Ubuntun kloonaaminen kopioimalla

Onnistuuko identtisen konekopion tekeminen sillä tavalla, että kopioisi kaikki tiedostot lähdekoneelta kohdekoneelle, ja tekee levystä buuttaavan? Kytkisi ensin lähdekoneelta swap-osion pois käytöstä, jolloin senkään ei pitäisi häiritä.

Tässä ei olisi siis tarkoitus tehdä mitään levyblokkikohtaista 1:1-kopiota, vaan toiminnaltaan identtinen kone.
43187
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

En ole nyt ihan jyvällä täysin mitä tarkoitat mutta ite oon kloonannut buntun dd-komennolla ja hyvin on toiminut toisessa koneessa. Joten luulis sunkin tapauksessa onnistuvan ja ylipäätään linuxeissa tuo on tosi helppoa, windows-jätkät itkee ja parkuu kun sama ei onnaa heidän systeemeissään.

Äänestä
  • Tarkoitus on tehdä siis identtinen hakemistorakenne tiedostoineen, muttei fyysisesti lohkoiltaan vastaavaa levyä. Itsekin käytän ddrescue-komentoa muistitikkujen ja -korttien kopiointiin, mutta silloin kopioiutuu myös levy(kuva)n rakenne. Niin hyvässä kuin pahassa.

    Esim. jos kopioit 4 gigaa tietoa sisältävän 32 gigaisen kortin muualle, niin saat 32-gigaisen tiedoston.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tarkoitus on tehdä siis identtinen hakemistorakenne tiedostoineen, muttei fyysisesti lohkoiltaan vastaavaa levyä. Itsekin käytän ddrescue-komentoa muistitikkujen ja -korttien kopiointiin, mutta silloin kopioiutuu myös levy(kuva)n rakenne. Niin hyvässä kuin pahassa.

    Esim. jos kopioit 4 gigaa tietoa sisältävän 32 gigaisen kortin muualle, niin saat 32-gigaisen tiedoston.

    En tiedä olisiko partimage-ohjelmasta sulle apua mutta tutustu ihmeessä siihen kun se on kerran ilmaiseksi pakettivarastosta saatavilla.

    Äänestä

  • Muistaakseni olen kloonannut Linux-jakelun hyödyntäen gparted (levyt?) ohjelmaa _kopioimalla_ levyosion ja _liittämällä_ sen toisen massamuistin valmiille levyosiolle. Grub on sitten asennettu hyödyntäen toista Linux-jakelua, joka löysi ja lisäsi valikkoonsa uuden asennuksen. Tämän jälkeen käynnistettiin kopioitu jakelu, jonka grub määriteltiin käynnistymään ko. levyn juurihakemistosta.
    Olin hieman yllättynyt, että tuollainen onnistui noin vaivattomasti, mutta todennäköisesti nykyisin käytössäoleva osioiden tunnistus UUID:tä käyttäen ei mene solmuun, jos ei käytössä ole suorat laitetiedostot kuten esim. /dev/sda7 tms.

    Äänestä

No, voit levyn / eli juurihakemistossa käyttää rsync-ohjelmaa, mikäli levyt on formatoitu valmiiksi. Tämä on hyvä tapa vaihtaa levyn tiedostojärjestelmä:
$ rsync -avuzP --exclude={"/dev/*","/proc/*","/sys/*","/tmp/*","/run/*","/mnt/","/media/*","/home/*","/var/*","/srv/*","/snap/*","/root/*","/export/*","/opt/*"} ./ /media/sdb1/
-kopioi kaiken /media/sdb1:ssä olevalle levylle, eli "mount /dev/sdb1 /media/sdb1" ennen kopiointia!
-Tämän jälkeen pitää levylle asentaa vielä grub, mutta se on nyt helppoa, kun komentaa "chroot /media/sdb1" ja sitten ajaa grub-install /dev/sdb:n. Tämän jälkeen vanhan levyn voi poistaa. boottaus voi epäonnistua tässä kohdassa, mikäli et ole käyttänyt UUID-levyjä. eli editoi levyn nimen sitten vaikka /dev/sda1:ksi ja ajaa update-grub:n, kun onnistuu boottaamaan.

