järkevämpi, koska Jumala on elävä ja kakkkivaltias. Jos ilmoitus ja ihmeet katoavat, se johtuu uskon lakmenemisesta ja loppumisesta.

Tämä on ennustettu Raamatussa. Tieto katoaa, mutta rakkaus ei koskaan katoa. Nyt tieto on tullut takaisin, evankeliumin täyteys. Ja kastamisen valtuus. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.

Me emme kasta niitä, jotka eivät usko evankeliumiin, Jeesukseen.

Lue lisää

> Me emme kasta niitä, jotka eivät usko evankeliumiin, Jeesukseen.

Ette kasta muuta kuin kristittyjä? Nyt tuli niin paha valhe tai panettelu, että oksat pois! Tehän kastatte Smithin oppiin uskovia.

Kristitytkö muka eivät usko evankeliumiin ja Jeesukseen?

Smithin kirkon "ilmoitukset" ovat täyttä sekoilua. Moniavioisuusilmoituksen Joseph "sai" veljensä Hyrumin ja muiden paikalla olleiden kehotuksesta keskustellessaan näiden kanssa, kun oli jäänyt housut nilkoissa kiinni vaimonsa Emman pettämisestä ja mietiskeli, että mite saisi Emman hyväksymään syrjähyppelynsä.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon perimätieto jonka mukaan mustat (afrikkalaistaustaiset) eivät olleet kelvollisia saamaan pappeutta tahi endaumenttia eikä iankaikkista avioliittoa temppelissä, oli värä ja se korjattiin virallisella julistuksella numero 2 vuonna 1978?

samar1n

Lue lisää

Minä en tiedä, oliko se väärä, vai oliko sen aika juuri silloin diplomaattisista tai armoon ja hengellisiin tosiasioihin liittyvistä syistä.

Nämä kolme mahdollisuutta on ja niiden yhdistelmiä. Ennakkoluuloja on joka tapauksessa ollut valkoisella väestöllä mustia kohtaan.

Ihmisten ennakkoluulot ovat maailmassa raskas laiva joka kääntyy hitaasti. Myös yltiöliberaalinen länsimainen asennemaailma on täynnä vääriä ennakkoluuloja. Esim haureutta saa ihan vapaasti harjoittaa, muttei se Jumalan sanan mukaista ole. Ilmestyskirjassa on siitä varoitukset ja kuvattu kuinka tulee tapahtumaan kun parannusta ei tehdä.

Ihmiset ovat tasa- arvoisia Jumalan edessä. Kuitenkin pappeus on delegoitu miehille, eikä kirkon jäsen saisi homoseksuaalista seksiä harrastaa, kun pariskuntien seksi on tarkoitettu vain avioliittoon.

Kaikki voi ja saa muuttua ja on muuttunut, kun on jatkuva ilmoitus. Kriitikot motkottavat jos sitä ei muka ole ja kahta kauheammin jos sitä tulee.

Olli.S kirjoitti:

Minä en tiedä, oliko se väärä, vai oliko sen aika juuri silloin diplomaattisista tai armoon ja hengellisiin tosiasioihin liittyvistä syistä.

Nämä kolme mahdollisuutta on ja niiden yhdistelmiä. Ennakkoluuloja on joka tapauksessa ollut valkoisella väestöllä mustia kohtaan.

Ihmisten ennakkoluulot ovat maailmassa raskas laiva joka kääntyy hitaasti. Myös yltiöliberaalinen länsimainen asennemaailma on täynnä vääriä ennakkoluuloja. Esim haureutta saa ihan vapaasti harjoittaa, muttei se Jumalan sanan mukaista ole. Ilmestyskirjassa on siitä varoitukset ja kuvattu kuinka tulee tapahtumaan kun parannusta ei tehdä.

Ihmiset ovat tasa- arvoisia Jumalan edessä. Kuitenkin pappeus on delegoitu miehille, eikä kirkon jäsen saisi homoseksuaalista seksiä harrastaa, kun pariskuntien seksi on tarkoitettu vain avioliittoon.

Kaikki voi ja saa muuttua ja on muuttunut, kun on jatkuva ilmoitus. Kriitikot motkottavat jos sitä ei muka ole ja kahta kauheammin jos sitä tulee.

Lue lisää

Olli paraskin kirjoittamaan haureudesta kun sekä itse, että hänen uskontonsa johtajat ovat sitä harjoittaneet kuin siat vatukossa...

Ennen sorsitte mustaihoisia, nyt naisia ja homoja. Laiva tosiaan kääntyy hitaasti, mutta se ei ole Jumalan ohjaama laiva vaan mormonikirkon.

Sitten kun teidän on pakko muuttaa käytäntöjänne, höpötätte jatkuvasta ilmoituksesta valehdellen siis, että Jumala on teidän omien kauheuksienne takana!

Olli.S kirjoitti:

Minä en tiedä, oliko se väärä, vai oliko sen aika juuri silloin diplomaattisista tai armoon ja hengellisiin tosiasioihin liittyvistä syistä.

Nämä kolme mahdollisuutta on ja niiden yhdistelmiä. Ennakkoluuloja on joka tapauksessa ollut valkoisella väestöllä mustia kohtaan.

Ihmisten ennakkoluulot ovat maailmassa raskas laiva joka kääntyy hitaasti. Myös yltiöliberaalinen länsimainen asennemaailma on täynnä vääriä ennakkoluuloja. Esim haureutta saa ihan vapaasti harjoittaa, muttei se Jumalan sanan mukaista ole. Ilmestyskirjassa on siitä varoitukset ja kuvattu kuinka tulee tapahtumaan kun parannusta ei tehdä.

Ihmiset ovat tasa- arvoisia Jumalan edessä. Kuitenkin pappeus on delegoitu miehille, eikä kirkon jäsen saisi homoseksuaalista seksiä harrastaa, kun pariskuntien seksi on tarkoitettu vain avioliittoon.

Kaikki voi ja saa muuttua ja on muuttunut, kun on jatkuva ilmoitus. Kriitikot motkottavat jos sitä ei muka ole ja kahta kauheammin jos sitä tulee.

Lue lisää

Et tiedä koska kirkkoasi ei johdeta ilmoituksen kautta. Nykyiset apostolinnekaan eivät tunnu tietävän, ainakaan eivät uskalla ottaa kristallinkirkasta kantaa asiaan jonka elävä moderni ilmoitus kertalaakista ratkaisisi.

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Et tiedä koska kirkkoasi ei johdeta ilmoituksen kautta. Nykyiset apostolinnekaan eivät tunnu tietävän, ainakaan eivät uskalla ottaa kristallinkirkasta kantaa asiaan jonka elävä moderni ilmoitus kertalaakista ratkaisisi.

samar1n

Lue lisää

Suoraviivaiset päätelmät ovat helposti ihan virheellisiä. Sinulla on vaan tendenssi etsiä virheitä kirkostamme, hienosta ja ihan oikeasta Jumalan kirkosta.

Jostakin olet aikoinasi suuttunut.

Olli.S kirjoitti:

Suoraviivaiset päätelmät ovat helposti ihan virheellisiä. Sinulla on vaan tendenssi etsiä virheitä kirkostamme, hienosta ja ihan oikeasta Jumalan kirkosta.

Jostakin olet aikoinasi suuttunut.

Lue lisää

Ihan rauhallisin mielin ilman vihaa ihmettelen miksei jumala voi ilmoittaa profeetoillenne olivatko nämä rasisimissaan väärässä vai oliko kyseessä sittenkin Elohimin tahto.

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Ihan rauhallisin mielin ilman vihaa ihmettelen miksei jumala voi ilmoittaa profeetoillenne olivatko nämä rasisimissaan väärässä vai oliko kyseessä sittenkin Elohimin tahto.

samar1n

Lue lisää

Onhan se muutenkin selvää. Se oli rasismia vain nykyisen mittapuun mukaan länsimaisen liberaalin aivoissa. Silloin se oli normaali asenne ja vielä perustui Mormonin kirjaan. Väärään tai oikeaan tulkintaan siitä.

Kyllä tässä nyt pitää itsekin ajatella. Valkoinen väestö Etelä- Valtioissa ja muuallakin, ja Australiassa on täysin rasistista tänä päivänäkin.

Ja polynesialaiset, mustat, punaiset ja keltaiset ovat maailmassa tänä päivänäkin täysin rasisteja, jopa samanväristä naapuriheimoa kohtaan.

Toi on ihan tekopyhää länsimaista ääriliberalismia syyttää juuri kirkkoamme rasismista. Kirkko on aina ollut edistyksellinen muuhun väestöön nähden.

Maailma on ihan rasistinen. Kirkko ei ole. Kannattaa vähän käydä ulkomailla kansainvälistymässä. Tekopyhät.

Olli.S kirjoitti:

Onhan se muutenkin selvää. Se oli rasismia vain nykyisen mittapuun mukaan länsimaisen liberaalin aivoissa. Silloin se oli normaali asenne ja vielä perustui Mormonin kirjaan. Väärään tai oikeaan tulkintaan siitä.

Kyllä tässä nyt pitää itsekin ajatella. Valkoinen väestö Etelä- Valtioissa ja muuallakin, ja Australiassa on täysin rasistista tänä päivänäkin.

Ja polynesialaiset, mustat, punaiset ja keltaiset ovat maailmassa tänä päivänäkin täysin rasisteja, jopa samanväristä naapuriheimoa kohtaan.

Toi on ihan tekopyhää länsimaista ääriliberalismia syyttää juuri kirkkoamme rasismista. Kirkko on aina ollut edistyksellinen muuhun väestöön nähden.

Maailma on ihan rasistinen. Kirkko ei ole. Kannattaa vähän käydä ulkomailla kansainvälistymässä. Tekopyhät.

Lue lisää

Rasismia vain nykyajan mittapuun mukaan? Ja Smithin toiminta oli tyttöjen seksuaalista hyväksikäyttöä vain nykymittapuun mukaan?

