Nyt kannattaa pannna jäitä hattuun Turkin matkailuhankkeisiin.
En ole koskaan matkustanut maahan joka jatkuvasti loukkaa ihmisoikeuksia.
Esimerkkeinä näistä olkoon Marokko,Israel ja Turkki.
Turkki on nyt pyrkimässä EU:n jäseneksi ja on luvannut kitkeä maasta korruption, ihmisoijeuksien jatkuvat loukkaukset sekä kidutuksen jota viranomaiset harjoittavat.
Tästä vakuutena turkkilaiset poliisit potkivat viikonloppuna naisia, jotka osallistuivat rauhalliseen mielenosoitukseen.
Pankaa hakusanoja internetiin ja katsokaa, miten maassa makaavia naisia potkitaan kilvin, pampuin ja kypärin varustautuneiden poliisien toimesta kuin vierasta sikaa.
Ohessa on juuri lehdessä julkaistu artikkeli joka koskee asiaa. EU:n lajentumista johtava komissaari Olli Rehn kritisoi poliisin toimia vahvasti toissa päivänä ja saman tien Turkin presidentti peruutti Suomen vierailunsa.
Luuletteko, että presidentit peruuttelevat vierailujaan huvin vuoksi?
Kyllä se on niin, että Turkin presan mielestä on oikein potkia mielenosoittajia.
Näyttäkäämme turkkilaisille, että emme kaipaa heidän maansa paveluja.
Barbaari tuntee sen lääkkeen parhaiten, jota itsekin kylvää.
Me olemme fiksumpia ja muutamme keinoja:
Rahan puute tekee turkkilaisestakin nöyrän.
Tästä lähin niiden on turha odottaa minua maahansa, vaikka aurinko olisi kuinka kuuma ja kulttuuri miten vanhaa tahansa.
Kulttuurin kunnioitus ei saa vähentää kunnioistusa nykyaikaisia ihmisoikeuskäsityksiä kohtaan.
En ole koskaan matkustanut maahan joka jatkuvasti loukkaa ihmisoikeuksia.
Esimerkkeinä näistä olkoon Marokko,Israel ja Turkki.
Turkki on nyt pyrkimässä EU:n jäseneksi ja on luvannut kitkeä maasta korruption, ihmisoijeuksien jatkuvat loukkaukset sekä kidutuksen jota viranomaiset harjoittavat.
Tästä vakuutena turkkilaiset poliisit potkivat viikonloppuna naisia, jotka osallistuivat rauhalliseen mielenosoitukseen.
Pankaa hakusanoja internetiin ja katsokaa, miten maassa makaavia naisia potkitaan kilvin, pampuin ja kypärin varustautuneiden poliisien toimesta kuin vierasta sikaa.
Ohessa on juuri lehdessä julkaistu artikkeli joka koskee asiaa. EU:n lajentumista johtava komissaari Olli Rehn kritisoi poliisin toimia vahvasti toissa päivänä ja saman tien Turkin presidentti peruutti Suomen vierailunsa.
Luuletteko, että presidentit peruuttelevat vierailujaan huvin vuoksi?
Kyllä se on niin, että Turkin presan mielestä on oikein potkia mielenosoittajia.
Näyttäkäämme turkkilaisille, että emme kaipaa heidän maansa paveluja.
Barbaari tuntee sen lääkkeen parhaiten, jota itsekin kylvää.
Me olemme fiksumpia ja muutamme keinoja:
Rahan puute tekee turkkilaisestakin nöyrän.
Tästä lähin niiden on turha odottaa minua maahansa, vaikka aurinko olisi kuinka kuuma ja kulttuuri miten vanhaa tahansa.
Kulttuurin kunnioitus ei saa vähentää kunnioistusa nykyaikaisia ihmisoikeuskäsityksiä kohtaan.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kaikki missä islam on jotenkin kuvioissa mukana, on syytä kiertää kaukaa. Ihmisoikeudet, kunniamurhat, korruptointi y.m. ovat jotenkin hyväksyttyjä islamilaisissa valtioissa. EU:hun ei pidä hyväksyä sellaisia valtioita, joissa kamelillakin on parempi status kuin naisilla.
Huh! En voi muuta tehda kun paatani pyoritella kun luen etta Turkki on 'islamilainen maa'! Tallainen kommentti osoittaa syvaa tietamattomyytta Turkista, jossa uskonto on erotettu todella rajusti julkisesta elamasta.
Olen opiskellut siella yliopistossa ja jokaisen koulun ovella seisoo vartija joka pitaa huolen siita ettei yksikaan partasuu tai huivipaa paase kampukselle sisalle. Islamilainen maa!?! Turkin koulut ei passita oppilaita ramadanin aikana moskeijaan kuten suomalaiskoulut vievat lapsia kirkkoon jouluna, paasiaisena.
Islamilainen maa?!? Turkissa vapaapaiva on sunnuntai eika muslimien perinteinen perjantai. Turkissa ihmetellaan, miten suomalaiset antaa kaikenmaailman uskovaispoliitikkojen maarata kauppojen aukioloaikoja uskontoon vedoten. Turkki ei kayta islamilaista ajanlaskutapaa. Turkissa naiset saivat aanioikeuden jo vuonna 1926, Saudi-Arabiassa naisia ei lasketa mukaan edes vaestoon. Turkissa koko huivin pitaminen julkisissa virastoissa, kouluissa ja poliittisissa tehtavissa on lailla kielletty, sitten 1920-luvun! Puhu siina sitten Turkista islamilaisena maana!
Suomessa ei oikein taideta ymmartaa etta Turkin asioihin ei voi vaikuttaa lapsellisesti piruilemalla ja irvailemalla, lopettamalla turismia ja eristamalla maata. Eristamalla Turkin EU eristaa myos Turkin naiset ja suuren osan turkkilaisesta yhteiskunnasta joka toivoo, etta ylireagoivat poliisit, ihmisoikeuksien loukkaajat ym. porukat saataisiin kuriin.
Turkin poliisien palkka on talla hetkella n. 1500mk/kk. Tasta syysta poliisivoimiin keraantyy alemmista sosiaaliluokista porukkaa toihin. Kukaan erittain hyvin koulutettu fiksu nuori mies ei Turkissa poliisin roolista unelmoi.
Poliisien koulutusta aiotaan uusia radikaalista tulevina vuosina. Turkin CNN -kanavan sivuilla ollaan kasitelty tata asiaa aika pitkalle, ja monet galluppiin osaa ottaneista turkkilaisista ovat sita mielta etta poliisit saadaan kayttaytymaan paremmin jos koulutusvaatimuksia nostetaan. (www.cnnturk.com.tr) Kukaan Turkissa ei naista vakivaltaisista mielenosoituksista nauti.
Olen itse asunut siella naisena ja voisin kirjoittaa aiheesta sivukaupalla. Usein tuntuu etta Suomessa ei tajuta lainkaan kuinka monimutkainen Turkin yhteiskunta on ja kuinka siella voi elaa naisena myos ihan normaalia onnellista elamaa.
Turismi on Turkille tarkea tulonlahde. Valtiolla ei ole varaa lahtea uudistamaan poliisivoimia, potkimaan pois viraansa vaarikayttavia poliiseja ja ihmisoikeusrikoksiin syyllistyneita mikali heilla ei ole rahaa kouluttaa uutta porukkaa tilalle.
Mita viikonlopun mielenosoituksiin tulee, voin vaan sanoa etta
1) Turkissa, aivan kuten Suomessa mielenosoituksia varten pitaa pyytaa poliisin lupa - viikonloppuna lupaa ei annettu kuin tietyille parin sadan ihmisen kokoontumisille, silla Turkissa mielenosoituksilla on pitka perinne riistaytya kasista
2) poliisi pyysi vakijoukon hajaantumaan, mielenosoittajat eivat suostuneet. Myos Suomessa tassa tilanteessa poliisilla on valtuudet hajoittaa laiton mielenosoitus.
3) tassa vaiheessa poliisit ampuivat taysin yli, pitaa paikkansa. myos turkissa asiasta kaydaan kovaa keskustelua ja onneksi TV kamerat ovat saaneet kuvan poliiseista jotka kayttivat rooliansa vaarin.
Näin on. Jos Turkki kulttuurisesti on monimuotoinen, niin sitä se on myös poliittisesti. Tätä(kään) ei Suomen lintukodossa oikein tajuta.
Ei tietenkään pidä hyväksyä ihmisoikeusloukkauksia, mutta jotain tilanne- ja suhteellisuudentajua voi olla. Mitähän suomalainen poliisi tekisi, jos esim. itsenäisyyspäivän mielenosoittajia olisi pari kolmesataa, osa aseistautuneita, ja kiviä alkaisia sataa poliisien niskaan. Näin ei käynyt tässä naismielenosoituksessa, mutta monissa aikaisemmissa on käynyt. Olen nähnyt omin silmin.
Toivon että sama eettisyys ja huolellisuus millä Turkkia syynätään, toteutuisi myös EU:n jäsenmaiden suhteen.
Sait minut miettimään asiaa, tosin en ole Turkissa käynyt enkä sinne menoa suunnittelemassa mutta syyt siihen löytyy enemmän massaturismista kun poliittisista syistä. Kiitos mielipiteestäsi.
miten pystyt asumaan suomessa? täälläkin tapahtuu paljon pahaa!
Voitko rehellisesti myöntää, ettei tuo juttu vaikuttanut sinuun mitenkään ja voit todellakin verrata noita asioita Suomen oloihin.. Tottakai täällä meillä Suomessakin tapahtuu paljonkin pahoja asioita, mutta niin myös jokaisessa muussa maassa. Tuolla islamin uskoisissa maissa (tässä tapauksessa nyt Turkissa) tapahtuu vielä "pahojen juttujen" LISÄKSI juuri kunnianloukkauksia yms yms. Ja sanoisin, että ne on juuri niitä kaikkein PAHIMPIA asioita...
Tuota noin, matkailuboikotista kärsivät eniten aivan tavalliset turkkilaiset ihmiset, jotka saavat elantonsa turismista. He ovat täysin syyttömiä väkivaltaisuuksiin ja pääsääntöisesti erittäin mukavaa ja vieraanvaraista väkeä.
Eli ei boikotoimalla turismia muutosta näihin asioihin saada. Ainoastaan lisätään alueen köyhyyttä ja kurjistumista.
Turkin ihmisoikeusasioissa on parantamisen varaa, mutta muihin islamilaisiin maihin verrattuna maata voidaan pitää edelläkävijänä.
ennen kuin kirjoittelet. Kirjoituksesi paljastaa sen, että et todellakaan tiedä maasta mitään. Et edes niiden tapahtumien kulkua, mitkä johtivat pressan vierailun peruuntumiseen tai poliisin järjettömään väkivaltaisuuteen. Puhut asioista joista et tiedä vai onko sinunkin tarkoituksesi sama kuin mielenosoittajilla?
Hyvä neuvo! Huvittaa kun ihmiset tuskin edes tietävät, missä Turkki on, mutta silti osaavat tulla neuvomaan miten täällä asioita pitäisi hoitaa. Mitä kauempana maa on Suomesta ja mitä vähemmän sitä tuntee, sen helpommin ongelmiin löytyy ratkaisu. Vaan kun pitäisi ratkaista Helsingin lasten päivähoito-ongelmat, rakentaa ydinvoimaloita tai keskustella maatalouspolitiikasta, niin nepä ovatkin monimutkaisia ongelmia näiden Turkin pikkujuttujen rinnalla. Niitä pohditaan huolella ja jopa tunnustetaan, että ei tiedetä.
Kuka täällä muka on neuvonut, miten Turkissa asiat tulisi hoitaa?
Minun mielestäni täällä ei ole neuvonut kukaan. Täällä on vain todettu ettei nykyistä meininkiä tarvitse hyväksyä. Mielipiteenseenhän kaikilla on oikeus, eikö?
Täällä on tiedetty vähän liikaakin tietämättä mitään mistään.
Mielipiteitä saa olla vaikka ei mistään mitään tietäisikään. Esim. minusta indonesian kielioppi on liian monimutkainen, vaikka kyseistä kieltä en koskaan ole kuullut puhuttavan tai nähnyt kirjoitettuna. En tiedä asiasta mitään, mutta en hyväksy nykymenoa. Se on mielipiteeni ja siihen minulla on kuulema oikeus.
Mistäs seuraavaksi oltaisiin kovasti mieltä? Valitse sinä aihe, minä arvon mielipiteen.
Joskus puhuminen on hopeaa ja vaikeneminen kultaa.
"Täällä on vain todettu ettei nykyistä meininkiä tarvitse hyväksyä. Mielipiteenseenhän kaikilla on oikeus, eikö?"
Mielipiteeseen on kaikilla oikeus, mutta eiks olis ihan fiksua ottaa selvää asioista ennen kuin sen mielipiteensä muodostaa ja vielä ilman perusteluja totuutena esittää? Tiedätkö sinä mikä on maan nykymeininki tai miten se eroaa aikaisemmasta?
Tiedättekö te, minkä verran minä olen perillä Turkin asioista? Ellette, niin älkää sitten tulko esittämään mielipiteitänne minun kirjoitteluistani kun teillä ei ole faktapohjaa.
Hetkinen, eihän sinun tietojasi ole kukaan kyseenalaistanut. Itse asiassa sinulta vaan kysyttiin, että "tiedätkö sinä mikä on maan nykymeininki tai miten se eroaa aikaisemmasta?". Tässä ei väitetä mitään tiedoistasi. Nyt sinulla on erittäin hyvä tilaisuus kertoa, kuinka kauan olet asunut Turkissa, missä täällä matkustellut, mitä opintoja suorittanut turkin kielessä ja kulttuurissa jne. Kerro meille!
"Mielipiteeseen on kaikilla oikeus, mutta eiks olis ihan fiksua ottaa selvää asioista ennen kuin sen mielipiteensä muodostaa ja vielä ilman perusteluja totuutena esittää?"
Oletko samaa mieltä tämän kanssa vai onko sinulle mielipide tuuleen huutelua?
Suoraan sanottuna mutu-mielipiteellä ei ole mitään arvoa.
En rupea tässä kertoilemaan Turkin tuntemuksestani, koska mielestäni ei ole tarpeen alkaa viedä keskustelua enempää henkilökohtaisuuksiin, vaikka kovasti sitä yritätkin.
Saivarrella voi, mutta kyllä tuossa aikaisemmassa kommentissa epäsuorasti kyseenalaistettiin minun asiantuntemukseni - tietämättä minusta mitään. Eli mutu-tuntumalta arveltiin etten tunne ko. maan oloja. Ja sanoitkin jo, mikä sellaisen mielipiteen arvo on.
Mielestäni väkivalta ei ole koskaan oikein. Se, että väkivaltaan löytyy perustelu tai syy ei tee siitä yhtään oikeampaa. Se on se periaatteellinen asia mikä tässä keskustelussa on olennaista. Kovasti tuntuu, että tämän keskustelun vasta-argumentoijat pitävät väkivaltaa oikeutettuna, koska muutakaan keinoa ei ole keksitty. Olen huolestunut siitä, että tapahtumien kritisointiin ei nähtävästi mielestänne pitäisi olla kaikilla oikeutta.
Olisi kiva jos kertoisitte Turkin kulttuurin vähimmäiskurssit jotka on suoritettava, jotta saa esittää täällä mielipiteitä.
Omalta osaltani lopetan keskustelun tähän, koska tämä jaarittelu ei oikeastaan kuulu otsikon Matkailu -> Turkki alle. Hieno maa se kaikesta huolimatta on, kunpa saisi ongelmansa joskus selvitettyä.
ja käyt vilkaisemassa vielä tämän viestin.
"kyllä tuossa aikaisemmassa kommentissa epäsuorasti kyseenalaistettiin minun asiantuntemukseni - tietämättä minusta mitään."
Sinusta mitään tietämättä halusin vain kysyä miten hyvin olet maan asioihin perehtynyt. Kirjoituksistasi tosiaankin päättelin, että tietosi ei ehkä ole kovinkaan laajat. Jos kerran olet asiantuntija, pyydän anteeksi loukkaustani.
No kertoisit nyt, kiinnostaa niin vietävästi.
Taisit saivarrella itsekin aikaisemmin sanoessasei ettei täällä ole neuvottu vaikka rivien välissä onkin.
Lue tarkemmin mitä Zeynep-hanim ja minä olemme kirjoittaneet, samoin Ankarassa asunut henkilö jonka nimimerkkiä en muista. Emme missään olosuhteissa HYVÄKSY väkivaltaa vaan KUVAAMME siihen johtaneita taustoja. En hyväksy sitä, että poliisi hakkaa mielenosoittajia enkä sitä, että mielenosoittaja heittää poliisia kivellä.
Täytyy tietää sen verran, että ei sano sellaisia typeryyksiä kuin että "Turkki on islamilainen valtio". Jos puhut Antalyan baareista, on sinulla oltava omakohtaista kokemusta niistä. Voisinko sanoa mielipiteeni elämästä poronhoitajana, jos en siitä mitään tiedä?
Jos koet olevasi riittävä asiantuntija puhumaan elämästämme Turkissa, niin siitä vaan. Siinä tapauksessa pyydän anteeksi arvon turkologilta.
"Hieno maa se kaikesta huolimatta on, kunpa saisi ongelmansa joskus selvitettyä"
Olemme tästä täysin samaa mieltä!
No palasin asiaan nyt vielä.
Saivartelin kyllä, ja siksi sanoinkin että "saivarrella voi".
Kirjoitin sen takia tähän viestiketjuun, koska minua ärsytti, että keskustelu koko aiheesta haluttiin vaientaa vetoamalla kirjoittajien asiantuntemattomuuteen. Minun mielestäni mielipiteet saavat perustua myös tuntemuksiin, eikä ainoastaan faktoihin.
Jos kyseenalaistamaan aletaan, ei omakaan tietämyksesi ole välttämättä sitä luokkaa kuin luulet. Turkissa asuminen ei takaa asiantuntemusta - eihän Suomessa asuvatkaan tunne Suomen päättäjien kaikkia taustoja ja vaikuttimia. Myöskin tiedotusvälineiden antama kuva on aina toimittajien tulkinta, ja usein paikallisten asenteiden sävyttämä (niin Turkissa kuin Suomessakin!).
En tiedä mikä on mielestäsi riittävä asiantuntemuksen taso, jolla saa esittää mielipiteitä, koska et vastannut kun sitä aikaisemmin kysyin. Pyydän huomioimaan, että tässä viestissä en ole esittänyt ensimmäistäkään mielipidettä Turkin tapahtumista, vaan ainoastaan käydystä keskustelusta. Huonoa Turkin tuntemusta ei siis enää voi käyttää syynä, vaan sinun on keksittävä muu peruste, jolla teilaat mielipiteeni.
Tämä koko viestiketju on saanut ikävän negatiivisen sävyn, ja puolin ja toisin on sorruttu turhanpäiväiseen piikittelyyn ja näsäviisasteluun. Myönnän, että taustatietoni Turkin tilanteesta olivat heikot ja tein liian hätiköityjä johtopäätöksiä. En vain pitänyt siitä, että että joku haluaa sanella, ketkä saavat esittää mielipiteitä ja ketkä eivät.
Sinäpäs nyt asiallista tekstiä aloit kirjoittaa. Täytyy sitten varmaan vastata asiallisesti.
"Jos kyseenalaistamaan aletaan, ei omakaan tietämyksesi ole välttämättä sitä luokkaa kuin luulet".
En luule vaan tiedän etten tiedä tarpeeksi. Tämä maa on niin monimutkainen enkä seuraa tiedoitusvälineitä tarpeeksi. Reagoin vain siksi, että monilla suomalaisilla hyvinvointivaltion kasvateilla on kumma tapa tietää kaikesta kaikki sen perusteella, että lukivat aanmukahvin ohessa hätäisesti Turun sanomat. Kummaa ylimielisyyttä (en tarkoita nyt sinua). Jos esimerkiksi luulee, että Turkki on islamilainen valtio tai että kaikki naiset kulkevat huntu naamalla, niin siinä tapauksessa ei kannata hirveästi mielipiteitään julistaa. Tietämisessä on se ongelma, että tiedämme mitä tiedmme, mutta emme voi tietää, mitä emme tiedä ;) Minsta esim. Turkin asioista keskustellessa (en tarkoita turismia) olisi hyvä tuntea Turkin historia päällisin puolin, ymmärtää valtion rakennetta edes vähän. Eikä sekään haittaa, että siitä islamistakin tietäisi jotain. Turkin ongelmat johtuvat paljon maantieteestä eli sopisi ymmärtää sitäkin. Vaikeaksi menee!
En muuten sano sanaakaan Marmariksen baareista tai Antalyan mattokaupoista - en tiedä niistä mitään.
Ok, mielipiteet voivat perustua tuntemuksiin, mutta se kannattaa sitten ottaa huomioon argumentaatiossa.
Joo, pyydän anteeksi jos keskustelu sai ikävän sävyn. Olen yliherkkä ääliökommenteille koskien Turkkia (ja taaskaan en viittaa sinuun), koska niitä pääsen kuulemaan aina Suomessa käydessäni. Tämä maa on liian kaukana, mediassa on liian vähän ja yksipuolista tietoa (milloin viimeksi oli mitään myönteistä Turkin kulttuurista yms?) ja eurooppalaisilla on sisäänrakennettu Turkin pelko. Se on huono lähtökohta ymmärtämiselle.
Ei minulla ole tarvetta teilata mielipidettäsi. Se sijaan toivotan sinulle oikein hyvää pääsiäistä!
"Me olemme fiksumpia ja muutamme keinoja:
Rahan puute tekee turkkilaisestakin nöyrän."
Onpa ihanan huojentavaa lukea tätä palstaa pitkästä aikaa ja huomata että täällä on käyty vireää keskustelua ja puhuttu ihan asiaa. Järkyttäviäkin kommentteja saa edelleen lukea kuten tämän viestiketjun aloittajan muutaman julistukset... On ihan hyvä olla jossain määrin isänmaallinen mutta kyllä suomalaisilla taitaa joskus mennä liian pitkälle, eiköhän se ole niin että on parempi pitää mölyt mahassa eikä lähteä uhoamaan että me näytämme ja opetamme Turkin kansalle kuinka eletään. Kyllä meilläkin olisi paljon oppimista monesta asiasta.