Äänestä

Miten se oli, joskus tein live/asennuslevyn valmiiksiasennetusta koneesta jolloin valitut ohjelmat seuras levylle. Miten se tehtiin kun en enää muista?

Äänestä
  • Koodillisesti kaamee työ, joten graafinen Cubic, Custom Ubuntu Iso Creator.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Koodillisesti kaamee työ, joten graafinen Cubic, Custom Ubuntu Iso Creator.

    Toinen on reconstructor ohjelma.

    Äänestä

  • no voit komentaa vaikkapa:
    $ apt list --installed
    -antaa listan asennetuista ohjelmista, esim.
    zenity/xenial,now 3.18.1.1-1ubuntu2 amd64 [installed]
    tämän voi sitten asentaa ao. tavoilla ainakin:
    $ apt install zenity=3.18.1.1-1ubuntu2
    $ apt install zenity/xenial
    $ apt install zenity/testing
    Eli jonkinlainen skriptihän tuohon väliin tarvitaan, vai tietääkö joku tavan tehdä listasta suoraan asennus?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    no voit komentaa vaikkapa:
    $ apt list --installed
    -antaa listan asennetuista ohjelmista, esim.
    zenity/xenial,now 3.18.1.1-1ubuntu2 amd64 [installed]
    tämän voi sitten asentaa ao. tavoilla ainakin:
    $ apt install zenity=3.18.1.1-1ubuntu2
    $ apt install zenity/xenial
    $ apt install zenity/testing
    Eli jonkinlainen skriptihän tuohon väliin tarvitaan, vai tietääkö joku tavan tehdä listasta suoraan asennus?

    Ja mitä tolla on tarkoitus tehdä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    no voit komentaa vaikkapa:
    $ apt list --installed
    -antaa listan asennetuista ohjelmista, esim.
    zenity/xenial,now 3.18.1.1-1ubuntu2 amd64 [installed]
    tämän voi sitten asentaa ao. tavoilla ainakin:
    $ apt install zenity=3.18.1.1-1ubuntu2
    $ apt install zenity/xenial
    $ apt install zenity/testing
    Eli jonkinlainen skriptihän tuohon väliin tarvitaan, vai tietääkö joku tavan tehdä listasta suoraan asennus?

    Niin? Miten tuo koodi liittyy avaukseen?

    Äänestä

Lähde ja kohdekoneen pitäs olla laitteistoltaan suurin piirtein samanlaisia
niiden levykirjanpidon pitäs olla samanlaisia jne
Muutoin joutuu pikkasen muokkaamaan lähdekoneen tiedostoja niin että ne "toimis" odotetusti myös kohdekoneella
Eli onnistuu mutta turhan hankalaa...

Äänestä
  • Ei jos teet asennuslevyn, kuin tossa yllä. laitteisto asentuu oikein ja sitten halutut ohjelmat ja ulkoasu!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei jos teet asennuslevyn, kuin tossa yllä. laitteisto asentuu oikein ja sitten halutut ohjelmat ja ulkoasu!

    Jos teet asennuslevyn niin.. "asennuslevy" on itse-asiassa valmis käyttöjärjestelmä jonka ainut tehtävä on... asentaa käyttöjärjestelmä ja tehdä oikeat asetukset . asennuslevyä ei tietenkään tarvita jos itse näkee vaivan että purkaa tiedostot oikealle levylle ja tekee asetustiedostot tavallisella texti editorilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos teet asennuslevyn niin.. "asennuslevy" on itse-asiassa valmis käyttöjärjestelmä jonka ainut tehtävä on... asentaa käyttöjärjestelmä ja tehdä oikeat asetukset . asennuslevyä ei tietenkään tarvita jos itse näkee vaivan että purkaa tiedostot oikealle levylle ja tekee asetustiedostot tavallisella texti editorilla.

    On mutta siis mukautettu sellaiseksi ja niillä ohjelmilla valmiiksi, mitä haluat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On mutta siis mukautettu sellaiseksi ja niillä ohjelmilla valmiiksi, mitä haluat.

    Slackwaressa helpoin "asennus" ohjelma. Yhdessä kansiossa kaikki "roina" mitä haluaa asennettavaksi. ja asennuslevy asentaa ja tekee asetukset JOS paketti on kansiossa jos ei ole (ei tietenkään asenna)

    "jonka ainut tehtävä on... asentaa käyttöjärjestelmä" tossa tuli "VIRHE" Ubuntussa asennusohjelma lisäksi mahdollistaa levyllä olevien ohjelmien "Koekäytön" niin ettei osta sikaa ihan säkissä.
    (ja ei ole LIVE-linux)

    Äänestä

CloneZillalla voi cloonata minkä vaan!

Äänestä

Nähtävästi kenelläkään ei ole tietoa kuinka asia pitää hoitaa. Miten se on mahdollista? Eikö täällä ole muita kuin Ubuntun käyttäjiä. Windows nerot hei, nyt on Ubuntusta kadonnut painike, jolla asia voitaisiin tehdä, auttaisitteko hiukan, olkaa niin kilttejä.

Äänestä
  • Tossahan+on+kerrotu+jo+monta+tapaa..+Puutuuku+lukemisen+ymmärtäminen.CloneZilla+tekee+100%+kopionCubic+tekee+dvd+levyn++kuin+haluat.Koodaamalla+voit+myös+tehdä,+ohje+netissä+mitta+noin+50+riviä,+joten+hankalaa..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tossahan+on+kerrotu+jo+monta+tapaa..+Puutuuku+lukemisen+ymmärtäminen.CloneZilla+tekee+100%+kopionCubic+tekee+dvd+levyn++kuin+haluat.Koodaamalla+voit+myös+tehdä,+ohje+netissä+mitta+noin+50+riviä,+joten+hankalaa..

    Clonezillalla voi asentaa saman kopion yhtäaikaa vaihka sataan koneeseen. Hyvin tehokas työkalu monistaan käyttöjärjestelmiä moneen koneeseen vaihka yhtäaikaa. mm luokkissa ja seminaareissa yms. Tietenkin myös kotona ;D

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Clonezillalla voi asentaa saman kopion yhtäaikaa vaihka sataan koneeseen. Hyvin tehokas työkalu monistaan käyttöjärjestelmiä moneen koneeseen vaihka yhtäaikaa. mm luokkissa ja seminaareissa yms. Tietenkin myös kotona ;D

    Olen paljon kayttänyt Clonezilla ja sen kaupallisia verrokkeja
    Clonezilla on vähän karu mutta tehokas. niisä kaupallisissa on omat ongelmansa. Käytän mieluiten Clonezilaa.

    Katsokaa netistä opetus viideoita... miten helppoa se onkaan
    Toki joku voisi tehdä 3 clikin graafisen version Clonezillasta kotikäyttäjiä varten.

    Äänestä

Toimii. mutta millä kopioit?
On sellaisia telakoita, jotka kopsaa levyjä mm.

Äänestä
  • Mistäs sellasen kopsutelakan saa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mistäs sellasen kopsutelakan saa?

    Joskos niitä saa pikkurahalla kaupasta - tai nettikaupoista. USB-väyläisiltä saa tarvittaessa ko. ulkoiselta medialta (Linux-)järjestelmät käyntiin.
    Telakka-asemia on hyvin erilaisia, ja ne tukevat erilaisia väyläratkaisuja. Myös vanhempia väyliä, joita ei enää nykykoneissa ole tarjolla emolevyillä.

    Äänestä

Tiedostojen kopiointi helppoa. Et kertonut onko kopioitavassa levyssä useita osioita ja/tai tiedostojärjestelmiä.

Ensin tekisin vastaavat osiot ja tiedostojärjestelmät kohdelevylle. Koot tarpeen mukaan - usein kopiointi tehdään siksi, että osioiden kokoa pitää muuttaa.

Käynnistä kone asennusmedialla. kopioitava systeemi ei saa olla käynnissä.

Päätteessä otat root-oikeudet käyttöön.

Tee levyliitoksille hakemistot. Esim mkdir /mnt/vanha /mnt/uusi
Tee levyliitokset mount komennolla.

cp -a /mnt/vanha /mnt/uusi/ kopioi tiedostot.

-a vipu kopioi alihakemistot, oikeudet, linkit ym... käyttöä kannattaa hieman harjoitella. Teran levy voi kestää 6h jos usb-piuhan päässä.

Jos levyt samanlaiset dd toimii hyvin. Esim dd if=/dev/sda of=/dev/sdb
Mitään ihmeohjelmia ei tarvita. Tiedoston kopiointi ihan rutiinia.
Kopioinnin jälkeen pitää korjata /etc/fstab ja tietysti asentaa lataaja uudestaan.

Pienen ssd-levyn kopioi alle tunnissa jos käynnistystikkua on valmiiksi tehty.

Äänestä

Minä en kyllä tekisi sitä noin. levyosion voi kyllä kopioida vanhalta levyltä uudelle käyttäen cp -komentoa, olen itsekin tehnytsen monesti näiden vuosien aikana. Pitää kuitenkin varmistaa, että kopiointi tapahtuu varmasti rekursiivisesti ja lisäksi pitää varmistaa, että komento cp kopioi ainoastaan yhden osion sisällön eikä edes yritä seurata linkkejä jne toisille osioille.

Eli oikeampi komento on:

cp -Rax <vanha osio> <uusi osio>

Äänestä
  • Tässä on hyvä muistaa että linux täynnä apuojelmia Jos henkilö ei itse viihti kirjoittaa raakadatana levyn alkuun sitä boottaavaksi niin voi käyttää bootlooderia. Jos ei itse viihti kirjoittaa raakadatana osion alkuun osiointia voi käyttää fdisk:ii ohjelmat kehittyy? aikanaan piti mount komennolle antaa tiedostyyppi minkä haluaa mountata. Kyllä nykyiset "mount":it osaa sen hakea antamatta. cp apuohjelman versiosta riippuu mitä valitsimia pitää antaa jotta se osaa suorittaa halutun toiminnon (kokeilemalla selviää)

    Äänestä

cp -Rax <vanha osio> <uusi osio> on väärin. -a vipu sisältää R:n eli rekursion. -x estää muiden tiedostojärjestelmien kopioinnin. Kun kone käynnistetään asennusmedialta auttaa tiedoston /etc/fstab sisältä levyliitoksien teossa. Kun liitokset tehty oikein cp -a riittää. Verkon yli sitten taas rsync - miksei myös paikallisesti. Molempia olen käyttänyt ja toimineet.

Äänestä
  • Et ny ota huomioon sitä, että levyllä voi olla tiedostojen ja hakemistojen lisäksi linkkejä. Sen takia on hyvä idea käyttää tuota optiota x mikä estää siirtymisen toisille tiedostojärjestelmille. Jos et käytä sitä niin on mahdollista, että jokin linkki osoittaa toiselle partitiolle ja tuleet kopioineeksi senkin sisällön sinne kohdepartitiolle ja sehän ei ole se mitä haluat.

    Eli kyllä tuo cp -rax on aivan asiallinen komento optioiltaan. Paljon järkevämpi se on kuin sinun ehdotuksesi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et ny ota huomioon sitä, että levyllä voi olla tiedostojen ja hakemistojen lisäksi linkkejä. Sen takia on hyvä idea käyttää tuota optiota x mikä estää siirtymisen toisille tiedostojärjestelmille. Jos et käytä sitä niin on mahdollista, että jokin linkki osoittaa toiselle partitiolle ja tuleet kopioineeksi senkin sisällön sinne kohdepartitiolle ja sehän ei ole se mitä haluat.

    Eli kyllä tuo cp -rax on aivan asiallinen komento optioiltaan. Paljon järkevämpi se on kuin sinun ehdotuksesi.

    Lue komennon man sivu. -a eli --archive säilyttää tietostojen oikeudet ja aikaleimat. Sisältää myös hakemistojen ja linkkien kopioinnin. Isokin hakemistopuu kopioituu identtisenä toiselle levylle. -x on hyvä lisä jos muita tiedostojärjestelmiä liitetty juureen. . /boot/efi on vfat ja se pitää kopioida erikseen. Samoin pitää menetellä jos muitakin eri tiedostojärjestelmiä käytössä ja ne halutaan säilyttää. Joskus taas halutaan siirtää systeemi toiselle tiedostojärjestelmälle.

    Äänestä

  • Mikko_Tku kirjoitti:

    Lue komennon man sivu. -a eli --archive säilyttää tietostojen oikeudet ja aikaleimat. Sisältää myös hakemistojen ja linkkien kopioinnin. Isokin hakemistopuu kopioituu identtisenä toiselle levylle. -x on hyvä lisä jos muita tiedostojärjestelmiä liitetty juureen. . /boot/efi on vfat ja se pitää kopioida erikseen. Samoin pitää menetellä jos muitakin eri tiedostojärjestelmiä käytössä ja ne halutaan säilyttää. Joskus taas halutaan siirtää systeemi toiselle tiedostojärjestelmälle.

    Ei kai nyt kukaan niitä komennoilla ala kopioimaan!
    Graafisesti,,, Ubuntua käytetään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei kai nyt kukaan niitä komennoilla ala kopioimaan!
    Graafisesti,,, Ubuntua käytetään.

    Joo. CloneZillalla voi cloonata minkä vaan!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joo. CloneZillalla voi cloonata minkä vaan!

    "CloneZillalla voi cloonata minkä vaan!"

    Graafisesti?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "CloneZillalla voi cloonata minkä vaan!"

    Graafisesti?

    Ei siinä ainakaan muistaakseni tarvinnut mitään kirjoitella. Sen kun valitsi vaan nuolinäppäimillä sopivan kohdan ja huitaisi enterillä hyväksynnän. Muutama päivä sitten kloonasin Linux Mintin. Clonezillana ao. niminen versio.

    clonezilla-live-20201102-groovy-amd64.iso

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "CloneZillalla voi cloonata minkä vaan!"

    Graafisesti?

    Ei tuo mikään hiirikäyttöinen käyttöliittymältään ole. Nuolinäppäimet ja Enter riittävät navigointiin tuolla ja toimintojen hyväksyntään. Mikäli haluat antaa levyimagelle jonkun järkevän nimen, niin sen joutuu kirjoittamaan.

    Äänestä

  • Mikko_Tku kirjoitti:

    Lue komennon man sivu. -a eli --archive säilyttää tietostojen oikeudet ja aikaleimat. Sisältää myös hakemistojen ja linkkien kopioinnin. Isokin hakemistopuu kopioituu identtisenä toiselle levylle. -x on hyvä lisä jos muita tiedostojärjestelmiä liitetty juureen. . /boot/efi on vfat ja se pitää kopioida erikseen. Samoin pitää menetellä jos muitakin eri tiedostojärjestelmiä käytössä ja ne halutaan säilyttää. Joskus taas halutaan siirtää systeemi toiselle tiedostojärjestelmälle.

    No kutakuinkin jokaisellahan on muita tiedostojärjestelmiä liitettynä juureen, ainakin pitäisi olla. Koska on erittäin huono idea laittaa kaikki yhdelle ja samalle partitiolle. Vähintäinkin tulisi olla erillinen /home -partitio ja mielellään myös erilliset /usr , /var , /tmp ja esimerkiksi /opt -partitiot. Edut on tuosta merkittävät vaikka se vaatiikin että hiukan mietitään levyn osiointia. Nykyisten isojen kovalevyjen kanssa tuo ei kuitenkaan ole mikään ongelma. Sitäpaitsi et nyt ota huomioon sitä, että levyosioita voi olla mountattuna muuallekin kuin juureen vaikka se toki onkin yleisin paikka. Eihän mikään estä käyttämästä muutakin paikkaa mount pointtina.

    Äänestä

Ubuntuun saa ohjelman joka tekee siittä imagen
mm Tikulle.

Äänestä
  • Entä Takulle?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä Takulle?

    Taku kaivoi Tikulla per-set-tään.

    Äänestä

Ei tehdä asiasta vaikeampaa kuin se on. Kysymyksessä ei haluttu tehdä levykuvaa vaan kopioida tiedostot toiselle levylle.

Ensiksi tehdään kohdelevylle haluttu osiointi ja tiedostojärjestelmät.
Tehdään liitoskohdat levyille esim mkdir /mnt/levyA_osio1 ja mkdir /levyB_osio1
liitetään osiot mount /dev/sda1 /mnt/levyA_osio1
mount /dev/sdb1 /mnt/levyB_osio1

tarkistetaan menikö levyliitokset oikein. Jos näin on kopioidaan osion tiedostot toiselle osiolle cp -a tai vaihtoehtoisesti rsync -a.

sitten umount /dev/sda1
umount /dev/sdb1
eli puretaan levyliitokset.

Sama toistetaan kaikille osioille.

Sitten korjataan kohdelevyn /etc/fstab tiedosto jossa on levyliitokset.
blkid komento auttaa selvittämään levyjen UUID arvot.

Lopuksi asennetaan grub tai mikä lataaja onkaan käytössä uudestaan. varma tapa on tehdä se chrootin alla. lataaja uudestaan asentamisesta paljon ohjeita. Koneen voi käynnistää myös asennusmedialla (siis käytetään sen lataajaa - asennusmediaa ei käynnistetä) ja sitten suorittaa update-grub

kaikki tietysti root oikeuksin.

kloonatussa levyssä se haitta, että myös levyn UUID arvot samat, mikä tuottaa ongelmia. En ole kokeillut mitä tapahtuu jos liittää systeemiin kaksi samanlaista levyä - myös UUID arvot ja nimet samoja. levyt olisi hyvä erottaa toisistaan.

Äänestä
  • Ai sää olet avaaja!

    Äänestä

  • Sehän on glooni, koska sen voi asentaa toiselle koneelle samallaisena!

    Äänestä

Tuota, huomasin, että nykyään voi olla btrfs-osio/subvolume pohjalla jonka voi kloonata helpohkosti:
1. Ota btrfs-snapshot, eli merkkaa kopiointipiste järjestelmään. Tämä estää tiedostojärjestelmän modifioinnin vaikutukset.
2. btrfs send:llä saa lähetettyä osion snapshotin stdout:iin
3. btrfs receive:llä vastaanotettua osion, eli stdin:stä putkittamalla
Ainoa ongelma on, että tuon joutuu toistamaan jokaiselle subvolumelle erikseen.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Onnistuuko identtisen konekopion tekeminen sillä tavalla, että kopioisi kaikki tiedostot lähdekoneelta kohdekoneelle, ja tekee levystä buuttaavan? Kytkisi ensin lähdekoneelta swap-osion pois käytöstä, jolloin senkään ei pitäisi häiritä.

Tässä ei olisi siis tarkoitus tehdä mitään levyblokkikohtaista 1:1-kopiota, vaan toiminnaltaan identtinen kone.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu