Olen vuosien aikana hakenut ja lukenut valtavan määrän neuvoja siihen, kuinka pärjätä ja elää narsistin kanssa.
Tässä parhaat neuvot:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.iltalehti.fi/mieli/a/201803162200816246&ved=2ahUKEwiyxNymidriAhVKmIsKHYpXBggQFjAAegQICRAB&usg=AOvVaw18S2Vrn-UpMqvhm0Uv30Id
Suomeksi, hieman lyhennettynä:
Reaktiot, jotka eivät toimi
Lancer kertoo viidestä yleisestä reaktiotavasta, jotka saavat henkisen tai fyysisen väkivallan vain jatkumaan.
1. Lepyttäminen
Uhrit yrittävät yleensä välttää konfliktin ja raivon eskaloitumista lepyttelemällä. Tosiasiassa se vain voimaannuttaa väkivallan tekijää. Hänelle lepyttely näyttäytyy heikkoutena ja mahdollisuutena tiukentaa kontrollia.
2. Riitely
Sanalliset yhteenotot johtavat molemminpuolisen kaunan kasvamiseen. Kun vihanpito yltyy, niin tapahtuu myös väkivallan käytölle.
3. Selittely ja puolustelu
Kun sinua kohtaan hyökätään syyttä ja syytetään väärin perustein, on puolustautuminen luonnollinen reaktio. Mutta jos pelkän väärän väitteen kiistämisen jälkeen jatkat puolustautumalla ja selittelemällä, olet altis henkisen väkivallan jatkumiselle. Puolustautuminen ja selittäminen perustuu hyväksynnän hakemiselle henkisen väkivallan tekijältä, ja siksi se vahvistaa hänen asemiaan.
4. Ymmärryksen hakeminen
Ymmärryksen hakeminen henkisen väkivallan tekijältä on täysin hyödytöntä. Se, miksi uhri haluaa ja kokee tarvetta tulla ymmärretyksi, perustuu virheelliseen luuloon ja toiveeseen, että henkisen väkivallan tekijä on kiinnostunut ymmärtämään häntä. Näin ei ole. Henkisen väkivallan tekijälle tärkeintä on voittaa konflikti ja vahvistaa asemaansa vallankäyttäjänä. Tosiasioista vääntäminen on siihen nähden hänelle epäolennaista.
5. Arvostelu
Henkistä väkivaltaa harjoittava on käytökseltään kova, mutta todellisuudessa epävarma ja sisimmiltään hauras. Jotkut heistä reagoivat kritiikkiin raivolla ja kostonhimolla. Erityisesti näin tekevät narsistit.
Toimivat strategiat
Onneksi Lancerilla on myös tarjota seitsemän strategiaa, jotka toimivat henkisen tai fyysisen väkivallan leimaamissa suhteissa.
Haasteena on, että nämä reaktiot eivät tule itsestään, vaan ne vaativat perehtymistä ja ennakointia.
1. Hanki tietoa
Etsi tietoa henkisen väkivallan käytöstä ja myös läheisriippuvaisuudesta. Väkivaltaisiin suhteisiin jäävillä on taipumusta läheisriippuvuuteen.
2. Hanki tukea
Yksilö- ja ryhmäterapioista voi olla suunnattoman suuri apu. Jos sinua kohdellaan väkivalloin, etsi tilanteeseesi sopivaa lainopillista tietoa, tiedot puhelinpalveluista, joista saat tilanteeseesi apua, sekä tietoa alueesi turvakodeista.
Tässä parhaat neuvot:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.iltalehti.fi/mieli/a/201803162200816246&ved=2ahUKEwiyxNymidriAhVKmIsKHYpXBggQFjAAegQICRAB&usg=AOvVaw18S2Vrn-UpMqvhm0Uv30Id
Suomeksi, hieman lyhennettynä:
Reaktiot, jotka eivät toimi
Lancer kertoo viidestä yleisestä reaktiotavasta, jotka saavat henkisen tai fyysisen väkivallan vain jatkumaan.
1. Lepyttäminen
Uhrit yrittävät yleensä välttää konfliktin ja raivon eskaloitumista lepyttelemällä. Tosiasiassa se vain voimaannuttaa väkivallan tekijää. Hänelle lepyttely näyttäytyy heikkoutena ja mahdollisuutena tiukentaa kontrollia.
2. Riitely
Sanalliset yhteenotot johtavat molemminpuolisen kaunan kasvamiseen. Kun vihanpito yltyy, niin tapahtuu myös väkivallan käytölle.
3. Selittely ja puolustelu
Kun sinua kohtaan hyökätään syyttä ja syytetään väärin perustein, on puolustautuminen luonnollinen reaktio. Mutta jos pelkän väärän väitteen kiistämisen jälkeen jatkat puolustautumalla ja selittelemällä, olet altis henkisen väkivallan jatkumiselle. Puolustautuminen ja selittäminen perustuu hyväksynnän hakemiselle henkisen väkivallan tekijältä, ja siksi se vahvistaa hänen asemiaan.
4. Ymmärryksen hakeminen
Ymmärryksen hakeminen henkisen väkivallan tekijältä on täysin hyödytöntä. Se, miksi uhri haluaa ja kokee tarvetta tulla ymmärretyksi, perustuu virheelliseen luuloon ja toiveeseen, että henkisen väkivallan tekijä on kiinnostunut ymmärtämään häntä. Näin ei ole. Henkisen väkivallan tekijälle tärkeintä on voittaa konflikti ja vahvistaa asemaansa vallankäyttäjänä. Tosiasioista vääntäminen on siihen nähden hänelle epäolennaista.
5. Arvostelu
Henkistä väkivaltaa harjoittava on käytökseltään kova, mutta todellisuudessa epävarma ja sisimmiltään hauras. Jotkut heistä reagoivat kritiikkiin raivolla ja kostonhimolla. Erityisesti näin tekevät narsistit.
Toimivat strategiat
Onneksi Lancerilla on myös tarjota seitsemän strategiaa, jotka toimivat henkisen tai fyysisen väkivallan leimaamissa suhteissa.
Haasteena on, että nämä reaktiot eivät tule itsestään, vaan ne vaativat perehtymistä ja ennakointia.
1. Hanki tietoa
Etsi tietoa henkisen väkivallan käytöstä ja myös läheisriippuvaisuudesta. Väkivaltaisiin suhteisiin jäävillä on taipumusta läheisriippuvuuteen.
2. Hanki tukea
Yksilö- ja ryhmäterapioista voi olla suunnattoman suuri apu. Jos sinua kohdellaan väkivalloin, etsi tilanteeseesi sopivaa lainopillista tietoa, tiedot puhelinpalveluista, joista saat tilanteeseesi apua, sekä tietoa alueesi turvakodeista.
Vastaukset 242
Vanhimmat
Narsistille mailaa päähän ja eri osoite, kaikki muu on turhaa lässytystä.
vai pitäisi narsistia ymmärtää. ymmärtääkö narsisti muita. en sellaisen ihmisen kanssa halua olla missään tekemisessä joka ei kunnioita toista.
Oikea asenne, sairauksien ja vammojen kanssa on turha neuvotella.
Siinä ei olla tekemisissä ihmisen kanssa kun keskustelee narsistin kanssa.
Niin olit kopioinut alkuun ne reaktioit mitkä eivät toimi,
mut jutussa oli hyviä neuvoja ja mikä parasta niissä katse kohdistettiin enemmänkin itseen ja omaan toimintaan, kuin siihen väkivallan tekijään.
Kunnei pelkästään se loputon puhe narsistista tai muuten väkivaltaisesta ihmisestä, ja sen tekemisistä johda ainakaan mihinkään parempaan, tarvitaan sitä omaa itseen kohdistuvaa muutosta/toimintaa millä ja miten parantaa omaa elämäänsä.
varmaan vaikea parantaa omaa elämäänsä jos narsisti ei tottele edes lähestymiskieltoa.
Niin_kauheaa
Niin, kauheaa se on kun narsistikaan ei yksin noita temppujaan tee vaan tarvitsee sen uhrin... Eli kahden kauppa vaikka tuleekin ostettua sika tiukassa säkissä jonka saa avata vasta kuukausien kuluttua ja pikkuhiljaa raottamalla.
Tottakai uhrinkin täytyy toimia ja suunnitella toimensa sen mukaan minkälaiseen mankeliin on joutunut...
Ihan en hoksaa millä tulemalla se jotenkin "ihan parasta" on... Uhri joutuu pitämään silmällä sekä narsistia että sitä mihin se reagoi ja miten. Mutta kuka nyt tykkää mistäkin.
Ennenkuin tuokin pino neuvoja on saatu kasaan, on siinä täytynyt tutkiskella narsistia pitkään ja varmasti useampia.
No kyllähän teihin törmää monessa paikassa, jokaisessa virastossakin on vähintään yksi luonnevikainen.
Kirjoitit tyypillisesti uhria syyllistäen, paljastit itsesi lapsellisen helposti.
Yleensäkään te ette ole niin älykkäitä kuin kuvittelette olevanne,
itse luen teistä narreista suurinta osaa kuin avointa sarjakuvalehteä.
Teidät on paljastettu ja siipenne nypitty.
Niin kyllähän niitä vainoajia ja lähestymiskiellon rikkojia on ollut ja on kautta aikain, mutta kaikissa tapauksissa ei ole kyse sellaisesta.
Niissäkin tapauksissa kyllä on mahdollista saada apua, niin omalta lähipiiritään kuin viranomaisiltakin.
Jos jollakulla esim. on lähipiirissään joku sellainen joka elää jatkuvan pelon alla, niin tarjoa seuraa ja tukea. Yksin ollessa ne pelot ja möröt kasvavat suhteettoman suuriksi.
"Ihan en hoksaa millä tulemalla se jotenkin "ihan parasta" on..."
Niin viittasit ilm. tuohon minun, "mikä parasta niissä katse kohdistettiin enemmänkin itseen ja omaan toimintaan, kuin siihen väkivallan tekijään. "
Sinulla jäi ehkä huomamatta, että ne parhaat neuvot oli tarkoitettu /suunnattu nimenomaan uhrille. Eikä missään kohtaa kehoitettu/kannustettu mihinkään tällaiseen "Uhri joutuu pitämään silmällä sekä narsistia että sitä mihin se reagoi ja miten."
Mutta joo, kukin tyylillään tai sinun sanojasi lainatakseni "Mutta kuka nyt tykkää mistäkin" Ehkä joillekkin kokemus ja se henkilö/ on ollut niin vaikuttava et haluaa pitää sen mielessään ja seurata sen narsistinsa elämää.
Mitä pitäisi tehdä narsistille, joka lähestymiskiellosta huolimatta menee riehumaan? Narsismi kun on niin vaarallinen mielisairaus, että ei sellaista hullua joku lakipykälä pysäytä.
Oletpa aika jonninjoutava lässyttäjä.
Niin, jotkut eivät välitä/noudata lähestymiskieltoa, mutta kyllä se osaan vaikuttaa ja ne sakot ja vankeus joitain taltuttaa.
Monet narsistit ei kuitenkaan halua oman maineensa tärveltyvän ja hyvinkin monella on jo uusi kumppani odottamassa, ettei ny mokoman eksänsä takia elämäänsä halua pilata.
Toisaalta taas uhrien suojelemiseksi on monenlaisia keinoja, tosiaan ne läheiset voivat auttaa ja tukea, turvakodeissa ja ns. valvotuissa tukiasuinnoissa voi asua pidempäänkin ja vaikeimmissa tapauksissa harkitaan paikkakunnan jopa nimen muutosta, ettei uhri olisi niin helposti löydettävissä.
Lehtien palstoille/julkisuuteen päätyvät ne rankimmat tapaukset, mutta se, että jonkun sanotaan olevan narsisti, ei tarkoita sitä, että kaikki narsistit olisivat sellaisia.