Tapa haudata palvelijoita tai oma leski "arvokkaan" vainajan mukana oli brutaalia vain nykyajan mittapuun mukaan?

On teillä kauheuksien puolustajilla selityksenne!

> Kyllä tässä nyt pitää itsekin ajatella.

Niin pitäisi, mutta näytät käyttävän päätäsi vain hattutelineenä!

Sinusta kirkkosi rasismi oli oikein, koska muuallakin oli/on rasismia! Voi pyhä yksinkertaisuus!

Kuulut Myöhempien aikojen tekopyhien Josephin Smithin kirkkoon!

Olli.S kirjoitti:

Onhan se muutenkin selvää. Se oli rasismia vain nykyisen mittapuun mukaan länsimaisen liberaalin aivoissa. Silloin se oli normaali asenne ja vielä perustui Mormonin kirjaan. Väärään tai oikeaan tulkintaan siitä.

Kyllä tässä nyt pitää itsekin ajatella. Valkoinen väestö Etelä- Valtioissa ja muuallakin, ja Australiassa on täysin rasistista tänä päivänäkin.

Ja polynesialaiset, mustat, punaiset ja keltaiset ovat maailmassa tänä päivänäkin täysin rasisteja, jopa samanväristä naapuriheimoa kohtaan.

Toi on ihan tekopyhää länsimaista ääriliberalismia syyttää juuri kirkkoamme rasismista. Kirkko on aina ollut edistyksellinen muuhun väestöön nähden.

Maailma on ihan rasistinen. Kirkko ei ole. Kannattaa vähän käydä ulkomailla kansainvälistymässä. Tekopyhät.

Lue lisää

Mitä edistyksellistä oli siinä että mustilta evättiin oikeus korkeimpiin pelastaviin (korottaviin) toimituksiinne temppeleissänne?


samar1n

Se oli nin, toisten mielestä oikein, toisten mielestä väärin. Perustui Mormonin kirjaan ja siihen aikaan pidettuin luonnollisena.

Naisilla ei ole pappeutta vieläkään, eikä se juuri nimenomaan syrjintää ole. Tuo saattoi olla tai sitten ei. Ei mustia sillai kohdeltu kuin muut, rotusortoisesti.

Olli.S kirjoitti:

Se oli nin, toisten mielestä oikein, toisten mielestä väärin. Perustui Mormonin kirjaan ja siihen aikaan pidettuin luonnollisena.

Naisilla ei ole pappeutta vieläkään, eikä se juuri nimenomaan syrjintää ole. Tuo saattoi olla tai sitten ei. Ei mustia sillai kohdeltu kuin muut, rotusortoisesti.

Lue lisää

Naiset pääsevät temppeliin ja saavat endaumentin sekä sinetöinnit. Mustilta (afr.taust.T niin miehiltä kuin naisilta, olivat nuo korottavat toimituksenne evätty.

Eräässä USA:n itärannikon seurakunnassa muutama sisar valitti johtajille siitä että joutuivat olemaan samassa sakramenttikokouksessa mustan perheen kanssa. Mitä veikkaat että tapahtui?
a) valkoisia sisaria nuhdeltiin rasistisista asenteista ja kehotettiin tekemään parannus
b) johtajat vierailivat mustan perheen luona ja pyysivät että nämä eivät tulisi sakramenttikokoukseen seurakunnan "yleisen rauhan" takia ja kunnioituksesta valkoisten sisarien "herkkiä tunteita" kohtaan. . Lohdutukseksi sovittiin että silloin tällöin sakramentti voidaan tuoda mustan perhen kotiin nautittavaksi.

samar1n

ps. Muistutan sinua että hotelli Utahin (kirkon omistama) ylin johto oli Ensimmäinen presidenttikunta. Muistanet että mustat vieraat, silloin kun poikkeustapauksissa heitä sallittiin, joutuivat käyttämään tavarahissiä ja syömään aamiasta huoneessa eikä valkoisten vieraiden joukossa hotellin ravintolassa.

Anonyymi kirjoitti:

Naiset pääsevät temppeliin ja saavat endaumentin sekä sinetöinnit. Mustilta (afr.taust.T niin miehiltä kuin naisilta, olivat nuo korottavat toimituksenne evätty.

Eräässä USA:n itärannikon seurakunnassa muutama sisar valitti johtajille siitä että joutuivat olemaan samassa sakramenttikokouksessa mustan perheen kanssa. Mitä veikkaat että tapahtui?
a) valkoisia sisaria nuhdeltiin rasistisista asenteista ja kehotettiin tekemään parannus
b) johtajat vierailivat mustan perheen luona ja pyysivät että nämä eivät tulisi sakramenttikokoukseen seurakunnan "yleisen rauhan" takia ja kunnioituksesta valkoisten sisarien "herkkiä tunteita" kohtaan. . Lohdutukseksi sovittiin että silloin tällöin sakramentti voidaan tuoda mustan perhen kotiin nautittavaksi.

samar1n

ps. Muistutan sinua että hotelli Utahin (kirkon omistama) ylin johto oli Ensimmäinen presidenttikunta. Muistanet että mustat vieraat, silloin kun poikkeustapauksissa heitä sallittiin, joutuivat käyttämään tavarahissiä ja syömään aamiasta huoneessa eikä valkoisten vieraiden joukossa hotellin ravintolassa.

Lue lisää

Jos tuommoisia on tapahtunut, on se tietysti väärin nykyisessä katsannossa. Silloin valkoiset ajattelivat toisin.

Ja olihan kirkossa johtajina Saksassa natsien kannattajiakin. Kaikkea löytyy. Ei kirkon ihmiset aina käyttäydy niinkuin Jeesus haluaisi.

Mikään ei muuta sitä, että kirkko tekee työnsä ihan oikein ja se on oikea asia virheistä huolimatta. Kyllä niitä löytyy. Fataalisia ei löydy vaikka kuinka kaivelisite.

Olli.S kirjoitti:

Jos tuommoisia on tapahtunut, on se tietysti väärin nykyisessä katsannossa. Silloin valkoiset ajattelivat toisin.

Ja olihan kirkossa johtajina Saksassa natsien kannattajiakin. Kaikkea löytyy. Ei kirkon ihmiset aina käyttäydy niinkuin Jeesus haluaisi.

Mikään ei muuta sitä, että kirkko tekee työnsä ihan oikein ja se on oikea asia virheistä huolimatta. Kyllä niitä löytyy. Fataalisia ei löydy vaikka kuinka kaivelisite.

Lue lisää

Väärin nykyisessä katsannossa? Mutta enne rotusorto ja pikkutyttöjen moninainti olivat ihan oikein eivätkä sellaisten harjoittajat tehneet mitään väärää?

Fataalisia virheitä toki löytyy, mm. Abrahamin kirja ja hieroglyfien "käännökset", intiaanien alkuperä, pikkutyttöjen moninainti,...

Olli.S kirjoitti:

Jos tuommoisia on tapahtunut, on se tietysti väärin nykyisessä katsannossa. Silloin valkoiset ajattelivat toisin.

Ja olihan kirkossa johtajina Saksassa natsien kannattajiakin. Kaikkea löytyy. Ei kirkon ihmiset aina käyttäydy niinkuin Jeesus haluaisi.

Mikään ei muuta sitä, että kirkko tekee työnsä ihan oikein ja se on oikea asia virheistä huolimatta. Kyllä niitä löytyy. Fataalisia ei löydy vaikka kuinka kaivelisite.

Lue lisää

Kirkkoanne ei siis johda ilmoitus vaan johtajienne ennakkoluulot.

samar1n

Eivät ne Smithin puuhastelut kirkon johtajienkaan mielestä kestäneet hyvin päivänvaloa sillä vuosikymmeniä kirkko piilotteli (ja edelleenkin on asioita joita ei virallisesti käsitellä) Smithin "vaimojen" lukumäärää sekä heidän ikänsä.

Ikävällä tavalla uskonto näyttää tässä ikävimmät ja mustimmat puolensa. Erittäin korkean moraalin muuten omaavat mormonit saattavat puolustella Smithin naimapuuhia teini-ikäisten tyttöjen kanssa. Asia joka on useimmille mormoneillekin iljettävä ja jota he vastustavat kyllä muuten. Paitsi Smithin kohdalla. Smithiä ei saa arvostella eikä kritisoida.

Ilmoituksenne ei kauheasti vakuuta eikä säväytä kun ette osaa edes kertoa olivatko ne mustat Kainin jälkeläisiä vai eivät, ja oliko se pappeus- ja temppelikielto Jumalan tahto vaiko ei. Ja olivatko mustat laiskoja aiemmassa olemassaolossa vaiko eivät?

Samaten ihmetyttää ilmoituksenne taso kun jumalanne ei kykene edes "iankaikkista endaumenttia" kerralla oikein ilmoittamaan. Minulle oli aikanaan välttämätöntä tehdä kaulankatkaisemiseleitä ja muita kuolemanrangaistusta kuvaavia merkkejä. Samaten temppelin esiripulla oli välttämätöntä että sain Melkisedekin pappeuden toisen tunnuksen nimen "veljeyden viiteen kohtaan" nojaten. Nykyään temppeliin ensi kertaa menevä ei moisista tule ikinä mitään kuulemaankaan temppelissä eivätkä ne ole hänen korotukselle välttämättömiä. Samaten pesut ja voitelut piti ottaa vastaan Aatamin ja Eevan asussa pelkästään ohut avoin "viitta" päällä, jotta virkailija pystyi koskettelemaan paljasta ihoa toimituksen aikana. Nykymormonit ovat täysin pukeutuneita ja otsa on ainut kohta johon virkailija koskee.

samar1n

" Joseph Smithin aikaan yksiavioisuus oli Yhdysvalloissa ainoa laillinen avioliittomuoto."
("Pluraaliavioliitto Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa" - mormont.fi sivuilta)

samar1n

Joo, ei David Koreshkaan mitään aviorikoksia tehnyt naidessaan pikkutyttöjäkin, koska hän oli kertomansa mukaan saanut siihen käskyn itseltään Jumalalta!

