Muunsukupuoliset, mitä sukupuolta?

Anonyymi

Onko muunsukupuolisista keskusteleminen tällä palstalla ok? Onko kaikki muunsukupuoliset aina naisia, vai onko myös olemassa miehiä jotka on muunsukupuolisia?

38

1120

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ihmisiä on olemassa vain kahta sukupuolta: Mies- ja naissukupuoli. Mitään muunsukupuolista ihmistä ei ole olemassakaan, vaikka tietyt piirit niin uskottelevat.
      Vaikka joskus harvoin saattaa syntyä lapsia, joiden sukupuolta ei heidän vammaisuutensa vuoksi pystytäkään syntymähetkellä määrittelemään (ns. intersukupuoliset) niin todellisuudessa he ovat kuitenkin joko poikia tai tyttöjä.

      • Anonyymi

        Tämä ei oikein vastannut kysymykseen onko nämä muunsukupuoliset sitten kaikki naisia, vai onko miehiäkin?


    • Anonyymi

      Intersukupuolinen ei ole mies tai nainen, hän on nimenomaan sekoitus miestä ja naista, olematta selkeästi kumpaakaan.

      • Anonyymi

        Intersukupuolinen ei liity muunsukupuolisuuteen mitenkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Intersukupuolinen ei liity muunsukupuolisuuteen mitenkään.

        Kertokaa nyt jo ihmeessä että mikä tämä muunsukupuolinen on jos se ei kerran liity mitenkään jo olemassa oleviin sukupuoliin kuten mies, nainen ja intersukupuolinen!

        Ovatko nämä muunsukupuoliset nyt "yksi ja sama porukka" vai voiko niitäkin olla "miljoona" eri sukupuolta sitten vielä kuten esim. muunmaalaiset, muunväriset, muunkokoiset jne?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertokaa nyt jo ihmeessä että mikä tämä muunsukupuolinen on jos se ei kerran liity mitenkään jo olemassa oleviin sukupuoliin kuten mies, nainen ja intersukupuolinen!

        Ovatko nämä muunsukupuoliset nyt "yksi ja sama porukka" vai voiko niitäkin olla "miljoona" eri sukupuolta sitten vielä kuten esim. muunmaalaiset, muunväriset, muunkokoiset jne?

        Intersukupuolisuus ei ole sukupuoli, vaan eri versioita geeniperimästä johtuvia fyysisiä tiloja tavanomaisesta sukupuolijakaumasta.
        Muunsukupuolisella ei ole tällaisia muutoksia, vaan hän on yleensä geeniperimältään tavanomainen, mutta ei koe soveltuvansa kumpaankaan määriteltyyn sukupuoleen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kertokaa nyt jo ihmeessä että mikä tämä muunsukupuolinen on jos se ei kerran liity mitenkään jo olemassa oleviin sukupuoliin kuten mies, nainen ja intersukupuolinen!

        Ovatko nämä muunsukupuoliset nyt "yksi ja sama porukka" vai voiko niitäkin olla "miljoona" eri sukupuolta sitten vielä kuten esim. muunmaalaiset, muunväriset, muunkokoiset jne?

        "Kertokaa nyt jo ihmeessä että mikä tämä muunsukupuolinen on jos se ei kerran liity mitenkään jo olemassa oleviin sukupuoliin kuten mies, nainen ja intersukupuolinen!"

        Muunsukupuolinen on mielikuvitusolento, jota ei olemassa missään. Jos muunsukupuolinen olisi mies, niin silloin hän ei olisikaan muunsukupuolinen, vaan miessukukupolinen. Jos muunsukupuolinen olisi nainen, niin silloin hän ei olisikaan muunsukupuolinen, vaan naissukupuolinen. Tästä syystä koko muunsukupuolisesta on huuhaata.


    • Anonyymi

      Oikeasti :D Kun vastaa aloittajan kysymykseen oikeasti, niin viesti poistetaan, mutta huuhaahuutelijan provot jätetään? Terveiset vaan sinne suomi24 valvomoon.

      Muunsukupuolisia löytyy sekä seisaaltaan että istualteen vessassa käyviä.

      • Anonyymi

        Nimenomaan :D

        Riippuu aika paljon siitä luetaanko transvestiitit muunsukupuolisiksi vai ei. Hehän eivät hakeudu hoitoihin toisin kuin naispuolisiksi määritetyt, joten voi syntyä kuva, ettei heitä ole.


      • Anonyymi

        Todellakin, asialliset kommentit katoaa alta aikayksikön, mutta asiattomat provot jää. Ilmeisesti on kyse erään/eräiden ilmiantoherkkyydestä.


    • Anonyymi

      Mitäköhän tuosta pitäisi päätellä, seisaaltaan että istualteen käyviä? Suurin osa ei-miehiksi identifioituvista peniksellisistä käy istuen, kuten myös ei-naisiksi identifioituvista pimpillisistä. Transmiehet käyttävät usein stp-välinettä, muunsukupuoliset eivät yhtä usein koe sitä tarpeelliseksi.

      • Anonyymi

        No minä laskin nämä sisälle tuohon, että tyylillä kuin tyylillä :D oletin ihmisten ymmärtävän, että seistessä sitten joko sillä minkä heteromassa laskee miehiseksi pissivälineeksi tai jollain muulla, tai tasapuolisesti istuvat oli muoto mikä hyvänsä. En myöskään halua loukata niitä jotka syystä tai toisesta tekevät letkun kautta pussiin, tai niitä jotka vaikka makaavat tai levitoivat pytyn yllä haluamassaan poseerauksessaan.


    • Anonyymi

      Olen nähnyt syntymässä sekä mieheksi että naiseksi määriteltyjä muunsukupuolisia keskustelupalstoilla.