Sellaisen tapauksenkin kyllä muistan lukeeneeni hiljattain, jossa uhrin vanhempi käytti ns. oman käden oikeutta
Mitä tulee lässytykseeni, niin ei kantsi lukea mun postauksia, ne kun on helposti löydettäissä.
Jonkin verran omaakin kokemusta on sillain, et olen joutunut useinkin aikoinaan turvautumaan naapuriapuun, hakeutumaan turvakotiin lasten kanssa. Toisaalta olen itsekin tarjonnut yösijan usemmankin kerran väkivaltaisen kumppanin puolisolle.
Erotessani tosiaan sain myös henkeen ja terveyteeni kohdistetun uhan, mutta se asia jäi puheen tasolle, vaikka oven takanakin käytiin, mutta puhumalla selvittiin. Toki se uhka ja pelko vaikutti hyvin pitkään ja keskustelinkin siittä ammattiauttajan kanssa.
Hän kommentoi asiaa jotenkin siihen tapaan, että välttämättä ei ne kauhuskenaariot kuitenkaan toteudu. Hän kehoitti enemmänkin pysymään niissä asioissa jotka ovat todellisia eikä liikoja alkaa jossittelemaan, kun kukaan ei tiedä etukäteen, mitä tapahtuu.
No kovin helppoa sekään toki aina ole, mutta ajan kanssa alkaa huomata, et useimmiten kyse on pelkästään omasta pelosta, joka syntyy kuvitelmista, jotka alkavat ajatuksella, mitä jos
" että välttämättä ei ne kauhuskenaariot kuitenkaan toteudu"
jos edes on olemassa väkivallan uhka ja narsisti vähänkään on uhkaillut, narsisti pitää kyllä voida toimittaa pakkohoitoon.
vakava mielisairaus kuitenkin kyseessä.
"jos edes on olemassa väkivallan uhka ja narsisti vähänkään on uhkaillut narsisti pitää kyllä voida toimittaa pakkohoitoon."
No ei ne pakkohoitoon toimittamiset ny ihan niin vaan mene, pakkohoitoon ohjaamisen kriteeritkin on tiukat, ei ole olemassa resursseja edes sellaiseen, laitospaikkoja ei ole
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00512
Kyllähän väkivallalla uhkaileva ja narsistinen ihminen on mielisairas ja potentiaalisesti vaarallinen, joten pakkohoidon kriteerit kyllä täyttyvät aivan hyvin.
Jos skitsofreenikko riehuisi samalla tavalla väkivaltaisesti kuten narsistikin tekee, niin pakkohoidossa olisi heti.
Niin skitsofrenia on sairaus, kun taas narsismi on persoonallisuushäiriö.
Skitsofeenikkoa ei yleensä tuomita vankilaan, vaan hänet passitetaan pakkohoitoon, kun taas narsistin kohtaloksi tulee vankila, kun hän on syyntakeinen(täydessä ymmärryksessä)
Narsistin riehumisen pitäisi aivan samalla tavalla riittää pakkohoitopäätökseen, koska tiedetään narsistien myös oikeastikin olevan väkivaltaisia, ja väkivalta on samanlaista kuitenkin diagnooseista huolimatta. Skitsofreenikot tosin riehuvat vähemmän kuin narsistit. Narsisti on siis täydessä ymmärryksessä kun on väkivaltainen, eli kyseessä hyvin vakava mielisairaus.
Miksi narsistien pitäisi saada pitää yllä väkivallan uhkaa ilman rangaistusta?
Niin, persoonallisuushäiriö ei ole lieventävä tekijä oikeudessa. Jokin sairaus taas voi olla.
Kysymyksen asettelusi on outo, eihän nää asiat niin ole.
Mutta ensin täytyy heidän jotka kokevat uhkaa ko. henkilön taholta, tehdä se ilmoitus, jonka perusteella kuulustellaan ja tulee sanktiota, varoitus, sakkoa, vankeutta riippuen asian laadusta.
Mitä tulee väkivaltaisiin narsisteihin, niin he kuuluvat vankilaan, koska oikeasti niitä mt-puolen laitospaikkoja ei ole. Ne vähät jotka ovat, tarvitsevat he, jotka tarvitsevat hoitoa ja turvaa jopa itseltään.
"Mutta ensin täytyy heidän jotka kokevat uhkaa ko. henkilön taholta, tehdä se ilmoitus, jonka perusteella kuulustellaan ja tulee sanktiota, varoitus, sakkoa, vankeutta riippuen asian laadusta. "
Varmaan, mutta moni ei uskalla tehdä, jos narsisti vaikkapa uhkaa tappaa "vasikan" tai jopa omat lapsensa. Narsisti ei paljonkaan piittaa sakoista tai varoituksista, eikä yleensä edes lähestymiskiellosta koska on kuitenkin vakavasti mielisairas ja väkivaltainen.
"persoonallisuushäiriö ei ole lieventävä tekijä oikeudessa"
Ei olekaan, koska narsisti itse päättää olla paha ja väkivaltainen.
"Mitä tulee väkivaltaisiin narsisteihin, niin he kuuluvat vankilaan"
Eli jokainen kuuluu vankilaan, koska jokainen narsisti on väkivaltainen.
Kyllä.
"Eli jokainen kuuluu vankilaan, koska jokainen narsisti on väkivaltainen."
Riippuu varmaan siitä täyttyvätkö rikoksen tunnusmerkit
Myös vankiloissa on tungosta ja oli kyseessä vankeusrangaistus tai pakkohoito niin viime kädessä me olemme ns. maksumiehinä.
"Riippuu varmaan siitä täyttyvätkö rikoksen tunnusmerkit"
Väkivalta on aina tuomittavaa. Eli rikoksen tunnusmerkit täyttyvät narsistin kohdalla helposti, kuten myös pakkohoidonkin kriteerit.
"viime kädessä me olemme ns. maksumiehinä. "
Narsistien uhrien psykiatrinen hoito on kalliimpaa kuin narsistien pakkohoito tai vangitseminen väkivaltaisuuden takia.
"Väkivalta on aina tuomittavaa. Eli rikoksen tunnusmerkit täyttyvät narsistin kohdalla helposti, kuten myös pakkohoidonkin kriteerit. "
No reality elämässä ei asiat mene niin , narsismi ei ole sairaus ja harvemmin ketään suoraan vankilaankaan laitetaan jos kyseessä on esim. ns. perusmuotoinen pahoinpitely. Kyllä sieltä ensin sitä ehdonalaistaja sakkoja tulee.
"Narsistien uhrien psykiatrinen hoito on kalliimpaa"
Niin mene ja tiedä, vankilapäivän hintakin kallis, niinkuin pakkohoitokin.
Käsittääkseni enimmäkseen uhreja kuitenkin hoidetaan ns. avohoidossa, et siltä osin on halvempaa.
"No reality elämässä ei asiat mene niin , narsismi ei ole sairaus ja harvemmin ketään suoraan vankilaankaan laitetaan"
Syytä olisi laittaa narsisti heti pakkohoitoon, jos vain vähänkään vihjailee väkivallasta perheensä keskuudessa. Psykoosipotilaskin joutuu hoitoon, jos väkivallalla edes uhkailee, ja narsistihan voi olla jopa psykoottinen kun saa sairaudelleen tyypillisen raivokohtauksen.
Narsismi on kuitenkin vakava ja parantumaton mielisairaus, paljon vakavampi toisille ihmisille kuin vaikkapa skitsofrenia.
"Niin mene ja tiedä, vankilapäivän hintakin kallis, niinkuin pakkohoitokin."
Narsistin tuhoaman mielenterveyden ja ihmiselämän hintaa ei voida rahassa edes laskea, vaikka narsisti kaikelle näkeekin aina vain rahallisen arvon.
Tuota_
"Eikä missään kohtaa kehoitettu/kannustettu mihinkään tällaiseen "Uhri joutuu pitämään silmällä sekä narsistia että sitä mihin se reagoi ja miten." "
Tuota...
Tarkoitan että ihan urhi ei yksin taida sen narsistin käytöstä muovata kuitenkaan poikkeukselliseksi...
Siis noissa ohjeissa on nimenomaan ruodittu sitä että jos uhri vastaa jotenkin normaalisti, miten jotenkin normaalille ihmiselle vastaisi, selittelisi sun muuta jos tulisi ikäänkuin väärinymmärretyksi, niin se sama juttu ei toimi narsistin kanssa. Pitää ottaa huomioon että vastassa ei normaali ihminen vaan ihan toisenlainen petotyyppi...
Että sillätavoin ei riitä että on olemassa vain uhri omien uhrin vikojensa kanssa...
Kerran laitoin ketjun jossa kysyttiin mitä jos ei olisikaan olemassa ollenkaan narsisteja, olisikin vain uhreja...
"Syytä olisi laittaa narsisti heti pakkohoitoon, jos vain vähänkään vihjailee väkivallasta perheensä keskuudessa. Psykoosipotilaskin joutuu hoitoon, jos väkivallalla edes uhkailee,"
No niin voi toki ajatella, mutta käytäntö ja realismi on jotain muuta, hoitopaikkoja ja resursseja ei ole.
Ihan monet eri syistä psykoottiset ihmiset elävät keskuudessamme, lääkkeet jäävät ottamatta tai ne korvataan huumeilla. Laitoshoitoon ei niin vaan pääse ja monet omaiset ovat helisemässä näiden asioiden kanssa.
Sitten saattaa käydä niinkin että harhat ja todellisuus sekaantuvat täysin, olotila tulee niin vaikeaksi, että pitää tehdä jotain, että pääsee hoitoon. Tästä aiheesta tulee mieleeen taannoinen kirvessurma metrossa.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/metrossa-kirveella-lyonyt-oli-syyntakeeton/201748/
Mitä sitten tulee mainitsemiisi narsistien uhreihin ja heidän mielenterveyteensä. Niin en tiedä kuinka paljon sitten on sellaista väkeä joiden mielenterveys on sillä lailla vaarantunut, etteivät enää toivu koskaan.
Yleistä kyllä on että narsisti mieluusti leimaa uhrinsa mielisairaaksi, jos uhri uskaltaa vähänkin kritisoida narsistin toimintaa, tai ehkä muutenkin vaan, koska se on narsistista hauskaa.
Mutta onko se niin on taas toinen juttu. Kyllähän pitkäkestoinen stressi ja kaltoinkohtelu yms. jälkensä jättää, esim . pelkotilat voivat kestää pitkään, mutta mun käsittääkseni hyvinkin monet toipuvat ajan kanssa ja elämä jatkuu.
"Mutta onko se niin on taas toinen juttu. Kyllähän pitkäkestoinen stressi ja kaltoinkohtelu yms. jälkensä jättää, esim . pelkotilat voivat kestää pitkään, mutta mun käsittääkseni hyvinkin monet toipuvat ajan kanssa ja elämä jatkuu. "
Jännä ajatella, että narsisti saa riehua psykoottisesti ja olla väkivaltainen ilman, että häntä viedään hoitoon, mutta jos skitsofreenikko on samanlainen, niin hänet viedään. Narsismi on kuitenkin paljon skitsofreniaa vaarallisempi mielisairaus, ja jokainen narsisti tuhoaa useita ihmisiä elämänsä aikana.
"Niin en tiedä kuinka paljon sitten on sellaista väkeä joiden mielenterveys on sillä lailla vaarantunut, etteivät enää toivu koskaan."
Suurimmalla osalla narsistien lapsia on erilaisia mielenterveysongelmia, ja monella myös päihdeongelmia. Monen elämä menee piloilla narsistin riehumisen takia. Moni ei toivu koskaan.
Narsismi on maailman vaarallisin mielisairaus ja täysin parantumaton. Narsistien sairasta käytöstä ei voi puolustella millään. Narsisti valitsee tietoisesti pahuuden ja moni narsisti on myös psykopaattinen.
"Tästä aiheesta tulee mieleeen taannoinen kirvessurma metrossa. "
Aika harvinaisia ovat tuollaiset tapaukset, mutta narsistit harjoittavat väkivaltaa ihan yleisesti, koska jokainen narsisti on väkivaltainen.