Monavioisuus oli Yhdysvalloissa LAITONTA. Sanotkin ovelasti, että se oli KIRKOSSA laillista. Toki oli, kun Smith itse keksi sen olevan "laillista" ja valehteli saaneensa Jumalaata ilmoituksen asiaa koskien.

Tuo mustien pappeuskieltosekoilu paljastaa kaikille tolkuissaan oleville ihmisille, että "ilmoitusten" takana ei ollut Jumala. Niin moniavioisuuden harjoittamisen kuin mustien pappeuskiellon lopettavat ilmoitukset tapahtuivat vasta, kun kirkko oli pakkoraossa. Jumalalla ei luonnollisesti ollut osaa eikä arpaa noissa epäinhimillisissä käytännöissä.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät ne Smithin puuhastelut kirkon johtajienkaan mielestä kestäneet hyvin päivänvaloa sillä vuosikymmeniä kirkko piilotteli (ja edelleenkin on asioita joita ei virallisesti käsitellä) Smithin "vaimojen" lukumäärää sekä heidän ikänsä.

Ikävällä tavalla uskonto näyttää tässä ikävimmät ja mustimmat puolensa. Erittäin korkean moraalin muuten omaavat mormonit saattavat puolustella Smithin naimapuuhia teini-ikäisten tyttöjen kanssa. Asia joka on useimmille mormoneillekin iljettävä ja jota he vastustavat kyllä muuten. Paitsi Smithin kohdalla. Smithiä ei saa arvostella eikä kritisoida.

Ilmoituksenne ei kauheasti vakuuta eikä säväytä kun ette osaa edes kertoa olivatko ne mustat Kainin jälkeläisiä vai eivät, ja oliko se pappeus- ja temppelikielto Jumalan tahto vaiko ei. Ja olivatko mustat laiskoja aiemmassa olemassaolossa vaiko eivät?

Samaten ihmetyttää ilmoituksenne taso kun jumalanne ei kykene edes "iankaikkista endaumenttia" kerralla oikein ilmoittamaan. Minulle oli aikanaan välttämätöntä tehdä kaulankatkaisemiseleitä ja muita kuolemanrangaistusta kuvaavia merkkejä. Samaten temppelin esiripulla oli välttämätöntä että sain Melkisedekin pappeuden toisen tunnuksen nimen "veljeyden viiteen kohtaan" nojaten. Nykyään temppeliin ensi kertaa menevä ei moisista tule ikinä mitään kuulemaankaan temppelissä eivätkä ne ole hänen korotukselle välttämättömiä. Samaten pesut ja voitelut piti ottaa vastaan Aatamin ja Eevan asussa pelkästään ohut avoin "viitta" päällä, jotta virkailija pystyi koskettelemaan paljasta ihoa toimituksen aikana. Nykymormonit ovat täysin pukeutuneita ja otsa on ainut kohta johon virkailija koskee.

samar1n

Lue lisää

Meillä on jatkuva ilmoitus.

Tuossa vaan toistetaan kriitikkojen ikuisia motkotuksia, joihin on vastattu.

On ihan eri asia tuntea Josephin avioliitot yksityiskohtaisesti ja pinnallisesti. Jos tuntee ne vain pinnallisesti ja sitten saa korviinsa kriitikkojen tarkemmat selvitykset ja panettelut päälle, näyttää siltä kuin Joseph olisi tehnyt väärin. Tietysti.

Sitten kun asianmukaisesti lukee myös kirkon tarkemmat selvitykset, mitään vikaa ei löydy.

Tällaista se aina on kriitikkojen kanssa. Omia vikojaan he eivät myönnä vaan jatkavat väitteitään. Heidän mielestään edelleen Mormonin kirja on kumottu huijauksena. Kuitenkaan mitään sellaista ei ole tapahtunut. Se on juuri sellainen kuin sanoo olevansakin. Muinaisten Lähi- Idän pakolaisten, kolmen sellaisen ryhmän, uskonnollinen historia.

Korjaa kirkkojen väärät perinnäistiedot. Helluntailaiset ja karismaattinen liike ym ovat päätyneet samantapaiseen käytäntöön Pyhän Hengen johdatuksella. Upotuskaste.

Anonyymi kirjoitti:

" Joseph Smithin aikaan yksiavioisuus oli Yhdysvalloissa ainoa laillinen avioliittomuoto."
("Pluraaliavioliitto Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa" - mormont.fi sivuilta)

samar1n

Lue lisää

Niin oli.

Olli.S kirjoitti:

Meillä on jatkuva ilmoitus.

Tuossa vaan toistetaan kriitikkojen ikuisia motkotuksia, joihin on vastattu.

On ihan eri asia tuntea Josephin avioliitot yksityiskohtaisesti ja pinnallisesti. Jos tuntee ne vain pinnallisesti ja sitten saa korviinsa kriitikkojen tarkemmat selvitykset ja panettelut päälle, näyttää siltä kuin Joseph olisi tehnyt väärin. Tietysti.

Sitten kun asianmukaisesti lukee myös kirkon tarkemmat selvitykset, mitään vikaa ei löydy.

Tällaista se aina on kriitikkojen kanssa. Omia vikojaan he eivät myönnä vaan jatkavat väitteitään. Heidän mielestään edelleen Mormonin kirja on kumottu huijauksena. Kuitenkaan mitään sellaista ei ole tapahtunut. Se on juuri sellainen kuin sanoo olevansakin. Muinaisten Lähi- Idän pakolaisten, kolmen sellaisen ryhmän, uskonnollinen historia.

Korjaa kirkkojen väärät perinnäistiedot. Helluntailaiset ja karismaattinen liike ym ovat päätyneet samantapaiseen käytäntöön Pyhän Hengen johdatuksella. Upotuskaste.

Lue lisää

Sinä todellakin tunnet Smithin naiskentelutouhut vain pinnallisesti. Et ole lukenut edes mormonitutkijoiden huolellisten tutkimusten perusteella kirjoittamaa kirjaa etkä haluakaan lukea, vaan tuomitset sen MINUN harjoittamakseni panetteluksi. Lue ihmeessä se kirja!

> Sitten kun asianmukaisesti lukee myös kirkon tarkemmat selvitykset, mitään vikaa ei löydy.

Joo, ei David Koreshinkaan tekemisistä löydy mitään vikaa, jos on niin imbesilli, että uskoo vain hänen omien lahkolaistensa kirjoituksiin. Eikä Kimin hallinnossakaan ole mitään vikaa. Nytkin imperialistinen propaganda väittää, että Kim olisi surmauttanut monia virkamiehiään epäonnistuneen Hanoin kokouksen seurauksena, mm. tulkkinsa, joka "käänsi väärin". Ja jos onkin surmauttanut, hän ei ole tehnyt mitään väärää ja jos onkin tehnyt jotain väärää, hän on saanut kaiken anteeksi maansa oikeuslaitokselta ja puolueeltaan.

Tuon tasoista se Ollin esittämä kirkkonsa kauheuksien puolustelu on. Melkoista sokeutta!

Mormonin kirja on osoittautunut huijaukSEKSI. Intiaanit eivät ole lähi-itäläisten jälkeläisiä. Kirja vilisee muutenkin historiallisia virheitä.

Olli.S kirjoitti:

Niin oli.

Smith siis teki huorin eli teki aviorikoksen.

samar1n

Olli.S kirjoitti:

Meillä on jatkuva ilmoitus.

Tuossa vaan toistetaan kriitikkojen ikuisia motkotuksia, joihin on vastattu.

On ihan eri asia tuntea Josephin avioliitot yksityiskohtaisesti ja pinnallisesti. Jos tuntee ne vain pinnallisesti ja sitten saa korviinsa kriitikkojen tarkemmat selvitykset ja panettelut päälle, näyttää siltä kuin Joseph olisi tehnyt väärin. Tietysti.

Sitten kun asianmukaisesti lukee myös kirkon tarkemmat selvitykset, mitään vikaa ei löydy.

Tällaista se aina on kriitikkojen kanssa. Omia vikojaan he eivät myönnä vaan jatkavat väitteitään. Heidän mielestään edelleen Mormonin kirja on kumottu huijauksena. Kuitenkaan mitään sellaista ei ole tapahtunut. Se on juuri sellainen kuin sanoo olevansakin. Muinaisten Lähi- Idän pakolaisten, kolmen sellaisen ryhmän, uskonnollinen historia.

Korjaa kirkkojen väärät perinnäistiedot. Helluntailaiset ja karismaattinen liike ym ovat päätyneet samantapaiseen käytäntöön Pyhän Hengen johdatuksella. Upotuskaste.

Lue lisää

Kiitos tiedosta. Minulla on ollut käsitys, että ns. uskovien kasteita toimitetaan herätysliikkeissä vasta 15 ikäisille ja sitä vanhemmille. En tiennyt, että he kastavat jo ala-asteikäisiä lapsia kuten mormonit.

hopealanka

Anonyymi kirjoitti:

Smith siis teki huorin eli teki aviorikoksen.

samar1n

Liittovaltion tai osavaltion lakien mukaan, muttei kirkon lakien mukaan. Enemmän on toteltava Jumalaa kuin ihmistä. Sen lain takia toiminta oli salaista jossakin vaiheessa.

Mitään moralitonta siinä ei ollut. Moniavioisuus oli Jumalan käsky kirkolle siinä vaiheessa. Mormonin kirjankin mukaan, vaikka moniavioisuus kielletään, se on sallittua jos Jumala haluaa herättää siementä kansalleen.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos tiedosta. Minulla on ollut käsitys, että ns. uskovien kasteita toimitetaan herätysliikkeissä vasta 15 ikäisille ja sitä vanhemmille. En tiennyt, että he kastavat jo ala-asteikäisiä lapsia kuten mormonit.

hopealanka

Lue lisää

Kriitikoilla on vaikeuksia pysyä aiheessa kirkon vikoja kihkeästi kaivellessaan milloin mistäkin olemattomasta aiheesta.

Sinäkin olet jo täysin liittynyt heidän leiriinsä. Kaikki oikeatkin asiat menevät jo väärin mielestäsi ja rupeat vääristelemään kirkon oppia ja käytäntöjä ja lopuksi minunkin sanojani ninkuin höpölöpsis.

Ainoa edes vähän asiallinen on samarin.

Olli.S kirjoitti:

Liittovaltion tai osavaltion lakien mukaan, muttei kirkon lakien mukaan. Enemmän on toteltava Jumalaa kuin ihmistä. Sen lain takia toiminta oli salaista jossakin vaiheessa.

Mitään moralitonta siinä ei ollut. Moniavioisuus oli Jumalan käsky kirkolle siinä vaiheessa. Mormonin kirjankin mukaan, vaikka moniavioisuus kielletään, se on sallittua jos Jumala haluaa herättää siementä kansalleen.

Lue lisää

Kirjoitit:
"Korjaa kirkkojen väärät perinnäistiedot. Helluntailaiset ja karismaattinen liike ym ovat päätyneet samantapaiseen käytäntöön Pyhän Hengen johdatuksella. Upotuskaste."

Mitä sitten tarkoitit, jos et upotuskastetta 8 ikävuodesta alkaen?

"Helluntaiherätyksen syntymisen taustalla vaikuttivat 1700- ja 1800-lukujen suuret herätykset Euroopassa kuten pietismi, metodismi ja kirkolliset herätysliikkeet sekä Amerikan baptismi ja erilaiset pyhitysliikkeet."

hopealanka

Olli.S kirjoitti:

Liittovaltion tai osavaltion lakien mukaan, muttei kirkon lakien mukaan. Enemmän on toteltava Jumalaa kuin ihmistä. Sen lain takia toiminta oli salaista jossakin vaiheessa.

Mitään moralitonta siinä ei ollut. Moniavioisuus oli Jumalan käsky kirkolle siinä vaiheessa. Mormonin kirjankin mukaan, vaikka moniavioisuus kielletään, se on sallittua jos Jumala haluaa herättää siementä kansalleen.

Lue lisää

Niin, ei David Koreshkaan tehnyt mitään laitonta naiskennellessaan pikkutyttöjä oman lahkosa lakien mukaan.

> Enemmän on toteltava Jumalaa kuin ihmistä.

Koreshkin totteli enemmän "Jumalaa" kuin ihmistä.

On melkoisen härskiä jumalanpilkkaa väittä Jumalan olleen kauheuksien takana. Usko nyt Olli, ett Smithiä ohjasi hänen oman alapäänsä halut. Se on historallinen ja todistettu fakta. Käy ilmi mm. hänen omista kirjeistään ja tyttöjen valaehtoisista todistuksista. Ilmenee myöskin kahden mormonitutkijan kirjoittamasta kirjasta.

Jotain tosin myönnätkin, koska sanot Josephin saaneen syntinsä anteeksi, tosin hänen itsensä perustamalta kirkolta!

Smithin moninaiskentelut olivat täysin laitonta ja täysin moraalitonta touhua!

Olli.S kirjoitti:

Kriitikoilla on vaikeuksia pysyä aiheessa kirkon vikoja kihkeästi kaivellessaan milloin mistäkin olemattomasta aiheesta.

Sinäkin olet jo täysin liittynyt heidän leiriinsä. Kaikki oikeatkin asiat menevät jo väärin mielestäsi ja rupeat vääristelemään kirkon oppia ja käytäntöjä ja lopuksi minunkin sanojani ninkuin höpölöpsis.

Ainoa edes vähän asiallinen on samarin.

Lue lisää

Mitä minä olen vääristellyt? Anna yksikin esimerkki!

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitit:
"Korjaa kirkkojen väärät perinnäistiedot. Helluntailaiset ja karismaattinen liike ym ovat päätyneet samantapaiseen käytäntöön Pyhän Hengen johdatuksella. Upotuskaste."

Mitä sitten tarkoitit, jos et upotuskastetta 8 ikävuodesta alkaen?

"Helluntaiherätyksen syntymisen taustalla vaikuttivat 1700- ja 1800-lukujen suuret herätykset Euroopassa kuten pietismi, metodismi ja kirkolliset herätysliikkeet sekä Amerikan baptismi ja erilaiset pyhitysliikkeet."

hopealanka

Lue lisää

Upotuskastetta yleensä. Ikä kyllä vaihtelee lasten kohdalla.

Olli.S kirjoitti:

Upotuskastetta yleensä. Ikä kyllä vaihtelee lasten kohdalla.

Eli Pyhän Hengen ohjeistus upotuskasteiästä vaihtelee sen mukaan, mille uskontokunnalle Pyhä Henki puhuu?

hopealanka

Anonyymi kirjoitti:

Eli Pyhän Hengen ohjeistus upotuskasteiästä vaihtelee sen mukaan, mille uskontokunnalle Pyhä Henki puhuu?

hopealanka

Jompi kumpi erehtyy tai sitten asia on monimutkaisempi emmekä ymmärrä sitä. Ei se ole enää Pyhä Henki, joka helluille sanoo että Kristuksen kirkon oppi on väärä. Se on perinnäissääntöjen henki: vain Raamattu, kanonista ilmoitusta ei ole ei tule.

Se on ilman muuta loogisestikin väärä henki. Juutalaisuuden jatke kristinuskoon: vain Vanha Testamentti. Vain Raamattu. Meille ei sitä eksytystä tule: vain nykyinen kaanoni. Sellaisia lahkoja tietysti tulee ja joku voi olla oikeassa. Aina täytyy rukoilla ja kysyä.

Jumala on sellainen, että hän harhauttaa kenet harhauttaa, todennäklisesti sellaiset jotka eivät ole rehellisiä ja uskollisia. Jos ei pidä käskyjä, ei saa tietää totuuttakaan. Rautakaiteesta täytyy pitää kiinni eikä hävetä uskoaan maailman pilkan edessä. Pilkkaajille on sanottava piut paut ja pidettävä kiinni siitä, minkä oikeaksi tietää.

Olli.S kirjoitti:

Jompi kumpi erehtyy tai sitten asia on monimutkaisempi emmekä ymmärrä sitä. Ei se ole enää Pyhä Henki, joka helluille sanoo että Kristuksen kirkon oppi on väärä. Se on perinnäissääntöjen henki: vain Raamattu, kanonista ilmoitusta ei ole ei tule.

Se on ilman muuta loogisestikin väärä henki. Juutalaisuuden jatke kristinuskoon: vain Vanha Testamentti. Vain Raamattu. Meille ei sitä eksytystä tule: vain nykyinen kaanoni. Sellaisia lahkoja tietysti tulee ja joku voi olla oikeassa. Aina täytyy rukoilla ja kysyä.

Jumala on sellainen, että hän harhauttaa kenet harhauttaa, todennäklisesti sellaiset jotka eivät ole rehellisiä ja uskollisia. Jos ei pidä käskyjä, ei saa tietää totuuttakaan. Rautakaiteesta täytyy pitää kiinni eikä hävetä uskoaan maailman pilkan edessä. Pilkkaajille on sanottava piut paut ja pidettävä kiinni siitä, minkä oikeaksi tietää.

Lue lisää

Ei se ole enää Pyhä Henki, joka mormonele sanoo että helluntaiseurakuntien opetus on väärä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se ole enää Pyhä Henki, joka mormonele sanoo että helluntaiseurakuntien opetus on väärä.

Ei helluntaiseurakunnan opetus ole väärä. He opettavat ihan oikein miten uskoon tullaan, synnit anteeksi saadaan ja tullaan näin Jumalan valtakuntaan.

Mutta jos he kieltävät jatkuvan ilmoituksen, he kieltävät Pyhän Hengen. Eikä ole oikein jos he luulevat meidän kirkkoa vääräksi, eivätkä hyväksy jäseniämme saarnaamaan yleiskristillisissä tilaisuuksissa, sulkevat meidät kristillisyyden ulkopuolelle jne.

Ymmärrettävää tietysti on että he uskovat panetteluihin kirkostamme. Heillä ei ole oikeaa tietoa.

Ja opillisia erimielisyyksiä on. Ne on tunnustettava.

Olli.S kirjoitti:

Liittovaltion tai osavaltion lakien mukaan, muttei kirkon lakien mukaan. Enemmän on toteltava Jumalaa kuin ihmistä. Sen lain takia toiminta oli salaista jossakin vaiheessa.

Mitään moralitonta siinä ei ollut. Moniavioisuus oli Jumalan käsky kirkolle siinä vaiheessa. Mormonin kirjankin mukaan, vaikka moniavioisuus kielletään, se on sallittua jos Jumala haluaa herättää siementä kansalleen.

Lue lisää

Onko siis uskonkappaleenne vain sanahelinää?

"Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia."
12. uskonkappale

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Onko siis uskonkappaleenne vain sanahelinää?

"Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia."
12. uskonkappale

samar1n

Lue lisää

Enemmän tulee totella Jumalaa. Moniavioisuudesta tuli käsky. Sitä toteltiin eikä maallista avioliittolakia. Mekaanisista tulkinnoista ei tule mitään totuutta esille.

Olli.S kirjoitti:

Enemmän tulee totella Jumalaa. Moniavioisuudesta tuli käsky. Sitä toteltiin eikä maallista avioliittolakia. Mekaanisista tulkinnoista ei tule mitään totuutta esille.

Eli 12. uskonkappaleenne on vain sanahelinää. Kun profeetta antaa käskyn on OK rikkoa maan lakeja. Nelson ei taatusti näin suoraan asiaa sanoisi, kiitos kun olit suora sanoissasi.

samar1n

Olli.S kirjoitti:

Jompi kumpi erehtyy tai sitten asia on monimutkaisempi emmekä ymmärrä sitä. Ei se ole enää Pyhä Henki, joka helluille sanoo että Kristuksen kirkon oppi on väärä. Se on perinnäissääntöjen henki: vain Raamattu, kanonista ilmoitusta ei ole ei tule.

Se on ilman muuta loogisestikin väärä henki. Juutalaisuuden jatke kristinuskoon: vain Vanha Testamentti. Vain Raamattu. Meille ei sitä eksytystä tule: vain nykyinen kaanoni. Sellaisia lahkoja tietysti tulee ja joku voi olla oikeassa. Aina täytyy rukoilla ja kysyä.

Jumala on sellainen, että hän harhauttaa kenet harhauttaa, todennäklisesti sellaiset jotka eivät ole rehellisiä ja uskollisia. Jos ei pidä käskyjä, ei saa tietää totuuttakaan. Rautakaiteesta täytyy pitää kiinni eikä hävetä uskoaan maailman pilkan edessä. Pilkkaajille on sanottava piut paut ja pidettävä kiinni siitä, minkä oikeaksi tietää.

Lue lisää

Jumala on sellainen, että hän harhauttaa kenet harhauttaa, todennäklisesti sellaiset jotka eivät ole rehellisiä ja uskollisia. Jos ei pidä käskyjä, ei saa tietää totuuttakaan.

Eli oska Smith ja hänen porukkansa eivät pitäneet huoraamisen kieltävää käskyä, Jumala harhautti heidät. Mielenkiintoinen ja rohkea veto Ollilta!

Anonyymi kirjoitti:

Eli 12. uskonkappaleenne on vain sanahelinää. Kun profeetta antaa käskyn on OK rikkoa maan lakeja. Nelson ei taatusti näin suoraan asiaa sanoisi, kiitos kun olit suora sanoissasi.

samar1n

Lue lisää

Ei se tee uskonkappaleesta sanahelinää. Mekaaninen ajattelu ei johda mihinkään.

Olli.S kirjoitti:

Liittovaltion tai osavaltion lakien mukaan, muttei kirkon lakien mukaan. Enemmän on toteltava Jumalaa kuin ihmistä. Sen lain takia toiminta oli salaista jossakin vaiheessa.

Mitään moralitonta siinä ei ollut. Moniavioisuus oli Jumalan käsky kirkolle siinä vaiheessa. Mormonin kirjankin mukaan, vaikka moniavioisuus kielletään, se on sallittua jos Jumala haluaa herättää siementä kansalleen.

Lue lisää

"vaikka moniavioisuus kielletään, se on sallittua jos Jumala haluaa herättää siementä kansalleen."

Noin. Mormonin kirjan mukaan tosiaan on vain yksi syy, siemenen herättäminen, mikä oikeuttaa monivaimoisuuden harjoittamisen.
Kovin ikävää että Smith koki oikeudekseen ottaa myös alaikäisiä tyttöjä itselleen.
Se on muuten jännä miten temppelissä suoraan sanotaan että sukupuolisuhde on sallittua vain laillisesti vihittyjen puolisoiden välillä . Smithin ja kumppanien kohdalla ei jumalanne kauheasti välittänyt laillisista vihkimisistä. Miksi Smithille oli eri säännöt Jumalan "iankaikkisissa" käskyissä??

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

"vaikka moniavioisuus kielletään, se on sallittua jos Jumala haluaa herättää siementä kansalleen."

Noin. Mormonin kirjan mukaan tosiaan on vain yksi syy, siemenen herättäminen, mikä oikeuttaa monivaimoisuuden harjoittamisen.
Kovin ikävää että Smith koki oikeudekseen ottaa myös alaikäisiä tyttöjä itselleen.
Se on muuten jännä miten temppelissä suoraan sanotaan että sukupuolisuhde on sallittua vain laillisesti vihittyjen puolisoiden välillä . Smithin ja kumppanien kohdalla ei jumalanne kauheasti välittänyt laillisista vihkimisistä. Miksi Smithille oli eri säännöt Jumalan "iankaikkisissa" käskyissä??

samar1n

Lue lisää

Jumalan käsky jäi täyttämättä, kun Smith ei ainakaan virallisesti saanut jälkeläisiä. Ei herännyt Siementä Siionissa.

Muut sitten lisääntyivät ristiin rastiin niin holtittomasti, että mormonipopulaatio kärsii vieläkin tuon ajan aiheuttamista perinnöllisistä sairauksista. Tieteelle mielenkiintoista, perheille tragedia.

Googleta vaikka hakusanoilla Hereditary Mormon Diseases in Utah. Löytyy tietoa siitä, mitä aiheutui kun geneettisesti viallinen mormonimies lisääntyi kymenien vaimojensa kanssa. Syntyi tusinoittain geenivirhettä kantavia tyttäriä, joita sitten toinen moniavioinen mormonimies otti puolisoikseen ja virhettä kerrattiin muutaman sukupolven ajan.

hopealanka

Olli.S kirjoitti:

Ei helluntaiseurakunnan opetus ole väärä. He opettavat ihan oikein miten uskoon tullaan, synnit anteeksi saadaan ja tullaan näin Jumalan valtakuntaan.

Mutta jos he kieltävät jatkuvan ilmoituksen, he kieltävät Pyhän Hengen. Eikä ole oikein jos he luulevat meidän kirkkoa vääräksi, eivätkä hyväksy jäseniämme saarnaamaan yleiskristillisissä tilaisuuksissa, sulkevat meidät kristillisyyden ulkopuolelle jne.

Ymmärrettävää tietysti on että he uskovat panetteluihin kirkostamme. Heillä ei ole oikeaa tietoa.

Ja opillisia erimielisyyksiä on. Ne on tunnustettava.

Lue lisää

Helluntaiseurakunnat uskovat kyllä profetoimisen lahjaan ja paljon siellä profetoidaan. Ilmoitusta saadaan sekä isoista että pienistä asioista.

Profetoimista ei ole sidottu seurakunnan hierarkkiaan, kuten mormonismissa. Pyhä Henki saa puhua kenen välityksellä haluaa. Eri asia sitten, osuvatko helluntalaisten profetiat sen paremmin kohdilleen kuin mormonienkaan.

Jumala on kätevä. Kuka tahansa voi Jumalan nimissä väittää ja tehdä aivan mitä tahansa ja samalla kerätä yleisönsä rahat. Tämän takia vakava suositukseni: jos uskot Jumalaan, kuuntele Sitä vain suoraan, älä kirkkojen tai saarnaajien kautta, koska matkalla vääristyy - usein tosi pahoin, kuten mormonismissa.

hopealanka

Anonyymi kirjoitti:

"vaikka moniavioisuus kielletään, se on sallittua jos Jumala haluaa herättää siementä kansalleen."

Noin. Mormonin kirjan mukaan tosiaan on vain yksi syy, siemenen herättäminen, mikä oikeuttaa monivaimoisuuden harjoittamisen.
Kovin ikävää että Smith koki oikeudekseen ottaa myös alaikäisiä tyttöjä itselleen.
Se on muuten jännä miten temppelissä suoraan sanotaan että sukupuolisuhde on sallittua vain laillisesti vihittyjen puolisoiden välillä . Smithin ja kumppanien kohdalla ei jumalanne kauheasti välittänyt laillisista vihkimisistä. Miksi Smithille oli eri säännöt Jumalan "iankaikkisissa" käskyissä??

samar1n

Lue lisää

Noin kriitikot vääristelevät, muttei tuommoiset pidä paikkaansa. Asiat menivät ihan niinkuin pitikin ja edelleen menevät.

Helppohan noista on veistellä kaikenlaista, olihan Jeesuskin vihollisten mielestä avioton lapsi. Jumalaa seuratessa ei panetteluilta ja juoruilta välty. Varma totuus noilta ajoilta on, että Josephia paneteltiin ja ne panettelut elävät tänä päivänäkin netissä. Houkka se joka niihin uskoo.

Olli.S kirjoitti:

Noin kriitikot vääristelevät, muttei tuommoiset pidä paikkaansa. Asiat menivät ihan niinkuin pitikin ja edelleen menevät.

Helppohan noista on veistellä kaikenlaista, olihan Jeesuskin vihollisten mielestä avioton lapsi. Jumalaa seuratessa ei panetteluilta ja juoruilta välty. Varma totuus noilta ajoilta on, että Josephia paneteltiin ja ne panettelut elävät tänä päivänäkin netissä. Houkka se joka niihin uskoo.

Lue lisää

Varma asia on, että Joseph Smith paneskeli.

Paneskeluja tosiaan riitti, mutta lainsäädäntö lopulta pakotti mormonitkin ruotuun.

Eli Smith opetti että on kirous, mutta nykykirkko opettaa että ei ole. Eikö Jumala osaa päättää???

Mormonismin yritysstrategia on joustava. Kirkko mukautuu ketterästi muuttuvan toimintaympäristön vaatimuksiin, kun sen nopea ja joustava strategia pystyy ottamaan huomioon yritystoiminnan kannalta tärkeät muutokset.
Visio muuttuu, oppi muuttuu, käytännöt muuttuvat.
Profeetta saa ilmoitusta aina, kun mormonikirkon taloudelliset edut ovat uhattuina. Näitä kuolemankurveja ovat olleet moniavioisuudesta luopuminen, rasismista lupuminen ja temppelitoimituksissa makaabereista kaulankatkaisuliikkeistä ja häveliäisyyttä loukanneista "pesuista" luopuminen. Uusimpana täyskäännös suhtautumisessa jäseninä olevien homoparien lapsiin.

Anonyymi kirjoitti:

Mormonismin yritysstrategia on joustava. Kirkko mukautuu ketterästi muuttuvan toimintaympäristön vaatimuksiin, kun sen nopea ja joustava strategia pystyy ottamaan huomioon yritystoiminnan kannalta tärkeät muutokset.
Visio muuttuu, oppi muuttuu, käytännöt muuttuvat.
Profeetta saa ilmoitusta aina, kun mormonikirkon taloudelliset edut ovat uhattuina. Näitä kuolemankurveja ovat olleet moniavioisuudesta luopuminen, rasismista lupuminen ja temppelitoimituksissa makaabereista kaulankatkaisuliikkeistä ja häveliäisyyttä loukanneista "pesuista" luopuminen. Uusimpana täyskäännös suhtautumisessa jäseninä olevien homoparien lapsiin.

Lue lisää

Ei tämä ole liikeyritys, ei tavoittele voittoa eikä etuja johdolleen, vaan tekee rahoillaan Jumalan työtä. Mahdollistaa uskoville tilaisuuden antaa tuloistaan Jumalalle Jumalalle kuuluva osuus.

Kymmenysten lakia ei kukaan maailman ihminen koskaan ymmärrä. Se muuttuu tilanteen salliessa heti yhteisomistukseksi, kymmennykset on vain ajallinen kompromissi, yhteisomistus, utopiat eivät ole vielä koskaan onnistuneet kuin vähän aikaa.

Olli.S kirjoitti:

Ei tämä ole liikeyritys, ei tavoittele voittoa eikä etuja johdolleen, vaan tekee rahoillaan Jumalan työtä. Mahdollistaa uskoville tilaisuuden antaa tuloistaan Jumalalle Jumalalle kuuluva osuus.

Kymmenysten lakia ei kukaan maailman ihminen koskaan ymmärrä. Se muuttuu tilanteen salliessa heti yhteisomistukseksi, kymmennykset on vain ajallinen kompromissi, yhteisomistus, utopiat eivät ole vielä koskaan onnistuneet kuin vähän aikaa.

Lue lisää

Lähimmäisten auttaminen kuuluu kaikkiin suuriin uskontoihin: islamiin, kristinuskoon, hindulaisuuteen jne. Paras tapa on antaa suoraan tarvitsevalle, ilman välikäsiä. Jos ei voi auttaa taloudellisesti, voi auttaa monella muulla tavoin. Pelastusarmeija ja Ev.lut. kirkko ovat luotettavia auttamiskanavia.

Ei tulisi mieleenikään antaa rahaa amerikkalaiselle kirkolle, jonka rahoista menee vain murto-osa hädän lievittämiseen!

Anonyymi kirjoitti:

Lähimmäisten auttaminen kuuluu kaikkiin suuriin uskontoihin: islamiin, kristinuskoon, hindulaisuuteen jne. Paras tapa on antaa suoraan tarvitsevalle, ilman välikäsiä. Jos ei voi auttaa taloudellisesti, voi auttaa monella muulla tavoin. Pelastusarmeija ja Ev.lut. kirkko ovat luotettavia auttamiskanavia.

Ei tulisi mieleenikään antaa rahaa amerikkalaiselle kirkolle, jonka rahoista menee vain murto-osa hädän lievittämiseen!

Lue lisää

Jumalan osuutta tuloistaan ei voi antaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle. Kirkot vastaavat Jumalalle varainkäytöstään.

Kirkkomme on vain syntynyt Amerikassa, se on kansainvälinen, Israelin heimojen valtiota perustava kirkko, johon uskovat pakanat kuuluvat myös. Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio. Kaikki kuuluvat tähän valtioon tuhatvuotisessa valtakunnassa.

Olli.S kirjoitti:

Jumalan osuutta tuloistaan ei voi antaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle. Kirkot vastaavat Jumalalle varainkäytöstään.

Kirkkomme on vain syntynyt Amerikassa, se on kansainvälinen, Israelin heimojen valtiota perustava kirkko, johon uskovat pakanat kuuluvat myös. Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio. Kaikki kuuluvat tähän valtioon tuhatvuotisessa valtakunnassa.

Lue lisää

Teillä menee sitten samaan tapaan kuin katolisen kirkon muinaisessa anekaupassa. Eduksi oli myös testamentata omaisuus kirkolle.

Ei ihme, että kirkon varainkäyttö salataan jäseniltä.

Anonyymi kirjoitti:

Teillä menee sitten samaan tapaan kuin katolisen kirkon muinaisessa anekaupassa. Eduksi oli myös testamentata omaisuus kirkolle.

Ei ihme, että kirkon varainkäyttö salataan jäseniltä.

Lue lisää

Miten niin, ei pelastuksella ole mitään tekemistä kymmenysten kanssa, niistä saa siunauksia tai rangaistuksia korkeintaan. Niinkuin saakin.

Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Ei siinä ole vielä mitään kymmenyksistä. Kymmenykset tulevat kun kasvaa seurakunnassa, opiskelee Jeesuksen opetuslapsen asioita, kaikissa kirkoissa opetetaan niistä jotakin. Niiden lisäksi on hyvä antaa köyhille, jos on ylimääräistä rahaa jos on rikas tai jos joku lähimmäinen tarvitsee.

Kirkkomme köyhienavussa ei ole mitään moitittavaa.

Olli.S kirjoitti:

Miten niin, ei pelastuksella ole mitään tekemistä kymmenysten kanssa, niistä saa siunauksia tai rangaistuksia korkeintaan. Niinkuin saakin.

Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Ei siinä ole vielä mitään kymmenyksistä. Kymmenykset tulevat kun kasvaa seurakunnassa, opiskelee Jeesuksen opetuslapsen asioita, kaikissa kirkoissa opetetaan niistä jotakin. Niiden lisäksi on hyvä antaa köyhille, jos on ylimääräistä rahaa jos on rikas tai jos joku lähimmäinen tarvitsee.

Kirkkomme köyhienavussa ei ole mitään moitittavaa.

Lue lisää

Korotukseen johtavia mormonien pelastavia temppelitoimituksia ei saa kuin temppelissä. Temppeliin pääsevät vain sellaiset mormonit, jotka maksavat täydet 10% tuloistaan kirkolle. Rahan antaminen on tärkeä osa temppelikelpoisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Korotukseen johtavia mormonien pelastavia temppelitoimituksia ei saa kuin temppelissä. Temppeliin pääsevät vain sellaiset mormonit, jotka maksavat täydet 10% tuloistaan kirkolle. Rahan antaminen on tärkeä osa temppelikelpoisuutta.

Lue lisää

Vaaditaan myös ja ennenkaikkea valehtelun lopettamista. Eikä panetteluja saa levittää. Ja käskyjä pitää yrittää noudattaa parhaansa mukaan. Kymmennydten laki on ymmärrettävä ja sisäistettävä ennenkaikkea, ei nimenomaan juuri noudatettava. Siitä voi pyytää vapautusta esimerkiksi.

Onko käskyjen noudattaminen pakko?

Olli.S kirjoitti:

Vaaditaan myös ja ennenkaikkea valehtelun lopettamista. Eikä panetteluja saa levittää. Ja käskyjä pitää yrittää noudattaa parhaansa mukaan. Kymmennydten laki on ymmärrettävä ja sisäistettävä ennenkaikkea, ei nimenomaan juuri noudatettava. Siitä voi pyytää vapautusta esimerkiksi.

Onko käskyjen noudattaminen pakko?

Lue lisää

Et ole temppelikelpoinen, jos et maksa täysiä kymmenyksiä. Muussa voi harjoittaa vilunkia jäämättä siitä kiinni, mutta raha on konkretiaa, numeroita kirkon tiliotteessa. Rahassa ei voi huijata kirkon johtavia auktoriteetteja.

Temppelikelpoisuuspuhuttelut ovat muuttuneet yhä ylimalkaisemmiksi. Raha kumminkin ratkaisee.

Anonyymi kirjoitti:

Et ole temppelikelpoinen, jos et maksa täysiä kymmenyksiä. Muussa voi harjoittaa vilunkia jäämättä siitä kiinni, mutta raha on konkretiaa, numeroita kirkon tiliotteessa. Rahassa ei voi huijata kirkon johtavia auktoriteetteja.

Temppelikelpoisuuspuhuttelut ovat muuttuneet yhä ylimalkaisemmiksi. Raha kumminkin ratkaisee.

Lue lisää

Ei riipu sinusta ei minusta vaan piispasta ja keskustelusta. Jos ei ymmärrä ja hyväksy Jeesuksen käskyjä missä asiassa tahansa, ei ole kelvollinen temppeliin.

Raha ei ole kenellekään uskovalle pätkääkään tärkeä asia. Kriitikot nostavat tällaiset maalliset asiat esille, kun ovat ulkopuolisia kitisijöitä eivätkä pätkääkään ymmärrä koko asiaa. On se oivallus vaikea kenelle tahansa. Kysymys on kuitenkin arkipäivän ihmeestä kun sen sisäistää.

Olli.S kirjoitti:

Vaaditaan myös ja ennenkaikkea valehtelun lopettamista. Eikä panetteluja saa levittää. Ja käskyjä pitää yrittää noudattaa parhaansa mukaan. Kymmennydten laki on ymmärrettävä ja sisäistettävä ennenkaikkea, ei nimenomaan juuri noudatettava. Siitä voi pyytää vapautusta esimerkiksi.

Onko käskyjen noudattaminen pakko?

Lue lisää

Jos valehtelun lopettaminen on vaatimuksena, miksi sitten valehtelet jatkuvasti, nyt mm. että pelastuksella ei ole mitään tekemistä kymmenysten kanssa? Nimenomaan kirkossanne on!

Olli.S kirjoitti:

Ei riipu sinusta ei minusta vaan piispasta ja keskustelusta. Jos ei ymmärrä ja hyväksy Jeesuksen käskyjä missä asiassa tahansa, ei ole kelvollinen temppeliin.

Raha ei ole kenellekään uskovalle pätkääkään tärkeä asia. Kriitikot nostavat tällaiset maalliset asiat esille, kun ovat ulkopuolisia kitisijöitä eivätkä pätkääkään ymmärrä koko asiaa. On se oivallus vaikea kenelle tahansa. Kysymys on kuitenkin arkipäivän ihmeestä kun sen sisäistää.

Lue lisää

Kyllä se kymmenysten maksu on erittäin tärkeä asia, mm. korotuksen edelletys, joten turhaan valehtelet, että se ei ole tärkeä asia. Se on hyvin tärkeä sekä kirkolle, että sille maksavalle jäsenelle. Sitten vieläväität, että kyseessä on arkipäivä ihme. No, onhan se toki ihme, että jotkut ihmiset ovat noin helposti kusetettavissa.

Höpölöpsis kirjoitti:

Kyllä se kymmenysten maksu on erittäin tärkeä asia, mm. korotuksen edelletys, joten turhaan valehtelet, että se ei ole tärkeä asia. Se on hyvin tärkeä sekä kirkolle, että sille maksavalle jäsenelle. Sitten vieläväität, että kyseessä on arkipäivä ihme. No, onhan se toki ihme, että jotkut ihmiset ovat noin helposti kusetettavissa.

Lue lisää

Kirkossa opetetaan lystikkäästi että kymmenykset ovat palovakuutus. Ne kun maksaa niin ei pala Herran toisessa tulemisessa.

samar1n

Olli.S kirjoitti:

Vaaditaan myös ja ennenkaikkea valehtelun lopettamista. Eikä panetteluja saa levittää. Ja käskyjä pitää yrittää noudattaa parhaansa mukaan. Kymmennydten laki on ymmärrettävä ja sisäistettävä ennenkaikkea, ei nimenomaan juuri noudatettava. Siitä voi pyytää vapautusta esimerkiksi.

Onko käskyjen noudattaminen pakko?

Lue lisää

Smith valehteli elämänsä loppuun asti monivaimoisuudesta. Hän valehteli julkisesti kieltämällä moniavioisuutta kirkossa harrastettavan vaikka itsellään oli samaan aikaan "sinetöityjä" naisia joiden kanssa hänellä oli suhde.

Mormonin kirjan sanoin: "Voi valehtelijaa, sillä hänet syöstään alas helvettiin." (2. Nefi 9:34) Siinä se on, kanoninen todistus Smithin kohtalosta.

samar1n

Anonyymi kirjoitti:

Smith valehteli elämänsä loppuun asti monivaimoisuudesta. Hän valehteli julkisesti kieltämällä moniavioisuutta kirkossa harrastettavan vaikka itsellään oli samaan aikaan "sinetöityjä" naisia joiden kanssa hänellä oli suhde.

Mormonin kirjan sanoin: "Voi valehtelijaa, sillä hänet syöstään alas helvettiin." (2. Nefi 9:34) Siinä se on, kanoninen todistus Smithin kohtalosta.

samar1n

Lue lisää

Itse en usko helvettiin mutta Smith uskoi Mormonin kirjaa kirjoittaessaan ja tuomitsi siis itsensä sinne.

Parannukseen kuuluu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon opin mukaan vääryyden hyvittäminen. Smith valehteli julkisesti moniavioisuudesta mutta ainakaan minun tiedossani ei ole että hän olisi julkisesti korjannut valheensa ja kertonut avoimesti harjoittamastaan monivaimoisuudesta.

samar1n

Onpa sinulla alkeelliset ja värittyneet tiedot. Tutustu ensin kunnolla asiaan ennenkuin möläyttelet. Noin luulee jos uskoo vastapuolta. Meillä on paljon vihollisia ja luopioita, jotka eivät ole kestäneet maallistuneen yhteiskunnan ja muiden suuntien paineita, vaan ovat siirtyneet vihollisen palvelukseen.

Minkä vihollisen? Eikö mormonismista saa paljastaa tosiasioita. Mikä tuossa kirjoituksessa oli väärin? Smith toimi aarteenetsijänä taikavarpu apunaan ja todistettavasti keksi omasta päästään esim. Abrahamin kirjan.
Minua ei kiinnosta esiintyä mormonismin vastustajana eikä kannattajana. Eiköhän tosiasiat ole riittävä este mormonismin leviämiselle. Alan ymmärtämään miksi niin monet mormonit USAssa ovat Trumpin kannattajia. He ovat tottuneet siihen että auktoriteetti kun hokee jotain asiaa tarpeeksi siitä tulee totuus ja sitten ei auta enää mikään.

Anonyymi kirjoitti:

Minkä vihollisen? Eikö mormonismista saa paljastaa tosiasioita. Mikä tuossa kirjoituksessa oli väärin? Smith toimi aarteenetsijänä taikavarpu apunaan ja todistettavasti keksi omasta päästään esim. Abrahamin kirjan.
Minua ei kiinnosta esiintyä mormonismin vastustajana eikä kannattajana. Eiköhän tosiasiat ole riittävä este mormonismin leviämiselle. Alan ymmärtämään miksi niin monet mormonit USAssa ovat Trumpin kannattajia. He ovat tottuneet siihen että auktoriteetti kun hokee jotain asiaa tarpeeksi siitä tulee totuus ja sitten ei auta enää mikään.

Lue lisää

Nuo ovat vastustajien mielestä tosiasioita, eivät oikeasti. Pitää tutkia rehellisesti ja avoimin mielin.

Pyhä Henki todistaa jokaiselle rehelliselle tutkijalle näiden asioiden totuudesta.

Olli.S kirjoitti:

Nuo ovat vastustajien mielestä tosiasioita, eivät oikeasti. Pitää tutkia rehellisesti ja avoimin mielin.

Pyhä Henki todistaa jokaiselle rehelliselle tutkijalle näiden asioiden totuudesta.

Lue lisää

Abrahamin kirja pitää tutkia rehellisin ja avoimin mielin. Jokainen rehellin tutkija tajuaa sen huijaukseksi.

Olli.S kirjoitti:

Onpa sinulla alkeelliset ja värittyneet tiedot. Tutustu ensin kunnolla asiaan ennenkuin möläyttelet. Noin luulee jos uskoo vastapuolta. Meillä on paljon vihollisia ja luopioita, jotka eivät ole kestäneet maallistuneen yhteiskunnan ja muiden suuntien paineita, vaan ovat siirtyneet vihollisen palvelukseen.

Lue lisää

Etkö näe mormonismissa vikaa? Internet on tuonut jäsenten ulottuville kirkon historiasta, Mormonin kirjan ja Abrahamin kirjan synnystä, moniavioisuudesta sun muusta sellaista tietoa, jota ei kirkossa koskaan jäsenille kerrottu. Johtajat selittelevät, että tieto on ollut saatavilla - mutta hankalaa se oli. Ihmiset ovat älyllisesti laiskoja ja amerikkalaisiin lähteisiin pääsy ainakin suomalaisille mahdotonta.

Ei ole kysymys siitä, etteivät kirkon jäsenet kestäisi muiden uskonnollisten virtausten paineita yhtä hyvin kuin muutkin uskovaiset tai eivät kestäisi maallistunutta yhteiskuntaa. Maallistunutta on ollut iät ja ajat enkä tiedä mormonien sankoin joukoin siirtyneen toisten kulttien jäseniksi.

Jos olet älyllisesti rehellinen, joudut myöntämään, että kirkosta on ainakin Suomessa lähtenyt mormonien valiojoukkoa. Uskollisia jäseniä, vaativissa tehtävissä kirkossa olleita ja hyvin koulutettuja ihmisiä. Lähtijät eivät ole rupusakkia, vaan olivat mormonien parhaita.


hopealanka

Anonyymi kirjoitti:

Etkö näe mormonismissa vikaa? Internet on tuonut jäsenten ulottuville kirkon historiasta, Mormonin kirjan ja Abrahamin kirjan synnystä, moniavioisuudesta sun muusta sellaista tietoa, jota ei kirkossa koskaan jäsenille kerrottu. Johtajat selittelevät, että tieto on ollut saatavilla - mutta hankalaa se oli. Ihmiset ovat älyllisesti laiskoja ja amerikkalaisiin lähteisiin pääsy ainakin suomalaisille mahdotonta.

Ei ole kysymys siitä, etteivät kirkon jäsenet kestäisi muiden uskonnollisten virtausten paineita yhtä hyvin kuin muutkin uskovaiset tai eivät kestäisi maallistunutta yhteiskuntaa. Maallistunutta on ollut iät ja ajat enkä tiedä mormonien sankoin joukoin siirtyneen toisten kulttien jäseniksi.

Jos olet älyllisesti rehellinen, joudut myöntämään, että kirkosta on ainakin Suomessa lähtenyt mormonien valiojoukkoa. Uskollisia jäseniä, vaativissa tehtävissä kirkossa olleita ja hyvin koulutettuja ihmisiä. Lähtijät eivät ole rupusakkia, vaan olivat mormonien parhaita.


hopealanka

Lue lisää

En näe vikaa. Jos ne väitteet kirkosta olisivat tosia ja todet väitteet todistaisivat mitä niiden väitetään todistavan niin sitten kirkko olisi paha, huono ja väärä. Näin ei kuitenkaan ole.

Ihmiset ovat sortuneet internetin väitteisiin uskomiseen liian aikaisin. Pitäisi lukea myös FARMSin, Maxwell- instituutin, FAIRmormons'in ja kirkon viralliset tekstit, jos jokin epäilyttää.

Ja ennenkakkkea rukoilla ja USKOA Pyhän Hengen todistukseen, eikä luopua siitä. Kirkon tekstit ovat pyhät ja oikeat, kirkko on oikealla asialla ja koostuu puolinaisista erehtyvistä ihmisistä.

Maalliseen tieteeseen nojaavat helposti lakkaavat uskomaan luomiseen, Jumalaan, Jeesukseen ja kirkkoon. Ovat hienoja intellektuelleja, mutta huonoja uskovaisia.

Tieteen sankarithan tänä päivänä 99%:sti uskovat alkupamausteoriaankin, ihan pähkähulluun teoriaan. Että kakkkeudella olisi alku. Ikuinenhan se on.

Ei tieteen valtavirta aina oikeassa ole. Ei tiede ole Jumala vaan Jumala on Jumala, tuntee tarkkaan miten universumi toimii ja miten maapallo ja sen lajit ovat syntyneet ja kehittyneet. Ja ilmoittaa siitä niin paljon kuin tuntee tarpeelliseksi.

Tiede ei vielä tiedä montakaan asiaa näistä. Eikä tieteestä seuraa luomisen puuttuminen ja ateismi.

Olli.S kirjoitti:

En näe vikaa. Jos ne väitteet kirkosta olisivat tosia ja todet väitteet todistaisivat mitä niiden väitetään todistavan niin sitten kirkko olisi paha, huono ja väärä. Näin ei kuitenkaan ole.

Ihmiset ovat sortuneet internetin väitteisiin uskomiseen liian aikaisin. Pitäisi lukea myös FARMSin, Maxwell- instituutin, FAIRmormons'in ja kirkon viralliset tekstit, jos jokin epäilyttää.

Ja ennenkakkkea rukoilla ja USKOA Pyhän Hengen todistukseen, eikä luopua siitä. Kirkon tekstit ovat pyhät ja oikeat, kirkko on oikealla asialla ja koostuu puolinaisista erehtyvistä ihmisistä.

Maalliseen tieteeseen nojaavat helposti lakkaavat uskomaan luomiseen, Jumalaan, Jeesukseen ja kirkkoon. Ovat hienoja intellektuelleja, mutta huonoja uskovaisia.

Tieteen sankarithan tänä päivänä 99%:sti uskovat alkupamausteoriaankin, ihan pähkähulluun teoriaan. Että kakkkeudella olisi alku. Ikuinenhan se on.

Ei tieteen valtavirta aina oikeassa ole. Ei tiede ole Jumala vaan Jumala on Jumala, tuntee tarkkaan miten universumi toimii ja miten maapallo ja sen lajit ovat syntyneet ja kehittyneet. Ja ilmoittaa siitä niin paljon kuin tuntee tarpeelliseksi.

Tiede ei vielä tiedä montakaan asiaa näistä. Eikä tieteestä seuraa luomisen puuttuminen ja ateismi.

Lue lisää

Minun syyni lähteä kirkosta tiedät ja se tapahtui syksyllä 50 vuotta sitten ja ilman Internettiä. Kirkosta nyt lähtevät eivät lähde kevyin perustein, vaan huolellisesti monia lähteitä tutkittuaan, kielitaitoisia kun ovat.

Lähtö kirkosta, johon kenties on lapsesta asti kasvanut on raskas valinta.

Niin suuri kriisi kuin mormonistisen maailmankuvan romahtaminen onkin, on kirkon jättämisessä myös hyvää. Jää aikaa kehittää itseään, opiskella ja harrastaa. On aikaa perheelle! Moni kertoo yhteisten sunnuntaipäivien nyt olevan perheen laatuaikaa. Rahaa on huomattavasti enemmän, ainakin jos molemmat vanhemmat ovat ansiotyössä.

Ja se maailmankuvakin selkiytyy. Jotkut ovat liittyneet kristillisiin kirkkoihin, jotkut ovat vakaumuksellisia ateisteja, jotkut humanisteja, jotkut vaan jättävät itsensä Korkeimman käteen luottaen suuren tuntemattoman ja siihen, että elämä kantaa.

hopealanka

Anonyymi kirjoitti:

Minun syyni lähteä kirkosta tiedät ja se tapahtui syksyllä 50 vuotta sitten ja ilman Internettiä. Kirkosta nyt lähtevät eivät lähde kevyin perustein, vaan huolellisesti monia lähteitä tutkittuaan, kielitaitoisia kun ovat.

Lähtö kirkosta, johon kenties on lapsesta asti kasvanut on raskas valinta.

Niin suuri kriisi kuin mormonistisen maailmankuvan romahtaminen onkin, on kirkon jättämisessä myös hyvää. Jää aikaa kehittää itseään, opiskella ja harrastaa. On aikaa perheelle! Moni kertoo yhteisten sunnuntaipäivien nyt olevan perheen laatuaikaa. Rahaa on huomattavasti enemmän, ainakin jos molemmat vanhemmat ovat ansiotyössä.

Ja se maailmankuvakin selkiytyy. Jotkut ovat liittyneet kristillisiin kirkkoihin, jotkut ovat vakaumuksellisia ateisteja, jotkut humanisteja, jotkut vaan jättävät itsensä Korkeimman käteen luottaen suuren tuntemattoman ja siihen, että elämä kantaa.

hopealanka

Lue lisää

Me taas uskomme järkähtämättä Jeesukseen Kristukseen ja mitä hän tänään ihmiskunnalle ja meille sanoo. Emme usko sekulaariin tieteeseen. Tieteeseen kyllä. Ja Jumala on kaikkitietävä, ihmisen tiede ei ole, vaikka on hyvä ja kunnioitettava asia, niinkuin humanismikin ja muiden kirkkojen uskovaiset.

Luopioiden ja kirkon välillä väistämättä vallitsee tietty katkeruus. Luopiot ovat vihaisia kirkolle kuin Kain Abelille. Meitä jäseniä harmittaa tuo kirkon haukkuminen ja mustamaalaus. Miksette pysy siellä omasta mielestänne oikeassa, miksi pitää kirkkoa panetella ja kaivella esiin kaikenlaisia olemattomia vikoja? Menkää sinne uskontojen uhrien ryhmiin valittamaan. Se on ihan hyvä yhdistys siihen. Meidän jatkuva haukkuminen on ihan tylsää, ei siitä mielenrauhaa saa. Antakaa kirkolle anteeksi ne mistä olette loukkaantuneet niin saatte rauhan.

Olli.S kirjoitti:

Me taas uskomme järkähtämättä Jeesukseen Kristukseen ja mitä hän tänään ihmiskunnalle ja meille sanoo. Emme usko sekulaariin tieteeseen. Tieteeseen kyllä. Ja Jumala on kaikkitietävä, ihmisen tiede ei ole, vaikka on hyvä ja kunnioitettava asia, niinkuin humanismikin ja muiden kirkkojen uskovaiset.

Luopioiden ja kirkon välillä väistämättä vallitsee tietty katkeruus. Luopiot ovat vihaisia kirkolle kuin Kain Abelille. Meitä jäseniä harmittaa tuo kirkon haukkuminen ja mustamaalaus. Miksette pysy siellä omasta mielestänne oikeassa, miksi pitää kirkkoa panetella ja kaivella esiin kaikenlaisia olemattomia vikoja? Menkää sinne uskontojen uhrien ryhmiin valittamaan. Se on ihan hyvä yhdistys siihen. Meidän jatkuva haukkuminen on ihan tylsää, ei siitä mielenrauhaa saa. Antakaa kirkolle anteeksi ne mistä olette loukkaantuneet niin saatte rauhan.

Lue lisää

Sokea luottamus Kim Jong-uniin tai Joseph SMithiin on tdoella vaarallista. Lukijoiden harhauttamiSEKSI käytät kaksoiskieltänne ja puhut uskomisesta Jeesukseen Kristukseen vaikka kyse on uskosta Joseph Smithiin.

Olet sentään rehellinen kun sanot Smthin satujen menevän sekulaarin tieteen edelle!

Pahaa vastaan täytyy taistella. Mormonismi edustaa mekoista pahuutta. Luonnollisesti joskus itsekin Smithin satuihin uskoneet ovat ammattitaitoisia kirkon kauheuksista puhujia, mutta kyllä me aina ulkopuolisinakin pysyneet voimma havaita mormonismin kauheudet.

Olli.S kirjoitti:

Me taas uskomme järkähtämättä Jeesukseen Kristukseen ja mitä hän tänään ihmiskunnalle ja meille sanoo. Emme usko sekulaariin tieteeseen. Tieteeseen kyllä. Ja Jumala on kaikkitietävä, ihmisen tiede ei ole, vaikka on hyvä ja kunnioitettava asia, niinkuin humanismikin ja muiden kirkkojen uskovaiset.

Luopioiden ja kirkon välillä väistämättä vallitsee tietty katkeruus. Luopiot ovat vihaisia kirkolle kuin Kain Abelille. Meitä jäseniä harmittaa tuo kirkon haukkuminen ja mustamaalaus. Miksette pysy siellä omasta mielestänne oikeassa, miksi pitää kirkkoa panetella ja kaivella esiin kaikenlaisia olemattomia vikoja? Menkää sinne uskontojen uhrien ryhmiin valittamaan. Se on ihan hyvä yhdistys siihen. Meidän jatkuva haukkuminen on ihan tylsää, ei siitä mielenrauhaa saa. Antakaa kirkolle anteeksi ne mistä olette loukkaantuneet niin saatte rauhan.

Lue lisää

On tärkeää antaa mormonismista myös oikeaa tietoa. Siksi ainakin minä kirjoitan tällä palstalla. Kirkon entiset jäsenet tietävät paljon, koska ovat itse sekä olleet mukana että vapautuneet mormonismista.

Turha pelätä. Valistuneet ihmiset ottavat ensin asioista selvää ja tekevät omat johtopäätöksensä. Liittyyhän kirkkoon sentään uusia ihmisiäkin. kirkolle kielteisestä informaatiosta huolimatta.

hopealanka

Uskon sitten, kun kirkko avaa taloudenpitonsa julkiseksi Suomen ev.lut kirkon tapaan.

hopealanka

Antaisitko esimerkin pahasta rahankeräyslahkosta.

samar1n