Taustaa: olen sijoittanut osakkeisiin nyt 30 vuotta. Alussa olin apina joka heitti tikkaa. Ei hyvä, tulokset oli aika vaatimattomia.
Sitten koitin olla nokkela ja sijoittaa rahastoihin, mutta pentele, siitä ei hyötynyt kuin rahastonpitäjä. Ei hyvä.
Sitten aloin miettimään että voiko parhaiten tuottavat osakkeet löytää. Ja, ensimmäistä kertaa sain indeksejä parempia tuloksia. Vuosia olen tuota metodiani käyttänyt ja indeksi on tullut lyötyä kalenterivuosittain kahdella - viidellä prosentilla. Ihan okei, mutta loppuu ihmiselämästä vuodet kesken ennenkuin rikastun.
Nyt olen onneksi keksinyt miten saa "pomminvarmaa" tuottoa 20 - 50 % vuodessa. Hajautus neljään - kahdeksaan parhaiten tuottavaan osakkeeseen ja ollaan noissa tuottolukemissa.
Ihan varmasti mietitte jo että äijähän horisee ihan ufojuttuja, mutta, eihän tuossa ole ongelmana enää kuin löytää ne tuottavimmat osakkeet.
No, mullahan on ollut jo toi indeksin lyövä menetelmä, mutta kaikki valitsemani osakkeet ei sittenkään tuottaneet tuolla metodilla indeksiä paremmin, siitä johtuen keskimääräinen tuotto jäi vain aavistuksen paremmaksi kuin indeksi.
Eli, tuosta pitäisi seuloa enää pois ne osakkeet, jotka ei tuota indeksiä paremmin. Ja nyt tullaan siihen asiaan, mitä ette millään usko. Tänään, itseasiassa eilen, olen keksinyt että miten ne osakkeet saa seulottua pois noista valinnoistani.
Kun tammikuussa 2020 avaan osakesäästötilin, ja varovainen tuotto-odotus on 25% vuodessa, pikainen excel pyöräytys kertoo että 50t euron pääoma kasvaa osakesäästötilillä 10 vuodessa 466t euroksi.
15 vuoden kuluttua siellä on 1,4 miljoonaa ja vaikka siitä joudun maksamaan verot, se riittää minulle eläkevuosiksi.
Tiedän tiedän, pidätte tätä ihan turhana horinana että ei ole mahdollista. Mutta ei se indeksinkään lyöminen pitänyt olla mahdollista, silti minä tein sen, vuodesta toiseen.
Nyt ei harmita kuin se, etten keksinyt kaikkea tätä aiemmin !!
Ja ei, en kerro teille miten tuo tehdään. Miettikää ja keksikää itse, mutta sen sanon, että se on mahdollista, eikä edes kovin vaikea asia.
Sitten koitin olla nokkela ja sijoittaa rahastoihin, mutta pentele, siitä ei hyötynyt kuin rahastonpitäjä. Ei hyvä.
Sitten aloin miettimään että voiko parhaiten tuottavat osakkeet löytää. Ja, ensimmäistä kertaa sain indeksejä parempia tuloksia. Vuosia olen tuota metodiani käyttänyt ja indeksi on tullut lyötyä kalenterivuosittain kahdella - viidellä prosentilla. Ihan okei, mutta loppuu ihmiselämästä vuodet kesken ennenkuin rikastun.
Nyt olen onneksi keksinyt miten saa "pomminvarmaa" tuottoa 20 - 50 % vuodessa. Hajautus neljään - kahdeksaan parhaiten tuottavaan osakkeeseen ja ollaan noissa tuottolukemissa.
Ihan varmasti mietitte jo että äijähän horisee ihan ufojuttuja, mutta, eihän tuossa ole ongelmana enää kuin löytää ne tuottavimmat osakkeet.
No, mullahan on ollut jo toi indeksin lyövä menetelmä, mutta kaikki valitsemani osakkeet ei sittenkään tuottaneet tuolla metodilla indeksiä paremmin, siitä johtuen keskimääräinen tuotto jäi vain aavistuksen paremmaksi kuin indeksi.
Eli, tuosta pitäisi seuloa enää pois ne osakkeet, jotka ei tuota indeksiä paremmin. Ja nyt tullaan siihen asiaan, mitä ette millään usko. Tänään, itseasiassa eilen, olen keksinyt että miten ne osakkeet saa seulottua pois noista valinnoistani.
Kun tammikuussa 2020 avaan osakesäästötilin, ja varovainen tuotto-odotus on 25% vuodessa, pikainen excel pyöräytys kertoo että 50t euron pääoma kasvaa osakesäästötilillä 10 vuodessa 466t euroksi.
15 vuoden kuluttua siellä on 1,4 miljoonaa ja vaikka siitä joudun maksamaan verot, se riittää minulle eläkevuosiksi.
Tiedän tiedän, pidätte tätä ihan turhana horinana että ei ole mahdollista. Mutta ei se indeksinkään lyöminen pitänyt olla mahdollista, silti minä tein sen, vuodesta toiseen.
Nyt ei harmita kuin se, etten keksinyt kaikkea tätä aiemmin !!
Ja ei, en kerro teille miten tuo tehdään. Miettikää ja keksikää itse, mutta sen sanon, että se on mahdollista, eikä edes kovin vaikea asia.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Valtaosalle kuitenkin indeksirahastot ovat varmin tapa. Vain harva voittaa merkittävästi indeksin ja yleensä kyse on pelkästä onnesta. Se, että olet voittanut indeksin ei kerro siitä, että olet löytänyt varman menetelmän indeksin voittamiseksi. Valitsemalla osakkeet täysin satunnaisestikin on mahdollista voittaa indeksi, jos on onnea. Jos vaikka ostaisin yhtä penniosaketta, josta tulee jättifirma niin voittaisin indeksin ja tulisin rikkaaksi, mutta kyse olisi lähinnä lottovoittoon verrattavasta tuurista. Tästä syystä vain yhden henkilön otos on arvoton. Jos samaa menetelmää käyttäisi 100 ihmistä ja 90 heistä voittaa indeksni, voi menetelmä toimiakin. Ja silloinkin pienen pieni mahdollisuus, että kyse on sattumasta.
Ja jos tuollainen menetelmä onkin olemassa, sitä ei kannata kertoa kenellekään. Nimittäin jos indeksin varmasti voittava menetelmä on olemassa ja ihmiset alkaisivat suuressa noudattaa sitä, ei sillä enää voikaan voittaa indeksiä. Itse asiassa, jos menetelmä tulisi oikein suosituksi, sillä häviäisi indeksille reilusti. Tämä on täysin loogista, jos mietit asiaa...
Kyllä kyllä, juuri sellaisia vastauksia kuin osasin odottaa. Kiitos siitä.
En kertonut menetelmää, enkä edes vihjannut miten se toimii, joten en anna tuota mahdollisuutta muille, ellei nyt sitten joku tarkkasilmäinen / nero keksi nollainformaatiosta, että mistä on kysymys. Jos näin käy, suotakoon se hänelle / heille.
Simulaatiot on aloitettu ja viimeistään vuodenvaiheessa, jos ja kun menetelmä on aukottomasti todettu toimivaksi, all in.
Minulla on ollut rahostosäästämistä vuodesta 2010. Ensin meni 30€/kk ja 2013 lopusta 75€/kk välillä tietenkin joutui nostamaan rahaa, mutta kuitenkin. Tavallisen ihmisen rikastuminen on kiinni sinnikkyydestä ja tuurista. Ja silloin kun kurssi on huono, niin pitää vain malttaa. Myynti on viimeinen teko silloin kun menee huonosti
Ja tämä kertookin siitä, että tekstisi on vain horinaa. "Tänään, itseasiassa eilen, olen keksinyt että miten ne osakkeet saa seulottua pois noista valinnoistani." Et todellakaan voi tietää ennen kuin vasta vuosien päästä, onko tuo toiminut. Mikään matematiikka ei toimi tällä hetkellä niin hyvin, että voisi etukäteen poistaa kaikki huonot osakkeet.
Todellisuudessa kaikkien numeroiden perusteella hyvä osake voi romahtaa alle vuodessa konkurssin partaalle tai jopa konkurssiin. Siihen riittää vain jokin epäonnistunut lanseeraus, yksi ainoa toimitusjohtajan lausunto, maailmantilanne jne. Mikään menetelmä ei näitä voi ennustaa.
"Et+todellakaan+voi+tietää+ennen+kuin+vasta+vuosien+päästä,+onko+tuo+toiminut."
Keksitkö+tuon+3kk+päästäsi?+Nimittäin+tekstissä+oli+puhe+1+vuodesta.+Ja+tuo+on+itse+asiassa+aika+konservatiivista,+koska+yksi+tulosvaroitus+voi+kevyesti+romahduttaa+kurssia+yli+20+%+tunnissa.+Näitäkin+on+nähty+jo+kymmeniä+kertoja+aiemmin.+Pahimmissa+tapauksissa+kurssi+voi+tipahtaa+yli+50+%+tunnissa.
Tarkennuksena vielä... Tuo 6 miljardia euron voitto 60 miljardin liikevaihdolla tapahtui siis vuonna 2007 ja vuonna 2009 Lehman Brothersia ei ollut enää olemasa.
Vuosi on ikuisuus.
Kauanko tarvitse klikataksesi kohdasta "myy"? Ei montaa sekuntia.
Ongelma+onkin+ajoitus.+Vaikka+kurssi+laskisi+10%,+voi+osake+silti+olla+hyvä+pitää.+Ja+taas+osake,+joka+nousee+10%,+kannattaa+myydä.+Ongelmana+on,+että+tätä+ei+voi+tietää+kuin+vasta+jälkikäteen.
"Keksitkö+tuon+3kk+päästäsi?"
"No tottakai jos koko pörssi kadottaa arvonsa niin onhan sillä merkitystä, mutta se vaikuttaa kaikkiin, käyttää sitten menetelmää jonka olen huomannut, tai ei käytä. Ihan sama jos meteoriitti pyyhkäisee maapallon olemattomiin niin osakkeet menettää arvonsa, mutta kuinka usein tuo on käynyt historian aikana? Ei kovinkaan usein."
Tai sitten vain sinun omistamasi yritykset menettää arvonsa eikä mikään muu? Tämäkin on täysin mahdollinen vaihtoehto, eli sinä menetät omaisuutesi, mutta mikään maailmassa ei silti muutu. Muista, olet vain satunnainen ihminen miljardien joukossa, et yhtään mitään muuta. Vaikka sinä menettäisit koko omaisuutesi, ei kukaan koko maailmassa asiaa edes huomaisi.
Joka tapauksessa menetelmäsi on arvokas (jos tuo oikeasti toimii) vain silloin kukaan muu ihminen maailmassa ei sitä käytä. Jos kaikki käyttäisivät menetelmääsi, olisi teoreettisesti mahdotonta voittaa indeksiä, koska indeksi lasketaan juuri osakkeiden ostoista. Jos huomioidaan kulut, ei silloin ole mitään mahdollisuutta enää voittaa indeksiä.
"Ongelma+onkin+ajoitus."
"Tai sitten vain sinun omistamasi yritykset menettää arvonsa eikä mikään muu?"
Mahdollista, mutta ei todennäköistä, eikä se tapahdu minuutissa.
"Tämäkin on täysin mahdollinen vaihtoehto, eli sinä menetät omaisuutesi, mutta mikään maailmassa ei silti muutu."
Tottakai se on mahdollinen vaihtoehto.
Mutta ihmetyttää se ajattelutapa, jossa huomioidaan kaikki mahdollisuudet samanarvoisiksi. Vähän kuin se, että jos lähdet käymään lähikaupassa, on riskinä se, että jäät auton alle ja kuolet. Tuon mahdollisuuden vuoksi siirrät kauppaan menoa ja lopulta luovut siitä kokonaan, koska tuo mahdollisuus on olemassa.
Vaikka aina on olemassa mahdollista että yritys menee konkurssiin, tai sen liikevaihto pienenee dramaattisesti, miettisin ennemminkin että onko mainitut asiat kuinka todennäköisiä.
"Muista, olet vain satunnainen ihminen miljardien joukossa, et yhtään mitään muuta. Vaikka sinä menettäisit koko omaisuutesi, ei kukaan koko maailmassa asiaa edes huomaisi."
Tiedostan asian myös sitä kautta että jos ja kun se henki erkanee jonakin päivänä minusta, bussit ja junat kulkee ihan niinkuin ennenkin, olen vain olematon hiukkanen tässä universumissa. Miten tämä liittyi aiheeseen, en tiedä.
"Joka tapauksessa menetelmäsi on arvokas (jos tuo oikeasti toimii) vain silloin kukaan muu ihminen maailmassa ei sitä käytä."
Olen ihan varma että tätä menetelmää käytetään. Todennäköisesti se mitä olen keksinyt, on jossakin sijoittajan oppikirjassa kerrottuna eikä asiassa ole mitään ihmeellistä. Käytännössähän kaikki mitä omaan mieleen tulee, on jo keksitty.
"Jos kaikki käyttäisivät menetelmääsi, olisi teoreettisesti mahdotonta voittaa indeksiä, koska indeksi lasketaan juuri osakkeiden ostoista. Jos huomioidaan kulut, ei silloin ole mitään mahdollisuutta enää voittaa indeksiä."
Tiedän kyllä. Eikä se indeksin lyöminen ole minulle mikään tarkoituksenhakuinen asia. Olen vaan törmännyt niin moneen kertaan siihen mielipiteeseen, että indeksien lyöminen on mahdotonta. No, etenkin kun indeksejä on niin montaa sorttia, että pitäisi ensimmäiseksi kertoa että minkä niiden lyömisestä puhutaan.
Milloin pääset vankilastasi?
Eikös pörssissämme ole 8 miljoonan markkina-arvoinen firma, jolla hallussa Pohjoismaiden suurin talkkiesiintymä. Kilpailija myytiin viime vuoden lopulla noin 500 miljoonalla eurolla. Otahan tuotakin salkkuusi.
Olet sijoittanut 30 vuotta. oletettavasti olet aloittanut joskus 30v paikkeilla, nuoremmat harvoin sijoittavat tai eivät ainakaan kolikoita suurempia rahasummia.
Ensi vuonna sijoitat 50k€, jonka arvon kohotat 10 vuodessa lähelle puolta miljoonaa 10 vuodessa, eli kun olet virkeä seitsenkymppinen.
Aiheen tärkein kysymys. Kenelle ajattelit jättää perinnön?
"Olet sijoittanut 30 vuotta. oletettavasti olet aloittanut joskus 30v paikkeilla, nuoremmat harvoin sijoittavat tai eivät ainakaan kolikoita suurempia rahasummia. "
Aloitin pari vuotta päälle parikymppisenä, 180t mk oli silloin mitä sijoittaa. Se oli ihan valtava raha siihen aikaan. Outoa tuossa on se, että tein sen rahan kolmessa neljässä vuodessa ihan työnteolla. No, hyvinpalkattuja keikkahommia ja pienet menot kun asui vanhempien jääkaapin vaikutuspiirissä.
"Ensi vuonna sijoitat 50k€, jonka arvon kohotat 10 vuodessa lähelle puolta miljoonaa 10 vuodessa, eli kun olet virkeä seitsenkymppinen."
Enpäs olekaan vaan kuusikymppinen.
"Aiheen tärkein kysymys. Kenelle ajattelit jättää perinnön?"
Tavoitteena on se, että on mukavat eläkevuodet jotka on taloudellisesti turvattu, ja tilillä nolla euroa kun vetäsen viimisen hengenvedon.
Minä sijoitin 1200 euroa Bitcoiniin vuonna 2014. Nyt odottelen tässä rikastumista
Turhaa jaarittelua
Lepään vasta haudassa.
Pure Jenkki
Sannoo Dick
Samboo ja jotain surahti takavasemmalta Sambooo
Mac Cook horjahti löi päänsä takilaan hohohooo
Musta lippu tepesi kahtia, housut kintussa hohohoo
Huomasin, että Tulikiven hallituksen puheenjohtajana on sama Jyrki Tähtinen, joka aikoinaan neuvotteli PKC Groupin myynnin intialaiselle miljardöörille 571 miljoonalla eurolla. Sama Tähtinen neuvotteli Gasum-kaupan (510 miljoonaa euroa) ja Fingrid-kaupan (650 miljoonaa euroa). Nyt Tähtinen on neuvotellut Tulikiven talkkiesiintymän (pohjoismaiden suurin) myynnin. Tähtinen on satojen miljoonien eurojen mies, joten saa nähdä, millainen potti Suomussalmen talkkiesiintymästä on neuvoteltu. Varmaa on vain se, että tiedote asiasta tulee kuluvan kuukauden aikana (luvattiin vuoden 2019 alkupuoliskolla). Tulikiven markkina-arvo on vain 8 miljoonaa euroa.
Linkit:
https://www.borenius.com/people/jyrki-tahtinen/
https://www.tulikivi.fi/konserni/hallitus_2019
Miksi et avaa aiheellesi omaa ketjua, otsikosta kaikki näkisivät miten tärkeästä asiasta on kysymys.
Paljonko sinulla niitä tulikiven osakkeita on ostettuna? Ilmeisesti paljon ja niistä ei pääse eroon, kun ei ole ostajia.
Pörssissä kauppa käy kuitenkin kuumana firman osakkeista, nytkin on kahden tunnin aikana vaihto ollut 152 euroa.
Voisin itsekin ottaa yhden tulikiven jos ilmaiseksi saan. Tosin mitään en sillä tee, mutta kuitenkin. Voihan sen laittaa vaikka kiukaalle lisukkeeksi jos ei muuta.
"Mikään matematiikka ei toimi tällä hetkellä niin hyvin, että voisi etukäteen poistaa kaikki huonot osakkeet. "
Ihan ilman matematiikkaakin on nähtävissä, että pörssin hinnoittelu noudattaa usein tiettyjä ennalta arvattavia sääntöjä.
Ennalta arvattavuus häiriintyy raaka-aineiden hintojen muuttuessa, tai jonkin muun merkittävän ulkoisen tapahtuman seurauksena. Mutta tiettyjä korrelaatioita on selkeästi nähtävissä.
Jos noita oppii hyödyntämään, pärjää aivan varmasti paremmin kuin keskivertosijoittaja.
Huoh ... jos jokin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta niin ...
Jos tällainen menetelmä olisi olemassa, niin miksei siitä ole missään kuultu? Toisaalta nimimerkki totesi ettei usko itse keksineensä mitään uutta. Niin tai näin, miksi siitä ei ole kuultu?
Hahaa, vai mennäänkö salaliittoteorioihin? Kaikki rahastot tuntevat nimimerkin menetelmän ja hyödyntävät sitä tehdäkseen itselleen rankat tuotot. Ja julkisesti sanovat rahaston kurssin olevan pieni vaikka se oikeasti on huikea. Hahaa!!!!
Jollei nimimerkki tuota/anna lisää lihaa luiden ympärille, tuomio on tyly: EI JATKOON!
Näitä asioita kyllä on tutkittu, hyvin paljon:
https://www.youtube.com/watch?v=-_FDm8isCZI
Että onko olemassa matemaattista kaavaa, jolla saisi pajatson tyhjennettyä. Videolla käsitellään yhtä sellaista ja löydetään ongelmakohtia. Useimmiten noissa varmaankin on ongelmana se, että jos se toimii tänään, se ei välttämättä toimi enää huomenna. Maailma muuttuu liiaksi.
Ihan varmasti, ongelmista huolimatta, noilla on rahaakin tehty. Kyseessähän on vain siitä, miten tarkasti osataan olemassa oleva tilanne mallintaa matemaattisesti ja laatia sen mukaan ennusteet. Vähän kuin sääennusteet, ei nekään aina paikkaansa pidä, mutta pienet virheet ja epätarkkuudet ei vedä mattoa jalkojen alta.
Kannattaa poimia matalan markkina-arvon yritysten osakkeita, joilla on piilevää potentiaalia, jota ei ole vielä huomattu. Hyvä esimerkki on Tulikivi, jonka markkina-arvo on 8 miljoonaa euroa ja joka omistaa Pohjoismaiden suurimman talkkiesiintymän. Alle puolta pienemmän talkkiesiintymän omistava firma myytiin syksyllä 2018 noin 500 miljoonalla eurolla.
Kyllä sulla on epätoivonen projekti.
On näitäkin keinoja rikastua, yllättävän nopeat ja varmat jos haluaa http://www.kuntourheilu.com/2013/08/lisatuloja-netista-rikastu-ilmaiseksi.html
Jostai täytyy aloittaa, tämä on yks keino eli aloita ja tsekkaa
Kiitos sinulle joka nosti tämän viiden vuoden takaisen aloitukseni esille. Etsin tätä ihan pari päivää sitten ja harmittelin kun en löytänyt.
Pakko sanoa kun luen omaa tekstiäni tuossa, että onpas ylimielistä ja pää pilvissä kirjoitettua... Kukaan meistä ei taida olla täydellinen.
Voidaan unohtaa nuo mainitsemani kymmenien prosentien vuosituotot, mutta sen verran olen kyllä jäljillä asiani kanssa, että indeksit tulee lyötyä joka vuosi.
Keskimääräinen vuosituotto on vain 11 prosentin paikkeilla viimeisen 10 vuoden aikana. Siihen mahtuu nousua, laskua ja koronapandemia, ja Ukrainan sotakin.
Ei tosiaan ihan niin kultakaivos mitä tuossa vaahtosin, mutta plussalla mennään.
Hupiukko 😀💩