Jos psykoosipotilas uhkailee väkivallalla, hän joutuu hoitoon, jos narsisti uhkaa väkivallalla, hän saa varoituksen.
"No niin voi toki ajatella, mutta käytäntö ja realismi on jotain muuta, hoitopaikkoja ja resursseja ei ole. "
Hoitopaikkoja pitää sitten lisätä, että väkivallalla uhkailevat narsistit saadaan pakkohoidon piiriin, koska kynnys pakkohoidolle selvästi monella kuitenkin ylittyy. Hoitopaikkoja tarvitaan narsistien uhreillekin, ja jos narsistien pakkohoidolla estetään uhrien mielenterveysongelmien synty, pakkohoito kannattaa taloudellisestikin.
" mun käsittääkseni hyvinkin monet toipuvat ajan kanssa ja elämä jatkuu. "
Ja niistähän et varmaan piittaa yhtään, jotka eivät koskaan toivu kokemastaan väkivallasta. Niitä on hyvinkin paljon.
Valitettavasti vaan ny on niin ettei väitteesi psykoottiset joutuisivat hetikohta/samantien pakkohoitoon ei pidä paikkansa.
Kyllä hyvinkin moni vanhempi ja läheinen tuskailee näiden asioiden kanssa ja väkivallan uhka on aina läsnä.
Tosiaan hoitopaikkoja ei ole, kun jo 80-luvulta lähtien on systemaattisesti alettu alas mt- puolen laitospaikkoja, että kyllä ne "hullut" ny elävät enimmäseen keskuudessamme. Avohoito ja lääkitys on tämän ajan meininki.
Mutta kun näinkin intensiivisesti kuitenkin olet ikäänkuin vaatimassa paikkohoitopaikkoja narsisteille.
Niin tullaksesi kuulluksi sinun kannattaisi tehdä asiasi julkiseksi ja ottaa yhteyttä eri viranomaistahoihin, heihin joilla on jonkinlaista vaikutusvaltaa näihin asoihin.
Tällä palstalla kirjoittamisella ny ei mitään konkreettista muutosta saa aikaan, kun se oikea elämä ny eletään jossain muualla.
Loppuun ny tekee vielä laittaa linkki, mistä nimenomaan väkivallan uhrit voivat hakea apua. Mitä tulee narsistien lapsiin, niin heilläkin on omia vertaistukiryhmiä ja heilläkin on oikeus kaikkiin mt- palveluihin oman tilanteensa/tarpeensa mukaan.
https://www.narsistienuhrientuki.fi/muita-auttavia-tahoja/
"Valitettavasti vaan ny on niin ettei väitteesi psykoottiset joutuisivat hetikohta/samantien pakkohoitoon ei pidä paikkansa. "
Kyllä omaiset toimittavat psykoosipotilaan hoitoon nopeasti. Poliisi ja ambulanssi auttavat tarvittaessa.
"Kyllä omaiset toimittavat psykoosipotilaan hoitoon nopeasti. Poliisi ja ambulanssi auttavat tarvittaessa."
No ehkä sinun tuntemasi tapaukset, mutta kaikilla ei mene niin. Huonoin tilanne on niillä joilla ei omaisia/läheisiä tai he ovat väsyneet, eivätkä jaksa enää.
"No ehkä sinun tuntemasi tapaukset, mutta kaikilla ei mene niin. "
aivan kuten kaikki eivät pääse narsistista eroon ennen kuin narsisti tappaa heidät ja samalla jopa omat lapsensakin.
"aivan kuten kaikki eivät pääse narsistista eroon ennen kuin narsisti tappaa heidät ja samalla jopa omat lapsensakin."
Niin net on niitä juttuja jotka päätyvät sitte otsikoihin.
Joitain tapauksia on tutkittukin ja useinkin taustalla on ollut ettei ole kyetty/osattu hakea ja pyytää apua. Asiat/tapahtumat tulee täysin yllätyksenä jopa läheisellekkin.
"Niin net on niitä juttuja jotka päätyvät sitte otsikoihin."
Eli voidaan hyvin sanoa narsismin olevan vaarallinen mielisairaus. Päästään terve ihminen kun ei lapsiaan ja puolisoaan tapa. Kyllähän narsismin suhteen pakkohoidon kriteerit täyttyvät helposti, koska sairauteen kuitenkin liittyy kiinteänä osana väkivalta, päinvastoin kuin vaikkapa skitsofreniaan.
"Niin net on niitä juttuja jotka päätyvät sitte otsikoihin."
Suurin osa narsistien harjoittamasta väkivallasta ei tosiaan päädy otsikoihin, vaikka sitä väkivaltaa kyllä riittää. Moni uhreista ei uskalla edes mainita asiaa läheisilleen, jotta nämä voisivat auttaa. Vaikka vaikeaahan se auttaminen on, jos narsisti on vaikkapa sellainen, että ei tottele edes poliisia tai niitä mainitsemiasi "varoituksia".
Kyllä ne nuo tapot ja perhesurmat päätyvät otsikoihin. Samoin lehdistä voi lukea tuomioita pahoinpitelyistä.
Mutta sehän se on ongelma, etteivät uhrit tuo väkivaltaa päivänvaloon, kerro edes läheisilleen. Niin eihän silloin voi auttaa kun ei edes tiedä.
Mutta sen verran tosiaan aihe on tuttu, että kyllä esim. naapurit auttavat jos apua pyytää. Ihan yleisestikin ihmiset auttavat, esim. katuväkivalta tilanteissa.
Poliisilla taas on omat keinonsa riehuvan taltuttamiseen.
En pidä sellaisen ajatusmaailman lietsomisesta, ettei kannata edes yrittää, ettei mitään olisi tehtävissä, että narsisti olisi ikäänkuin ylivertainen, eikä kukaan mahtaisi hänelle mitään.
Narsisti itse toki luulee niin, mutta se ei ole totta.
Hienosti kyllä todistat, kuinka vaarallisia ja häiriintyneitä narsistit ovat. Poliisia tarvitaan ja naapureita avuksi kun narsisti riehuu psykoottisesti.
"Poliisilla taas on omat keinonsa riehuvan taltuttamiseen. "
Lähestymiskielto ja kertomasi varoitus. Tosi hyvin toimii, ja on estänyt narsisteja tappamasta perhettään.
"Mutta sehän se on ongelma, etteivät uhrit tuo väkivaltaa päivänvaloon, kerro edes läheisilleen. Niin eihän silloin voi auttaa kun ei edes tiedä. "
Narsisti voi esimerkisi uhata tappamisella, jos asiasta kerrotaan perheen ulkopuolisille. Ja koska narsistit ovat oikeasti perheitään tappaneet, uhkailut kannattaa ottaa vakavasti. Pakkohoito olisi paras päätös, jos narsisti alkaa uhkailla. Väkivallalla uhkailevat psykoosipotilaatkin viedään hoitoon, ja uhkaileville narsisteille pitäisi tehdä aivan sama.
No enimmäkseen puhun väkivaltaisista ihmisistä, johon joukkoon kuuluu monenlaista "hiihtäjää", kaikki syystä tai toisesta väkivaltaan syyllistyneet eivät ole narsisteja.
Olen kyllä huomoinut, että vastapuoli on fiksoitunut enimmäkseen väkivaltaisiin narsisteihin tässä kohtaa.
Mitä tulee väkivallalla uhkaamiseen ja hoitoon viemiseen, niin ei se nyt ihan niin mene sekään.
Mutta kuten jo jossain kohtaa mainitsin, voisit julkisesi tuoda esiin huolesi ja yrittää painostaa asiasta vastuuta kantavia ihmisiä, että mt-puolen asiat saataisiin paremmalle tolalle ja turvattaisiin avohoidon saatavuus/riittävyys.
"kaikki syystä tai toisesta väkivaltaan syyllistyneet eivät ole narsisteja. "
Ei olekaan, mutta jokainen narsisti on väkivaltainen.
"että mt-puolen asiat saataisiin paremmalle tolalle ja turvattaisiin avohoidon saatavuus/riittävyys. "
Tuo asia ei oikein liity millään tavalla narsismiin, paitsi ehkä niin, että narsistien väkivallan uhrit usein joutuvat turvautumaan mielenterveyspalveluihin, kun narsistin harjoittama väkivalta on aiheuttanut erilaisia mielenterveysongelmia, joiden synnyssä narsisti ei kykene omaa osaansa näkemään.
Kuten jo totesin, tässä maassa on paljon heitteille jätettyjä mt-puolen ihmisiä, jotka ovat jäänet pelkästään lääkkeiden varaan, kun laitospaikat on ajettu alas.
Moni heistä saattaa tehdä äärimmäisiä tekoja päästäkseen hoitoon, sitä hoitoa tarvitsevat enemmän muut kuin narsistit, etten pidä narsistien pakkohoitamista ihan ykkösprioriteettina mt-puolella.
Meillä on kuitenkin suht toimiva oikeuslaitos , joten sen puolen sanktiot tulee narsistien kohdalla enemmänkin kysymykseen
Tämä on narsisti-palsta, joten aivan turha täällä on pohtia mielenterveyspuolta yleisellä tasolla.
Jos narsisti uhkailee väkivallalla, mielestäni se on pakkohoidon paikka. Miksi narsisti pääsisi vähemmällä kuin psykoosipotilas, joka uhkailee väkivallalla ja joutuu heti hoitoon.
No itsekukin ny ajattelee ja pohtii ja puhuu niinkuin itsestä tuntuu.
Itse puhun mieluusti mielenterveysasioista yleisemmällä tasolla, koska ne koskettavat suurta joukkoa erilaisia ihmisiä, eivät koske pelkästään narsisteja.
Mitä tulee tuohon
"Jos narsisti uhkailee väkivallalla, mielestäni se on pakkohoidon paikka. Miksi narsisti pääsisi vähemmällä kuin psykoosipotilas, joka uhkailee väkivallalla ja joutuu heti hoitoon."
Mt-puolen potilas tarvitsee hoitoa, moni haluaisi hoitoon mutta sinne ei pääse, koska rerussit ei riitä.
Heille se, että narsistit olisivat mt-puolen ykkösprioriteetti aiheuttasi sen, että ne vähätkin resurssit kohdennettaisiin narsisteihin, että he jäisivät vaille hoitoa.
Käsittääkseni narstien hoito on suht tuloksetonta, koska häiriö on persoonassa, eivätkä he itse katso tarvitsevansa hoitoa, kun omasta mielestään heissä ei ole mitään vikaa.
"Käsittääkseni narstien hoito on suht tuloksetonta, koska häiriö on persoonassa, eivätkä he itse katso tarvitsevansa hoitoa, kun omasta mielestään heissä ei ole mitään vikaa. "
Aivan sama onko hoito tuloksellista tai ei, mutta väkivallalla ihmisiä uhkaileva ja riehuva narsisti pitää voida toimittaa pakkohoitoon, koska pakkohoidon kriteerit kuitenkin täyttyvät aivan samalla tavalla kuin jos psykoottinen ihminen uhkailisi ihmisiä väkivallalla. Narsismiin kuitenkin liittyy aina väkivaltainen käytös, eli uhka on aina konkreettinen.
"Käsittääkseni narstien hoito on suht tuloksetonta"
Niin on skitsofreenikoidenkin, mutta se ei ole este pakkohoidolle, jos kriteerit vain täyttyvät. Narsisteillakin ne täyttyvät helposti kun narsisti uhkailee väkivallalla.
💡Heittäydyn_
"Jos narsisti uhkailee väkivallalla, mielestäni se on pakkohoidon paikka. Miksi narsisti pääsisi vähemmällä kuin psykoosipotilas, joka uhkailee väkivallalla ja joutuu heti hoitoon."
Heittäydyn tähän väliin kysymään, että minkälaisista narsisteista nyt on puhe. Onko sinun tapauksillasi diagnoosia edes? Tiedäthän että psykoosissa olevan ihmisen tunnistaminen psykoottiseksi ja diagnoosin antaminen on paljon paljon yksinkertaisempaa kuin diagnoosin antaminen narsisteille. Tiedäthän että narsistin mielestän hän itse ei ole mitenkään mieleltään sairas ollenkaan. Kun sitten monet muut mieleltään sairaat taas ottavat kiltisti diagnoosinsa ja lääkkensäkin vastaan.
Tämä siis vain minun maallikkotietoni mukaan näin, mutta uskon että se on totta niin kauvan kuin joku toisin todistaa.
💡Käsittääkseni_
"Jos narsisti uhkailee väkivallalla, mielestäni se on pakkohoidon paikka. Miksi narsisti pääsisi vähemmällä kuin psykoosipotilas, joka uhkailee väkivallalla ja joutuu heti hoitoon. "
Käsittääkseni kyseessä on rikos silloin kun uhkaillaan väkivallalla vaikka olisi mikä potilas.
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää milloin rikoksentekijää ei tuomita tai käsitellä epäiltynä rikoksen teosta vaan heitetään mt-suojaan... Eikös se mielentilatutkimus jotenkin liity asiaan. Ehkä pelkästä uhkailusta ei aleta niin mittavaan tutkintaan, mutta milloin siis heitetään mt-puolelle jos tekee rikollisia tekoja?
"Ehkä pelkästä uhkailusta ei aleta niin mittavaan tutkintaan, mutta milloin siis heitetään mt-puolelle jos tekee rikollisia tekoja?"
Psykoottinen ihminen, joka uhkailee toisia väkivallalla, toimitetaan automaattisesti hoitoon. En näe mitään syytä, miksi narsistien kanssa ei pitäisi tehdä aivan samalla tavalla silloin kun narsisti alkaa uhkailemaan vaikkapa perhettään väkivallalla.
Sinulle_
Sinulle se näkyy olevan pläkkiselvää mitä kukakin on.
Voisitko mitenkään antaa juolahtaa mieleesi että kaikille se ei ehkä ole niin selvää...
Mistä näet koska ihminen on psykoottinen?
Voiko poliisi antaa tuollaisen diagnoosin ja kyyditäkin ihmisen heti lääkäriin eikä ollenkaan pidätäkään häntä?
No_voiko
No, voiko se psykoosipotilas kun se pääsee sieltä hoidosta pois saada sitten syytteen teoistaan jos on tehnyt rikoksia?
Riippuu tapauksesta. Onko edes tehty rikoksia tai ketään vaikkapa uhkaitu, vai onko kyseessä vain hoitoa vaativa psykoosi.
Mutta_kysyin
Mutta kysyin nimenomaan että voiko se psykoosipotilas saada pois hoidosta päästyään syytteet peräänsä JOS ON TEHNYT rikoksia? Ja kun nyt näköjään olet tietävä ihminen niin käytän tilaisuuden hyväkseni ja kysyn vielä että voiko se saada syytteet sinne hoitopaikkaankin jos on siellä pidempään?
Plus_
Plus päättävätkö lääkärit pystyykö se henkilö vastaamaan syytteisiin?
" saada pois hoidosta päästyään syytteet peräänsä JOS ON TEHNYT rikoksia? "
Tottakai voi. Hoitopaikasta mennään vaikka oikeuteenkin jos siihen on tarvetta, mutta ketään ei saa viedä vankilaan ennen hoitojakson loppumista, vaikka sitäkin lakia Suomessa on rikottu. Jos siis oikeudenkäynnissä vankeutta jollekin tulee.
"Plus päättävätkö lääkärit pystyykö se henkilö vastaamaan syytteisiin? "
Kukapa muu.
Mutta_siis
Mutta siis psykoosissa ihminen oirehtii selvästi ilmeisesti ennenkuin hänet voidaan "tomittaa" yhtään mihinkään.
Entäs narsismissa. Narsismi ei tule yllättäin niinkuin ilm. psykoosi voi puhjeta, vaan on ihmisessä ominaisuutena aina. Sen että narsistinen persoonallisuushäiriöinen tekee rikoksia täytyy sitten todistaa jollain konstilla ennenkuin häntä voi minnekään "toimittaa". Ja vielä pitää saada se diagnoosikin että voidaan yhdistää ne uhkailut ja sairaus.
"Mutta siis psykoosissa ihminen oirehtii selvästi ilmeisesti ennenkuin hänet voidaan "tomittaa" yhtään mihinkään. "
Niin psykoosi tarkoittaa, että todellisuudentaju on pettänyt. Ensimmäinen osoite on yleensä terveyskeskus ja jatko riippuu sitten paljolta onko ko. henkilöllä jo ennestään hoitokontakti.
Myös päihteet/humalatila vaikuttaa asiaan, että useinkin sekava/riehuva henkilö päätyy ensin putkaan ja kunto arvoidaan vasta kun on selvinnyt
Psykoosi sinällään ei tarkoita sitäkään, että henkilö olisi automaattisesti väkivaltainen vaan oirekuvastoon kuuluu usein pelokkuus ja eristäytyminen, mikä saattaa muotua niinkin, että henkilö kokee uhkaa muiden taholta ja sen vuoksi ns. hyökkää ensin vihamieliseksi kuvittelemaansa kohdetta vastaan.
Pelkkä persoonallisuushäiriö/väkivaltaisuuskaan ei ole pakkohoidon krititeeri, eikä sekään että henkilö on tehnyt väkivaltarikoksia.
Sairaaloissa hoidetaan sairaita/sairauksia ja oikeuslaitos hoitaa kriminaalipuolen. Vankeustuomiolla/vapauden riistolla sitten sovitetaan tehdyt vääryydet. Psykiatrinen hoito ei ole sama kuin rangaistus.
Sitä en tiedä missä määrin joku saattaa pyrkiä esittämään "hullua" välttyäkseen vankilalta. Mutta ymmärtääkseni mielentilatutkimukset kestää kauan, et jaksaako kukaan niin pitkään näytellä.
"Psykoosi sinällään ei tarkoita sitäkään, että henkilö olisi automaattisesti väkivaltainen "
Ei sellaista ole väitettykään, mutta jokainen narsisti on väkivaltainen.
Varmaan_myös
Varmaan myös psykiatrisessa vankisairaalassa ja vankisairaalassa vietetty aika luetaan vankeusajaksi. Mitenköhän sumplitaan sairaaloiden kesken tuomioiden alkamis- ja päättymisajankohdat. Tuossa aiemmin joku kertoi että joskus sairas henkilö on siirretty kärsimään tuomiota kesken hoitojakson, joka on sääntöjen vastaista.
Varmaan_myös
Varmaan myös psykiatrisessa vankisairaalassa ja vankisairaalassa vietetty aika luetaan vankeusajaksi. Mitenköhän sumplitaan sairaaloiden kesken tuomioiden alkamis- ja päättymisajankohdat. Tuossa aiemmin joku kertoi että joskus sairas henkilö on siirretty kärsimään tuomiota kesken hoitojakson, joka on sääntöjen vastaista.
Tuota_
"Vankeustuomiolla/vapauden riistolla sitten sovitetaan tehdyt vääryydet. Psykiatrinen hoito ei ole sama kuin rangaistus. "
Tuota... Käynpä taas fiilaamaan.
Mitä tarkoitetaan vapaudenriistolla?
https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-vapaudenriisto
"Vapaus on yksi perustuslaillinen perusoikeus. Vapaudenriisto on rikoslaissa kielletty. Vapaudenriisto voi tapahtua kahdella tavalla. Joko riistämällä toiselta liikkumisvapaus tai eristämällä toinen ympäristöstään."
Teksti sisältää joukon tarkempia määritelmiä miten voidaan tehdä vapaudenriisto.
Periaatteessa ehdottomassa vankeustuomiossa ihmistä eristetään ja hänet suljetaan vankilan tiloihin konkreettisesti. Kyseessä ei tuolloin kuitenkaan ole rikoslaissa tarkoitettua oikeudellisesti rangaistavaa vapaudenriistoa.
"Vain oikeudeton vapaudenriisto on rangaistavaa. Tämä tarkoittaa sitä, että tuomioistuimen määräämä vankeusrangaistus on toki vapauden menettämistä, mutta kyse ei ole rikosoikeudellisesti rangaistavasta vapaudenriistosta. Voidaan myös katsoa, että vanhemmilla on kasvatusoikeutensa nojalla oikeus rajoittaa lastensa vapautta, esimerkiksi kotiarestilla. Vanhempi ei kuitenkaan voi kasvatusoikeutensa nojalla lukita lasta esimerkiksi komeroon."
Tuota_
"Vankeustuomiolla/vapauden riistolla sitten sovitetaan tehdyt vääryydet. Psykiatrinen hoito ei ole sama kuin rangaistus. "
Tuota... Käynpä taas fiilaamaan.
Mitä tarkoitetaan vapaudenriistolla?
https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-vapaudenriisto
"Vapaus on yksi perustuslaillinen perusoikeus. Vapaudenriisto on rikoslaissa kielletty. Vapaudenriisto voi tapahtua kahdella tavalla. Joko riistämällä toiselta liikkumisvapaus tai eristämällä toinen ympäristöstään."
Teksti sisältää joukon tarkempia määritelmiä miten voidaan tehdä vapaudenriisto.
Periaatteessa ehdottomassa vankeustuomiossa ihmistä eristetään ja hänet suljetaan vankilan tiloihin konkreettisesti. Kyseessä ei tuolloin kuitenkaan ole rikoslaissa tarkoitettua oikeudellisesti rangaistavaa vapaudenriistoa.
"Vain oikeudeton vapaudenriisto on rangaistavaa. Tämä tarkoittaa sitä, että tuomioistuimen määräämä vankeusrangaistus on toki vapauden menettämistä, mutta kyse ei ole rikosoikeudellisesti rangaistavasta vapaudenriistosta. Voidaan myös katsoa, että vanhemmilla on kasvatusoikeutensa nojalla oikeus rajoittaa lastensa vapautta, esimerkiksi kotiarestilla. Vanhempi ei kuitenkaan voi kasvatusoikeutensa nojalla lukita lasta esimerkiksi komeroon."
Tuota_
"Vankeustuomiolla/vapauden riistolla sitten sovitetaan tehdyt vääryydet. Psykiatrinen hoito ei ole sama kuin rangaistus. "
Tuota... Käynpä taas fiilaamaan.
Mitä tarkoitetaan vapaudenriistolla?
https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-vapaudenriisto
"Vapaus on yksi perustuslaillinen perusoikeus. Vapaudenriisto on rikoslaissa kielletty. Vapaudenriisto voi tapahtua kahdella tavalla. Joko riistämällä toiselta liikkumisvapaus tai eristämällä toinen ympäristöstään."
Teksti sisältää joukon tarkempia määritelmiä miten voidaan tehdä vapaudenriisto.
Periaatteessa ehdottomassa vankeustuomiossa ihmistä eristetään ja hänet suljetaan vankilan tiloihin konkreettisesti. Kyseessä ei tuolloin kuitenkaan ole rikoslaissa tarkoitettua oikeudellisesti rangaistavaa vapaudenriistoa.
"Vain oikeudeton vapaudenriisto on rangaistavaa. Tämä tarkoittaa sitä, että tuomioistuimen määräämä vankeusrangaistus on toki vapauden menettämistä, mutta kyse ei ole rikosoikeudellisesti rangaistavasta vapaudenriistosta. Voidaan myös katsoa, että vanhemmilla on kasvatusoikeutensa nojalla oikeus rajoittaa lastensa vapautta, esimerkiksi kotiarestilla. Vanhempi ei kuitenkaan voi kasvatusoikeutensa nojalla lukita lasta esimerkiksi komeroon."
No ilm. suurennuslasilla on tarkistettu, mistä vois virheellisyyden löytää mihin tarttua ja sama viestikin lähetetty kolmesti kolmesti, liekö ajatuksena et kolmas kerta toden sanoo.
Mutta tosiaan vapaudenriistolla tarkoitin kommentissani vankilassa oloa.
Aika usein narsisti riistää uhrinsa vapauden.
Hyvin useinhan narsisti riistää uhrinsa vapauden.
No_jos
No, jos kolmas kerta sanoo toden niin vaikka niinkin. Kyse kuitenkin koneeni/sivuston teknisesta ongelmasta jollaisia toisinaan esiintyy. Nyt viimepäivinä nähnyt noita toistoja muillakin...
Mutta siis en todellakaan tarvinnut suurennuslasia... Pomppasi silmille tuo termi ja kun tunnen sen merkityksen niin mielestäni sellainen asia joka on ihan hyvä teroittaa merkitystä. Toki jos olet katkera jonkun saamasta oikeudellisesta vapausrangaistuksesta niin silloin tietenkin sitä katkeruutta voi purkaa vaikka noin sanoin. Mutta silloin arvomaailmamme eivät kohtaa.
Minulle tuollaiset seikat ovat erittäin tärkeitä.
Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit, mutta mielestäni tärkeä seikka vaikka ei nyt olekaan se pääasia tällä palstalla.
Ota kuule niin asia että se tuli kuin vähän sivutuotteena kuten moni muukin tieto tapaa tupsahtaa vaikka ei olisikaan juuri se asia mikä on tähtäimessä kullakin hetkellä.
Mutta minne katosi hän joka vaati narsistien pakkohoitoon lähettämistä?
Mielestäni on tärkeää keskustella kaikista asianhaaroista kun puhutaan narsistien pakkohoitoon lähettämisestä. Mielestäni asia on kesken enkä itsekään ole vielä päättänyt mitä mieltä olen, vaikka nyt selvää on että se ei ole ihan mutkatonta ja voi juuri siksi vaarantaa kansalaisten oikeusturvaa, kuten kaikenlaiset pakkotoimet vaikka alkuperäinen tarkoitus olisikin hyvä.
Ihan typerä idea koko narsistien pakkohoito
"poiuytrfgh"
Eihän narsisteja juuri koskaan edes diagnosoida tai tunnisteta ja todellakin ihmisten oikeusturva vaarantuu jos jotkut voi lähetellä narsisteina pitämiään pakkohoitoon sankoin joukoin, Eikä se muutenkaan ideoimananne toteudu vaikka kuinka pitkä ketju olisi.
"poiuytrfdvb"
Alkaisitte niinku vapaudenriistoa kilpaa narsistien kanssa kunnes kaikilla olisi todella ahtaat oltavat ?
Kanttaisi ehkä ennemmin tehdä jotain ihan muuta.
"poiuytfghn"
"Mutta minne katosi hän joka vaati narsistien pakkohoitoon lähettämistä?"
Jaa, en tiedä, mut kerrankin olen poiun kans samaa mieltä, et turha jankata, kun se pakkohoitoon lähettäminen ny ei niin yksinkertainen juttu ole. Tarkkailujakollekin pääseminen voi olla kiven alla.
Toki on ihmisiä jotka luulevat, että se käy niin vain, tekevät perättömiä ilmoituksia jne. Mutta ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan, pakkohoidolle on kovat kriteerit
Ja syytä ollakin, koska sellaisiin voi vaikka kuolla jos on esim. lääkeaineyliherkkä. Ihmisiähän voisi muuten käytännöllisesti katsoen tappaa tekemällä perättömiä ilmoituksia.
"poiuytrffghj"
Eli siis narsistit siinä vain voittaisi silloinkin, siis ne jotka haluaa tappaa ihmisiä, eikä ne uhrit.
"poiuytfgh"
Jos ja jos. Ei ketään sentään tappamistarkoituksessa lääkitä.
Eli homma kääntyy helposti päälaellaan kun kuvitellaan kuviteellisesti suojelevansa jotakin aletaankin puolivahingossa rajuin keinoin tappamaan ihmisiä.
Mutta jos joku on niin väkivaltainen ettei mitenkään muuten lopeta väkivaltaa, niin sittenhän tietenkin siinä ei auta muu kuin että hänet jotenkin väkisin pidetään aloillaan oli sitten syy mikä tahansa.
No vaikka tarkoitus olisi hyväkin sellaisiin lääkeaineisiin voi kuolla. Joten joku joka kuvittelee pelastavansa jonkun saattaakin vahingossa tappaa jonkun,
Ei hyvällä tarkoituksellakaan pidä varomattomasti kuitenkaan tehdä mitään sellaista mistä voi vahingoittua joku ihminen.
Siis esim. jos joku joka ei ole tehnyt minkäänlaista väkivaltaa eikä aiokaan tehdä lähetetään pakkohoitoon, niin sitten ainoa oikea vahingoitettu saattaa olla se sinne lähetetty, ja sillon ne lähettäjät oli ainoita oikeita väkivallantekijöitä-
Olen itse saanut vakavan lääkeainereaktion, tosin en psyykenlääkkeestä koska koskaan sellaisiin en ole koskenutkaan, mutta että tiedän vakavasta lääkeainereaktiosta paljon. Se on todellinen syy liikuntakykyni menettämiseen.
"poiuytrfgbn"
Sellainen lääkeainereaktio on miltei helvetillisintä mitä maa päällään kantaa, Kuin silmitöntä kidutusta,
"poiuytfghn"
Se ei ole mitään mielikuvistusta vaan fysiikkaa ja kemiaa,
"poiuytfdfbn"
Ei kai sellaista henkilöä pakkohoitoon lähetetäkään, joka ei ole tehnyt mitään väkivaltaista, tai ei edes aikonutkaan tehdä.
Niin mutta kyse oli perättömistä ilmoitteluista tai miten sattuu sinne lähettämisestä ja sellaistakin lienee maailmassa tapahtuvan vaikka lain mukaan ei saisi tapahtua. Niin hengenvaarallisiin asioihin ei pitäisi heppoisesti suhtautua.
"poiuytfgh"
Monet lääkkeet voivat aiheuttaa haittavaikutuksia, mutta ei jokaiselle käyttäjälle, eikä niitä kenellekään määrätä tarkoituksena henkilön vahingoittaminen. Tuo olikin uusi tieto siitä halvaantumisestasi, kun kerrot jonkun lääkkeen sen aiheuttaneen.
41neurologistavaivaa
Tuli vain mieleen koska itse menetin tanssitaitoni kehdeksaksi vuodeksi kuin seinään lääkeainereaktion johdosta, vaikka kyseessä oli vähemmän vaarallinen lääkeaine kuin psyykenlääkkeet.
"poiuytfgbn"
Joo se aiheutui tutkimustilanteessa annetusta lääkeaineesta. Ei siinäkään TARKOITUKSENA ollut minua halvaannuttaa, Joten ei sa tarkoitus tässä fysiikan kannalta ratkaise,
"poiuytfghj"
Kun siis tosiaan ne lääkeaineet tekee kellekin mitä tekee eikä aina voi tietää kenelle mitäkin. MInulle tuli lääkeaineesta myös levottomuutta, että ainakin minä olen turvallisempi ihminen ilman lääkeaineita, Lääkeaineet voisivat nähdäkseni tehdä minut vaarallisen impulsiiviseksi vastoin luonnettani. Lääkeainereaktio oli hyvin pelottava koska se vaikeuttaa oman hermoston hallintaa.
"poiuytrdfg"
Vaikea uskoa, että oli se lääke mikä hyvänsä, niin sentään halvaantumista aiheuttaa. Siinä kun menee muukin liikuntakyky, eikä vain tanssitaito. Kuten aiemmin olet kertonut, et päässyt edes liikkumaan.
41neurologistavaivaa
No meni tosiaan kaikki muukin.
Kun semmonen toksinen reaktio tulee se on helvettiä, kouristelet ja tuntuu että aivosi paisuu ja räjähtää. Se on jotain niin hirveää ettei voisi kuvitella maan päällä olevan.
"poiuytrdfgh"
Ja se että joku ei sitä usko ei sitä oikeasti lievitä yhtään.
"poiuygfgh"
Ja kesti siis 8 vuotta, mutta nyt olet jo kyennyt käymään kaupassa ja käveleen jopa korkokengillä? Vieläkö siellä aivoissa tuntuu "räjähtelyä"?
Mitä Aspergeriin tulee, mun mielestä sillä ei ole kauheesti sosiaalisuuteen vaikutusta, Minä olen itseasiassa aika sosiaalinen, Mutta sillä on enemmänkin fysiikkaan vaikutusta. Esim aivot voi poistaa "myrkkyjä" hitaammin elimistöstä.
"poiuytfgh"
koko ajan lievenee oireet, mutta joskus niitä vielä yhtäkkiä tulee. tosin aluksi niitä oli koko ajan. joten muutos on jo huomattava jos enää tyyliin välähdyksittäin. ,
"poiuytfgh"
Joo mulla on jo melkein sovittu esiintyminenkin, johon mulla on vain kesä aikaa parantua. Että uskon voimalla mennään. :)
"poiuytfghn"
Olen vasta ekan kerran 8 vuoteen matkustanut yksin bussilla ja olis tarkoitus syksyllä mennä näyttämölle. :)
"poiuytfdfgh"
Olen saanut aika hyvän roolin. :)
Aivot ei tunnu läheskään täysin ok:lta vieläkään mutta aion selviytyä
"poiuytfgh"
Nyt vasta hiukan tuntuu olo omalle itselle.
"poiuytfgh"
Alotin eilen tanssiharjoittelun vähän ottamalla Youtubesta vaikutteita,
"poiuytfdfg"
Varmaan 41:kin haluaisi nähdä kun minä tanssin...hahah
"poiuytrfghn"
Ehkä ostaisi vähän kalliimmankin lipun jopa että pääsisi katsomaan ? :)
Ilman muuta menisin katsomaan sitä ihmettä, maksoi mitä maksoi. Minkähän "kulttuurin" piirissä se ihme tapahtuu?
41neurologistavaivaa
"pakkohoidolle on kovat kriteerit "
Jos psykoosipotilas uhkailee väkivallalla, hänen toimitetaan pakkohoitoon, ja narsisteille voitaisiin tehdä aivan sama asia, jos uhkailevat väkivallalla läheisiään. Narsismi kun on kuitenkin vaarallisempi mielisairaus kuin vaikkapa skitsofrenia.
Niin mielestäni olen laittanut kyseiset pointit esiin itsekin. Että ihan ilman p:a olisi tässäkin pärjätty. Mutta olet ilmeisen hyvilläsi että pohdinta katkesi mainitun toimesta kun muistit kehua ja sait aikaan oikean kanankakkatulvan. No, alkukesästä kannattaa lannoittaa reippasti.
💡Niin_kaipasin
"Mutta ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan, pakkohoidolle on kovat kriteerit "
Niin, kaipasin nyt sitä tietäjää joka kaipasi narsisteille pakkohoitoa koska kyse mielisairaudesta siinä myös ja vaarallisesta...
Mutta mistä on maailma rakennettu. Pelistä vaarallisia ihmisiä vastaan? Ainakin osittain. Minusta on oikeutettu vaatimus että äärees sairas vahingontekijä jonka koko elämä rakentuu pahanteosta kuuluisi pakkohoitoon.
En tiedä että huomasiko kukaan että juuri tuolla todistus vaatimuksella minä tässä nyt yritin edetä...
Että olisiko kyseinen tietäjä niinkin viisas että kertoisi miten todistaisi jonkun ihmisen narsistiksi ja hänen pahansuopuutensa siitä johtuvaksi ja tekonsa suunnitelmallisiksi ja myös sen että ei aio lopettaa.
Jos verrataan psykoosiin niin psykoosialtis ihminenkin on vapaudessa jos ei mitään vaarallisia kummallisuuksia tee tai vastaavasti pääsee hoidosta kun oireet laantuvat.
💡Käytettävät_lääkkeet
Käytettävät lääkkeet ovat yleensä sen tasoisia, että niiden haittavaikutukset voivat todellakin tappaa jos lääkitty lähtee vaikka liikenteeseen ja oireet yllättävät. Voi riittää portaikkokin tai voi pelästyä niin paljon että saa sydänkohtauksen. Että jos ei vielä sisäänotettaessa harhat olisivatkin olleet pieniä niin lääkityksen jälkeen ne voivat olla moninkertaisia ja todellakin vaaraksi. Ihminen joka ei ole tottunut tuollaisiin lääkkeisiin voi todellakin silloin viimeistään kun oireet yllättävät mitä vain.
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=lam00033
Lihasjäykkyys ja pakkoliikkeet
Hitaasti kehittyvät pakkoliikkeet
Väsymys
Suun kuivuminen, ummetus ja muut antikolinergiset haittavaikutukset
Seksuaalitoimintojen häiriöt
Painonnousu ja diabetes
Kuukautishäiriöt ja maidoneritys
Verenpaineen lasku ja huimaus
Verisolujen määrien muutokset
Sydänvaikutukset
Kouristuskynnyksen alentuminen
Syljen eritys
Pahanlaatuinen neuroleptioireyhtymä
Aivoverenkierron häiriöt
Lämmönsäätelyn häiriöt
Herkkyys auringonvalolle
Tarkoitin että ihminen joka ei ole tottunut tuollaisiin lääkkeisiin voi viimeistään lääkittynä alkaa kuvitella mitä vain.
Kyse siis psykoosilääkkeiden haittavaikutuksista.
💡Mielestäni_
Mielestäni vankilan rooli sairaiden ja nimenomaan persoonallisuushäiriöisten säilytyspaikkana on mielenkiintoinen. Nykyään vankeinhoitoon liitetään ilmeisen paljon hoidollista päämäärää. Esim. seksuaalirikollisiin.
Jossain on se rajapinta milloin on kyse rankaisusta ja milloin hoidosta. Nuo nyt hämärtyneet ja ehkä hyvästä syystäkin.
Tosiasiassa en nyt kauheasti tiedä, että mielenkiinnolla olisin odottanut jos joku olisi tiennyt enemmän.
Tietenkin aina voi lukea ja netistä löytyy mutta suht vaikeasti hahmotettavaa nopealla aikataululla yksikseen tutkien luulisin.
Paljon järkevämpi idea kuin jälkikäteen hoitaa mielenterveystyössä narsistien uhreja.
Ja_varsinkin
Ja varsinkin kun narsistit siellä vankeinhoidossa niitä diagnooseja saavat niin pakkohoidetaanko heitä siellä vai miten suhtaudutaan?
" vai miten suhtaudutaan? "
Ei mitenkään erityisesti. Samalla tavalla kuin muihinkin. Vanki on vanki.
"-pakkohoidetaanko heitä siellä "
Turpaan lyödään, jos suuta soittavat.
Miten_
Miten nph sen diagnoosinsa siellä sitten saa? Tuskin vartija sitä antaa. Vankimielisairaalassa jos oireilee?
"Vankimielisairaalassa jos oireilee?"
Varmaankin. Kyllä Hannu Lauerma narsistin tunnistaa, on alan "auktoriteetti" kuitenkin Suomessa.
Tarkoitan_
Tarkoitan psykiatrisessa vankisairaalassa.
Mitä_jos
Mitä jos Lauermasta... Siis tarkoitan kun me kaikki jonain päivänä...
Muistan kun sanottiin ennen että -kukaan ei ole korvaamaton, ja että tietyssä korkeassa työiässä ihmiset alkavat kuvitella olevansa korvaamattomia...
Niin ei kai sellainen tunnistus voi yhdestä miehestä olla kiinni? Ja ei kai se niitä diagnooseja soppajonossa tee? Siis kai on jotkut kriteerit miten ihmisiä aletaan tutkia tarkemmin ja tehdää testit ja haastattelut ym ym.
Minulla omat epäilyt miten sen diagnoosin saa.
Mutta olisi hauskaa jos joku kertoisi seikkaperäisemmin.
Jatkan_+huomenna
Kumpikaan ei ole hyvä idea.
"poiuytrfgh"
Meidän tarttis niinkuin löytää tapa saada immuniteetti koko narsismille niin narsistina kuin narsistien uhrina.
"poiuytrfgh"
Meidän tarttis niinkuin ymmärtää itsemme jollain kokonaan uudella tavalla.
"poiuytfghj"
Kiinnostavaa. Onko sinulla ehdotuksia tai hahmotelmia tälle uudelle tavalle. Minulla kun on takki tyhjä.
Miksi mielenterveysongelmaisten hoitaminen on sinusta huono idea?
No minusta tuo nykyinen hoitosysteemi tuo aika huonoja tuloksia, Semmosia parantumattomia jäykästi kulkevia tokkuraisia zombeja tuolla sitten kulkee.
"poiuygtfdfvb"
Muusta syystä aiheutunut oma zombiekokemukseni ei ollut mikään hyvä vaan itse helvetti.
"poiuytfgh"
Siis mun mielestä ihmiset pitäisi hoitaa oikeesti eloisiksi ja valoisiksi ja kauniiksi.
"poiuytfdbn"
Minä pidän eloisista ja valoisista ihmisitä. He ei pidä minusta ainakaan sellaisena kuin olen narsistien jäljiltä. Asia paljastuu yleensä vasta myöhemmin vaikka olen koettanut kertoa heille etten ole sellainen kuin he haluaisivat minun olevan. Paljon on ollut murhetta asiasta.
En siis halua ryöstää tai suosta heitä valosta vaan itse olen aika synkkä ulkoisesta kepeydestäni huolimatta. Sen pinnallisen kepeyden olisin halunnut heille antaa mutta sitä ei huolita vaan edellytetään sen mukaisia muitakin toimia, mielipiteitä ja olemusta jota minulla ei kertakaikkisesti ole.
En ole huijannut koska olen monesti maininnut asiasta ja ollut valmis olemaan se edellytetty kepeä, mutta vain tiettyyn pinnaliseen pisteeseen saakka.
Kaikkia on vaikea auttaa. Vähemmän aiheuttavat silti ongelmia kuin narsistit.
💡Vastaan_poijulle
Vastaan poijulle hänen omassa ketjussaan koska tuppuaa taas tämän mielenkiintoisen aiheen ihan täyteen eikä muiden kommentteja löydy eivätkä muut voi kirjoittaa.
Koska hänen ylitiöpaksu narsisminsa ei jättäisi kenellekään muulle yhtään tilaa.
NIINKUIN ON TUHANNESTI NÄHTY.
Joo ymmärrän. Minullakin menee yli puolet päivästä traumojen kanssa tappeluun päivittäin vaikka olen niin reippaan oloinen että minua on jopa vieraat ohikulkijat nyt kehuneet niin reippaaksi.
"poiuytrdfg"
Ikävä kyllä tämmösiä traumoja voi tuloksellisesti parannella vain itse, koska lähes kaikki muiden apu on vain uudelleentraumatisointia ja eihän heidän kanssaan edes koskaan pääse traumojen käsittelyvaiheeseen asti kun he eivät edes usko traumoja aiheuttaneita tapahtumia. Joten muiden avulla tämmösestä on mahdoton parantua, mutta yksinään voi saada aikaan tuloksia.
"poiuytrdfgh"
Minä en sanoisi että tämmösestä ei voo selvitä yksin tai ilman apua, vaan että ainostaan yksin tämmösestä on toivoa selvitä...
"poiuytrdfgh"
Naurettavia ohjeita siinä mielessä, että nuo auttavat puhelimet, turvakodit sun muut pilkkaavat jos mainitsekaan HENKISEN väkivallan,
Kokemusta on melkein joka luurista kuinka sanaan HENKINEN väkivalta suhtaudutaan. Riittää puoli minuuttia puhe henkisestä väkivallasta niin halveksunta halveksivalla äänellä alkaa noissa avuissa.
"poiuygtfdgbhn"
Ihmetyttä siinä mielessä että mainostavat itseään myls henkisen väkivallan uhreille. Mutta jos soittaa ja sanoo henkinen väkivalta sanan kohtelu on että siinä tapauksessa jos henkinen niin väärään luuriin soitit.
Eli mainonta on vähän huijausta ikäänkuin kokemukseni mukaan.
"poiuygfvbn"
Mitä luulet tämän suhtautumistavan takana vaikuttavan? Pidetäänkö sitä väkivallan muodoista niin lievänä tai olemattomana ettei siitä olisi haittaa kenellekään?
Minut ainakin on saatu todella huonoon kuntoon henkisellä väkivallalla. Fyysistäkin olen kokenut.
Ehkä sitä pidetään jopa jotenkin mielikuvituksellisena, olemassaolemattomana ja epätodellisena. Ehkä sitä pidetään turhasta niuhottamisenakin.
Itse pidän henkistä väkivaltaa kokemukseni perusteella hyvin vaarallisena ja lievempää fyysistä väkivaltaa paljon vaarallisempana,
Mutta tiesittekös sitä että henkinen väkivalta itseasiassa on fyysistä väkivaltaa. Uuden tieteellisen tutkimuksen mukaan sanallisella väkivallalla voidaan saada aikaan jopa toisen hermosolujen kuolemista. Eli henkinen väkivalta voi tehdä fyysisiä vaurioita kuten fyysinenkin. Eikä sillä nähdäkseni siinäkään miekessä ole merkittävää eroa paitsi että fyysistä väkivaltaa kohdatessa saa helpommin puolustajia. Henkistä voidaan tehdä suurellakin joukolla yhtä ihmistä kohtaan, mutta kukaan ei puolusta,
"poiuytrfdfgh"
Henkinen väkivalta on fyysistä siinä mielessä, että se fyysisesti vaikuttaa mm. aivoihin,
Suhtautuminen on myös sellaista ollut, että jos kertoo itseensä kohdistuneen henkistä väkivaltaa, henkistä väkivaltaa vastaan puolustamisen sijasta väkivallan kohteelle saatetaan esim ehdottaa jotain mitä vaan diagnoosia, että kävisi jostain hakemassa jonkun diagnoosin. Sehän on täysin järjetöntä, koska antaa henkisen väkivallan tekijöille vain lisää aseita monella tavalla.
Olen itse kokenut tässä aika hirveitä lähipäivinä.
Tänään vasta saanut hermostoa tasaantumaan.
Vanhempiini en enää uskalla olla yhteydessä. Minulla ei ole pienentäkään epäilystä heidän hirvittävästä aivovaikutuksestaan, joka on todella voimakas ja sen kyllä huomaa kun sen vaikutuksen alaisuuteen joutuu ja sitten taas kun pääsee sieltä pois, niin olo tasautuu muutamassa päivässä. Se on minulle nyt todella selvä juttu.
Niin olin "poiuytfdfgh" edelleen
Aika kauheaa että olen vieläkin päätynyt kanssaan tekemisiin mistä on ollut elämälleni tuhoisia seurauksia jälleenkin.
Henkisessä väkivallassa on sekin, että ihmisillä yksinkertaisesti on siitä keskimääräisesti varsin vähäiset tiedot, Se ei ole edes mikään kovin helppo asia käsittää, vaan vaatii aika paljon pohdiskelua edes ymmärtää kunnolla mitä henkinen väkivalta on monissa muodoissaan ja miten se vaikuttaa ja toimii jne. Sitä voi joutua tietoisesti miettimään vuosiakin ennenkuin asian todella ymmärtää. Fyysisen väkivallan ymmärtää vähemmälläkin järjellä.
"poiuytfdcv"
Luin jostakin en muista enää mistä ulkomaalaisesta lähteestä, että ongelma oli myös se että henkistä väkivaltaa saattoi esiintyä myös paikoissa, jotka oli tarkoitettu sen uhreja auttamaan. Tuonhan sitten ymmärtää, ettei se sitten kovin hyvin toimi,
"poiuygfvbn"
Nähdäkseni henkisen väkivallan hahmottaminen vaatii aika tietoista tilaa itsestään niin tekijältä kuin uhrilta, Itse olen ollut tilassa jossa en ole sitä hahmottanut ja sitten tilassa, jossa hahmotan, niin tiedän siitä.
"poiuytfgh"
Itse+olen+kokenut+99%+keskusteluavusta+vain+toipumista+vakavasti+hankaloittavaksi.+
Siinä niinkuin joutuu sitten helposti henkisesti hyväksikäytetyksi laajemminkin ja ketään ei sitten kiinnosta kuinka laajoissa mittasuhteissa, mikä voi käydä yksittäisen henkilön aivoille kovinkin rankaksi ja rankemmaksi kuin alkuperäinenkään henkinen väkivalta. Ktään ei kiinnosta kuinka paljon he henkisen väkivallan uhrin aivoja kuormittavat entisestään, He voivat ilman omantunnontuskia kuormittaa mielin määrin ilman mitään rajaa jutuillaan ihankuin jollain olisi pohjattomat aivot,
"poiuhgfcvbn"
He luulee jopa että aivovaurioitunuttakin auttaa jos 30 ihmistä täyttää hänen aivonsa riitaisilla jutuillaan. En vaan tajua miten he voi luulla tommosta.
"poiuyfdgh"
Nyt olen itse edes sen tässä ihan eilen ymmärtänyt että pitää ymmärtää että heiltä todella puuttuu tietty ymmärrys ja siksi heitä pitäisi ymmärtää hieman varoa.
"poiuygtfgh"
Muutenkin olen tullut siihen johtopäätökseen että ei juuri kukaan oikeesti juuri mitään tiedä itseni mukaanlukien,
"poiuytfdfgbh"
Niinpä. Näin on päässyt omallakin kohdalla käymään.
Siinä on se ongelma kun mielenterveyspalveluissakinhan esiintyy henkistä väkivaltaa ja sitten jossain jopa fyysistä. Siksi mielestäni mielenterveyspalvelut ovat ylipäätään aika kehno apu henkistä väkivaltaa vastaan.
"poiuytfdn"
Monissa keskusteluavuissa on kielletty puhumasta politiikkaa tai ylipäänsä arvoista, jotka kuulemma olisivat vain henkilökohtaisia mielipiteitä. Kuitenkin esim. väkivaltakuvastoa uusinnetaan esittelemällä mies väkivaltaisena ja nainen uhrina. Mielestäni taas henkilökohtainen on poliittista, jos nyt jotain feministeiltä olen omaksunut.... ja mistä sitä sitten voi puhua jos ei omista kokemuksistaan ja arvoistaan, tai jos kokee että toisten arvot ja kokemukset jyrää tai ohittaa omat.
?
Joo totta se keskustelu oli luonnotonta.
Ja esim. itsestäni on hyvinkin henkilökohtaisia asioita julkistettu esim. oikeuskäsittelyn kautta, joten silloinhan yksityinen on ainakin julkista ja sanoisin sitä kautta poliittistakin.
"poiuytffgh"
Niin se on valheellista koska eihän kukaan osaa keskustella ilman mitään arvovaikutusta tai jos lopulta osaisi niin olisiko siinä sitten enää lainkaan moraalia ja etiikkaa tai ylipäätään mitään järjellistä hahmotusta.
"poiuytfdfgh"
No kyllähän se vähän hyvää päivää ja säitä pitelee -keskusteluksi typistyy. Syömingit ja sen sellaista. Syöminenkin voi olla jo vaikka kuinka polttavaa politiikkaa.
Tässä on vielä sekin, että tavalliset mustelmat ainakin paranee nopeammin kuin aivot. Mullakin on tosi hidasta hommaa saada kaikkea paskaa ulos aivoista. Eilen oli elämäni rankimmat kamppailut sitä paskaa vastaan. Toivottavasi onnistuin,
"poiuytfdn"
Hyi ei pidä muistella sama paska tuli aivoihini nytten. Tätä se tekee.
"poiuytfghj"
Totta tuo omallakin kohdalla. Ei näytä ne sielun haaavat kovin hyvin arpeutuvan. Varsinkaan kun ne vedetään aina ja yhä uudestaan auki milloin milläkin taholla. Jotkut ihan kuin nauttii siitä.
No silloinhan asiasi on ilman muuta poliittista, jos se on jo julkista tai julkaistua ja jonkin julkisen instanssin käsittelemää.
Joo sitä tekevät ja ilmeisesti nauttivat
"poiuytrdfgh"
Joo siten osa asiaani on poliittista., vaikka aina politiikkaa olen pyrkinyt välttelemään.
"poiuygfghj"
Pitkä suhde narsistinaisen kanssa, jolla kertyi myös muita ongelmia mielenterveydessä, bipoläärisyys ja skitsofrenia ja kun siihen lisätään alkoholismi, niin homma karkasi niin lapasesta, että se vaikutti omaan mielenterveyteeni syvästi. Ohjeita on omalla kohdalla vain yksi ja se on " pysy mahdollisimman kaukana". Narsistin viha on niin syvää, että siinä menee halvaantunut äitini ja omat lapset samassa vihapaketissa. Tuntuu jopa että paholainen voi tarttua ihmisen sieluun ja viedä normaalit tunteet mennessään, siitä on todella vaikea kuntoutua ilman ulkopuolista apua
Paholainen on tarttunut äitini sieluun, joka on tehnyt kaikkensa saadakseen sen vaikuttamaan minunkin aivoihini. Kamppailu on ollut kammottava ja on edelleenkin.
"poiuytfdfghj"
Nyt tässä kamppailussa ei ole enää mitään muuta pointtia kun saada minut irti siitä.
"poiuytfdfgh"
Kun olin tuossa ollut äitini vaikutuksen alaisena sattuneista syistä, niin pari päivää olen todellakin kamppaillut paholaisen kanssa. Pelottavaa on ollut. En oikein viitsi kertoa täällä jos äitini vaikka lukee näitä.
"poiuytfdghn"
Heti kun palstalle on tullut vähänkin keskustelua, sinä ilmestyt näiden MAMAMAMAMAMAMAMAM-Juttujesi kanssa.
Koitapa taas saada tyssäämään.
Joko sä taas olet häirinnyt vanhaa äitiäsi puheluilla, ja saanut "luuria korvaan", kun noin olet kiukustunut?
41neurologistavaivaa
Tyttäreni asioiden vuoksi olen päätynyt yhteyksiin. Eli samasta syystä kuin aina ennenkin.
"poiuygfgh"
Äitisi ei varmaankaan millään lailla liity siellä sinun "toisessa todellisuudessasi" elävään tyttäreen.
No äitini on paljon ollut tyttäreni kanssa tekemisissä ihan minusta täysin riippumattomistakin syistä. Ja sitä kautta erikoinen yhteyteni äitiiini on muodostunut. Se ei ole liittynyt lainkaan mihinkään psykologiskehityksellisiin seikkoihin. Mutta joutuminen olla kauan henkisesti painostavan henkilön vallan alla muusta syystä on ollut aivoilleni hyvin rankkaa ja siihen olisin tukea toivonut. Mutta mahdotonta oli saada kun jauhetaan vaan kaikkea mikä ei liity minuun yhtään ja rasitti ja sekoitti aivoni ihan hirveään kuntoon vuosien kuluessa kuunnella ja kuunnella kaikkea mikä ei liity oikeaan minuun mitään.
"poiuytfdnj"
Olet moneen kertaan luvannut vuosien mittaan jättää äitisi rauhaan niiltä soitteluiltasi jo yksistään sen takia, kun tunnet saavasi emotionaalisia iskuja ja pääsi tulee kipeäksi, samoin kurkku ja naamasi alkaa punoittamaan kuin tomaatti, omia sanojasi käyttäen. Olet kyllä merkillisen sitkeä, kun et jo ala uskoa, että lyövät vaan luuria korvaasi, kun hermostuvat jatkuvaan soitteluusi.
No viimeiset yhteyteni liittyivät tyttäreni asioihin kuten lähes aina ennenkin,
Olihan toki hankala jos tyttäreni on siellä enkä päässyt kävelemään ja minulle lyötiin luuria korvaan.
"poiuytrfgh"
Tämä kaikki luurin korvaan lyöminen minulle on kai aika pitkälle tehtykin saadakseen henkinen valta tyttäreeni. Mm. ajamalla minua huonoon kuntoon, tekemällä asioiden selvittämisen mahdottomaksi jne. He ottivat väkisin valtaa asioista, joista samaan aikaan väittivät vain minun olevan vastuussa jne . Niin kai siinä nyt yrittää soittaa.
"poiuytrdfghj"
edelleen
Siis vaikka niin, että tytär oli talossaan, minulle ei vastata puhelimeen, näkemyksiäni ei kuunnella ikinä sanaakaan, mutta silti ilmoitetaan että minä olen ainoa vastuullinen siitä mitä talossa tapahtuu, koska vain minä olen vastuussa tyttärestäni.
"poiuytffgnm"
"poiuytfdnj"
Miksi tyttäresi on äitisi kanssa missään tekemisissä? Sinä olet selkeästi tosi traumatisoitunut. Tee kaikkesi, että tyttäresi ei joudu kärsimään samaan kuin sinä.
No siitä sain tässä lähiaikoina hepulin mitä lienee ihmetelty laajemminkin kun oli merkkejä siitä, että samaa yritetään. Oli ihan samanlaista mitä väliä käyttäytymistä ja siksi hieman ylireagoinkin joihinkin tapahtumiin. Ihmeteltiin kai mikä minulle on tullut. Siitä johtui että just ajattelin tehdä kaikkeni ettei samaa kävisi.
"poiuytfghj"
Ei poiulla ole tytärtä.
Kyllä minulla on aikuinen tytär ja sillä selvä. Jopa muistuttaa minua jonkin verran.
"poiuytfdfgh"
Minä en oo paljastanu sitä aiemmin juuri missään. Olen yleensä vastaillut aiheeseen kiertoilmaisuilla kuten.
Onko sinulla lapsia ?
Vastaus:
"Ihan yksin minä täällä olen, ei minulla ole täällä ketään"
:)
Sit kun muut sanoo ettei minulla ole lapsia olen ollut yleensä vain hiljaa.
Tai onko sinulla pieniä lapsia ?
Ei ole.
"poiuytfdbn"
Ehkä heillä ei ole tullut mieleenkään että aikuinen tytär minulla on tai sellaista kyselläkään, kun ovat pitäneet minua yleensä nuorena pilasoittelijana tai jotain. Olen sanonut koko ajan ettei se ole totta mitä he puhuu, muttei he ole kuunnelleet yhtään.
"poiuygfvb"
Luureissahan jotkut kyseli olenko itse jo täysi-ikäinen. Niin vähän kaukaa hakivat asioita. Ja sille ei sitte yleensä mahda mitään kun ihmisillä on ennakkoluuloja. He vaan jumittaa luuloissaan vaikka olis mikä.
"poiuytrdb"
Mutta nyt olen vaihtamassa alaa autodidaktiivisin opinnoin . En kerro kelleen mihin. Yllättaen uusi ala minulla edessä.
"poiuytfdfgh"
Miten ihmeessä se olisi edes mahdollista, kun olet aiemmin kertonut, ettei kukaan mies ole koskaan uskaltanut edes lähestyä sinua.
41neurologistavaivaa
Miten ihmeessä se olisi edes mahdollista, kun olet aiemmin kertonut, ettei kukaan mies ole koskaan uskaltanut edes lähestyä sinua.
41neurologistavaivaa
Miten ihmeessä se olisi edes mahdollista, kun olet aiemmin kertonut, ettei kukaan mies ole koskaan uskaltanut edes lähestyä sinua.
41neurologistavaivaa
Miten ihmeessä se olisi edes mahdollista, kun olet aiemmin kertonut, ettei kukaan mies ole koskaan uskaltanut edes lähestyä sinua.
41neurologistavaivaa
Miten ihmeessä se olisi edes mahdollista, kun olet aiemmin kertonut, ettei kukaan mies ole koskaan uskaltanut edes lähestyä sinua.
41neurologistavaivaa
Miten ihmeessä se olisi edes mahdollista, kun olet aiemmin kertonut, ettei kukaan mies ole koskaan uskaltanut edes lähestyä sinua.
41neurologistavaivaa
En minä mitään semmosta ole kertonut.
Kun olin nuori olen kahvilassa käynyt vaikka kuinka monen miehen kanssa juttelemassa. Siis ihan vain keskustelemassa. Elämä toki sitten hermostovaurioituneena ollut erilaista.
"poiuytfdbn"
En minä mitään semmosta ole kertonut.
Kun olin nuori olen kahvilassa käynyt vaikka kuinka monen miehen kanssa juttelemassa. Siis ihan vain keskustelemassa. Elämä toki sitten hermostovaurioituneena ollut erilaista.
Ja onhan minulla myös sitten vakilukija täällä :)
"poiuytfdbn"
En minä mitään semmosta ole kertonut.
Kun olin nuori olen kahvilassa käynyt vaikka kuinka monen miehen kanssa juttelemassa. Siis ihan vain keskustelemassa. Elämä toki sitten hermostovaurioituneena ollut erilaista.
Ja onhan minulla myös sitten vakilukija täällä :)
poiuytfdbn
Mutta oli tässä vaihe ettei kukaan suostunut puhumaan minulle mitään.
"poiuytrfdh"
Ehkä se miehiä hämmensi kun en pystynyt liikkumaan...
Ja ehkä se kummeksuttaa jos ei pysty liikkumaan
Oletpa hyvinkin kertonut. Tuolta vanhoista ketjuista ne jutut löytyy. Netti muistaa, joten turhaan väität nyt muuta.
No voisitko näyttää sieltä sen kohdan niin katsotaan---
"poiuytrfdfgh"
Tai onko kyse vain omasta tulkinnastasi sanoilleni mutta ne voi tulkita muullakin tavoin ?
"poiuytrfgh"
💡Etkö_sinäkään
Etkö sinäkään voi yhtään vilkaista missä alat tuon yhden kanankakkahanoja.
Tee oma ketju itsellesi jossa päästelette sitten.
Tämäkin ketju ja aihe taas pilalla.
HALVEKSIN KÄYTÖSTÄNNE jotka teette tällaista keskustelujen sotkemista.
Aivan ala-arvoista.
Etkö muistakaan aiempia puheitasi? Siellä ne on vanhoissa ketjuissa sen kun kaivat esiin.
Sinun halveksinnallasi ei ole mitään merkitystä. Voit sivuuttaa viestit, joihin et halua kommentoida.
Kyllä_näkyykin
Kyllä näkyykin että kenenkään muun mielipiteillä ei ole mitään väliä sinunkaan mielestäsi. Niin törkeää palstakäytöstä.
Estät ponnekkaasti sananvapautta tuottamalla spämmäämistä toiminnallasi.
Ei tuollaista spämmimäärää anonyymiä tuotosta voi "ohittaa".
Kyllä te tietentahtoen tukitte keskustelut.
PIDÄ HYVÄNÄSI, mokoma sananvapauden kahlitsija.
No joka tapauksessa kyllähän minä nyttenkin miehiä löytäisin, jos tuntuisi oikealle elämänvalinnalle. Mutta kun en nyt ketä vain halua edes komeatakaan jos ei sisäisesti sovi yhtään yhteen. Ja sen miehen sitte pitäisi kestää että puoli päivää päivistä takkuan traumojen kanssa. No kyllä sen vermasti joku kestäisi mutta kun en minä nyt ketä vain.
"poiuytrdfgh"
Mikä_estää
Mikä estää sinua tekemästä omaa ketjua missä spämmäätte niin paljon kuin sielu sietää. Teille on nytkin pari ketjua tehty mutta täytyy vain tulla asiapitoinen ketju sottaamaan.
Äärettömän MOUKKAMAISTA.
Kai nyt nykyään lähes kuka vain jonkun löytäisi viimeistään vuorokaudessa netistä, jos kuka vain kelpaisi. Huijareita ainakin riittää kaikille aina.
"poiuytrfgh"
Estät_
Estät sananvapautta spämmäämiselläsi.
En sekaannu sinun viesteihisi, vaan olen vastaillut etupäässä poiun kommentteihin. Älä lue näitä, kun ne noin kiukuttaa.
Eihän sun sananvapauttasi mikään nytkään näy estävän. Siinähän sitä kiukuttelet sujuvasti.
Eihän siitä ole kysymyskään, vaan niistä " tyttäresi" kuvitelluista isäehdokkaista.
Sottaatte_
Sottaatte asiaketjut.
Vaikka niihin ei tulisi montaa kommenttia tai ei yhtään niin niitä ei saa sotkea.
Voitte mennä spämmäämään muualle.
Mutta kun hyvät neuvot eivät teille kelpaa niin pitäkää hyvänänne.
Olette erittäin epäeettisiä ihmisiä ja palstakäyttäytymisenne on alle arvostelun.
Ei näy menevän perille.
Haista...
Ei kukaan jaksa mitään aihetta löytää teidän spämmienne seasta.
Toimintanne on tarkotuksellista sotkemista.
Sun on osoitettava tuo arvostelusi etupäässä poiuun, koska sehän se joka narskuketjuun sanoo sanasensa äidistään ja itsestään, jolloin saa myös kommentteihinsa vastauksia. Keskustelut nyt tuppaa polveilemaan ohi tämän kumppaniaan pieksevän narsistin, jolloin et näköjään löydä sanottavaa.
No on se nyt kumma, kun nämä "sotatut" viestin kumminkin näin hyvin löytyy, niin miksei sitten ne "aiheelliset"?
Tuoksuvat_teille
" Keskustelut nyt tuppaa polveilemaan ohi tämän kumppaniaan pieksevän narsistin, jolloin et näköjään löydä sanottavaa. "
Mitähän tuokin on suomeksi? Tai edes englanniksi.
Mikä hitto on kumppaniaan pieksevä narsisti?
Kyllä näkyy että oot ulapalla aiheesta ja siksi spämmäät mitä sattuu.
Ei ole kyse mistää sanottavan löytämisestä. Tämä ei mikään kilpailu paitsi spämmäreiden mielestä.
Minusta tuo helvetin spämmääminen voidaan vaan tehdä muissa ketjuissa.
Kai löydän nämä kun on keskustelujen lopussa aina viimeisenä nämä spämmit menossa.
Et_sitten
Et sitten ymmärrä että joku ihan ulkopuolinenkin!? harvemmin palstalla käyvä voisi lukaista ketjuja jos niistä löytyisi joku aihe.
Teidän toimintanne tosiaan rikkoo sananvapautta vastaan.
Eiköhän täällä moneen kertaan kerrota näistä väkivaltaisista narsisteista, joita kutsun tässä pieksäjiksi, joista ette eroon tunnu pääsevän. Täällä tarve on selitellä sitä väkivaltaista parisuhdettaan ja purkaa traumojaan sanallisesti. Ei tässä ole ollut kyse mistään kilpailutilanteesta, kun poiulle vastailen. että sellaisella ulapalla.
Itsehän sä luettavasi valitset.
Kyllä. Väkivallan uhreiksi jossai tilanteessa joutuneet kirjoittelevat tällä enimääkseen.
Mukka perhanan kökkä sulla on aivoissasi, kun et ymmärrä että palsta on sitä varten.
Miksi helvetissä et mene muualle vastaamaan.
Sinulla ei mitään oikeutta tungeksia täällä väärissä ketjuissa.
Olet sananvapauden häiritsijä. Ja jos et tiedosta sitä niin tarvitset avustajan.
Sä sä sääsäsäsä. mämämämämämä.
Tämä palsta on yleinen. Kaikille.
Et sellainen tieto sinun egoistiseen yksinkertaisuuteesi.
No niinpä onkin yleinen ja jokaisen kommentoitavissa. Tyhmää silloin jonkun toisen viestiä haukkua sananvapauden viejäksi ja spämmiksi. Yritä kestää.
Yritä nyt pysyä nahoissasi. En ole aiemmin sulle vastaillut kuin nyt vasta, kun ITSE aloitit ton typerän kommentoinnin viesteistäni, joita ole kirjoittanut poiulle, en sulle. Sananvapauttasi en ole vienyt. Olethan kaiken aikaa äänessä.
En_voi
En voi katsoa olevani itse äänessä.
Äänessä on minun provosoitunut sivupersoonani.
Minä itse nimenomaan en voi täällä spämmäreiden keskellä kirjoittaa sivistyneesti, niinkuin minulla on tapana.
Liikakirjoittamiseeni on olemassa oikea syy:
Itseasiassa omia Aspergeraivojani on kuormitettu, häiriköity ja siten aktivoitu liikaa, että ne ovat ärsyyntyneet tästä syystä sekä lääkeainereaktion seurauksena. ..ja siten yliaktivoituneet niin että pulputtavat juttua nopeasti. Kun saa rauhaa tarpeeksi ja itselle emotionaalisesti rauhaisan olon, juttu vähenee.
Siten se ei haukkumalla vähene yhtään, koska haukkuminen vain aktivoi aivoja lisää hälyytykseen ja juttu lisääntyy. Rauhaolo hiljentää aivot, kuten ymmärretyksi tulo, ja juttu vähenee luonnostaan,
"poiuytfghj"
Koska siis mitä enemmän minut ymmärretä väärin sitä enemmän minulla lisääntyy tarve selittää yksityiskohtaisemmin saadakseni aikaan oikeamman tulkinnan ja jutun määrä kasvaa kasvamistaan...
En voi luovuttaa siihen että kaikki on ymmärtäneet minut väärin, En voi elää silleen.
"poiuytrdfgh"
💡Sinun_ymm
Sinun ymmärryksesi riittää siihen että vastaat sinulle ja sinun asiallesi omistetuissa ketjuissa ketjuissa.
Tämä toimintasi joka rajoittaa muiden kirjoittajien sananvapautta on omiaan hidastamaan sitä että sinu uskottaisiin.
Kas kun mieleen nousee motiivi että olisitkin pelkkä ilkeä trolli jonka ainoa tarkoitus on aiheuttaa häiriötä ja saada asiatonta huomiota plus katkaista muiden keskustelut.
Koitahan ymmärtää.
Kirjoita oman otsakkeesi alle.
Opettelen+lukeman+nämä+tekstit+tyyliin:+"hölöhlöhöllhölö..."
Mä en koe itseäni uhriksi, vaikka olen narsistin kanssa elänyt vuosia, pidän itseasiassa häneen edelleen yhteyttäkin, vaikka en ikinä enää parisuhteeseen ryhtyisi, kun erosta on jo vuosia, niin oppinut näkemään asiat monilta erilaisilta puolilta
Toki eroa yrittäessä alkuun monia kertoja tehdä vuosien varrella, koin erilaisia hyvin ikäviä tunnereaktioita laidasta laitaan siinä rytäkässä, mutta siinä oli itselläkin silloin niin erilainen oma itsetuntemus ja psyykkinen vointi kuin tänä päivänä
Noita eksän seurailijoita pitäisi itseään seurata salavihkaisesti ainakin puolesta vuodesta vuoteen erosta lukien niin, että aina tiedetään, missä hän vaikuttaa. Näin voidaan varoittaa eksää lähestymisistä ja kerätä todisteita vainosta. Löytyisikö rinkiin tarpeeksi porukkaa?
Tuskin. Kenellä hemmetillä on aikaa moiseen. Siksi toiseksi, kukaan ei taida uskoa mitään tuollaista hänestä vaikka kuinka kerrottaisiin. Kertoja vain saisi hullun maineen.