Kyllä meitä kusetetaan noiden iv-kojeiden kanssa.
Mitä koneita ne sellaiset on kun pätkii kolmasosan ajasta? Eikö jollain rahalla saisi koneita jotka ei pätki??
Mitä koneita ne sellaiset on kun pätkii kolmasosan ajasta? Eikö jollain rahalla saisi koneita jotka ei pätki??
Vastaukset 45
Vanhimmat
Ei ole mitään kusetusta, vaan säätöjen puutetta, oikeammin ihnisten viitseliäisyydestä säätää. Tarvitsehhan autokin huoltoa toimakseen, samoin puukkokin on aika-ajoin teroitettava. Toki sellaisia koneitakin on, mutta ne maksavatkin jotan muuta, mitä olet hankkinut. Pätkiminenhän koneessasi varmaankin johtuu kennon jäätymisestä, eli säädöt ovat pielessä ja/tai olet valinnut vääränlaisen koneen tarkoitukseesi. Hanki kunnon esilämmitys koneellesi, mutta älä kauhistele sitten käyttökustannuksia.
säädöt on kohdallaan, ja nämä vehkeet toimii kuten suunniteltu, mutta eikö tällainen kone ole jo väärin suunniteltu, kun sen pitää pätkiä?
kummikin väärin säädetty tai olosuhteet ylittävät koneen suunnitelun käytön; esimerkiksi "yrität liikaa säästöjä" jolloin säästö kääntyykin kuluksi= rahaa palaa. Pienillä toleransseilla siinä pelataan.
Pätkiihän ne kaikki, vaikka ne olisi miten tahansa säädetty?
"Suuunnitellussa käytössä" -25 asteen pakkasessa joka ainut kuutiokone pätkii "yritti liikaa säästöjä" tai ei?
Jos ajatellaan että ukona -25°C ja talossa kosteus "normaali"(ei saunota) niin aika pitkään menee ennenkuin kuutioon kertyy huurretta jääksi asti. Jos tämä jää tunnistetaan oikein sulatus tarvetta ei ole juurikaan(paitsi saunan jälkeen). Tällöin kone pukkaa pihalle ilmaa joka on pakkasen puolella.
kuten PaPe mainitsi:"Suosittelen vahvasti että jos et asu aivan etelärannikolla niin ota versio jossa on huurretunnistin. Ensimmäisen talven täällä pohjoisessa minulla ei ollut ja puhallinmoottori pysähtelee tosi usein. Laitoin huurretunnistimen myöhemmin ja nyt puhallin pysähtelee oikeastaan vain saunan jälkeen kun ilma on kosteaa. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000007106887
Outoa, jos ei kaikilla pätki, kun kerran automatiikkakin on tehty sellaiseksi, että sen tarkoitus on pätkiä.
Minulla on Iltoflex 400-koneen LTO-kennossa kosteusanturi. Jos se osoittaa kosteutta kennossa ja on paljon pakkasta, niin pätkii. Tänä talvena en ole havainnut pätkimistä ollenkaan.
kennokojeilla, joissa on jäteilman lämpötilan ohjaama kojeen pysäyttävä jäätymisenesto, voi johtua myös suuresta poistoilmamäärästä tuloon verrattuna. Siis poistoilma ei jäähdy 'riittävästi'.
Jos kenno on kovin likainen ja läämönsiirto huono, saattaa jäteilman lämpötila olla pakkasillakin korkeahko - ei pätki kone.
Onhan meptekillä valokennolla huurtumisen esto se ainakin kokemuksen perusteella näyttää toimivan.
Tuo on 6 vuotta sitten hankittu malliltaan Iltoflex 400; ullakkokone. Tuontilmalli luultavasti Norjasta. Siinä ei vielä ollut valokennoa. Meptekillä on aivan saman näköinen oma valmiste nykyään ja siinä on valokenno. Valokenno on mainio juttu.
Kannattaa katsoa ennenkuin koneen ostaa miten sulatus on hoidettu. Toisissa koneissa pätkitään tuloilmaa ja toisissa ohitetaan lto. Joissakin koneissa jäätyminen "tunnistetaan" termostaatilla ja toisissa on valokenno tms.
Tuo termostaattiin perustuva tunnistaminen ei oikeasti tunnista jäätymistä vaan koneen hyötysuhdetta huononnetaan, jotta jäätymistä ei tapahdu. Valokennolla tunnistetaan kun koneessa on oikeasti jäätä ja sulatetaan vasta sitten. Termostaattikone alkaa sulattelemaan jatkuvasti kun pakkasta on tarpeeksi. Fiksumpi kone ei sulattele läheskään niin usein.
Itse valitsisin näin:
- huurretunnistus ei termostaatilla
- lton ohitus pätkimisen sijaan
Tai sitten sellainen kone jossa ei tarvita sulatusta ollenkaan.
airac.net kone ei pitäisi pätkiä, eikä jäätyä. Toimintaperiaate eri kuin ristivirta tai pyörivissä koneissa. Käytännön kokemusta minulla ei ole, mutta aion personal riskin ottaa ja ostaa sellaisen koneen :)
Koneita on käytössäkin kohtuu paljon, mutta markkinaosuus on erittäin pieni.
Johtuu paljolti varmaan markkinoinnista ja keskittymisestä muihin kuin omakotikohteisiin.
Tavallaan tuon toimintaperiaate on sama kuin pyörivässä. Eli kennon läpi virtaa vuorotellen tulo- ja poistoilmaa.
Olen pitänyt Enerventtiä ainoana vaihtoehtona,mutta Airac onkin kapineena tosi mielenkiintoinen,ainakin hyötysuhteen osalta:88%!
Harkitsen kyllä erittäin vakavasti moisen vempeleen ostamista.
Voihan näppärä harrastelija lisätä parannuksen vanhaan koneeseen, jossa on idioottiautomatiikka. Mitataan poistoilman lämpötilaa ja kosteutta ja jäteilman lämpötilaa. Jos kostepiste on saavutettu ja se on pakkasen puolella, sammutetaan tuloilmapuhallin, kunnes ollaan taas turvallisella alueella. Tarvikkeet: rh ja 2 x lämpötilasensori, mikrokontrolleri, rele ja vähän johdonvetoa ja softaa.
http://www.sensiron.com/en/pdf/Dewpoint_calculation_SHT.pdf
Ollos hyvä vaan.
joka katsoo kennon läpi. Tai sitten paine-eroanturi ja katsoo rajaarvot eri puhallinnopeuksille.
Vaikuttaa siltä että ollaan sitä mieltä että on oikein että tehdään kone joka toimii silloin kuin toimii ja pätkii kun pätkii??
Eikö tässä kenelläkään tule mieleen että tässä kustaan nauraen asiakkaan taskuun? Nämähän ovat aivan pellevehkeitä. Miten esim takan kanssa toimii, kun välillä pätkii, savut tulee sisään, kun tulo pysähtyy eli taitaa pysähtyä koko kone. Ja savut menee ulos, kun tulo taas käynnistyy.
Kone toimii seuraavat 20 vuotta, on kai samantekevää pannaanko nyt 500 euroa enemmän koneeseen eikä tarvii ihmetellä pätkiikö vai ei pätki?
Miksei meille tyrkytetä konetta joka toimisi koko ajan kunnolla? Siksi, kun omakotirakentajat ovat niin tyhmiä eivätkä osaa vaatia kunnon laitteitako?
Ihmiset eivät välitä, tiedä tai heitä ei kiinnosta lto vähääkään. Uudessa talossa usein tärkeämpää on minkäväriset keittiön kaapit ovat tai onhan jääkaapin ovi rosteria... Monet eivät edes huomaa eroa ja monen mielestä on ihan luonnollista tuulettaa mökkiä parituntia päivässä ikkunat selällään... Kun takaan laitetaan tuli niin pistetään ikkuna raolleen jotta hormi vetää paremmin... Tieto lisää tuskaa, kuinka onnellinen sinäkin olisit jos et tajuaisi tästä asiasta yhtään mitään...?
Niin kauan kuin asiakas on tyytyväinen (kun ei paremmastakaan tiedä), niin myyjien ei tarvitse tehdä asioille yhtään mitään, paitsi nauraa hekotella ja keräillä taalerit taskuihin.
Esimerkkivastaus aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000006553483
Kaikki vanhat ja uudemmatkin levyvaihtimet on lähtökohtaisesti täysin anaalista kotoisin. Myyjät ja markkinapellet kehuvat kilpaa, mutta todellisuus on yksinkertainen: paska hyötysuhde ja jäätymistä ei pysty kovalla pakkasella mitenkään järkevästi hanskaamaan. Joku valloxin digitkin on täysi paska, tosin halpa sellainen. Jos on vanha kone ja ei jaksa investoida uudempaan, niin kaipa sitä jaksaa kärsiä. Niin meikäläisellä, tosin ajattelin halvalla viritellä jäätymisen eston vähän parempaan kuntoon...
Kuutiokin on melko toimiva peli.
Lto:n sulatuksen voi hoitaa myös niin että automatiikka ohittaa lton(kesäpelti), joilloin asukkaat eivät edes huomaa että laite välillä sulattelee. Kun tuloilmapuhallin pyörii koko ajan niin mökissä ei tule alipainetta ja suvuhormi vetää.
Noihin jäätymisen tunnistuksiin on parempiakin menetelmiä kuin termostaatti jolloin sulattelu välikin on suht pitkä.
Oikeassa ainakin valloxsin suhteen ja enerventin koneet ollut hyviä,eipä tarvii kuunella asikkaan soittoja et mikä on kun kone pätkii.
Excelillä kun tekaisee kostepisteestä kuvaajan lämpötila vs. suhteellinen kosteusprosentti, niin huomataan, että ei paljon nollan asteen alle ole jäteilmassa menemistä.
Esimerkiksi poistoilman lämpötila 20 ja kosteus 25% -> kostepiste on -0.6 astetta. Joten jos jäteilman lämpötila menee tuon alle, on muutamassa tunnissa muodostunut lämmönvaihtimen tilalle jääkuutio.
Eli jos joku väittää, että levyvaihtimella jäteilman lämpötila on pitkälle miinuksella, niin ei kannata uskoa. Mitä enemmän kosteutta, sitä korkeampi kostepiste. Ja mitä korkeampi lämpötila, samassa kosteudessa, sitä korkeampi kostepiste.
Jos jäteilma on miinuksella ja kostepiste on saavutettu, alkaa jäätä muodostua.
Laskelmasi lienee oikein. Jos jään annetaan kertyä kennoon ja poistetaan se vasta sitten kun kenno alkaa tukkeutua niin lämpötila voi olla keskimäärin pakkasella.
Esimerkki. Kovassa pakkasessa poistoilma -10°C jäätä kertyy. 15min myöhemmin kun kennossa tarpeeksi jäätä niin sulatus päälle ja poistoilma 3°C, 2min, jää sulaa. Palataan normaalitilaan ja poistoilma -10°C jäätä kertyy 15min ja sulatus 2min...
Jos sulatustarvetta haistellaan kosteusanturilla niin sillä ei taida päästä tuollaiseen toimintaan(?).
Ei kai kennosta ulostulevan ilman lämpötilan tarvitse laskea edes miinuksille. Eikö riitä, että lämmönsiirtopinnan lämpötila on miinuksen puolella jolloin kosteus kondensoi ja jäätyy siihen ja ulostuleva ilma voi olla edelleen plussan puolella?
No periaatteessa jos jäteilma on plussan puolella, niin voidaan aina olettaa, että jäätä ei muodostu. Valokenno lienee ainoa kunnollinen ratkaisu, joka näkee oikeasti onko jäätä vai ei. Ilmari on kyllä ihan oikeassa, jos antaa kennon jäätyä ja sulattelee sitten, niin silloin varmasti saa parhaiten pätkimättä käytettyä. Jos mittaa tuloilman kosteutta, lämpötilaa ja jäteilman lämpotilaa, päästää sopivilla säännöillä melkein yhtä hyvään ratkaisuun. Jos kostepiste tiedetään, niin voidaan päätellä kuinka paljon jäätä kertyy tietyssä ajassa tietyssä jäteilman lämpötilassa -> vastaava toiminta.
Yksi juttu on tuon vesihöyryn energiasisältö. Mitä enemmän lto kondensoi sitä enemmän saadaan talteen. Vesihöyry sisältää aika paljon lämpöenergiaa, vaikkei ilman lämpötila olisikaan korkea. Eli se että kone puhaltaa hieman kylmempää pihalle on vain osaparannus ja toinen osa tulee tuosta kondensiosta.
Usein 'parhaiden' LTO-laitteiden talteenottoa pakkasilla väitetään luokkaa paremmaksi kuin pilp:ssä.
Noiden katkosten tai toisaalta jälkilämmitysten takia; mikähän mahtaa olla todellinen etu vrt. pilp.
Nibellä poistoilma -1... 5 astetta, tosin sulatustoiminto siinäkin kytkeytyy ajoittain päälle.
Käyppäs kurkkaamassa.
Ei pitäisi tehdä muussa tilanteessa sellaista.
Eli se suodatin joka on lämmöntalteenottokennon päällä, siis poistoilmansuodatin.
yksinkertaisella lasilla vaikka sisällä on asteita jopa parikymmentä, joten ei ilman lämpötila anna tilanteesta mitään kuvaa.
"Ilmari on kyllä ihan oikeassa, jos antaa kennon jäätyä ja sulattelee sitten, niin silloin varmasti saa parhaiten pätkimättä käytettyä."
ETTÄ MITÄH, eikä tuo juuri ole sitä pätkimistä??
Onko tuohon hommaan nyt mitään "kunnollista" ratkaisua, kaikki pätkii enemmän tai vähemmän?
Tuo 15 minuutta / 2 minuuttiakin kuulosta tosi optimistiselta verrattuna siihen mitä tuolla jossain aikaisemmin on kirjoiteltu.
Lisäksi kennohan jäätyy alkaen kylmästä reunasta eli osa kennosta taitaa olla ikuisen lumen ja jään alueella. Pätkimisen ollessa päälläkin on osa kennoa vielä toimintakunnossa?
http://server5.theimagehosting.com/image.php?img=koste.jpg
Tuommoinen kuvaaja sieltä putkahtaa jäteilman lämpötilan ja suhteellisen kosteus % funktiona. Kaava oli tuolta aikaisemmasta linkistä. Olisipa kaikki rakentajat yhtä kiinnostuneita ja perehtyneitä tähän asiaan, kuin monet tässä ketjussa vastanneet!
---clip
Formula from above Simplified:
LogEW = 0.66077 + (7.5*T/ (237.3+T)) + log10(RH) - 2
Dp = ((0.66077-logEW)*237.3) / (logEW-8.16077) // this is the dewpoint
---clip
"kuulosta tosi optimistiselta verrattuna siihen mitä tuolla jossain aikaisemmin on kirjoiteltu. " Nuo ongelmat esiintyvät erityisesti niissä koneissa joissa on typerä jäteilmatermostaatti "tunnistamassa" jäätymistä.
Ei sulattelu haittaa jos se on tehty järkevästi eli kesäpellin avulla. Eli puhaltimia ei pätkitä vaan lto ohitetaan tarvittaessa ja asukkaat eivät edes huomaa sulatusta.
Käy katsomassa tuolta käyttäjäkokemuksia paremmasta sulatusautomatiikasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&con ference=4000000000000051&posting=22000000007106887
Kunnon koneet pääsevät likimain samaan talteenottomäärään vuodessa kuin pilp. Pohjoisempana paremmin kuin etelässä. Näihin kunnon koneisiin ei voi laskea ristivirtakennollisia eikä laitteita joissa ei ole kunnollista sulatus automatiikkaa. Jäljelle jää ilto100x, enervent ja airac. Valloxin 180:ssä ei taida olla kovin fiksua anturia jäätymisen tunnistukseen. Eteläisissä osissa Suomea tämä ongelma ei ole kovin suuri.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000007106887
vuosihyötysuhde on sitä parempi, mitä herkemmin se pätkii! Edellyttäen tietenkin, että huurteentunnistus/jäätymisenesto on viritetty järkevälle tasolle,
Jos kennokoje EI pätki kunnon pakkasilla >20C on syytä huoleen!
jo n kymmenennen kerran: Miksi meillä on tälläisia herkästi tai vähemmän herkästi pätkiviä koneita, kun
voisi olla koneita jotka ei pätki ollenkaan???
Miksi kaikki yrittää selitellä tekniikan toimivuudesta tai toimimattomuudesta kun samaan aikaan myyjät kusee taskuun?
kennokojeesi pätkii - tsekkaappa termarin asetusarvo ja ilmanvaihdon tasapainotus.
Itellä kennokojeen tuloilma pätkässy pari kertaa reilussa parinkymmenen asteen pakkasessa - yhteensä seisokkia oli reilut 5 minsaa. Poistoilman lämpötilahyötysuhde on ollut jatkuvasti 55% luokkaa poisto/tulosuhteella 0,85.
Osta regeratiivisella lto:lla varustettu koje, eipä pätki. Tai varusta kuutiokojeesi etulämmittimellä. Ei aina tartte halvinta ostaa.
Väärä paikka, vastinetta *Ja pointti...* -kirjoitelmaan.
Ei minulla ole kuutiokojetta, eikä muutakaan kojetta. Ihmettelen vain miksi myydään ja kansa ostaa täyttä paskaa.
Tsekkaile itse termareitasi ja tasapainota laitoksesi. Ristiriitaisesti väität että kojeesi on ok vaikka toisaalla toteat että mitä herkemmin pätkii sen parempi.
Kehityshän on ollut: ensin on valittu susi (kuutio) ja sen ympärille on väkisin alettu kehittää järjestelmää, automatiikkaa, sensoreita, antureita etulämmittimiä ym, joilla todetaan, että kun susi on susi, pannaan se seis vähäksi aikaa.
Ja kansa ostaa hulluna kun on komeet esitteet ja hieno nimi.
voisit harrastaa ja luetun ymmärtämistä harkita.
Väität: "Ristiriitaisesti väität että kojeesi on ok vaikka toisaalla toteat että mitä herkemmin pätkii sen parempi."
Missä yhteydessä olen väittänyt, että kojeeni on ok?
On totta, että ao. koje pätkii harvoin. Syynä on se, kuten mainitsen, että tulo/poistosuhde on hiven alakantissa.
"Poistoilman lämpötilahyötysuhde on ollut jatkuvasti 55% luokkaa poisto/tulosuhteella 0,85. "
Pätkii kolmasosan ajasta? Saattaa pätkiäkin 15 asteen pakkasella. Meillä päin 15 asteen pakkasia on vuodessa noin 3% ajasta.
Kenno ei ole paras systeemi, mutta on ainakin pitkäikäinen, edullinen ja huoltovarma.
Jatkoa edelliseen. Mikä on se ulkoilman lämpötila jossa se kone alkaa tosiaan pätkimään, jos ajatellaan että sisällä on normaali talvikauden kosteus eli 15-20%?? Kokemuksia?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000002160523
SunAirilta löytyy 450 ja 550 sarjan koneet joissa on talvi -ja kesäaikainen lto:n ohitusautomatiikka. Tuloilma ei pätki ja koneesta ei tule jääpalakone.:=)