Seurakunnan hautojenhoito

Se on hyvin hinnoiteltu. Mutta, esimerkiksi nuuka hautaistutusten kesäkastelu, ei saa omaisten istuttamia kukkia kukoistamaan. Ilmeisesti kastelijoita on ohjeistettu lirauttamaan haudoille muutama desi vettä. Näin voisi päätellä siitä, mitä on sen juuri kastellun alueen nähnyt. Kesäisin on
satanut tiuhaan vettä. Siinäkin srk säästää. Joten luulisi helteillä vettä hiukan reilummin riittävän. Haudoilla vilisee myös mustanaan muurahaisia.Eikä niitäkään hävitetä. Aidan vieressä kasvaa, ikivanhoja, kuivan näköisiä, rumia, kärsineitä tuijapuita. Ei kai ole varaa uusia istuttaa.
26241
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Ihme valittaja, miksei hän itse hoida omaistensa hautoja siten kuin niistä hyvä tulisi?
Itse hän voisi kastella niitä vaikka automaattiruukulla tai vastaavalla, ihmeellinen väite tuokin että hän kertoo seurakunnan säästävän tiuhaan sataneesta sadevedestä kuten hän tuosa satuilee. :)

Lainaus:
-"Kesäisin on satanut tiuhaan vettä. Siinäkin srk säästää."

Vai on mustanaan muurahaisia niinkuin kirjoittaja tuossa toteaa.... , sekin vielä, senkun on vaan, ihmisiä täällä maailmassa liikaa on eikä niitäkään hävitetä vaikka syytä olisinkin.

Puista en osaa sanoa, ehkä nyt kun saadaan ne uudet, kiinalaisomisteiset sellutehtaat Kemijärvelle niin kenties nekin sitten joutaa sinne sellukattilaan?

Vainajat, he mullan alla olevat, he eivät mitään kukkia tai muutakaan enää kaipaa, heillä on rauha...meillä jälkeenjääneillä poloisilla se omatunto soimaa jos ei ajoissa ole asioita selvitetty.

Äänestä

Seurakunta kastelee asiakkaan kukkasia, onko siellä tuollainenkin paketti... eikös se ole joko tai ja voit itse päättää ostatko palvelun vai hoidatko itse. Tasonkin voit päättää itse kun hoidat itse.
Ps. muistolehto on hyvä ratkaisu.

Äänestä

"Ihme valittaja, miksei hän itse hoida omaistensa hautoja siten kuin niistä hyvä tulisi?
Itse hän voisi kastella niitä vaikka automaattiruukulla tai vastaavalla, ihmeellinen väite tuokin että hän kertoo seurakunnan säästävän tiuhaan sataneesta sadevedestä kuten hän tuosa satuilee. :)"

Tuon vastauksen kirjoittanut ei tainnut ajatella asiaa ihan loppuun asti, ennen kuin alkoi kirjoittamaan. Jos olettaa, että joku tulee pitkienkin matkojenkin takaa hoitamaan omaistensa hautoja?
Eikä kirjoittaja ilmeisesti edes tiedä, että srk hoitaa hautoja, sopimuksen mukaan maksusta omaisten puolesta. On tarjolla, osahoito ja kokohoito.
Mutta kun siitä jotakin on maksanut, haluaa tietenkin rahoilleen myös vastinetta.
Selvennys myös tähän sadevesiasiaan.
Sateiden aikana srk siis säästää kasteluvesissä, kun vesi tulee ilmaiseksi taivaalta, eikä pikku lurauksena srk vesijohdoista letkun kautta.

"Vainajat, he mullan alla olevat, he eivät mitään kukkia tai muutakaan enää kaipaa, heillä on rauha...meillä jälkeenjääneillä poloisilla se omatunto soimaa jos ei ajoissa ole asioita selvitetty"

Kuten tuon kirjoittajalla. Tässä asiassa on kaikilla oma mielipide, eikä välttämättä ollenkaan samanlainen, kuin hänellä. Kirjoittaja ei tuossa ajattele edes, lapsivainajia ja lapsensa menettäneitä vanhempia. Varmasti kovasti omatunto heillä soimaakin, jotka käyvät lapsensa haudalla. Enpä usko. Ellei ole itse tappanut lastaan.

Useammat hautoja hoitavat ihmiset on asiat vainajien eläessä, heidän kanssaan selvittäneet. Ei siis tarkoita sitä, että mikään painaisi omaatuntoa, jos huolehtii omaistensa haudoista. Kuten on huolehtinut heistä, heidän eläessäänkin.
Paremminkin niiden omatunnossa joskus kalvaa, ketkä ovat unohtaneet omaisensa heidän eläessäänkin ja heidän kuoltua, jopa unohtaneet paikan mihin se omainen on haudattu, saati viitsisi, tai haluaisi koskaan käydä paikalla.
Toki kaikki saa toimia näissä asioissa, kuten haluaa. Voi valita myös muistolehdon, ettei kokisi hoidettavaa hautaa riesanaan.

Mutta, hautausmaalla on myös paljon hautoja, joista omaiset huolehtii ja haluaa niiden pysyvän kunnossa. Onko kirjoittaja tietoinen siitäkään, että muurahaisia torjutaan myrkyillä?
Miksihän sellaisia myrkkyjä olisi sitten kehitetty, jos muurahaisia haluttaisiin kaikkialla mustanaan vilistävän? Ei kai ne sukupuuttoon kuole, jos ne haudoilta torjutaan.

Äänestä
  • Hohhoijaa ! 😳

    Olisin suositellut ylläkirjoittaneelle tuota vaihtoehtoa lainaten alle osan hänen omaa tekstiään:

    -"Toki kaikki saa toimia näissä asioissa, kuten haluaa. Voi valita myös muistolehdon, ettei kokisi hoidettavaa hautaa riesanaan."

    Jos hän aikanaan olisi noin tehnyt, ei olisi nyt tuotakaan mieliharmia, ei pitkiä ajomatkoja, ei hoitomaksuja, ei kastelua, ei muurahaisia, eikä kuivuneita puita mieliharminaan.

    Ihmisen elämä koostuu kokonaisuudessaan tehdyistä omista valinnoista niin itseään kuin muitakin kohtaan, osa valinnoista on tehty oikein, osa taas väärin perustein, tässä yhteydessä jää miettimään oliko tässä kyse väärästä valinnasta, henkilökohtainen ja tunnepohjainen kysymys tottakai, sitä en kiistä ?

    Haudan hoidosta kannattaisi, jos siis oikeasti aihetta on, valittaa seurakunnan hautatoimen työnjohtoon ennemminkin kuin käsitellä asiaa täällä yleisellä puolella?

    Äänestä

  • Valittajalla vain huono omatunto ja pelko joutua helvetintuleen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hohhoijaa ! 😳

    Olisin suositellut ylläkirjoittaneelle tuota vaihtoehtoa lainaten alle osan hänen omaa tekstiään:

    -"Toki kaikki saa toimia näissä asioissa, kuten haluaa. Voi valita myös muistolehdon, ettei kokisi hoidettavaa hautaa riesanaan."

    Jos hän aikanaan olisi noin tehnyt, ei olisi nyt tuotakaan mieliharmia, ei pitkiä ajomatkoja, ei hoitomaksuja, ei kastelua, ei muurahaisia, eikä kuivuneita puita mieliharminaan.

    Ihmisen elämä koostuu kokonaisuudessaan tehdyistä omista valinnoista niin itseään kuin muitakin kohtaan, osa valinnoista on tehty oikein, osa taas väärin perustein, tässä yhteydessä jää miettimään oliko tässä kyse väärästä valinnasta, henkilökohtainen ja tunnepohjainen kysymys tottakai, sitä en kiistä ?

    Haudan hoidosta kannattaisi, jos siis oikeasti aihetta on, valittaa seurakunnan hautatoimen työnjohtoon ennemminkin kuin käsitellä asiaa täällä yleisellä puolella?

    "Toki kaikki saa toimia näissä asioissa, kuten haluaa. Voi valita myös muistolehdon, ettei kokisi hoidettavaa hautaa riesanaan."

    Jos hän aikanaan olisi noin tehnyt, ei olisi nyt tuotakaan mieliharmia, ei pitkiä ajomatkoja, ei hoitomaksuja, ei kastelua, ei muurahaisia, eikä kuivuneita puita mieliharminaan.

    Niin, kun ei näistä haudanhoito asioista aina päättämässä ole vain yksi henkilö.
    Ehkä jotkut vainajan sukulaisiata olisikin muistolehdon kannalla, mutta ne toiset ei. Pitää huomioida, että osalla haudatuista on enemmän sukulaisia ja omaisia, kuin vain se yksi. Joka voi päättää, hoitaako haudan, vai jättääkö hoitamatta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Toki kaikki saa toimia näissä asioissa, kuten haluaa. Voi valita myös muistolehdon, ettei kokisi hoidettavaa hautaa riesanaan."

    Jos hän aikanaan olisi noin tehnyt, ei olisi nyt tuotakaan mieliharmia, ei pitkiä ajomatkoja, ei hoitomaksuja, ei kastelua, ei muurahaisia, eikä kuivuneita puita mieliharminaan.

    Niin, kun ei näistä haudanhoito asioista aina päättämässä ole vain yksi henkilö.
    Ehkä jotkut vainajan sukulaisiata olisikin muistolehdon kannalla, mutta ne toiset ei. Pitää huomioida, että osalla haudatuista on enemmän sukulaisia ja omaisia, kuin vain se yksi. Joka voi päättää, hoitaako haudan, vai jättääkö hoitamatta.

    Haluajia ja kaiken maailman lupaajia on, mutta ei pidä alistua ainoaksi hoitajaksi.
    Perikunta jättää rahaa jemmaan haudan hoitoon seurakuntaa varten tai sitten ne vaatijat saa hoitaa homman, eikä olettaa että se lähin hoitaa hamaan tappiin asti.

    Äänestä

Elämä koostuu todellakin omista valinnoista. Myös sen suhteen, millä mielellä vastailee mielipidepalstojen avauksiin. Jos on taipumusta pirulliseen luonteeseen. Sitä voi olla vaikeaa hillitä missään. MIelipidepalstoillakin tulee esiin kirjoittajan luonne ja tyyli ilmaista itseään. Palstoille voi kommentoida ilkeästi nokkien. Mutta sen voi myös tehdä ystävälliseen sävyyn, sekä ymmärtäen kaikkien toimivan näissä hautausasioissakin omalla tavallaan. Se heille suotakoon.

Äänestä
  • No jopas nyt ollaan herkkähipiäisiä, jos nyt viestiketjun avaaja itse jostain täällä mediassa avautuu tai kirjoittaa niin kyllä nyt sen verran pitää kanttia olla että kestää itse myös vastineen!

    Jos ei kestä, voisin ehkä ehdottaa soittoa yleisradion sunnuntaiseen *Kansanradio*-ohjelmaan, siellä tuo puhe kun on vaan yksipuolista, vain kuulijoihin päin suunnattua, siihen ei oteta kantaa eikä vastata.

    Mitä tulee kirjoittajan mainitsemaan *Pirulliseen luonteeseen* niin sen rajanveto on myös varmasti kuulijan oman *korvien välin* omaa otantaa tai tulkintaa suhteessa juuri tuohon edellä kuvattuun omaan *herkkähipiäisyyteen*.

    Vastaukseni nyt tähän ylläkirjoittajan *nuhteluun* ei liity hautojen hoitoon vaan yleensä ja yleisesti ottaen sosiaalisen median vaikutukseen niin meidän kirjoittajien kuin lukijoidenkin keskinäisessä vuorovaikutuksissa toisiimme.

    Hyvää juhannusta kuitenkin !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No jopas nyt ollaan herkkähipiäisiä, jos nyt viestiketjun avaaja itse jostain täällä mediassa avautuu tai kirjoittaa niin kyllä nyt sen verran pitää kanttia olla että kestää itse myös vastineen!

    Jos ei kestä, voisin ehkä ehdottaa soittoa yleisradion sunnuntaiseen *Kansanradio*-ohjelmaan, siellä tuo puhe kun on vaan yksipuolista, vain kuulijoihin päin suunnattua, siihen ei oteta kantaa eikä vastata.

    Mitä tulee kirjoittajan mainitsemaan *Pirulliseen luonteeseen* niin sen rajanveto on myös varmasti kuulijan oman *korvien välin* omaa otantaa tai tulkintaa suhteessa juuri tuohon edellä kuvattuun omaan *herkkähipiäisyyteen*.

    Vastaukseni nyt tähän ylläkirjoittajan *nuhteluun* ei liity hautojen hoitoon vaan yleensä ja yleisesti ottaen sosiaalisen median vaikutukseen niin meidän kirjoittajien kuin lukijoidenkin keskinäisessä vuorovaikutuksissa toisiimme.

    Hyvää juhannusta kuitenkin !

    VOISIKO OLETTAA, JOS SOMEEN KIRJOTTAA, JOKU SIIHEN VOI VASTATA ?
    Se riski on aina olemassa :)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No jopas nyt ollaan herkkähipiäisiä, jos nyt viestiketjun avaaja itse jostain täällä mediassa avautuu tai kirjoittaa niin kyllä nyt sen verran pitää kanttia olla että kestää itse myös vastineen!

    Jos ei kestä, voisin ehkä ehdottaa soittoa yleisradion sunnuntaiseen *Kansanradio*-ohjelmaan, siellä tuo puhe kun on vaan yksipuolista, vain kuulijoihin päin suunnattua, siihen ei oteta kantaa eikä vastata.

    Mitä tulee kirjoittajan mainitsemaan *Pirulliseen luonteeseen* niin sen rajanveto on myös varmasti kuulijan oman *korvien välin* omaa otantaa tai tulkintaa suhteessa juuri tuohon edellä kuvattuun omaan *herkkähipiäisyyteen*.

    Vastaukseni nyt tähän ylläkirjoittajan *nuhteluun* ei liity hautojen hoitoon vaan yleensä ja yleisesti ottaen sosiaalisen median vaikutukseen niin meidän kirjoittajien kuin lukijoidenkin keskinäisessä vuorovaikutuksissa toisiimme.

    Hyvää juhannusta kuitenkin !

    Ei minua kannattaisi nuhtelijana pitää. Enkä ole tämän keskustelun avaaja.
    Erotan silti tässäkin ketjussa näistäkin kommetteista. ilkeät ja asialliset, sekä ystävällissävyiset.Kuten muissakin paikoissa missä anonyymeinä mielipiteitä esitetään.Totta kai vastataan, jos someen kirjoittaa ja vastaukset voi todellakin olla ihan mitä vaan.Pirulliset ihmiset kun osaa käyttää myös nettiä.

    Äänestä

Ei mun hautaa tarvi hoitaa.

Äänestä

Näin seurakuntien puolesta sanoisin, että eivät ne vainajatkaan tule kukoistamaan enään, vaikka niitä hautoja kasteltaisiin kuinka paljon tahansa, lannoituksesta puhumattakaan.

Äänestä
  • ENÄÄ, ei enään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ENÄÄ, ei enään.

    enäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenääenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenääenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäännenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäännenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenään

    Enään en jaksa, PIDÄ TUNKKISI... !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    enäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenääenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenääenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäännenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäännenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenäänenään

    Enään en jaksa, PIDÄ TUNKKISI... !

    enää enää enää. En enää jaksa tästä huomautella, kun persuille ei mikään oppi mene perille!

    Äänestä

Ei kannata valittaa. Mikäs se on ajellessa 600 km edestakaisin ja ostaa kesän aikana aina uudet kukat sitä mukaa, jos ja kun ne entiset kuivuu ja kuolee.
Ei kannata inahtaakaan, ettei srk.n työntekijöillä, mene herneet nenään ja ala kalikat kalahteleemaan näin pahasti. Eihän sitä savua koskaan ole ilman tulta.

Äänestä
  • Ei kannata täällä Sosiaalisessa mediassa inahtaakaan, ettei itsellä, mene omat "herneet nenään" ja ala omat kalikat kalahteleemaan pahasti. Eihän sitä savua koskaan ole ilman tulta.

    Soitankin ensi sunnuntaina KANSANRADIOON., sieltä ei tule palautetta !

    Äänestä

  • Haudalle voi ostaa perennan, jos siellä ei ehdi käydä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Haudalle voi ostaa perennan, jos siellä ei ehdi käydä.

    Kannattais ehkä ehtiä katsomaan useammin omaisiaan vielä heidän eläissään ettei sitten heidän kuoltuaan tarvi omaatuntoaan hoitaa avaajan tyylillä ! :(

    Äänestä

  • Kyllä minä kävin kattomassa monta kertaa viikossa kun tuli lähtösuora, ja käyn haudallakin hoitamassa ne kesäkukat. Jos laittaa perennan niin se kyllä hoitaa itte ittensä, kesäkukat vaatii paljon vettä ja lannoketta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kannattais ehkä ehtiä katsomaan useammin omaisiaan vielä heidän eläissään ettei sitten heidän kuoltuaan tarvi omaatuntoaan hoitaa avaajan tyylillä ! :(

    Avaaja on hoitanut omaistaan 10 vuotta. Että se siitä huonosta omastatunnosta. Asioista tietämättömät voivat jättää kommentoimatta, vain pelkästä kommentoimisenhalusta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Avaaja on hoitanut omaistaan 10 vuotta. Että se siitä huonosta omastatunnosta. Asioista tietämättömät voivat jättää kommentoimatta, vain pelkästä kommentoimisenhalusta.

    Kysyisin vielä viestiketjun avaajalta, mikä olikaan tässä tapauksessa hänen pointtinsa tulla kertomaan yleensä tänne julkiseen mediaan haudanhoidostaan tai seurakunnan sadeveden pihtaamisesta tai joistakin muurahaisista jos hän haluaa että aiheesta ei kommentoida tai keskustella?

    Äänestä

Minun omaiseni haudalla istuttamani kukat on ainakin kukkineet ja kasvaneet koko kesän ajan.
Seurakunnalta olen tilannut ns. kesäkastelun, mutta en ole seurannut kuinka niitä kastellaan. Vaihtelevat säätilatkin voi vaikuttaa kasvuun, ei ainoastaan kastelu. Muurahaisetkin olen huomannut. Sellaista multapaakkua kun pöyhäisin, se kuhisi muurahaisia. En tiedä vahingoittaako muurahaiset kasveja. Mutta laitoimme silti haudalle kukkien sekaan muurahaisrasian. Ehkä se pitää ainakin sen haudan alueen vapaana muurahaisista. Siihen en ota kantaa, miksi joku kirjoittaa tänne suomi 24 keskustelupalstoille, enkä vaadi keneltäkään kirjoituksistaan pointteja, tai perusteita. Se ei kuulu minulle. Eiköhän tänne kaikki voi kirjoitella, oli pointti ja peruste mikä tahansa.

Äänestä
  • Niin, tuolla yllämainitulla *pointilla* tarkoitin vain sitä tarvetta tulla avautumaan haudanhoidon ongelmista tänne avoimen median suuntaan eikä suoraan seurakunnan hautatoimen työnjohdolle.
    Tuo seurakuntaan yhteydenotto olisi ilman muuta ollut oikea ja vaikuttavampi kanava ja mahdollisuus hoitaa asiaa!
    Pahoitteluni jos tartuin *lillukanvarsiin* tai epäolennaisuuksiin, se ei ollut tarkoitus.

    Äänestä

Mikä sun pointtis on, seurakunnan työntekijä? Niin tietysti, kehua seurakuntaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Se on hyvin hinnoiteltu. Mutta, esimerkiksi nuuka hautaistutusten kesäkastelu, ei saa omaisten istuttamia kukkia kukoistamaan. Ilmeisesti kastelijoita on ohjeistettu lirauttamaan haudoille muutama desi vettä. Näin voisi päätellä siitä, mitä on sen juuri kastellun alueen nähnyt. Kesäisin on
satanut tiuhaan vettä. Siinäkin srk säästää. Joten luulisi helteillä vettä hiukan reilummin riittävän. Haudoilla vilisee myös mustanaan muurahaisia.Eikä niitäkään hävitetä. Aidan vieressä kasvaa, ikivanhoja, kuivan näköisiä, rumia, kärsineitä tuijapuita. Ei kai ole varaa uusia istuttaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu