Mielestäni on aika kummallista, että joku näkee tämän "törkypalstana". Kummallista on sekin, että täällä nyt vouhkataan rasismista ja perätään kokonaisten ketjujen poistamista jne..
Vaalit olivat ja menivät ja mitään erityistä, siis ajankohtaista, syytä tälle "persuista" ja "suvakeista" ja rasismista ja rasisteista vouhkaamiselle en ainakaan minä näe. En toki ole kovin pitkään tällä palstalla käynyt ja voin olla väärässä, mutta mielestäni tämä on nyt aika uusi ilmiö, ainakin tässä mitassa.
Ettei vain joku olisi tieten tahtoen asialla? Oikein rasistinen ja riitainen "törkypalsta" tietenkin tarvitsisi moderaattorin ja moderaattoriksi hinkuvan tietenkin on ensin yritettävä tehdä itsensä tarpeelliseksi?
Bessie
Vaalit olivat ja menivät ja mitään erityistä, siis ajankohtaista, syytä tälle "persuista" ja "suvakeista" ja rasismista ja rasisteista vouhkaamiselle en ainakaan minä näe. En toki ole kovin pitkään tällä palstalla käynyt ja voin olla väärässä, mutta mielestäni tämä on nyt aika uusi ilmiö, ainakin tässä mitassa.
Ettei vain joku olisi tieten tahtoen asialla? Oikein rasistinen ja riitainen "törkypalsta" tietenkin tarvitsisi moderaattorin ja moderaattoriksi hinkuvan tietenkin on ensin yritettävä tehdä itsensä tarpeelliseksi?
Bessie
Vastaukset 84
Vanhimmat
Elättimamut ja suvakkuretkut riehuu. Mamutushaitoista ei saa keskustella?
Saahan niistä keskustella?! Ihmettelin vain, että mistä syystä moinen hinku ja vinku sinullekin sivistymättömälle reppanalle (tai laskelmoivalle ja sivistymättömälle palsta-addiktille) tuoda ja tehtailla tuon tason "keskustelua" tälle palstalle nyt heräsi?
Bessie
"Nyt heräsi" ?
Kuten hyvin tiedämme, sitä on ollut kauan.
Kas, mikä se sai sinutkin avaamaan taas uuden keskustelun aiheesta josta et tykkää?
Eikö mielestäsi ollut tarpeeksi kiihkeää?
Enpä ole bessien ihailija, enkä tykkää moisista aloituksista joita on samalla sivulla jo kai kolme samasta aiheesta.
Moista tyhmyyttä on ilmassa.
Kuten aloituksessa kirjoitin: "Vaalit olivat ja menivät ja mitään erityistä, siis ajankohtaista, syytä tälle "persuista" ja "suvakeista" ja rasismista ja rasisteista vouhkaamiselle en ainakaan minä näe. En toki ole kovin pitkään tällä palstalla käynyt ja voin olla väärässä, mutta mielestäni tämä on nyt aika uusi ilmiö, ainakin tässä mitassa."
Siis tällä palstalla ja tässä mitassako on jo kauan ollut? Kaikki me varmasti tiedämme, että sitä on ollut jo kauan ja paljon muilla palstoilla, ja "törkypalstoista" jos ruvetaan puhumaan niin jo 60 on tähän verrattuna sellainen ja törkyisempiäkin varmasti löytyy ja tiedämme myös, että mm. tämän takia Suomi24 keskustelufoorumilla on vähän huono maine.
Enemmän palstalle olisi vahinkoa (mielivaltaisesta) moderoinnista ja moukkamaisesta ohjailusta kuin "riitelystä" (jota minä muuten en juurikaan ole nähnyt) ja näistä älyvapaista ja ala-arvoisista anonyymina kirjoitetuista kommenteista. Olen täällä lukenut useammankin eri kirjoittajan kirjoituksia joista näkyy selvästi kirjoittajan sivistys, ns. sydämen sivistys, laaja-alainen yleistietous jne., luotan täysin heidän omaan arvostelukykyynsä.
Bessie
Tyhmyyttä tosiaan tuntuu olevan ilmassa. Mistähän aiheesta minä mielestäsi kirjoitin?
Varmastikaan et ole ihailijani, otan imarteluna että et ole ja sen kerroit. On kuitenkin mahdollista, että olet se joka aikoinaan eräänkin kerran kirjoitti vähän eri sanoin saman asian jonka minä olin jo sanonut ja kerran jopa kirjoitti 60 palstalle lähes sanasta sanaan minun eräälle aivan toiselle foorumille kirjoittamani mielipiteen ja vähän muunneltuna muutaman ja muidenkin mielipiteitä sieltä kopsasi. Ihailua?
Bessie
Siirry toisen puun alle hukkumaan, sanoi jo muinoin joku tällä palstalla.
Ikinäni en ole edes kirjoittanut 60 palstalle yhtään sanaa.
Olen 70 ja pysyn täällä ikäluokassa kunnes täytän 80 ja siirryn vanhojen palstalle.
Yhtään viisaammalta et vaikuttanut vastauksellasi ja minun puolestani saat jatkaa, mutta älä viittaa minun kohdallani vanhoihin riitoihisi joita en tunne, eikä tee mieli tutustua niihin.
