Hollannissa abortti on sallittu pelkästään omasta pyynnöstä viikoille 21 saakka ja ilmainen. Silti siellä on Euroopan pienimmät aborttiluvut eli 8,5 per 10 000 raskautta. Suomessa se taisi olla jotain 14:n luokkaa, jos oikein muistan. Eli matalat aborttiluvut johtuu siis Hollannin kireästä aborttilaista, tuumaa loogisen ajattelun edelläkävijä abortinvastustaja.
Kun vain tutkailee, mistä se oikeasti johtuu, niin sanoo eräs ihan oikeasti hollantilainen Dutchreviewissä, että avoin ja tuomitsematon seksikulttuuri on syy ei-toivottujen lasten syntymisen vähyyteen. Seksi ja siihen liittyvät asiat on hyväksyttyjä, puhuttuja ja myös ehkäisystä aletaan puhumaan varhain ja ehkäisy on ilmaista ikävuoteen 21. Lapset on onnellisempia ja hyvinvoivampia kuin muualla, kun he ovat toivottuja ja rakastettuja.
Uskikset taitaa puuttua sieltä kokonaan häiriköimästä ihmisten elämää vaatimuksillaan. Uskontokulttuuria tarkastellessa ihan piirakkakuviolla 50% hollantilaisista on uskonnottomia tai mihinkään uskontoon kuulumattomia. Katolilaisia on eniten, peräti 23%. Sitten tulee muut jälkijunassa murto-osalla. Tämä selittänee myös mutkattoman suhtautumisen seksuaalisuuteen. Ja kun vielä päälle lätkäistään sekin fakta, että suhtautuminen eri seksuaalisia identiteettejä kohtaan ja oikeudellinen asema on maailman edistyksellisin, niin siinä meillä on Suomelle mallia. Pössyttelystä luvan kanssa en nyt mainitse kauheasti muttei sekään ole tehnyt hollantilaisista mitään holtittomia huumeveikkoja.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_Netherlands)
Suomessa ensimmäinen seksikokemus on keskimäärin 16.5 vuoden iässsä, kun Hollannissa se on 18,1 ikäisenä
Kun vain tutkailee, mistä se oikeasti johtuu, niin sanoo eräs ihan oikeasti hollantilainen Dutchreviewissä, että avoin ja tuomitsematon seksikulttuuri on syy ei-toivottujen lasten syntymisen vähyyteen. Seksi ja siihen liittyvät asiat on hyväksyttyjä, puhuttuja ja myös ehkäisystä aletaan puhumaan varhain ja ehkäisy on ilmaista ikävuoteen 21. Lapset on onnellisempia ja hyvinvoivampia kuin muualla, kun he ovat toivottuja ja rakastettuja.
Uskikset taitaa puuttua sieltä kokonaan häiriköimästä ihmisten elämää vaatimuksillaan. Uskontokulttuuria tarkastellessa ihan piirakkakuviolla 50% hollantilaisista on uskonnottomia tai mihinkään uskontoon kuulumattomia. Katolilaisia on eniten, peräti 23%. Sitten tulee muut jälkijunassa murto-osalla. Tämä selittänee myös mutkattoman suhtautumisen seksuaalisuuteen. Ja kun vielä päälle lätkäistään sekin fakta, että suhtautuminen eri seksuaalisia identiteettejä kohtaan ja oikeudellinen asema on maailman edistyksellisin, niin siinä meillä on Suomelle mallia. Pössyttelystä luvan kanssa en nyt mainitse kauheasti muttei sekään ole tehnyt hollantilaisista mitään holtittomia huumeveikkoja.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_Netherlands)
Suomessa ensimmäinen seksikokemus on keskimäärin 16.5 vuoden iässsä, kun Hollannissa se on 18,1 ikäisenä
Vastaukset 32
Vanhimmat
No hyvä, että olet tutustunut edes pinnallisesti Hollannin varsin eriskummalliseen yhteiskuntaan. Kerro, kun olet saanut selville, en käy asiasta jankkaamaan, vaikka kulttturia tunnenkin. Oikeita tuntuvat esittämäsi luvut olevan. Nyt kun unohdat tuon uskontovihasi ja tutustut paremmin maan kulttuuriin ja uskonnolliseen ajatteluun, niin voitkin löytää pienen oivalluksen ja yllätyksen.
k_v
"Nyt kun unohdat tuon uskontovihasi ja tutustut paremmin maan kulttuuriin ja uskonnolliseen ajatteluun, niin voitkin löytää pienen oivalluksen ja yllätyksen."
Yllättävää on että uskonto ei näyttele juuri mitään osaa. Sivistynyttä porukkaa ovat. Siis tämä ei yllättänyt. Että puolet on ateisteja ja muutenkin normaaleja. Jossain liberaaliuden syy on.
Turha yrittää vedota piirakansiivuihin. Se, että ei kuulu johonkin kirkkokuntaan, ei tarkoita etteikö olisi uskovainen, uskonnollinen, kristitty, kristillisiä arvoja kunnioittava. Euroopassa ollaan pidemmällä siinä mitä tapahtuu suomen luterilaiselle kirkolle. Väki lappaa ulos kummankin pään ovesta. Kun lut.kirkko lähti kumartelemaan vähemmistöjä, uskovat pakkasi laukkunsa ja aika moni käytti jopa helppoa eroamis sivustoa. Itse kävin eroamassa maistraatissa, koska netin eroa palvelu haluaa leimata kirkosta eroajat ateisteiksi mielikuvavaikuttamisellaan.
"Se, että ei kuulu johonkin kirkkokuntaan, ei tarkoita etteikö olisi uskovainen, uskonnollinen, kristitty, kristillisiä arvoja kunnioittava. "
Ihan kristillinen on kyllä siellä aborttilakikin kun saa 21 vk asti abortin aina kun tahtoo. Ja saa seksi... Edelläkävijä lgbt-ihmisten oikeuksien ajamisessa. Millon meidänkin KD alkaa ajaan samanlaista lakia? Hihhulit taitaa olla hei aika vähissä Hollannissa. 😀
"No hyvä, että olet tutustunut edes pinnallisesti Hollannin varsin eriskummalliseen yhteiskuntaan"
Miksi sinusta Hollanti on eriskummallinen?
"Kun+lut.kirkko+lähti+kumartelemaan+vähemmistöjä,+uskovat+pakkasi+laukkunsa+ja+aika+moni+käytti+jopa+helppoa+eroamis+sivustoa.+"
En tunnekaan kovin hyvin. En ole koskaan niin väittänytkään. Sekoitat minut varmaan nikkiin kv?
Ei tuo välistähuutelija ole ennenkään ymmärtänyt tilastoja.
Shan.oo se, joka ei cäs.idä mit.ään eroa 1000 n ja mon.en milj.oonan välillä. :)
Ja pic.a vauhd.ia taas chilj.umaan boddi c.amu häd.iin, eics je.
Cumm.asdi ne häd.ä ul.inat käy ahc.erimmin juuri näissä vastauksissa mitä tälle 247 dr.ollille on vastattu ja nol.oucshia cius.hallisesdi balj.hasdeddu. :)
1. A. -Varnasti erinomaisesti ymmärretystä ihmis-arvosta.
-Varmasti erinomaisesta kansainvälisestä ohjelmasta tasa-arvo ja tumma-ihoisuus.
- Varmasti siitä, että tämä abortti on hyödytön sikiötä kohtaan, joka ei kuole, jossa
sikiö on jo kiinnittynyt.
- Varmasti yleisesti arvostetusta ihmis-arvosta, josta sellaista ei pyritä ostamaan
lapsesta.
- Varmasti yleisesti, arvostamisesta ihmis-arvoon, ihmisestä, ei omasta sanasta
kasakka työhön pyytelystä.
2. A. Varmasti yleis-tietoisuudesta kohdun poistamisen kieltoon, sukupuolenpoistona
alavartalon osin, painostamisesta sukupuolenvaihto-tila kristillisyys ja yhteisö
kielteisin, ohjelmin.
Vastattu: Joo meeppä kotia ohjailemasta häntä miehenä.
Ei ruumis ihmislihana kuulu teille kirkkoon ja hautuumaalle.
Kts. solar plexus ohjelma
Ette saa käydä.
Mies: Mä luulin että lapsesta saa ostella kehosta ihmis-arvoa, mä en saakaan tätä.
Ei lapselle kehitetään sen ihmis-arvon ohjelma joita ette voi käyttää kehon olemuksesta ostaen.
Suuret aborttiluvut johtuvat: Vähäisestä osallistumisesta värijärjestelmä ja työn ohjaus-tila sisäinen verkko, sitä ei korvaa naiselle järjestetty sukupuolen halventamisen ohjelmanne, ulkoinen koulu.
Ei kidutus kuulu tuotanto-talouteen.
Ei ihminen elä tuotteella.
Aihe: Suoja-työrobotti, josta ihminen syntyy kokonaan erillisesti, elin-ikä 15.
Ihminen ei teleks-lennä.
Ihminen ei ole lintu.
Ihminen ei ole SEY:n eläinrotu.
Ihminen ei ota SEY eläinrotu, asumista.
Ihminen ei oleta että SEY eläinrotu esiintymisessä ihminen, auttaa asumisessa
nymfinä.
Miksi te ette ole mikään työ?
Työ ulkoinen on kielletty ulkoisesti ohjaamisena naiseen, painostamisella miehenä
oikeuden saamisen, pyytämiseksi.
Nainen: Me luultiin, vahingossa, että ihmisestä rakennetaan kasakoita.
Me ei saatukaan olla oma rotu.
- Ei saatukaan.
Ei meillä ei ole ihmisenä oma sana auto.
Mies: Mulla pitääkin olla maksettu tämä.
Mulla ei ole tämä materiaali, rubik 3 osallistumista, väestönsuojelu, sen mukaista
toimintaa, tässä alueella, miesvaltana, sen sekavuus-tilapoiston riistäneinä
ulkopuolisen alueen sosiopaattina, jotka eivät ole tänne asumaan.
Ihminen ei sinällään asu tuotteella.
Ihminen ei sinällään tarvitse tuotetta asumiseen
Ihmiselle ei ole mielekäs sinällään tuote ja asumisen ohjelma ulkoinen työ
asumisenmallit, joita ei tarvitse käyttää.
Kasakka rotu ei pyri plasmaan.
Kasakka-rotu ei oma sana käyttöön miehelle.
Kasakka-rotua ei ole rotukuorihallusinaatio.
Kasakka ei ole luonnon katastrofi terroristi.
Ihmisestä ei tehdä kasakkaa.
Yleis-sivistyksettömyys ja seurailu-ääni
kohtuuton
Mies: Ollakin luonnonvara aloina joo tuota se Rubik 3 osallistuminen lisäksi.
Ei tätä saakaan.
He eivät ole käytettävissä teille kasakaksi koska luonnon katastrofin aiheutatte.
Painavaa asiaa. :))
Nyt on abortinvastustaja lähtenyt ilmeisesti ihan akateemiselle tasolle perusteluissaan.
Alkuperäinen: 15 minuuttia
Tietenkin olet kaivanut esille juuri jonkun ainoan (?) poikkeuksen säännöstä ja sitä mainostat nyt kissankokoisin otsikoin. Kuitenkin, kuten esim. pohjoismaidenkin tilastoista ilmenee, yleisesti lain tiukkuus korreloi juurikin niiden suhteellisen määrän kanssa, eli jos laki on hiukankaan rajatumpi, se näkyy heti aborttien vähemmässä määrässä. Tätä ei jotkut harvat poikkeamat muuksi muuta.
Tässä suoraan abortinvastustajan johtopäätökset lain tiukkuuden ja aborttien tekemisen välisestä korralaatiosta:
"Jo pelkästään pohjoismaiden tilastot kertoo kuinka niiden suhteellinen määrä on suoraan riippuvainen lain tiukkuudesta. Toki missään näistä maista ei ole kunnollisen tiukkaa lakia, mutta jo vähäisetkin rajoitukset vähentää niitä selvästi.
Tietysti aina on niitäkin jotka ryhtyisi kriminaaleiksi laeista piittaamatta, mutta se sakki olisi hyvin marginaalinen, kuten muissakin asioissa, ja pointti on siinä, että aborttien kokonaismäärä romahtaisi nykyisestä."
:)))
Sehän se sosiopaattia harmittaa, kun abortit vähenee.
Se miksi tehdään vähemmän abortteja lienee kuitenkin "make love not war, smoke some..."-kulttuurista.
En kannata höpöheinäilyä mutta, jos pitää valita takakireän viulunkielen, joka valmis vauvaansa satuttamaan ja lastaan rakastavan villamyssyrouvan välillä, niin valitsen tietysti elämää kunnioittavan vaihtoehdon.
"Sehän se sosiopaattia harmittaa, kun abortit vähenee.
Se miksi tehdään vähemmän abortteja lienee kuitenkin "make love not war, smoke some..."-kulttuurista.
En kannata höpöheinäilyä mutta, jos pitää valita takakireän viulunkielen, joka valmis vauvaansa satuttamaan ja lastaan rakastavan villamyssyrouvan välillä, niin valitsen tietysti elämää kunnioittavan vaihtoehdon."
Sanojen toisen suuhun laittaminen on argumentointivirhe. En ole sinkku- tai nautamarkkinoilla tarjolla, mutta epäilen, ettei villamyssyrouvalle kelpaa ääriajattelija-naistenvihaaja-abortin-ja-kaiken-muunkin-vastustaja. Tuntuu enemmän uskovaiset satuttavan niitä vauvojaan, joita syntyy vaikkei haluta, toisin kuin perheissä missä jokainen lapsi on toivottu. Raamatussahan käsketään pahoinpitelemään lapsia, tai se on rakkaudettomuuden merkki "Joka vitsaa säästää se lastaan vihaa" ja jopa käsketään tappamaan kovakorvainen poika. Olen usein kertonut että näitä oikeasti on toteutettu ja toteutetaan juuri uskovaisten piirissä. Löytyy ihan omasta ystäväpiiristäkin näitä kokemuksia.
"Sanojen toisen suuhun laittaminen"
Onneksi sinä et koskaan tee niin.. :) Mutta onhan se hyvä huomata malka toisen silmässä, vaikka se oma hirsi ei erotu.
"ääriajattelija-naistenvihaaja-abortin-ja-kaiken-muunkin-vastustaja"
Mieluummin sekin kuin asiat mieluisikseen valehteleva ja vääristävä lapsen su*ma fanaadicco.
Ensinnä, ei taida olla kovin ääriajattelua suojella lapsia turhalta t***amiselta, toisekseen ei täällä kukaan vihaa tavallisia naisia, jotka ei mucavuus t**a lapsiaan, tai puolustele tällaista. Enkä minä ainakaan keksi mitä muuta hirveästi vastustaisin, jota ei laissakin vastusteta, tai pidettäisiin yleisesti muka hyväksyttynä.
En tiedä uscovista, mutta ei me normaalien enemmistö ainakaan käytetä väcivaltaa saati m****amista lapsiimme. Toisin kuin suosijasakki tekee ja haluaa.
Onhan se aika pitkä mietintäaika abortille kun viikolle 21. Eikä syitä tarvi keksiä? Sitä meillekkin. Sivistystähän se samoin kuin LGBT- väen itsestään selvät oikeudet. Ja ne kahvilat missä saa piiputella.
The Netherlands, zo maar zeggen Nedeland: 2010, the abortion rate was 9.7 abortions per 1000 women aged 15–44 years. Suomessa vastaava luku oli v. 2010 melko tarkkaan 9.0! Minun lukutaidolla siis Hollannissa tehtiin 2010 enemmän abortteja kuin Suomessa tuhatta 15 -44-vuotiasta naista kohti.
k_v
Riippuu täysin minkä vuoden tilannetta vertailee ja laskeeko aborttien määrän kaikkia hedelmällisyysikäisiä naisia kohden vaiko montako aborttia tehdään 1000 synnytystä kohti.
Esim. vuoden 2016 tilasto (joka uusin jota voi verrata) , abortteja kpl/ 1000 lisääntymisikäistä naista kohti:
Hollanti 8,5
Suomi 8,3
Ei siis synnytyksiä kohti.
Mitä vanhempi tilasto, sen suurempi ero. Esim. CBC:n vuoden 2009 tilasto kertoo että 1000 naista kohti Hollannissa tehtiin 12 aborttia ja Suomessa 17. Mutta vielä suurempi on ero jos laskee, että Suomessa Jorma, Reiska, Kallu, ja Pertti jättää tekemättä abortin. Silloin prosentit on tosi pieniä, Suomessa. Vaikka siis ei Hollannisskaan varmaan Boudewijn, Floortje tai Hubert myöskään tee abortteja.
Nythän abortit on Hollannin tasolla, kun alettiin tarjoamaan ehkäisyä ilmaiseksi.
Mutta kertoo kuitenkin vielä selvemmin sitä, ettei vapaa aborttilaki ole lukujen taustalla, koska Hollannissa on erittäin paljon vapaampi.
Koska palstalla niin kiivaasti huudellaan, että vapaampi aborttilaki vähentää abortteja, niin otinkin tuon vuoden 2010, koska silloin oli melko suuri ero Suomen ja Hollannin aborttilakien ja -käytäntöjen välillä. Kumma kyllä Hollannissa tehtiinkin enemmän abortteja/1000 naista (15-44v), vaikka tilanne väittäjien mukaan pitäisi olla vapaamman lain vuoksi olla toisinpäin. Eikös olekin kumma yhteiskunta tuo Hollanti? Promojulkaisuista, jota olet lainannut, saa tietysti siloitellun kuvan holantilaisesta life-stylistä, mutta syvät kansan rivit edustavat kyllä toisenlaista life-styleä ja arvomaailmaa. Tietysti kansojemme luonteet ja arvot ovat erilaiset, joten nuo luvut eivät ole ihan verrannolliset. k_v
Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin "kansan arvo". Mikään kansa ei jaa samoja arvoja. Eikai muuten demokratiaa tarvisi? En jaa arvojani persujen kanssa vaikka ollaan molemmat suomalaisia. Tuskin sinunkaan kans. Monet kristillisenä pidetyt arvot on päinvastoin kuin raamatussa. Jos jotkut päiviräsäset sais päättää meillä vainottaisiin ja vangittaisiin meitä homoja lain voimalla.
Olet ihan hukassa. sillä jo demokratia on yhteinen arvo ja siitäkin on joka kansalla oma sovituksensa. Joka kansassa ja yhteisössä on myös niitä, joille ei yhteiset arvot sovi, vaan ollaan niin individualisteja, että... Soputumattomia on siis joka kansassakin. Ihan vaan tiedoksi.
En oikein itsekään allekirjoita näkemyksiä epämääräisistä "kansan arvoista".
Todellisuus on nimittäin kuitenkin se, että suomalaiset ovat hajoamassa yhä erillisempiin joukkoihin.
"Promojulkaisuista,+jota+olet+lainannut,+saa+tietysti+siloitellun+kuvan+holantilaisesta+life-stylistä,+mutta+syvät+kansan+rivit+edustavat+kyllä+toisenlaista+life-styleä+ja+arvomaailmaa.+"
Hädä run.ccu senc.un cäy!
Jos femin.adtzien buol.ue olisi pääss.yt vall.an cahv.aan (onn.ecsi jäi marg.inaaliin kann.atus, eikä ihme), niin pian täällä saisi t***aa huv.icseen "naisia ras.hiddavia" vauv.ojacin.
Miten ajattelet, että asiat olisivat muuttuneet jos mainitsemasi " femin.adtzien buol.ue" olisi saanut vaikkapa yhden kansanedustajan eduskuntaan?
En tunne Hollannin tilannetta mutta Ruotsissa joka neljäs raskaus päättyy aborttiin. Ruotsissa on täysin vapaa abortti 18. raskausviikkoon saakka ja sosiaalihallituksen luvalla abortin saa tehdä jopa raskausviikoilla 19-22 (käytännössä tuo lupa useimmiten myönnetään). Ehkäisyvälineiden saanti on Ruotsissa helppoa. Ruotsi on Hollannin tavoin hyvin maallistunut maa ja suhtautuminen seksiin on Ruotsissa vapaamielistä. Mistä siis tämä suuri ero aborttiluvuissa Ruotsin ja Hollannin välillä?
Seuraavia syitä Karoliinisen sairaalan lääkäri arveli:
1. Seksuaalivalistuksen ja pakollisen ehkäisyvalistuksen määrän romahtaminen kouluissa eli sama kuin oli käänteisesti taannoin Suomessakin syynä aborttien vähenemiseen. Tämä on keskeisin syy ja yhteinen tekijä.
2. Maahanmuuttajien ja eri kulttuuriryhmien (joita Ruotsissa enemmän kuin Suomessa) pohjoismaiseen verrattuna erilainen suhtautuminen ehkäisyyn (ehkäisyä ei sallita tai siitä ei puhuta, koska se on merkki liiallisesta "kiinnostuksesta seksiin", suljettu ja naisten seksuaalisuuteen kielteisesti ja sen tabuihin liittyvä kulttuuri. Abortti on helpompi hakea jälkikäteen kuin myöntää käyttävänsä ehkäisyä, joka leimaa naisen "seksuaaliseksi" eli sama kuin oli 1960-luvulla Suomessa, naisiin isketty seksuaalisuushäpeäleima) Kantaruotsalaiset käyttävät ehkä enemmän ehkäisyä?
3. Pitkät jonotusajat aborttiin jolloin ne viivästyvät myöhäisaborteiksi.
4. Jälkiehkäisypilleriä käytetään paljon mutta se otetaan liian myöhään.
5. Myös synnytysten määrä on noussut, jolloin myös aborttien määrä kasvaa, samoin kuin Suomessa, suhdeluku on Suomessa pysynyt siinä 1:5 kun Ruotsissa se on 1:4. Suomessa synnytysten määräkin on vähentynyt.
6. Ehkäisypilleriin liitetty kauhupuhe sen vaarallisuudesta naiselle on vähentänyt pillerien käyttöä.
"1. Seksuaalivalistuksen ja pakollisen ehkäisyvalistuksen määrän romahtaminen kouluissa eli sama kuin oli käänteisesti taannoin Suomessakin syynä aborttien vähenemiseen. Tämä on keskeisin syy ja yhteinen tekijä."
Eli hollannissa valistuksen vähentäminen vähensi abortteja ja suomessa valistuksen lisääminen vähensi abortteja.
Hmm. Vain yksin sossulokki siis tietää miten kirjoittamansa teksti pitää milloinkin tulkita. Anything goes, kunhan abortteja saadaan vähintään 10k vuodessa?