Avoliitossa elänyt pariskunta. Toinen sairastuu vakavasti ja hänelle hankitaan edunvalvoja. Puoliso hylkää ja hankkii avoeropesänselvittäjän. Hänen takanaan on pariskunnan aiemmin tekemä keskinäinen testamentti, jota pyynnöistä huolimatta ei suostu luovuttamaan nähtäväksi ja on myös omalta osaltaan muuttanut testamentin sisältöä. Aiemmin tehty keskinäinen tstamenti on nyt säilössa pankin asiakirjasäilytyksessä. Omistajina molemmat puolisot (vaikka säilytys otettu käyttöön lähes vuosi erosta. Lisälausekkeena sopimuksesta on että tämän sairastuneen puolison edunvalvoja saa katsoa kansiota vain tämän säilytyksen hankkinenn puolison läsnäollessa.
Miten eronnut puoliso voi näin hallinnoida toisen aiemmin tekemiä testamentteja? Eikö kuuluisi luovuttaa kopiot edunvalvojalle vai kuinka nämä menee? Pyynnöistä huolimatta näitä ei ole luovutettu.
Miten eronnut puoliso voi näin hallinnoida toisen aiemmin tekemiä testamentteja? Eikö kuuluisi luovuttaa kopiot edunvalvojalle vai kuinka nämä menee? Pyynnöistä huolimatta näitä ei ole luovutettu.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Testamenttiasiahan ei sinänsä kuulu edunvalvojan toimivaltaan, mihin hän tarvitsisi testamenttia?
Tätä virkettä en ymmärtänyt:
"Lisälausekkeena sopimuksesta on että tämän sairastuneen puolison edunvalvoja saa katsoa kansiota vain tämän säilytyksen hankkinenn puolison läsnäollessa."
- Mistä sopimuksesta puhut?
- Mistä kansiosta puhut?
- Mistä säilytyksestä puhut?
- Eikös se säilytys ollut puolisoiden yhteinen?
Mitä edunvalvoja olisi nyt sen testamentin kanssa tekemässä, mihin hän sitä tarvitsee?
Avopuolisot ovat tehneet keskinäisen testamentin yhteisestä omaisuudestaan ennen eroa. Nyt kun toinen on sairastunut ja ei kykene hoitamaan asioitaan eikö edunvalvoja ole velvollinen pitämään huolta päämiehensä omaisuudesta ja siitä mikä on ollut testamentissa hänen tahtonsa. Ja jos ko testamenttia ei ole käytettävissä, tätä on mahdoton selvittää. Edunvalvoja tässä tapauksessa tarvitsisi testamenttia osoittamaan mitä omaisuudesta on sovittu vaikka sen jälkeen toinen osapuoli on omasta omaisuudestaan tehnyt uuden testamentin. Tämä kutenkin saattaa vaikuttaa myös toisen osapuolen testamentin sisältöön, vai olenko ymmärtänyt väärin?
Puhun tästä, josta kerroi aloituksessa:
Aiemmin tehty keskinäinen testamenti on nyt säilössa pankin asiakirjasäilytyksessä. Omistajina molemmat puolisot (vaikka säilytys otettu käyttöön lähes vuosi erosta). Lisälausekkeena sopimuksesta on että tämän sairastuneen puolison edunvalvoja saa katsoa kansiota vain tämän säilytyksen hankkineen puolison läsnäollessa.
Siis väännän rautalangasta: Ex-avopuoliso ei ole luovuttanut pyynnöstä huolimatta alkuperäistä keskinäistä testamenttia eikä edes sen kopiota vaan on nyt eron jälkeen ottanut pankista asiakirjasäilytyksen jossa hän on pankin asiakas ja omistajana kuitenkin myös tämän. Eli hän hallinnoi myös ex-puolisonsa asiakirjoja käytännössä. Selkiskö?
Ja vastaan alla olevan lisäksi vielä tähän lyhyesti.
Entisen puolison ei tarvitse näyttää keskinäistä testamenttia kenellekään eikä siis ex-plson edunvalvojallekaan.
Eikö se olisi hyvä olla siinä vaiheessa kun omaisuus on mennyt avoero-ositukseen omaisuuden erottelijalle?
Avoeron yhteydessä ei tehdä ositusta.
Eron yhteydessä tehtävässä omaisuuden jaossa testamentilla ei ole minkäänlaista merkitystä tai vaikutusta.
Testamentti saa muuttaa vapaasti ja sama koskee myös keskinäistä testamenttia.
Testamenttia ei tarvitse näyttää kenellekään, jollei halua. Sama koskee keskinäistä testamenttia. Jos laatija epäilee sitä jotenkin sormeillun, höän voi tehdä uuden testamentin jolla kumoaa edelliset testamentit.
Hyvä on ottaa huomioon keskinäistä testamenttia koskien Perintökaari 10:7 "Joka yksipuolisesti peruuttamalla tai muuttamalla keskinäistä testamenttia ilmeisesti toimii molemminpuolisen määräyksen olennaisten edellytysten vastaisesti, menettäköön testamenttiin perustuvan oikeutensa."
Saako keskinäistä testamenttia muuttaa yksipuolisesti? Ilman että toinen osapuoli tietää siitä mitään?
Eli jos alkuperäinen testamentti on pelkästään toisella osapuolella ja toisella ei syystä tai toisesta tämä osapuoli jonka hallussa testamentti on ei ole velvollinen antamaan siitä edes kopiota keskinäisen testamentin laatijan toiselle osapuolelle?
Näinkö se menee?
Tätä peritökaaren 10:7 kohtaahan tässä juuri pyritään selvittelemään. Tärkeintähän on että edunvalvoja toimii päämiehensä edun mukaisesti ja niin että asiat menevät oikein ja lakipykälien mukaan.
"Saako keskinäistä testamenttia muuttaa yksipuolisesti?"
Juuhan niin kirjoitin että saa. Jokainen saa tehdä niin monta muutosta kuinka haluaa ja myös peruuttaa testamenttinsa ihan milloin tahansa. Sillä ei ole merkitystä, että se olisi keskinäinen testamentti.
Keskinäisestäkään testamenttia ei kukaan ole velvollinen näyttämään kenellekään. Sellaista lakia ei ole.
Edunvalvoja ei voi millään tavalla muuttaa testamenttia eikä sitä peruuttaa päämiehensä puolesta. Vain testamentin laatinut henkilö voi itse muuttaa sitä.
Se joka muuttaa keksinäistä testamenttiaan omalta osaltaan, joutuu laissa säädetyn PK 10:7 seuraamuksen kohteeksi mahdollisessa tulevassa perinnönjaossa aikanaan (jos kuolinjärjestys niin edellyttää). Sitä selvitetään siis vasta asianosaisen kuoltua.
Tässä tapauksessa laatija on sen verran huonokuntoinen ettei ole enää kykenevä tekemään uutta testamenttia.
No eihän edunvalvoja ole muuttamassakaan testamenttia tai tekemässä uutta vaan haluaisi vaan päämiehelleen kopion tehdystä keskinäisestä testamentista. Koska voiko olla niin että kun ex-puoliso on muuttanut omaa osaansa testamentista, toisen puolison keskinäinen testamentti jää voimaan vaikka se ei olisi enää hänen etunsa mukaista kun toinen ospauoli on muuttanut omaa osuuttaa? Täsä on kysymys koko tässä aloituksessa.
Omaisuus jaetaan nyt eikä kuoleman jälken.
Niin, mutta ei testamentin mukaan.
Testamentin mukaan mennään vasta kun testaattori on kuollut. Luulisi tämän olevan selvää.
Joo, näin kait se menee eli nyt erotapauksessa mitätön. Miksi tämä jolla se on tallessa sitten varjelee sitä eikä näytä jos se on mitätön tässä tapauksessa?
Testamentti ei millään tavalla kuulu edunvalvojan toimivaltaan. Ainoa tieto, mitä edunvalvoja voi ikinä kenenkään testamentista tarvita, on se, onko siinä määrätty joku tietty omaisuus jollekulle. Tällaista omaisuutta edunvalvoja ei lähtökohtaisesti saa myydä.
Edunvalvoja ei siis ratkaise testamentin tulkintaa tai voi sitä kumota.
Aikanaan tulee ratkaistavaksi, soveltuuko PK 10:7, kuten joku aiemmin jo kertoikin.
Jos testamentti on ammattilaisen hyvin tekemä, se on todennäköisesri muotoiltu niin, että tuo keskinäinen määräys on voimassa vain, jos avoliitto jatkuu.
No tuon takiahan sitä tarvittaisiinki😁
En nyt ihan ymmärrä kysymystä ja pointtia. Siis mitä edunvalvoja sitten tekisi, jos saisi testamentin käsiinsä?
Testamentissa näkyy mikä on ollut kummankin toive silloin kun testamenttia on tehty. Nyt kun on erottu ja toinen ei kykene kertomaan testamenitin sisältöä eikä hänellä ole siitä kopiotakaan ja vastapuoli on muuttanut testamentin sisältöä omalta kohdaltaan olisi hyvä nähdä mitä silloin on sovittu tai testamenttiin kirjattu silä nyt toinen osapuoli on viemeässä yksin koko omaisuuden toisin kuin aikanaan on sovittu. Siis ei kai sillä muuta virkaa ole kuin se että nähtäisiin todellinen ajatus siitä, mitä on toivottu ja silloin allekirjoitettu. Testamentti lienee koskee vain kuolemntapausta, sitä tehdessä ei ajatuksissa varmaankaan ollut avoero.
Miksi ex-puoliso on laittanut toiseksi omistajaksi tämän hnkilön josta on eronnut? Miksi siell
lisäehtona lukee että edunvalvoja saa katsoa kansiota vain hänen läsnäollessaan. Eli miksi ko henkilö säilyttää ex-puolisonsa papereita asiakirjasäilytyksessä ja erikseen mainsitsee edunvalvojan?
Eiköhän nuo testamenttiasiat selvitellä sitten tämän he kylän kuoleman jälkeen. Toivottavasti on lakimiehen laatima testamentti eikä tee-se-itse -miehen.
Miksi muuten tämä nyt edunvalvonnan tarpeessa oleva henkilö ei päivittänyt testamenttiaan aikoinaan? Vai onko se ero tullut vasta sairastumisen jälkeen?
Ero on tullut sairastumisen jälkeen ja yhteiset kotona säilytetyt testamentit ja nämä testamentit ja muut pariskunnan asiakirjat ovat tämän eroon lähteneen osapuolen halussa. Epäilys on että keskinäistä testamenttia piilotellaan sen vuoksi että siitä saattaisi paljastua jotain sellaista mikä vaikuttaisi avoeropesanselvittelyn lopputulokseen. Siis kyse ei olekaan viime kädessä testamentista vaan siitä, mitkä ovat omaisuuden omistussuhteet ja puolisoiden velat?
No osapuolten omistussuhteista nyt ei voi testamentilla määrä eli sikäli huoli on turha.
Ja vaikkei testamentissa olisi nimenomaan korostettu, että määrätään omaisuutta avopuolisolle, niin kyllä aika vahvoilla on se, joka väittää edellytysten rauenneen eron myötä.
Testamentilla ei siis ole mitään merkitystä ennen kuin testaattori on kuollut ja edunvalvoja ei voisi kuitenkaan tehdä testamentille mitään, joten turha murehtia asiaa sen enempää.
Nii. Vaikka edunvalvoja joutuu olemaan mukana käräjöimässä päämiehensä talousasioissa. Edustamaan häntä ja hankkimaan todisteita mitä on sovittu tai mitä on ollut ajatus testamenttia tehdessä. Testamentissa ei varmaan ollut mainintaa siitä, miten toimitaan kun avoero tulee. Testamentti koskee lähinnä kuolemantapausta ja sitä että sitä tehdessä on myönnetty omaisuuden olevan ja hankittu yhdessä . Tämä yritetään nyt eron jälkeen ja kun toinen on avuttomassa tilassa mitätöidä ja kieltää sillä että tehtyä testamenttia ei luovuteta.
Tietenkään testamentissa ei ole mainintaa omaisuuden jaosta eron yhteydessä, koska testamentti on TESTAMENTTI!
Testamentissa määrätään vain ja ainoastaan, kuka saa omaisuuden kuoleman jälkeen. Testamentti ei siis koske "lähinnä" kuolemantapausta vaan AINOASTAAN kuolemantapausta.
Ja mitä ihmettä tarkoitat tuolla, että "myönnetään" omaisuuden olevan yhteistä? Omaisuus on sen, jonka nimissä se on. Ei siinä mitään myöntämisiä tarvita. Oma moka tietty, jos on esimerkiksi rahoittanut puolet asunnon hankinnasta, mutta kämppä onkin ostettu vain toisen nimiin.
Nimiperiaate kuules kun ei ole niin yksiselitteinen. Sen on saanut huomata ja se tulee kalliiksi.
No ikävää jos sinulle on käynyt niin, mutta nimiperiaatteesta kuitenkin lähdetään, ja sillä, joka muuta väittää, on todistustaakka.
Miten se muka kalliiksi tulee? Jos kaksi ihmistä ostaa asunnon ja maksaa sen, mutta kauppakirjat tehdään vain toisen nimiin, niin silloinhan toinen saa vain omansa pois, jos se, jonka nimissä kämppä on, joutuu maksamaan sille, jonka nimeä ei ollut papereissa.
Hanki avoeropesänerottelija jonka tuntipalkka on 200 egee per tunti.
No asiasta voi myös sopia.
Sitä paitsi tuo on tuntiveloitus, ei todellakaan tuntipalkka.
No sinäpä sen vissiin paremmin tiedät😉
Toinen se terveempi meinaa pitää kaiken itsellään sitähän se meinaa moraalinen huijaus vähintään.
Eikös se omaisuus ole yhteistä eli molempien nimissä? Eihän hän silloin pysty kaikkea itsellään pitämään.
Voi koittaa saada hankkimalla avoeropesänselvittäjän ja hankkimalla todisteita joilla osoittaa että yksin maksanut aina kaiken vaikka merkittävä omaisuus puoliksi molempien nimissä. Ihminen on halutessaan kekseliäs.
"Tässä tapauksessa [testamentin] laatija on sen verran huonokuntoinen ettei ole enää kykenevä tekemään uutta testamenttia."
Hän ei ehkä kykene öaatimaan testamenttia sairaustensa vuoksi, mutta voi olla silti kykenevä lain mukaan peruuttamaan sen. Testamentin peruuttaminen on vapaamuotoinen toimenpiden, jossa sen laatija ilmoittaa selvästi sen, ettei testamentin sisältö enää vastaa hänen viimeistä tahtoaan. Sen voi tehdä myös testamentti hävittämällä, mutta tässä tapauksessahan se oli toisen henkilön hallussa.
Nimenomaan ja siksi siitä pitäisi saada kopio.