En riitele sinunkaan kanssasi, sanon mielipiteeni johon minulla on oikeus.
Kiitos mielenkiintoisesta seurastasi josta ilomielin poistun.
Palsta paranee kun tämän aloituksesi tyyppiset keskustelut loppuvat!
Etkös sinä kirjoittanut minulle tuon 18:34 lähetetyn kommentin?
" Kas, mikä se sai sinutkin avaamaan taas uuden keskustelun aiheesta josta et tykkää?"
En ymmärrä mitä tarkoitat?
Ensinnäkin "tykkään" kaikista aiheista ihan yhtä paljon siinä mielessä, että minusta aiheesta kuin aiheesta sopii keskustella tai tehdä avaus. Toisekseen, tämän aloituksen näkökulman ja pointtien mukaisesti aiheesta ei ole yhtään avausta tai jos on niin minä en ole huomannut. Kolmannekseen, kirjoitan juuri siitä mistä kulloinkin huvittaa ja juuri silloin kun huvittaa, ihan sama vaikka olisi 10 aloitusta samasta aiheesta.
On avaus jossa joku näkee tämän palstan "törkypalstana" josta pitäisi poistaa kokonaisia ketjuja. Sitten on avaus, jonka sen tekijä itse 'sulki' eikä sitäpaitsi senkään aihe tai paremminkin pääpointti ja näkökulma ollut ollenkaan sama kuin minulla tässä vaikka näemmekin palstan melko samalla tavalla. Minähän siis koen, että tälle palstalle on aivan hiljattain tullut huomattavasti tavallista enemmän "törkyviestejä" ja arvelin sen olevan ainakin osittain yhden kirjoittajan tarkoitushakuista toimintaa.
'
Kaikilla meillä on oikeus sanoa mielipiteensä, ja mitä tulee riitelyyn niin minä en ole koskaan riidellyt kenenkään kanssa enkä aio riidelläkään. En myöskään väitä muiden kommentteja riitelyksi.
Tuo 18:34 lähettämäsi kommentti vaikutti minusta hieman kitkerän sävyiseltä, ja siksi ajattelin sinun mahdollisesti olevan joku jonka kanssa olen joskus aiemminkin keskustellut.
Palstan 'pahenemisesta' minä olin huolissani ja juuri siksi tein aloituksen.
Bessie
Mistä tulit eläteiksi sosiaaliturvallemme? Menne katsoo moukkaa peilistä .
Sinä sekoat vainoharhaisuuteesi.
Minä olen suvakki, elättimamuja en ole huomannu palstalla.
Ei suvaitsevaiseksi sanominen pahalta tunnu, paremmalta mitä suvaitsematon.
Samma häär sano ruottalainen.
En vihaa maahanmuuttajia, enkä suostu mamuttelemaan ketään.
Jokaisella ihmisellä kun on oikeus elämään ja jokainenhan hakee sitä mikä tuntuu hyvälle. Jonka mielestä se on väärin, katsokoon omaa elämäntietänsä.
Moniko on tullut ohitettu oman hyvinvoinnin tavoittelun ohessa.
Mihin menoerään täällä voisi maksamansa veron eurot määrätä?
Kukaan kun ei siihen voi bvaikuttaa, mutta rutina jaktkuu ja jatkuu ja jatkuu... uusilla aloituksilla jos muuten pääsee loppumaan!
Ei suvakki, vaan ihmiset hyväksyvä sellaisina kun ovat syntyneet ja sen rotuisena jota he perimässään kantavat.
Kärsiikö persees elättää mamuja, tuskin?
Ei uhkaa konkurssi Suomea maahanmuuttajien takia.
Ei ne ole leipää vieneet kenenkään pöydästä.
Ei ole varaa maksaa kunnon eläkkeitä.. Vanhushoito retuperällä.. Sinä vikiset,että mamutus ei maksa?
Bessie, suvaitsevainen on normaali sana,
"suvakkia" käytetään loukkaavassa tarkoituksessa kuten hyvin tiedät.
Turha puolustella.
Saakos olohuonetta sanoa olkkariksi?
Selkosuomella
maahanmuutonvihaajat siis syö kynsiään
ettei vain heidän viestejään poistettaisi.
Mitä vihaavat,suvakkiretku? Kyse realismista. Minkä mamusuomen haluat,retku?
Kävin kauppakeskuksessa.
Annoin euron sitä pyytävälle.
Vieressä oleva suomalainen ärjäisi minulle :
"V*tun suvakki" !
nm. revi siitä. Onko suvakki positiivinen sana ?
Olitko sinä mielestäsi kovin suvaitsevainen, kun annoit sen euron, vai oletko samanlainen uusnatsi kuin minäkin ja siksi sinua loukkasi?
Jos olit mielestäsi suvaitsevainen, niin oikeassahan hän oli.
Minulle oli kertynyt säkillinen tyhjiä panttipulloja, jotka kaiken pakkaamisen ja muuttohässäkän keskellä läksin viemään kaupalle. Onneksi oli tuuria ja kerjäläinen oli palannut kesälomaltaan vakipaikalleen siihen kaupan eteen. Kun en millään malttanut mennä (kiireessäni ja osin laiskuuttanikin) jonottamaan ja räpläämään palautusautomaatille, niin heitin säkin hänelle, hymyilin ja sanoin "töihin siitä".
Tunsin minä itseni ihan pikkusen suvakiksi sillä hetkellä, silleen ohimenevästi, enkä olisi loukkaantunut, jos se olisi minulle ääneen sanottukin.
Jumalalle kiitos ja ylistys etten tunne, näe tai koe mitään yhteneväisyyttä itseni ja sinun kanssasi.
Kohta se viestisi poistaa.
Se poistaa epämiellyttäväksi kokemansa vastaukset,
nekin jotka tulee sen anonyyminä laittamiin kirjoituksiin.
Eikö vain.
Luuk.18
"Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen: "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Teksti sopii sinulle.
Ylennät itsesi ja alennat/mitätöit muut
ja pystyt uskomattomiin ilkeyksiin.
Miten pystyt elämään itsesi kanssa ?
Tänään maahan muutto ei ole mitä oli 60-70 luvulla Ruotsille hyväksi, myös muuttajat haluvat rajoituksia. Moni muuttajista äänestää Sd.
Ruotsi on rasistinen ja samoin Suomi tasoa katsoen on Suomi enenmän, sillä Suomessa on vähän maahan muuttajia, toivon EU saa asian vaihtumaan--- Suomi on suuri maa ja vähän asuttu.
Pakko sanoa, että hymylyitti tuo Tellukan kirjoitus tyhjistä pulloista säkistä, jonka sanoi heittäneensä kerjäläiselle saatesanoin.
Minua keljuttaa nuo kerjäläiset, jotka istua napottavat maassa pahvitölkkiä ojennellen.
Koskaan en ole antanut latiakaan.
Pilaavat vain kaupungin näkyvämpiä paikkoja. Mistä löytyisi kärräri noille?!
Ajattele,ne on töissä. Pomo kerää ne illalla autolla ja saavat rovikan.
Maahanmutto on hallinnut palstoja 6-7 vuotta minkä näissä pyörinyt, inhottaa johtuen persuista ihan väenvängällä tuovat esille vaikkei sitä haluta, jos silloin tällöin puheena sen vielä ymmärtäisi.
Oikeessa elämässä tuttujen kaverien kesken ei sitä oteta esille kuin hyvin harvoin, onneksi, ei sitä tule esille missään mut miksi juuri täällä.
Olen ymmärtänyt Pertikki, että et juuri itse joudu tekemisiin maahanmuuttajien kanssa, ehkä kaverisikaan eivät ole joutuneet.
Jos näin on, niin silloin on varmasti helppo ylläpitää sitä "oikeaa asennetta".
Ainakin pääkaupunkiseudulla asuvat näkevät maahanmuuttajia monissa yhteyksissä, myös niissä, joissa heidän erilaisuutensa tulee huomatuksi ikävällä tavalla ja myös silloin kun he näyttäisivät saavan sellaisia etuuksia joita ei itse ole saanut. Pienistä asioista tekee ison numeron, jos itse kokee olevansa heikoilla.
En oikein jaksa uskoa, että yksittäisellä suomalaisella olisi mitään yksittäistä vierasmaalaista vastaan, jos he saisivat rauhassa tutustua toisiinsa vaikka yhteisen työn merkeissä. Henkilökohtaiset ominaisuudet ratkaisevat enemmän kuin tausta tai kansalaisuus.
Se, että maahanmuuttajia tuli meille kerralla iso määrä, asetti meidät mahdottoman eteen ja kokonaisuutena tuostakin kriisistä on mielestäni selvitty riittävän hyvin, Oppimista riittää puolin ja toisin ja demokratiassa tuota prosessia ymmärtääkseni käydään keskustelujen avulla. Sen mahdollisuudet menetetään jos asetutaan liiaksi oman poteron suojiin.
90-luvun alkuuolella tuli somaleita venäjän kautta, meille Mikkeliin majoitettiin satoja, 4 km keskustasta, muutaman vuoden kuluttua siirtyivät muualle, 2015 tuli pakolaiskeskus mutta sekin lakkautetu, paikallisliikenteen busseissa näkee kun liikkuu, tässä likellä asuu afrikasta tulleita, eräs pariskunta kummatkin työelämässä, lähi kauppakeskuksessa on maahanmuuttajia työssä, nämä tulijat elävät kuin muutkin erotuksella että ovat erivärisiä,
En ole huomannu mitään vihamielisyyttä näitä kohtaan, Mikkelissä ei sattunut mitään välikohtauksia, nämä tulijat yrittävät sopeutua, näin sivusta katsottuna.
En koe heitä uhaksi, kun ovat erinäköisiä heidät huomaa, täällä asuu myös venäjältä tulleita, ovat suomalaisten näköisiä, erillaissuus häiritsee joitakin ei minua mitenkään kun pysyvät omissa oloissaan.
Niin persut, eivät he pysty muuttamaan pakolaispolitiikkaamme, eivät saa muuttajia vihalla pois maastamme.
Kotipaikkakunnallani Pirkanmaalle tuli muutamia perheitä, en tiedä millä statuksella tulivat, mutta heidät otettiin hyvin vastaan ja pienen opettelun jälkeen he oppivat kylän tavoille.
Samanlaisia kokemuksia on monilla pienillä vastaanottajakunnilla, olen kuullut ja lukenut. Pääkaupunkiseutu on tietysti jo alueena sellainen, että ihmiset eivät ole samalla tavalla kiinnostuneita muista ja kun tänne kuitenkin useimmat maahanmuuttajat tahtovat tulla, he jäävät usein tyhjän päälle ja turhautuessaan voivat sortua häiriökäyttäytymiseen. Ja kuten tiedetään, yksikin häirikkö leimaa helposti koko porukan.
Eivät kai persut ketään täältä ole pois ajamassa? Jos he tuleville pyrkijöille kannattavat tarveharkintaa niin kai sitä ehdottaa voi ? Etenkin oppositiosta käsin, jossa perinteisesti esitetään hallituksen linjan vastaisia vaihtoehtoja.
Kerjäläiset täytyy heti poistaa!!!
Usein tulee miettineeksi kun Suomi24:ää lukee, onko tämä
joku persu-median jatke ?
Eräille herjojen kirjoittajille rasismia ei ole ollenkaan olemassa
- ei täälläkään.
Eli ei siis ole rasistejakaan heidän logiikkansa mukaan.
He ummistavat silmänsä ja kieltävät oman rasisminsa,
se on rasisteille tyypillistä.
(Niinkuin alkoholistikaan ei myönnä olevansa alkoholisti jne.)
Useimmat jutut on aika läpinäkyviä.
Niistä tulee heti mieleen "mestarin"-aivopesun läpikäynyt ihminen.
"Myyränä" täällä yrittää aivopestä palstalaisia uskomaan,
ettei täällä ole loukkaavia herjoja maaahanmuuttajista eikä täällä
herjata ihmisoikeuksien puolustajia,
siksi kirjoitusten täytyy saada jatkua.
Ne on juuri niitä, jotka pelkäävät että heidän "myyräntyönsä"
tyrehtyy, jos he eivät enää saakaan herjakirjoituksiaan läpi tai
niitä pysymään palstalla.
Tulee mieleen onko oikein joku organisoitu kampanja menossa
maahanmuuttovihan edistämiseksi ?
Kanssasi samaa mieltä.
Jotkut haluavat kylvää vihaa tämänkin ikäisten mieliin, ottamatta huomioon, etteivät kaikki ihmiset suostu kulkemaan lauman mukana vihaamassa ihmisiä joilla ei ole ollut mahdollisuutta valita syntymä maatansa, eivätkä he voi mitenkään vaikuttaa omassa maassansa oleviin olosuhteisiin ja poliittisiin päätöksiin, joten lähtö kotimaasta on ollut se paras valinta. Nyt tälläkin palstalla halutaan saada joka ainoa kirjoittaja halveksimaan ja vihaamaan sitä joukkoa joka etsii itsellensä parempaa elämää.
Mikäli meillä olisi ihmisten elintaso sitä luokkaa kuin noiden ihmisten lähtömaissa on, minäkin lähtisin, etsisin parempaa silläkin ehdolla että tulisin halvennetuksi ihmiseksi ja jonkun poliittisen ryhmän jahdattavaksi kohteeksi.
Kun ennen keskustaa äänestänyt ihminen viime vaaleissa äänesti persuja, on ihmisen aivoissa joku kohta naksahtanut minun mielestäni. Jos äänesti ennen demareita, kääntyi laumasieluna persujen joukkoon ja nyt kiroaa itseään kun näkee millaiseen porukkaan onkaan liittynyt kannattajana. Porukkaan jonka ihmisarvostus on alimmalla tasolla, jossa halveksitaan muita ihmisiä. Hän ei ole sellainen, tukee maahanmuuttajia kaikin tavoin. Moni entisen poliittisen ryhmänsä persujen joukkoon liittymiseen vaihtanut on tyrmistynyt persujen johtohenkilöiden lausunnoista.
Minua ei käännetä maahanmuuttovihamieliseksi.
Sama kuka puhuu ja mitä sanoo, oman päätökseni mjukaan elän ja koen olevani ihminen siinä kuin nuo vihamielen jakajatkin, jotka ovat suuna päänä latelemassa lukuja kustannuksista ym.
Ihmettelen kuka heidän omat sosiaalikulunsa kustantaa, isemaksaviako ovat, kun pitävät niin suuren huolen mihin veromarkat menevät.
Ottaisivat kantaa kansaedustuslaitoksen kuluihin. Siellä sitä rahaa palaa 200 hengen kaikkien mukavuuskulujenkin maksajana, kuluthan maksaa kansa, sinä, minä ja hentun liisa, eli veroilla.
Sama jos siitä lohkaistaan osa maahanmuuttajille joita tässäkin porukassa halutaa vihata.
Omaan nilkkaasa ampuvat.
Onhan aikojen alusta ollut tapa ja tottumus, kun annat, saat moninkertaisesti palkkion teostasi. Missä ja kuinka, senhän jokainen tuntee onnen ja onnistumisen muodossa, jos on kiitoksensa ansainnut.
Kirjoittaja on palstavierailija päivälehdestä.
"Kun ennen keskustaa äänestänyt ihminen viime vaaleissa äänesti persuja, on ihmisen aivoissa joku kohta naksahtanut minun mielestäni. Jos äänesti ennen demareita, kääntyi laumasieluna persujen joukkoon ja nyt kiroaa itseään kun näkee millaiseen porukkaan onkaan liittynyt kannattajana. Porukkaan jonka ihmisarvostus on alimmalla tasolla, jossa halveksitaan muita ihmisiä. Hän ei ole sellainen, tukee maahanmuuttajia kaikin tavoin. Moni entisen poliittisen ryhmänsä persujen joukkoon liittymiseen vaihtanut on tyrmistynyt persujen johtohenkilöiden lausunnoista."
Pidän aivan normaalina ja terveestä ajattelusta kertovana sitä, ettei enää äänestä puoluetta jonka katsoo pettäneen äänestäjilleen antamansa lupaukset ja/tai hylänneen ne arvot ja aatteet joiden takia ihminen alunperin on puolueen omakseen valinnut.
Keskustan romahdus viime vaaleissa johtunee enimmäkseen muista syistä kuin Sipilän turvapaikan hakijoihin liittyvistä hölmöilystä ja perussuomalaisten olemassaolosta. Olisikohan n.s. lehmänkaupoilla ja esim. Bernerin ministeriksi nostamisella ja tämän tekemisillä isompi osuus keskustan kannatuksen romahtamiseen kuin maahanmuuttoasioilla ja Perussuomalaisten (haitta:)maahanmuuttokriittisyydellä ja oppositiopuolueen 'toimenkuvaan kuuluvalla' arvostelulla konsanaan? Entäpä Sipilän yritykset vaikuttaa Ylen toimittajiin, tai eihän ne tainneet ihan pelkiksi yrityksiksi jäädä, ja erilaiset U-käännökset maalla ja ilmassa, meinaatko etteivät naksahtava-aivoiset laumasielut niitä edes huomanneet?
"Palstavierailija päivälehdestä", mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa, osallistutko siis yleensä jonkun päivälehden keskusteluihin vai mitä?
Bessie
Kaksi viimeistä viestiä saivat varauksettoman kiitoksen, noin ajattelen minäkin.
Miten ihminen voikaan hypätä kuin tuuliviiri toisesta toiseen, eikö ajatus riitä pysymään omissa aivoituksissa.
Tämän ikäisenä jo luulisi olevan sen verran kokemus pohjaa, että ei joka sanonta mieltä saa muuttumaan, oikeamielisyys ja inhimillisyys toivoisi olevan ohjenuorana.
Toisen hätä pitäisi herättää empaattisuutta ja avun antaminen luonnolliselta heikompaa kohtaan.
Hyvää ja sovinnollista puhetta minustakin, Anonyymit 22.08, 7.51, 8.40. Myötäilevät hyvin sitä linjaa, mikä on meille virallisesti katsottu sopivaksi. Yhteiskuntarauhaa tukevaksi ?
Silti noissakin kirjoituksissa näkyi mielestäni näille keskusteluille tyypillinen vastakkainasettelu, toisinajattelevien leimaaminen vihapuhujiksi ja aivopestyiksi.
Jos "persut" ovat olleet pahoja suustaan, kyllä he ovat oman osansa saaneet hekin. Viittaan nyt tähän palstakirjoitteluun, "Ihmisroskia, aivopestyjä, rikollisia rasisteja" ja mitä muuta vielä ?
Tuollainen vastakkainasettelu ja vihanpito ei taida lisätä kenenkään ymmärrystä, mikä minusta olisi enemmän kuin tiukka vakuuttelu oman asenteen oikeellisuudesta.
Jokainen tietää, että maailma on sillä tavoin mallillaan, että me saamme tänne vierasmaalaisia. Jokainen meistä suhtautuu asiaan oman luontonsa ja oman tilanteensa mukaisesti, mutta ylhäältä annettua asennetta on aika vaikea sulattaa, silloinkin kun se tuntuisi moraalisesti ja eettisesti moitteettomalta. Ainakin se vie aikaa ja ennen sitä meidän täytyy "käydä keskustelua", oppia kuuntelemaan toisin ajattelevia, eikä lokeroida ja demonisoida heitä. Vai onko parempia ehdotuksia..))
Jos ei rasismia olisi vastakkainasettelua ei olisi ollenkaan.
Ihan näin, mutta kun se rasisti-leima annetaan yleensä muutamasta "väärinasetetusta" sanasta ja lopetetaan kuunteleminen siihen.
Pidän sitä hiukan loukkaavana, leimaajan puolelta.
Ja mikä ikävintä, myös maahanmuuttajat ovat oppineet tuon sanan taikavoiman. Hyvin äkkiä olet rasisti, jos joudut kieltämään heiltä jotakin. Noin kärjistäen.
Ihan vähän vielä lisäisin tuohon nasevaan toteamukseesi, Anonyymi 12.17.
Taitaa olla niin, että se vastakkainasettelun tarve on meissä sisäänrakennettuna.
Nuoret/vanhat, naiset/miehet, oppineet/duunarit, arvokonservatiivit, arvoliberaalit jne loputtomiin.
Maahanmuuttajat nyt vain ovat uusi ryhmä, joihin voi loputtomasti sijoittaa omia ennakkoluulojaan, omaa elämänpettymystään, omaa vaillejäämistään.
Väärinhän se on, mutta ihmisluonto on mikä on. Toivon mukaan kehitymme tässä prosessissa, koska asennemuutos on meidän iso haasteemme ja ainoa toivomme. Muuta meillä ei taida olla.
Vaikka aikojen saatossa oppisimmekin rakastamaan lähimmäistä kuin itseämme ja niinpoispäin, niin vastakkainasettelusta emme tule luultavasti koskaan pääsemään. Aina on niitä joiden intressejä vastakkainasettelun rakentaminen palvelee. Yhteistä etua vastakkainasettelu ei palvele kai koskaan, aivan varmasti ei maahanmuuttoasioissa tai yhteiskunnan kokonaisetua yleensäkin ajatellessa.
Eturistiriidoista johtuvaa vastakkainasettelua on ja syntyy ilman rasismiakin ja toisaalta taas rasistit tai esim. yhteisöt joissa on rakenteellista rasismia voivat kuitenkin käytännön elämässä toimia ihmisoikeuksia ja perustuslakia kunnioittaen ja noudattaen.
Rasisti voi olla olematta moraaliton(?) tai rikollinen tai syyllistymättä vihakirjoitteluun tai vaikkapa valehtelemiseen ja väärän tiedon levittämiseen. Myös rasistilla on ajattelun- , ilmaisun- ja sananvapaus.
Bessie
Kaikilla on sanavapaus, mutta rasistiset ilmaisut on kiellettyjä vaikka
sinusta täällä ei ole sellaisia.
No jaa kiellettyjä ja kiellettyjä...
Koskaan en ole väittänyt, ettei täällä käytetä rasistisia ilmaisuja?! Käytetäänhän niitä, ja paljon käytetäänkin.
Bessie
Maahanmuuttokriittiset laittavat kaikki tulijat samaan nippuun, nämä toivovat välimeren ylittäjien hukkumista, jokuäivä sitten näin kirjoitettiin.
Todellisuudessa ei ihminen lähde kotiseudultaan kuin pakonsanelemana, Syyria esimerkki jossa puolet kansaa paossa.
Eintaso pakolaiset on oma lukunsa, myös suomalaiset lähteneet, jotkut muuttaa etelä-amerikkaan seikkailumielessä tai minne lie.
Halla-aho kirjoitti aiemmin ettei suomi tarvitse minkäänlaista maahanmuuttoa ihmiset korvattava ropoteilla, nyttemmin vähän pyörtänyt samoin kuin ilmasto kysymyksessä, tarkoituksena luoda vastakkain asettelua.
On vaan väärin käyttää turvapaikan hakuprosessia elintasopakolaisuuteen. Se on äärimmäisen kallis ja pitkä prosessi ja vie resursseja niiltä jotka ovat aidosti hädänalaisia ja vainottuja. Heikoimmat, kuten naiset ja lapset eivät juurikaan edes pääse turvapaikanhakijoiksi asti, heillä ei ole voimia ylittää merta ja vaeltaa pitkiä matkoja, ei myöskään varaa maksaa salakuljettajille. Suomalaiset siirtolaisina ovat joutuneet itse työllään maksamaan kulunsa, eivät he ole päässeet vastaanottokeskuksiin eikä kotoutusohjelmiin.
2015 tulleista on hylätty suurinosa, 2015 tilanne oli lähtömaissa aivan toinen nyt ei tarvitse juosta sotaa pakoon mutta olosuhteet ei salli paluuta monestakin syystä.
Turvalliseen maahan paluu ei houkuta jos sellä ei ole mitään, ei edes työtä, en kadehdi epätoivottuna muukalaisena olemista vieraassa maassa.
"Heikoimmat, kuten naiset ja lapset eivät juurikaan edes pääse turvapaikanhakijoiksi asti, heillä ei ole voimia ylittää merta ja vaeltaa pitkiä matkoja, ei myöskään varaa maksaa salakuljettajille. "
Kyse on paljon myös siitä, että nainen ei yksinkertaisesti voi lähteä muslimimaassa yksin vaeltamaan minnekään. Matka on kenelle tahansa naiselle hengenvaarallinen, miehille usein myös. Lapsia ei voi kuvitellakaan ottavansa mukaan.
On yleistä, että miehet ovat kaikkina aikoina lähteneet yksin, ainakin ensin yksin, ja sitten hakeneet perheen perässä. Moni suomalainen mieskin lähti Amerikkaan siirtolaiseksi ensin yksin.
Samalla rahalla mitä näiitten nuorten terveiden miesten elatukseen menee, auttaisi tuhatkertaisen määrän siellä paikan päällä tai leireissä. Nuoria miehiä tarvitaan omissa maissaan jälleenrakentamassa, kyllä niihin maihin rahaa annetaan. Täällä ei riitä kielitaito eikä ammattitaito, ei ole oikeutettu turvapaikkaan. Turhautuessa keksii helposti kaikkea ikävää. Vaikka kuinka haluaa ymmärtää näitä onneaan hakevia, se ei ratkaise mitään. Itse on opittava itseään noissa maissa auttamaan.
Kyllähän ihmisiä autetaan leireillä jatkuvasti muutenkin. Leirit eivät selviäisi ilman humanitaarista apua. Leirien olot ovat usein surkeat ja sieltä siirretään väkeä pakolaisstatuksella eri maihin. Leireillä eläminen lopun ikää ei ole inhimillistä elämää.
Jälleenrakentaminen on resusseista kiinni, Syyriassa se on toivoton tilanne Irakissa vähän perempi
Noin olen taipuvainen itsekin ajattelemaan, Anonyymi 10.19. Apua paikan päälle, jos siellä on edes siedettävät olosuhteet.
Pakolaisleiri vaihtoehtona taitaa kyllä jäädä huonoista vaihtoehdoista huonoimmaksi.
Ei ne savimajat kotona ole paljon sen kummosempia kuin leirien teltat ja leireille tuodaan kuitenkin ruokaa ja vettä, lääkkeitä ja sairaanhoitoa, Monissa leireissä on kohtuullinen hygienia, kauppoja, kouluja jne. Nyt on Isis kukistettu, palailla voi eikä heti taloja tarvita kun on lämmintä. Ainakin Somaliassa käydään turistina pitkilläkin lomilla, niissä maissa asuu satoja miljoonia ihmisiä ilman vaaraa. Ei ne kertomukset vainosta kaikki pidä paikkaansa , se on todettu monessa oikeusasteessa. Kummasti ne vainotut ja vainoojat nyt asuu täällä jopa samoissa vastaanottokeskuksissa.
En ole koskaan ymmärtänyt ihmisiä , jotka kokee riitelyksi sen , kun ei ole samaa mieltä hänen kanssaan. Tottakai ihminen saa sanoa mielipiteensä. Kovin on itsetunto penkin alla , jollei siedä ja kunnioita muiden mielipiteitä.
Itseään arvostava ihminen antaa jokaisen olla omaa mieltää , eikä ala jänkkäämään asioista.
" Kovin on itsetunto penkin alla , jollei siedä ja kunnioita muiden mielipiteitä."
"Itseään arvostava ihminen antaa jokaisen olla omaa mieltää , eikä ala jänkkäämään asioista."
Kovin ovat mielipiteesi eroavaisuudet, siis kunnioittaa muden mielipiteitä, mutta ei ala jänkäämään asioista, mutta kuinka voi silloin ilmaista oman mielipiteensä?
Tarkoitatko, että suvaitsevaisen pitäisi hyväksyä rasistiset mielipiteet ?
Osoitit juuri itse kyvyttömyytesi keskusteluun, kun et tunnekaan muuta muotoa kuin vastaanjänkkäämistä.
Keskustelulla ja vastaanjänkkäämisellä on suuri ero. Aikaisemmin S24 palstoilla keskusteltiin, nykyisin se on suurelta osin tuota vastaanänkkäämistä, jossa pyritään ensisijaisesti nollaamaan kohteen mielipide ja siihen usein liittyy vielä kohteen henkkoht solvaamista ja nimittelyä.
Siis tarkoitat, että rasistiset/loukkaavat jutut pitää hyväksyä,
koska et kysymykseen voi vastata vaan jänkäät.
Jos ei voi hyväksyä rasistisia/loukkaavia mielipiteitä
"on itsetunto penkin alla" ?
Persuilua taas kehissä.
Tuntuu väkevästi siltä, että kaikki maahanmuuttokeskustelu on mielestäsi rasismia.
Ei todellakaan, monet kommentit vain ovat pahansuopia ja loukkaavia.
Siis keskity neuvomaan ja osoittamaan parempaa käytöstä.
EOC
Suoranaisia tosikoita ja keskustelutaidottomia , ahdasmielistä porukkaa on pesiytynyt ikäihmisiin.
Kyl se sama pätee näihin kuin vanhaan koiraan , ettei näe hyväksikäyttöä.
Hohoi. Huvitti aiemmin esitetty , muka olisi mestarin masinoima kampanja menossa palstalla.
Skitsomaiset ajatukset alkavat joillakin hyrrätä dronen lailla, kun rasisteja nähdään kuin holisti pikku-ukkoja.
Mitä herjoihin tulee. Pieni piristys muuten seniorin harmaaseen päivään.
Onko ihmisen käsityskyky hämärtynyt ja arvomaailma vääristynyt jos loukkaavat, jopa rasistiset herjat ovat "pieni piristys" ?
Samantyyliiä paska ketjuja useimpia palstalla, maahanmuutto ni siitä se alkaa, nauttikaa.
Kyllä joku maahanmuuttajan vihaaja taas aloittaa uuden.
"Nautintoa" on liikaakin.
Ja suvakki vänkyttää vastaan minkä kykenee. Tosinkaan eivät saa minkäänlaista järjellistä aikaiseksi.
Suvakki on yksinkertanen pieniälyluseri. Elää mansikkinssa kanssa.. Ei näe kokonaisuutta.. Mihin mamutus johtaa?,? Se lastenvelka??
Kyllä tämä palsta on siistiytynyt huikeasti siitä mitä joskus oli. Olin vielä viisikymppisissä, kun halusin katsoa mitä vanhemmat kirjoittelevat. Olisiko ollut joku kahvitupa aloitus tai jotakin siihen suuntaan, kun kurkkasin sitä ja ihastuin. Kommentoin ja sain vastauksen, mutta se ei ollut millään tavalla imarteleva kommentti. Vastaaja tiesi "kuka" olin, vaikka ensimmäistä kertaa kirjoitin. No, jätin sikseen ja ajattelin ettei kannata, lueskelin kuitenkin silloin tällöin, kuten nytkin. No, en vieläkään ole "oikean ikäinen", mut eihän se haittaa.
Se täällä tietysti on erilaista, kun oikeassa tapaamisessa ja keskustelussa, ettei näe eikä kuule miten vastaaja kommentoi, hymysuussa, ilkikurisesti ja muulla tavalla, siitä syntyy useimmiten eripuraa, vaikka kommenttia ei ole tarkoitettu tulkitulla tavalla. Mukavaa tätä päivää lukijalle :)
Heh. "luulottelu " taitaa täällä olla aika yleistä, vaikka siitä tuskin kukaan tykkää. Kai se antaa luulottelijalle tunteen siitä, että häntä ei petetä, hänellä on homma hanskassa.)).
Pienistä ei täällä kannata häkeltyä, vaikka myöntää täytyy, että jos oikein tiukkaa palautetta tulee, niin tulee kyllä kysyneeksi, maksaako tämä kirjoittelu vaivan.
Itse olen kyllä päässyt vähällä sekä 60 että täällä. Kun kirjoittaa"ympäripyöreitä" (kuten toinen kirjoittaja joskus totesi) eikä kovasti tunge eturiviin, pärjää.
Täällä on hyviä kirjoittajia, joita arvostaa ja joilta voi oppia. Ja kuten sanot,ellei ole intoa kirjoittaa, voi lukea, seurata mikä ikätovereita askarruttaa, mitä heille kuuluu...
Samoin sävelin mennään! Päivittäin muiden kuulumisia katsellaan.
Ja jos joku puuttuu, mietitään, olisko matkoilla.
Aina ihmisten kanssa elänyt ja jopa elämäntehtävänsäkin suorittanut on vanhana hiukan orpo.
Demeter onkin yksi harvoista kirjoittajista joita seuraan .Et sinä niin ympäripyöreitäkään kirjoita, ihan napakoita mielipiteitä on nähty ja toivottavasti nähdään edelleen. . Eturivin eevat saa usein nokilleen, mutta kai se ei niin heitä haittaa kun eivät ole häipyneet. Eturiviläisyys palstoilla ei paljon vaadi, sitkeää istumista koneella ja kovaa melua tyhjästä.
Kiitos palautteesta, Anonyymi 11.49. Sitä on aina kiva saada. Kai se "ympäripyöreys "voisi tarkoittaa sitäkin, ettei paatoksella julista mielipidettään "ainoana oikeana", kun se ei sitä ole..))
Kun suuret ikäluokat on kuolleet? Suomeen jää elättimamut ja nykyiset llköpäksynuoret,jotka haali mamu riesakseen.. Ovatpa kusessa..
Ihmiselläkin on oma reviiri
oma koti
jota haluaa asua rakkaitten ihmisten kanssa.
Nytkö kaikki pitäisi luovuttaa sekoittaa
kun diktaattorit Brysselissä käskevät
Baabeliko
kielten sekoitus
pitää tehdä???
Ruotsilla oli rahaa ottaa mamuja elätiksi. Tosin ei järjeä.. Nyt lähiöitä tulessa ja huumejengit ampuilee.
Suomi jo tuhottu mamukiimalla. Ohisalo viimeisiä nauloja arkkuun!
Ota noin kovaa mamukiimaasi "jarrua".
Pelkäätkö siis että Ohisalo vie mamut sulta
etkä saa kiimaasi sammutettua ?
Mihin tuon pähkinäitä,seko? Suvakeile mamutuskulut.. Sossurahastaan?
Kaapuakat laahusta isoin katrain. Kohta ottavat vallan. Nyt jo valtuustoissa ..
Miksi jostain Afrikan perukoilta pitäisi paeta Suomeen asti?? Miksi ei lähimaihin??Elättinä Suomessa elää leveimmin? Suvakeilla selittämistä,
Kaikki Afrikan maat on kehitysmaita Euroopan näkökulmasta.
Niihin on silti jo paettukin naapurimaasta eli ojasta allikkoon.
Afrikassa on paljon suuria pakolaisleirejä ja ne ovat täynnä.
Joka ei tässäkin ketjussa näe törkyä, on kyllä joko puoli sokea tai likaiset lasit silmillä!
Elokuu alkoi, helteet ohi, järki voi jo juosta helpommin.
Törky on vallannut koko palstan.
Kananmunankeittoketju on ehkä ainoa johon rasistit
eivät ole ilmaantuneet.
Toistaiseksi.