    • Anonyymi

      Tämä menee nyt vähän kysymyksestä syrjään, mutta olen miettinyt, että jos menette vaikka yksin metsään, niin mitä ajattelette silloin itsestänne? Minä ainakin koen olevani sukupuoleton. Siinä vaiheessa sukupuolella ei ole yhtään mitään väliä. Onko ihminen sukupuolinen vain suhteessa toisiin ihmisiin? Muuten olen ja koen olevani nainen ja hetero, vaikken kaikkein naisellisin olento olekaan. Miesystäväni on joiltain osin paljon neitimäisempi kuin minä itse, tavoiltaan, ei ulkonäöltään.

      Kirjoitan tähän toisesta asiasta, jota olen miettinyt, mutten löytänyt parempaa keskustelupaikkaa sille. Olen lukenut Taru Kolehmaisen Kielenhuollon juurilla -kirjaa (2014). Yhdessä kohtaa mietittiin, että naisille pitäisi olla jokin muukin sana kuin neiti tai rouva. Miehillehän on jo herra. Siitä aloin miettiä, että ongelmia puhuttelussa tuottaa moni muukin asia. Kaikkien ihmisten sukupuoli ei todellakaan näy ulospäin, jolloin herroittelu tai rouvittelu voi mennä pahasti pieleen. Yleisesti voi puhua vaikkapa "arvoisat asiakkaat" tai "arvoisat vieraat", mutta kun yksittäistä tuntematonta ihmistä joutuu ehkä yllättäenkin puhuttelemaan, voi tilanteessa olla moniakin ongelmallisia tekijöitä.

      Ensinnäkin nykyaikanakin moni joko haluaa teitittelyä, tai ei sitä nimenomaan halua. Toinen on rouvittelu tai neidittely. Iäkkäämpikin nainen voi olla naimaton ja haluaa olla "neiti". Mummottelu ja papattelu on alentavaa. Eihän kukaan halua olla halveksittu vanhus. "Sinä siellä" on osoittelevaa ja epäkohteliasta. Ja jos sukupuolinen arvaus meni pieleen, niin se vasta loukkaavaa onkin. Eli joku (tai monikin) voisi ottaa yhteyttää kielenhuollon elimiin ja ehdottaa ratkaisua tilanteeseen. Lisäksi "onko rouvalla aikaa" kuulostaa siltä, ettei istu tähän nykyaikaan ei sitten mitenkään, vaikka asianomainen hyväksyisikin termin rouva.

      Kun ajattelu ja tavat ovat muuttuneet, tarvitaan myös muutoksia kieleen.

      • Anonyymi

        Mä joskus siinä 10-11-vuotiaana yksin metsässä kävellessäni koin hyvin vahvasti olevani poika. Jotenkin se tuli siellä luonnossa esiin ja tunsin yhteyttä esi-isiini ja tunsin olevani osa miespuolista jatkumoa. Olin siis fyysisesti tyttö eikä transsukupuolisuudesta ollut siihen aikaan mitään tietoa missään.


      • Anonyymi

        Oi, olisi IHANAA jos vieläkin oikein neiditeltäisiin ja rouviteltaisiin!
        Kumpa se tulisi taas oikeen yleiseen kielenkäyttöön!
        Minä inhoan sydämeni pohjasta sukupuolineutraaliutta ja myös tuota uuskieltä.
        Minusta olisi mahtavaa jos miehet käyttäisivät vieläkin yleisesti kunnon hattuja ja naisen tavatessaan ottaisivat hatun päästään ja kysyisivät vaikka: "Mitä neidille tänään kuuluu?"
        Oi oi, ei sellaisen miehen tarvitsisi ilman neitoseuraa olla...


    • Anonyymi

      Minä koin itseni yhtä selvästi tytöksi metsässä kuin muuallakin.
      Halusin pitää helmiä kaulassa aina ja olla söpö tyttö, se oli itsestäänselvää koska synnyin tytöksi.

      • Anonyymi

        Muunsukupuoliset kaikenlaisilla määritteillä, joiden sisältöä en edes ymmärrä.
        Mikä on "cis-mies"? Tällaisia kysymyksiä, joita ei löydy edes sanakirjasta heitetään, kun halutaan päästä keskustelussa niskanpäälle.
        Eivät kuitenkaan selitä, mitä tarkoittavat "cis-miehellä"!
        Onko se jokin yleisessä käytössä oleva käsite, vai oma sana?


      • Anonyymi

        Anonyymia edelläpuhujaa kiukuttaa siis, että ei tunne käsitteitä alueella, minne hän kuitenkin vaivautuu tulemaan päätänsä aukomaan... Saavutus sekin alallaan!

        Cis on trans-sanan "vastakohta": Cisihminen kokee olevansa sitä sukupuolta, jonka kätilö hänelle on arvannut jalkojen väliin vilkaisemalla. Muunsukupuoliset asettuvat identiteetiltään johonkin selkeän naisen tai miehen välille tai kokonaan jonnekin muualle.

        Jos se ihan oikeasti ahdistaa, että muunsukupuolisilla on tosiaan suuri määrä erilaisia identiteettiä kuvaavia käsitteitä, ei kannata huolestua. Kannattaa antaa ihmisen itsensä kertoa, miten identiteettinsä hahmottaa ja jos hän ei sitä halua tehdä, sekin on ilmaus hänen halustaan. Se, mitä itselle oudon identiteetin kohdalla kannattaa tehdä, on ainakin olla olettamatta mitään ja olla sukupuolittamatta tällaista henkilöä hänen kanssaan toimiessa. Ja kyllä, se on ihan mahdollista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anonyymia edelläpuhujaa kiukuttaa siis, että ei tunne käsitteitä alueella, minne hän kuitenkin vaivautuu tulemaan päätänsä aukomaan... Saavutus sekin alallaan!

        Cis on trans-sanan "vastakohta": Cisihminen kokee olevansa sitä sukupuolta, jonka kätilö hänelle on arvannut jalkojen väliin vilkaisemalla. Muunsukupuoliset asettuvat identiteetiltään johonkin selkeän naisen tai miehen välille tai kokonaan jonnekin muualle.

        Jos se ihan oikeasti ahdistaa, että muunsukupuolisilla on tosiaan suuri määrä erilaisia identiteettiä kuvaavia käsitteitä, ei kannata huolestua. Kannattaa antaa ihmisen itsensä kertoa, miten identiteettinsä hahmottaa ja jos hän ei sitä halua tehdä, sekin on ilmaus hänen halustaan. Se, mitä itselle oudon identiteetin kohdalla kannattaa tehdä, on ainakin olla olettamatta mitään ja olla sukupuolittamatta tällaista henkilöä hänen kanssaan toimiessa. Ja kyllä, se on ihan mahdollista!

        Höpön löpön.
        Ei ne kätilöt mitään arvaile, selvähän se on että pojalla on pippeli ja tytöllä pimppi.
        Sukupuolia on vain kaksi, ei sukupuoli-identiteettiä voi irrottaa kehosta.
        Emme elä ilman kehoamme ja kehossa ja kehosta minuutemme rakentuu, se on identiteetin koti ja peruskivi.
        Nämä jotka kuvittelevat olevansa jotain absurdin "muunsukupuolisia" ovat vaan höpsähtäneet tähän ajatteluun irrallisesta mielen sukupuolesta.
        Elämme siinä kehossa ja kehon sukupuolessa jonka olemme saaneet, jokainen toteuttaa elämäänsä kehossaan naisena tai miehenä.
        Mikään mitä ajattelemme tai teemme ei voi muuttaa fyysistä tosiasiaa kehomme sukupuolesta.


    • Anonyymi

      Miten luokitellaan hermafrodiitit, joilla on syntyessään molempien sukupuolien sukuelimet. Näitä sillä rajoilla olevia ihmisiä pitää tukea ja ymmärtää. Maailma on kova heitä kohtaan. SINUNKIN VELVOLLISUUTESI ON TUKEA HEITÄ!

      • Anonyymi

        Olen samaa mieltä kanssasi, että meidän tulee hankkia tietoa hieman itsemme ulkopuoleltakin voidaksemme olla edes kohteliaassa kanssakäymisessä.
        Tuttavapiiriini on ilmestynyt monenlaista outoa ystävättärieni lasten kasvaessa.

        Mitä hermafrodiitteihin tulee, niin ensimmäinen josta luin oli kuningatar Kristiina.
        Siitä lähtien olen tullut tietoiseksi, että ne kasvavan nuoren ongelmat voivat olla todella vaikeat.

        Luin, että ensin lääkärit päättivät kumman sukupuolen annetaan kehittyä.
        Seuraavaksi saivat vanhemmat päättää, kumman lapsen he haluavat.
        Nykyisin tuntuvat lapset itse päättävän, jotkut ennen koulua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen samaa mieltä kanssasi, että meidän tulee hankkia tietoa hieman itsemme ulkopuoleltakin voidaksemme olla edes kohteliaassa kanssakäymisessä.
        Tuttavapiiriini on ilmestynyt monenlaista outoa ystävättärieni lasten kasvaessa.

        Mitä hermafrodiitteihin tulee, niin ensimmäinen josta luin oli kuningatar Kristiina.
        Siitä lähtien olen tullut tietoiseksi, että ne kasvavan nuoren ongelmat voivat olla todella vaikeat.

        Luin, että ensin lääkärit päättivät kumman sukupuolen annetaan kehittyä.
        Seuraavaksi saivat vanhemmat päättää, kumman lapsen he haluavat.
        Nykyisin tuntuvat lapset itse päättävän, jotkut ennen koulua.

        ". SINUNKIN VELVOLLISUUTESI ON TUKEA HEITÄ!"
        - ei se nyt oikeasti ole kenenkään velvollisuus, ei noin voi sanoa.
        Jokainen saa vapaasti päättää mitä tai ketä tukee ja ketä ei.
        Toki minä tunnen empatiaa heitä kohtaan, vamma kuin vamma, mikään vamma ei ole ihmiselle helppo.
        Uskoisin että nämä äärimmäisen harvinaiset tapaukset eivät halua mitään tukimarsseja, kunhan elävät elämäänsä ilman huomiota -kylttiä rinnassaan.
        Paljon vaikeampia vammoja ja sairauksia on ihmisillä, moni kärsii jatkuvista kivuista, kaikkien vaan täytyy jaksaa tätä elämää.


      • Anonyymi

        Hermafrodiittisuus on äärimmäisen harvinainen tila ihmisella (joillakin eläin- tai kasvilajeilla helpompaa). Hermafrodiiteiksi nimitettiin historiassa yleisesti intersukupuolisia ja kun nykylääketiede totesi näistä eri versioita, alettiin käyttämään intersukupuolinen -nimitystä.
        Valitettavasti vieläkin Suomessa noudatetaan vanhan koulukunnan jäestelmää että lääkäri päättää jo vastasyntyneellä kummaksi sukupuoleksi intersukupuolinen vauvan nimetään ja aletaan hoitamaan, lähes aina tarpeettomasti. Vain yksi intersukupuolisuuden versio on hengenvaarallinen tila jota pitää hoitaa, muut versiot ovat vain kosmetiikkaa. OYKS noudattaa käytäntöä ettei pikaisia hoitotoimenpiteitä leikkauksineen tehdä vastasyntyneille vauvoille, he saavat aikanaan osoittaa mitä sukupuolta ovat. HYKS noudattaa tuota tiukkaa linjaa jossa hoidot ja leikkaukset toteutetaan mahdollisimman nopeasti.

        Kuningatar Kristiina ei ollut hermafrodiitti, vaan mahdollisesti intersukupuolinen koska häntä luultiin syntyessään pojaksi. Myöhemmin hän eli lesbouteen viittaavaa naisen elämää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hermafrodiittisuus on äärimmäisen harvinainen tila ihmisella (joillakin eläin- tai kasvilajeilla helpompaa). Hermafrodiiteiksi nimitettiin historiassa yleisesti intersukupuolisia ja kun nykylääketiede totesi näistä eri versioita, alettiin käyttämään intersukupuolinen -nimitystä.
        Valitettavasti vieläkin Suomessa noudatetaan vanhan koulukunnan jäestelmää että lääkäri päättää jo vastasyntyneellä kummaksi sukupuoleksi intersukupuolinen vauvan nimetään ja aletaan hoitamaan, lähes aina tarpeettomasti. Vain yksi intersukupuolisuuden versio on hengenvaarallinen tila jota pitää hoitaa, muut versiot ovat vain kosmetiikkaa. OYKS noudattaa käytäntöä ettei pikaisia hoitotoimenpiteitä leikkauksineen tehdä vastasyntyneille vauvoille, he saavat aikanaan osoittaa mitä sukupuolta ovat. HYKS noudattaa tuota tiukkaa linjaa jossa hoidot ja leikkaukset toteutetaan mahdollisimman nopeasti.

        Kuningatar Kristiina ei ollut hermafrodiitti, vaan mahdollisesti intersukupuolinen koska häntä luultiin syntyessään pojaksi. Myöhemmin hän eli lesbouteen viittaavaa naisen elämää.

        Hyvä että HYKS vielä noudattaa tuota linjaa!
        Jos ajattelen itseni intersukupuolisen asemaan , haluaisin ehdottomasti HYKS:in linjan mukaisen hoidon, mahdollisimman tiukkana.
        Lapsena ei pitäisi asiasta edes kertoa.
        Myös jos saisin tämänkaltaisen lapsen, haluaisin tiukan hoitolinjan.
        En haluaisi että lapsi menettäisi normaalin lapsuuden ja nuoruuden asian takia,kysehän on kuitenkin tavallaan epämuodostumasta joka voidaan korjata.
        Uskon että iso osa intersukupuolisista itsekin pitää tiukkaa varhaista hoitoa hyvänä, nykyaikaan sopivasti vain tyytymättömät pääsevät ääneen.
        Trans ja muunsukupuolisuus aatteelle intersukupuoliset ovat eräänlainen keppihevonen, vaikkei sillä ole mitään tekemistä heidän asiansa kanssa.
        Nämä muunsukupuolisethan usein haluavat muuttaa itsensä intersukupuoliseksi leikkauksilla, mitä muuta olisi se että nainen poistaa rinnat ja syö testosteronia tai mies hankkii rinnat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä että HYKS vielä noudattaa tuota linjaa!
        Jos ajattelen itseni intersukupuolisen asemaan , haluaisin ehdottomasti HYKS:in linjan mukaisen hoidon, mahdollisimman tiukkana.
        Lapsena ei pitäisi asiasta edes kertoa.
        Myös jos saisin tämänkaltaisen lapsen, haluaisin tiukan hoitolinjan.
        En haluaisi että lapsi menettäisi normaalin lapsuuden ja nuoruuden asian takia,kysehän on kuitenkin tavallaan epämuodostumasta joka voidaan korjata.
        Uskon että iso osa intersukupuolisista itsekin pitää tiukkaa varhaista hoitoa hyvänä, nykyaikaan sopivasti vain tyytymättömät pääsevät ääneen.
        Trans ja muunsukupuolisuus aatteelle intersukupuoliset ovat eräänlainen keppihevonen, vaikkei sillä ole mitään tekemistä heidän asiansa kanssa.
        Nämä muunsukupuolisethan usein haluavat muuttaa itsensä intersukupuoliseksi leikkauksilla, mitä muuta olisi se että nainen poistaa rinnat ja syö testosteronia tai mies hankkii rinnat.

        Nyt päästit sellaisen sammakon että moni intersukupuolinen ihminen loukkaantuu.
        "Jos ajattelen itseni intersukupuolisen asemaan , haluaisin ehdottomasti HYKS:in linjan mukaisen hoidon, mahdollisimman tiukkana.
        Lapsena ei pitäisi asiasta edes kertoa."
        Ajatelepa toinen kerta! Olisit itsekin varmasti eri mieltä jos sinua olisi vauvaiästä murrosikään saakka leikelty ja hoidettu kivuliailla hoidoilla, eikä kukaan kertoisi miksi taas mennääs sairaalaan. Sairaalakin alkaa pelottamaan.
        "Myös jos saisin tämänkaltaisen lapsen, haluaisin tiukan hoitolinjan."
        Aika moni muukin on tehnyt tuon valinnan. Ainahan puhutaan että samantekevää onko tyttö tai poika, kunhan on terve. Kun sitten lapsen juuri synnyttyä vanhempien ollessa herkässä tilassa, tulee shokki kun ei ehkä toivotetakaan onneksi olkoon se on tyttö/poika ja lapsi kiikutetaan vauhdilla teho-osastolle vaikka ei olekaan hengenvaaraa. Kun sitten tässä tilanteessa lääkäri selittää vanhemmille että kyllä vauva pitää leikat jommaksi kummaksi että hänen elämänsä on normaalia (esim. vauvan penis on mitattuna liian lyhyt niin tehdäänpä tyttö, tai klitoris liian iso niin tehdäänpä poika). Kun vielä vanhemmat eivät edes tiedä että intersukupuolisia on, kyllä siinä lupaillaan kaikkea eikä ajatella miten hoidot vaikuttaa lapseen tulevaisuudessa.
        "En haluaisi että lapsi menettäisi normaalin lapsuuden ja nuoruuden asian takia,kysehän on kuitenkin tavallaan epämuodostumasta joka voidaan korjata."
        Ei se lapsen elämä ole normaalia kun kasvaessaan leikkauksia joudutaan uusimaan. Ei se ole kertanipsaisu kuten vanhemmat saadaan luulemaan. Intersukupuolisuuden aiheuttamat muutokset eivät ole sellaisia epämuodostumia että ne voitaisi tuosta vaan korjata täydellisesti. Se on todella vaikeaa eikä onnistu koskaan täysin.
        "Uskon että iso osa intersukupuolisista itsekin pitää tiukkaa varhaista hoitoa hyvänä, nykyaikaan sopivasti vain tyytymättömät pääsevät ääneen."
        Otapa asioista selvää. Tottahan jotkin intersukupuoliset joiden muutokset ovat olleet lieviä, ovat tyytyväisiä oikein toteutetuihin hoitotoimenpiteisiin. Mutta on paljon sellaisia jotka eivät ole missään nimessä tyytyväisiä. Ainahan on niin että asioihin tyytyväiset ovat hiljaa eivätkä edes halua että ulkopuoliset tietävät hänen taustansa. He joille on tullut ongelmia, pitävät ääntä mikä on toisaalta hyvä ettei asioita salailla ja muutkin saavat tietoa.
        "Nämä muunsukupuolisethan usein haluavat muuttaa itsensä intersukupuoliseksi leikkauksilla, mitä muuta olisi se että nainen poistaa rinnat ja syö testosteronia tai mies hankkii rinnat."
        KOSKAAN ei saa rinnastaa muunsukupuolisia intersukupuolisiin! Intersukupuolisuus on lääketieteellinen tila, sellaiseksi ei hankkiuduta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt päästit sellaisen sammakon että moni intersukupuolinen ihminen loukkaantuu.
        "Jos ajattelen itseni intersukupuolisen asemaan , haluaisin ehdottomasti HYKS:in linjan mukaisen hoidon, mahdollisimman tiukkana.
        Lapsena ei pitäisi asiasta edes kertoa."
        Ajatelepa toinen kerta! Olisit itsekin varmasti eri mieltä jos sinua olisi vauvaiästä murrosikään saakka leikelty ja hoidettu kivuliailla hoidoilla, eikä kukaan kertoisi miksi taas mennääs sairaalaan. Sairaalakin alkaa pelottamaan.
        "Myös jos saisin tämänkaltaisen lapsen, haluaisin tiukan hoitolinjan."
        Aika moni muukin on tehnyt tuon valinnan. Ainahan puhutaan että samantekevää onko tyttö tai poika, kunhan on terve. Kun sitten lapsen juuri synnyttyä vanhempien ollessa herkässä tilassa, tulee shokki kun ei ehkä toivotetakaan onneksi olkoon se on tyttö/poika ja lapsi kiikutetaan vauhdilla teho-osastolle vaikka ei olekaan hengenvaaraa. Kun sitten tässä tilanteessa lääkäri selittää vanhemmille että kyllä vauva pitää leikat jommaksi kummaksi että hänen elämänsä on normaalia (esim. vauvan penis on mitattuna liian lyhyt niin tehdäänpä tyttö, tai klitoris liian iso niin tehdäänpä poika). Kun vielä vanhemmat eivät edes tiedä että intersukupuolisia on, kyllä siinä lupaillaan kaikkea eikä ajatella miten hoidot vaikuttaa lapseen tulevaisuudessa.
        "En haluaisi että lapsi menettäisi normaalin lapsuuden ja nuoruuden asian takia,kysehän on kuitenkin tavallaan epämuodostumasta joka voidaan korjata."
        Ei se lapsen elämä ole normaalia kun kasvaessaan leikkauksia joudutaan uusimaan. Ei se ole kertanipsaisu kuten vanhemmat saadaan luulemaan. Intersukupuolisuuden aiheuttamat muutokset eivät ole sellaisia epämuodostumia että ne voitaisi tuosta vaan korjata täydellisesti. Se on todella vaikeaa eikä onnistu koskaan täysin.
        "Uskon että iso osa intersukupuolisista itsekin pitää tiukkaa varhaista hoitoa hyvänä, nykyaikaan sopivasti vain tyytymättömät pääsevät ääneen."
        Otapa asioista selvää. Tottahan jotkin intersukupuoliset joiden muutokset ovat olleet lieviä, ovat tyytyväisiä oikein toteutetuihin hoitotoimenpiteisiin. Mutta on paljon sellaisia jotka eivät ole missään nimessä tyytyväisiä. Ainahan on niin että asioihin tyytyväiset ovat hiljaa eivätkä edes halua että ulkopuoliset tietävät hänen taustansa. He joille on tullut ongelmia, pitävät ääntä mikä on toisaalta hyvä ettei asioita salailla ja muutkin saavat tietoa.
        "Nämä muunsukupuolisethan usein haluavat muuttaa itsensä intersukupuoliseksi leikkauksilla, mitä muuta olisi se että nainen poistaa rinnat ja syö testosteronia tai mies hankkii rinnat."
        KOSKAAN ei saa rinnastaa muunsukupuolisia intersukupuolisiin! Intersukupuolisuus on lääketieteellinen tila, sellaiseksi ei hankkiuduta.

        Miten niin sammakon? Itse ajattelen niin kuin kirjoitin ja se on minun mielipiteeni, jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen.
        Ymmärrän että sinä olet eri mieltä, se ei kuitenkaan tee minun mielipiteestäni väärää , vain eriävän omastasi.

        Nimenomaan ei saisi rinnastaa intersukupuolisuutta ja muunsukupuolisia, mutta seuraapa ketkä aina tuovat ikäänkuin perusteluksi ajattelulleen esiin juuri intersukupuoliset.
        Tiedän mitä sairastaminen ja toistuvat leikkaukset ovat lapsuudessa ja aikuisuudessa. Vaakakupissa on kuitenkin myös mahdollisuus normaaliin kasvuun ja kehitykseen tyttönä tai poikana, se ei ole vähäpätöinen asia.
        Toki lapselle pitää kertoa että sinulla on semmoinen sairaus jota nyt hoidetaan että olet isona terve, oleellista ettei kyseenalaistettaisi sitä sukupuolta jonka kromosomit määrittävät ja keho eniten.
        Kyllä lääkärit varmasti tutkivat lapsen perusteellisesti ennen leikkauspäätöstä.
        Tiukkaan hoitolinjaan on varmasti perustellut syyt ja se on hyödyttänyt potilaita, siksi siinä vielä pitäydytään.
        Ideaali olisi ettei kenenkään tarvitsisi kärsiä mistään, mutta elämä valitettavasti ei mene niin.
        Minulla ei todellakaan ole mitään intersukupuolisia vastaan, toivon heille voimia ja mahdollisimman normaalia elämää sairaudesta huolimatta.
        Jokaisella on omat kärsimyksensä, kullakin omanlaisensa.


      • Anonyymi

        "SINUNKIN VELVOLLISUUTESI ON TUKEA HEITÄ!"

        Ei heitä kyllä niin tueta että ryhdytään poikkeaviksi, tuodaan kaikki poikkeavuus päivänvaloon ja hierotaan omaa poikkeavuutta toisten naamaan.

        On olemassa ihan oikeasti poikkeavia ihmisiä, kuten interseksuaalit (hermafrodiitit), heille itselleen se poikkeavuus voi olla hyvinkin kipeä asia, jota ei pitkin kyliä huudella. Käytännössä asia on kuitenkin julkisen salaisuus, osa saa tiedon virallista tietä ja loput juoruverkon kautta.

        Käsitteensotkemiseen kuuluu että jotkut transseksuaalit käyttävät itsestään termejä "syntyessä pojaksi määritelty" tai "syntyessä tytöksi määritelty" vaikka mitään synnynnäistä ruumiillista poikkeavuutta ei ollutkaan. Siis transseksuaali ja interseksuaali on kaksi eri asiaa.

        Eräskin transaktivisti sanoo olevansa transseksuaali mutta ei ole ottanut mitään transhoitoja eikä haluakaan ottaa. Siis mitä? Identiteettipolitiikassa kuka tahansa voi olla mitä hyvänsä vain sanomalla niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "SINUNKIN VELVOLLISUUTESI ON TUKEA HEITÄ!"

        Ei heitä kyllä niin tueta että ryhdytään poikkeaviksi, tuodaan kaikki poikkeavuus päivänvaloon ja hierotaan omaa poikkeavuutta toisten naamaan.

        On olemassa ihan oikeasti poikkeavia ihmisiä, kuten interseksuaalit (hermafrodiitit), heille itselleen se poikkeavuus voi olla hyvinkin kipeä asia, jota ei pitkin kyliä huudella. Käytännössä asia on kuitenkin julkisen salaisuus, osa saa tiedon virallista tietä ja loput juoruverkon kautta.

        Käsitteensotkemiseen kuuluu että jotkut transseksuaalit käyttävät itsestään termejä "syntyessä pojaksi määritelty" tai "syntyessä tytöksi määritelty" vaikka mitään synnynnäistä ruumiillista poikkeavuutta ei ollutkaan. Siis transseksuaali ja interseksuaali on kaksi eri asiaa.

        Eräskin transaktivisti sanoo olevansa transseksuaali mutta ei ole ottanut mitään transhoitoja eikä haluakaan ottaa. Siis mitä? Identiteettipolitiikassa kuka tahansa voi olla mitä hyvänsä vain sanomalla niin.

        Ehkäpä sinunkin kannattaisi päivittää noita termejä ja mitä niillä tarkoitetaan. Suomessa ei käytetä nimityksiä interseksuaali ja transseksuaali, vaan intersukupuolinen ja transsukupuolinen. Kyse ei siis ole seksuaalisuudesta vaan sukupuolen ilmenemisestä. Hermafrodiittisuus on eräs hyvin pieni osa intersukupuolisuutta, mutta se on äärimmäisen harvinaista ihmisellä (hermafrodiitilla on molemmat toimivat sukuelimet).


    • Anonyymi

      Se on hyvä asia, että muutamat rohkeat tähän ryhmään kuuluvat ovat häpeämättä astuneet aikuisiässä julkisuutten. Se on auttanut monia muita samanlaisia tietämään, että he eivät painiskele asian klanssa yksin. Kunnioitan heitä.

    • Anonyymi

      Aloitukseen sen verran, että olihan tuossa joku aika sitten lehdessä juttu mieheksi määritetystä henkilöstä, joka nyt oli ottanut enempi naisille sopivan nimen ja kertoi olevansa muunsukupuolinen. Muutoin itselleni on syntynyt kuva, että naispuolisia olisi huomattavasti enemmän, mutta tämä ei varmaan taida pitää paikkaansa, koska moni transvestiitti saattaisi sopia tähän kategoriaan ja heitä on paljon, toisaalta taas moni herkkä transmies on aluksi muusu, kun ei usko, että hänestä "olisi mieheksi".

    • Anonyymi

      Transaktivisteilla on tapana sotkea käsitteitä, aina ei tekstistä selviä mistä on kyse, sukupuolesta eli fyysiset tosiasiat vai sukupuoliroolista eli käyttäytyminen (ulospäin näkyvät teot).

      Englannin kielessä on kaksi sanaa, sex (sukupuoli) ja gender (sukupuolirooli) joita käytetään kyllä varsin sekavasti. Mutta kun transaktivistit eivät tätä ymmärrä kääntäessään. "Sukupuoli on sosiaalinen konstruktio", kuuluu hokema, vaikka oikeastaan kyse on sukupuoliroolista.

      Muunsukupuolisuus on pelkkä pukeutumisen muoti-ilmiö joita tulee ja menee. Kyse on sukupuolirooliin liittyvästä asiasta. Ovat miehiä tai naisia, interseksuaalisuus ei liity asiaan mitenkään.

      Muunsukupuolisuuteen liittyy sininen tukka ja sonninrengas nenässä ja naisilla rintojen poisto. Pyrkivät olemaan käyttäytymiseltään ei kumpaakaan sukupuolta, ovat usein hyvin huomiota herättävän näköisiä.

    • Anonyymi

      Miksi sukupuoli on kirosana muusuille ja usein muillekin sateenkaareville ihmisille?


      Ajassamme on paljon sukupuolirooleihin liittyviä odotuksia tai paineita, joista kaikki sukupuolet kärsivät jollain tavalla. Eikö voisi olla silti omanlaisensa, cis tai trans/nainen tai mies. Sukupuoli on yksi ominaisuus muiden joukossa. Voisiko olla, että muusuksi identifioituminen on yksi liiallisuuksiin mennyt ajattelutapa usein vakavilla mt/ persoonallisuushäiriöisen diagnoosilla varustetulla henkilöllä jolla on mahdollisesti traumataustaa, tapa jolla yksilö pakenee esiimerkiksi naisiin kohdistuvia ulkonäköpaineita hyvin ekstriimillä tavalla mm vartalonsa silpomisella. Ajatteluvinoma omasta kelpaamattomuudesta sukupuolensa edustajana?

      • Anonyymi

        Ennen poikien jutuista kiinnostunut (pieni) tyttö ryhtyi poikatytöksi. Yksinkertaistettuna poikatyttö on tyttö joka pelaa jalkapalloa, samassa joukkueessa poikien kanssa ja samoissa varusteissa. Poikatyttö myös kulkee julkisilla paikoilla poikien vaatteissa. Poikatyttökulttuurissa pyritään välttämään hlbt+ leimaa.

        Poikatyttö on siis normaalilla järjellä varustettu asiallinen kunnon ihminen ja yhteiskunnan normaali jäsen eikä mikään yhteiskunnan laitamille jäänyt hörhöpervo joka osoittaa keskisormella joka suuntaan ja kerää häiriökäytöksellään kaiken huomion.

        Sukupuolisekoilussa poikatyttökulttuuri hylätään. Ihmisestä pyritään tekemään suvaitsevaisuuden piiriin kuuluva yhteiskuntakelvoton kummajainen. Pyrkimys ihmisten keskinäiseen harmoniaan hylätään. Uhripuhetta väännetään kun metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan.

        Olisi ihan paikallaan kehittää poikatyttökulttuurista (pienille) pojille suunnattu vastaava versio.

        "Ajatteluvinoma omasta kelpaamattomuudesta sukupuolensa edustajana?"

        Mistähän se vinouma on lähtöisin? Muusuille on sitä opetettu terapeuttien toimesta jo pienestä pitäen. Syy että tämänkaltaiset diagnoosit kasautuvat aina tietyille ihmisille on psykokulttuuri siis se että lapsen vanhemmat kuuluvat sosiaaliviraston moraalipiiriin eli ovat Mynkhausen by proxy vanhempia. Siinä moraalipiirissä leuhkitaan sillä että on "löydetty" taas joku ihme vika toisesta ihmisestä. Sen moraalipiirin edessä poikkevaksi leimattu ei saa hyväksyntää, ei ole koskaan saanut eikä tule koskaan saamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ennen poikien jutuista kiinnostunut (pieni) tyttö ryhtyi poikatytöksi. Yksinkertaistettuna poikatyttö on tyttö joka pelaa jalkapalloa, samassa joukkueessa poikien kanssa ja samoissa varusteissa. Poikatyttö myös kulkee julkisilla paikoilla poikien vaatteissa. Poikatyttökulttuurissa pyritään välttämään hlbt leimaa.

        Poikatyttö on siis normaalilla järjellä varustettu asiallinen kunnon ihminen ja yhteiskunnan normaali jäsen eikä mikään yhteiskunnan laitamille jäänyt hörhöpervo joka osoittaa keskisormella joka suuntaan ja kerää häiriökäytöksellään kaiken huomion.

        Sukupuolisekoilussa poikatyttökulttuuri hylätään. Ihmisestä pyritään tekemään suvaitsevaisuuden piiriin kuuluva yhteiskuntakelvoton kummajainen. Pyrkimys ihmisten keskinäiseen harmoniaan hylätään. Uhripuhetta väännetään kun metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan.

        Olisi ihan paikallaan kehittää poikatyttökulttuurista (pienille) pojille suunnattu vastaava versio.

        "Ajatteluvinoma omasta kelpaamattomuudesta sukupuolensa edustajana?"

        Mistähän se vinouma on lähtöisin? Muusuille on sitä opetettu terapeuttien toimesta jo pienestä pitäen. Syy että tämänkaltaiset diagnoosit kasautuvat aina tietyille ihmisille on psykokulttuuri siis se että lapsen vanhemmat kuuluvat sosiaaliviraston moraalipiiriin eli ovat Mynkhausen by proxy vanhempia. Siinä moraalipiirissä leuhkitaan sillä että on "löydetty" taas joku ihme vika toisesta ihmisestä. Sen moraalipiirin edessä poikkevaksi leimattu ei saa hyväksyntää, ei ole koskaan saanut eikä tule koskaan saamaan.

        Poikatyttö ja transpoika ovat nyt vaan kaksi eri asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poikatyttö ja transpoika ovat nyt vaan kaksi eri asiaa.

        Poikatytön ja transpojan ero on siinä, että poikatyttö ei suostu olemaan kotileikeissä äiti, koska naisilla on niitä ja näitä oikeuksia ja naisten oikeudet ym. Transpoika (= oikea poika) taas suostuu, koska antaa tilaa cispojille ja ymmärtää, kuinka noloa se olisi cispojille olla äiti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ennen poikien jutuista kiinnostunut (pieni) tyttö ryhtyi poikatytöksi. Yksinkertaistettuna poikatyttö on tyttö joka pelaa jalkapalloa, samassa joukkueessa poikien kanssa ja samoissa varusteissa. Poikatyttö myös kulkee julkisilla paikoilla poikien vaatteissa. Poikatyttökulttuurissa pyritään välttämään hlbt leimaa.

        Poikatyttö on siis normaalilla järjellä varustettu asiallinen kunnon ihminen ja yhteiskunnan normaali jäsen eikä mikään yhteiskunnan laitamille jäänyt hörhöpervo joka osoittaa keskisormella joka suuntaan ja kerää häiriökäytöksellään kaiken huomion.

        Sukupuolisekoilussa poikatyttökulttuuri hylätään. Ihmisestä pyritään tekemään suvaitsevaisuuden piiriin kuuluva yhteiskuntakelvoton kummajainen. Pyrkimys ihmisten keskinäiseen harmoniaan hylätään. Uhripuhetta väännetään kun metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan.

        Olisi ihan paikallaan kehittää poikatyttökulttuurista (pienille) pojille suunnattu vastaava versio.

        "Ajatteluvinoma omasta kelpaamattomuudesta sukupuolensa edustajana?"

        Mistähän se vinouma on lähtöisin? Muusuille on sitä opetettu terapeuttien toimesta jo pienestä pitäen. Syy että tämänkaltaiset diagnoosit kasautuvat aina tietyille ihmisille on psykokulttuuri siis se että lapsen vanhemmat kuuluvat sosiaaliviraston moraalipiiriin eli ovat Mynkhausen by proxy vanhempia. Siinä moraalipiirissä leuhkitaan sillä että on "löydetty" taas joku ihme vika toisesta ihmisestä. Sen moraalipiirin edessä poikkevaksi leimattu ei saa hyväksyntää, ei ole koskaan saanut eikä tule koskaan saamaan.

        Ajatteluvinouma joka voisi syntyä vaikka syistä että:
        a) kulttuurimme ulkonäkö- ja käytösodotukset, jos ne ovat olleet omassa viiteryhmässä ja ympäristössä kapeat, ei ole ollut samanhenkistä porukkaa ympärillä, esim poikatyttö ei ole kokenut kuuluvansa muiden tyttöjen joukkoon, oman vähemmistön ja tervehenkisen peilin puuttuminen
        b) sateenkaarevassa, kapeaa ja yksioikoista "totuutta" paukuttavassa vaikutuspiirissä kasvu --> erikoisten vaikutteiden, tietynlaisen ulkonäköihanteen ja ajatusten omaksuminen ryhmästä, esim "naisellisuus on heikkoa", ystävät ihailevat androgyynisyyttä tai maskuliinisuutta, oma elämäntarina ja -kokemus samaistetaan muiden kokemuksiin-> altis henkilö lähtee kokeilemaan hormoneja ja leikkelemään rintoja. (kuten vaikkapa detransioituneiden nuorten kohdalla on käynyt)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajatteluvinouma joka voisi syntyä vaikka syistä että:
        a) kulttuurimme ulkonäkö- ja käytösodotukset, jos ne ovat olleet omassa viiteryhmässä ja ympäristössä kapeat, ei ole ollut samanhenkistä porukkaa ympärillä, esim poikatyttö ei ole kokenut kuuluvansa muiden tyttöjen joukkoon, oman vähemmistön ja tervehenkisen peilin puuttuminen
        b) sateenkaarevassa, kapeaa ja yksioikoista "totuutta" paukuttavassa vaikutuspiirissä kasvu --> erikoisten vaikutteiden, tietynlaisen ulkonäköihanteen ja ajatusten omaksuminen ryhmästä, esim "naisellisuus on heikkoa", ystävät ihailevat androgyynisyyttä tai maskuliinisuutta, oma elämäntarina ja -kokemus samaistetaan muiden kokemuksiin-> altis henkilö lähtee kokeilemaan hormoneja ja leikkelemään rintoja. (kuten vaikkapa detransioituneiden nuorten kohdalla on käynyt)

        Kyllä naiset on sitten pellejä ja johdateltavissa... Onneksi itseäni ei ole siihen porukkaan luettu enää 20 vuoteen. Kuinka sekaisin pitää olla, ettei tiedä omaa sukupuoltaan? Miksi naista tai tyttöä häiritsisi yleensäkään se, että naiset ovat heikkoja, sehän on heille vaan plussaa?


    Ketjusta on poistettu 31 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 113
      2353
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      65
      2197
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      16
      1991
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1707
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      21
      1628
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      13
      1432
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      12
      1374
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      27
      1373
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      16
      1347
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1282
    Aihe