Rokotukset tarpeellisia?

Kuinkahan suurta osaa mm.raskasmetellien kokonaiskertymästä edustaa tämä rokotteista saatava elohopea?

Lukuisten muidenkin mm. ravinnon ym. lähteiden lisäksi eräs kovinkin kiistelty lähde, on hampaiden AMALGAAMIPAIKAT, joissa elohopean osuus on yli puolet!
Kuinka suureksi sitten kokonaiskertymä muodostuukaan???

Ei taida olla tutkimustuloksia, vaikka ko. sektorilla ne tutkimukset ovat kovinkin keskeisellä sijalla, ja aiheen luulisi kiinnostavan moniakin?

pohdintaa kirjoitti:

Kuinkahan suurta osaa mm.raskasmetellien kokonaiskertymästä edustaa tämä rokotteista saatava elohopea?

Lukuisten muidenkin mm. ravinnon ym. lähteiden lisäksi eräs kovinkin kiistelty lähde, on hampaiden AMALGAAMIPAIKAT, joissa elohopean osuus on yli puolet!
Kuinka suureksi sitten kokonaiskertymä muodostuukaan???

Ei taida olla tutkimustuloksia, vaikka ko. sektorilla ne tutkimukset ovat kovinkin keskeisellä sijalla, ja aiheen luulisi kiinnostavan moniakin?

Lue lisää

Kokonaiskertymä ratkaisee.
Jos odottavan äidin suussa on amalgaamipaikkoja, altistuu sikiö elohopealle jo kohdussa. Rokotteista saatu annos on ylittänyt moninkertaisesti aikuisille suositellut turvallisuusrajat ja on moninkertainen verrattuna paikoista liukenevaan elohopeaan. Tosin tämän lähteen http://www.lewrockwell.com/miller/miller14.html
mukaan amalgaaameista saatu kokonaialtistus on suurin. Vauvoilla, joilla ei itsellään ole vielä sen enempää hampaita kuin paikkojakaan, suurin elohopean lähde on ollut vuosikymmeniä rokotteet.

Geneettisistä syistä kaikkien elimistöt eivät kykene samalla tavalla poistamaan metalleja aivoista. Näin elohopea voi jäädä aivoihin vuosiksi tekemään tuhojaan.
Kuten sanottu, kehittyvät aivot ovat eritäin alttiit tuhoille. Rokotteesta saatu suuri annos toimii laukaisevana tekijänä, jolloin seurauksena on tässä suhteessa heikon geeniperimän omaavilla aivojen kehityksen häiriöt jotka vaikeusasteeltaan vaihtelevat add:stä ADHD:n kautta autismiin. Lievimpinä oireina ovat mm. aisti-,oppimis- ja muistihäiriöt.

Ennustan , että kun äideillä ei enää ole amalgaamia suussa ja kun rokotteista ei enää saada elohopeaa, tulee lasten neurologisten häiriöiden määrä romahtamaan.
En väitä, että ne jäisivät kokonaan pois, muitakin syitä luultavasti on, mutta tilastot tulevat kuitenkin kaunistumaan merkittävästi.

Minulla isoveli joka syntynyt 80-luvulla ja silloin kuullemma elohopea oli enemmän niissä rokotteissa kuin nyt ja hänestä tuli sitten yhtäkkiä autisti. Oli just oppinut puhumaan ja sitten yhtäkkiä kaikki taidot valuivat pois. Kiva elämä sen jälkeen, kiitos rokotukset. Eikä kukaan koskaan halua tunnustaa että rokotteet/elohopa on syy esim. autismiin jne. Minä myös haluaisin tietää että minne voi valittaa ja kuka korvaa tyhjän elämän ja menetetyn velin.

Jep näin on kirjoitti:

Minulla isoveli joka syntynyt 80-luvulla ja silloin kuullemma elohopea oli enemmän niissä rokotteissa kuin nyt ja hänestä tuli sitten yhtäkkiä autisti. Oli just oppinut puhumaan ja sitten yhtäkkiä kaikki taidot valuivat pois. Kiva elämä sen jälkeen, kiitos rokotukset. Eikä kukaan koskaan halua tunnustaa että rokotteet/elohopa on syy esim. autismiin jne. Minä myös haluaisin tietää että minne voi valittaa ja kuka korvaa tyhjän elämän ja menetetyn velin.

Lue lisää

Tosi, tosi pahalta tuntuu minustakin, kun luin viestisi. 70-luvulla vanhempia syyteltiin tunnekylmyydestä, millä katsottiin olevan syytä autismin syntyyn. Monien vanhempien mielessä kävivät rokotteet jo tuolloinkin, mutta eipä heillä paljoa sananvaltaa ollut, ei varsinkaan, kun heitä itseään syyteltiin tapahtuneesta.

Tosi pahalta on tuntunut myös silloin, kun lapsi rokotteen jälkeen on menettänyt tajuntansa, saanut epileptisen kohtauksen, lakannut syömästä ruokahalunsa menettäneenä tai vastakohtana yltynyt syömään siten, ettei nälkä ole ottanut laantuakseen. Ihan sama, mitä rokotteen/rokotteiden jälkeen on tapahtunut, sitä ei kirjata rokotteeseen liittyvänä, koska jo etukäteen on tiedossa, mitä rokotteesta/rokotteista saa seurata.

Rokotteet ovat suunnattoman arka aihe terveydenhoidolle. Rokotteita vastaan meillä olisi paljon aineistoa, jos se vain uskallettaisiin ottaa käsittelyyn. Jonain päivänä on varmaankin pakko. Sitä päivää odotellessa.

Jep näin on kirjoitti:

Minulla isoveli joka syntynyt 80-luvulla ja silloin kuullemma elohopea oli enemmän niissä rokotteissa kuin nyt ja hänestä tuli sitten yhtäkkiä autisti. Oli just oppinut puhumaan ja sitten yhtäkkiä kaikki taidot valuivat pois. Kiva elämä sen jälkeen, kiitos rokotukset. Eikä kukaan koskaan halua tunnustaa että rokotteet/elohopa on syy esim. autismiin jne. Minä myös haluaisin tietää että minne voi valittaa ja kuka korvaa tyhjän elämän ja menetetyn velin.

Lue lisää

Autismi todetaan useimmiten vasta 3 vuotiaana tai myöhemmin

Vitun_idiootit kirjoitti:

Autismi todetaan useimmiten vasta 3 vuotiaana tai myöhemmin

Nimimerkkisi perusteella olet täysin autistinen!

"Onpa karmean kuuloista tekstiä. Ette näemmä oikeasti tiedä rokotteista yhtään mitään?"
--->Tietääkseni rokottettujen ja rokottamattomien ihmisten sairastavuutta ei ole Suomessa tutkittiu. Tunnen kyllä rokotteiden toimintaperiaatteen, mutte se on vain teoriaa. Voidaan siis sanoa, että rokotteet teoriassa ehkäisevät sairastumista, mutta tutkittu tieto tuloksista puuttuu. Tässä haluan nyt tehdä selvän eron ennalta ehkäisevän rokottamisen (kohdistuu terveisiin ihmisiin) ja tiettyä epidemiaa vastaan suunnatun rokottamisen (kohdistuu sairastuneisiin ihmisiin) välillä. Mielestäni lääketiede tulisi ennen kaikkea suunnata sairaiden auttamiseen. Ennaltaehkäisy on ajatuksena kaunis, mutta käytännössä yhtä mahdotonta kuin esimerkiksi sään ennustaminen vuosiksi eteenpäin.

"Suomessa tiettyjen vaarallisten lasten infektiotautien harvinaisuus tai puuttuminen johtuu yksinomaan rokotteista. Rokotteilla häädettiin isorokko maailmasta ja rokotteilla estetään tuhannet ja taas tuhannet jäykkäkouristustapaukset, joita Suomessa ilman niitä olisi. Esimerkiksi juuri jäykkäkouristusbakteeria on kaikkialla maaperässä, ja ilman rokotteita kuka tahansa voi vaikka omassa puutarhapenkissä mönkiessä tartunnan saada. tauti on vaikeahoitoinen ja tappava."
--->Rokotteista on toisinaan ollut hyötyä. Taudit voivat kyllä hävitä ilmankin rokotteita. Esimerkiksi rutto aikanaan hävisi ilman mitään lääketieteellisiä toimia. Näin ollen rokotteiden ansio kansamme terveydestä ei ole ehdottoman varma. Itse uskon, että yleisen hyginian parantuminen on vähintäänkin yhtä merkittävä tekijä sairauksien vähenemisessä kuin rokotukset.

"Juuri mikään ennaltaehkäisyn muoto ei ole niin kustannustehokas kuin rokotteet. Se, että yksittäiset ihmiset niistä herkkyysreaktioita saavat, ei kerro rokotteiden vaarallisuudesta vaan yksinkertaisesti siitä, että meidän jokaisen immuunipuolustus on erilainen; kehomme tuottavat eri tehoilla vasta-aineita, joitakin vähemmän, joitakin enemmän."
---> Juuri niin. Olemme yksilöitä, jolloin kaiken hoidonkin pitäisi olla yksilöllistä. Mielestäni jokaista rokotuspiikin antamista terveelle ihmiselle pitäisi edeltää rokotettavan yksilöllisten ominaisuuksien tutkiminen. Tässä se kustannustehokkuus sitten jäisikin haaveeksi. Yksilöllisyys tarkoittaa myös sitä, että joidenkin immunijärjestelmä voi hyvinkin olla riittävän toimiva ilmankin rokotteita."

"Rokotteet perustuvat siihen faktaan, että ns. epäspesifinen immuniteetti, eli se puolustusreaktio, jonka immuunijärjestelmä aikaansaa kohdatessaan jonkin taudinaiheuttajan ensimmäisen kerran, on aivan liian epätarkka ja heikko monien vaarallisen tautien kohdalla verrattuna ns. toisen asteen immuniteettiin, jolloin järjestelmä on jo kohdannut kerran taudinaiheuttajan tai sen osan, jolloin spesifinen immuniteetti juuri sitä mikrobia kohtaan voi toimia nopeasti ja tehokkaasti."
---> Juuri näin. Periaatteessa rokotteet lisäävät luonnollisen immuniteetin tehokkuutta. Tietääkseni tätä ei kuitenkaan ole tutkittu. Tarkoitan siis tutkimusta, jossa verrattaisiin rokotettujen ja rokottamattomien sairastavuuden eroja.

"Jotta jokin rokote ihmisiä ylipäätään tietyssä valtiossa auttaisi, täytyy saavuttaa tarpeeksi suuri rokotekattavuus. Jos vaikkapa 10% ihmisistä ei ole rokotettuja, tartuntoja esiintyy heidän keskuudessaan, ja näin myös valtaväestön rokotesuoja on kovilla, eikä tautia saada ainakaan koskaan juurittua alueelta. Tuberkuloosi on tulossa takaisin - ei johtuen siitä, etteivätkö suurin osa suomalaisista olisi rokotettuja erittäin turvallisella BCG-rokotteella, vaan siitä, että narkomaanien ja maahanmuuttajien mukana on tullut maahamme uusia tapauksia, ja juuri nämä ihmisryhmät ovat kansanterveystyön vaikeimmin tavoitettavissa."
---> Tämä on johtopäätös aiemmin mainitusta periaatteesta, jolla rokotteen uskotaan toimivan. Tietääkseni rokottamattomat eivät sairasta yhtään sen enempää kuin rokotetutkaan. Tämä tosin perustuu käytännön havaintoihini, koska tutkimuksista en ole kuullut. Tunnen monia, jotka eivät käytä rokotteita.

"Lapsen jättäminen rokottamatta on erittäin vaarallista. Tiettyjen vaarallisten tautien näennäinen puuttuminen Suomesta ei nimittäin tarkoita, etteikö taudinaiheuttajia olisi maassa tarjolla, hyvänä esimerkkinä tuo jäykkäkouristus. Olisiko mukava, jos lapsia alkaisi taas kuolla tuhkarokkoon ja kurkkumätään? Epäilen."
---> em. mainitsemani tutkitun tiedon puuttuessa emme tiedä, onko lasten rokottamatta jättäminen vaarallista.

"Rokotteita kehitetään jatkuvasti, eivätkä moderneistä Suomessa käytettävistä rokotteista juuri mitkään sisällä elohopeaa. Rokotteiden tärkein ainesosa on bakteerin tai viruksen vaaraton osa - vaikkapa yksittäinen pintaproteiini (joka ei tautia voi aiheuttaa, ihan kuin pelkästä höyhenestä ei saa lintua aikaiseksi). Rokotteet eivät ole kemiallisia mömmöjä, vaan ovela ja oikeastaan melko luonnollinenkin tapa boostata immuunijärjestelmää. Otan vielä esimerkin: kummat valitset mieluumin:"
---> Rokotusjärjestelmän toivoisi ottavan paremmin huomioon ihmisten yksilöllisyyden.

"vaihtoehto a) saat rajun influenssan, joka kestää kauan ja oireet ovat rankat, koska elimistösi ei kyseistä taudinaiheuttajaa ole aiemmin kohdannut. Seuraavalla kerralla tauti on ehkä lievempi koska mikrobi ei enää ole kehollesi uusi, mutta se ei paljoa lohduta maatessasi korkeassa kuumeessa sängyn pohjalla.

vaihtoehto b) otat influenssarokotteen, joka sisältää yhtä viruksen proteiinia. Et saa tautia, vaan elimistösi immuunijärjestelmä tunnistaa proteiinin ja valmistautuu tuottamaan sen omistajamikrobille vasta-aineita, mikäli se sellaisen kohtaa. Kun annat suukon influenssaa sairastavalla lapsellesi, et joko saa tautia ollenkaan tai se tulee hyvin lievänä."
---> Uskon, että oma immuunijärjestelmä tuntee influenssan yleisimmät muodot ilman rokotteitakin. Immuunijärjestelmä nimittäin käy sotaa taudin aiheuttajia vastaan usein silloinkin, kun sairastumisesta ei ole merkkiäkään. En ole koskaan sairastanut influenssaa enkä ole koskaan ottanut vastaan rokotetta influenssaa vastaan.


"Rokotteilla säästetään sairaslomapäivissä, lääkekustannuksissa ja ennen kaikkea - ihmishengissä. "
---> Olen käynyt lukion ja armeijan. Lisäksi olen opiskellut ja työskennellyt osa-aikaisesti muutaman vuoden. En ole tänä aikana joutunut viettämään päivääkään sairaslomaa. Näin ollen minun kohdallani rokotteilla ei parhaassakaan tapauksessa olisi säästetty yhtään.

Painotan vielä, että tietääkseni rokotettujen ja rokottamattomien mahdollisia eroja sairastavuudessa ei ole tutkittu. Kokonaan eri asia on taistella esiintyvää tautia vastaan vahvistamalla sairastuneiden immuniteettia rokotuksin. Tarkoitukseni oli kyseenalaistaa terveiden rokottamisen tarpeellisuus. Vastauksesi keskittyi enimmäkseen vakuutteluun siitä, että sairaiden rokottamisen hyödyistä on näyttöä.
      
   

"Rokotteita kehitetään jatkuvasti, eivätkä moderneistä Suomessa käytettävistä rokotteista juuri mitkään sisällä elohopeaa."

Jo vuonna 1999 WHO vaati kaikkia maita luopumaan erittäin neurotoksisen elohopean käytöstä rokotteiden säilöntäaineena.

Silloinkin meille väitettiin rokotteiden olevan turvallisia.

Vuoden 2005 alusta, vuosien painostuksen jälkeen, KTL viimein luopui elohopeasta.

Elohopea on ollút käytössä nimenomaan erinomaisten tuho-ominaisuuksiensa ansiosta. Se on erittäin tehokas tappaja. Sitä on lisätty rokotteisiin tietämättä ollenkaan vaikutuksia elimistössä. Vasta nykyään on alettu päästä perille voimakkaista tuhoista jo pienillä annoksilla kehittyvässä hermostossa. Ks. esim.
http://www.uta.fi/laitokset/kirjasto/vaitokset/2004/2004039.html (rokotteissa on myös alumiinia)

Mielenkiintoista on, ettei elohopeaa olisi alunperinkään tarvittu yksittäispakatuissa ampulleissa.

Koska tutkimukset ovat pahasti kesken ja monet rokotteet ovat olleet sellaisinaan käytössä vasta vähän aikaa, katson turvallisimmaksi noudattaa minimaalista, omalla aikataululla toteutettua rokotusohjelmaa.

Hyvä hygieniataso, pitkä imetys, huolellinen ravitsemus, ja luonnonmukaiset hoidot pitävät suurimman osan taudeista loitolla. Mahdollisesti iskevät taudit tulevat lievinä, ilman jälkitauteja.

Kokemusta on kolmesta alle 10 vuotiaasta lapsesta. Vesirokko oli lievä, ei korvatulehduksia, ei yhtään antibioottikuuria, ei lääkärissä käyntejä neuvolan tarkastusten lisäksi. Terveitä muksuja kaikki. 1-2 flunssaa vuodessa, parissa päivässä ohi. Ei tarvita kuume-, yskä- tai särkylääkkeitä.

Jos arvelee, ettei jaksa imettää pitkään, eikä perehtyä ravitsemukseen ja huolehtia lapsen aterioiden täysiarvoisuudesta on ehkä viisainta rokotuttaa, ainakin vakavimpia tauteja vastaan.

Taloudellisten hyötyjen takia rokottamista en kertakaikkiaan voi hyväksyä. En sen enempää työnantajien kuin lääketeollisuudenkaan näkökulmasta.

Hyvää tietoa rokotteista löytyy www.rokotusinfo.fi. Kukin perehtyköön itse asioihin, mieluiten useampia, eri tahojen, lähteitä käyttäen, ja tehköön valintansa ihan oman näkemyksensä mukaan.

Vastuussa lapsillemme olemme kuitenkin me vanhemmat. Tehkää itsenäisesti ratkaisunne, joiden takana seisotte jos tai kun lapsenne teitä niistä tulevat kritisoimaan... "Silloin oli sellainen tapa" tai "kun se ja se käski" ovat silloin aika heikkoja puolustuksia.

stranger-81 kirjoitti:

"Onpa karmean kuuloista tekstiä. Ette näemmä oikeasti tiedä rokotteista yhtään mitään?"
--->Tietääkseni rokottettujen ja rokottamattomien ihmisten sairastavuutta ei ole Suomessa tutkittiu. Tunnen kyllä rokotteiden toimintaperiaatteen, mutte se on vain teoriaa. Voidaan siis sanoa, että rokotteet teoriassa ehkäisevät sairastumista, mutta tutkittu tieto tuloksista puuttuu. Tässä haluan nyt tehdä selvän eron ennalta ehkäisevän rokottamisen (kohdistuu terveisiin ihmisiin) ja tiettyä epidemiaa vastaan suunnatun rokottamisen (kohdistuu sairastuneisiin ihmisiin) välillä. Mielestäni lääketiede tulisi ennen kaikkea suunnata sairaiden auttamiseen. Ennaltaehkäisy on ajatuksena kaunis, mutta käytännössä yhtä mahdotonta kuin esimerkiksi sään ennustaminen vuosiksi eteenpäin.

"Suomessa tiettyjen vaarallisten lasten infektiotautien harvinaisuus tai puuttuminen johtuu yksinomaan rokotteista. Rokotteilla häädettiin isorokko maailmasta ja rokotteilla estetään tuhannet ja taas tuhannet jäykkäkouristustapaukset, joita Suomessa ilman niitä olisi. Esimerkiksi juuri jäykkäkouristusbakteeria on kaikkialla maaperässä, ja ilman rokotteita kuka tahansa voi vaikka omassa puutarhapenkissä mönkiessä tartunnan saada. tauti on vaikeahoitoinen ja tappava."
--->Rokotteista on toisinaan ollut hyötyä. Taudit voivat kyllä hävitä ilmankin rokotteita. Esimerkiksi rutto aikanaan hävisi ilman mitään lääketieteellisiä toimia. Näin ollen rokotteiden ansio kansamme terveydestä ei ole ehdottoman varma. Itse uskon, että yleisen hyginian parantuminen on vähintäänkin yhtä merkittävä tekijä sairauksien vähenemisessä kuin rokotukset.

"Juuri mikään ennaltaehkäisyn muoto ei ole niin kustannustehokas kuin rokotteet. Se, että yksittäiset ihmiset niistä herkkyysreaktioita saavat, ei kerro rokotteiden vaarallisuudesta vaan yksinkertaisesti siitä, että meidän jokaisen immuunipuolustus on erilainen; kehomme tuottavat eri tehoilla vasta-aineita, joitakin vähemmän, joitakin enemmän."
---> Juuri niin. Olemme yksilöitä, jolloin kaiken hoidonkin pitäisi olla yksilöllistä. Mielestäni jokaista rokotuspiikin antamista terveelle ihmiselle pitäisi edeltää rokotettavan yksilöllisten ominaisuuksien tutkiminen. Tässä se kustannustehokkuus sitten jäisikin haaveeksi. Yksilöllisyys tarkoittaa myös sitä, että joidenkin immunijärjestelmä voi hyvinkin olla riittävän toimiva ilmankin rokotteita."

"Rokotteet perustuvat siihen faktaan, että ns. epäspesifinen immuniteetti, eli se puolustusreaktio, jonka immuunijärjestelmä aikaansaa kohdatessaan jonkin taudinaiheuttajan ensimmäisen kerran, on aivan liian epätarkka ja heikko monien vaarallisen tautien kohdalla verrattuna ns. toisen asteen immuniteettiin, jolloin järjestelmä on jo kohdannut kerran taudinaiheuttajan tai sen osan, jolloin spesifinen immuniteetti juuri sitä mikrobia kohtaan voi toimia nopeasti ja tehokkaasti."
---> Juuri näin. Periaatteessa rokotteet lisäävät luonnollisen immuniteetin tehokkuutta. Tietääkseni tätä ei kuitenkaan ole tutkittu. Tarkoitan siis tutkimusta, jossa verrattaisiin rokotettujen ja rokottamattomien sairastavuuden eroja.

"Jotta jokin rokote ihmisiä ylipäätään tietyssä valtiossa auttaisi, täytyy saavuttaa tarpeeksi suuri rokotekattavuus. Jos vaikkapa 10% ihmisistä ei ole rokotettuja, tartuntoja esiintyy heidän keskuudessaan, ja näin myös valtaväestön rokotesuoja on kovilla, eikä tautia saada ainakaan koskaan juurittua alueelta. Tuberkuloosi on tulossa takaisin - ei johtuen siitä, etteivätkö suurin osa suomalaisista olisi rokotettuja erittäin turvallisella BCG-rokotteella, vaan siitä, että narkomaanien ja maahanmuuttajien mukana on tullut maahamme uusia tapauksia, ja juuri nämä ihmisryhmät ovat kansanterveystyön vaikeimmin tavoitettavissa."
---> Tämä on johtopäätös aiemmin mainitusta periaatteesta, jolla rokotteen uskotaan toimivan. Tietääkseni rokottamattomat eivät sairasta yhtään sen enempää kuin rokotetutkaan. Tämä tosin perustuu käytännön havaintoihini, koska tutkimuksista en ole kuullut. Tunnen monia, jotka eivät käytä rokotteita.

"Lapsen jättäminen rokottamatta on erittäin vaarallista. Tiettyjen vaarallisten tautien näennäinen puuttuminen Suomesta ei nimittäin tarkoita, etteikö taudinaiheuttajia olisi maassa tarjolla, hyvänä esimerkkinä tuo jäykkäkouristus. Olisiko mukava, jos lapsia alkaisi taas kuolla tuhkarokkoon ja kurkkumätään? Epäilen."
---> em. mainitsemani tutkitun tiedon puuttuessa emme tiedä, onko lasten rokottamatta jättäminen vaarallista.

"Rokotteita kehitetään jatkuvasti, eivätkä moderneistä Suomessa käytettävistä rokotteista juuri mitkään sisällä elohopeaa. Rokotteiden tärkein ainesosa on bakteerin tai viruksen vaaraton osa - vaikkapa yksittäinen pintaproteiini (joka ei tautia voi aiheuttaa, ihan kuin pelkästä höyhenestä ei saa lintua aikaiseksi). Rokotteet eivät ole kemiallisia mömmöjä, vaan ovela ja oikeastaan melko luonnollinenkin tapa boostata immuunijärjestelmää. Otan vielä esimerkin: kummat valitset mieluumin:"
---> Rokotusjärjestelmän toivoisi ottavan paremmin huomioon ihmisten yksilöllisyyden.

"vaihtoehto a) saat rajun influenssan, joka kestää kauan ja oireet ovat rankat, koska elimistösi ei kyseistä taudinaiheuttajaa ole aiemmin kohdannut. Seuraavalla kerralla tauti on ehkä lievempi koska mikrobi ei enää ole kehollesi uusi, mutta se ei paljoa lohduta maatessasi korkeassa kuumeessa sängyn pohjalla.

vaihtoehto b) otat influenssarokotteen, joka sisältää yhtä viruksen proteiinia. Et saa tautia, vaan elimistösi immuunijärjestelmä tunnistaa proteiinin ja valmistautuu tuottamaan sen omistajamikrobille vasta-aineita, mikäli se sellaisen kohtaa. Kun annat suukon influenssaa sairastavalla lapsellesi, et joko saa tautia ollenkaan tai se tulee hyvin lievänä."
---> Uskon, että oma immuunijärjestelmä tuntee influenssan yleisimmät muodot ilman rokotteitakin. Immuunijärjestelmä nimittäin käy sotaa taudin aiheuttajia vastaan usein silloinkin, kun sairastumisesta ei ole merkkiäkään. En ole koskaan sairastanut influenssaa enkä ole koskaan ottanut vastaan rokotetta influenssaa vastaan.


"Rokotteilla säästetään sairaslomapäivissä, lääkekustannuksissa ja ennen kaikkea - ihmishengissä. "
---> Olen käynyt lukion ja armeijan. Lisäksi olen opiskellut ja työskennellyt osa-aikaisesti muutaman vuoden. En ole tänä aikana joutunut viettämään päivääkään sairaslomaa. Näin ollen minun kohdallani rokotteilla ei parhaassakaan tapauksessa olisi säästetty yhtään.

Painotan vielä, että tietääkseni rokotettujen ja rokottamattomien mahdollisia eroja sairastavuudessa ei ole tutkittu. Kokonaan eri asia on taistella esiintyvää tautia vastaan vahvistamalla sairastuneiden immuniteettia rokotuksin. Tarkoitukseni oli kyseenalaistaa terveiden rokottamisen tarpeellisuus. Vastauksesi keskittyi enimmäkseen vakuutteluun siitä, että sairaiden rokottamisen hyödyistä on näyttöä.
      
   

Lue lisää

Tiettyjen tautien puuttuminen Suomesta on ensisijaisesti rokotteiden ansiota.

Esimerkki: Nurmeksessa oli aivan äskettäin laaja hinkuyskäepidemia. Hinkuyskää esiintyy Suomessa joskus, muttei todellakaan samassa massiivisessa mittakaavassa kuin ennen kattavia rokoteohjelmia.

Nurmeksessa taudin saivat perheet olivat rokottamattomia ja monilapsisia. Kukaan rokotettu ei sairastunut. Hinkuyskä tarttuu äärimmäisen helposti.

JO sairastuneiden rokottaminen ei ole kovinkaan varmaa tai tehokasta, vaan pelkkä vippaskonsti taisteltaessa tautia vastaan liian myöhään, kun se olisi voitu estää jo etukäteen.

kandihenkilö kirjoitti:

Tiettyjen tautien puuttuminen Suomesta on ensisijaisesti rokotteiden ansiota.

Esimerkki: Nurmeksessa oli aivan äskettäin laaja hinkuyskäepidemia. Hinkuyskää esiintyy Suomessa joskus, muttei todellakaan samassa massiivisessa mittakaavassa kuin ennen kattavia rokoteohjelmia.

Nurmeksessa taudin saivat perheet olivat rokottamattomia ja monilapsisia. Kukaan rokotettu ei sairastunut. Hinkuyskä tarttuu äärimmäisen helposti.

JO sairastuneiden rokottaminen ei ole kovinkaan varmaa tai tehokasta, vaan pelkkä vippaskonsti taisteltaessa tautia vastaan liian myöhään, kun se olisi voitu estää jo etukäteen.

Lue lisää

"Tiettyjen tautien puuttuminen Suomesta on ensisijaisesti rokotteiden ansiota."
---> Näin yleisesti uskotaan, mutta tieto perustuu lähinnä teoreettiseen ajatteluun. Toistan nyt, että rutto hävisi 1300 luvulla ilman mitään rokotuksia. Kukaan ei tiedä, miksi se hävisi. On mahdollista, että taudit, joiden uskotaan hävinneen rokotusten ansiosta olisivat hävinneet joka tapauksessa. Tämä voi selittyä esimerkiksi sillä, että epidemian aikana väestön immuniteetti myös vahvistuu sodassa taudin aiheuttajia vastaan. On mahdollista, että voimakas immuniteetti myös periytyy. Jos kerran monet taudit periytyvät, miksei myös immuniteetti?

"Esimerkki: Nurmeksessa oli aivan äskettäin laaja hinkuyskäepidemia. Hinkuyskää esiintyy Suomessa joskus, muttei todellakaan samassa massiivisessa mittakaavassa kuin ennen kattavia rokoteohjelmia.

Nurmeksessa taudin saivat perheet olivat rokottamattomia ja monilapsisia. Kukaan rokotettu ei sairastunut. Hinkuyskä tarttuu äärimmäisen helposti."
---> Hmmm... Tietosanakirjan mukaan Nurmeksen asukasluku oli vuonna 2000 9921. Jos oletetaan rokottamattomien määrän olevan Suomen keskitasoa eli vajaa 5%, saadaan heidän lukumääräkseen noin 490. Tilastokeskuksen mukaan
http://www.stat.fi/tup/suoluk/taskus_asuminen.html
vähintään viiden hengen asuntokuntien määrä on 5,9% kaikista asuntokunnista. Oletetaan, että nämä 490 Nurmeslaista jakaantuvat noin 200 asuntokuntaan. Tästä määrästä siis 5,9% eli noin 12 on yli neljän hengen asuntokuntia. Tästä joukosta löytyvät myös nuo monilapsiset rokottamattomat perheet, joiden joukosta taas kaikki sairastuneet löytyvät. Voiko näin pienessä joukossa todella esiintyä "laaja hinkuyskäepidemia"?

Tämä tilastollinen tarkastelu asettaa väitteesi hieman outoon valoon. Pystyisitköhän tarkentamaan esimerkkiäsi? Vastaavanlaisia "esimerkkejä" olen kuullut paljon. Joskus tuntuu siltä, että sairaanhoitajat ja lääkärit veistelevät niitä aikansa kuluksi. Vastaavasti rokotteiden haitoista kertovista esimerkeistä usein vaietaan. Omat kokemukseni lääkäreiden tarinoista ovat murentaneet luottamustani tuon ammattikunnan etiikkaan.

"JO sairastuneiden rokottaminen ei ole kovinkaan varmaa tai tehokasta, vaan pelkkä vippaskonsti taisteltaessa tautia vastaan liian myöhään, kun se olisi voitu estää jo etukäteen."
---> Mielestäni lääketieteen tarkoitus on hoitaa sairaita. Maailmanlaajuinen sota sairauksia vastaan on ajatuksena hieno, mutta käytännössä toivotonta.

Valitettavasti luonto pitää ihmistä pilkkanaan. Tauteja tulee ja menee eikä lääketiede sille juuri mitään voi.

Voimavarat olisi parempi suunnata esimerkiksi taisteluun kohtuutonta kipua vastaan. Olisi hienoa, jos edes kärsivien tuskaa voitaisiin tuntuvasti lievittää.

stranger-81 kirjoitti:

"Tiettyjen tautien puuttuminen Suomesta on ensisijaisesti rokotteiden ansiota."
---> Näin yleisesti uskotaan, mutta tieto perustuu lähinnä teoreettiseen ajatteluun. Toistan nyt, että rutto hävisi 1300 luvulla ilman mitään rokotuksia. Kukaan ei tiedä, miksi se hävisi. On mahdollista, että taudit, joiden uskotaan hävinneen rokotusten ansiosta olisivat hävinneet joka tapauksessa. Tämä voi selittyä esimerkiksi sillä, että epidemian aikana väestön immuniteetti myös vahvistuu sodassa taudin aiheuttajia vastaan. On mahdollista, että voimakas immuniteetti myös periytyy. Jos kerran monet taudit periytyvät, miksei myös immuniteetti?

"Esimerkki: Nurmeksessa oli aivan äskettäin laaja hinkuyskäepidemia. Hinkuyskää esiintyy Suomessa joskus, muttei todellakaan samassa massiivisessa mittakaavassa kuin ennen kattavia rokoteohjelmia.

Nurmeksessa taudin saivat perheet olivat rokottamattomia ja monilapsisia. Kukaan rokotettu ei sairastunut. Hinkuyskä tarttuu äärimmäisen helposti."
---> Hmmm... Tietosanakirjan mukaan Nurmeksen asukasluku oli vuonna 2000 9921. Jos oletetaan rokottamattomien määrän olevan Suomen keskitasoa eli vajaa 5%, saadaan heidän lukumääräkseen noin 490. Tilastokeskuksen mukaan
http://www.stat.fi/tup/suoluk/taskus_asuminen.html
vähintään viiden hengen asuntokuntien määrä on 5,9% kaikista asuntokunnista. Oletetaan, että nämä 490 Nurmeslaista jakaantuvat noin 200 asuntokuntaan. Tästä määrästä siis 5,9% eli noin 12 on yli neljän hengen asuntokuntia. Tästä joukosta löytyvät myös nuo monilapsiset rokottamattomat perheet, joiden joukosta taas kaikki sairastuneet löytyvät. Voiko näin pienessä joukossa todella esiintyä "laaja hinkuyskäepidemia"?

Tämä tilastollinen tarkastelu asettaa väitteesi hieman outoon valoon. Pystyisitköhän tarkentamaan esimerkkiäsi? Vastaavanlaisia "esimerkkejä" olen kuullut paljon. Joskus tuntuu siltä, että sairaanhoitajat ja lääkärit veistelevät niitä aikansa kuluksi. Vastaavasti rokotteiden haitoista kertovista esimerkeistä usein vaietaan. Omat kokemukseni lääkäreiden tarinoista ovat murentaneet luottamustani tuon ammattikunnan etiikkaan.

"JO sairastuneiden rokottaminen ei ole kovinkaan varmaa tai tehokasta, vaan pelkkä vippaskonsti taisteltaessa tautia vastaan liian myöhään, kun se olisi voitu estää jo etukäteen."
---> Mielestäni lääketieteen tarkoitus on hoitaa sairaita. Maailmanlaajuinen sota sairauksia vastaan on ajatuksena hieno, mutta käytännössä toivotonta.

Valitettavasti luonto pitää ihmistä pilkkanaan. Tauteja tulee ja menee eikä lääketiede sille juuri mitään voi.

Voimavarat olisi parempi suunnata esimerkiksi taisteluun kohtuutonta kipua vastaan. Olisi hienoa, jos edes kärsivien tuskaa voitaisiin tuntuvasti lievittää.

Lue lisää

Mistä se johtuu, että jos tällä tai luontaistuotepalstalla joku väittää vaikka puolipiloillaan parantaneensa rintasyöpänsä sitruunalla, niin heti ollaan kiinnostuneita ja kannustavia ja uskotaan koko juttu vailla mitään kritiikkiä, ja kun joku yrittää jarrutella ja tarjota mututiedon sijasta vähän järkevämpää informaatiota, niin eipä uskota sanaakaan.

Lääketiede ei ole täydellistä. Eivät ole luontaistuotteetkaan. Lääketiede on tehnyt paljon pahaa, mutta myös runsaasti hyvää. Jos lääketiede ei kaikkia pystykään parantamaan, eikö ole hyvä että meillä on edes nykyinen keinovalikoima käytettävissä?

Tunnetko muuten mantoux-testin? Lienee siinä aika pala vasta-argumentoitavaksi rokotteista puhuttaessa. Tai varmaan siitäkin joku huuhaa-sivu löytyy joka todistaa koko jutun planeettojen kohtaamisesta tms. johtuvaksi.

stranger-81 kirjoitti:

"Tiettyjen tautien puuttuminen Suomesta on ensisijaisesti rokotteiden ansiota."
---> Näin yleisesti uskotaan, mutta tieto perustuu lähinnä teoreettiseen ajatteluun. Toistan nyt, että rutto hävisi 1300 luvulla ilman mitään rokotuksia. Kukaan ei tiedä, miksi se hävisi. On mahdollista, että taudit, joiden uskotaan hävinneen rokotusten ansiosta olisivat hävinneet joka tapauksessa. Tämä voi selittyä esimerkiksi sillä, että epidemian aikana väestön immuniteetti myös vahvistuu sodassa taudin aiheuttajia vastaan. On mahdollista, että voimakas immuniteetti myös periytyy. Jos kerran monet taudit periytyvät, miksei myös immuniteetti?

"Esimerkki: Nurmeksessa oli aivan äskettäin laaja hinkuyskäepidemia. Hinkuyskää esiintyy Suomessa joskus, muttei todellakaan samassa massiivisessa mittakaavassa kuin ennen kattavia rokoteohjelmia.

Nurmeksessa taudin saivat perheet olivat rokottamattomia ja monilapsisia. Kukaan rokotettu ei sairastunut. Hinkuyskä tarttuu äärimmäisen helposti."
---> Hmmm... Tietosanakirjan mukaan Nurmeksen asukasluku oli vuonna 2000 9921. Jos oletetaan rokottamattomien määrän olevan Suomen keskitasoa eli vajaa 5%, saadaan heidän lukumääräkseen noin 490. Tilastokeskuksen mukaan
http://www.stat.fi/tup/suoluk/taskus_asuminen.html
vähintään viiden hengen asuntokuntien määrä on 5,9% kaikista asuntokunnista. Oletetaan, että nämä 490 Nurmeslaista jakaantuvat noin 200 asuntokuntaan. Tästä määrästä siis 5,9% eli noin 12 on yli neljän hengen asuntokuntia. Tästä joukosta löytyvät myös nuo monilapsiset rokottamattomat perheet, joiden joukosta taas kaikki sairastuneet löytyvät. Voiko näin pienessä joukossa todella esiintyä "laaja hinkuyskäepidemia"?

Tämä tilastollinen tarkastelu asettaa väitteesi hieman outoon valoon. Pystyisitköhän tarkentamaan esimerkkiäsi? Vastaavanlaisia "esimerkkejä" olen kuullut paljon. Joskus tuntuu siltä, että sairaanhoitajat ja lääkärit veistelevät niitä aikansa kuluksi. Vastaavasti rokotteiden haitoista kertovista esimerkeistä usein vaietaan. Omat kokemukseni lääkäreiden tarinoista ovat murentaneet luottamustani tuon ammattikunnan etiikkaan.

"JO sairastuneiden rokottaminen ei ole kovinkaan varmaa tai tehokasta, vaan pelkkä vippaskonsti taisteltaessa tautia vastaan liian myöhään, kun se olisi voitu estää jo etukäteen."
---> Mielestäni lääketieteen tarkoitus on hoitaa sairaita. Maailmanlaajuinen sota sairauksia vastaan on ajatuksena hieno, mutta käytännössä toivotonta.

Valitettavasti luonto pitää ihmistä pilkkanaan. Tauteja tulee ja menee eikä lääketiede sille juuri mitään voi.

Voimavarat olisi parempi suunnata esimerkiksi taisteluun kohtuutonta kipua vastaan. Olisi hienoa, jos edes kärsivien tuskaa voitaisiin tuntuvasti lievittää.

Lue lisää

>Voiko näin pienessä joukossa todella >esiintyä "laaja hinkuyskäepidemia"?

Keskittyisit asiaan etkä sanavalintoihin. Pienellä paikkakunnalla 15 sairastunutta perhekuntaa on laaja epidemia Suomen mittakaavassa, koska täällä ei juuri epidemioita esiinny. Hinkuyskäepidemiaksi tämä oli erittäin laaja.

kandihenkilö kirjoitti:

>Voiko näin pienessä joukossa todella >esiintyä "laaja hinkuyskäepidemia"?

Keskittyisit asiaan etkä sanavalintoihin. Pienellä paikkakunnalla 15 sairastunutta perhekuntaa on laaja epidemia Suomen mittakaavassa, koska täällä ei juuri epidemioita esiinny. Hinkuyskäepidemiaksi tämä oli erittäin laaja.

Lue lisää

moniko kuoli?

kandihenkilö kirjoitti:

Mistä se johtuu, että jos tällä tai luontaistuotepalstalla joku väittää vaikka puolipiloillaan parantaneensa rintasyöpänsä sitruunalla, niin heti ollaan kiinnostuneita ja kannustavia ja uskotaan koko juttu vailla mitään kritiikkiä, ja kun joku yrittää jarrutella ja tarjota mututiedon sijasta vähän järkevämpää informaatiota, niin eipä uskota sanaakaan.

Lääketiede ei ole täydellistä. Eivät ole luontaistuotteetkaan. Lääketiede on tehnyt paljon pahaa, mutta myös runsaasti hyvää. Jos lääketiede ei kaikkia pystykään parantamaan, eikö ole hyvä että meillä on edes nykyinen keinovalikoima käytettävissä?

Tunnetko muuten mantoux-testin? Lienee siinä aika pala vasta-argumentoitavaksi rokotteista puhuttaessa. Tai varmaan siitäkin joku huuhaa-sivu löytyy joka todistaa koko jutun planeettojen kohtaamisesta tms. johtuvaksi.

Lue lisää

itsekin olla kriittinen? Millä todistat ettei sitruunalla voi olla parantavaa vaikutusta rintasyöpään?

Runsaasti entsyymejä sisältävänä ja emäsylijäämäisenä sitruuna edistää ruoan sulatusta, auttaa ylläpitämään happo-emästasapainoa ja näin ollen edistää osaltaan terveyttä solutasolla. Jos sitruuna kuumennetaan, pastöroidaan tai pakstetaan, entsyymit tuhoutuvat, eikä vaikutus ole enää yhtä suotuisa.

Syöpäsolut viihtyvät happamassa ympäristössä, jossa normaalit solut rappeutuvat.

Vaikka ei tietäisi miten sitruuna voi auttaa taistelussa syöpää vastaan, on teho sama.

Vaikka lääkiksessä ei opeteta ravitsemushoitoja, se ei tarkoita etteikö tietoa olisi.

Kokemusperäinen tieto on yhtä arvokasta hoidoissa, kuin laboratorioissakin hankittu.
Ravitsemushoitojen tutkiminen laboratoriossa on äärimmäisen vaikeaa, koska muuttujia on niin paljon. Synenergiset vaikutukset ovat merkittävämpiä kuin yksittäisten aineiden vaikutukset, jolloin pitävien tieteellisten todisteiden saaminen on miltei mahdotonta. Siitä huolimatta ravitsemushoidot tehoavat. Vaikuttavat mekanismit ovat olemassa ja toimivat, vaikka niitä ei tieteellisesti pystytä todistamaan. Kokemusperäinen tieto on lukuisien "ihmeparanemisien" takana. Sitä ei lääketiede pysty kiistämään.

Tottakai, on ja on ollut, huijareita, jotka myyvät humpuukia. Mutta tällaisten huijarien olemassaolo ei vähimmässäkään määrin vähennä ravitsemushoitojen arvoa.

Ruoka olkoon lääkkeenne!

kandihenkilö kirjoitti:

>Voiko näin pienessä joukossa todella >esiintyä "laaja hinkuyskäepidemia"?

Keskittyisit asiaan etkä sanavalintoihin. Pienellä paikkakunnalla 15 sairastunutta perhekuntaa on laaja epidemia Suomen mittakaavassa, koska täällä ei juuri epidemioita esiinny. Hinkuyskäepidemiaksi tämä oli erittäin laaja.

Lue lisää

Et siis pysty tarkentamaan epämääräistä esimerkkiäsi. Todennäköisyys sille, että hinkuyskäpöpö tavoittaisi lyhyessä ajassa juuri kaikki ilmeisesti hajallaan asuvat rokottamattomat suurien perheiden lapset on olemattoman pieni.

Eihän sitä aina voi olla oikeassa.

Arvo kirjoitti:

itsekin olla kriittinen? Millä todistat ettei sitruunalla voi olla parantavaa vaikutusta rintasyöpään?

Runsaasti entsyymejä sisältävänä ja emäsylijäämäisenä sitruuna edistää ruoan sulatusta, auttaa ylläpitämään happo-emästasapainoa ja näin ollen edistää osaltaan terveyttä solutasolla. Jos sitruuna kuumennetaan, pastöroidaan tai pakstetaan, entsyymit tuhoutuvat, eikä vaikutus ole enää yhtä suotuisa.

Syöpäsolut viihtyvät happamassa ympäristössä, jossa normaalit solut rappeutuvat.

Vaikka ei tietäisi miten sitruuna voi auttaa taistelussa syöpää vastaan, on teho sama.

Vaikka lääkiksessä ei opeteta ravitsemushoitoja, se ei tarkoita etteikö tietoa olisi.

Kokemusperäinen tieto on yhtä arvokasta hoidoissa, kuin laboratorioissakin hankittu.
Ravitsemushoitojen tutkiminen laboratoriossa on äärimmäisen vaikeaa, koska muuttujia on niin paljon. Synenergiset vaikutukset ovat merkittävämpiä kuin yksittäisten aineiden vaikutukset, jolloin pitävien tieteellisten todisteiden saaminen on miltei mahdotonta. Siitä huolimatta ravitsemushoidot tehoavat. Vaikuttavat mekanismit ovat olemassa ja toimivat, vaikka niitä ei tieteellisesti pystytä todistamaan. Kokemusperäinen tieto on lukuisien "ihmeparanemisien" takana. Sitä ei lääketiede pysty kiistämään.

Tottakai, on ja on ollut, huijareita, jotka myyvät humpuukia. Mutta tällaisten huijarien olemassaolo ei vähimmässäkään määrin vähennä ravitsemushoitojen arvoa.

Ruoka olkoon lääkkeenne!

Lue lisää

>itsekin olla kriittinen? Millä todistat ettei >sitruunalla voi olla parantavaa vaikutusta >rintasyöpään?

Keksin esimerkin äsken päästäni, mutta tottakai terveellisellä ruokavaliolla, johon runsas hedelmien syönti kuuluu, on ehdottomasti positiivisia terveysvaikutuksia.

>Syöpäsolut viihtyvät happamassa ympäristössä, >jossa normaalit solut rappeutuvat.

Tämä nyt ei ihan mene näin; liian alhainen pH tuhoaa kyllä mitkä hyvänsä solukalvot.

>Vaikka lääkiksessä ei opeteta ravitsemushoitoja, >se ei tarkoita etteikö tietoa olisi.

Kyllä nykyään jo opetetaankin, ei vaan tarpeeksi.

>Kokemusperäinen tieto on yhtä arvokasta >hoidoissa, kuin laboratorioissakin hankittu.

Kokemusperäinen sanana sopii kyllä hyvin tutkimustiedonkin yhteyteen sikäli, että jos tietyllä hoidolla potilaiden vointi paranee ja sairaus väistyy, niin ei siihen labroja tarvita. Toistettavuus (luotettavan tutkimuksen peruspiirre) vain täytyy olla olemassa; jos vaikka kolme henkilöä testaa samaa hoitoa toisistaan riippumatta samoissa olosuhteissa ja kaikki saavat aivan eri tuloksia, tuskin on kyse ainakaan kovin tehokkaasto hoidosta.

>Ravitsemushoitojen tutkiminen laboratoriossa on >äärimmäisen vaikeaa, koska muuttujia on niin >paljon. Synenergiset vaikutukset ovat >merkittävämpiä kuin yksittäisten aineiden >vaikutukset, jolloin pitävien tieteellisten >todisteiden saaminen on miltei mahdotonta. Siitä >huolimatta ravitsemushoidot tehoavat.

No arguing here.

>Tottakai, on ja on ollut, huijareita, jotka >myyvät humpuukia. Mutta tällaisten huijarien >olemassaolo ei vähimmässäkään määrin vähennä >ravitsemushoitojen arvoa.

Ei niin. Joten kukin etsiköön oikeasti tehokkaat ja turvalliset hoidot sortumatta uskomaan mihin hyvänsä.

stranger-81 kirjoitti:

Et siis pysty tarkentamaan epämääräistä esimerkkiäsi. Todennäköisyys sille, että hinkuyskäpöpö tavoittaisi lyhyessä ajassa juuri kaikki ilmeisesti hajallaan asuvat rokottamattomat suurien perheiden lapset on olemattoman pieni.

Eihän sitä aina voi olla oikeassa.

Lue lisää

Epidemia tapahtui. Tarkista itse. 15 perhekuntaa sairastui, kaikki rokottamattomia. Rokotettuja sairastuneita ei ollut.

"rokotteilla estetään tuhannet ja taas tuhannet jäykkäkouristustapaukset"
Oletko tietoinen, että jos sairastat jäykkäkouristuksen et tule immuuniksi sille, vaan voit sairastua siihen uudelleen. Miten on mahdollista, että rokote voisi antaa suojan tätä tautia vastaan, kun itse tautikaan ei siihen pysty?

stranger-81 kirjoitti:

"Onpa karmean kuuloista tekstiä. Ette näemmä oikeasti tiedä rokotteista yhtään mitään?"
--->Tietääkseni rokottettujen ja rokottamattomien ihmisten sairastavuutta ei ole Suomessa tutkittiu. Tunnen kyllä rokotteiden toimintaperiaatteen, mutte se on vain teoriaa. Voidaan siis sanoa, että rokotteet teoriassa ehkäisevät sairastumista, mutta tutkittu tieto tuloksista puuttuu. Tässä haluan nyt tehdä selvän eron ennalta ehkäisevän rokottamisen (kohdistuu terveisiin ihmisiin) ja tiettyä epidemiaa vastaan suunnatun rokottamisen (kohdistuu sairastuneisiin ihmisiin) välillä. Mielestäni lääketiede tulisi ennen kaikkea suunnata sairaiden auttamiseen. Ennaltaehkäisy on ajatuksena kaunis, mutta käytännössä yhtä mahdotonta kuin esimerkiksi sään ennustaminen vuosiksi eteenpäin.

"Suomessa tiettyjen vaarallisten lasten infektiotautien harvinaisuus tai puuttuminen johtuu yksinomaan rokotteista. Rokotteilla häädettiin isorokko maailmasta ja rokotteilla estetään tuhannet ja taas tuhannet jäykkäkouristustapaukset, joita Suomessa ilman niitä olisi. Esimerkiksi juuri jäykkäkouristusbakteeria on kaikkialla maaperässä, ja ilman rokotteita kuka tahansa voi vaikka omassa puutarhapenkissä mönkiessä tartunnan saada. tauti on vaikeahoitoinen ja tappava."
--->Rokotteista on toisinaan ollut hyötyä. Taudit voivat kyllä hävitä ilmankin rokotteita. Esimerkiksi rutto aikanaan hävisi ilman mitään lääketieteellisiä toimia. Näin ollen rokotteiden ansio kansamme terveydestä ei ole ehdottoman varma. Itse uskon, että yleisen hyginian parantuminen on vähintäänkin yhtä merkittävä tekijä sairauksien vähenemisessä kuin rokotukset.

"Juuri mikään ennaltaehkäisyn muoto ei ole niin kustannustehokas kuin rokotteet. Se, että yksittäiset ihmiset niistä herkkyysreaktioita saavat, ei kerro rokotteiden vaarallisuudesta vaan yksinkertaisesti siitä, että meidän jokaisen immuunipuolustus on erilainen; kehomme tuottavat eri tehoilla vasta-aineita, joitakin vähemmän, joitakin enemmän."
---> Juuri niin. Olemme yksilöitä, jolloin kaiken hoidonkin pitäisi olla yksilöllistä. Mielestäni jokaista rokotuspiikin antamista terveelle ihmiselle pitäisi edeltää rokotettavan yksilöllisten ominaisuuksien tutkiminen. Tässä se kustannustehokkuus sitten jäisikin haaveeksi. Yksilöllisyys tarkoittaa myös sitä, että joidenkin immunijärjestelmä voi hyvinkin olla riittävän toimiva ilmankin rokotteita."

"Rokotteet perustuvat siihen faktaan, että ns. epäspesifinen immuniteetti, eli se puolustusreaktio, jonka immuunijärjestelmä aikaansaa kohdatessaan jonkin taudinaiheuttajan ensimmäisen kerran, on aivan liian epätarkka ja heikko monien vaarallisen tautien kohdalla verrattuna ns. toisen asteen immuniteettiin, jolloin järjestelmä on jo kohdannut kerran taudinaiheuttajan tai sen osan, jolloin spesifinen immuniteetti juuri sitä mikrobia kohtaan voi toimia nopeasti ja tehokkaasti."
---> Juuri näin. Periaatteessa rokotteet lisäävät luonnollisen immuniteetin tehokkuutta. Tietääkseni tätä ei kuitenkaan ole tutkittu. Tarkoitan siis tutkimusta, jossa verrattaisiin rokotettujen ja rokottamattomien sairastavuuden eroja.

"Jotta jokin rokote ihmisiä ylipäätään tietyssä valtiossa auttaisi, täytyy saavuttaa tarpeeksi suuri rokotekattavuus. Jos vaikkapa 10% ihmisistä ei ole rokotettuja, tartuntoja esiintyy heidän keskuudessaan, ja näin myös valtaväestön rokotesuoja on kovilla, eikä tautia saada ainakaan koskaan juurittua alueelta. Tuberkuloosi on tulossa takaisin - ei johtuen siitä, etteivätkö suurin osa suomalaisista olisi rokotettuja erittäin turvallisella BCG-rokotteella, vaan siitä, että narkomaanien ja maahanmuuttajien mukana on tullut maahamme uusia tapauksia, ja juuri nämä ihmisryhmät ovat kansanterveystyön vaikeimmin tavoitettavissa."
---> Tämä on johtopäätös aiemmin mainitusta periaatteesta, jolla rokotteen uskotaan toimivan. Tietääkseni rokottamattomat eivät sairasta yhtään sen enempää kuin rokotetutkaan. Tämä tosin perustuu käytännön havaintoihini, koska tutkimuksista en ole kuullut. Tunnen monia, jotka eivät käytä rokotteita.

"Lapsen jättäminen rokottamatta on erittäin vaarallista. Tiettyjen vaarallisten tautien näennäinen puuttuminen Suomesta ei nimittäin tarkoita, etteikö taudinaiheuttajia olisi maassa tarjolla, hyvänä esimerkkinä tuo jäykkäkouristus. Olisiko mukava, jos lapsia alkaisi taas kuolla tuhkarokkoon ja kurkkumätään? Epäilen."
---> em. mainitsemani tutkitun tiedon puuttuessa emme tiedä, onko lasten rokottamatta jättäminen vaarallista.

"Rokotteita kehitetään jatkuvasti, eivätkä moderneistä Suomessa käytettävistä rokotteista juuri mitkään sisällä elohopeaa. Rokotteiden tärkein ainesosa on bakteerin tai viruksen vaaraton osa - vaikkapa yksittäinen pintaproteiini (joka ei tautia voi aiheuttaa, ihan kuin pelkästä höyhenestä ei saa lintua aikaiseksi). Rokotteet eivät ole kemiallisia mömmöjä, vaan ovela ja oikeastaan melko luonnollinenkin tapa boostata immuunijärjestelmää. Otan vielä esimerkin: kummat valitset mieluumin:"
---> Rokotusjärjestelmän toivoisi ottavan paremmin huomioon ihmisten yksilöllisyyden.

"vaihtoehto a) saat rajun influenssan, joka kestää kauan ja oireet ovat rankat, koska elimistösi ei kyseistä taudinaiheuttajaa ole aiemmin kohdannut. Seuraavalla kerralla tauti on ehkä lievempi koska mikrobi ei enää ole kehollesi uusi, mutta se ei paljoa lohduta maatessasi korkeassa kuumeessa sängyn pohjalla.

vaihtoehto b) otat influenssarokotteen, joka sisältää yhtä viruksen proteiinia. Et saa tautia, vaan elimistösi immuunijärjestelmä tunnistaa proteiinin ja valmistautuu tuottamaan sen omistajamikrobille vasta-aineita, mikäli se sellaisen kohtaa. Kun annat suukon influenssaa sairastavalla lapsellesi, et joko saa tautia ollenkaan tai se tulee hyvin lievänä."
---> Uskon, että oma immuunijärjestelmä tuntee influenssan yleisimmät muodot ilman rokotteitakin. Immuunijärjestelmä nimittäin käy sotaa taudin aiheuttajia vastaan usein silloinkin, kun sairastumisesta ei ole merkkiäkään. En ole koskaan sairastanut influenssaa enkä ole koskaan ottanut vastaan rokotetta influenssaa vastaan.


"Rokotteilla säästetään sairaslomapäivissä, lääkekustannuksissa ja ennen kaikkea - ihmishengissä. "
---> Olen käynyt lukion ja armeijan. Lisäksi olen opiskellut ja työskennellyt osa-aikaisesti muutaman vuoden. En ole tänä aikana joutunut viettämään päivääkään sairaslomaa. Näin ollen minun kohdallani rokotteilla ei parhaassakaan tapauksessa olisi säästetty yhtään.

Painotan vielä, että tietääkseni rokotettujen ja rokottamattomien mahdollisia eroja sairastavuudessa ei ole tutkittu. Kokonaan eri asia on taistella esiintyvää tautia vastaan vahvistamalla sairastuneiden immuniteettia rokotuksin. Tarkoitukseni oli kyseenalaistaa terveiden rokottamisen tarpeellisuus. Vastauksesi keskittyi enimmäkseen vakuutteluun siitä, että sairaiden rokottamisen hyödyistä on näyttöä.
      
   

Lue lisää

_Nopealla_ haulla löytyi mm. tällainen tutkimus vesirokkorokotteen yhteydestä kuolleisuuteen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15689583&itool=iconabstr

stranger-81 kirjoitti:

Et siis pysty tarkentamaan epämääräistä esimerkkiäsi. Todennäköisyys sille, että hinkuyskäpöpö tavoittaisi lyhyessä ajassa juuri kaikki ilmeisesti hajallaan asuvat rokottamattomat suurien perheiden lapset on olemattoman pieni.

Eihän sitä aina voi olla oikeassa.

Lue lisää

"Todennäköisyys sille, että hinkuyskäpöpö tavoittaisi lyhyessä ajassa juuri kaikki ilmeisesti hajallaan asuvat rokottamattomat suurien perheiden lapset on olemattoman pieni"

Luotat siis itsekin puskurisuojaan, jonka me rokotetut teille lahkolaisille tarjoamme. Kuinka arvelet että Nurmeksessa olisi käynyt, jos ketään ei olisi rokotettu?

..höyrypäitä kirjoitti:

"Todennäköisyys sille, että hinkuyskäpöpö tavoittaisi lyhyessä ajassa juuri kaikki ilmeisesti hajallaan asuvat rokottamattomat suurien perheiden lapset on olemattoman pieni"

Luotat siis itsekin puskurisuojaan, jonka me rokotetut teille lahkolaisille tarjoamme. Kuinka arvelet että Nurmeksessa olisi käynyt, jos ketään ei olisi rokotettu?

Lue lisää

vaikuttaa kokonaisuudessaan tekaistulta tai vähintäänkin rajusti liioitellulta tarinalta, kun siitä ei kandihenkilö tuntunut mitään todellista tietoa löytävän.

puhut mm jäykkäkouristuksesta. bakteeria on muuten aika vaikea saada. on totta että sitä esiintyy runsain mitoin ympäristössä, mutta myrkkynsä se kehittää vasta joutuessaan hapettomaan ympäristöön. haavan tulee olla syvä eikä se vuoda verta. haavasta vuotava veri nimittäin tuo bakteeritkin (irtolian lisäksi) pois, jolloin haavaan ei jää mitään patogeenistä ainesta.
miten rokote voisi luoda immuniteetin tetanusta kohtaan kun ei sen sairastaminenkaan tuota immuniteettia? muissa rokotettavissa taudeissa immuniteetihan syntyy taudin sairastamisesta.

jos populaatiosta 10% on rokottamattomia niin miten se laittaa rokotesuojan rokotetuilla koville? eikö rokotteet suojaakaan ?

puhuit myös tuberkuloosista. yhdysvallossa ei ole rokotettu koskaan tubia vastaan? eipä ole kuulunut mistään epidemioista puheita! vasta nyt, tänä tautihysterian aikakautena.

mainitsemasi rokotteet. myös ns elohopeattomissa on jäämiä ko aineesta. ja vaikkei elohopeaa olisikaan kuin nimeksi, on niissä yhä mm. alumiinia. nämä metallit ovat rokoteissa osin säilyvyyden vuoksi, näin meille kerrotaan. todellinen syy niiden olemassa oloon niissä on, että elimistö ärsyyntyisi ja tuottaisi paikallisen tulehdusreaktion,jotta kehon immuunisolut lähtisivät liikkeelle.

influessa. rokotteen spesifisyys on lottopeliä. hyvänä esimerkkinä viimevuotinen influenssa-aalto maailmalla. liikkeellä ollut virus oli eri kuin rokotteessa käytetty.
antamasi vaihtoehdot, a ja b: esität asian kuin rokotteen saatuasi et voisi saada lievääkään tautia, kun rokote on niin erinomainen. eikös rokote toimi kuten sairastettu tautikin, eli patogeeni on tuttu muttei tuota yhtä rajua oirekuvaa. esimerkkisi ontuu hiukan.

rokotteiden kustannus tehokkuus. rokoteita pumpataan kansaan, kun työ on niin arvokasta, ettei koskaan ikinä saa olla kipeä ja hoitaa elimistöään rauhassa kuntoon sen omilla eväillä. lasten ja aikuisten on aina vaan oltava terveitä ja tehokkaita, että markkinat voi jyllätä.
eikä lääketehtaita kiinnosta ihmisten terveys, vaan sairaus, koska sillä ne tekee rahaa. ja rokotteita kehitetään ja tehdään lisää, koska se on mahdollista, ei siksi että siitä olisi ihmisille todellista terveydellistä hyötyä.
ei rokotukset isorokkoa juurineet. kun katsoo tilastoja sadan vuoden jaksolla ennen isorokkorokotteiden levitystä, niin huomataan miten taudin esiintyvyys oli jo huikeasti laskemaan päin. englantilaisia rokotettiin 1800 luvun lopulla ja 1900 luvun alussa kuin viimeistä päivää, ja siitä huolimatta rokko riehui siellä missä ihmiset oli rokotettu ja kansa pysyi terveenä alueilla, joilla rokotteita ei ollut annettu.
olis voinu kommentoida monta muutakin kohtaa, mutten jaksa ...ainakaan nyt
terveisin wille

wille kirjoitti:

puhut mm jäykkäkouristuksesta. bakteeria on muuten aika vaikea saada. on totta että sitä esiintyy runsain mitoin ympäristössä, mutta myrkkynsä se kehittää vasta joutuessaan hapettomaan ympäristöön. haavan tulee olla syvä eikä se vuoda verta. haavasta vuotava veri nimittäin tuo bakteeritkin (irtolian lisäksi) pois, jolloin haavaan ei jää mitään patogeenistä ainesta.
miten rokote voisi luoda immuniteetin tetanusta kohtaan kun ei sen sairastaminenkaan tuota immuniteettia? muissa rokotettavissa taudeissa immuniteetihan syntyy taudin sairastamisesta.

jos populaatiosta 10% on rokottamattomia niin miten se laittaa rokotesuojan rokotetuilla koville? eikö rokotteet suojaakaan ?

puhuit myös tuberkuloosista. yhdysvallossa ei ole rokotettu koskaan tubia vastaan? eipä ole kuulunut mistään epidemioista puheita! vasta nyt, tänä tautihysterian aikakautena.

mainitsemasi rokotteet. myös ns elohopeattomissa on jäämiä ko aineesta. ja vaikkei elohopeaa olisikaan kuin nimeksi, on niissä yhä mm. alumiinia. nämä metallit ovat rokoteissa osin säilyvyyden vuoksi, näin meille kerrotaan. todellinen syy niiden olemassa oloon niissä on, että elimistö ärsyyntyisi ja tuottaisi paikallisen tulehdusreaktion,jotta kehon immuunisolut lähtisivät liikkeelle.

influessa. rokotteen spesifisyys on lottopeliä. hyvänä esimerkkinä viimevuotinen influenssa-aalto maailmalla. liikkeellä ollut virus oli eri kuin rokotteessa käytetty.
antamasi vaihtoehdot, a ja b: esität asian kuin rokotteen saatuasi et voisi saada lievääkään tautia, kun rokote on niin erinomainen. eikös rokote toimi kuten sairastettu tautikin, eli patogeeni on tuttu muttei tuota yhtä rajua oirekuvaa. esimerkkisi ontuu hiukan.

rokotteiden kustannus tehokkuus. rokoteita pumpataan kansaan, kun työ on niin arvokasta, ettei koskaan ikinä saa olla kipeä ja hoitaa elimistöään rauhassa kuntoon sen omilla eväillä. lasten ja aikuisten on aina vaan oltava terveitä ja tehokkaita, että markkinat voi jyllätä.
eikä lääketehtaita kiinnosta ihmisten terveys, vaan sairaus, koska sillä ne tekee rahaa. ja rokotteita kehitetään ja tehdään lisää, koska se on mahdollista, ei siksi että siitä olisi ihmisille todellista terveydellistä hyötyä.
ei rokotukset isorokkoa juurineet. kun katsoo tilastoja sadan vuoden jaksolla ennen isorokkorokotteiden levitystä, niin huomataan miten taudin esiintyvyys oli jo huikeasti laskemaan päin. englantilaisia rokotettiin 1800 luvun lopulla ja 1900 luvun alussa kuin viimeistä päivää, ja siitä huolimatta rokko riehui siellä missä ihmiset oli rokotettu ja kansa pysyi terveenä alueilla, joilla rokotteita ei ollut annettu.
olis voinu kommentoida monta muutakin kohtaa, mutten jaksa ...ainakaan nyt
terveisin wille

Lue lisää

"ei rokotukset isorokkoa juurineet. kun katsoo tilastoja sadan vuoden jaksolla ennen isorokkorokotteiden levitystä, niin huomataan miten taudin esiintyvyys oli jo huikeasti laskemaan päin."
JEP! Katsokaapa KLT:n sivuilta Suomen tuhkarokon kehityskaaviota! Sama homma, epidemiat on ollut laskussa ennen rokotusten alkua.

Sisko kirjoitti:

"ei rokotukset isorokkoa juurineet. kun katsoo tilastoja sadan vuoden jaksolla ennen isorokkorokotteiden levitystä, niin huomataan miten taudin esiintyvyys oli jo huikeasti laskemaan päin."
JEP! Katsokaapa KLT:n sivuilta Suomen tuhkarokon kehityskaaviota! Sama homma, epidemiat on ollut laskussa ennen rokotusten alkua.

Lue lisää

Katsoin KTL:n sivuilta taulukkoa MPR-tautien esiintyvyydestä Suomessa.

Kaikkien kolmen MPR-taudin (tuhkarokko, sikotauti ja vihurirokko) esiintymislukumäärissä on korkeintaan lievä laskeva trendi aikajaksona 1960-1982. Välillä oli parempia vuosia (esim. joitakin tuhansia sairastuneita), välillä huonompia (kymmeniä tuhansia sairastuneita). Vuonna 1982 otettiin käyttöö MPR-rokote ja kuvaajasta nähdään selvästi, kuinka tautimäärät lähtivät samantien jyrkkään laskuun. Vuoden -98 paikkeilla kaikki kolme kuvaajaa näyttävät olevan nollassa.

Tuhkarokkoa, sikotautia ja vihurirokkoa vastaan rokotettiin jo ennen MPR-rokotteen käyttöönottoakin (60- ja 70-luvuilla), joka varmasti osaltaan selittää tautimäärien lievän laskutrendin jo ennen MPR-rokotetta.

Mm. Suomen ja Ruotsin esimerkeistä nähdään, että tuhkarokko saadaan riittävällä rokotuskattavuudella hävitettyä. Niissä maissa, joissa rokotuskattavuus on alhainen (Saksa, Ranska, Italia..), tuhkarokkoa esiintyy edelleen runsaasti.

kandihenkilö kirjoitti:

Mistä se johtuu, että jos tällä tai luontaistuotepalstalla joku väittää vaikka puolipiloillaan parantaneensa rintasyöpänsä sitruunalla, niin heti ollaan kiinnostuneita ja kannustavia ja uskotaan koko juttu vailla mitään kritiikkiä, ja kun joku yrittää jarrutella ja tarjota mututiedon sijasta vähän järkevämpää informaatiota, niin eipä uskota sanaakaan.

Lääketiede ei ole täydellistä. Eivät ole luontaistuotteetkaan. Lääketiede on tehnyt paljon pahaa, mutta myös runsaasti hyvää. Jos lääketiede ei kaikkia pystykään parantamaan, eikö ole hyvä että meillä on edes nykyinen keinovalikoima käytettävissä?

Tunnetko muuten mantoux-testin? Lienee siinä aika pala vasta-argumentoitavaksi rokotteista puhuttaessa. Tai varmaan siitäkin joku huuhaa-sivu löytyy joka todistaa koko jutun planeettojen kohtaamisesta tms. johtuvaksi.

Lue lisää

Puhutko homeopatiasta vai pelkistä luontaistuotteista? Täsmennä hölmö juttusi!

Todistaakseni homeopatian tehokkuuden angiinassa käytin lapseni ennen ja jälkeen lääkärillä. Nieluviljelyt otettiin siis ennen ja jälkeen. Lapseni sai siis vain homeopaattisia aineita ja parani nopeasti ja täysin ja ILMAN mitään sivuoireita. Lisäksi käytin valkokaalin lehtiä kaulassa imemään angiinan toksiinit pois kehosta, jottei ne pesiydy niveliin, sydämenn ym.
Lapseni on jo aikuinen eikä ole toista kertaa angiinaa sairastanut vaikka ympärillä on tautisia ollut!!!!!!

a)En saa rajua influenssaa, koska syön terveellisesti ja myös käytän D-vitamiinia ja kalaöljyä talvella.
Ei myöskään tule seuraavalla kerralla minulle, vaan sinuun se iskee, kun olet elohopean heikenämä.

b)Jos otan influessarokotteen, niin todennäköosesti kuolen johonkin rokotteen aiheuttamaan myrkytykseen.

Rokotteilla hoidetaan tehokkaasti maailmalla vallitseva liikakansoitus.

Olet täydellinen älykääpiö.

Rokotteilla tuhotaan puolen kansaa ja rokottamista jatketaan, niin kohta me ihmiset kuolemme sukupuuttoon.

OLET ÄLYKÄÄPIÖ.

"1.KTL:n tarkoitus ei ole vehkeillä niin, että lapset kärsisivät neurologisista sairauksista rokotteiden vuoksi. "

Tarkoitus tai ei, niin se kuitenkin käytännössä teki. Syynä elohopean käytön jatkamiseen vuosituhannen taitteessa KTL:n edustajan mukaan oli raha.


"4. jos lapsenne saisivat päättää ja pystyisivät päättämään, uskovatko ideologioitanne ja sen vuoksi sairastuvat potentiaalisen tappaviin infektiotauteihin, varmaankin aika moni lapsi valitsisi rokotukset "

Potentiaalisen tappaviin? Kuinka suuri prosentti sairastuneista pohjoismaissa nykyään menehtyy kurkkumätään, hinkuyskään tai vihurirokkoon? Ovatko menehtyneet olleet ennen sairastumistaan ko tauteihin terveitä vai huonokuntoisia esim pitkien lääkekuurien jäljiltä?

Onko pahempi juttu sairastaa vihurirokko lapsena, vai vasta aikuisena esim raskaana ollessa? Poikalapsen sikotauti pienenä vai vasta murrosiässä? Rokotteiden suojahan ei kestä koko elämää, toisin kuin taudin sairastaminen, josta saa yleensä pysyvän immuniteetin.


KTL ei myöskään tarjoa objektiivista tietoa.

Elohopeaa päässä kirjoitti:

"1.KTL:n tarkoitus ei ole vehkeillä niin, että lapset kärsisivät neurologisista sairauksista rokotteiden vuoksi. "

Tarkoitus tai ei, niin se kuitenkin käytännössä teki. Syynä elohopean käytön jatkamiseen vuosituhannen taitteessa KTL:n edustajan mukaan oli raha.


"4. jos lapsenne saisivat päättää ja pystyisivät päättämään, uskovatko ideologioitanne ja sen vuoksi sairastuvat potentiaalisen tappaviin infektiotauteihin, varmaankin aika moni lapsi valitsisi rokotukset "

Potentiaalisen tappaviin? Kuinka suuri prosentti sairastuneista pohjoismaissa nykyään menehtyy kurkkumätään, hinkuyskään tai vihurirokkoon? Ovatko menehtyneet olleet ennen sairastumistaan ko tauteihin terveitä vai huonokuntoisia esim pitkien lääkekuurien jäljiltä?

Onko pahempi juttu sairastaa vihurirokko lapsena, vai vasta aikuisena esim raskaana ollessa? Poikalapsen sikotauti pienenä vai vasta murrosiässä? Rokotteiden suojahan ei kestä koko elämää, toisin kuin taudin sairastaminen, josta saa yleensä pysyvän immuniteetin.


KTL ei myöskään tarjoa objektiivista tietoa.

Lue lisää

Rokotteilla heikennetään siis immuniteettia jo ennen kuin se on täysin kehittynyt.
Siitä onkin hyvä päästä elinikäiseen lääkärikierteeseen?

http://www.dlc.fi/~starinfo/kirjat.html

Kirja:   Rokotukset    
Tekijä:   Viera Scheibner Ph.D.    

Sisällöstä:   "Tämä kirja on tiivistelmä lääketieteen tutkimustuloksista, joiden aiheena ovat rokotteet ja niiden vaikutukset. Tavoitteeni on kertoa lääketieteen ammattilaisille, lasten vanhemmille ja suurelle yleisölle rokotteiden lyhyt- ja pitkäkestoisista sivuvaikutuksista, muun muassa aivovaurioista ja kuiolemista; tehottomuudesta infektiosairauksien ehkäisyssä, kuten epidemioiden yhteydessä on käynyt ilmi; sekä syy-yhteydestä PDT ja poliorokotteiden ja kätkytkuoleman välillä."

Austraalialainen Dr Viera Schibner on luonnontieteissä tohtoriksi väitellyt, nykyisin eläkkeellä oleva johtava tutkija. Arvostetun uransa aikana hän on julkaissut kolme kirjaa ja noin 90 tieteellistä tutkielmaa tunnetuissa alan lehdissä niin Austraaliassa kuin maailmanlaajuisesti.

Leif ja Viera havaitsivat, että Cotwatch hälytti aina, kun vauvoja kohtasi jokin stressitapahtuma. Näitä oli erilaisia, mutta niiden joukosta näkyvämmäksi nousi rokotus. Cotwatch rekisteröi vauvojen hengityskaavan siten, että rokotusten vaikutus voitiin estää ja havaita selvästi tietokonetulosteella. Yhteys rokotepistoksen ja kätkytkuolema välillä kävi kiusallisen selväksi.

Vielä silloin rokotuksiin liittyvät ristiriitaisuudet eivät olleet Vieran tiedossa, mutta pian hän huomasi joutuvansa ottamaan asiaan henkilökohtaisen kannan. Hän tutki noin 30 000 sivua rokotuksiin liittyvää lääketieteen tutkimuksia ja totesi, että mikään aineisto ei kyennyt osoittamaan rokotteita turvallisiksi tai tehokkaiksi.

Lääkebisneksen alkutekijöillä? kirjoitti:

Rokotteilla heikennetään siis immuniteettia jo ennen kuin se on täysin kehittynyt.
Siitä onkin hyvä päästä elinikäiseen lääkärikierteeseen?

http://www.dlc.fi/~starinfo/kirjat.html

Kirja:   Rokotukset    
Tekijä:   Viera Scheibner Ph.D.    

Sisällöstä:   "Tämä kirja on tiivistelmä lääketieteen tutkimustuloksista, joiden aiheena ovat rokotteet ja niiden vaikutukset. Tavoitteeni on kertoa lääketieteen ammattilaisille, lasten vanhemmille ja suurelle yleisölle rokotteiden lyhyt- ja pitkäkestoisista sivuvaikutuksista, muun muassa aivovaurioista ja kuiolemista; tehottomuudesta infektiosairauksien ehkäisyssä, kuten epidemioiden yhteydessä on käynyt ilmi; sekä syy-yhteydestä PDT ja poliorokotteiden ja kätkytkuoleman välillä."

Austraalialainen Dr Viera Schibner on luonnontieteissä tohtoriksi väitellyt, nykyisin eläkkeellä oleva johtava tutkija. Arvostetun uransa aikana hän on julkaissut kolme kirjaa ja noin 90 tieteellistä tutkielmaa tunnetuissa alan lehdissä niin Austraaliassa kuin maailmanlaajuisesti.

Leif ja Viera havaitsivat, että Cotwatch hälytti aina, kun vauvoja kohtasi jokin stressitapahtuma. Näitä oli erilaisia, mutta niiden joukosta näkyvämmäksi nousi rokotus. Cotwatch rekisteröi vauvojen hengityskaavan siten, että rokotusten vaikutus voitiin estää ja havaita selvästi tietokonetulosteella. Yhteys rokotepistoksen ja kätkytkuolema välillä kävi kiusallisen selväksi.

Vielä silloin rokotuksiin liittyvät ristiriitaisuudet eivät olleet Vieran tiedossa, mutta pian hän huomasi joutuvansa ottamaan asiaan henkilökohtaisen kannan. Hän tutki noin 30 000 sivua rokotuksiin liittyvää lääketieteen tutkimuksia ja totesi, että mikään aineisto ei kyennyt osoittamaan rokotteita turvallisiksi tai tehokkaiksi.

Lue lisää

"Rokotteilla heikennetään siis immuniteettia jo ennen kuin se on täysin kehittynyt.
Siitä onkin hyvä päästä elinikäiseen lääkärikierteeseen?

http://www.dlc.fi/~starinfo/kirjat.html

Kirja: Rokotukset
Tekijä: Viera Scheibner Ph.D. "

Ihan mielenkiintoista asiaa tuolta tuntuu löytyvän.

Mistähän löytyisi tietoa AIDS:n alkuperästä?

Tietääkseni tauti havaittiin joskus 70-luvulla Afrikassa, Haitissa ja Brasiliassa samoihin aikoihin. Tiede syyttää taudista tunetmatonta afrikkalaista apinaparkaa. Olen ihmetellyt, miten se apina pääsi niin nopeasti tekemään tuhojaan Atlantin toisellekin puolelle.

Onko AIDS:n synnystä olemassa mitään rehellistä ja järkevää tietoa?

stranger-81 kirjoitti:

"Rokotteilla heikennetään siis immuniteettia jo ennen kuin se on täysin kehittynyt.
Siitä onkin hyvä päästä elinikäiseen lääkärikierteeseen?

http://www.dlc.fi/~starinfo/kirjat.html

Kirja: Rokotukset
Tekijä: Viera Scheibner Ph.D. "

Ihan mielenkiintoista asiaa tuolta tuntuu löytyvän.

Mistähän löytyisi tietoa AIDS:n alkuperästä?

Tietääkseni tauti havaittiin joskus 70-luvulla Afrikassa, Haitissa ja Brasiliassa samoihin aikoihin. Tiede syyttää taudista tunetmatonta afrikkalaista apinaparkaa. Olen ihmetellyt, miten se apina pääsi niin nopeasti tekemään tuhojaan Atlantin toisellekin puolelle.

Onko AIDS:n synnystä olemassa mitään rehellistä ja järkevää tietoa?

Lue lisää

>Mistähän löytyisi tietoa AIDS:n alkuperästä?

>Tietääkseni tauti havaittiin joskus 70-luvulla >Afrikassa, Haitissa ja Brasiliassa samoihin >aikoihin. Tiede syyttää taudista tunetmatonta >afrikkalaista apinaparkaa. Olen ihmetellyt, miten >se apina pääsi niin nopeasti tekemään tuhojaan >Atlantin toisellekin puolelle.

>Onko AIDS:n synnystä olemassa mitään rehellistä ja >järkevää tietoa?

No ainakaan rokotteet eivät AIDSia synnyttäneet. Sitä ei havaittu yhtä aikaa Haitissa, Brasiliassa ja Afrikassa, vaan se on lähtöisin Afrikasta. Viattomia apinaparkoja ei syytetä, vaan ne ovat AIDS-tragediassa pelkkiä olosuhteiden uhreja.

Tärkein AIDSin emergenssiä koskeva teoria on nimeltään Kinshasan valtatie -teoria. Kun valtavan , tutkimattoman sademetsäalueen halki Afrikassa teollisuuden tarpeiden vuoksi rakennettiin suuri valtatie, se muutti alueen eläinten reviirejä ja eri lajit joutuivat elämään lähempänä ihmistä asutuksen levitessä valtatien vaikutuspiirissä. Kun ihmiselle ja villieläimille tuli uudenlaista kosketuspintaa uudella alueella, alkoivat AIDS:in ja Marburgin taudin kaltaiset tappajat kylvää satoa. Ihminen kajosi paikkaan, johon ei olisi pitänyt, ja ihmisen ja mikrobien reviirirajat hajosivat. AIDSia ja verenvuotokuumeita on saattanut esiintyä paikallisten heimojen keskuudessa epidemioina kauan aiemminkin, mutta pitkät välimatkat kylien välillä johtivat blowout-ilmiöön jossa kylän väestö kuoli ennen kuin kukaan ehti levittää tautia naapuriin.

stranger-81 kirjoitti:

"Rokotteilla heikennetään siis immuniteettia jo ennen kuin se on täysin kehittynyt.
Siitä onkin hyvä päästä elinikäiseen lääkärikierteeseen?

http://www.dlc.fi/~starinfo/kirjat.html

Kirja: Rokotukset
Tekijä: Viera Scheibner Ph.D. "

Ihan mielenkiintoista asiaa tuolta tuntuu löytyvän.

Mistähän löytyisi tietoa AIDS:n alkuperästä?

Tietääkseni tauti havaittiin joskus 70-luvulla Afrikassa, Haitissa ja Brasiliassa samoihin aikoihin. Tiede syyttää taudista tunetmatonta afrikkalaista apinaparkaa. Olen ihmetellyt, miten se apina pääsi niin nopeasti tekemään tuhojaan Atlantin toisellekin puolelle.

Onko AIDS:n synnystä olemassa mitään rehellistä ja järkevää tietoa?

Lue lisää

http://www.yle.fi/teema/tiede/tiededokumentti/index.shtml

TIEDEDOKUMENTTI
Maanantaina 22.11. klo 21.00 AIDSIN JUURILLA (Toinen esitys
perjantaina klo 18.00)



Osa 1/2: Polioteoria haastaa tiedemaailman. AIDS on katastrofi
vailla vertaa. Mutta mistä epidemia sai alkunsa?


27 miljoonaa kuollutta, 66 miljoonaa tartunnan saanutta - AIDS on
katastrofi vailla vertaa. Yli 20 vuotta sitten havaittiin
ensimmäiset epidemian oireet. Sen jälkeen virus ja tauti ovat
levinneet kulovalkean tavoin. Kaksiosainen dokumentti kysyy, mistä
tauti sai alkunsa?

Apinoiden tiedetään kärsivän samantyyppisestä viruksesta kuin HIV,
tosin sillä erotuksella, että simpanssien SIV ei jostain syystä
puhkea AIDSiksi, vaan apinat elävät viruksesta huolimatta normaalia
elämää. Yksi teoria epäilee, että HIV siirtyi apinoista ihmisiin,
kun apinaa käytettiin ravinnoksi.

Vuonna 1992 journalisti Tom Curtis esitti kuitenkin Rolling Stones
lehdessä tiedemaailmaa ravisuttaneen hypoteesin, että AIDS-epidemia
ei olisikaan luonnon vaan ihmisen tuottama.

1950-luvun lopulla Belgian Kongossa järjestettiin rokotekokeilu,
jossa miljoona ihmistä rokotettiin suun kautta annettavalla
poliorokotteella. Curtis väitti, että poliorokotteessa oli saatettu
käyttää simpanssin kudosta. Kudos puolestaan saattoi olla
simpanssien immuunikatoviruksen saastuttama.

Teoria sai vahvistusta, kun journalisti Edward Hooper vuonna 1999
julkaisi kirjan, jossa hän perusteellisten selvitysten jälkeen
päätyi tukemaan Curtisin hypoteesia.

Voisiko AIDS-epidemian synty todella olla maailman historian pahin
tieteellinen katastrofi? Rokoteohjelman isä Hilary Koprowsky kiistää
jyrkästi syytökset. Mutta mikä on totuus?

Kaksiosainen sarja avaa AIDSin syntyhistorian pala palalta. Kenen
todisteet pitävät? Nyt puhuvat todistajat, jotka aiemmin ovat
vaienneet.

Kalifornian yliopiston HIV/AIDS-sivusto
http://hivinsite.ucsf.edu/

Tom Curtisin Rolling Stones -lehdessä vuonna 1992 The Origin of
AIDS -artikkeli
http://www.whale.to/vaccines/curtis.htm

Edward Hooperin artikkeli polioteorian viimevaiheista, London Review
of Books
http://www.lrb.co.uk/v25/n07/hoop01_.html

Muita aiheeseen liittyviä julkaisuja
http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/dissent/documents/AIDS/

"3. KTL:ssä kehitetään rokotteita ei kaupallisiin tarkoituksiin, vaan niihin ilmaisiin rokotteisiin joista kaikki suomalaiset pääsevät halutessaan osallisiksi."

Oletko hieman jälkeenjäänyt?
Ilmaisia rokotteita ei ole olemassa!
Tiedoksi, kun et näytä tietävä, että ROKOTTEET MAKSETAAN VALTION BUDJETISTA JA SE TAAS ON KERÄTTYJÄ IHMISTEN VEROVAROJA!!!!

"Uskaltaisitko testata "terve immuniteetti riittää" -hypoteesiasi vaikkapa hiv:n tai filovirusinfektioiden kohdalla?"
---> Maailma on täynnä tarttuvia tauteja ja elämä on täynnä vaaroja. Terveellinen ja järkevä elämäntapa on ihan toimiva ratkaisu.

" Uskaltaisitko harrastaa suojaamatonta seksiä hiv-positiivisen kanssa,"
---> Irtosuhteet eivät kuulu elämääni, joten tämän kysymyksen pohtiminen ei ole minun ongelmani.

"suudella tuberkuulosia sairastavaa"
---> Jaa, no olen kyllä kuullut puhuttavan rakkaudesta, jossa toinen osapuoli ei halua elää, jos toinen kuolee. Jos hairahdan vastaavaan tunteeseen, niin... Muussa tapauksessa taitaa jäädä pusu antamatta rokotettuna tai rokottamattomana.

"tai siivota isorokkoa sairastavan jätöksiä?"
---> Hyvä hygienia riittää. Juuri hygienian paraneminen on ollut varsin merkittävässä osassa isorokon häviämisessä.   

stranger-81 kirjoitti:

"Uskaltaisitko testata "terve immuniteetti riittää" -hypoteesiasi vaikkapa hiv:n tai filovirusinfektioiden kohdalla?"
---> Maailma on täynnä tarttuvia tauteja ja elämä on täynnä vaaroja. Terveellinen ja järkevä elämäntapa on ihan toimiva ratkaisu.

" Uskaltaisitko harrastaa suojaamatonta seksiä hiv-positiivisen kanssa,"
---> Irtosuhteet eivät kuulu elämääni, joten tämän kysymyksen pohtiminen ei ole minun ongelmani.

"suudella tuberkuulosia sairastavaa"
---> Jaa, no olen kyllä kuullut puhuttavan rakkaudesta, jossa toinen osapuoli ei halua elää, jos toinen kuolee. Jos hairahdan vastaavaan tunteeseen, niin... Muussa tapauksessa taitaa jäädä pusu antamatta rokotettuna tai rokottamattomana.

"tai siivota isorokkoa sairastavan jätöksiä?"
---> Hyvä hygienia riittää. Juuri hygienian paraneminen on ollut varsin merkittävässä osassa isorokon häviämisessä.   

Lue lisää

tappaa miljoona ihmistä vuosittain. Siihen on kehitteillä tehokas rokote, joka on tulossa markkinoille noin viiden vuoden päästä. Pitäisikö nyt sitten riemuita vai surra haaskattua rahaa?

Seppo kirjoitti:

tappaa miljoona ihmistä vuosittain. Siihen on kehitteillä tehokas rokote, joka on tulossa markkinoille noin viiden vuoden päästä. Pitäisikö nyt sitten riemuita vai surra haaskattua rahaa?

Lue lisää

tappaa enemmän ihmisiä kuin malaria. Nälkään olemme tunteneet varsin kustannustehokkaan parannuskeinon jo kauan. Jos rokotteen kehittämiseen käytettävät varat käytettäisiin ruoka-avun jakamiseen, ihmishenkiä säästyisi enemmän.

Tosin rokote saattaa parhaimmassa tapauksessa säästää turistien henkiä, kun taas ruoka-avusta hyötyvät lähinnä nälkään nääntyvät kotinsa menettäneet pakolaiset.

On täysin luonnollista, että hyvin voivana ihmisenä, kiinnitätä huomiota ennen kaikkea omaan turvallisuuteesi.

Seppo kirjoitti:

tappaa miljoona ihmistä vuosittain. Siihen on kehitteillä tehokas rokote, joka on tulossa markkinoille noin viiden vuoden päästä. Pitäisikö nyt sitten riemuita vai surra haaskattua rahaa?

Lue lisää

Itse asiassa malariaan löytyi juuri uusi, erittäin tehokas lääke - eräs Kiinassa kasvava yritt (muistaakseni), joka on siellä malarialääkkeenä tunnettu vuosisatoja. Pari vuosikymmentä sitten siitä julkaistiin juttua lääketieteellisissäkin aikakauslehdissä, mutta kukaan ei noteerannut, vaaan noloa kyllä löytyä aliarvioitiin rumasti. Nyt siitä kohistaan sensaationa :-)

stranger-81 kirjoitti:

"Uskaltaisitko testata "terve immuniteetti riittää" -hypoteesiasi vaikkapa hiv:n tai filovirusinfektioiden kohdalla?"
---> Maailma on täynnä tarttuvia tauteja ja elämä on täynnä vaaroja. Terveellinen ja järkevä elämäntapa on ihan toimiva ratkaisu.

" Uskaltaisitko harrastaa suojaamatonta seksiä hiv-positiivisen kanssa,"
---> Irtosuhteet eivät kuulu elämääni, joten tämän kysymyksen pohtiminen ei ole minun ongelmani.

"suudella tuberkuulosia sairastavaa"
---> Jaa, no olen kyllä kuullut puhuttavan rakkaudesta, jossa toinen osapuoli ei halua elää, jos toinen kuolee. Jos hairahdan vastaavaan tunteeseen, niin... Muussa tapauksessa taitaa jäädä pusu antamatta rokotettuna tai rokottamattomana.

"tai siivota isorokkoa sairastavan jätöksiä?"
---> Hyvä hygienia riittää. Juuri hygienian paraneminen on ollut varsin merkittävässä osassa isorokon häviämisessä.   

Lue lisää

Olen lääketieteen opiskelija. Miksi? Haluanko osakseni mainetta ja mammonaa, ja vastustanko aivan periaatteessa kaikkea koululääketieteen ulkopuolista suorana huuhaana? Vastaus on huutava ei.

Valitsin lääketieteen, koska se on ainoa standardoitu menetelmä ihmisten auttamiseen, jossa tiedeyhteisö valvoo omia tekemisiään, ja huijarit saadaan tilille. Tutkimustulosten tulee olla kenen tahansa toistettavissa tai ne eivät päde.

Lääketiede ei ole täydellistä, mutta kehittyy jatkuvasti. Nykyiset syövän täsmälääkkeet ovat askel kohti turvallisempaa syövän hoitoa ja muitakin lupaavia esimerkkejä on, mutta on paljon asioita joista olen aivan samaa mieltä teidän kanssanne ja hyvin huolissani. Vanhusten liikalääkintä, turhat antibioottikuurit, terveiden elämäntapojen välttely pilleripurkkien avulla, lääkkeiden sivuvaikutukset - kaikkeen tähän olisi pitänyt tarttua jo aiemmin.

Se vastakkainasettelu, joka luontaistuote- jne. palstoilla esiin tulee, kertoo mielestäni surullisesta asenneilmastosta sekä maallikoiden että lääkäreiden suunnalta. Useimmat TEO:lle tehdyt valitukset koskevat lääkärin käytöstä, eivätkä hänen ammattitaitoaan. On paljon ylimielisiä, työhönsä leipääntyneitä lääkäreitä, joiden idealismi on kadonnut kyynisyyden tieltä. Kaikki ei kuitenkaan ole kiinni lääkäreistä.

Jos potilas ei parane heti, hän vaihtaa lääkäriä. Oikein lääkkeen tai hoitokeinon löytäminen ei tapahdu hetkessä, mutta nykyinen kaikkitännemulleheti -mentaliteetti ajaa potilaat suoraan erikoislääkäreille yksityisiin keskuksiin, vaikka kyllä perusterveydenhuollossakin osataan. Yleislääketiede on kaikkein vaikein erikoisala ja nostan hattua hyville yleislääkäreille!

Jos potilas ei saa kallista tutkimusta perusterveydenhuollossa, hän saa sen yksityiseltä. Suomeenkin on alkanut syntyä luokkajako sen suhteen, kuka saa hyvää hoitoa potilaistaan kiinnostuneilta lääkäreiltä - ne varakkaammat, joilla on varaa mennä vaikkapa Mehiläiseen, jossa lääkärillä on selkeämpi rahallinen tulosvastuu itselleen. Ei ole mielestäni ihme, että luontaishoidot ja holistiset parantajat ovat niin suosittuja!

Monista luontaistuotteista tulee lääkkeitä, kun niiden teho huomataan. Luontaistuotteita kuitenkaan ei ole velvoitusta paljoa testata ennen niiden markkinoilletuloa. Useimmista lääkkeistä on tiedossa haitta- ja yhteisvaikutuksia Pharmaca Fennican muodossa, luontaistuotteista ei vastaavaa ole. Turvallista lääkettä ei olekaan - tätä lääkärit eivät kai sitten tarpeeksi korosta. Itse en koe todellakaan mielekkääksi turhaa puuttumista elimistön toimintaan esimerkiksi hormonaalisen ehkäisyn muodossa, vaikka se monille ilman sivuvaikutuksia sopiikin.

Haluan kannustaa lääketieteen ja sen ulkopuolisten hoitomuotojen välistä vuoropuhelua, koska kenelläkään lääkärillä ei enää 2000-luvulla ole varaa jättää luontaishoitoja huomiotta. Lääkäreiden asenteet niitä kohtaat ovat kuitenkin usein turhan ennakkoluuloisia. Keskustelu pysyy yleensä kuitenkin sivistyneellä tasolla - puhutaan asiasta eikä mennä henkilökohtaisuuksiin.

Luontaistuoteaktiivien keskuuteen tultaessa kuitenkin asenneilmasto on aivan erilainen. Ellen ammattini tulevana edustajana täällä olisi esiintynyt, olisin saanut paljon suopeampaa kohtelua. Mitä pahaa on lääkäreille opetetussa tavassa epäillä, ennenkuin jokin väite oikeaksi todistetaan? Kenenkään yksittäisen ihmisen kokemukset jostakin tuotteesta eivät ole yleistettävissä tuotteen tehoon, ja plasebon teho voi olla yli 50%.

Mikäli täällä haluaa puuttua johonkin täyteen valheeseen, kuten vaikkapa Zapperin oletettuihin käyttöindikaatioihin, saa osakseen vastalauseiden myrskyn. Aina löytyy jonkun huuhaafirman sivu, jossa väitetään toista, tai käsketään pitää huoli omista asioistaan tai väitetään vastaan käyttämällä todisteena kyseisen humpuukin keksijän tuottamaan kirjallista materiaalia. Missä on lähdekritiikki?

Moni saa luontaistuotteista ison avun ja ilon elämäänsä. Siksi toivoisin, että olisi tarjolla enemmän tutkittua tietoa niiden vaikutuksista jolloin lääkäritkin niihin ja niiden käyttöön voisivat tutustua. Nykyisillä luontaistuotteiden valvonta-ja tutkimustasoilla todisteet eivät vain vielä riitä. Lääkäriliiton eettiset ohjeet kieltävät yksiselitteisesti määräämästä potilaalle hoitoa, jonka tehoa ei ole osoitettu selvästi.

Kaikki lääkärit eivät ole rahanahneita paskiaisia. Ei tätä koulutusta jaksa pelkän rahan takia, saati itse työtä sitten myöhemmin. Kyllä meitä oikeastiauttamishaluisiakin löytyy. Lääkärin hyvä asenne ei kuitenkaan riitä, jos vastaanotolle tulevan potilaan mielipide hänestä personoituu potilaalla koko ammattikunnasta olevaan vääristyneeseen kuvaan.

Lääkärin sosiaalinen vastuu ry:n yhteydessä perustettiin äskettäin verkosto lääkäreille, jotka haluavat täysin sanoutua irti lääkefirmasponsseista. He haluavat tehdä selkeän pesäeron ei muihin lääkäreihin, vaan siihen yleiseen käsitykseen, että lääkefirmojen ja lääkäreiden yhteistyö perustuu silkkaan tuottoon. Olen järkyttynyt, miten moni luulee tosissaan, että jos korkeasti koulutetulle ihmiselle joku firma maksaa koulutusristeilyn tai pullakahvit, alkaa kyseinen lääkäri heti määrätä firman lääkkeitä, vaikka firma ei mistään saa tietoonsa mitä lääkkeitä kukin on määrännyt? Älkää naurattako.

Geneerinen substituutio vähensi rajusti lääkefirmojen sponsorointihaluja. Kuten taannoisesti apteekkikohusta näkyi, on mainonnan (huom! mainonnan, ei korruption) painopiste siirtynyt sinne.    

kandihenkilö kirjoitti:

Itse asiassa malariaan löytyi juuri uusi, erittäin tehokas lääke - eräs Kiinassa kasvava yritt (muistaakseni), joka on siellä malarialääkkeenä tunnettu vuosisatoja. Pari vuosikymmentä sitten siitä julkaistiin juttua lääketieteellisissäkin aikakauslehdissä, mutta kukaan ei noteerannut, vaaan noloa kyllä löytyä aliarvioitiin rumasti. Nyt siitä kohistaan sensaationa :-)

Lue lisää

Kerroit, että malariaan on löytynyt uusi erittäin tehokas tääke.........

Eikös tällainen käytäntö ole sitä, aivan normaalia käytäntöä!

Onkohan vaikutus jo todistettu niillä tieteellisesti hyväksyttävillä menetelmillä, vai onkohan jopa patentoitukin?

kandihenkilö kirjoitti:

Olen lääketieteen opiskelija. Miksi? Haluanko osakseni mainetta ja mammonaa, ja vastustanko aivan periaatteessa kaikkea koululääketieteen ulkopuolista suorana huuhaana? Vastaus on huutava ei.

Valitsin lääketieteen, koska se on ainoa standardoitu menetelmä ihmisten auttamiseen, jossa tiedeyhteisö valvoo omia tekemisiään, ja huijarit saadaan tilille. Tutkimustulosten tulee olla kenen tahansa toistettavissa tai ne eivät päde.

Lääketiede ei ole täydellistä, mutta kehittyy jatkuvasti. Nykyiset syövän täsmälääkkeet ovat askel kohti turvallisempaa syövän hoitoa ja muitakin lupaavia esimerkkejä on, mutta on paljon asioita joista olen aivan samaa mieltä teidän kanssanne ja hyvin huolissani. Vanhusten liikalääkintä, turhat antibioottikuurit, terveiden elämäntapojen välttely pilleripurkkien avulla, lääkkeiden sivuvaikutukset - kaikkeen tähän olisi pitänyt tarttua jo aiemmin.

Se vastakkainasettelu, joka luontaistuote- jne. palstoilla esiin tulee, kertoo mielestäni surullisesta asenneilmastosta sekä maallikoiden että lääkäreiden suunnalta. Useimmat TEO:lle tehdyt valitukset koskevat lääkärin käytöstä, eivätkä hänen ammattitaitoaan. On paljon ylimielisiä, työhönsä leipääntyneitä lääkäreitä, joiden idealismi on kadonnut kyynisyyden tieltä. Kaikki ei kuitenkaan ole kiinni lääkäreistä.

Jos potilas ei parane heti, hän vaihtaa lääkäriä. Oikein lääkkeen tai hoitokeinon löytäminen ei tapahdu hetkessä, mutta nykyinen kaikkitännemulleheti -mentaliteetti ajaa potilaat suoraan erikoislääkäreille yksityisiin keskuksiin, vaikka kyllä perusterveydenhuollossakin osataan. Yleislääketiede on kaikkein vaikein erikoisala ja nostan hattua hyville yleislääkäreille!

Jos potilas ei saa kallista tutkimusta perusterveydenhuollossa, hän saa sen yksityiseltä. Suomeenkin on alkanut syntyä luokkajako sen suhteen, kuka saa hyvää hoitoa potilaistaan kiinnostuneilta lääkäreiltä - ne varakkaammat, joilla on varaa mennä vaikkapa Mehiläiseen, jossa lääkärillä on selkeämpi rahallinen tulosvastuu itselleen. Ei ole mielestäni ihme, että luontaishoidot ja holistiset parantajat ovat niin suosittuja!

Monista luontaistuotteista tulee lääkkeitä, kun niiden teho huomataan. Luontaistuotteita kuitenkaan ei ole velvoitusta paljoa testata ennen niiden markkinoilletuloa. Useimmista lääkkeistä on tiedossa haitta- ja yhteisvaikutuksia Pharmaca Fennican muodossa, luontaistuotteista ei vastaavaa ole. Turvallista lääkettä ei olekaan - tätä lääkärit eivät kai sitten tarpeeksi korosta. Itse en koe todellakaan mielekkääksi turhaa puuttumista elimistön toimintaan esimerkiksi hormonaalisen ehkäisyn muodossa, vaikka se monille ilman sivuvaikutuksia sopiikin.

Haluan kannustaa lääketieteen ja sen ulkopuolisten hoitomuotojen välistä vuoropuhelua, koska kenelläkään lääkärillä ei enää 2000-luvulla ole varaa jättää luontaishoitoja huomiotta. Lääkäreiden asenteet niitä kohtaat ovat kuitenkin usein turhan ennakkoluuloisia. Keskustelu pysyy yleensä kuitenkin sivistyneellä tasolla - puhutaan asiasta eikä mennä henkilökohtaisuuksiin.

Luontaistuoteaktiivien keskuuteen tultaessa kuitenkin asenneilmasto on aivan erilainen. Ellen ammattini tulevana edustajana täällä olisi esiintynyt, olisin saanut paljon suopeampaa kohtelua. Mitä pahaa on lääkäreille opetetussa tavassa epäillä, ennenkuin jokin väite oikeaksi todistetaan? Kenenkään yksittäisen ihmisen kokemukset jostakin tuotteesta eivät ole yleistettävissä tuotteen tehoon, ja plasebon teho voi olla yli 50%.

Mikäli täällä haluaa puuttua johonkin täyteen valheeseen, kuten vaikkapa Zapperin oletettuihin käyttöindikaatioihin, saa osakseen vastalauseiden myrskyn. Aina löytyy jonkun huuhaafirman sivu, jossa väitetään toista, tai käsketään pitää huoli omista asioistaan tai väitetään vastaan käyttämällä todisteena kyseisen humpuukin keksijän tuottamaan kirjallista materiaalia. Missä on lähdekritiikki?

Moni saa luontaistuotteista ison avun ja ilon elämäänsä. Siksi toivoisin, että olisi tarjolla enemmän tutkittua tietoa niiden vaikutuksista jolloin lääkäritkin niihin ja niiden käyttöön voisivat tutustua. Nykyisillä luontaistuotteiden valvonta-ja tutkimustasoilla todisteet eivät vain vielä riitä. Lääkäriliiton eettiset ohjeet kieltävät yksiselitteisesti määräämästä potilaalle hoitoa, jonka tehoa ei ole osoitettu selvästi.

Kaikki lääkärit eivät ole rahanahneita paskiaisia. Ei tätä koulutusta jaksa pelkän rahan takia, saati itse työtä sitten myöhemmin. Kyllä meitä oikeastiauttamishaluisiakin löytyy. Lääkärin hyvä asenne ei kuitenkaan riitä, jos vastaanotolle tulevan potilaan mielipide hänestä personoituu potilaalla koko ammattikunnasta olevaan vääristyneeseen kuvaan.

Lääkärin sosiaalinen vastuu ry:n yhteydessä perustettiin äskettäin verkosto lääkäreille, jotka haluavat täysin sanoutua irti lääkefirmasponsseista. He haluavat tehdä selkeän pesäeron ei muihin lääkäreihin, vaan siihen yleiseen käsitykseen, että lääkefirmojen ja lääkäreiden yhteistyö perustuu silkkaan tuottoon. Olen järkyttynyt, miten moni luulee tosissaan, että jos korkeasti koulutetulle ihmiselle joku firma maksaa koulutusristeilyn tai pullakahvit, alkaa kyseinen lääkäri heti määrätä firman lääkkeitä, vaikka firma ei mistään saa tietoonsa mitä lääkkeitä kukin on määrännyt? Älkää naurattako.

Geneerinen substituutio vähensi rajusti lääkefirmojen sponsorointihaluja. Kuten taannoisesti apteekkikohusta näkyi, on mainonnan (huom! mainonnan, ei korruption) painopiste siirtynyt sinne.    

Lue lisää

"Moni saa luontaistuotteista ison avun ja ilon elämäänsä. Siksi toivoisin, että olisi tarjolla enemmän tutkittua tietoa niiden vaikutuksista jolloin lääkäritkin niihin ja niiden käyttöön voisivat tutustua. Nykyisillä luontaistuotteiden valvonta-ja tutkimustasoilla todisteet eivät vain vielä riitä. Lääkäriliiton eettiset ohjeet kieltävät yksiselitteisesti määräämästä potilaalle hoitoa, jonka tehoa ei ole osoitettu selvästi. "

-Onko nuo "eettiset ohjeet" sitten käskyjä ettei kukaan saa poiketa niistä? Sekö estää esim. Sinua harjoittamasta ja tutustumasta vaihtoehtohoitoihin? Kaikkiko pitää olla mustaa valkoisella ennenkuin voidaan pitää luotettavana hoitona? Eikö uskalleta esim.flunssaan määrätä mustaviinimarjamehua jos siitä ei ole "tieteellistä näyttöä"(en tidä onko siitä?)
-Eikö voi olla "pehmeälääkäri" joka määrää, ei niin akuuttiin vaivaan kuten ihottumat, alkavat korvatulehdukset, joihin ei vielä ole antibiootin tarve tms.ensin jotain luontaislääkeitten puolelta.
Tällaiset lääkärit jotka hyväksyvät muutakin kuin ne "omat oppinsa" niin saavat suuren halauksen! Kun joskus tuntuu kun menee lääkäriin ja sanoo etten ole halunut käyttää jotain hänen määräämää juttua koska siitä ON sivuvaikutuksia että hain luontaispuolelta muuta vastaavaa josta tuli myös apu että anteeksi anteeksi....

No meni hieman sivu rokotuksista...

Mielenkiintoinen ketju lueskella. Tässä kohtaa mentiin kuitenkin mielestäni hiukan liioittelun puolelle.

Jos ottaa rokotteet noita kaikkia vastaan niin sittenkö voi tehdä kaiken tuon? Sitäkö varten rokotteet on, ettei tarvitse yhtään huolehtia omasta tai muiden terveydestä?

Itse en sinänsä tyrmää kaikkia rokotuksia, mutta mielestäni kaivattaisiin lääketieteen myöntöä sille, että kaikkea ei vielä tiedetä, ja avoimuutta ja puolueettomuutta, sekä tietenkin myrkyllisten aineiden jättäminen pois rokotteista. Tai sitten uusien menetelmien kehittäminen jos niistä ei voi luopua. Myöskin vaihtoehtoisten ja luonnonmukaisten hoitojen opiskelu jo kouluaikana olisi viisasta, ja perehtyminen olemassaoleviin tutkimuksiin.

Luonnonmukaiset hoidot voisivat olla lääkäreillekin suuri aarreaitta ja kansantaloudelle ja -terveydelle hyväksi. Suuri ihmetys on että miksei voi edes tutustua aiheeseen? Ne eivät millään tavalla vähennä ns. perinteisen lääketieteen (monet lääkkeet kuitenkin ovat alunperin luonnosta) arvoa. Ainut joille se tekisi haittaa on lääketeollisuus, ja siitä voi tavallinenkin pulliainen päätellä jotain.

Iso onnettomuus on tapahtunut jo siinä, kun kristinusko on järjestelmällisesti hävittänyt perinnetietoa.
Ajatelkaa miten paljon tietoa on mennyt hukkaa luonnosta, terveydestä ja sairauksista. Sitä ei nähty, itselle kummallisten rituaalien takaa.

vieras123 kirjoitti:

Mielenkiintoinen ketju lueskella. Tässä kohtaa mentiin kuitenkin mielestäni hiukan liioittelun puolelle.

Jos ottaa rokotteet noita kaikkia vastaan niin sittenkö voi tehdä kaiken tuon? Sitäkö varten rokotteet on, ettei tarvitse yhtään huolehtia omasta tai muiden terveydestä?

Itse en sinänsä tyrmää kaikkia rokotuksia, mutta mielestäni kaivattaisiin lääketieteen myöntöä sille, että kaikkea ei vielä tiedetä, ja avoimuutta ja puolueettomuutta, sekä tietenkin myrkyllisten aineiden jättäminen pois rokotteista. Tai sitten uusien menetelmien kehittäminen jos niistä ei voi luopua. Myöskin vaihtoehtoisten ja luonnonmukaisten hoitojen opiskelu jo kouluaikana olisi viisasta, ja perehtyminen olemassaoleviin tutkimuksiin.

Luonnonmukaiset hoidot voisivat olla lääkäreillekin suuri aarreaitta ja kansantaloudelle ja -terveydelle hyväksi. Suuri ihmetys on että miksei voi edes tutustua aiheeseen? Ne eivät millään tavalla vähennä ns. perinteisen lääketieteen (monet lääkkeet kuitenkin ovat alunperin luonnosta) arvoa. Ainut joille se tekisi haittaa on lääketeollisuus, ja siitä voi tavallinenkin pulliainen päätellä jotain.

Iso onnettomuus on tapahtunut jo siinä, kun kristinusko on järjestelmällisesti hävittänyt perinnetietoa.
Ajatelkaa miten paljon tietoa on mennyt hukkaa luonnosta, terveydestä ja sairauksista. Sitä ei nähty, itselle kummallisten rituaalien takaa.

Lue lisää

>Jos ottaa rokotteet noita kaikkia vastaan niin sittenkö voi tehdä kaiken tuon?

Olettaisin, että tuo ei ollut edellisen kirjoittajan pointti. Tarkoitus lienee ollut varmistua, onko henkilö oikeasti sitä mieltä, että terve immuniteetti riittää.

On olemassa paljon sairauksia, joiden tarttuminen ei riipu terveestä immuniteetista. Esimerkiksi polioon sairastui paljon perusterveitä ihmisiä, vaikka käyttäytyivät kuinka vastuullisesti. MIkäli kunnon rokotusohjelmaa ei olisi saatu aikaan, polion seuraukset olisivat olleet katastrofaaliset.

vieras123 kirjoitti:

Mielenkiintoinen ketju lueskella. Tässä kohtaa mentiin kuitenkin mielestäni hiukan liioittelun puolelle.

Jos ottaa rokotteet noita kaikkia vastaan niin sittenkö voi tehdä kaiken tuon? Sitäkö varten rokotteet on, ettei tarvitse yhtään huolehtia omasta tai muiden terveydestä?

Itse en sinänsä tyrmää kaikkia rokotuksia, mutta mielestäni kaivattaisiin lääketieteen myöntöä sille, että kaikkea ei vielä tiedetä, ja avoimuutta ja puolueettomuutta, sekä tietenkin myrkyllisten aineiden jättäminen pois rokotteista. Tai sitten uusien menetelmien kehittäminen jos niistä ei voi luopua. Myöskin vaihtoehtoisten ja luonnonmukaisten hoitojen opiskelu jo kouluaikana olisi viisasta, ja perehtyminen olemassaoleviin tutkimuksiin.

Luonnonmukaiset hoidot voisivat olla lääkäreillekin suuri aarreaitta ja kansantaloudelle ja -terveydelle hyväksi. Suuri ihmetys on että miksei voi edes tutustua aiheeseen? Ne eivät millään tavalla vähennä ns. perinteisen lääketieteen (monet lääkkeet kuitenkin ovat alunperin luonnosta) arvoa. Ainut joille se tekisi haittaa on lääketeollisuus, ja siitä voi tavallinenkin pulliainen päätellä jotain.

Iso onnettomuus on tapahtunut jo siinä, kun kristinusko on järjestelmällisesti hävittänyt perinnetietoa.
Ajatelkaa miten paljon tietoa on mennyt hukkaa luonnosta, terveydestä ja sairauksista. Sitä ei nähty, itselle kummallisten rituaalien takaa.

Lue lisää

"Itse en sinänsä tyrmää kaikkia rokotuksia, mutta mielestäni kaivattaisiin lääketieteen myöntöä sille, että kaikkea ei vielä tiedetä, ja avoimuutta ja puolueettomuutta, sekä tietenkin myrkyllisten aineiden jättäminen pois rokotteista."

Kirjoituksesi oli erittäin järkevä. Rokotteiden hyvät ja huonot puolet on hyvä tiedostaa, tässä esim. sikainfluenssarokotteen haittavaikutukset:

"Sikainfluenssarokotteen haittavaikutukset
Ainakin seuraavia haittavaikutuksia on havaittu yleisesti influenssarokotteilla:

•Hermoston häiriöt, päänsärky
•Ihon ja ihonalaiskerrosten häiriöt, hikoilu
•Tuki- ja liikuntaelimistön ja sidekudosten häiriöt, lihassärky, nivelsärky
•Yleisluontoiset ja annostuspaikan häiriöt, kuume, huonovointisuus, vilunväreet, väsymys, punoitus, turvotus, kipu, mustelmat, kovettuma
•Veren ja imunestejärjestelmän häiriöt, ohimenevä trombosytopenia, ohimenevä lymfadenopatia
•Immuunijärjestelmän häiriöt, allergiset reaktiot, jotka johtavat harvinaisissa tapauksissa sokkiin, angioedeema
•Hermoston häiriöt, neuralgia, parestesia, kouristuskohtaukset, myös kuumeiset kouristuskohtaukset, neurologiset häiriöt, kuten enkefalomyeliitti, neuriitti ja Guillain-Barrén oireyhtymä
•Verisuonistohäiriöt, vaskuliitti, johon liittyy erittäin harvinaisissa tapauksissa ohimeneviä munuaishäiriöitä.
•Ihon ja ihonalaiskerrosten häiriöt, yleistyneet ihoreaktiot, kuten kutina, nokkosihottuma tai määrittelemätön ihottuma."

http://www.sikainfluenssa.fi/rokote/

tietoon kirjoitti:

"Itse en sinänsä tyrmää kaikkia rokotuksia, mutta mielestäni kaivattaisiin lääketieteen myöntöä sille, että kaikkea ei vielä tiedetä, ja avoimuutta ja puolueettomuutta, sekä tietenkin myrkyllisten aineiden jättäminen pois rokotteista."

Kirjoituksesi oli erittäin järkevä. Rokotteiden hyvät ja huonot puolet on hyvä tiedostaa, tässä esim. sikainfluenssarokotteen haittavaikutukset:

"Sikainfluenssarokotteen haittavaikutukset
Ainakin seuraavia haittavaikutuksia on havaittu yleisesti influenssarokotteilla:

•Hermoston häiriöt, päänsärky
•Ihon ja ihonalaiskerrosten häiriöt, hikoilu
•Tuki- ja liikuntaelimistön ja sidekudosten häiriöt, lihassärky, nivelsärky
•Yleisluontoiset ja annostuspaikan häiriöt, kuume, huonovointisuus, vilunväreet, väsymys, punoitus, turvotus, kipu, mustelmat, kovettuma
•Veren ja imunestejärjestelmän häiriöt, ohimenevä trombosytopenia, ohimenevä lymfadenopatia
•Immuunijärjestelmän häiriöt, allergiset reaktiot, jotka johtavat harvinaisissa tapauksissa sokkiin, angioedeema
•Hermoston häiriöt, neuralgia, parestesia, kouristuskohtaukset, myös kuumeiset kouristuskohtaukset, neurologiset häiriöt, kuten enkefalomyeliitti, neuriitti ja Guillain-Barrén oireyhtymä
•Verisuonistohäiriöt, vaskuliitti, johon liittyy erittäin harvinaisissa tapauksissa ohimeneviä munuaishäiriöitä.
•Ihon ja ihonalaiskerrosten häiriöt, yleistyneet ihoreaktiot, kuten kutina, nokkosihottuma tai määrittelemätön ihottuma."

http://www.sikainfluenssa.fi/rokote/

Lue lisää

Rokote ei ole vielä markkinoilla, mutta palstaa terrorisoiva häirikkö ennaltatietää jo sen haittavaikutukset.

Rudolfsteiner kirjoitti:

Rokote ei ole vielä markkinoilla, mutta palstaa terrorisoiva häirikkö ennaltatietää jo sen haittavaikutukset.

"Apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt moittii Kansanterveyslaitosta ja Tampereen yliopistoa virheellisestä menettelystä HPV-rokotetutkimuksessa. Kohdunkaulansyöpärokotteen tehoa ja turvallisuutta selvittävä tutkimus on ollut käynnissä kouluissa syksystä 2007 alkaen.

Tampereen yliopisto ja Kansanterveyslaitos (nykyään Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, THL) eivät ole ratkaisun mukaan noudattaneet lain vaatimuksia HPV-rokotetutkimuksen suostumuksen hankinnassa."

"Kyseessä on jo toinen kerta, kun Kansanterveyslaitos saa oikeusasiamiehen nuhteet samoista virheellisistä menettelyistä lääketieteellisessä tutkimuksessa. Aiemman ratkaisun antoi oikeusasiamies Riitta-Leena Paunio lokakuussa 2006.

Rokotusinfo ry:n mukaan THL ja Tampereen yliopisto ovat toistaneet samoja virheitä muissakin rokotetutkimuksissa, muunmuassa lastenneuvoloissa ja tutkimusklinikoilla paraikaa käynnissä olevassa pneumokokkirokotetutkimuksessa."

http://www.rokotusinfo.fi/yhd/tiedotteet/tiedote_090829_html

Totta kai, koska minulla on immuniteetti kunnossa, toisin kui sinulla, joka tarvitset elohopeaa elääksesi.

Minä syön kasviksia ja jos joskus tarpeen, niin menen homeopaatille.

Olen yhteiskunnan ekoihminen.

Sinä taas olet taakka yhteiskunnalle ja veronmaksajille: ensin koulutamme sinut ja sitten määräät meille kallita pilsuja, jotka sairastuttavat meidät ja rikastuttavat sinut, koska sinulla on lääketehtaiden osakkeita.

HÄPEÄISIT KANDIN RETKU, KELVOTTOMUUTTASI!

Tottakai!
Etkö sinä uskalla?

Tottakai!
Mikäs ettei!
Koskas kokeillaan?

Immuunijärjestelmä kehittyy vain antigeenikontakteilla. On osoitettu, että maataloissa lapsuutensa viettäneet sairastelevat vähemmän ja saavat vähemmän allergioita kuin kaupunkilaiset, koska he joutuvat kotiympäristössään enemmän tekemisiin erilaisten taudinaiheuttajien ja allergeenien kanssa.

Elimistöllä on kaksi tapaa toteuttaa spesifinen hyökkäys jotakin taudinaiheuttajaa vastaan. Ensimmäisen kerran kun kyseinen taudinaiheuttaja kohdataan, on vaste hidas ja melko epätarkka. Vasta toisella kerralla se on nopea ja erittäin tehokas koska elimistö on kohdannut antigeenin aiemminkin ja b-lymfosyyttien suhteen on tapahtunut linjavalintaa, jolloin juuri sitä tayudinaiheuttajaa vastustavat solulinjat ovat proliferoineet ja tuottavat vasta-aineita. Nämä näkyvät ihan veren vasta-ainemittauksissakin.

Rokotuksissa yksinkertaisesti esitellään elimistölle jonkin taudinaiheuttajan se osa, johon immuunijärjestelmä reagoi, jotta puolustusreaktio olisi sitä tehokkaampaa lajia kun oikeaan taudinaiheuttajaan törmätään.

kandihenkilö kirjoitti:

Immuunijärjestelmä kehittyy vain antigeenikontakteilla. On osoitettu, että maataloissa lapsuutensa viettäneet sairastelevat vähemmän ja saavat vähemmän allergioita kuin kaupunkilaiset, koska he joutuvat kotiympäristössään enemmän tekemisiin erilaisten taudinaiheuttajien ja allergeenien kanssa.

Elimistöllä on kaksi tapaa toteuttaa spesifinen hyökkäys jotakin taudinaiheuttajaa vastaan. Ensimmäisen kerran kun kyseinen taudinaiheuttaja kohdataan, on vaste hidas ja melko epätarkka. Vasta toisella kerralla se on nopea ja erittäin tehokas koska elimistö on kohdannut antigeenin aiemminkin ja b-lymfosyyttien suhteen on tapahtunut linjavalintaa, jolloin juuri sitä tayudinaiheuttajaa vastustavat solulinjat ovat proliferoineet ja tuottavat vasta-aineita. Nämä näkyvät ihan veren vasta-ainemittauksissakin.

Rokotuksissa yksinkertaisesti esitellään elimistölle jonkin taudinaiheuttajan se osa, johon immuunijärjestelmä reagoi, jotta puolustusreaktio olisi sitä tehokkaampaa lajia kun oikeaan taudinaiheuttajaan törmätään.

Lue lisää

"Rokotuksissa yksinkertaisesti esitellään elimistölle jonkin taudinaiheuttajan se osa, johon immuunijärjestelmä reagoi, jotta puolustusreaktio olisi sitä tehokkaampaa lajia kun oikeaan taudinaiheuttajaan törmätään."

No joo, periaate on tämä, mutta valitettavasti rokotteissa on tämän taudinaiheuttajan osan lisäksi paljon muutakin. Tässä lainaus sivulta

http://www.rokotusinfo.fi/koostumus/

"Rokotteissa käytettäviä apu-, lisä- ja säilöntäaineita ovat:

* Albumiini (mpr)
* Alumiiniyhdisteet (pdt)
* Dekstraani (bcg)
* Fenoksietanoli (polio)
* Fenolipuna (polio, mpr)
* Formaldehydi (polio)
* Liivate (mpr)
* Neomysiini (mpr)
* Tiomersaali (elohopeayhdiste) (pdt)
* Tyloksapooli (bcg)"

Näistä ainakin alumiinin tiedetään olevan elimistölle haitallista.

"On osoitettu, että maataloissa lapsuutensa viettäneet sairastelevat vähemmän ja saavat vähemmän allergioita kuin kaupunkilaiset, koska he joutuvat kotiympäristössään enemmän tekemisiin erilaisten taudinaiheuttajien ja allergeenien kanssa. "

Nyt puhut asiaa. Immuniteetti kehittyy parhaiten ja turvallisimmin luonnollisilla ja terveillä elämäntavoilla.

stranger-81 kirjoitti:

"Rokotuksissa yksinkertaisesti esitellään elimistölle jonkin taudinaiheuttajan se osa, johon immuunijärjestelmä reagoi, jotta puolustusreaktio olisi sitä tehokkaampaa lajia kun oikeaan taudinaiheuttajaan törmätään."

No joo, periaate on tämä, mutta valitettavasti rokotteissa on tämän taudinaiheuttajan osan lisäksi paljon muutakin. Tässä lainaus sivulta

http://www.rokotusinfo.fi/koostumus/

"Rokotteissa käytettäviä apu-, lisä- ja säilöntäaineita ovat:

* Albumiini (mpr)
* Alumiiniyhdisteet (pdt)
* Dekstraani (bcg)
* Fenoksietanoli (polio)
* Fenolipuna (polio, mpr)
* Formaldehydi (polio)
* Liivate (mpr)
* Neomysiini (mpr)
* Tiomersaali (elohopeayhdiste) (pdt)
* Tyloksapooli (bcg)"

Näistä ainakin alumiinin tiedetään olevan elimistölle haitallista.

"On osoitettu, että maataloissa lapsuutensa viettäneet sairastelevat vähemmän ja saavat vähemmän allergioita kuin kaupunkilaiset, koska he joutuvat kotiympäristössään enemmän tekemisiin erilaisten taudinaiheuttajien ja allergeenien kanssa. "

Nyt puhut asiaa. Immuniteetti kehittyy parhaiten ja turvallisimmin luonnollisilla ja terveillä elämäntavoilla.

Lue lisää

Olet oikeassa noiden lisäaineiden suhteen, mutta on hyvä erottaa kaksi asiaa toisistaan:

Rokotteiden idea sinänsä on toimiva ja luonnollinen eikä itsessään ongelmallinen (=esitellään elimistölle taudiniaiheuttajien vaaraton osa johon elimistö oppii reagoimaan tehokkaasti). Ongelmia tuottavat lähinnä niiden lisäaineet, joista kaivataan lisää tutkimustietoa.

Suhteessa kuitenkin useimmat rokotteet ovat turvallisia, kyllä niistä aiheutuvat haitat pyritään ottamaan huomioon. Ei täysin 100% turvallista lääkettä/rokotetta olekaan, mutta rokotteista saatava lisäainemäärä on häviävän pieni osa verrattuna vaikkapa siihen määrään raskasmetalleja ja myrkkyjä joita appelsiineja syövä ihminen ruuastaan saa.

Lisäainelistalta löytyy toki erittäin haitallisia aineita, mutta muutaman nostaisin esille: liivate on turvallista, käytetäänhän sitä elintarvikkeenakin, ja tuo albumiini on yksi elimistön muutenkin runsaslukuisimmista proteiineista, joten sitä ei oikein voi pitää varsinaisena lisäaineena.

kandihenkilö kirjoitti:

Olet oikeassa noiden lisäaineiden suhteen, mutta on hyvä erottaa kaksi asiaa toisistaan:

Rokotteiden idea sinänsä on toimiva ja luonnollinen eikä itsessään ongelmallinen (=esitellään elimistölle taudiniaiheuttajien vaaraton osa johon elimistö oppii reagoimaan tehokkaasti). Ongelmia tuottavat lähinnä niiden lisäaineet, joista kaivataan lisää tutkimustietoa.

Suhteessa kuitenkin useimmat rokotteet ovat turvallisia, kyllä niistä aiheutuvat haitat pyritään ottamaan huomioon. Ei täysin 100% turvallista lääkettä/rokotetta olekaan, mutta rokotteista saatava lisäainemäärä on häviävän pieni osa verrattuna vaikkapa siihen määrään raskasmetalleja ja myrkkyjä joita appelsiineja syövä ihminen ruuastaan saa.

Lisäainelistalta löytyy toki erittäin haitallisia aineita, mutta muutaman nostaisin esille: liivate on turvallista, käytetäänhän sitä elintarvikkeenakin, ja tuo albumiini on yksi elimistön muutenkin runsaslukuisimmista proteiineista, joten sitä ei oikein voi pitää varsinaisena lisäaineena.

Lue lisää

POLIOROKOTTEEN JA SYÖVÄN YHTEYS

Tämä on tarina 2½-vuotiaasta Alexander pojasta, joka kuoli syöpään tammikuussa 1999. Hänen vanhempansa halusivat selvittää, miksi heidän pieni poikansa sai aivokasvaimen (medulloblastoma) niin nuorella iällä ja miksi hoidot olivat täysin tehottomia. He tutkivat lääketieteen julkaisuja, haastattelivat saman kohtalon kokeneita vanhempia ja vihdoin heille alkoi selvitä syövän syy ja löytyi myös selitys hoitojen tehottomuuteen.

Alexanderin oireilu alkoi tasapainohäiriöillä elokuussa 1998 ja pian tämän jälkeen hänellä todettiin lapsille yleinen aivokasvain, medulloblastoma. Hän meni sairaalaan 11.08.1998 ja hän kotiutui sairaalasta 20.08.1998 toisen asteen palovamma olkapäässään, kykenemättömänä nauramaan, itkemään, kävelemään, hänen silmänsä olivat vaurioituneet, hänellä oli verenpurkaus aivoissa ja edelleen osa kasvaimesta jäljellä. Hoitohenkilökunta epäili olkapään palovammojen aiheutuneen betadinesta, mutta ilmeisesti jotain syövyttävää ainetta oli päässyt valumaan lapsen alle hänen nukkuessaan. Lapsen äiti huomasi palovammat leikkauksen jälkeisenä aamuna ja hän joutui useampaan kertaan vaatimaan hoitoa lapsensa vammoihin. (kuvat palovammoista: http://www.ouralexander.org/ucla.htm )

Alexanderille tehtiin vielä toinenkin leikkaus UCLA:ssa, joka onnistui tällä kertaa hyvin ja kasvain saatiin kokonaan pois. Tämän jälkeen vanhemmat halusivat vaihtaa lastensairaalaan ja St. Jude-sairaala vaikutti erittäin miellyttävältä paikalta, kaikki olivat erittäin ystävällisiä, voisi sanoa jopa yliystävällisiä. Lääkäri tutki Alexanderin ja hän halusi kokeilla uutta lääkettä kasvaimeen, joka ruiskutettaisiin suoraan aivoihin ja selkäytimeen joka toinen päivä. Lääke oli täysin kokeiluasteella ja vanhemmat ottivat yhteyttä valmistajaan sekä lääkkeen kehittäjään, joka kertoi heille, että sivuvaikutuksista ei ollut riittävästi tietoa. Vanhemmat kertoivat kaiken saamansa tiedon hoitavalle lääkärille, joka myönsi tämän olevan totta. Tämän jälkeen vanhemmat kysyivät suoraan, että halusiko lääkäri käyttää heidän poikaansa koekaniinina, johon lääkäri vastasi, kyllä haluan. Jopa lääkärin apulainen oli tämän kuulleessaan hämillään. Vanhemmat kieltäytyivät tästä hoidosta, jonka seurauksena lääkäri uhkasi heitä myöhemmin huostaanotolla, jos he eivät suostuisi solumyrkkyhoitoon.

Vanhemmat halusivat pojalleen mahdollisimman hellävaraista, mutta tehokasta hoitoa ja tällainen löytyikin Houstonista, Burzynski syöpäterapia klinikalta. Tohtori Burzynski on hoitanut syöpäsairaita vuodesta 1976 lähtien, mutta hänen hoitonsa ei ole FDA:n hyväksymä. Hän saa hoitaa vain potilaita, jotka ovat saaneet jo säteily- ja solumyrkkyhoitoa ja joilla edelleen on syöpä. 21.09.1998 vanhempien anomuksista huolimatta lääkäri joutui kieltäytymään Alexanderin hoitamisesta, sillä poika ei ollut saanut kumpaakaan hoitomuotoa, hänet oli vain leikattu kaksi kertaa ja sillä hetkellä kasvain oli poissa.

Pian tämän jälkeen 07.10. 1998 aloitettiin solumyrkkyhoidot, joilla pyrittiin saamaan lisää aikaa. Hoitojen tuhoisuus alkoi näkyä hyvin pian, vilkkaasta pojasta alkoi tulla hiljainen ja huonovointinen. Hänen kaunis kihara tukkansa alkoi lähteä ja pian hän oli täysin kalju. Pahoinvointikohtaukset olivat rajuja ja koko hoito vaikutti enemmänkin lapsen kidutukselta. Vanhemmat harkitsivat hoitojen lopettamista, mutta kun he ottivat yhteyttä asianajajaan, hän kertoi, että aikaisempi uhkaus huostaanotosta voisi toteutua, jos hoidot lopetetaan. Tämän johdosta hoitoja oli pakko jatkaa ja viimeisen hoidon Alexander sai joulukuun lopussa 1998. Vain reilu kuukausi myöhemmin, 31.01.1999 hän kuoli äitinsä syliin kaksi ja puolivuotiaana. Kuvat Alexanderista ennen ja jälkeen hoitojen: http://www.ouralexander.org/album.htm .


Alexanderin kuoleman jälkeen vanhemmat alkoivat sinnikkäästi tutkia syitä kasvaimen syntyyn. Molemmat olivat työskennelleet lääketieteen alalla, joten he tiesivät mistä alkaa hakea vastauksia. He lukivat vuoden ajan lukuisia lääketieteen julkaisuja, haastattelivat rokotevaurioista kärsivien lasten ja syöpälasten vanhempia sekä monia tutkijoita ja lääkäreitä. Pikku hiljaa alkoi löytyä yhteinen tekijä tapahtumille ja se oli rokotteet.

Rokotteisiin käytetään paljon erilaisia myrkyllisiä aineita, kuten elohopeaa, formaldehydiä, alumiinia, jne. Poliorokote kasvatetaan apinoiden munuaisissa ja jo 1950-luvulla havaittiin, että poliorokotteet olivat saastuneet eräällä viruksella, jonka todettiin aiheuttavan mm. syöpää. Tutkijat nimesivät tämän viruksen SV40-nimellä. 1960-luvun lopussa piti olla selvää, että kaikki saastuneet polioviruskannat oli saatu poistettua rokotteista. Kuitenkin vielä 1980-luvulla löytyi viitteitä siitä, että SV40-virus aiheutti edelleen ongelmia. Rokotteiden vastustajat ovat yrittäneet tuoda huolensa esiin, mutta viranomaiset eivät ole huomioineet asiaa mitenkään. Alexanderin vanhemmat tekivät tarkan selonteon SV40-viruksen syntymekanismista ja tämän seurauksena he halusivat, että Alexanderin syöpäkasvain tutkittaisiin.

Kasvain tutkittiin useampaan otteeseen ja tulos oli aina sama, kasvain sisälsi SV40-viruksen. Tämän tiedon saatuaan molemmat vanhemmat tutkittiin erilaisin menetelmin SV40-viruksen löytämiseksi. Tutkimuksia tehtiin sekä Amerikan, että Euroopan laboratorioissa, mutta virusta ei löytynyt. Alexanderin äiti oli halunnut synnytyksessä ottaa talteen poikansa napanuoran verta ja sitä säilytettiin yksityisessä laboratoriossa. Nyt tämä veri tutkittiin, ja tutkijoiden hämmästykseksi tulos oli puhdas, Alexanderilla ei ollut syntyessään tätä SV40-virusta. Ainoaksi tartunnan aiheuttajaksi jäi suun kautta annettu poliorokote, joka sisältää kolmea eri elävää poliovirusta.

SV40-virus on löydetty myös monien muiden lasten syöpäkasvaimista, kuten osteosarcomasta (luusyöpä), Non-Hodgkins Lymphomasta ja lasten aivokasvaimista. Viimeaikaiset tutkimukset osoittavat, että 11% Amerikkalaisista on saanut SV40-tartunnan.

Tämä SV40-virus tekee syövästä parantumattoman, sillä se sitoo kasvainten estäjägeenin p53:n ja RB:n toimintaa, jonka seurauksena apoptoosi (ohjelmoitu solukuolema) estyy. Säteily- ja solumyrkkyhoito perustuvat apoptoosin tehokkaaseen toimintaan. Kun SV40 syöpäkasvain altistetaan näille hoidoille, syöpäsolut eivät kuole vaan tulevat entistä aggressiivisemmiksi ja näin hoito vain pahentaa tilannetta.

Olisi erittäin tärkeää, että kaikki syöpäkasvaimet tutkittaisiin heti SV40-viruksen varalta, jotta vältyttäisiin turhilta ja tuskallisilta syöpähoidoilta. Myös vaihtoehtoiset syöpähoidot, jotka todistetusti toimivat, tulisi ottaa sairasvakuutuksen piiriin.

Alexanderin vanhemmat haluvavat levittää tätä tietoa mahdollisimman laajalle, jotta lasten vanhemmat tietäisivät mitä riskejä rokotteisiin liittyy. Alexanderilla on omat kotisivut, joilla on koko hänen tarinansa ja kaikkea mahdollista tietoa SV40-viruksesta ja rokotteista www.ouralexander.org .

Vanhemmat kirjoittivat myös monisivuisen kirjeen Dan Burtonille, House Government Reformin puheenjohtajalle, jossa he tuovat esiin huolensa rokotteiden haittavaikutuksista. He esittävät , että viranomaisten tulisi selvittää:
·   Miksi rokotevalmistajien annettiin käyttää neljän vuosikymmenen ajan SV40 viruksella saastunutta rokotekantaa?
·   Miksi tämä valmistaja rikkoi liittovaltion määräyksiä ja salli saastuneiden rokotteiden jakelun?
·   Miksi liittovaltion hallitus ei koskaan vaatinut poliorokotteille valmistusvaiheessa testejä, joilla oltaisiin estetty SV40-viruksen leviäminen?
·   Miksi lapsia ei testata SV40 tartunnan varalta, kun heillä diagnostisoidaan syöpä, eikä vasta sitten, kun he kuolevat siihen, sillä solumyrkky- ja säteilyhoidot ovat heille tehottomia?
·   Miksi niin monilla amerikkalaisilla (lapset ja aikuiset) on selkeät SV40 tartunnan oireet ja mitä se merkitsee heidän syöpäriskilleen ja mahdollisuudelleen saada tehokkaita syöpähoitoja?

Alkuperäinen kirje: http://www.mecola.com/2003/jun/18/alexander1.htm


Olin yhteydessä Alexanderin vanhempiin 03.02.2005 ja pyysin lupaa saada kirjoittaa heidän poikansa tarinan nettisivuillemme sekä Luontaisprisman Uutisiin. He olivat erittäin kiitollisia, että autan heitä levittämään tätä tietoa myös Suomessa. He haluavat kertoa mahdollisimman monille vanhemmille, mitä vaaroja rokotteisiin liittyy, jotta he välttyisivät näiltä tuskallisilta kokemuksilta.

Rokotteet aina vaarallisia kirjoitti:

POLIOROKOTTEEN JA SYÖVÄN YHTEYS

Tämä on tarina 2½-vuotiaasta Alexander pojasta, joka kuoli syöpään tammikuussa 1999. Hänen vanhempansa halusivat selvittää, miksi heidän pieni poikansa sai aivokasvaimen (medulloblastoma) niin nuorella iällä ja miksi hoidot olivat täysin tehottomia. He tutkivat lääketieteen julkaisuja, haastattelivat saman kohtalon kokeneita vanhempia ja vihdoin heille alkoi selvitä syövän syy ja löytyi myös selitys hoitojen tehottomuuteen.

Alexanderin oireilu alkoi tasapainohäiriöillä elokuussa 1998 ja pian tämän jälkeen hänellä todettiin lapsille yleinen aivokasvain, medulloblastoma. Hän meni sairaalaan 11.08.1998 ja hän kotiutui sairaalasta 20.08.1998 toisen asteen palovamma olkapäässään, kykenemättömänä nauramaan, itkemään, kävelemään, hänen silmänsä olivat vaurioituneet, hänellä oli verenpurkaus aivoissa ja edelleen osa kasvaimesta jäljellä. Hoitohenkilökunta epäili olkapään palovammojen aiheutuneen betadinesta, mutta ilmeisesti jotain syövyttävää ainetta oli päässyt valumaan lapsen alle hänen nukkuessaan. Lapsen äiti huomasi palovammat leikkauksen jälkeisenä aamuna ja hän joutui useampaan kertaan vaatimaan hoitoa lapsensa vammoihin. (kuvat palovammoista: http://www.ouralexander.org/ucla.htm )

Alexanderille tehtiin vielä toinenkin leikkaus UCLA:ssa, joka onnistui tällä kertaa hyvin ja kasvain saatiin kokonaan pois. Tämän jälkeen vanhemmat halusivat vaihtaa lastensairaalaan ja St. Jude-sairaala vaikutti erittäin miellyttävältä paikalta, kaikki olivat erittäin ystävällisiä, voisi sanoa jopa yliystävällisiä. Lääkäri tutki Alexanderin ja hän halusi kokeilla uutta lääkettä kasvaimeen, joka ruiskutettaisiin suoraan aivoihin ja selkäytimeen joka toinen päivä. Lääke oli täysin kokeiluasteella ja vanhemmat ottivat yhteyttä valmistajaan sekä lääkkeen kehittäjään, joka kertoi heille, että sivuvaikutuksista ei ollut riittävästi tietoa. Vanhemmat kertoivat kaiken saamansa tiedon hoitavalle lääkärille, joka myönsi tämän olevan totta. Tämän jälkeen vanhemmat kysyivät suoraan, että halusiko lääkäri käyttää heidän poikaansa koekaniinina, johon lääkäri vastasi, kyllä haluan. Jopa lääkärin apulainen oli tämän kuulleessaan hämillään. Vanhemmat kieltäytyivät tästä hoidosta, jonka seurauksena lääkäri uhkasi heitä myöhemmin huostaanotolla, jos he eivät suostuisi solumyrkkyhoitoon.

Vanhemmat halusivat pojalleen mahdollisimman hellävaraista, mutta tehokasta hoitoa ja tällainen löytyikin Houstonista, Burzynski syöpäterapia klinikalta. Tohtori Burzynski on hoitanut syöpäsairaita vuodesta 1976 lähtien, mutta hänen hoitonsa ei ole FDA:n hyväksymä. Hän saa hoitaa vain potilaita, jotka ovat saaneet jo säteily- ja solumyrkkyhoitoa ja joilla edelleen on syöpä. 21.09.1998 vanhempien anomuksista huolimatta lääkäri joutui kieltäytymään Alexanderin hoitamisesta, sillä poika ei ollut saanut kumpaakaan hoitomuotoa, hänet oli vain leikattu kaksi kertaa ja sillä hetkellä kasvain oli poissa.

Pian tämän jälkeen 07.10. 1998 aloitettiin solumyrkkyhoidot, joilla pyrittiin saamaan lisää aikaa. Hoitojen tuhoisuus alkoi näkyä hyvin pian, vilkkaasta pojasta alkoi tulla hiljainen ja huonovointinen. Hänen kaunis kihara tukkansa alkoi lähteä ja pian hän oli täysin kalju. Pahoinvointikohtaukset olivat rajuja ja koko hoito vaikutti enemmänkin lapsen kidutukselta. Vanhemmat harkitsivat hoitojen lopettamista, mutta kun he ottivat yhteyttä asianajajaan, hän kertoi, että aikaisempi uhkaus huostaanotosta voisi toteutua, jos hoidot lopetetaan. Tämän johdosta hoitoja oli pakko jatkaa ja viimeisen hoidon Alexander sai joulukuun lopussa 1998. Vain reilu kuukausi myöhemmin, 31.01.1999 hän kuoli äitinsä syliin kaksi ja puolivuotiaana. Kuvat Alexanderista ennen ja jälkeen hoitojen: http://www.ouralexander.org/album.htm .


Alexanderin kuoleman jälkeen vanhemmat alkoivat sinnikkäästi tutkia syitä kasvaimen syntyyn. Molemmat olivat työskennelleet lääketieteen alalla, joten he tiesivät mistä alkaa hakea vastauksia. He lukivat vuoden ajan lukuisia lääketieteen julkaisuja, haastattelivat rokotevaurioista kärsivien lasten ja syöpälasten vanhempia sekä monia tutkijoita ja lääkäreitä. Pikku hiljaa alkoi löytyä yhteinen tekijä tapahtumille ja se oli rokotteet.

Rokotteisiin käytetään paljon erilaisia myrkyllisiä aineita, kuten elohopeaa, formaldehydiä, alumiinia, jne. Poliorokote kasvatetaan apinoiden munuaisissa ja jo 1950-luvulla havaittiin, että poliorokotteet olivat saastuneet eräällä viruksella, jonka todettiin aiheuttavan mm. syöpää. Tutkijat nimesivät tämän viruksen SV40-nimellä. 1960-luvun lopussa piti olla selvää, että kaikki saastuneet polioviruskannat oli saatu poistettua rokotteista. Kuitenkin vielä 1980-luvulla löytyi viitteitä siitä, että SV40-virus aiheutti edelleen ongelmia. Rokotteiden vastustajat ovat yrittäneet tuoda huolensa esiin, mutta viranomaiset eivät ole huomioineet asiaa mitenkään. Alexanderin vanhemmat tekivät tarkan selonteon SV40-viruksen syntymekanismista ja tämän seurauksena he halusivat, että Alexanderin syöpäkasvain tutkittaisiin.

Kasvain tutkittiin useampaan otteeseen ja tulos oli aina sama, kasvain sisälsi SV40-viruksen. Tämän tiedon saatuaan molemmat vanhemmat tutkittiin erilaisin menetelmin SV40-viruksen löytämiseksi. Tutkimuksia tehtiin sekä Amerikan, että Euroopan laboratorioissa, mutta virusta ei löytynyt. Alexanderin äiti oli halunnut synnytyksessä ottaa talteen poikansa napanuoran verta ja sitä säilytettiin yksityisessä laboratoriossa. Nyt tämä veri tutkittiin, ja tutkijoiden hämmästykseksi tulos oli puhdas, Alexanderilla ei ollut syntyessään tätä SV40-virusta. Ainoaksi tartunnan aiheuttajaksi jäi suun kautta annettu poliorokote, joka sisältää kolmea eri elävää poliovirusta.

SV40-virus on löydetty myös monien muiden lasten syöpäkasvaimista, kuten osteosarcomasta (luusyöpä), Non-Hodgkins Lymphomasta ja lasten aivokasvaimista. Viimeaikaiset tutkimukset osoittavat, että 11% Amerikkalaisista on saanut SV40-tartunnan.

Tämä SV40-virus tekee syövästä parantumattoman, sillä se sitoo kasvainten estäjägeenin p53:n ja RB:n toimintaa, jonka seurauksena apoptoosi (ohjelmoitu solukuolema) estyy. Säteily- ja solumyrkkyhoito perustuvat apoptoosin tehokkaaseen toimintaan. Kun SV40 syöpäkasvain altistetaan näille hoidoille, syöpäsolut eivät kuole vaan tulevat entistä aggressiivisemmiksi ja näin hoito vain pahentaa tilannetta.

Olisi erittäin tärkeää, että kaikki syöpäkasvaimet tutkittaisiin heti SV40-viruksen varalta, jotta vältyttäisiin turhilta ja tuskallisilta syöpähoidoilta. Myös vaihtoehtoiset syöpähoidot, jotka todistetusti toimivat, tulisi ottaa sairasvakuutuksen piiriin.

Alexanderin vanhemmat haluvavat levittää tätä tietoa mahdollisimman laajalle, jotta lasten vanhemmat tietäisivät mitä riskejä rokotteisiin liittyy. Alexanderilla on omat kotisivut, joilla on koko hänen tarinansa ja kaikkea mahdollista tietoa SV40-viruksesta ja rokotteista www.ouralexander.org .

Vanhemmat kirjoittivat myös monisivuisen kirjeen Dan Burtonille, House Government Reformin puheenjohtajalle, jossa he tuovat esiin huolensa rokotteiden haittavaikutuksista. He esittävät , että viranomaisten tulisi selvittää:
·   Miksi rokotevalmistajien annettiin käyttää neljän vuosikymmenen ajan SV40 viruksella saastunutta rokotekantaa?
·   Miksi tämä valmistaja rikkoi liittovaltion määräyksiä ja salli saastuneiden rokotteiden jakelun?
·   Miksi liittovaltion hallitus ei koskaan vaatinut poliorokotteille valmistusvaiheessa testejä, joilla oltaisiin estetty SV40-viruksen leviäminen?
·   Miksi lapsia ei testata SV40 tartunnan varalta, kun heillä diagnostisoidaan syöpä, eikä vasta sitten, kun he kuolevat siihen, sillä solumyrkky- ja säteilyhoidot ovat heille tehottomia?
·   Miksi niin monilla amerikkalaisilla (lapset ja aikuiset) on selkeät SV40 tartunnan oireet ja mitä se merkitsee heidän syöpäriskilleen ja mahdollisuudelleen saada tehokkaita syöpähoitoja?

Alkuperäinen kirje: http://www.mecola.com/2003/jun/18/alexander1.htm


Olin yhteydessä Alexanderin vanhempiin 03.02.2005 ja pyysin lupaa saada kirjoittaa heidän poikansa tarinan nettisivuillemme sekä Luontaisprisman Uutisiin. He olivat erittäin kiitollisia, että autan heitä levittämään tätä tietoa myös Suomessa. He haluavat kertoa mahdollisimman monille vanhemmille, mitä vaaroja rokotteisiin liittyy, jotta he välttyisivät näiltä tuskallisilta kokemuksilta.

Lue lisää

On hyvä, että tällaisiakin kertomuksia levitetään. Kysehän ei ole hyökkäyksestä lääkäreiden ammattikuntaa vastaa vaan taistelusta elämän puolesta.

Lääketieteellä ei ole muuta keinoa selvittää rokotteiden ja lääkkeiden toimivuutta käytännössä kuin kokeilla niitä ihmisillä. Tästä seuraa se, että lääketieteen kehittäminen maksaa jatkuvasti ihmishenkiä.

Itse olen kuullut tähän verrattavia kertomuksia AIDS:n alkuajoilta. Tieto on kuitenkin aika epämääräistä. Esimerkiksi

"Vuonna 1987 tapahtui suuri paljastus. Arvostettu sanomalehti "London Times" kirjoitti 11.5. etusivulla: "Isorokkorokote pani alulle AIDS-viruksen." HIV-tartunnat vastasivat täysin WHO:n rokotusohjelmaa Haitissa, Brasiliassa ja Afrikassa, jossa Zairessa eniten rokotuksia saaneena oli myös eniten HIV-tartuntoja."
-kirja: "Maailman yhdentyminen", s.88, Pekka Lahtinen

Tässä Aleksanterin tapauksessa vanhempien työ tiedon hankkimisessa ja kertomisessa eteenpäin on todella arvokasta. Toivottavasti tämä antaa lääkäreillekin rohkeutta kieltäytyä käyttämästä haitallisiksi todettuja rokotteita.

Tutustun vielä tarkemmin sivuihin www.ouralexander.org ja kerron niistä muillekin.

kandihenkilö kirjoitti:

Olet oikeassa noiden lisäaineiden suhteen, mutta on hyvä erottaa kaksi asiaa toisistaan:

Rokotteiden idea sinänsä on toimiva ja luonnollinen eikä itsessään ongelmallinen (=esitellään elimistölle taudiniaiheuttajien vaaraton osa johon elimistö oppii reagoimaan tehokkaasti). Ongelmia tuottavat lähinnä niiden lisäaineet, joista kaivataan lisää tutkimustietoa.

Suhteessa kuitenkin useimmat rokotteet ovat turvallisia, kyllä niistä aiheutuvat haitat pyritään ottamaan huomioon. Ei täysin 100% turvallista lääkettä/rokotetta olekaan, mutta rokotteista saatava lisäainemäärä on häviävän pieni osa verrattuna vaikkapa siihen määrään raskasmetalleja ja myrkkyjä joita appelsiineja syövä ihminen ruuastaan saa.

Lisäainelistalta löytyy toki erittäin haitallisia aineita, mutta muutaman nostaisin esille: liivate on turvallista, käytetäänhän sitä elintarvikkeenakin, ja tuo albumiini on yksi elimistön muutenkin runsaslukuisimmista proteiineista, joten sitä ei oikein voi pitää varsinaisena lisäaineena.

Lue lisää

Eikö?

... kirjoitti:

Eikö?

kun lisäaineita syödään, osa niistä poistuu ulosteiden mukana ja vain osa leviää verenkierron mukana keskushermostoon. Osaisikohan joku kertoa tarkemmin?

Silloin, kun lisäaineet (esim. rokotteiden mukana) laitetaan suoraan verisuoneen, huomattava osa niistä päätyy keskushermostoon.

Suoneen työnnetyt lisäaineet ovat siis vaarallisempia kuin syödyt. Näin ollen vertailu rokotteiden ja appelsiinien sisältämien lisäaineiden määristä on harhaanjohtavaa.

kandihenkilö kirjoitti:

Olet oikeassa noiden lisäaineiden suhteen, mutta on hyvä erottaa kaksi asiaa toisistaan:

Rokotteiden idea sinänsä on toimiva ja luonnollinen eikä itsessään ongelmallinen (=esitellään elimistölle taudiniaiheuttajien vaaraton osa johon elimistö oppii reagoimaan tehokkaasti). Ongelmia tuottavat lähinnä niiden lisäaineet, joista kaivataan lisää tutkimustietoa.

Suhteessa kuitenkin useimmat rokotteet ovat turvallisia, kyllä niistä aiheutuvat haitat pyritään ottamaan huomioon. Ei täysin 100% turvallista lääkettä/rokotetta olekaan, mutta rokotteista saatava lisäainemäärä on häviävän pieni osa verrattuna vaikkapa siihen määrään raskasmetalleja ja myrkkyjä joita appelsiineja syövä ihminen ruuastaan saa.

Lisäainelistalta löytyy toki erittäin haitallisia aineita, mutta muutaman nostaisin esille: liivate on turvallista, käytetäänhän sitä elintarvikkeenakin, ja tuo albumiini on yksi elimistön muutenkin runsaslukuisimmista proteiineista, joten sitä ei oikein voi pitää varsinaisena lisäaineena.

Lue lisää

Ompa kandi ja Mersault nyt hiljaa, kun tuotiin esiin rokotteiden todelliset haitat. Ja sen mädännäisyyden mitä lääketeollisuus harjoittaa kehitysmaissa, saadakseen markkinoille uusia rokotteita.

Totuus esille kirjoitti:

Ompa kandi ja Mersault nyt hiljaa, kun tuotiin esiin rokotteiden todelliset haitat. Ja sen mädännäisyyden mitä lääketeollisuus harjoittaa kehitysmaissa, saadakseen markkinoille uusia rokotteita.

Lue lisää

Huomattava osa rokotteista valmistetaan aivan muualla kuin varsinaisten lääkefirmojen tehtaissa.

Rokotteet ovat halpoja; eivät todellakaan lääketehtaille mitään rahasampoja.

Emme ole hiljaa, koska meillä ei olisi vastaväitteitä. Olemme hiljaa, koska selkeästi puhumme seinille.

vielä huomautus kirjoitti:

Huomattava osa rokotteista valmistetaan aivan muualla kuin varsinaisten lääkefirmojen tehtaissa.

Rokotteet ovat halpoja; eivät todellakaan lääketehtaille mitään rahasampoja.

Emme ole hiljaa, koska meillä ei olisi vastaväitteitä. Olemme hiljaa, koska selkeästi puhumme seinille.

Lue lisää

Oletko tosiaan noin yksinkertainen, vai onko tämä pelkkää esitystä. Jos 10 miljardin dollarin vuotuinen tuotto rokotteista ei ole suuren luokan bisnestä, mikä sitten on?

vielä huomautus kirjoitti:

Huomattava osa rokotteista valmistetaan aivan muualla kuin varsinaisten lääkefirmojen tehtaissa.

Rokotteet ovat halpoja; eivät todellakaan lääketehtaille mitään rahasampoja.

Emme ole hiljaa, koska meillä ei olisi vastaväitteitä. Olemme hiljaa, koska selkeästi puhumme seinille.

Lue lisää

"Emme ole hiljaa, koska meillä ei olisi vastaväitteitä. Olemme hiljaa, koska selkeästi puhumme seinille. "

---> Seinät eivät esitä hankalia kysymyksiä. Tässä keskustelussa on kysytty esimerkiksi:"Miksi rokotteiden haittoja vähätellään". Rokotusten kannattajat eivät ole tähän vastanneet. On vain jatkettu vähättelyä.

Totuus esille kirjoitti:

Ompa kandi ja Mersault nyt hiljaa, kun tuotiin esiin rokotteiden todelliset haitat. Ja sen mädännäisyyden mitä lääketeollisuus harjoittaa kehitysmaissa, saadakseen markkinoille uusia rokotteita.

Lue lisää

He ovat olevinaan niin viisaita!
Samoja jankutuksia kuin ennenkin.
Lääketeollisuus nyhtää rahaa!

Rokotteet aina vaarallisia kirjoitti:

POLIOROKOTTEEN JA SYÖVÄN YHTEYS

Tämä on tarina 2½-vuotiaasta Alexander pojasta, joka kuoli syöpään tammikuussa 1999. Hänen vanhempansa halusivat selvittää, miksi heidän pieni poikansa sai aivokasvaimen (medulloblastoma) niin nuorella iällä ja miksi hoidot olivat täysin tehottomia. He tutkivat lääketieteen julkaisuja, haastattelivat saman kohtalon kokeneita vanhempia ja vihdoin heille alkoi selvitä syövän syy ja löytyi myös selitys hoitojen tehottomuuteen.

Alexanderin oireilu alkoi tasapainohäiriöillä elokuussa 1998 ja pian tämän jälkeen hänellä todettiin lapsille yleinen aivokasvain, medulloblastoma. Hän meni sairaalaan 11.08.1998 ja hän kotiutui sairaalasta 20.08.1998 toisen asteen palovamma olkapäässään, kykenemättömänä nauramaan, itkemään, kävelemään, hänen silmänsä olivat vaurioituneet, hänellä oli verenpurkaus aivoissa ja edelleen osa kasvaimesta jäljellä. Hoitohenkilökunta epäili olkapään palovammojen aiheutuneen betadinesta, mutta ilmeisesti jotain syövyttävää ainetta oli päässyt valumaan lapsen alle hänen nukkuessaan. Lapsen äiti huomasi palovammat leikkauksen jälkeisenä aamuna ja hän joutui useampaan kertaan vaatimaan hoitoa lapsensa vammoihin. (kuvat palovammoista: http://www.ouralexander.org/ucla.htm )

Alexanderille tehtiin vielä toinenkin leikkaus UCLA:ssa, joka onnistui tällä kertaa hyvin ja kasvain saatiin kokonaan pois. Tämän jälkeen vanhemmat halusivat vaihtaa lastensairaalaan ja St. Jude-sairaala vaikutti erittäin miellyttävältä paikalta, kaikki olivat erittäin ystävällisiä, voisi sanoa jopa yliystävällisiä. Lääkäri tutki Alexanderin ja hän halusi kokeilla uutta lääkettä kasvaimeen, joka ruiskutettaisiin suoraan aivoihin ja selkäytimeen joka toinen päivä. Lääke oli täysin kokeiluasteella ja vanhemmat ottivat yhteyttä valmistajaan sekä lääkkeen kehittäjään, joka kertoi heille, että sivuvaikutuksista ei ollut riittävästi tietoa. Vanhemmat kertoivat kaiken saamansa tiedon hoitavalle lääkärille, joka myönsi tämän olevan totta. Tämän jälkeen vanhemmat kysyivät suoraan, että halusiko lääkäri käyttää heidän poikaansa koekaniinina, johon lääkäri vastasi, kyllä haluan. Jopa lääkärin apulainen oli tämän kuulleessaan hämillään. Vanhemmat kieltäytyivät tästä hoidosta, jonka seurauksena lääkäri uhkasi heitä myöhemmin huostaanotolla, jos he eivät suostuisi solumyrkkyhoitoon.

Vanhemmat halusivat pojalleen mahdollisimman hellävaraista, mutta tehokasta hoitoa ja tällainen löytyikin Houstonista, Burzynski syöpäterapia klinikalta. Tohtori Burzynski on hoitanut syöpäsairaita vuodesta 1976 lähtien, mutta hänen hoitonsa ei ole FDA:n hyväksymä. Hän saa hoitaa vain potilaita, jotka ovat saaneet jo säteily- ja solumyrkkyhoitoa ja joilla edelleen on syöpä. 21.09.1998 vanhempien anomuksista huolimatta lääkäri joutui kieltäytymään Alexanderin hoitamisesta, sillä poika ei ollut saanut kumpaakaan hoitomuotoa, hänet oli vain leikattu kaksi kertaa ja sillä hetkellä kasvain oli poissa.

Pian tämän jälkeen 07.10. 1998 aloitettiin solumyrkkyhoidot, joilla pyrittiin saamaan lisää aikaa. Hoitojen tuhoisuus alkoi näkyä hyvin pian, vilkkaasta pojasta alkoi tulla hiljainen ja huonovointinen. Hänen kaunis kihara tukkansa alkoi lähteä ja pian hän oli täysin kalju. Pahoinvointikohtaukset olivat rajuja ja koko hoito vaikutti enemmänkin lapsen kidutukselta. Vanhemmat harkitsivat hoitojen lopettamista, mutta kun he ottivat yhteyttä asianajajaan, hän kertoi, että aikaisempi uhkaus huostaanotosta voisi toteutua, jos hoidot lopetetaan. Tämän johdosta hoitoja oli pakko jatkaa ja viimeisen hoidon Alexander sai joulukuun lopussa 1998. Vain reilu kuukausi myöhemmin, 31.01.1999 hän kuoli äitinsä syliin kaksi ja puolivuotiaana. Kuvat Alexanderista ennen ja jälkeen hoitojen: http://www.ouralexander.org/album.htm .


Alexanderin kuoleman jälkeen vanhemmat alkoivat sinnikkäästi tutkia syitä kasvaimen syntyyn. Molemmat olivat työskennelleet lääketieteen alalla, joten he tiesivät mistä alkaa hakea vastauksia. He lukivat vuoden ajan lukuisia lääketieteen julkaisuja, haastattelivat rokotevaurioista kärsivien lasten ja syöpälasten vanhempia sekä monia tutkijoita ja lääkäreitä. Pikku hiljaa alkoi löytyä yhteinen tekijä tapahtumille ja se oli rokotteet.

Rokotteisiin käytetään paljon erilaisia myrkyllisiä aineita, kuten elohopeaa, formaldehydiä, alumiinia, jne. Poliorokote kasvatetaan apinoiden munuaisissa ja jo 1950-luvulla havaittiin, että poliorokotteet olivat saastuneet eräällä viruksella, jonka todettiin aiheuttavan mm. syöpää. Tutkijat nimesivät tämän viruksen SV40-nimellä. 1960-luvun lopussa piti olla selvää, että kaikki saastuneet polioviruskannat oli saatu poistettua rokotteista. Kuitenkin vielä 1980-luvulla löytyi viitteitä siitä, että SV40-virus aiheutti edelleen ongelmia. Rokotteiden vastustajat ovat yrittäneet tuoda huolensa esiin, mutta viranomaiset eivät ole huomioineet asiaa mitenkään. Alexanderin vanhemmat tekivät tarkan selonteon SV40-viruksen syntymekanismista ja tämän seurauksena he halusivat, että Alexanderin syöpäkasvain tutkittaisiin.

Kasvain tutkittiin useampaan otteeseen ja tulos oli aina sama, kasvain sisälsi SV40-viruksen. Tämän tiedon saatuaan molemmat vanhemmat tutkittiin erilaisin menetelmin SV40-viruksen löytämiseksi. Tutkimuksia tehtiin sekä Amerikan, että Euroopan laboratorioissa, mutta virusta ei löytynyt. Alexanderin äiti oli halunnut synnytyksessä ottaa talteen poikansa napanuoran verta ja sitä säilytettiin yksityisessä laboratoriossa. Nyt tämä veri tutkittiin, ja tutkijoiden hämmästykseksi tulos oli puhdas, Alexanderilla ei ollut syntyessään tätä SV40-virusta. Ainoaksi tartunnan aiheuttajaksi jäi suun kautta annettu poliorokote, joka sisältää kolmea eri elävää poliovirusta.

SV40-virus on löydetty myös monien muiden lasten syöpäkasvaimista, kuten osteosarcomasta (luusyöpä), Non-Hodgkins Lymphomasta ja lasten aivokasvaimista. Viimeaikaiset tutkimukset osoittavat, että 11% Amerikkalaisista on saanut SV40-tartunnan.

Tämä SV40-virus tekee syövästä parantumattoman, sillä se sitoo kasvainten estäjägeenin p53:n ja RB:n toimintaa, jonka seurauksena apoptoosi (ohjelmoitu solukuolema) estyy. Säteily- ja solumyrkkyhoito perustuvat apoptoosin tehokkaaseen toimintaan. Kun SV40 syöpäkasvain altistetaan näille hoidoille, syöpäsolut eivät kuole vaan tulevat entistä aggressiivisemmiksi ja näin hoito vain pahentaa tilannetta.

Olisi erittäin tärkeää, että kaikki syöpäkasvaimet tutkittaisiin heti SV40-viruksen varalta, jotta vältyttäisiin turhilta ja tuskallisilta syöpähoidoilta. Myös vaihtoehtoiset syöpähoidot, jotka todistetusti toimivat, tulisi ottaa sairasvakuutuksen piiriin.

Alexanderin vanhemmat haluvavat levittää tätä tietoa mahdollisimman laajalle, jotta lasten vanhemmat tietäisivät mitä riskejä rokotteisiin liittyy. Alexanderilla on omat kotisivut, joilla on koko hänen tarinansa ja kaikkea mahdollista tietoa SV40-viruksesta ja rokotteista www.ouralexander.org .

Vanhemmat kirjoittivat myös monisivuisen kirjeen Dan Burtonille, House Government Reformin puheenjohtajalle, jossa he tuovat esiin huolensa rokotteiden haittavaikutuksista. He esittävät , että viranomaisten tulisi selvittää:
·   Miksi rokotevalmistajien annettiin käyttää neljän vuosikymmenen ajan SV40 viruksella saastunutta rokotekantaa?
·   Miksi tämä valmistaja rikkoi liittovaltion määräyksiä ja salli saastuneiden rokotteiden jakelun?
·   Miksi liittovaltion hallitus ei koskaan vaatinut poliorokotteille valmistusvaiheessa testejä, joilla oltaisiin estetty SV40-viruksen leviäminen?
·   Miksi lapsia ei testata SV40 tartunnan varalta, kun heillä diagnostisoidaan syöpä, eikä vasta sitten, kun he kuolevat siihen, sillä solumyrkky- ja säteilyhoidot ovat heille tehottomia?
·   Miksi niin monilla amerikkalaisilla (lapset ja aikuiset) on selkeät SV40 tartunnan oireet ja mitä se merkitsee heidän syöpäriskilleen ja mahdollisuudelleen saada tehokkaita syöpähoitoja?

Alkuperäinen kirje: http://www.mecola.com/2003/jun/18/alexander1.htm


Olin yhteydessä Alexanderin vanhempiin 03.02.2005 ja pyysin lupaa saada kirjoittaa heidän poikansa tarinan nettisivuillemme sekä Luontaisprisman Uutisiin. He olivat erittäin kiitollisia, että autan heitä levittämään tätä tietoa myös Suomessa. He haluavat kertoa mahdollisimman monille vanhemmille, mitä vaaroja rokotteisiin liittyy, jotta he välttyisivät näiltä tuskallisilta kokemuksilta.

Lue lisää

"Pahoinvointikohtaukset olivat rajuja ja koko hoito vaikutti enemmänkin lapsen kidutukselta. Vanhemmat harkitsivat hoitojen lopettamista, mutta kun he ottivat yhteyttä asianajajaan, hän kertoi, että aikaisempi uhkaus huostaanotosta voisi toteutua, jos hoidot lopetetaan. "

Ja tässä on sitten tyypillinen esimerkki siitä miksi en itse kykene luottamaan lainkaan lääkäreihin. Miten aikamme eroaa jostain pimeästä keskiajasta, jos pieni ryhmä ihmisiä saa määritellä koko yhteisön elämis-, käyttäytymis- ja muut tavat, joita on pakko noudattaa vaikka tuntuisi kuinka pahalta, koska muuten he voivat käyttää valtaansa (väärin).

Yksi syy sille, miksi meikäläinen muuttaa maasta, jos KTL:n "maailmassa ainutlaatuinen" rokoterekisteri näkee jonain vuonna päivänvalon.

kandihenkilö kirjoitti:

Immuunijärjestelmä kehittyy vain antigeenikontakteilla. On osoitettu, että maataloissa lapsuutensa viettäneet sairastelevat vähemmän ja saavat vähemmän allergioita kuin kaupunkilaiset, koska he joutuvat kotiympäristössään enemmän tekemisiin erilaisten taudinaiheuttajien ja allergeenien kanssa.

Elimistöllä on kaksi tapaa toteuttaa spesifinen hyökkäys jotakin taudinaiheuttajaa vastaan. Ensimmäisen kerran kun kyseinen taudinaiheuttaja kohdataan, on vaste hidas ja melko epätarkka. Vasta toisella kerralla se on nopea ja erittäin tehokas koska elimistö on kohdannut antigeenin aiemminkin ja b-lymfosyyttien suhteen on tapahtunut linjavalintaa, jolloin juuri sitä tayudinaiheuttajaa vastustavat solulinjat ovat proliferoineet ja tuottavat vasta-aineita. Nämä näkyvät ihan veren vasta-ainemittauksissakin.

Rokotuksissa yksinkertaisesti esitellään elimistölle jonkin taudinaiheuttajan se osa, johon immuunijärjestelmä reagoi, jotta puolustusreaktio olisi sitä tehokkaampaa lajia kun oikeaan taudinaiheuttajaan törmätään.

Lue lisää

Noniin kandi, ota kaikki mahdolliset rokotteet ja kohta saat kaikki mahdolliset taudit ja sitten pääset haudan rauhaan.

Tulemme nauramaan haudallesi sinun typeryttäsi.

"Mitä enemmän näitä asioita tutkin, sen varmempi ja onnellisempi olen päätöksestäni olla rokottamatta lastani. "

---> Arvostan todella ihmisiä, jotka ottavat selvää niistäkin asioista, joihin yleinen mielipide tarjoaisi helppoa vastausta.

Tieteellisenä pidetty ja yleisesti hyväksytty näkemys voi olla kaukana totuudesta.

Omat vanhempani päätyivät aikanaan kanssasi samaan tulokseen. Minuun ei lapsena työnnetty rokotteita. Olen myös itse jättänyt tarjotut rokotteet ja turhina pitämäni lääkkeet ottamatta.

Hämmästyin suuresti armeijassa, kun sairaanhoitaja ei ymmärtänyt eikä hyväksynyt kantaani rokotteiden suhteen. Jouduin käymään varuskuntani rokotuksista vastaavan lääkärin puheilla pelkästään hakemassa vapautuksen rokotteista. Lääkärit kyllä tuntuvat hyvin tietävän, että rokotteet ovat vapaaehtoisia. Sairaanhoitajille asia ei näytä olevan selvä.

stranger-81 kirjoitti:

"Mitä enemmän näitä asioita tutkin, sen varmempi ja onnellisempi olen päätöksestäni olla rokottamatta lastani. "

---> Arvostan todella ihmisiä, jotka ottavat selvää niistäkin asioista, joihin yleinen mielipide tarjoaisi helppoa vastausta.

Tieteellisenä pidetty ja yleisesti hyväksytty näkemys voi olla kaukana totuudesta.

Omat vanhempani päätyivät aikanaan kanssasi samaan tulokseen. Minuun ei lapsena työnnetty rokotteita. Olen myös itse jättänyt tarjotut rokotteet ja turhina pitämäni lääkkeet ottamatta.

Hämmästyin suuresti armeijassa, kun sairaanhoitaja ei ymmärtänyt eikä hyväksynyt kantaani rokotteiden suhteen. Jouduin käymään varuskuntani rokotuksista vastaavan lääkärin puheilla pelkästään hakemassa vapautuksen rokotteista. Lääkärit kyllä tuntuvat hyvin tietävän, että rokotteet ovat vapaaehtoisia. Sairaanhoitajille asia ei näytä olevan selvä.

Lue lisää

Minua kiinnostaa tietää kerran et ole rokotettu että onko sinulla ollut hinkuyskää, tuhkarokkoa, sikotautia? Kun aina sanotaan että rokottamattomat on niitä jotka näihin sairastuu.

utelias kirjoitti:

Minua kiinnostaa tietää kerran et ole rokotettu että onko sinulla ollut hinkuyskää, tuhkarokkoa, sikotautia? Kun aina sanotaan että rokottamattomat on niitä jotka näihin sairastuu.

Lue lisää

"Minua kiinnostaa tietää kerran et ole rokotettu että onko sinulla ollut hinkuyskää, tuhkarokkoa, sikotautia? Kun aina sanotaan että rokottamattomat on niitä jotka näihin sairastuu. "

---> Sairastin lapsena vesirokon todella lievänä. Se kesti vajaan viikon ja häiritsi elämääni yhtä paljon kuin muutama hyttysen pisto. Viimeksi olin kuumeessa vuonna 1997. Sen jälkeen on ajoittain ollut flunssaa.

Hinkuyskää, tuhkarokkoa, sikotautia ym. en valitettavasti ole sairastanut. Näiden tautien sairastaminen antaisi elinikäisen suojan niitä vastaan. Juuri lapsille taudit tulevat yleensä kaikkein lievimpinä.

      
   

stranger-81 kirjoitti:

"Minua kiinnostaa tietää kerran et ole rokotettu että onko sinulla ollut hinkuyskää, tuhkarokkoa, sikotautia? Kun aina sanotaan että rokottamattomat on niitä jotka näihin sairastuu. "

---> Sairastin lapsena vesirokon todella lievänä. Se kesti vajaan viikon ja häiritsi elämääni yhtä paljon kuin muutama hyttysen pisto. Viimeksi olin kuumeessa vuonna 1997. Sen jälkeen on ajoittain ollut flunssaa.

Hinkuyskää, tuhkarokkoa, sikotautia ym. en valitettavasti ole sairastanut. Näiden tautien sairastaminen antaisi elinikäisen suojan niitä vastaan. Juuri lapsille taudit tulevat yleensä kaikkein lievimpinä.

      
   

Lue lisää

Tämä on tukemassa päätstäni olla edelleen rokottamatta enää lapsiani! Harmi vain etten aikaseemin ottanut selvää rokotusten haitoista.

stranger-81 kirjoitti:

"Minua kiinnostaa tietää kerran et ole rokotettu että onko sinulla ollut hinkuyskää, tuhkarokkoa, sikotautia? Kun aina sanotaan että rokottamattomat on niitä jotka näihin sairastuu. "

---> Sairastin lapsena vesirokon todella lievänä. Se kesti vajaan viikon ja häiritsi elämääni yhtä paljon kuin muutama hyttysen pisto. Viimeksi olin kuumeessa vuonna 1997. Sen jälkeen on ajoittain ollut flunssaa.

Hinkuyskää, tuhkarokkoa, sikotautia ym. en valitettavasti ole sairastanut. Näiden tautien sairastaminen antaisi elinikäisen suojan niitä vastaan. Juuri lapsille taudit tulevat yleensä kaikkein lievimpinä.

      
   

Lue lisää

Entäpä jos sairastat nuo taudit aikuisena? Itse sairastin viime kesänä 30-vuotiaana vesirokon,eikä ollut yhtään hauskaa.Onneksi en saanut mitään pahoja jälkitauteja.
Sitä paitsi esim. sikotauti aikuisiässä sairastettuna tuhoaa aikuiselta mieheltä automaattisesti kiveksiet.Ei noiden tautien vakavuutta kannata yhtään vähätellä.

utelias kirjoitti:

Minua kiinnostaa tietää kerran et ole rokotettu että onko sinulla ollut hinkuyskää, tuhkarokkoa, sikotautia? Kun aina sanotaan että rokottamattomat on niitä jotka näihin sairastuu.

Lue lisää

Rokottamattomatkaan eivät Suomessa sairastu tuhkarokkoon juuri koskaan, sillä rokotuskattavuus on vielä riittävän suuri. Jos rokottamattomuus yleistyy tarpeeksi, tilanne tulee muuttumaan.

Kannattaa muuten pysytellä rokottamattomien lastesi kanssa visusti Suomessa. Tai tietysti voitte matkailemalla testata homeopatian vahvistamaa luontaista vastustuskykyänne, mutta älkää sitten tuoko Suomesta rokotuksien avulla jo hävitettyjä tauteja tuliaisina, kiitos.

utelias kirjoitti:

Tämä on tukemassa päätstäni olla edelleen rokottamatta enää lapsiani! Harmi vain etten aikaseemin ottanut selvää rokotusten haitoista.

Mitä jos rokote ei suojaa (tarkoitan lähinnä MPR) aikuisuuteen saakka? Mitä sitten? Se onkin vakava juttu jos sairastuu aikuisena...

JaP kirjoitti:

Rokottamattomatkaan eivät Suomessa sairastu tuhkarokkoon juuri koskaan, sillä rokotuskattavuus on vielä riittävän suuri. Jos rokottamattomuus yleistyy tarpeeksi, tilanne tulee muuttumaan.

Kannattaa muuten pysytellä rokottamattomien lastesi kanssa visusti Suomessa. Tai tietysti voitte matkailemalla testata homeopatian vahvistamaa luontaista vastustuskykyänne, mutta älkää sitten tuoko Suomesta rokotuksien avulla jo hävitettyjä tauteja tuliaisina, kiitos.

Lue lisää

Linkkejä kiitos!!!! Ja toivon että rokotetut lapsesi (jos sinulla on heitä) eivät tartuttaisi lapsiini kyseisiä tauteja! KIIIIIIITOOOOOOOS!!!

utelias kirjoitti:

Linkkejä kiitos!!!! Ja toivon että rokotetut lapsesi (jos sinulla on heitä) eivät tartuttaisi lapsiini kyseisiä tauteja! KIIIIIIITOOOOOOOS!!!

Kyseessä on ilmeisesti YK:n terveysjärjestön WHO:n asettama raja yleisestä rokotesuojauksen kattavuudesta väestön keskuudessa.Jos tämä raja saavutetaan,voidaan jonkin tietyn taudin esiintyvyys saada katoamaan. Löydät varmaan linkkejä tähän aiheeseen WHO:n sivuilta.

utelias kirjoitti:

Linkkejä kiitos!!!! Ja toivon että rokotetut lapsesi (jos sinulla on heitä) eivät tartuttaisi lapsiini kyseisiä tauteja! KIIIIIIITOOOOOOOS!!!

Mistä muuten repäisit tuon 90% rajan? Riippuu infektiotaudista ja sen tarttuvuudesta, kuinka suuri rokotuskattavuus tarvitaan ko. taudin hävittämiseen. Tuo raja lasketaan matemaattisella mallilla ja esimerkiksi tuhkarokolle se on 94%. Tarkempia tietoja kyseisestä mallista ja sen perusteista voit lukea esimerkiksi Sairaalahygienialehdestä nro 6/2004 (löytyy netistä).

"Ja toivon että rokotetut lapsesi (jos sinulla on heitä) eivät tartuttaisi lapsiini kyseisiä tauteja"

Mitä tauteja? Tai anna olla, ei tuossa kommentissa ollut muutenkaan mitään järkeä.

utelias kirjoitti:

Linkkejä kiitos!!!! Ja toivon että rokotetut lapsesi (jos sinulla on heitä) eivät tartuttaisi lapsiini kyseisiä tauteja! KIIIIIIITOOOOOOOS!!!

melkein miten tahansa. Perusteena rajan asettamiselle saattaa olla jonkun tutkimuksen tulkinnan tulkinta tai rokotteen valmistajan oma kannattavuuslaskelma.

Teoria siitä, että tietyn tason rokotuskattavuus eli laumaimmuniteetti suojaisi myös rokottamattomia, on naurettava. Suomalaiset matkustelevat nykyään melko paljon. Miten laumaimmuniteetti suojaa maapallon toisella puolella käyvää rokottamatonta matkailijaa?

Todellinen syy rokottamattomien vähäiseen sairasteluun johtuu toimivasta immuniteetistä, jota ei ole rokotteilla häiritty.

stranger-81 kirjoitti:

melkein miten tahansa. Perusteena rajan asettamiselle saattaa olla jonkun tutkimuksen tulkinnan tulkinta tai rokotteen valmistajan oma kannattavuuslaskelma.

Teoria siitä, että tietyn tason rokotuskattavuus eli laumaimmuniteetti suojaisi myös rokottamattomia, on naurettava. Suomalaiset matkustelevat nykyään melko paljon. Miten laumaimmuniteetti suojaa maapallon toisella puolella käyvää rokottamatonta matkailijaa?

Todellinen syy rokottamattomien vähäiseen sairasteluun johtuu toimivasta immuniteetistä, jota ei ole rokotteilla häiritty.

Lue lisää

"Perusteena rajan asettamiselle saattaa olla jonkun tutkimuksen tulkinnan tulkinta tai rokotteen valmistajan oma kannattavuuslaskelma"

Vain omassa mielikuvituksessasi. Sairaalahygienia-lehdessä nro 6/2004 on erittäin hyvä artikkeli, jossa kerrotaan riittävän rokotuskattavuuden laskemiseen käytetyistä matemaattisista malleista ja niiden perusteista. Suosittelen tutustumaan artikkeliin, niin ei tarvitse heitellä virheellisiä MuTu-"tietoja".

"Teoria siitä, että tietyn tason rokotuskattavuus eli laumaimmuniteetti suojaisi myös rokottamattomia, on naurettava."

Tarpeeksi suuri rokotuskattavuus estää epidemioiden syntymisen ja suojaa siten rokottamattomia, sekä sitä pientä osaa väestöstä, johon rokotteet eivät tehoa.

"Miten laumaimmuniteetti suojaa maapallon toisella puolella käyvää rokottamatonta matkailijaa?"

Ei mitenkään. Voit omalla vastuullasi matkustaa ihan vapaasti vaikkapa Intiaan testaamaan toimivaa luontaista immuniteettiasi. Kun palaat tuliaistautiesi kanssa Suomeen, et todennäköisesti pääse aiheuttamaan kovin kummoista epidemiaa hyvän rokotuskattavuuden ansiosta.

JaP kirjoitti:

Rokottamattomatkaan eivät Suomessa sairastu tuhkarokkoon juuri koskaan, sillä rokotuskattavuus on vielä riittävän suuri. Jos rokottamattomuus yleistyy tarpeeksi, tilanne tulee muuttumaan.

Kannattaa muuten pysytellä rokottamattomien lastesi kanssa visusti Suomessa. Tai tietysti voitte matkailemalla testata homeopatian vahvistamaa luontaista vastustuskykyänne, mutta älkää sitten tuoko Suomesta rokotuksien avulla jo hävitettyjä tauteja tuliaisina, kiitos.

Lue lisää

...nykyään on erittäin yleistä matkustaa etelän maille jo pikkuvauvojen kanssa, eihän nämäkään vauvat ole saaneet ennen vuoden ikää MPR-rokotetta kuitenkaan?! Eikös tuolla logiikalla kaikkien alle vuoden ikäisten pitäisi pysyä tiukasti kotimaan kamaralla, koska hekin voivat tuoda näitä tauteja (esim tuhkarokko) suomeen?

????????? kirjoitti:

...nykyään on erittäin yleistä matkustaa etelän maille jo pikkuvauvojen kanssa, eihän nämäkään vauvat ole saaneet ennen vuoden ikää MPR-rokotetta kuitenkaan?! Eikös tuolla logiikalla kaikkien alle vuoden ikäisten pitäisi pysyä tiukasti kotimaan kamaralla, koska hekin voivat tuoda näitä tauteja (esim tuhkarokko) suomeen?

Lue lisää

Liian harva ihminen on edelleenkin epätietoinen ennen matkaa otettavien rokotusten tarpeellisuudesta. Minä en lähtisi vauvaikäisen vauvan kanssa minnekään kovin eksoottiseen matkakohteeseen.

stranger-81 kirjoitti:

melkein miten tahansa. Perusteena rajan asettamiselle saattaa olla jonkun tutkimuksen tulkinnan tulkinta tai rokotteen valmistajan oma kannattavuuslaskelma.

Teoria siitä, että tietyn tason rokotuskattavuus eli laumaimmuniteetti suojaisi myös rokottamattomia, on naurettava. Suomalaiset matkustelevat nykyään melko paljon. Miten laumaimmuniteetti suojaa maapallon toisella puolella käyvää rokottamatonta matkailijaa?

Todellinen syy rokottamattomien vähäiseen sairasteluun johtuu toimivasta immuniteetistä, jota ei ole rokotteilla häiritty.

Lue lisää

"Todellinen syy rokottamattomien vähäiseen sairasteluun johtuu toimivasta immuniteetistä, jota ei ole rokotteilla häiritty."

Ja mikähän tieteellinen tutkimus vahvistaa väitteesi? Monet suomalaiset ottavat varmaan ennen matkalle lähtöä tarvittavat rokotteet kohdemaan tauteja vastaan. Olisipa hauska nähdä,miten stranger-81:n luontainen immuniteetti toimisi Intiassa vesikauhua tai hepatiitteja vastaan.

JaP kirjoitti:

Mistä muuten repäisit tuon 90% rajan? Riippuu infektiotaudista ja sen tarttuvuudesta, kuinka suuri rokotuskattavuus tarvitaan ko. taudin hävittämiseen. Tuo raja lasketaan matemaattisella mallilla ja esimerkiksi tuhkarokolle se on 94%. Tarkempia tietoja kyseisestä mallista ja sen perusteista voit lukea esimerkiksi Sairaalahygienialehdestä nro 6/2004 (löytyy netistä).

"Ja toivon että rokotetut lapsesi (jos sinulla on heitä) eivät tartuttaisi lapsiini kyseisiä tauteja"

Mitä tauteja? Tai anna olla, ei tuossa kommentissa ollut muutenkaan mitään järkeä.

Lue lisää

""Ja toivon että rokotetut lapsesi (jos sinulla on heitä) eivät tartuttaisi lapsiini kyseisiä tauteja"

Mitä tauteja? Tai anna olla, ei tuossa kommentissa ollut muutenkaan mitään järkeä."

Kun et ilmeisesti ole kuullut vielä niin henkilö tarkoittaa tässä todennäköisesti sitä, että joissain tapauksissa ko. rokotuksella torjuttavan taudin (pienempi tai suurempi "epidemia") on ilmennyt yllättäen nimenomaan rokotettujen keskuudessa. Tästä on sitten vedetty se johtopäätös, että rokotteen inaktivoitu taudinaiheuttaja ei olisikaan kovin inaktivoitu.

Tietääkseni tällaisia esiintymiä on ollut ainakin kurkkumädästä ja hinkuyskästä. Viime viikolla surffasin juuri sivustolla, jossa mainittiin Suomen viimeaikaisten lasten hinkuyskätapausten ilmenneen nimenomaan rokotettujen piirissä.

Arvatkaa löydänkö enää kyseistä sivustoa... argh... Se siitä linkityksestä.

Muistaakseni vanhemmillanikin oli hirveä hätä -80 luvun sokeripalasekoilun aikoihin, kun yksi luokkamme lapsista oli saanut opv:n muita ennen. Pelkäsivät että tarttuu, kun muilla ei ole samanaikaista "suojausta".

logiikkaa kirjoitti:

"Todellinen syy rokottamattomien vähäiseen sairasteluun johtuu toimivasta immuniteetistä, jota ei ole rokotteilla häiritty."

Ja mikähän tieteellinen tutkimus vahvistaa väitteesi? Monet suomalaiset ottavat varmaan ennen matkalle lähtöä tarvittavat rokotteet kohdemaan tauteja vastaan. Olisipa hauska nähdä,miten stranger-81:n luontainen immuniteetti toimisi Intiassa vesikauhua tai hepatiitteja vastaan.

Lue lisää

"Olisipa hauska nähdä,miten stranger-81:n luontainen immuniteetti toimisi Intiassa vesikauhua tai hepatiitteja vastaan."

Hepatiitti A tarttuu pääasiassa saastuneesta juomavedestä ja ruoasta. Paranee ittekseen.

Hepatiitti B tarttuu verikontaktista. Valtaosa paranee ittekseen, noin 5%:lle tartunnan saaneista kehittyy esim. krooninen maksatulehdus.

Hepatiitti C tarttuu hyttysten välityksellä. Tottelee myös nimeä keltakuume. Ilmenee Keski-Afrikassa ja Etelä-Amerikan sisäosissa. Aasiassa (ja siten Intiassa) ei keltakuumetta ole koskaan todettu.

Joten jos Stranger-81 ei välttämättä aio ruiskuhuumeiden käyttäjäksi ja pystyy selviämään itsensä kanssa matkustamatta Sierra Leoneen on hänen luontainen immuniteettinsa aika lailla riittävä estämään kuoleman tai muun "lopullisen patologisen tilan" ilmeneminen.

Esim. Hepatiitti A:han on sairastunut Suomen vanhemmasta polvesta aika monikin ilman sen kummempia "vammoja". Olleet vaan sairastaessaan vähän keltaisia.

Lähteenä
http://www.rokote.fi
ja
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/oppaat_ja_kirjat/matkailijan_terveysopas/lukijalle/matkailijoiden_rokotukset/
ja kliksutelkaa niitä tautien nimiä sieltä vasemmasta navigaatiosta.

mihin mielipiteesi perustuu? Minä olen yrittänyt löytää selkeää näyttöä rokotteiden hyödyistä, mutta aina sama juttu. Paljon kohua ja vakuuttelua, mikä ei perustu oikeastaan mihinkään.

Tuo kandihenkilön esittämä "laaja hinkuyskäepidemiakin" puhuu oikeastaan rokottamattomuuden puolesta. Jos todellakin tuollaista tapahtumaa pidetään koko maan mittakaavassa hehkuttamisen arvoisena, voi päätellä, että rokottamattomien sairastelu on äärimmäisen harvinaista.

”mielestäni on vastuutonta vanhempana olla ottamatta rokotuksia lapselleen”

On turha väittää, että ihmiset jotka jättävät lapsensa rokottamatta ovat vastuuttomia ja vaarantavat lastensa terveyden. Päinvastoin, he ovat erittäin tietoisia rokotteiden vaaroista ja jättävät lapsensa rokottamatta suojellakseen heitä. Olimme itse samassa uskossa kuin sinä, niin kauan kun elimme pelkästään terveydenhoitohenkilökunnan ja rokotevalmistajien tiedon varassa. Säälimmekin nyt näitä lapsia, joiden vanhemmat altistavat lapsensa rokotteiden sisältämille myrkyille, ottamatta ensin selvää puolueettomilta tahoilta rokotteiden todellisista vaaroista. Mieti, jos lapsesi sairastuu rokotteesta, otatko sinä siitä vastuun? Rokotevalmistaja sitä ei ainakaan ota.

En sano, etteikö joskus joku rokote voisi puolustaa paikkaansa, mutta rokotevalmistajat ovat pilanneet tällaisella massarokottamisella koko idean. On turha uskotella, että rokotteet antavat lapsillemme tai itsellemme suojaa, jos lastentaudit hävitetään maailmasta massiivisilla rokotekampanjoilla. Olemme saaneet ja saamme vastakin rokotteiden seurauksena pahempia ja vaarallisempia tauteja tilalle. Virukset ja bakteerit muuttavat muotoaan aina tarpeen mukaan ja siinä kilpailussa ihminen jää rokotteineen toiseksi.

”rokotteet ovat erittäin hyödyllinen tapa ehkäistä sairauksia”

Paras ja hyödyllisin tapa ehkäistä sairauksia on huolehtia omasta ja lastensa terveydestä, monipuolisella ja luonnonmukaisella ravinnolla, sekä riittävillä vitamiinien ja hivenaineiden saannilla. Ei mikään rokote suojaa taudeilta, jos tyydytämme ravintotarpeemme roskaruoalla, karkeilla ja limsalla, josta puuttuvat terveyttä ylläpitävät suojaravintoaineet. On turha luulla rokotteiden suojelevan lapsiamme sairauksilta, jos ravitsemusasiat eivät ole kunnossa. Jos ravintoasiat ovat kunnossa, mihin enää tarvitsisimme rokotteita. Kehitysmaissa taudit leviävät paitsi aliravitsemuksen vuoksi, niin ennen muuta puhtaan veden ja hygienian puutteen vuoksi, ei siksi että sieltä puuttuvat rokotteet.

Lastemme puolesta kirjoitti:

”mielestäni on vastuutonta vanhempana olla ottamatta rokotuksia lapselleen”

On turha väittää, että ihmiset jotka jättävät lapsensa rokottamatta ovat vastuuttomia ja vaarantavat lastensa terveyden. Päinvastoin, he ovat erittäin tietoisia rokotteiden vaaroista ja jättävät lapsensa rokottamatta suojellakseen heitä. Olimme itse samassa uskossa kuin sinä, niin kauan kun elimme pelkästään terveydenhoitohenkilökunnan ja rokotevalmistajien tiedon varassa. Säälimmekin nyt näitä lapsia, joiden vanhemmat altistavat lapsensa rokotteiden sisältämille myrkyille, ottamatta ensin selvää puolueettomilta tahoilta rokotteiden todellisista vaaroista. Mieti, jos lapsesi sairastuu rokotteesta, otatko sinä siitä vastuun? Rokotevalmistaja sitä ei ainakaan ota.

En sano, etteikö joskus joku rokote voisi puolustaa paikkaansa, mutta rokotevalmistajat ovat pilanneet tällaisella massarokottamisella koko idean. On turha uskotella, että rokotteet antavat lapsillemme tai itsellemme suojaa, jos lastentaudit hävitetään maailmasta massiivisilla rokotekampanjoilla. Olemme saaneet ja saamme vastakin rokotteiden seurauksena pahempia ja vaarallisempia tauteja tilalle. Virukset ja bakteerit muuttavat muotoaan aina tarpeen mukaan ja siinä kilpailussa ihminen jää rokotteineen toiseksi.

”rokotteet ovat erittäin hyödyllinen tapa ehkäistä sairauksia”

Paras ja hyödyllisin tapa ehkäistä sairauksia on huolehtia omasta ja lastensa terveydestä, monipuolisella ja luonnonmukaisella ravinnolla, sekä riittävillä vitamiinien ja hivenaineiden saannilla. Ei mikään rokote suojaa taudeilta, jos tyydytämme ravintotarpeemme roskaruoalla, karkeilla ja limsalla, josta puuttuvat terveyttä ylläpitävät suojaravintoaineet. On turha luulla rokotteiden suojelevan lapsiamme sairauksilta, jos ravitsemusasiat eivät ole kunnossa. Jos ravintoasiat ovat kunnossa, mihin enää tarvitsisimme rokotteita. Kehitysmaissa taudit leviävät paitsi aliravitsemuksen vuoksi, niin ennen muuta puhtaan veden ja hygienian puutteen vuoksi, ei siksi että sieltä puuttuvat rokotteet.

Lue lisää

jos uskomme siihen, että rokotteet ovat vaaraksi terveydellemme niin silloin ne varmasti myös ovat. Tämä pelko luo negatiivista energiaa ja se kohdistuu rokotteeseen. ja tämä aiheuttaa sairauksia. Positiivinen energia rokotteita kohtaan taas vahvistaa niiden tehoa entisestään.
Kaikkihan on loppujen lopuksi energiaa.
Tämä on minun mielipiteeni asiasta, mutta kuten jo sanoin en halua asettua kenenkään vapaata tahtoa vastaan, vain kertoa oman kantani.

reiki kirjoitti:

jos uskomme siihen, että rokotteet ovat vaaraksi terveydellemme niin silloin ne varmasti myös ovat. Tämä pelko luo negatiivista energiaa ja se kohdistuu rokotteeseen. ja tämä aiheuttaa sairauksia. Positiivinen energia rokotteita kohtaan taas vahvistaa niiden tehoa entisestään.
Kaikkihan on loppujen lopuksi energiaa.
Tämä on minun mielipiteeni asiasta, mutta kuten jo sanoin en halua asettua kenenkään vapaata tahtoa vastaan, vain kertoa oman kantani.

Lue lisää

”jos uskomme siihen, että rokotteet ovat vaaraksi terveydellemme niin silloin ne varmasti myös ovat. Tämä pelko luo negatiivista energiaa ja se kohdistuu rokotteeseen ja tämä aiheuttaa sairauksia.”

Vasta muutama vuosi sitten havaittiin autismin oirekuvan vastaavan yllättävän tarkasti elohopeamyrkytyksen oireita. Pienen vauvan kehittymässä olevat aivot ovat erityisen herkät vaurioille. Altistuksen määrästä ja geeniperimän vaikutuksesta riippuen vauriot vaihtelevat lievästä käytöshäiriöstä kehitysvammaisuuteen( lähde Medicinan verkkojulkaisu Farmakologia ja toksikologia). Elohopea vahingoittaa hermosoluja, silmiä, immuunipuolustusta, lihasten hallintaa, ruoansulatusjärjestelmää ja puhekeskusta.

Pyydä vauvaasi siis ajattelemaan positiivisesti ennen rokotusta ja kerro hänelle, että elohopea, alumiini, formaldehydi sekä rokotteen sisältämät muut myrkyt ovat hänelle hyväksi ja vahvistavat hänen energiaansa.

Kroonisen elohopeamyrkytyksen vaikutukset ovat neuropsykiatrisia. Tyypillisiä oireita ovat käsien vapina, tunneherkkyys, liiallinen reaktio stimulaatioon, ihmispelko, ärtyisyys, unettomuus ja muistihäiriöt. Metyylielohopea on hyvin neurotoksista. Oireet ovat keskushermostoperäisiä ja ne ilmenevät vasta jopa kuukausien kuluttua altistumisesta. Vauriot aivoissa ovat paikallisia. Lievät oireet voivat korjaantua altistuksen päätyttyä, mutta useimmiten muutokset jäävät pysyviksi. Kehittyvä keskushermosto on herkintä toksisuudelle. Metyylielohopea estää aivojen kehittymistä estäen hermosolujen siirtymistä ja kypsymistä. Aivojen kokokin voi jäädä normaalia pienemmäksi. Vauriot ovat pysyviä ja ne vaihtelevat lievästä käytöshäiriöstä kehitysvammaisuuteen, altistuksen voimakkuuden mukaan.

”Positiivinen energia rokotteita kohtaan taas vahvistaa niiden tehoa entisestään.”

Jos lapsesi sairastuu rokotteesta, kerro hänelle, että se johtui hänen negatiivisesta asenteesta rokotteita kohtaan ja positiivinen energia olisi pelastanut hänet rokotusvauriolta.

Lastemme puolesta kirjoitti:

”mielestäni on vastuutonta vanhempana olla ottamatta rokotuksia lapselleen”

On turha väittää, että ihmiset jotka jättävät lapsensa rokottamatta ovat vastuuttomia ja vaarantavat lastensa terveyden. Päinvastoin, he ovat erittäin tietoisia rokotteiden vaaroista ja jättävät lapsensa rokottamatta suojellakseen heitä. Olimme itse samassa uskossa kuin sinä, niin kauan kun elimme pelkästään terveydenhoitohenkilökunnan ja rokotevalmistajien tiedon varassa. Säälimmekin nyt näitä lapsia, joiden vanhemmat altistavat lapsensa rokotteiden sisältämille myrkyille, ottamatta ensin selvää puolueettomilta tahoilta rokotteiden todellisista vaaroista. Mieti, jos lapsesi sairastuu rokotteesta, otatko sinä siitä vastuun? Rokotevalmistaja sitä ei ainakaan ota.

En sano, etteikö joskus joku rokote voisi puolustaa paikkaansa, mutta rokotevalmistajat ovat pilanneet tällaisella massarokottamisella koko idean. On turha uskotella, että rokotteet antavat lapsillemme tai itsellemme suojaa, jos lastentaudit hävitetään maailmasta massiivisilla rokotekampanjoilla. Olemme saaneet ja saamme vastakin rokotteiden seurauksena pahempia ja vaarallisempia tauteja tilalle. Virukset ja bakteerit muuttavat muotoaan aina tarpeen mukaan ja siinä kilpailussa ihminen jää rokotteineen toiseksi.

”rokotteet ovat erittäin hyödyllinen tapa ehkäistä sairauksia”

Paras ja hyödyllisin tapa ehkäistä sairauksia on huolehtia omasta ja lastensa terveydestä, monipuolisella ja luonnonmukaisella ravinnolla, sekä riittävillä vitamiinien ja hivenaineiden saannilla. Ei mikään rokote suojaa taudeilta, jos tyydytämme ravintotarpeemme roskaruoalla, karkeilla ja limsalla, josta puuttuvat terveyttä ylläpitävät suojaravintoaineet. On turha luulla rokotteiden suojelevan lapsiamme sairauksilta, jos ravitsemusasiat eivät ole kunnossa. Jos ravintoasiat ovat kunnossa, mihin enää tarvitsisimme rokotteita. Kehitysmaissa taudit leviävät paitsi aliravitsemuksen vuoksi, niin ennen muuta puhtaan veden ja hygienian puutteen vuoksi, ei siksi että sieltä puuttuvat rokotteet.

Lue lisää

1. yhdestä rokotteesta saatava elohopea- ym. raskasmetallimäärä on pienempi kuin se määrä vastaavia aineita jotka elimistöösi saat kävelemällä yhden päivän Helsingin keskustassa

2. on vaikea todistaa mistään kahdesta asiasta ettei niillä ole yhteyttä, jos otos on tarpeeksi suuri. Esimerkki: jos testataan miljoona rokotettua niin kyllä sieltä joku autistikin löytyy, koska autismin esiintymistiheys on suurempi kuin 1/miljoona. Tämä ei kuitenkaan välttämättä ole yhteyksissä rokotteisiin. Samalla periaatteellahan voisi yhdistää minkä tahansa sairauden rokotteisiin

3. syitä, miksi tällä hetkellä länsimaissa kiinnitetään enemmän huomiota rokotteiden haittavaikutuksiin hyötyjen sijaan, ovat: se, että nykyvanhemmat eivät ole nähneet rokotuksilla ehkäistäviä tauteja käytännössä (ne ovat aivan hirvittäviä näin suoraan sanoen), halu kyseenalaistaa lääkärien auktoriteetti, tiedonpuute immuunijärjestelmän toiminnasta

4. rokotteet eivät ole uuden ajan lääkefirmojen keksintö, vaan jo konkistadorit käyttivät aivan vastaavaa tekniikkaa ehkäistessään isorokkoa omien joukkojensa keskuudessa. Edward Jenner keksi isorokkorokotteen puolivahingossa huomattuaan, että lehmärokkotartunnan (isorokon sukulaisvirus) saaneet eivät sairastu isorokkoon). Ruotsissa lopetettiin hinkuyskärokotukset, ja tauti palasi takaisin

5. se, etteivät Suomessa rokottamattomatkaan juuri näihin tauteihin sairastu johtuu laumaimmuniteetista, ts. rokotettujen suuri määrä muodostaa puskurivyöhykkeen ja suojaa rokottamattomiakin tartunnoilta

6. väite, jonka mukaan rokotteiden tehoa ei ole kaikella järjellä aukottomasti osoitettu on siis roskapuhetta. Esimerkkejä on tuhansia. Nigeriassa hallitus päätti lopettaa polionvastaiset rokotusohjelmat uskonnollisin perustein. Poliotartunnat lisääntyivät räjähdysmäisesti. Tutustukaa missä hyvänsä kirjoissa oleviin kurkkumädän ja sikotaudin esiintymistilastoihin Suomessa; määrät romahtavat niiden vuosien jälkeen jolloin rokotukset aloitettiin.

7. lääkkeet ja rokotteet eivät ole sivuvaikutuksettomia. Kaiken lääkehoidon ja ennaltaehkäisyn kohdalla on tehtävä hyöty-haitta -analyysi, ja rokotteiden kohdalla vaakakuppi kallistuu erittäin vahvasti hyötyjen puoleen. Niin paljon inhimillistä kärsimystä niillä voidaan välttää.

Väittäkää nyt samantien ettei maapallo ole pyöreä.

reiki kirjoitti:

jos uskomme siihen, että rokotteet ovat vaaraksi terveydellemme niin silloin ne varmasti myös ovat. Tämä pelko luo negatiivista energiaa ja se kohdistuu rokotteeseen. ja tämä aiheuttaa sairauksia. Positiivinen energia rokotteita kohtaan taas vahvistaa niiden tehoa entisestään.
Kaikkihan on loppujen lopuksi energiaa.
Tämä on minun mielipiteeni asiasta, mutta kuten jo sanoin en halua asettua kenenkään vapaata tahtoa vastaan, vain kertoa oman kantani.

Lue lisää

voimme käyttää kaikkea, mitä apteekista ja alkosta löydämme sekaisin ja poltella pilveä päälle. Kun suhtaudumme touhuun myönteisesti, positiivinen energia on sitten kanssamme hautaan asti. Ja ei kun menoks.

turkulainen kirjoitti:

1. yhdestä rokotteesta saatava elohopea- ym. raskasmetallimäärä on pienempi kuin se määrä vastaavia aineita jotka elimistöösi saat kävelemällä yhden päivän Helsingin keskustassa

2. on vaikea todistaa mistään kahdesta asiasta ettei niillä ole yhteyttä, jos otos on tarpeeksi suuri. Esimerkki: jos testataan miljoona rokotettua niin kyllä sieltä joku autistikin löytyy, koska autismin esiintymistiheys on suurempi kuin 1/miljoona. Tämä ei kuitenkaan välttämättä ole yhteyksissä rokotteisiin. Samalla periaatteellahan voisi yhdistää minkä tahansa sairauden rokotteisiin

3. syitä, miksi tällä hetkellä länsimaissa kiinnitetään enemmän huomiota rokotteiden haittavaikutuksiin hyötyjen sijaan, ovat: se, että nykyvanhemmat eivät ole nähneet rokotuksilla ehkäistäviä tauteja käytännössä (ne ovat aivan hirvittäviä näin suoraan sanoen), halu kyseenalaistaa lääkärien auktoriteetti, tiedonpuute immuunijärjestelmän toiminnasta

4. rokotteet eivät ole uuden ajan lääkefirmojen keksintö, vaan jo konkistadorit käyttivät aivan vastaavaa tekniikkaa ehkäistessään isorokkoa omien joukkojensa keskuudessa. Edward Jenner keksi isorokkorokotteen puolivahingossa huomattuaan, että lehmärokkotartunnan (isorokon sukulaisvirus) saaneet eivät sairastu isorokkoon). Ruotsissa lopetettiin hinkuyskärokotukset, ja tauti palasi takaisin

5. se, etteivät Suomessa rokottamattomatkaan juuri näihin tauteihin sairastu johtuu laumaimmuniteetista, ts. rokotettujen suuri määrä muodostaa puskurivyöhykkeen ja suojaa rokottamattomiakin tartunnoilta

6. väite, jonka mukaan rokotteiden tehoa ei ole kaikella järjellä aukottomasti osoitettu on siis roskapuhetta. Esimerkkejä on tuhansia. Nigeriassa hallitus päätti lopettaa polionvastaiset rokotusohjelmat uskonnollisin perustein. Poliotartunnat lisääntyivät räjähdysmäisesti. Tutustukaa missä hyvänsä kirjoissa oleviin kurkkumädän ja sikotaudin esiintymistilastoihin Suomessa; määrät romahtavat niiden vuosien jälkeen jolloin rokotukset aloitettiin.

7. lääkkeet ja rokotteet eivät ole sivuvaikutuksettomia. Kaiken lääkehoidon ja ennaltaehkäisyn kohdalla on tehtävä hyöty-haitta -analyysi, ja rokotteiden kohdalla vaakakuppi kallistuu erittäin vahvasti hyötyjen puoleen. Niin paljon inhimillistä kärsimystä niillä voidaan välttää.

Väittäkää nyt samantien ettei maapallo ole pyöreä.

Lue lisää

"1. yhdestä rokotteesta saatava elohopea- ym. raskasmetallimäärä on pienempi kuin se määrä vastaavia aineita jotka elimistöösi saat kävelemällä yhden päivän Helsingin keskustassa"
---> Kerropa tarkemmin tämän "tiedon" takana olevista laskelmista. Veikkaanpa, että olet käyttänyt aikuisen ihmisen juostessa yhden vuorokauden aikana sisään hengittämän ilmamäärän sisältämää elohopeamäärää ja verrannut sitä lapsen suoneen työnnettävään annokseen. Otitko huomioon edes sitä, että on eri asia, päätyykö elohopea keuhkoihin vai suoraan suoneen?


"2. on vaikea todistaa mistään kahdesta asiasta ettei niillä ole yhteyttä, jos otos on tarpeeksi suuri. Esimerkki: jos testataan miljoona rokotettua niin kyllä sieltä joku autistikin löytyy, koska autismin esiintymistiheys on suurempi kuin 1/miljoona. Tämä ei kuitenkaan välttämättä ole yhteyksissä rokotteisiin. Samalla periaatteellahan voisi yhdistää minkä tahansa sairauden rokotteisiin"
---> Aivan. Tauteja on aina tullut ja mennyt. Ennen rokotuksia ja niiden jälkeen. Emme tiedä, onko rokotuksilla mitään yhteyttä joidenkin tautien katoamiseen.

"3. syitä, miksi tällä hetkellä länsimaissa kiinnitetään enemmän huomiota rokotteiden haittavaikutuksiin hyötyjen sijaan, ovat: se, että nykyvanhemmat eivät ole nähneet rokotuksilla ehkäistäviä tauteja käytännössä (ne ovat aivan hirvittäviä näin suoraan sanoen), halu kyseenalaistaa lääkärien auktoriteetti, tiedonpuute immuunijärjestelmän toiminnasta"
---> Syy siihen, miksi tällä hetkellä länsimaissa ja kehitysmaissa kiinnitetään enemmän huomiota rokotuksien haittoihin kuin hyötyihin on se, että rokotuksista on havaittu olevan enemmän haittaa kuin hyötyä.

"4. rokotteet eivät ole uuden ajan lääkefirmojen keksintö, vaan jo konkistadorit käyttivät aivan vastaavaa tekniikkaa ehkäistessään isorokkoa omien joukkojensa keskuudessa. Edward Jenner keksi isorokkorokotteen puolivahingossa huomattuaan, että lehmärokkotartunnan (isorokon sukulaisvirus) saaneet eivät sairastu isorokkoon). Ruotsissa lopetettiin hinkuyskärokotukset, ja tauti palasi takaisin"
---> Lääketiede oli jo Egyptissä varsin kehittynyttä. Nykyisessä lääketieteessä ennen näkemätöntä on se, että nyt lääketiede leikkii lähes koko ihmiskunnan hengellä. Onnistuessaan lääketiede auttaa joitakin, epäonnistuessaan tappaa monia. Kokaiinia, heroiinia ja LSD:ä käytettiin alunperin lääkkeenä. Kun sivuvaikutukset selvisivät, niiden käyttä kiellettiin, mutta potilaiden kärsimykset eivät tähän loppuneet.

"5. se, etteivät Suomessa rokottamattomatkaan juuri näihin tauteihin sairastu johtuu laumaimmuniteetista, ts. rokotettujen suuri määrä muodostaa puskurivyöhykkeen ja suojaa rokottamattomiakin tartunnoilta"
---> Tämä kuulostaa ihan lääkefirmojen mainokselta, jolla ei ole mitään näyttöä. Mene torille kauppaamaan rohtojas.

"6. väite, jonka mukaan rokotteiden tehoa ei ole kaikella järjellä aukottomasti osoitettu on siis roskapuhetta."
---> Rokotteiden tehosta ovat vakuuttuneet ainoastaan lääkefirmojen johtajat. He ovat lahjoneet tutkijat ja lääkärit, joita vain hullut sokeasti uskovat.

" Esimerkkejä on tuhansia. Nigeriassa hallitus päätti lopettaa polionvastaiset rokotusohjelmat uskonnollisin perustein. Poliotartunnat lisääntyivät räjähdysmäisesti. Tutustukaa missä hyvänsä kirjoissa oleviin kurkkumädän ja sikotaudin esiintymistilastoihin Suomessa; määrät romahtavat niiden vuosien jälkeen jolloin rokotukset aloitettiin."
---> Monet näistä taudeista ovat hävinneet sieltäkin, missä rokotuksia ei tehdä. Taudit tulevat ja menevät. Ihminen ei tähän ole paljoakaan onnistunut vaikuttamaan. Silloinkin, kun rokotteista näyttäisi olevan selkeää hyötyä, saadaan niillä yleensä aikaan uusia tauteja, jotka leviävät vain rokotetuissa.

"7. lääkkeet ja rokotteet eivät ole sivuvaikutuksettomia."
---> Totta.

"Kaiken lääkehoidon ja ennaltaehkäisyn kohdalla on tehtävä hyöty-haitta -analyysi, ja rokotteiden kohdalla vaakakuppi kallistuu erittäin vahvasti hyötyjen puoleen. Niin paljon inhimillistä kärsimystä niillä voidaan välttää."
---> Tämä analyysi on tehtävä jokaisen yksilön kohdalla. Ei riitä, että analysoidaan kerralla kaikkien suomalaiste lasten rokotustarve jonkin lääkefirman teettämän tutkimuksen perusteella.

"Väittäkää nyt samantien ettei maapallo ole pyöreä. "
---> Maa ei ole pyöreä. Navoilla maan pinta on lähempänä massakeskipistettä kuin päiväntasaajalla. Tämä voidaan havaita mittaamalla putoamiskiihtyvyys eri paikoissa maan pinnalla.

turkulainen kirjoitti:

1. yhdestä rokotteesta saatava elohopea- ym. raskasmetallimäärä on pienempi kuin se määrä vastaavia aineita jotka elimistöösi saat kävelemällä yhden päivän Helsingin keskustassa

2. on vaikea todistaa mistään kahdesta asiasta ettei niillä ole yhteyttä, jos otos on tarpeeksi suuri. Esimerkki: jos testataan miljoona rokotettua niin kyllä sieltä joku autistikin löytyy, koska autismin esiintymistiheys on suurempi kuin 1/miljoona. Tämä ei kuitenkaan välttämättä ole yhteyksissä rokotteisiin. Samalla periaatteellahan voisi yhdistää minkä tahansa sairauden rokotteisiin

3. syitä, miksi tällä hetkellä länsimaissa kiinnitetään enemmän huomiota rokotteiden haittavaikutuksiin hyötyjen sijaan, ovat: se, että nykyvanhemmat eivät ole nähneet rokotuksilla ehkäistäviä tauteja käytännössä (ne ovat aivan hirvittäviä näin suoraan sanoen), halu kyseenalaistaa lääkärien auktoriteetti, tiedonpuute immuunijärjestelmän toiminnasta

4. rokotteet eivät ole uuden ajan lääkefirmojen keksintö, vaan jo konkistadorit käyttivät aivan vastaavaa tekniikkaa ehkäistessään isorokkoa omien joukkojensa keskuudessa. Edward Jenner keksi isorokkorokotteen puolivahingossa huomattuaan, että lehmärokkotartunnan (isorokon sukulaisvirus) saaneet eivät sairastu isorokkoon). Ruotsissa lopetettiin hinkuyskärokotukset, ja tauti palasi takaisin

5. se, etteivät Suomessa rokottamattomatkaan juuri näihin tauteihin sairastu johtuu laumaimmuniteetista, ts. rokotettujen suuri määrä muodostaa puskurivyöhykkeen ja suojaa rokottamattomiakin tartunnoilta

6. väite, jonka mukaan rokotteiden tehoa ei ole kaikella järjellä aukottomasti osoitettu on siis roskapuhetta. Esimerkkejä on tuhansia. Nigeriassa hallitus päätti lopettaa polionvastaiset rokotusohjelmat uskonnollisin perustein. Poliotartunnat lisääntyivät räjähdysmäisesti. Tutustukaa missä hyvänsä kirjoissa oleviin kurkkumädän ja sikotaudin esiintymistilastoihin Suomessa; määrät romahtavat niiden vuosien jälkeen jolloin rokotukset aloitettiin.

7. lääkkeet ja rokotteet eivät ole sivuvaikutuksettomia. Kaiken lääkehoidon ja ennaltaehkäisyn kohdalla on tehtävä hyöty-haitta -analyysi, ja rokotteiden kohdalla vaakakuppi kallistuu erittäin vahvasti hyötyjen puoleen. Niin paljon inhimillistä kärsimystä niillä voidaan välttää.

Väittäkää nyt samantien ettei maapallo ole pyöreä.

Lue lisää

1.   ”yhdestä rokotteesta saatava elohopea …..”

Suurin osa elohopeasta saadaan ravinnosta, ja noin 60 - 90 % kalasta. Kalan elohopeasta 90 % on metyylielohopeaa. Rokotteiden tiomersaali on taas 50 kertaa myrkyllisempää, kuin kalasta saatava metyylielohopea. Liikenteen saasteet, kuten häkä, hiilivedyt, hiukkaset (noki) ja typen oksidit, tulevat vielä kaiken tämän lisäksi.

Rokotteiden vaarallisuus aiheutuu mm. niiden antotavasta, lihakseen pistettävä aine pääsee suoraan verenkiertoon, ohi kaikkien puolustusmekanismien. Moni myrkyllinen aine ei aiheuta välitöntä hengenvaaraa suun kautta nautittuna, mutta sama määrä suoraan vereen annettuna on tappava.

Useimmissa rokotteissa on edelleen elohopeaa 12,5-25 mikrog/annos. Lapsi saa ensimmäisen 6 kk:n aikana yli 100 mikrogrammaa (µg) tiomersaalia elimistöönsä. Tiomersaali muuttuu elimistöön jouduttuaan etyylielohopeaksi ja tiosalisylaatiksi. Orgaaninen elohopea sitoutuu proteiineihin, joiden mukana se läpäisee aivo-veriesteen ja pääse aivosoluihin, joissa sen neurologiset haittavaikutukset ilmenevät. Pienten lasten aivot ovat suuremmassa vaarassa kuin aikuisten.

2. ”on vaikea todistaa mistään kahdesta asiasta ettei niillä ole yhteyttä ……”

Uusien autismitapausten määrä on lisääntynyt Iso-Britanniassa 7-kertaiseksi vuodesta 1988,
jolloin kolmoisrokote otettiin käyttöön, kirjoitti The Lancet 14.2.2004

Yhdysvaltain Terveysvirasto myöntää, että rokotteiden tiomersaali lisää autismin riskin yli
kaksinkertaiseksi.

3.   ”syitä, miksi tällä hetkellä länsimaissa kiinnitetään enemmän …”

Rokotteiden lisääntyessä haittavaikutuksetkin ovat lisääntyneet, ja sen vuoksi niihin kiinnitetään myös enemmän huomiota. Isovanhempamme ovat sairastaneet vihurirokot, sikotaudit, tuhkarokot ym. lastentaudit. Nämä taudit eivät ole hengenvaarallisia, vaan ne ovat vahvistaneet heidän immuniteettiään muita vakavampia tauteja vastaan, sillä jokaisella lastentaudilla on tehtävänsä immuunipuolustuksen kehittymiselle. Ainoastaan jälkitaudit voivat olla vaarallisia, mutta niiltä vältytään asianmukaisella hoidolla.

3. ”tiedonpuute immuunijärjestelmän toiminnasta”

Ilmeisesti lääketieteen edustajilla on tiedonpuute, sillä esim. sairastettuasi jäykkäkouristuksen voit sairastua siihen uudelleen. Miten siis jäykkäkouristusrokotus voisi antaa suojan tautia vastaan, kun itse tautikaan ei siihen pysty.

4.   ”rokotteet eivät ole uuden ajan lääkefirmojen keksintö….”

Tällaiselle massarokottamiselle ei löydy tieteellisiä perusteluja, vain ja ainoastaan se on miljardiluokan bisnestä.

4. ”Ruotsissa lopetettiin hinkuyskärokotukset, ja tauti palasi takaisin”

1981 Trollfors ja Rabo kirjoittivat, että 1970 luvulla hinkuyskä palasi Ruotsiin yli 10 vuoden poissaolon jälkeen huolimatta laajamittaisista rokotuskäytännöistä. Tauti jäi pysyväksi. 1978 raportoitiin 5140 varmistettua hinkuyskätapausta ja 1-6-vuotiaista sairastuneista 84% oli saanut kolme hinkuyskärokotetta. Hinkuyskä siis palasi jo ennen kuin rokotteista luovuttiin.

5. se, etteivät Suomessa rokottamattomatkaan juuri näihin tauteihin sairastu johtuu…..

Toisin kuin annetaan ymmärtää juuri rokotetut sairastuvat heitä vastaan rokotettuihin tauteihin, koska virukset muuttavat muotoaan aina tarpeen mukaan. Esiintyy ns. ei tyypillistä tuhkarokkoa, ei tyypillistä vihurirokkoa, jne. Rokottamattomat ovat suojassa myös näiltä muuntuneilta viruksilta, kunhan immuunipuolustus pidetään kunnossa. Paiseruttoa ja spitaalia vastaan ei ole koskaan rokotettu ja silti nämä taudit ovat hävinneet keskuudestamme.

6. ”väite, jonka mukaan rokotteiden tehoa ei ole kaikella järjellä aukottomasti osoitettu on siis roskapuhetta. Esimerkkejä on tuhansia. Nigeriassa hallitus päätti lopettaa…..”

Kehitysmaissa taudit leviävät paitsi aliravitsemuksen vuoksi, niin ennen muuta puhtaan veden ja hygienian puutteen vuoksi, ei siksi että sieltä puuttuvat rokotteet.

Nigeria – koekaniinimaa
Viisi vuotta sitten Nigerian slummeissa riehui aivokalvontulehdus. Yhdysvaltalainen lääkejätti Pfizer riensi paikalle testaamaan uutta potentiaalista menestyslääkettään Trovania. Kolmen viikon kuluttua Pfizer vetäytyi Nigeriasta, kun 11 lasta koeryhmästä oli ehtinyt kuolla ja 60 saada vakavia sivuvaikutuksia lääkkeen käytöstä…..


7. ”lääkkeet ja rokotteet eivät ole sivuvaikutuksettomia… ”

Tässä asiassa olemme kanssasi täysin samaa mieltä, mutta vaakakuppi kallistuu erittäin vahvasti rokottamattomuuden kannalle, etenkin jos tehdään hyöty-haitta –analyysi, niin paljon inhimillistä kärsimystä voidaan sillä välttää.


”Väittäkää nyt samantien ettei maapallo ole pyöreä.”

Aivan oikein, se ei ole pyöreä. Maapallon muoto on geoidi, ja se on litistynyt navoiltaan noin 20 km. On myös todettu, että päiväntasaajan kohdalla maapallon säde ei ole joka puolella yhtä suuri, vaan ero on noin 200 m. Tämä johtuu siitä, että maapallon massa ei ole jakautunut tasaisesti. Vuorovesivoimakin muuttaa maapallon muotoa omalla rytmillään noin metrin kolmanneksen verran.

Kaikki asiat eivät siis ole sitä miltä näyttää, siksi sinunkin kannattaa ottaa asioista paremmin selvää. Tiedä enemmän, luulet vähemmän.

turkulainen kirjoitti:

1. yhdestä rokotteesta saatava elohopea- ym. raskasmetallimäärä on pienempi kuin se määrä vastaavia aineita jotka elimistöösi saat kävelemällä yhden päivän Helsingin keskustassa

2. on vaikea todistaa mistään kahdesta asiasta ettei niillä ole yhteyttä, jos otos on tarpeeksi suuri. Esimerkki: jos testataan miljoona rokotettua niin kyllä sieltä joku autistikin löytyy, koska autismin esiintymistiheys on suurempi kuin 1/miljoona. Tämä ei kuitenkaan välttämättä ole yhteyksissä rokotteisiin. Samalla periaatteellahan voisi yhdistää minkä tahansa sairauden rokotteisiin

3. syitä, miksi tällä hetkellä länsimaissa kiinnitetään enemmän huomiota rokotteiden haittavaikutuksiin hyötyjen sijaan, ovat: se, että nykyvanhemmat eivät ole nähneet rokotuksilla ehkäistäviä tauteja käytännössä (ne ovat aivan hirvittäviä näin suoraan sanoen), halu kyseenalaistaa lääkärien auktoriteetti, tiedonpuute immuunijärjestelmän toiminnasta

4. rokotteet eivät ole uuden ajan lääkefirmojen keksintö, vaan jo konkistadorit käyttivät aivan vastaavaa tekniikkaa ehkäistessään isorokkoa omien joukkojensa keskuudessa. Edward Jenner keksi isorokkorokotteen puolivahingossa huomattuaan, että lehmärokkotartunnan (isorokon sukulaisvirus) saaneet eivät sairastu isorokkoon). Ruotsissa lopetettiin hinkuyskärokotukset, ja tauti palasi takaisin

5. se, etteivät Suomessa rokottamattomatkaan juuri näihin tauteihin sairastu johtuu laumaimmuniteetista, ts. rokotettujen suuri määrä muodostaa puskurivyöhykkeen ja suojaa rokottamattomiakin tartunnoilta

6. väite, jonka mukaan rokotteiden tehoa ei ole kaikella järjellä aukottomasti osoitettu on siis roskapuhetta. Esimerkkejä on tuhansia. Nigeriassa hallitus päätti lopettaa polionvastaiset rokotusohjelmat uskonnollisin perustein. Poliotartunnat lisääntyivät räjähdysmäisesti. Tutustukaa missä hyvänsä kirjoissa oleviin kurkkumädän ja sikotaudin esiintymistilastoihin Suomessa; määrät romahtavat niiden vuosien jälkeen jolloin rokotukset aloitettiin.

7. lääkkeet ja rokotteet eivät ole sivuvaikutuksettomia. Kaiken lääkehoidon ja ennaltaehkäisyn kohdalla on tehtävä hyöty-haitta -analyysi, ja rokotteiden kohdalla vaakakuppi kallistuu erittäin vahvasti hyötyjen puoleen. Niin paljon inhimillistä kärsimystä niillä voidaan välttää.

Väittäkää nyt samantien ettei maapallo ole pyöreä.

Lue lisää

on säälittävää lukea tekstiäsi, joka on rokotevalmistajien propakandaa, se uppoaa juuri sinunkaltaisiisi yksilöihin, jotka eivät pysty omaan ajatteluun. Ota nyt hyvä ihminen asioista selvää ennenkuin alat niistä netissä kirjoittamaan. Pilaat vain oman ja Turulaisten maineen.

reiki kirjoitti:

jos uskomme siihen, että rokotteet ovat vaaraksi terveydellemme niin silloin ne varmasti myös ovat. Tämä pelko luo negatiivista energiaa ja se kohdistuu rokotteeseen. ja tämä aiheuttaa sairauksia. Positiivinen energia rokotteita kohtaan taas vahvistaa niiden tehoa entisestään.
Kaikkihan on loppujen lopuksi energiaa.
Tämä on minun mielipiteeni asiasta, mutta kuten jo sanoin en halua asettua kenenkään vapaata tahtoa vastaan, vain kertoa oman kantani.

Lue lisää

Vai että rokotteet pelkkää energiaa, Huh, Huuh....

eri turkulainen kirjoitti:

on säälittävää lukea tekstiäsi, joka on rokotevalmistajien propakandaa, se uppoaa juuri sinunkaltaisiisi yksilöihin, jotka eivät pysty omaan ajatteluun. Ota nyt hyvä ihminen asioista selvää ennenkuin alat niistä netissä kirjoittamaan. Pilaat vain oman ja Turulaisten maineen.

Lue lisää

Turkulainen kirjoitetaan lauseen keskellä pienellä.

Yhtä ainutta faktoistani en osa vastaanottanut lääkefirmojen edustajilta tai heidän tutkimuksistaan. Osa niistä on pääteltävissä ihan järjellä. Jos sitä ei löydy ei kukaan voi auttaa. Yhtä hyvin voisimme me rokotetut väittää, että rokottamattomat vaarantavat meidän turvallisuutemme.

Vaikka eivät vaarannakaan, kun meillä se immuniteetti on.

Senkun jätätte lapsenne rokottamatta. Lähtekää vaikka heidän kanssaan Intiaan ja kysykää paikallisilta viranomaisilta miksi heillä on poliota ja vierailkaa poliosairaalassa.

edelleen turkulainen kirjoitti:

Turkulainen kirjoitetaan lauseen keskellä pienellä.

Yhtä ainutta faktoistani en osa vastaanottanut lääkefirmojen edustajilta tai heidän tutkimuksistaan. Osa niistä on pääteltävissä ihan järjellä. Jos sitä ei löydy ei kukaan voi auttaa. Yhtä hyvin voisimme me rokotetut väittää, että rokottamattomat vaarantavat meidän turvallisuutemme.

Vaikka eivät vaarannakaan, kun meillä se immuniteetti on.

Senkun jätätte lapsenne rokottamatta. Lähtekää vaikka heidän kanssaan Intiaan ja kysykää paikallisilta viranomaisilta miksi heillä on poliota ja vierailkaa poliosairaalassa.

Lue lisää

Mistähän johtuu, että aina luonnonkatastrofien jälkeen alkaa näillä alueilla erilaiset kulkutaudit ym. rehottaa, huolimatta saaduista rokotteista. Syynä on puhtaan veden ja ravinnon saanti, sekä yleisesti huono hygienisyys. Tästä samasta syystä mm. Intiassa edelleen esiintyy poliota ja muita sairauksia, jotka poistuisivat parempien elinolosuhteiden ansiosta.

edelleen turkulainen kirjoitti:

Turkulainen kirjoitetaan lauseen keskellä pienellä.

Yhtä ainutta faktoistani en osa vastaanottanut lääkefirmojen edustajilta tai heidän tutkimuksistaan. Osa niistä on pääteltävissä ihan järjellä. Jos sitä ei löydy ei kukaan voi auttaa. Yhtä hyvin voisimme me rokotetut väittää, että rokottamattomat vaarantavat meidän turvallisuutemme.

Vaikka eivät vaarannakaan, kun meillä se immuniteetti on.

Senkun jätätte lapsenne rokottamatta. Lähtekää vaikka heidän kanssaan Intiaan ja kysykää paikallisilta viranomaisilta miksi heillä on poliota ja vierailkaa poliosairaalassa.

Lue lisää

---->>Turkulainen kirjoitetaan lauseen keskellä pienellä.>Yhtä ainutta faktoistani en osa vastaanottanut lääkefirmojen edustajilta tai heidän tutkimuksistaan.>Osa niistä on pääteltävissä ihan järjellä. Jos sitä ei löydy ei kukaan voi auttaa.>Yhtä hyvin voisimme me rokotetut väittää, että rokottamattomat vaarantavat meidän turvallisuutemme. Vaikka eivät vaarannakaan, kun meillä se immuniteetti on.>Senkun jätätte lapsenne rokottamatta>Lähtekää vaikka heidän kanssaan Intiaan ja kysykää paikallisilta viranomaisilta miksi heillä on poliota ja vierailkaa poliosairaalassa.

turkulainen kirjoitti:

1. yhdestä rokotteesta saatava elohopea- ym. raskasmetallimäärä on pienempi kuin se määrä vastaavia aineita jotka elimistöösi saat kävelemällä yhden päivän Helsingin keskustassa

2. on vaikea todistaa mistään kahdesta asiasta ettei niillä ole yhteyttä, jos otos on tarpeeksi suuri. Esimerkki: jos testataan miljoona rokotettua niin kyllä sieltä joku autistikin löytyy, koska autismin esiintymistiheys on suurempi kuin 1/miljoona. Tämä ei kuitenkaan välttämättä ole yhteyksissä rokotteisiin. Samalla periaatteellahan voisi yhdistää minkä tahansa sairauden rokotteisiin

3. syitä, miksi tällä hetkellä länsimaissa kiinnitetään enemmän huomiota rokotteiden haittavaikutuksiin hyötyjen sijaan, ovat: se, että nykyvanhemmat eivät ole nähneet rokotuksilla ehkäistäviä tauteja käytännössä (ne ovat aivan hirvittäviä näin suoraan sanoen), halu kyseenalaistaa lääkärien auktoriteetti, tiedonpuute immuunijärjestelmän toiminnasta

4. rokotteet eivät ole uuden ajan lääkefirmojen keksintö, vaan jo konkistadorit käyttivät aivan vastaavaa tekniikkaa ehkäistessään isorokkoa omien joukkojensa keskuudessa. Edward Jenner keksi isorokkorokotteen puolivahingossa huomattuaan, että lehmärokkotartunnan (isorokon sukulaisvirus) saaneet eivät sairastu isorokkoon). Ruotsissa lopetettiin hinkuyskärokotukset, ja tauti palasi takaisin

5. se, etteivät Suomessa rokottamattomatkaan juuri näihin tauteihin sairastu johtuu laumaimmuniteetista, ts. rokotettujen suuri määrä muodostaa puskurivyöhykkeen ja suojaa rokottamattomiakin tartunnoilta

6. väite, jonka mukaan rokotteiden tehoa ei ole kaikella järjellä aukottomasti osoitettu on siis roskapuhetta. Esimerkkejä on tuhansia. Nigeriassa hallitus päätti lopettaa polionvastaiset rokotusohjelmat uskonnollisin perustein. Poliotartunnat lisääntyivät räjähdysmäisesti. Tutustukaa missä hyvänsä kirjoissa oleviin kurkkumädän ja sikotaudin esiintymistilastoihin Suomessa; määrät romahtavat niiden vuosien jälkeen jolloin rokotukset aloitettiin.

7. lääkkeet ja rokotteet eivät ole sivuvaikutuksettomia. Kaiken lääkehoidon ja ennaltaehkäisyn kohdalla on tehtävä hyöty-haitta -analyysi, ja rokotteiden kohdalla vaakakuppi kallistuu erittäin vahvasti hyötyjen puoleen. Niin paljon inhimillistä kärsimystä niillä voidaan välttää.

Väittäkää nyt samantien ettei maapallo ole pyöreä.

Lue lisää

Joo on se pannukakku, nimittäin rokotteet.

Suomessa on paljon helpompaa itse kieltäytyä rokotuksista kuin suojella omia lapsiaan niiltä. Jälkimmäisestä minulla ei vielä ole kokemusta. Juuri lapsistaan huolehtivat vanhemmat ovat saaneet paljon hyvää aikaan massamyrkytysten torjumisessa. Eli kiitos sinulle ja muille vanhemmille, jotka eivät usko kaikkea, mitä lääkefirmat lääkäreiden suulla kertovat.

Minulla oli hyvä tuuri, kun satuin saamaan objektiivisesti ajattelevat vanhemmat. Viimeisen kymmenen vuoden aikana suhtautuminen rokotteisiin on muuttunut paljon. Kaikkia lääkäreiden tarinoita ei enää uskota sokeasti. Monet lääkäritkin ovat alkaneet valittaa auktoriteettinsa kadonneen savuna ilmaan. Tällaisten lääkäreiden toivoisi kykenevän kasvamaan henkisesti ja ymmärtämään, että he ovat potilaita varten eikä päinvastoin.

Näinhän se menee. Kun kummin entisen naapurin serkkupoika on kuullut jostakin tarinan, että joku on menehtynyt syöpään, sen täytyy olla rokotusten vika. Aukottomana todisteena toimii isovarpaaseen tullut syylä.

Kun sadattuhannet/miljoonat rokotetut saavat suojan tauteja vastaan, jotka olivat ennen rokotusohjelmia erittäin yleisiä (ja usein tappavia), niin tämä ei luonnollisestikaan kelpaa minkäänlaiseksi todisteeksi rokotusten hyödyllisyydestä.

JaP kirjoitti:

Näinhän se menee. Kun kummin entisen naapurin serkkupoika on kuullut jostakin tarinan, että joku on menehtynyt syöpään, sen täytyy olla rokotusten vika. Aukottomana todisteena toimii isovarpaaseen tullut syylä.

Kun sadattuhannet/miljoonat rokotetut saavat suojan tauteja vastaan, jotka olivat ennen rokotusohjelmia erittäin yleisiä (ja usein tappavia), niin tämä ei luonnollisestikaan kelpaa minkäänlaiseksi todisteeksi rokotusten hyödyllisyydestä.

Lue lisää

Tuotahan nämä vitamiinien vastustajat
väittävät mitä sanot tuossa. Kun jollekin tulee joku tauti niin se varmaan johtuu vitamiinista.
Ja tuo sanomasi taas on kuin lääketehtaan mainoslause.
Joka tapauksessa pitää tiedostaa että rokotusaineissa on elohopeaa yms. myrkkyjä
jotka eivät ole todellakaan terveellisiä. Ja mistä
sitä tietää mitä ne aiheuttavat. Kyllähän asiat
voidaan selittää rahan voimalla miten vaan.
Rokotukset eivät ole pakollisia kenellekään. Toiset ottavat ja toiset eivät.olen nuorempana ottanut rokotukset. Mutta enää en aio ottaa. On ollut hyötyä mutta myös haittaa. Ei se ole niin mustavalkoista.'

JaP kirjoitti:

Näinhän se menee. Kun kummin entisen naapurin serkkupoika on kuullut jostakin tarinan, että joku on menehtynyt syöpään, sen täytyy olla rokotusten vika. Aukottomana todisteena toimii isovarpaaseen tullut syylä.

Kun sadattuhannet/miljoonat rokotetut saavat suojan tauteja vastaan, jotka olivat ennen rokotusohjelmia erittäin yleisiä (ja usein tappavia), niin tämä ei luonnollisestikaan kelpaa minkäänlaiseksi todisteeksi rokotusten hyödyllisyydestä.

Lue lisää

7.4.2005 Maailman terveysjärjestö WHO on valinnut vuoden 2005 Maailman terveyspäivän teemaksi äitien ja lasten terveyden turvaamisen. WHO tuo tiedotteessaan esille hoitojatkumoa ja yksinkertaisten ehkäisytapojen ja hoitojen kuten nesteytyshoidon, antibioottien, malarialääkkeiden ja -verkkojen, A-vitamiinin ja muiden mikroravinteiden sekä imetyksen merkitystä, MAINITEN ROKOTUKSET VASTA NÄIDEN JÄLKEEN.

(31.3.2005) The Financial Times 25.3.2005: aikapommi tikittää isojen lääkeyhtiöiden alla. FT kertoo kirjasta Evidence of Harm: Mercury in Vaccines and the Autism Epidemic" ja tiomersaalin 1940-luvulla pikkulapsissa aiemmin aiheuttamasta sairaudesta. s artikkelin kirjoittaja oli sitä mieltä että kirjan tekijä David Kirby pohjaa väitteensä laajoihin tutkimuksiin ("well-researched"), vaikka kirjoittaakin ettei rokotteiden sisältämän tiomersaalin (elohopean) yhteyttä räjähdysmäisesti lisääntyneeseen autismiin ole todistettu suuntaan eikä toiseen. Ja epäilee, että jos tieto tästä kirjasta ja sen väitteistä leviää, syöksee se lääkeskandaalien ravistelemien lääketehtaiden pörssikurssit syöksykierteeseen.


(1.3.2005) Suomalainen käytäntö jaella myyntiluvattomia rokotteita jatkuu. Lääkelain mukaan Lääkelaitos voi myyntiluvan puuttumisesta huolimatta erityisistä sairaanhoidollisista syistä myöntää yksittäistapauksissa luvan lääkevalmisteen kulutukseen luovuttamiseen. V. 2002-2004 tarjottiin myyntiluvattomia BCG-rokotteita kaikille vasta-aiheettomille vastasyntyneille ja tänä vuonna Kansanterveyslaitos välittää ruotsalaista myyntiluvatonta poliorokotetta.

(25.2.2005) The New York Times: USA:ssa erotetaan haittojen seuranta ja tiedotus rokotusten puolesta - Lääkkeiden haittojen seurantakykyä koskevien huolenaiheiden vuoksi Yhdysvalloissa CDC on päättänyt viime viikolla erottaa rokotusten puolesta puhuvan viraston osan haaran rokotusten haittoja seuraavasta. Päätös tulee aikaan, jolloin hallituksen lääketurvallisuusasioiden käsittely on kasvavan kritiikin kohteena. CDC:tä kritisoivat tahot ovat jo jonkin aikaa sanoneet, että rokotusten puolesta puhuminen haittaa CDC:n tehtävää tarkkailla rokotteiden haittoja. Kaksoisrooli on nähty vakavana eturistiriitana.

Laitoksen johtaja kertoo, että tehtävät on erotettu uskottavuuden ja haittojen seurantaan liittyvien kykyjen parantamiseksi. Myös kriitikoiden puolelta toimenpide on nähty askelena oikeaan suuntaan.

Lastemme puolesta kirjoitti:

7.4.2005 Maailman terveysjärjestö WHO on valinnut vuoden 2005 Maailman terveyspäivän teemaksi äitien ja lasten terveyden turvaamisen. WHO tuo tiedotteessaan esille hoitojatkumoa ja yksinkertaisten ehkäisytapojen ja hoitojen kuten nesteytyshoidon, antibioottien, malarialääkkeiden ja -verkkojen, A-vitamiinin ja muiden mikroravinteiden sekä imetyksen merkitystä, MAINITEN ROKOTUKSET VASTA NÄIDEN JÄLKEEN.

(31.3.2005) The Financial Times 25.3.2005: aikapommi tikittää isojen lääkeyhtiöiden alla. FT kertoo kirjasta Evidence of Harm: Mercury in Vaccines and the Autism Epidemic" ja tiomersaalin 1940-luvulla pikkulapsissa aiemmin aiheuttamasta sairaudesta. s artikkelin kirjoittaja oli sitä mieltä että kirjan tekijä David Kirby pohjaa väitteensä laajoihin tutkimuksiin ("well-researched"), vaikka kirjoittaakin ettei rokotteiden sisältämän tiomersaalin (elohopean) yhteyttä räjähdysmäisesti lisääntyneeseen autismiin ole todistettu suuntaan eikä toiseen. Ja epäilee, että jos tieto tästä kirjasta ja sen väitteistä leviää, syöksee se lääkeskandaalien ravistelemien lääketehtaiden pörssikurssit syöksykierteeseen.


(1.3.2005) Suomalainen käytäntö jaella myyntiluvattomia rokotteita jatkuu. Lääkelain mukaan Lääkelaitos voi myyntiluvan puuttumisesta huolimatta erityisistä sairaanhoidollisista syistä myöntää yksittäistapauksissa luvan lääkevalmisteen kulutukseen luovuttamiseen. V. 2002-2004 tarjottiin myyntiluvattomia BCG-rokotteita kaikille vasta-aiheettomille vastasyntyneille ja tänä vuonna Kansanterveyslaitos välittää ruotsalaista myyntiluvatonta poliorokotetta.

(25.2.2005) The New York Times: USA:ssa erotetaan haittojen seuranta ja tiedotus rokotusten puolesta - Lääkkeiden haittojen seurantakykyä koskevien huolenaiheiden vuoksi Yhdysvalloissa CDC on päättänyt viime viikolla erottaa rokotusten puolesta puhuvan viraston osan haaran rokotusten haittoja seuraavasta. Päätös tulee aikaan, jolloin hallituksen lääketurvallisuusasioiden käsittely on kasvavan kritiikin kohteena. CDC:tä kritisoivat tahot ovat jo jonkin aikaa sanoneet, että rokotusten puolesta puhuminen haittaa CDC:n tehtävää tarkkailla rokotteiden haittoja. Kaksoisrooli on nähty vakavana eturistiriitana.

Laitoksen johtaja kertoo, että tehtävät on erotettu uskottavuuden ja haittojen seurantaan liittyvien kykyjen parantamiseksi. Myös kriitikoiden puolelta toimenpide on nähty askelena oikeaan suuntaan.

Lue lisää

Miten nuo irralliset tekstipätkät liittyivät aiempaan kommenttiini, jossa kritisoin valikoivaa tapaasi hyväksyä tietoa?

Olet ilmeisesti valmis suoralta kädeltä uskomaan ja vannomaan todeksi kaikki rokotteita kritisoivat kirjoitukset ja kannanotot, mutta kuittaat laajan ja tieteellisesti pätevän tutkimustiedon rokotteiden hyödyistä lääketeollisuuden salaliitoilla ja epärationaalisilla horinoilla. Räikeänä esimerkkinä väitteet rokotteiden aiheuttamasta aivokasvaimesta, josta todisteena oli isovarpaaseen tullut syylä.

WHO ja New York Times kelpaavat lähteiksi, jos ne raportoivat rokotteiden mahdollisista epäedullisista puolista (jota WHO tosin ei tekstisi mukaan edes tehnyt, vaikka niin ilmeisesti kuvittelitkin). Jos minä käyn WHO:n internetsivuilla ja lainaan sieltä rokotemyönteisiä tekstejä (joita sieltä kyllä löytyy eritäin runsaasti), oletko myös silloin valmis luottamaan WHO:n auktoriteettiin?

JaP kirjoitti:

Miten nuo irralliset tekstipätkät liittyivät aiempaan kommenttiini, jossa kritisoin valikoivaa tapaasi hyväksyä tietoa?

Olet ilmeisesti valmis suoralta kädeltä uskomaan ja vannomaan todeksi kaikki rokotteita kritisoivat kirjoitukset ja kannanotot, mutta kuittaat laajan ja tieteellisesti pätevän tutkimustiedon rokotteiden hyödyistä lääketeollisuuden salaliitoilla ja epärationaalisilla horinoilla. Räikeänä esimerkkinä väitteet rokotteiden aiheuttamasta aivokasvaimesta, josta todisteena oli isovarpaaseen tullut syylä.

WHO ja New York Times kelpaavat lähteiksi, jos ne raportoivat rokotteiden mahdollisista epäedullisista puolista (jota WHO tosin ei tekstisi mukaan edes tehnyt, vaikka niin ilmeisesti kuvittelitkin). Jos minä käyn WHO:n internetsivuilla ja lainaan sieltä rokotemyönteisiä tekstejä (joita sieltä kyllä löytyy eritäin runsaasti), oletko myös silloin valmis luottamaan WHO:n auktoriteettiin?

Lue lisää

Kummallista kyllä, että löytyy paljon tietoa ja tutkimuksia rokotteiden haitoista, mutta ei niiden hyödyistä. On vain olettamuksia, että rokotteet ovat tehonneet jossakin päin maailmaa jos tauti on sieltä saatu kuriin. Ei ole tutkimustuloksia kunnei ole tutkimuksiakaan. Näiden olettamusten varaan näköjään perustat tietosi.

Rokottamaton kirjoitti:

Kummallista kyllä, että löytyy paljon tietoa ja tutkimuksia rokotteiden haitoista, mutta ei niiden hyödyistä. On vain olettamuksia, että rokotteet ovat tehonneet jossakin päin maailmaa jos tauti on sieltä saatu kuriin. Ei ole tutkimustuloksia kunnei ole tutkimuksiakaan. Näiden olettamusten varaan näköjään perustat tietosi.

Lue lisää

Väitätkö, että rokotteiden tehoa ei olisi testattu samoin periaattein, kuin kaikkien muidenkin lääkkeiden? Kyllä ne on edelleenkin ne ravintolisät, luontaistuotteet ja homeopaattiset vesitipat ja sokeritabletit, joilta ei edellytetä minkäänlaista tutkimukseen perustuvaa tehoa.

Rokotteiden väitettyjä haittojakin on toki tutkittu paljon. Esimerkiksi tiomersaalin mahdollista yhteyttä autismiin on tutkittu useaan otteeseen ja väitteelle ei ole löytynyt tukea.

Aiemmin joku kirjoitti, ettei usko sattumaan (eli jos joku rokotettu on sairastunut lähes mihin tahansa tautiin, oli se kirjoittajan mielestä selvästi rokotteen vika). Kuitenkaan tilastolliset tosiasiat tautimäärien romahduksista rokotusohjelmien aloittamisen jälkeen eivät ilmeisesti todista mitään rokotteiden tehosta? Ei kai se sattumaakaan voi olla, varsinkaan kun ei sellaiseen usko?

JaP kirjoitti:

Väitätkö, että rokotteiden tehoa ei olisi testattu samoin periaattein, kuin kaikkien muidenkin lääkkeiden? Kyllä ne on edelleenkin ne ravintolisät, luontaistuotteet ja homeopaattiset vesitipat ja sokeritabletit, joilta ei edellytetä minkäänlaista tutkimukseen perustuvaa tehoa.

Rokotteiden väitettyjä haittojakin on toki tutkittu paljon. Esimerkiksi tiomersaalin mahdollista yhteyttä autismiin on tutkittu useaan otteeseen ja väitteelle ei ole löytynyt tukea.

Aiemmin joku kirjoitti, ettei usko sattumaan (eli jos joku rokotettu on sairastunut lähes mihin tahansa tautiin, oli se kirjoittajan mielestä selvästi rokotteen vika). Kuitenkaan tilastolliset tosiasiat tautimäärien romahduksista rokotusohjelmien aloittamisen jälkeen eivät ilmeisesti todista mitään rokotteiden tehosta? Ei kai se sattumaakaan voi olla, varsinkaan kun ei sellaiseen usko?

Lue lisää

"Rokotteiden väitettyjä haittojakin on toki tutkittu paljon. Esimerkiksi tiomersaalin mahdollista yhteyttä autismiin on tutkittu useaan otteeseen ja väitteelle ei ole löytynyt tukea."
---> http://www.rokotusinfo.fi/ajankoht/tiedote_030423_html

stranger-81 kirjoitti:

"Rokotteiden väitettyjä haittojakin on toki tutkittu paljon. Esimerkiksi tiomersaalin mahdollista yhteyttä autismiin on tutkittu useaan otteeseen ja väitteelle ei ole löytynyt tukea."
---> http://www.rokotusinfo.fi/ajankoht/tiedote_030423_html

Lue lisää

Eipä tullut vieläkään mitään kommenttia aiempiin ihmettelyihini omituisesti valikoivasta lähdekritiikistä. Tuli sen sijaan linkki rokotuksia vastustavan yhdistyksen propagandasivuille.

Tässä yksi linkki lisää liittyen tiomersaaliin ja autismiin:

http://www.abc.net.au/science/news/health/HealthRepublish_1111558.htm

http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=26561

Duodecimin artikkelista:
On esitetty, että rokotukset saattaisivat lisätä atooppista taipumusta edistämällä auttaja-T-lymfosyyttien Th2-reaktiota joko suoraan tai välillisesti infektioita vähentämällä (Anderson ym. 2001). Atooppinen taipumus liitetään yleisesti Th2-painotteiseen reaktiotapaan (Romagnani 1997). Kahdessa pienessä epidemiologisessa tutkimuksessa hinkuyskärokote on näyttänyt lisäävän atooppista oireilua (Odent ym. 1994, Henderson ym. 1999). Kuitenkin ruotsalaisessa lähes 10 000 lapsen aineistolla tehdyssä hinkuyskärokotteiden tehotutkimuksessa atooppista ihottumaa ja astmaa esiintyi yhtä paljon kaikissa rokoteryhmissä ja verrokeilla (Nilsson ym. 1996). Tuoreessa kansainvälisessä väestötason tutkimuksessa rokotuskattavuuden alueellinen vaihtelu ei heijastunut mitenkään 6–7-vuotiaiden lasten atopiaoireilun yleisyyteen ja PDT- ja tuhkarokkorokotusten suureen kattavuuteen liittyi jopa vähäisempi atooppisen oireilun esiintyvyys 13–14-vuotiailla (Anderson ym. 2001).
Diabetes

Tyypin 1 diabetes kehittyy, kun haiman beetasolut tuhoutuvat ilmeisesti autoimmuuniprosessin seurauksena. Sekä geneettisen alttiuden että ympäristötekijöiden katsotaan vaikuttavan tämän prosessin käynnistymiseen. Yhdysvaltalainen Bart Classen on herättänyt huomiota väitteellään, että laajojen Hib-rokotusten aloittaminen Suomessa olisi kiihdyttänyt tyypin 1 diabeteksen ilmaantuvuutta (Classen ja Classen 1999). Diabeteksen ilmaantuvuus on kuitenkin Suomessa kuten muuallakin kasvanut lineaarisesti 1950- ja 1960-luvuilta alkaen, eikä Hib- tai minkään muunkaan rokotteen lisääminen rokotusohjelmaan ole kiihdyttänyt kasvua (Karvonen ym. 1999). Lisäksi yli 100 000 lapsen aineistolla tehdyssä tehotutkimuksessa neljä Hib-konjugaattirokoteannosta tai yhden Hib-polysakkaridirokoteannoksen saaneiden myöhemmässä sairastuvuudessa diabetekseen ei havaittu merkitsevää eroa (Karvonen ym. 1999). Suuressa ruotsalaisessa tapaus-verrokkitutkimuksessa tarkasteltiin usean eri rokotuksen mahdollista yhteyttä diabetekseen (Dahlquist ym 1991). Ainoa havaittu yhteys oli tuhkarokkorokotukseen liittynyt vähäisempi vaara sairastua diabetekseen. Heijbel ym. (1997) puolestaan eivät havainneet mitään eroa juuri ennen hinkuyskärokotusten lopettamisesta ja pian sen jälkeen syntyneiden kohorttien sairastumisessa diabetekseen.
Hepatiitti B -rokote ja multippeliskleroosi

MS-taudin alkamista ja pahenemista rokotusten jälkeen on kuvattu. Ranskassa raportoitiin laajan hepatiitti B -rokotuskampanjan aikana vuosina 1995–1997 useita muutama viikko rokotuksen jälkeen puhjenneita MS-tautitapauksia. Lokakuussa 1998 Ranskan hallitus keskeytti tilapäisesti koululaisten hepatiitti B -rokotukset nojaten päätöksessään kahteen tapaus-verrokkitutkimukseen, joissa kummassakin hepatiitti B -rokotus oli näyttänyt lisäävän MS-tautiin sairastumisen vaaraa (Ascherio ym. 2001). Kahden hiljattain julkaistun tapaus-verrokkitutkimuksen tulokset eivät kuitenkaan viittaa minkäänlaiseen yhteyteen hepatiitti B -rokotuksen ja MS-taudin välillä. Toisen tutkimuksen perusteella rokotus ja MS-taudin puhkeaminen eivät liittyneet toisiinsa (Ascherio ym. 2001) ja toisessa rokotus ei näyttänyt lisäävän MS-tautiin jo sairastuneiden relapsivaaraa (Confavreux ym. 2001). Pian hepatiitti B -rokotusten jälkeen ilmaantuneet ensimmäiset MS-taudin oireet voivat siis hyvinkin olla puhdas sattuma. Ranskassakin on taas päädytty jatkamaan hepatiitti B -rokotuksia entiseen tapaan.
MPR-rokotus ja autismi

Keväällä 1998 julkaistiin raportti 12 lapsesta, jotka oli lähetetty tutkittavaksi lontoolaisen opetussairaalan gastroenterologian yksikköön suolisto-oireiden ja kehitystaantuman vuoksi (Wakefield ym. 1998). Tutkijat löysivät endoskooppisissa ja histologisissa tutkimuksissa kaikkien 12 lapsen paksusuolen limakalvosta ja ileumin imusolmukkeista tulehdusmuutoksia. Neuropsykiatrisissa tutkimuksissa yhdeksällä lapsella todettiin autismi, yhdellä epäiltiin sitä ja kahden diagnoosi oli viruksen tai rokotuksen aiheuttaman enkefaliitin jälkitila. Kirjoittajat totesivat, että jokainen lapsi oli saanut MPR- tai tuhkarokkorokotuksen enintään kaksi kuukautta ennen oireiden alkua. Raportti sai runsaasti julkisuutta etenkin Englannissa, minkä jälkeen MPR-rokotusten kattavuus väheni huolestuttavasti Lontoon alueella. Kohu on jatkunut, vaikka sittemmin julkaistujen tutkimusten tulokset eivät tue esitettyä hypoteesia (Peltola ym. 1998, Taylor ym. 1999, Fombonne ja Chakrabarti 2001). Taylorin ym. (1999) englantilaisessa tutkimuksessa tarkasteltiin 357:n autismiin sairastuneen lapsen MPR-rokotuksen ja sairastumisen välistä ajallista yhteyttä. Ainoastaan vanhempien huolestumisen ja MPR-rokotuksen välillä havaittiin vähäinen ajallinen yhteys. Vanhemmat huolestuivat tyypillisesti lapsen ollessa 18 kuukauden ikäinen, jolloin MPR-rokotuksesta oli tavallisimmin kulunut viisi kuukautta. Ilmeisesti tyypillinen huolestumisikä ja suositeltu 13 kuukauden rokotusikä johtivat ajalliseen keskittymään rokotuksen ja huolestumisen välillä. Suomessa Peltola ym. (1998) selvittivät 31 MPR-rokotuksen jälkeen suolisto-oireita saaneen lapsen myöhemmän sairastamishistorian keskimäärin yhdeksän vuotta rokotuksen jälkeen. Yhdellekään lapselle ei ollut kehittynyt autismin kaltaista sairautta. Kyse on ilmeisesti kahdesta täysin erillisestä, mutta samaan ikäkauteen ajoittuvasta tapahtumasta.
Tautien väheneminen siirtää huomion näitä tauteja ehkäisevien rokotusten haittavaikutuksiin. Yllättävän helposti kuvitellaan myös, että taudeista on kokonaan päästy eroon ja että taudin väheneminen ei loppujen lopuksi johtunutkaan rokotuksista. Seuraavaksi onkin jo helppo kyseenalaistaa rokottaminen kokonaan. Varsin läheltä löytyy kaksi esimerkkiä rokotuskattavuuden vähenemiseen liittyvistä vaaroista.

Kokosoluinen hinkuyskärokote on yksittäisissä tapausselostuksissa yhdistetty äkillisiin keskushermostohäiriöihin vuodesta 1933 alkaen (Edwards ym. 1999). Varhaisissa tutkimuksissa ei yleensä otettu huomioon keskushermostosairauksien taustailmaantuvuutta hinkuyskärokotuksia saavassa ikäryhmässä (Kulenkampff ym. 1974, Murphy ym. 1984). Laajan Britanniassa vuosina 1976–79 toteutetun tapaus-verrokkitutkimuksen tekijät päättelivät lopulta, että kokosoluinen hinkuyskärokote saattaa johtaa vain hyvin harvoin vaikeaan keskushermostosairauteen ja pysyvään vammaan (Miller ym. 1993). Useissa pienemmissä yhdysvaltalaisissa tutkimuksissa vastaavaa yhteyttä ei ole havaittu (Walker ym. 1988, Griffin ym. 1990, Gale ym. 1994), ja asiantuntijat pitävätkin nykyään yhteyttä mahdollisena mutta ei todistettuna (Edwards ym. 1999). Tutkimustuloksista ei myöskään voida päätellä, onko kokosoluinen hinkuyskärokote todella lisännyt keskushermostohäiriöiden esiintyvyyttä vai ainoastaan aikaistanut piilevien häiriöiden ilmenemistä.

Pelkät epäilyt kokosoluisen hinkuyskärokotteen ja keskushermostovaurioiden yhteydestä johtivat kuitenkin hinkuyskärokotuksista luopumiseen monissa maissa 1970- ja 1980-luvuilla ja lisäksi monissa muissa maissa rokotuskattavuus pieneni huomattavasti (Gangarosa ym. 1998). Esimerkiksi Ruotsissa kattavuus pieneni ensin vuosina 1974–79 90 %:sta 12 %:iin. Vuonna 1979 Ruotsin lääkäriliitto päätti luopua kokosoluisen hinkuyskärokotteen käytöstä ja jäädä odottamaan turvallisempaa ja tehokkaampaa rokotetta. Rokotuskattavuuden pienenemistä seurasivat poikkeuksetta hinkuyskäepidemiat. Ruotsissa hinkuyskätapausten ilmaantuvuus suureni nopeasti ja oli 1980-loppupuolella 100–150/100 000 asukasta (Gangarosa ym. 1998). Rokotuksia jatkaneessa Suomessa ilmaantuvuus on pysynyt välillä 10–20/100 000. Hinkuyskätapaukset lisääntyivät rokotuskattavuuden pienenemisen seurauksena Ruotsin lisäksi mm. Japanissa, Britanniassa, Irlannissa, Venäjällä, Australiassa ja entisessä Länsi-Saksassa. Kattavuuden pienenemisen on arvioitu aiheuttaneen satojatuhansia hinkuyskätapauksia, kymmeniätuhansia tautiin liittyviä komplikaatioita (keuhkokuumetta, keskushermostohäiriöitä, kouristuksia) ja useita kuolemantapauksia (Gangarosa ym. 1998).

Entisen Neuvostoliiton alueella esiintyi 1990-luvulla laaja kurkkumätäepidemia. Sen aikana raportoitiin yli 150 000 kurkkumätätapausta, joista 4 500 johti kuolemaan (Galazka 2000). Lasten pienentynyt ja aikuisten vähäisenä pysynyt rokotuskattavuus vaikuttivat osaltaan epidemian syntyyn. Yhtenä syynä kattavuuden pienenemiseen pidetään käytössä olleita mittavia rokotusten vasta-aiheiden luetteloita, jotka ilmensivät terveydenhuoltoalan työntekijöiden huolta rokotusten turvallisuudesta (Tatochenko ja Mitjushin 2000). PDT-rokotukselle lueteltiin enimmillään yli 50 vasta-aihetta. 1990-luvun alussa vain noin 70 % yksivuotiaista lapsista oli saanut kolme annosta kurkkumätärokotetta ja lisäksi jopa 50 % pikkulapsista sai PDT-rokotteen sijasta tehosterokotteeksi tarkoitettua, vain vähän difteria-antigeenia sisältävää Td-rokotetta (Galazka 2000).
Rokotusten haittavaikutusten seuranta

Rokotetta annetaan nykyään myyntiluvan myöntämistä edeltävissä kliinisissä tutkimuksissa vähintään kymmenelletuhannelle ihmiselle ja kaikki haitalliset kokemukset kirjataan ja raportoidaan. Hyvin harvinaisia haittavaikutuksia ei kuitenkaan välttämättä havaita edes näin laajoissa kliinisissä tutkimuksissa (taulukko 1). Siksi on ratkaisevan tärkeää seurata rokotteen turvallisuutta myyntiluvan myöntämisen jälkeen, koska rokotuksia annetaan usein miljoonille ihmisille. Useimmissa läntisissä teollisuusmaissa on viranomaisten ylläpitämä rokotusten haittavaikutusten raportointijärjestelmä. Nämä järjestelmät perustuvat lähes järjestään ns. passiiviseen raportointiin. Siinä lääkärit, muu terveydenhuoltohenkilöstö ja joskus maallikotkin ilmoittavat epäilemänsä tai toteamansa rokotusten haittavaikutukset viranomaisten ohjeistuksen mukaisesti. Tämän raportointijärjestelmän tärkein tehtävä on antaa hälytysmerkki rokotteen mahdollisesta vakavasta haittavaikutuksesta. Suomessa taulukossa A luetellut rokotusten haittavaikutukset tulisi ilmoittaa Kansanterveyslaitokselle. EU-jäsenmaat ilmoittavat edelleen tietoonsa tulleet lääkkeiden ja rokotteiden vakaviksi luokitellut haittavaikutukset Euroopan lääkelaitokselle (taulukko A).
Taulukko 1. Erikokoisten tutkimusten voima yleisyydeltään erilaisten haittatapahtumien havaitsemisessa1).    Rokotuksesta johtuvan haittatapahtuman oletettu ilmaantuvuus
Otoskoko    5–10 %    1–2 %    0.1–0.2 %
1. Voimalaskelmissa ei ole otettu huomioon haittatapahtuman perusilmaantuvuutta ha siitä johtuvaa epävarmuutta
1 000    0.82    0.17    0.05
5 000    0.99    0.80    0.07
10 000    0.99    0.98    0.17
50 000    0.99    0.99    0.79

Taulukko A. Kansanterveyslaitokselle ilmoitettavat rokotusten haittavaikutukset.

Vakavat Kuolemaan johtaneet Hengenvaaralliset Pysyvän vamman aiheuttaneet Sairaalahoitoon johtaneet tai sen kestoa pidentäneet

Muut Kuume yli 40°CC Voimakas kipu, turvotus, kuumotus tai kovettuma (yli puolet raajasta tai kesto yli 4 vrk) Absessi Niveloireet Laaja-alainen nokkosihottuma tai muu ihottuma Kasvojen alueen turvotus Hengitysvaikeudet Anafylaksia Kouristukset Halvausoireet Epänormaali kimeä kirkuminen yli kolme tuntia Heikentynyt reagointi

Kuvassa 1 on esitetty vuosittaisten haittavaikutusilmoitusten määrät väkilukuun suhteutettuna viidessä Euroopan maassa, joiden rokotusohjelmat ovat kohtalaisen samanlaiset (Lankinen 2001). Erot ilmoitusten määrissä ovat varsin huomattavat ja heijastavat todennäköisemmin erilaisia ilmoituskäytäntöjä kuin todellisia eroja haittavaikutusten esiintymisessä. Passiivisten järjestelmien avulla ei yleensä pystytä arvioimaan epidemiologisesti rokotteen ja haittatapahtuman välistä syy-yhteyttä eikä saamaan oikeaa kuvaa tunnetunkaan haittavaikutuksen yleisyydestä.
Parempaan turvallisuusseurantaan

Useimmissa edellä esitetyissä esimerkeissä näyttöä rokotteen ja epäillyn haittavaikutuksen syy-yhteyttä vastaan on selvästi enemmän kuin sen puolesta. Niissäkin tapauksissa, joissa syy-yhteys on mahdollinen (kokosoluinen hinkuyskärokote) tai ilmeinen (rotavirusrokote), rokotus on ehkä vain aikaistanut häiriön ilmenemistä lisäämättä sen ilmaantuvuutta. Lisäksi on aina muistettava suhteuttaa toisiinsa rokottamisen hyödyt ja haitat.

Olisi kuitenkin väärin väittää tutkimustiedon todistavan kiistattomasti, että rokotuksilla ei ole mitään osuutta esimerkiksi diabeteksen, allergian tai MS-taudin kehittymiseen. Hinkuyskä- ja kurkkumätäepidemiat taas osoittavat, kuinka vakavia seurauksia pelkästään rokotteen turvallisuuteen kohdistuvilla yleisillä epäilyksillä voi olla.

Ainoa oikea tapa pyrkiä ratkaisemaan ongelma on entistä paremman näytön hankkiminen, ja siinä passiivisista seurantajärjestelmistä on vain vähän apua. Vaihtoehtojen löytäminen ei ole kuitenkaan yksinkertaista. Riittävän laajojen satunnaistettujen kontrolloitujen kliinisten kokeiden tekeminen on mahdotonta jo käytännön syistä. Olisi myös eettisesti kestämätöntä jättää sadattuhannet lapset satunnaistetusti rokottamatta esimerkiksi kurkkumätää tai hinkuyskää vastaan, jotta jonkin hyvin teoreettisen haitan mahdollisuus voitaisiin sulkea pois. Tietoa on siis kerättävä jo syntyneistä tilanteista. Suuriin tehotutkimuksiin osallistuneiden sairastavuutta tulisikin aina seurata myös varsinaisen tehoseurannan päätyttyä. Tätä mahdollisuutta hyödynnettiin selvitettäessä Hib-konjugaattirokotteen ja diabeteksen väitettyä yhteyttä.

Valtaosa turvallisuustiedoista on kuitenkin kerättävä normaalista käytännön elämästä, koska riittävän laajat hyvin dokumentoidut kliiniset tutkimusaineistot puuttuvat. Viime vuosina sekä Englannissa (Miller ym. 1998) että Yhdysvalloissa (Chen ym. 1997) on kehitetty rokoteturvallisuuden analysointimenetelmiä, jotka perustuvat suurten rokotusrekisterien ja sairaalahoitoja koskevien rekisteritietojen yhdistämiseen. Näillä menetelmillä vältetään raportointiharha, koska suuresta tietorekisteristä voidaan hakea tietyltä aikaväliltä kaikki tietynikäiset henkilöt, joille on sairaalahoitojakson aikana tehty tietty diagnoosi. Edellytyksenä on epäily jonkin sairauden ja rokotuksen välisestä yhteydestä. Yleensä on myös voitava etukäteen määritellä rokotusta seuraava ajanjakso (riskiaika), jonka aikana ilmetessään epäilyksenalainen sairaus voisi liittyä rokotukseen. Jos alueen koko sopivanikäisestä väestöstä on sähköisissä rekistereissä sekä rokotus- että diagnoositiedot, rokotuksen ja sairauden välistä yhteyttä voidaan arvioida kolmella eri tavalla. Sairastuneille voidaan valita verrokit ja tarkastella tapausten ja verrokkien rokotushistorian eroja. Toinen mahdollisuus on verrata sairauden ilmaantuvuutta riskiajanjakson aikana sen taustailmaantuvuuteen koko kohortissa. Kolmas tapa on ns. tapaus-sarja-analyysi, jossa kerätään rokotustiedot ainoastaan sairastuneista ja lasketaan sairauden suhteellinen ilmaantuvuus riskiaikana muuhun aikaan verrattuna (Farrington ym. 1996). Näin jokainen potilas toimii omana verrokkinaan eikä muita verrokkeja tarvita. Näitä menetelmiä käyttäen osoitettiin rotavirusrokotteen ja suolentuppeuman välinen yhteys. Englantilaistutkimuksissa saatu näyttö MPR-rokotuksen ja autismin välisen yhteyden puuttumisesta perustuu myös samoihin menetelmiin.

Vaikka rekisteritutkimukset ovat luonteeltaan retrospektiivisia ja sisältävät lukuisia virhemahdollisuuksia, niiden avulla voidaan saada passiiviseen seurantaan verrattuna tarkempi kuva haittatapahtuman ilmaantuvuudesta yleensä ja sen yhteydestä rokotukseen. Yleisen luottamuksen säilyminen rokotuksiin edellyttää sekä rokotusten tehon että niiden turvallisuuden parasta mahdollista seurantaa. Nykyisessä turvallisuusseurannassa on parantamisen varaa, ja Suomen kaltaisessa kehittyneen tietotekniikan ja laadukkaan rekisteritiedon maassa siihen on erinomaiset edellytykset. Mahdollisuudet luoda Suomeen valtakunnallinen rokotusrekisteri tulee tutkia viipymättä, ja rokotusten turvallisuuden seurantajärjestelmiä tulisi kehittää yhteistyössä muiden EU-maiden kanssa, jotta niistä saataisiin suurin mahdollinen hyöty. Jos haluamme vastaisuudessakin esitellä rokotusten hyötyjen upeaa julkisivua, meidän on varmistuttava myös takapihan siisteydestä tehostamalla rokotusten haittojen seurantaa.

TERHI KILPI, LT, erikoistutkija Kansanterveyslaitoksen rokoteosasto Mannerheimintie 166, 00300 Helsinki
Kirjallisuutta

Anderson HR, Poloniecki JD, Strachan DP, Beasley R, Bjorksten B, Asher MI. Immunization and symptoms of atopic disease in children: results from the International Study of Asthma and Allergies in Childhood. Am J Public Health 2001;91:1126–9.

Ascherio A, Zhang SM, Hernan MA, ym. Hepatitis B vaccination and the risk of multiple sclerosis. N Engl J Med 2001;344:327–32.

CDC. Intussusception among recipients of rotavirus vaccine-United States, 1998–1999. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 1999(a);48:577–81.

CDC. Rotavirus vaccine for the prevention of rotavirus gastroenteritis among children. Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP). MMWR Morb Mortal Wkly Rep 1999(b);48:1–20.

CDC. Withdrawal of rotavirus vaccine recommendation. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 1999(c);48:1007.

Chang HG, Smith PF, Ackelsberg J, Morse DL, Glass RI. Intussusception, rotavirus diarrhea, and rotavirus vaccine use among children in New York state. Pediatrics 2001;108:54–60.

Chen RT, Glasser JW, Rhodes PH, ym. Vaccine Safety Datalink project: a new tool for improving vaccine safety monitoring in the United States. The Vaccine Safety Datalink Team. Pediatrics 1997;99:765–73.

Classen JB, Classen DC. Association between type 1 diabetes and hib vaccine. Causal relation is likely. BMJ 1999;319:1133.

Confavreux C, Suissa S, Saddier P, Bourdes V, Vukusic S. Vaccinations and the risk of relapse in multiple sclerosis. Vaccines in Multiple Sclerosis Study Group. N Engl J Med 2001;344:319–26.

Dahlquist G, Blom L, Lonnberg G. The Swedish Childhood Diabetes Study-a multivariate analysis of risk determinants for diabetes in different age groups. Diabetologia 1991;34:757–62.

Edwards KM, Decker MD, Mortimer EA. Pertussis vaccine. Kirjassa: Plotkin SA, Orenstein WA, toim. Vaccines. Philadelphia: W.B. Saunders, 1999, s. 293–345.

Farrington CP, Nash J, Miller E. Case series analysis of adverse reactions to vaccines: a comparative evaluation. Am J Epidemiol 1996;143:1165–73.

Fombonne E, Chakrabarti S. No evidence for a new variant of measles-mumps-rubella-induced autism. Pediatrics 2001;108; www.pediatrics.org/cgi/content/full/108/4/e58.

Galazka A. Implications of the diphtheria epidemic in the former Soviet Union for immunization programs. J Infect Dis 2000;181 Suppl 1:S244–8.

Gale JL, Thapa PB, Wassilak SG, Bobo JK, Mendelman PM, Foy HM. Risk of serious acute neurological illness after immunization with diphtheria-tetanus-pertussis vaccine. A population-based case-control study. JAMA 1994;271:37–41.

Gangarosa EJ, Galazka AM, Wolfe CR, ym. Impact of anti-vaccine movements on pertussis control: the untold story. Lancet 1998;351:356–61.

Griffin MR, Ray WA, Mortimer EA, Fenichel GM, Schaffner W. Risk of seizures and encephalopathy after immunization with the diphtheria-tetanus-pertussis vaccine. JAMA 1990;263:1641–5.

Heijbel H, Chen RT, Dahlquist G. Cumulative incidence of childhood-onset IDDM is unaffected by pertussis immunization. Diabetes Care 1997;20:173–5.

Henderson J, North K, Griffiths M, Harvey I, Golding J. Pertussis vaccination and wheezing illnesses in young children: prospective cohort study. The Longitudinal Study of Pregnancy and Childhood Team. BMJ 1999;318:1173–6.

Karvonen M, Cepaitis Z, Tuomilehto J. Association between type 1 diabetes and Haemophilus influenzae type b vaccination: birth cohort study. BMJ 1999;318:1169–72.

Kramarz P, France EK, Destefano F, ym. Population-based study of rotavirus vaccination and intussusception. Pediatr Infect Dis J 2001;20:410–6.

Kulenkampff M, Schwartzman JS, Wilson J. Neurological complications of pertussis inoculation. Arch Dis Child 1974;49:46–9.

Lankinen KS. Scientific and technical evaluation of vaccinations programmes in the European Union. EUVAX Project Report. Helsinki: PSR Consulting Ltd, 2001.

Miller D, Madge N, Diamond J, Wadsworth J, Ross E. Pertussis immunisation and serious acute neurological illnesses in children. BMJ 1993;307:1171–6.

Miller E, Waight P, Farrington P. Safety Assessment Post-Licensure. 1998;95: 235–43.

Murphy TV, Gargiullo PM, Massoudi MS, ym. Intussusception among infants given an oral rotavirus vaccine. N Engl J Med 2001;344:564–72.

Murphy JV, Sarff LD, Marquardt KM. Recurrent seizures after diphtheria, tetanus, and pertussis vaccine immunization. Onset less than 24 hours after vaccination. Am J Dis Child 1984;138:908–11.

Nilsson L, Kjellman NI, Storsaeter J, Gustafsson L, Olin P. Lack of association between pertussis vaccination and symptoms of asthma and allergy. JAMA 1996;275:760.

Odent MR, Culpin EE, Kimmel T. Pertussis vaccination and asthma: is there a link? JAMA 1994;272:592–3.

Peltola H, Patja A, Leinikki P, Valle M, Davidkin I, Paunio M. No evidence for measles, mumps, and rubella vaccine-associated inflammatory bowel disease or autism in a 14-year prospective study. Lancet 1998;351:1327–8.

Rennels MB, Parashar UD, Holman RC, Le CT, Chang HG, Glass RI. Lack of an apparent association between intussusception and wild or vaccine rotavirus infection. Pediatr Infect Dis J 1998;17:924–5.

Romagnani S. The Th1/Th2 paradigm. Immunol Today 1997;18:263–6.

Simonsen L, Morens D, Elixhauser A, Gerber M, Van Raden M, Blackwelder W. Effect of rotavirus vaccination programme on trends in admission of infants to hospital for intussusception. Lancet 2001;358:1224–9.

Tatochenko V, Mitjushin IL. Contraindications to vaccination in the Russian Federation. J Infect Dis 2000;181 Suppl 1:S228–31.

Taylor B, Miller E, Farrington CP, ym. Autism and measles, mumps, and rubella vaccine: no epidemiological evidence for a causal association. Lancet 1999;353:2026–9.

Wakefield AJ, Murch SH, Anthony A, ym. Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children. Lancet 1998;351:637–41.

Walker AM, Jick H, Perera DR, Knauss TA, Thompson RS. Neurologic events following diphtheria-tetanus-pertussis immunization. Pediatrics 1988;81:345–9.

Väite autismin ja rokotusten yhteydestä ei saa tukea myöskään tanskalaisesta tutkimuksesta, jossa vertailtiin rokotuksen saaneita ja saamattomia 537 303 lapsen aineistossa (82 % rokotettu). Seitsemän vuoden aikana yli 700:lla näistä lapsista diagnosoitiin autismi tai sen tyyppinen taudinkuva. Tuhkarokkorokotus ei lisännyt autismin riskiä (NEJM 2002; 347:1477).

800 lasta sairastui v. 2002 tuhkarokkoon 44 000 asukkaan Coburgin kaupungissa Saksassa. Heistä 30 joutui sairaalahoitoon. Copurgissa monet, sekä vanhemmat että homeopaattiset parantajat, kannattavat Rudolf Steiner -koulukunnan oppeja, joissa vastustetaan rokotuksia. Kaupungin lapsista vain 50 % on rokotettu tuhkarokkoa vastaan. WHO:n mukaan rokotusasteen tulisi olla yli 90 %, jotta epidemioilta vältyttäisiin.

kandihenkilö kirjoitti:

800 lasta sairastui v. 2002 tuhkarokkoon 44 000 asukkaan Coburgin kaupungissa Saksassa. Heistä 30 joutui sairaalahoitoon. Copurgissa monet, sekä vanhemmat että homeopaattiset parantajat, kannattavat Rudolf Steiner -koulukunnan oppeja, joissa vastustetaan rokotuksia. Kaupungin lapsista vain 50 % on rokotettu tuhkarokkoa vastaan. WHO:n mukaan rokotusasteen tulisi olla yli 90 %, jotta epidemioilta vältyttäisiin.

Lue lisää

"800 lasta sairastui v. 2002 tuhkarokkoon 44 000 asukkaan Coburgin kaupungissa Saksassa. Heistä 30 joutui sairaalahoitoon."

---> Kukaan ei siis kuollut. Tämä osoittaa, että terveille lapsille tuhkarokko on vaarattomampi kuin rokotukset. Lisäksi huomaamme, että rokottamattomien sairastelu on erittäin vähäistä, koska tämän luokan esimerkki täytyy etsiä Saksasta asti.

"Vesirokkokuolemien ikävakioitu vähenemä oli suurin ryhmässä 1-4 vuotta - heiden keskuudessaan kuolleisuus väheni 94%. "

---> Jaa, vai että vesirokkokuolleisuus vähentynyt. Jos lapsi kuolee vesirokkoon, syy löytyy yleensä aliravitsemuksesta. Muunlaisista tapauksista en ole kuullut.

stranger-81 kirjoitti:

"800 lasta sairastui v. 2002 tuhkarokkoon 44 000 asukkaan Coburgin kaupungissa Saksassa. Heistä 30 joutui sairaalahoitoon."

---> Kukaan ei siis kuollut. Tämä osoittaa, että terveille lapsille tuhkarokko on vaarattomampi kuin rokotukset. Lisäksi huomaamme, että rokottamattomien sairastelu on erittäin vähäistä, koska tämän luokan esimerkki täytyy etsiä Saksasta asti.

Lue lisää

Nykyaikaisten kehittyneiden (=lääketieteellisten) hoitomenetelmien ansiosta 800 tuhkarokkotapaukseen ei välttämättä mahdu vielä yhtään kuolonuhria.

Jos rokottamattomuushörhöily olisi laajempaa, myös esimerkin kaltaiset tuhkarokkoepidemiat olisivat aivan toisessa mittaluokassa. Tuolloin saisimme melko varmasti myös kovasti kaipaamiasi kuolemantapauksia (joita muuten esiintyi Suomessakin ennen rokotusohjelmien aloittamista).

JaP kirjoitti:

Nykyaikaisten kehittyneiden (=lääketieteellisten) hoitomenetelmien ansiosta 800 tuhkarokkotapaukseen ei välttämättä mahdu vielä yhtään kuolonuhria.

Jos rokottamattomuushörhöily olisi laajempaa, myös esimerkin kaltaiset tuhkarokkoepidemiat olisivat aivan toisessa mittaluokassa. Tuolloin saisimme melko varmasti myös kovasti kaipaamiasi kuolemantapauksia (joita muuten esiintyi Suomessakin ennen rokotusohjelmien aloittamista).

Lue lisää

Taas tuota lääkefanaattista skeidaa/hörhöilyä.
Lääketeollisuus tekee rahaa kuin roskaa kaiken-
maailman lääkkeillä ja jos joku uskaltaa esittää
erilaisen näkemyksen niin johan siitä pillastuu
kaikki jotka ovat lääketeollisuuteen yhteydessä.
Alkaa kauhea hyökkäys toisinajattelevia kohtaan.
Ei tämä ole pakkovaltio/lääkevaltio. Silti
asioista pitää osata keskustella sivistyneesti
mitä kyllä osa lääkäreistä tekeekin. Taas se
kiihkoileva osa, kuka välittää! Penisiliini
esim. auttoi minuakin kun oli angiinamyrkytys
nuorena. Taas setäni oli allerginen sille ja meinasi kuolla!. Ihmiset ovat erilaisia, tämäkin
toisaalta pitää muistaa. Jotkut herkempiä ja
jotkut eivät tiedä mitään.

wautsii kirjoitti:

Taas tuota lääkefanaattista skeidaa/hörhöilyä.
Lääketeollisuus tekee rahaa kuin roskaa kaiken-
maailman lääkkeillä ja jos joku uskaltaa esittää
erilaisen näkemyksen niin johan siitä pillastuu
kaikki jotka ovat lääketeollisuuteen yhteydessä.
Alkaa kauhea hyökkäys toisinajattelevia kohtaan.
Ei tämä ole pakkovaltio/lääkevaltio. Silti
asioista pitää osata keskustella sivistyneesti
mitä kyllä osa lääkäreistä tekeekin. Taas se
kiihkoileva osa, kuka välittää! Penisiliini
esim. auttoi minuakin kun oli angiinamyrkytys
nuorena. Taas setäni oli allerginen sille ja meinasi kuolla!. Ihmiset ovat erilaisia, tämäkin
toisaalta pitää muistaa. Jotkut herkempiä ja
jotkut eivät tiedä mitään.

Lue lisää

En ole lääketeollisuuteen minkäänlaisessa yhteydessä. En myöskään ole yhteydessä hörhöihin, jotka yrittävät kiistää tutkitun tieteellisen näytön, koska lääketeollisuus on niin iso ja paha ja tekee vielä rahaakin.

Oikeasti minulle on yksi lysti jos hörhöt haluavat parantaa omat sairautensa vaikkapa kivien maagisella energialla, mutta rokotusasia ei ole ihan niin yksiselitteinen. Jos yleinen rokotuskattavuus laskee riittävästi, vaarassa ovat muutkin kansalaiset.

Siksi mielestäni onkin vähintään oikeutettua pyrkiä oikaisemaan julkisilla keskustelupalstoilla esiintyvää virheinformaatiota, vaikka se tuntuukin näköjään joitakin kovasti loukkaavan.

stranger-81 kirjoitti:

"Vesirokkokuolemien ikävakioitu vähenemä oli suurin ryhmässä 1-4 vuotta - heiden keskuudessaan kuolleisuus väheni 94%. "

---> Jaa, vai että vesirokkokuolleisuus vähentynyt. Jos lapsi kuolee vesirokkoon, syy löytyy yleensä aliravitsemuksesta. Muunlaisista tapauksista en ole kuullut.

Lue lisää

>Jaa, vai että vesirokkokuolleisuus vähentynyt. >Jos lapsi kuolee vesirokkoon, syy löytyy yleensä >aliravitsemuksesta. Muunlaisista tapauksista en >ole kuullut.

Aliravittuja tai ei, havaittiin näin raju vähenemä sen enempää. Tässä ei puututtu lasten ravitsemukseen, vaan heidät rokotettiin, mikä vähensi kuolleisuutta. Kansallinen ravitsemustilanne ei seuranta-aikana ratkaisevasti muuttunut yhtään mihinkään. Ei tässä kohtaa ravitsemuksella ole mitään tekemistä asian kanssa. Kaiken kaikkiaan kuolleisuus väheni, oli kyse sitten aliravituista tai hyvin ravituista lapsista.

kandihenkilö kirjoitti:

>Jaa, vai että vesirokkokuolleisuus vähentynyt. >Jos lapsi kuolee vesirokkoon, syy löytyy yleensä >aliravitsemuksesta. Muunlaisista tapauksista en >ole kuullut.

Aliravittuja tai ei, havaittiin näin raju vähenemä sen enempää. Tässä ei puututtu lasten ravitsemukseen, vaan heidät rokotettiin, mikä vähensi kuolleisuutta. Kansallinen ravitsemustilanne ei seuranta-aikana ratkaisevasti muuttunut yhtään mihinkään. Ei tässä kohtaa ravitsemuksella ole mitään tekemistä asian kanssa. Kaiken kaikkiaan kuolleisuus väheni, oli kyse sitten aliravituista tai hyvin ravituista lapsista.

Lue lisää

kommenttini rivien väliin olin piilottanut ajatuksen siitä, että lapsikuolleisuutta olisi voitu vähentää 100% jakamalla ruokaa aliravituille lapsille. Siis ilman niitä rokotteita.

JaP kirjoitti:

Nykyaikaisten kehittyneiden (=lääketieteellisten) hoitomenetelmien ansiosta 800 tuhkarokkotapaukseen ei välttämättä mahdu vielä yhtään kuolonuhria.

Jos rokottamattomuushörhöily olisi laajempaa, myös esimerkin kaltaiset tuhkarokkoepidemiat olisivat aivan toisessa mittaluokassa. Tuolloin saisimme melko varmasti myös kovasti kaipaamiasi kuolemantapauksia (joita muuten esiintyi Suomessakin ennen rokotusohjelmien aloittamista).

Lue lisää

Jos rokottamattomuushörhöily laajenee, silloin rokotushörhöily vähenee. Näin myös rokotuskuolleisuudet vähenevät.

stranger-81 kirjoitti:

kommenttini rivien väliin olin piilottanut ajatuksen siitä, että lapsikuolleisuutta olisi voitu vähentää 100% jakamalla ruokaa aliravituille lapsille. Siis ilman niitä rokotteita.

Lue lisää

Todisteita kehiin väitteesi tueksi. Rokotuksen teho tuossa tapauksessa tuli jo osoitettua.

stranger-81 kirjoitti:

Jos rokottamattomuushörhöily laajenee, silloin rokotushörhöily vähenee. Näin myös rokotuskuolleisuudet vähenevät.

Rokotuskuolleisuus on minimaalista ja rokottamattomuuden seuraukset taas synkät myös kuolleisuuden suhteen on nettohaitta rokottamatomuushörhöilystä monisatakertaista verrattuna kattavan rokotusohjelman toteuttamiseen. Näyttää siltä, että nykypäivän nettinörtit ovat sen verran nuoria, että isoäiditkään eivät enää pysty kertomaan kokemuksistaan jolloin omasta yleensä liki kymmenpäisestä sisaruslaumasta noin puolet eivät selvinneet edes leikki-ikään saakka erilaisten lastentautien heiluttaessa tuonelan viikatetta. Eikä siitä, kuinka suuri muutos oli, kun saatiin tehokkaat rokotteet käyttöön.

Jotkut kykenevät ottamaan oppia historiasta ja muiden kokemuksista, toisten täytyy saada nähdä kaikki asiat itse ennen kuin uskovat (jos vielä siihen kykenevät siinä vaiheessa). Eikä siinä mitään pahaa ole - päin vastoin. Sitä sanotaan luonnonvalinnaksi ja evoluution tehokkuuden nimissä siihen ei pitäisikään ulkopuolisten puuttua, jotta darwinismi toimisi ihmiskunnan kannalta optimaalisesti.

stranger-81 kirjoitti:

Jos rokottamattomuushörhöily laajenee, silloin rokotushörhöily vähenee. Näin myös rokotuskuolleisuudet vähenevät.

Voit varmaankin väitteidesi tueksi osoittaa luotettavaa faktaa siitä, että lapsikuolleisuus on esimerkiksi Suomessa lähtenyt nousuun rokotusohjelmien aloittamisen jälkeen?

Afrikaani kirjoitti:

Todisteita kehiin väitteesi tueksi. Rokotuksen teho tuossa tapauksessa tuli jo osoitettua.

Vilkaise vaikkapa tuota jjj:n aiemmin antamaa linkkiä. Huomaat, että vesirokkorokote on tappavampi kuin vesirokko. Ruoan jakaminen on kustannustehokas keino pelastaa aliravittuja nälkäkuolemalta. Tämä on fakta, vaikka sitä ei yksikään virallinen tutkimus vahvistaisikaan.

kandihenkilö kirjoitti:

http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=26561

Duodecimin artikkelista:
On esitetty, että rokotukset saattaisivat lisätä atooppista taipumusta edistämällä auttaja-T-lymfosyyttien Th2-reaktiota joko suoraan tai välillisesti infektioita vähentämällä (Anderson ym. 2001). Atooppinen taipumus liitetään yleisesti Th2-painotteiseen reaktiotapaan (Romagnani 1997). Kahdessa pienessä epidemiologisessa tutkimuksessa hinkuyskärokote on näyttänyt lisäävän atooppista oireilua (Odent ym. 1994, Henderson ym. 1999). Kuitenkin ruotsalaisessa lähes 10 000 lapsen aineistolla tehdyssä hinkuyskärokotteiden tehotutkimuksessa atooppista ihottumaa ja astmaa esiintyi yhtä paljon kaikissa rokoteryhmissä ja verrokeilla (Nilsson ym. 1996). Tuoreessa kansainvälisessä väestötason tutkimuksessa rokotuskattavuuden alueellinen vaihtelu ei heijastunut mitenkään 6–7-vuotiaiden lasten atopiaoireilun yleisyyteen ja PDT- ja tuhkarokkorokotusten suureen kattavuuteen liittyi jopa vähäisempi atooppisen oireilun esiintyvyys 13–14-vuotiailla (Anderson ym. 2001).
Diabetes

Tyypin 1 diabetes kehittyy, kun haiman beetasolut tuhoutuvat ilmeisesti autoimmuuniprosessin seurauksena. Sekä geneettisen alttiuden että ympäristötekijöiden katsotaan vaikuttavan tämän prosessin käynnistymiseen. Yhdysvaltalainen Bart Classen on herättänyt huomiota väitteellään, että laajojen Hib-rokotusten aloittaminen Suomessa olisi kiihdyttänyt tyypin 1 diabeteksen ilmaantuvuutta (Classen ja Classen 1999). Diabeteksen ilmaantuvuus on kuitenkin Suomessa kuten muuallakin kasvanut lineaarisesti 1950- ja 1960-luvuilta alkaen, eikä Hib- tai minkään muunkaan rokotteen lisääminen rokotusohjelmaan ole kiihdyttänyt kasvua (Karvonen ym. 1999). Lisäksi yli 100 000 lapsen aineistolla tehdyssä tehotutkimuksessa neljä Hib-konjugaattirokoteannosta tai yhden Hib-polysakkaridirokoteannoksen saaneiden myöhemmässä sairastuvuudessa diabetekseen ei havaittu merkitsevää eroa (Karvonen ym. 1999). Suuressa ruotsalaisessa tapaus-verrokkitutkimuksessa tarkasteltiin usean eri rokotuksen mahdollista yhteyttä diabetekseen (Dahlquist ym 1991). Ainoa havaittu yhteys oli tuhkarokkorokotukseen liittynyt vähäisempi vaara sairastua diabetekseen. Heijbel ym. (1997) puolestaan eivät havainneet mitään eroa juuri ennen hinkuyskärokotusten lopettamisesta ja pian sen jälkeen syntyneiden kohorttien sairastumisessa diabetekseen.
Hepatiitti B -rokote ja multippeliskleroosi

MS-taudin alkamista ja pahenemista rokotusten jälkeen on kuvattu. Ranskassa raportoitiin laajan hepatiitti B -rokotuskampanjan aikana vuosina 1995–1997 useita muutama viikko rokotuksen jälkeen puhjenneita MS-tautitapauksia. Lokakuussa 1998 Ranskan hallitus keskeytti tilapäisesti koululaisten hepatiitti B -rokotukset nojaten päätöksessään kahteen tapaus-verrokkitutkimukseen, joissa kummassakin hepatiitti B -rokotus oli näyttänyt lisäävän MS-tautiin sairastumisen vaaraa (Ascherio ym. 2001). Kahden hiljattain julkaistun tapaus-verrokkitutkimuksen tulokset eivät kuitenkaan viittaa minkäänlaiseen yhteyteen hepatiitti B -rokotuksen ja MS-taudin välillä. Toisen tutkimuksen perusteella rokotus ja MS-taudin puhkeaminen eivät liittyneet toisiinsa (Ascherio ym. 2001) ja toisessa rokotus ei näyttänyt lisäävän MS-tautiin jo sairastuneiden relapsivaaraa (Confavreux ym. 2001). Pian hepatiitti B -rokotusten jälkeen ilmaantuneet ensimmäiset MS-taudin oireet voivat siis hyvinkin olla puhdas sattuma. Ranskassakin on taas päädytty jatkamaan hepatiitti B -rokotuksia entiseen tapaan.
MPR-rokotus ja autismi

Keväällä 1998 julkaistiin raportti 12 lapsesta, jotka oli lähetetty tutkittavaksi lontoolaisen opetussairaalan gastroenterologian yksikköön suolisto-oireiden ja kehitystaantuman vuoksi (Wakefield ym. 1998). Tutkijat löysivät endoskooppisissa ja histologisissa tutkimuksissa kaikkien 12 lapsen paksusuolen limakalvosta ja ileumin imusolmukkeista tulehdusmuutoksia. Neuropsykiatrisissa tutkimuksissa yhdeksällä lapsella todettiin autismi, yhdellä epäiltiin sitä ja kahden diagnoosi oli viruksen tai rokotuksen aiheuttaman enkefaliitin jälkitila. Kirjoittajat totesivat, että jokainen lapsi oli saanut MPR- tai tuhkarokkorokotuksen enintään kaksi kuukautta ennen oireiden alkua. Raportti sai runsaasti julkisuutta etenkin Englannissa, minkä jälkeen MPR-rokotusten kattavuus väheni huolestuttavasti Lontoon alueella. Kohu on jatkunut, vaikka sittemmin julkaistujen tutkimusten tulokset eivät tue esitettyä hypoteesia (Peltola ym. 1998, Taylor ym. 1999, Fombonne ja Chakrabarti 2001). Taylorin ym. (1999) englantilaisessa tutkimuksessa tarkasteltiin 357:n autismiin sairastuneen lapsen MPR-rokotuksen ja sairastumisen välistä ajallista yhteyttä. Ainoastaan vanhempien huolestumisen ja MPR-rokotuksen välillä havaittiin vähäinen ajallinen yhteys. Vanhemmat huolestuivat tyypillisesti lapsen ollessa 18 kuukauden ikäinen, jolloin MPR-rokotuksesta oli tavallisimmin kulunut viisi kuukautta. Ilmeisesti tyypillinen huolestumisikä ja suositeltu 13 kuukauden rokotusikä johtivat ajalliseen keskittymään rokotuksen ja huolestumisen välillä. Suomessa Peltola ym. (1998) selvittivät 31 MPR-rokotuksen jälkeen suolisto-oireita saaneen lapsen myöhemmän sairastamishistorian keskimäärin yhdeksän vuotta rokotuksen jälkeen. Yhdellekään lapselle ei ollut kehittynyt autismin kaltaista sairautta. Kyse on ilmeisesti kahdesta täysin erillisestä, mutta samaan ikäkauteen ajoittuvasta tapahtumasta.
Tautien väheneminen siirtää huomion näitä tauteja ehkäisevien rokotusten haittavaikutuksiin. Yllättävän helposti kuvitellaan myös, että taudeista on kokonaan päästy eroon ja että taudin väheneminen ei loppujen lopuksi johtunutkaan rokotuksista. Seuraavaksi onkin jo helppo kyseenalaistaa rokottaminen kokonaan. Varsin läheltä löytyy kaksi esimerkkiä rokotuskattavuuden vähenemiseen liittyvistä vaaroista.

Kokosoluinen hinkuyskärokote on yksittäisissä tapausselostuksissa yhdistetty äkillisiin keskushermostohäiriöihin vuodesta 1933 alkaen (Edwards ym. 1999). Varhaisissa tutkimuksissa ei yleensä otettu huomioon keskushermostosairauksien taustailmaantuvuutta hinkuyskärokotuksia saavassa ikäryhmässä (Kulenkampff ym. 1974, Murphy ym. 1984). Laajan Britanniassa vuosina 1976–79 toteutetun tapaus-verrokkitutkimuksen tekijät päättelivät lopulta, että kokosoluinen hinkuyskärokote saattaa johtaa vain hyvin harvoin vaikeaan keskushermostosairauteen ja pysyvään vammaan (Miller ym. 1993). Useissa pienemmissä yhdysvaltalaisissa tutkimuksissa vastaavaa yhteyttä ei ole havaittu (Walker ym. 1988, Griffin ym. 1990, Gale ym. 1994), ja asiantuntijat pitävätkin nykyään yhteyttä mahdollisena mutta ei todistettuna (Edwards ym. 1999). Tutkimustuloksista ei myöskään voida päätellä, onko kokosoluinen hinkuyskärokote todella lisännyt keskushermostohäiriöiden esiintyvyyttä vai ainoastaan aikaistanut piilevien häiriöiden ilmenemistä.

Pelkät epäilyt kokosoluisen hinkuyskärokotteen ja keskushermostovaurioiden yhteydestä johtivat kuitenkin hinkuyskärokotuksista luopumiseen monissa maissa 1970- ja 1980-luvuilla ja lisäksi monissa muissa maissa rokotuskattavuus pieneni huomattavasti (Gangarosa ym. 1998). Esimerkiksi Ruotsissa kattavuus pieneni ensin vuosina 1974–79 90 %:sta 12 %:iin. Vuonna 1979 Ruotsin lääkäriliitto päätti luopua kokosoluisen hinkuyskärokotteen käytöstä ja jäädä odottamaan turvallisempaa ja tehokkaampaa rokotetta. Rokotuskattavuuden pienenemistä seurasivat poikkeuksetta hinkuyskäepidemiat. Ruotsissa hinkuyskätapausten ilmaantuvuus suureni nopeasti ja oli 1980-loppupuolella 100–150/100 000 asukasta (Gangarosa ym. 1998). Rokotuksia jatkaneessa Suomessa ilmaantuvuus on pysynyt välillä 10–20/100 000. Hinkuyskätapaukset lisääntyivät rokotuskattavuuden pienenemisen seurauksena Ruotsin lisäksi mm. Japanissa, Britanniassa, Irlannissa, Venäjällä, Australiassa ja entisessä Länsi-Saksassa. Kattavuuden pienenemisen on arvioitu aiheuttaneen satojatuhansia hinkuyskätapauksia, kymmeniätuhansia tautiin liittyviä komplikaatioita (keuhkokuumetta, keskushermostohäiriöitä, kouristuksia) ja useita kuolemantapauksia (Gangarosa ym. 1998).

Entisen Neuvostoliiton alueella esiintyi 1990-luvulla laaja kurkkumätäepidemia. Sen aikana raportoitiin yli 150 000 kurkkumätätapausta, joista 4 500 johti kuolemaan (Galazka 2000). Lasten pienentynyt ja aikuisten vähäisenä pysynyt rokotuskattavuus vaikuttivat osaltaan epidemian syntyyn. Yhtenä syynä kattavuuden pienenemiseen pidetään käytössä olleita mittavia rokotusten vasta-aiheiden luetteloita, jotka ilmensivät terveydenhuoltoalan työntekijöiden huolta rokotusten turvallisuudesta (Tatochenko ja Mitjushin 2000). PDT-rokotukselle lueteltiin enimmillään yli 50 vasta-aihetta. 1990-luvun alussa vain noin 70 % yksivuotiaista lapsista oli saanut kolme annosta kurkkumätärokotetta ja lisäksi jopa 50 % pikkulapsista sai PDT-rokotteen sijasta tehosterokotteeksi tarkoitettua, vain vähän difteria-antigeenia sisältävää Td-rokotetta (Galazka 2000).
Rokotusten haittavaikutusten seuranta

Rokotetta annetaan nykyään myyntiluvan myöntämistä edeltävissä kliinisissä tutkimuksissa vähintään kymmenelletuhannelle ihmiselle ja kaikki haitalliset kokemukset kirjataan ja raportoidaan. Hyvin harvinaisia haittavaikutuksia ei kuitenkaan välttämättä havaita edes näin laajoissa kliinisissä tutkimuksissa (taulukko 1). Siksi on ratkaisevan tärkeää seurata rokotteen turvallisuutta myyntiluvan myöntämisen jälkeen, koska rokotuksia annetaan usein miljoonille ihmisille. Useimmissa läntisissä teollisuusmaissa on viranomaisten ylläpitämä rokotusten haittavaikutusten raportointijärjestelmä. Nämä järjestelmät perustuvat lähes järjestään ns. passiiviseen raportointiin. Siinä lääkärit, muu terveydenhuoltohenkilöstö ja joskus maallikotkin ilmoittavat epäilemänsä tai toteamansa rokotusten haittavaikutukset viranomaisten ohjeistuksen mukaisesti. Tämän raportointijärjestelmän tärkein tehtävä on antaa hälytysmerkki rokotteen mahdollisesta vakavasta haittavaikutuksesta. Suomessa taulukossa A luetellut rokotusten haittavaikutukset tulisi ilmoittaa Kansanterveyslaitokselle. EU-jäsenmaat ilmoittavat edelleen tietoonsa tulleet lääkkeiden ja rokotteiden vakaviksi luokitellut haittavaikutukset Euroopan lääkelaitokselle (taulukko A).
Taulukko 1. Erikokoisten tutkimusten voima yleisyydeltään erilaisten haittatapahtumien havaitsemisessa1).    Rokotuksesta johtuvan haittatapahtuman oletettu ilmaantuvuus
Otoskoko    5–10 %    1–2 %    0.1–0.2 %
1. Voimalaskelmissa ei ole otettu huomioon haittatapahtuman perusilmaantuvuutta ha siitä johtuvaa epävarmuutta
1 000    0.82    0.17    0.05
5 000    0.99    0.80    0.07
10 000    0.99    0.98    0.17
50 000    0.99    0.99    0.79

Taulukko A. Kansanterveyslaitokselle ilmoitettavat rokotusten haittavaikutukset.

Vakavat Kuolemaan johtaneet Hengenvaaralliset Pysyvän vamman aiheuttaneet Sairaalahoitoon johtaneet tai sen kestoa pidentäneet

Muut Kuume yli 40°CC Voimakas kipu, turvotus, kuumotus tai kovettuma (yli puolet raajasta tai kesto yli 4 vrk) Absessi Niveloireet Laaja-alainen nokkosihottuma tai muu ihottuma Kasvojen alueen turvotus Hengitysvaikeudet Anafylaksia Kouristukset Halvausoireet Epänormaali kimeä kirkuminen yli kolme tuntia Heikentynyt reagointi

Kuvassa 1 on esitetty vuosittaisten haittavaikutusilmoitusten määrät väkilukuun suhteutettuna viidessä Euroopan maassa, joiden rokotusohjelmat ovat kohtalaisen samanlaiset (Lankinen 2001). Erot ilmoitusten määrissä ovat varsin huomattavat ja heijastavat todennäköisemmin erilaisia ilmoituskäytäntöjä kuin todellisia eroja haittavaikutusten esiintymisessä. Passiivisten järjestelmien avulla ei yleensä pystytä arvioimaan epidemiologisesti rokotteen ja haittatapahtuman välistä syy-yhteyttä eikä saamaan oikeaa kuvaa tunnetunkaan haittavaikutuksen yleisyydestä.
Parempaan turvallisuusseurantaan

Useimmissa edellä esitetyissä esimerkeissä näyttöä rokotteen ja epäillyn haittavaikutuksen syy-yhteyttä vastaan on selvästi enemmän kuin sen puolesta. Niissäkin tapauksissa, joissa syy-yhteys on mahdollinen (kokosoluinen hinkuyskärokote) tai ilmeinen (rotavirusrokote), rokotus on ehkä vain aikaistanut häiriön ilmenemistä lisäämättä sen ilmaantuvuutta. Lisäksi on aina muistettava suhteuttaa toisiinsa rokottamisen hyödyt ja haitat.

Olisi kuitenkin väärin väittää tutkimustiedon todistavan kiistattomasti, että rokotuksilla ei ole mitään osuutta esimerkiksi diabeteksen, allergian tai MS-taudin kehittymiseen. Hinkuyskä- ja kurkkumätäepidemiat taas osoittavat, kuinka vakavia seurauksia pelkästään rokotteen turvallisuuteen kohdistuvilla yleisillä epäilyksillä voi olla.

Ainoa oikea tapa pyrkiä ratkaisemaan ongelma on entistä paremman näytön hankkiminen, ja siinä passiivisista seurantajärjestelmistä on vain vähän apua. Vaihtoehtojen löytäminen ei ole kuitenkaan yksinkertaista. Riittävän laajojen satunnaistettujen kontrolloitujen kliinisten kokeiden tekeminen on mahdotonta jo käytännön syistä. Olisi myös eettisesti kestämätöntä jättää sadattuhannet lapset satunnaistetusti rokottamatta esimerkiksi kurkkumätää tai hinkuyskää vastaan, jotta jonkin hyvin teoreettisen haitan mahdollisuus voitaisiin sulkea pois. Tietoa on siis kerättävä jo syntyneistä tilanteista. Suuriin tehotutkimuksiin osallistuneiden sairastavuutta tulisikin aina seurata myös varsinaisen tehoseurannan päätyttyä. Tätä mahdollisuutta hyödynnettiin selvitettäessä Hib-konjugaattirokotteen ja diabeteksen väitettyä yhteyttä.

Valtaosa turvallisuustiedoista on kuitenkin kerättävä normaalista käytännön elämästä, koska riittävän laajat hyvin dokumentoidut kliiniset tutkimusaineistot puuttuvat. Viime vuosina sekä Englannissa (Miller ym. 1998) että Yhdysvalloissa (Chen ym. 1997) on kehitetty rokoteturvallisuuden analysointimenetelmiä, jotka perustuvat suurten rokotusrekisterien ja sairaalahoitoja koskevien rekisteritietojen yhdistämiseen. Näillä menetelmillä vältetään raportointiharha, koska suuresta tietorekisteristä voidaan hakea tietyltä aikaväliltä kaikki tietynikäiset henkilöt, joille on sairaalahoitojakson aikana tehty tietty diagnoosi. Edellytyksenä on epäily jonkin sairauden ja rokotuksen välisestä yhteydestä. Yleensä on myös voitava etukäteen määritellä rokotusta seuraava ajanjakso (riskiaika), jonka aikana ilmetessään epäilyksenalainen sairaus voisi liittyä rokotukseen. Jos alueen koko sopivanikäisestä väestöstä on sähköisissä rekistereissä sekä rokotus- että diagnoositiedot, rokotuksen ja sairauden välistä yhteyttä voidaan arvioida kolmella eri tavalla. Sairastuneille voidaan valita verrokit ja tarkastella tapausten ja verrokkien rokotushistorian eroja. Toinen mahdollisuus on verrata sairauden ilmaantuvuutta riskiajanjakson aikana sen taustailmaantuvuuteen koko kohortissa. Kolmas tapa on ns. tapaus-sarja-analyysi, jossa kerätään rokotustiedot ainoastaan sairastuneista ja lasketaan sairauden suhteellinen ilmaantuvuus riskiaikana muuhun aikaan verrattuna (Farrington ym. 1996). Näin jokainen potilas toimii omana verrokkinaan eikä muita verrokkeja tarvita. Näitä menetelmiä käyttäen osoitettiin rotavirusrokotteen ja suolentuppeuman välinen yhteys. Englantilaistutkimuksissa saatu näyttö MPR-rokotuksen ja autismin välisen yhteyden puuttumisesta perustuu myös samoihin menetelmiin.

Vaikka rekisteritutkimukset ovat luonteeltaan retrospektiivisia ja sisältävät lukuisia virhemahdollisuuksia, niiden avulla voidaan saada passiiviseen seurantaan verrattuna tarkempi kuva haittatapahtuman ilmaantuvuudesta yleensä ja sen yhteydestä rokotukseen. Yleisen luottamuksen säilyminen rokotuksiin edellyttää sekä rokotusten tehon että niiden turvallisuuden parasta mahdollista seurantaa. Nykyisessä turvallisuusseurannassa on parantamisen varaa, ja Suomen kaltaisessa kehittyneen tietotekniikan ja laadukkaan rekisteritiedon maassa siihen on erinomaiset edellytykset. Mahdollisuudet luoda Suomeen valtakunnallinen rokotusrekisteri tulee tutkia viipymättä, ja rokotusten turvallisuuden seurantajärjestelmiä tulisi kehittää yhteistyössä muiden EU-maiden kanssa, jotta niistä saataisiin suurin mahdollinen hyöty. Jos haluamme vastaisuudessakin esitellä rokotusten hyötyjen upeaa julkisivua, meidän on varmistuttava myös takapihan siisteydestä tehostamalla rokotusten haittojen seurantaa.

TERHI KILPI, LT, erikoistutkija Kansanterveyslaitoksen rokoteosasto Mannerheimintie 166, 00300 Helsinki
Kirjallisuutta

Anderson HR, Poloniecki JD, Strachan DP, Beasley R, Bjorksten B, Asher MI. Immunization and symptoms of atopic disease in children: results from the International Study of Asthma and Allergies in Childhood. Am J Public Health 2001;91:1126–9.

Ascherio A, Zhang SM, Hernan MA, ym. Hepatitis B vaccination and the risk of multiple sclerosis. N Engl J Med 2001;344:327–32.

CDC. Intussusception among recipients of rotavirus vaccine-United States, 1998–1999. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 1999(a);48:577–81.

CDC. Rotavirus vaccine for the prevention of rotavirus gastroenteritis among children. Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP). MMWR Morb Mortal Wkly Rep 1999(b);48:1–20.

CDC. Withdrawal of rotavirus vaccine recommendation. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 1999(c);48:1007.

Chang HG, Smith PF, Ackelsberg J, Morse DL, Glass RI. Intussusception, rotavirus diarrhea, and rotavirus vaccine use among children in New York state. Pediatrics 2001;108:54–60.

Chen RT, Glasser JW, Rhodes PH, ym. Vaccine Safety Datalink project: a new tool for improving vaccine safety monitoring in the United States. The Vaccine Safety Datalink Team. Pediatrics 1997;99:765–73.

Classen JB, Classen DC. Association between type 1 diabetes and hib vaccine. Causal relation is likely. BMJ 1999;319:1133.

Confavreux C, Suissa S, Saddier P, Bourdes V, Vukusic S. Vaccinations and the risk of relapse in multiple sclerosis. Vaccines in Multiple Sclerosis Study Group. N Engl J Med 2001;344:319–26.

Dahlquist G, Blom L, Lonnberg G. The Swedish Childhood Diabetes Study-a multivariate analysis of risk determinants for diabetes in different age groups. Diabetologia 1991;34:757–62.

Edwards KM, Decker MD, Mortimer EA. Pertussis vaccine. Kirjassa: Plotkin SA, Orenstein WA, toim. Vaccines. Philadelphia: W.B. Saunders, 1999, s. 293–345.

Farrington CP, Nash J, Miller E. Case series analysis of adverse reactions to vaccines: a comparative evaluation. Am J Epidemiol 1996;143:1165–73.

Fombonne E, Chakrabarti S. No evidence for a new variant of measles-mumps-rubella-induced autism. Pediatrics 2001;108; www.pediatrics.org/cgi/content/full/108/4/e58.

Galazka A. Implications of the diphtheria epidemic in the former Soviet Union for immunization programs. J Infect Dis 2000;181 Suppl 1:S244–8.

Gale JL, Thapa PB, Wassilak SG, Bobo JK, Mendelman PM, Foy HM. Risk of serious acute neurological illness after immunization with diphtheria-tetanus-pertussis vaccine. A population-based case-control study. JAMA 1994;271:37–41.

Gangarosa EJ, Galazka AM, Wolfe CR, ym. Impact of anti-vaccine movements on pertussis control: the untold story. Lancet 1998;351:356–61.

Griffin MR, Ray WA, Mortimer EA, Fenichel GM, Schaffner W. Risk of seizures and encephalopathy after immunization with the diphtheria-tetanus-pertussis vaccine. JAMA 1990;263:1641–5.

Heijbel H, Chen RT, Dahlquist G. Cumulative incidence of childhood-onset IDDM is unaffected by pertussis immunization. Diabetes Care 1997;20:173–5.

Henderson J, North K, Griffiths M, Harvey I, Golding J. Pertussis vaccination and wheezing illnesses in young children: prospective cohort study. The Longitudinal Study of Pregnancy and Childhood Team. BMJ 1999;318:1173–6.

Karvonen M, Cepaitis Z, Tuomilehto J. Association between type 1 diabetes and Haemophilus influenzae type b vaccination: birth cohort study. BMJ 1999;318:1169–72.

Kramarz P, France EK, Destefano F, ym. Population-based study of rotavirus vaccination and intussusception. Pediatr Infect Dis J 2001;20:410–6.

Kulenkampff M, Schwartzman JS, Wilson J. Neurological complications of pertussis inoculation. Arch Dis Child 1974;49:46–9.

Lankinen KS. Scientific and technical evaluation of vaccinations programmes in the European Union. EUVAX Project Report. Helsinki: PSR Consulting Ltd, 2001.

Miller D, Madge N, Diamond J, Wadsworth J, Ross E. Pertussis immunisation and serious acute neurological illnesses in children. BMJ 1993;307:1171–6.

Miller E, Waight P, Farrington P. Safety Assessment Post-Licensure. 1998;95: 235–43.

Murphy TV, Gargiullo PM, Massoudi MS, ym. Intussusception among infants given an oral rotavirus vaccine. N Engl J Med 2001;344:564–72.

Murphy JV, Sarff LD, Marquardt KM. Recurrent seizures after diphtheria, tetanus, and pertussis vaccine immunization. Onset less than 24 hours after vaccination. Am J Dis Child 1984;138:908–11.

Nilsson L, Kjellman NI, Storsaeter J, Gustafsson L, Olin P. Lack of association between pertussis vaccination and symptoms of asthma and allergy. JAMA 1996;275:760.

Odent MR, Culpin EE, Kimmel T. Pertussis vaccination and asthma: is there a link? JAMA 1994;272:592–3.

Peltola H, Patja A, Leinikki P, Valle M, Davidkin I, Paunio M. No evidence for measles, mumps, and rubella vaccine-associated inflammatory bowel disease or autism in a 14-year prospective study. Lancet 1998;351:1327–8.

Rennels MB, Parashar UD, Holman RC, Le CT, Chang HG, Glass RI. Lack of an apparent association between intussusception and wild or vaccine rotavirus infection. Pediatr Infect Dis J 1998;17:924–5.

Romagnani S. The Th1/Th2 paradigm. Immunol Today 1997;18:263–6.

Simonsen L, Morens D, Elixhauser A, Gerber M, Van Raden M, Blackwelder W. Effect of rotavirus vaccination programme on trends in admission of infants to hospital for intussusception. Lancet 2001;358:1224–9.

Tatochenko V, Mitjushin IL. Contraindications to vaccination in the Russian Federation. J Infect Dis 2000;181 Suppl 1:S228–31.

Taylor B, Miller E, Farrington CP, ym. Autism and measles, mumps, and rubella vaccine: no epidemiological evidence for a causal association. Lancet 1999;353:2026–9.

Wakefield AJ, Murch SH, Anthony A, ym. Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children. Lancet 1998;351:637–41.

Walker AM, Jick H, Perera DR, Knauss TA, Thompson RS. Neurologic events following diphtheria-tetanus-pertussis immunization. Pediatrics 1988;81:345–9.

Lue lisää

En tällä kertaa ehtinyt lukea tarinaasi loppuun, mutta teen sen myöhemmin.

Kuten jo aikaisemmin totesin, teoriassa rokotteet toimivat loistavasti. Idea siitä, että elimistön immuunijärjestelmä tutustutetaan vaarallisiin tauteihin on yksinkertainen ja nerokas. Siis teoriassa.

Esimerkkisi osoittavat, että toisinaan rokotteet toimivat käytännössäkin juuri niin, kuin niiden on haluttukin toimivan.

On myös esimerkkejä rokotteiden haitoista. Näin ollen kyse on edelleenkin hyöty/haittatarkastelusta. Tässä yhteydessä viittaan siihen, mitä aiemmin sanoin massarokotuksista. Niissä ei huomioida ihmisiä yksilöinä, kuten pitäisi. Yksilön rokottamista ei valmistella yksilöllisellä selvityksellä jne.

Lisäksi lääkefirmojen rahoittamat tutkimukset vääristävät hyöty/haitta-tarkastelua liioittelemalla hyötyjä ja salailemalla haittoja. Minun on vaikeaa muodostaa kokonaiskuvaa esmierkkiesiesi tilanteissa rokotusten hyötyjen ja haittojen suhteesta, koska haitoista et tainnut muistaa mainita.

stranger-81 kirjoitti:

Vilkaise vaikkapa tuota jjj:n aiemmin antamaa linkkiä. Huomaat, että vesirokkorokote on tappavampi kuin vesirokko. Ruoan jakaminen on kustannustehokas keino pelastaa aliravittuja nälkäkuolemalta. Tämä on fakta, vaikka sitä ei yksikään virallinen tutkimus vahvistaisikaan.

Lue lisää

On aika selvää ja varmastikin faktaa, että ruuan jakaminen on kustannustehokas keino pelastaa aliravittuja nälkäkuolemalta. Itse asiassa ei muita keinoja siihen taida ollakaan. Tässä oli kuitenkin kyse vesirokosta. Aiemmassa linkissä viitattiin tutkimukseen, jonka mukaan kuolleisuus vesirokkoon väheni 94 % rokotusten ansiosta. Sinä väitit, että kuolleisuutta olisi voitu vähentää 100 % jakamalla ruokaa. Siihen kaipasin näyttöä. Eipä sitä sitten tullutkaan, jonka tosin arvasinkin.

JaP kirjoitti:

En ole lääketeollisuuteen minkäänlaisessa yhteydessä. En myöskään ole yhteydessä hörhöihin, jotka yrittävät kiistää tutkitun tieteellisen näytön, koska lääketeollisuus on niin iso ja paha ja tekee vielä rahaakin.

Oikeasti minulle on yksi lysti jos hörhöt haluavat parantaa omat sairautensa vaikkapa kivien maagisella energialla, mutta rokotusasia ei ole ihan niin yksiselitteinen. Jos yleinen rokotuskattavuus laskee riittävästi, vaarassa ovat muutkin kansalaiset.

Siksi mielestäni onkin vähintään oikeutettua pyrkiä oikaisemaan julkisilla keskustelupalstoilla esiintyvää virheinformaatiota, vaikka se tuntuukin näköjään joitakin kovasti loukkaavan.

Lue lisää

Samanlaisia hörhöjö ovat tiedeuskovaiset!
On niin monta esimerkkiä siitä miten ihmisille
on valehdeltu tuotteen vaarattomuudesta ja
myöhemmin jouduttu maksamaan korvauksia tai
lopulta jouduttu myöntämään asia todeksi.
Ja tiedelehdet ovat myöntäilleet isoa teollisuus-
haaraa! Pitää olla avoin kaikille uusille asioille eikä olla niin vanhanaikainen ihminen joka leimaa
toiset hörhöiksi jos ovat eri mieltä. Sama kuin
särkylääkkeissä, niitä popsitaan älyttömästi
ja sitten kuollaan niihin! Mutta eihän ihminen
ikinä opi! Olen itsekin ottanut rokotuksia mutta
silti mietin tarkoin otanko enää. On hyviä ja huonoja puolia. Ei holhousvaltiota.

wautsii kirjoitti:

Taas tuota lääkefanaattista skeidaa/hörhöilyä.
Lääketeollisuus tekee rahaa kuin roskaa kaiken-
maailman lääkkeillä ja jos joku uskaltaa esittää
erilaisen näkemyksen niin johan siitä pillastuu
kaikki jotka ovat lääketeollisuuteen yhteydessä.
Alkaa kauhea hyökkäys toisinajattelevia kohtaan.
Ei tämä ole pakkovaltio/lääkevaltio. Silti
asioista pitää osata keskustella sivistyneesti
mitä kyllä osa lääkäreistä tekeekin. Taas se
kiihkoileva osa, kuka välittää! Penisiliini
esim. auttoi minuakin kun oli angiinamyrkytys
nuorena. Taas setäni oli allerginen sille ja meinasi kuolla!. Ihmiset ovat erilaisia, tämäkin
toisaalta pitää muistaa. Jotkut herkempiä ja
jotkut eivät tiedä mitään.

Lue lisää

Pisti silmiin tuo angiinamyrkytys. Mikä se sellainen on? Voisitko tarkentaa. Onko tämä jokin uusi tauti, johon voidaan taas keksiä uusi rokote.

JaP kirjoitti:

Voit varmaankin väitteidesi tueksi osoittaa luotettavaa faktaa siitä, että lapsikuolleisuus on esimerkiksi Suomessa lähtenyt nousuun rokotusohjelmien aloittamisen jälkeen?

Lue lisää

Lähestyn aihetta seuraavalla kysymyksellä:

Miksi ktl mainitsee kuolemat rokotusten vakavien haittavikutusten joukossa? Kysyn vielä, miksi esim. yli 40 asteen kuumetta ei pidetä edes vakavana?

Seuraava lainaus sivulta
ttp://www.rokotusinfo.fi/tekstit/haitat_riskit_html

"Nykyään luokitus on ( http://www.ktl.fi/kansanterveyslehti/arkisto/2001/04/05_taul01.html):
Vakavat haittavaikutukset

* Kuolemaan johtaneet
* Hengenvaaralliset
* Pysyvän tai pitkäkestoisen vamman aiheuttaneet
* Sairaalahoitoon johtaneet tai sen kestoa pidentäneet

Muut ilmoitettavat haittavaikutukset

* Kuume yli 40
* Voimakas kipu, turvotus, kuumotus tai kovettuma rokotuskohdassa (yli
puolet raajasta tai kesto yli 4 vrk)
* Absessi
* Suurentuneet imusolmukkeet
* Niveloireet
* Osteomyeliitti
* Laaja-alainen nokkosihottuma tai muu ihottuma
* Kasvojen alueen turvotus
* Hengitysvaikeudet tai hengityspysähdys
* Anafylaksia
* Kouristukset, infantiili spasmi
* Halvausoireet
* Enkefalopatia, enkefaliitti, meningiitti
* Epänormaali kimeä kirkuminen, yli 3 tuntia
* Heikentynyt reagointi, alentunut lihasjänteys
* Trombosytopenia""

stranger-81 kirjoitti:

Lähestyn aihetta seuraavalla kysymyksellä:

Miksi ktl mainitsee kuolemat rokotusten vakavien haittavikutusten joukossa? Kysyn vielä, miksi esim. yli 40 asteen kuumetta ei pidetä edes vakavana?

Seuraava lainaus sivulta
ttp://www.rokotusinfo.fi/tekstit/haitat_riskit_html

"Nykyään luokitus on ( http://www.ktl.fi/kansanterveyslehti/arkisto/2001/04/05_taul01.html):
Vakavat haittavaikutukset

* Kuolemaan johtaneet
* Hengenvaaralliset
* Pysyvän tai pitkäkestoisen vamman aiheuttaneet
* Sairaalahoitoon johtaneet tai sen kestoa pidentäneet

Muut ilmoitettavat haittavaikutukset

* Kuume yli 40
* Voimakas kipu, turvotus, kuumotus tai kovettuma rokotuskohdassa (yli
puolet raajasta tai kesto yli 4 vrk)
* Absessi
* Suurentuneet imusolmukkeet
* Niveloireet
* Osteomyeliitti
* Laaja-alainen nokkosihottuma tai muu ihottuma
* Kasvojen alueen turvotus
* Hengitysvaikeudet tai hengityspysähdys
* Anafylaksia
* Kouristukset, infantiili spasmi
* Halvausoireet
* Enkefalopatia, enkefaliitti, meningiitti
* Epänormaali kimeä kirkuminen, yli 3 tuntia
* Heikentynyt reagointi, alentunut lihasjänteys
* Trombosytopenia""

Lue lisää

Olisit lähestynyt aihetta mielummin vastaamalla esittämääni suoraan kysymykseen.

Toivot rokottamattomuuden yleistyvän, jotta rokotuskuolemien lukumäärä pienenisi. Oletin siis, että sinulla on esittää faktaa siitä, kuinka paljon kuolemia rokottaminen Suomessa aiheuttaa. Oletin ilmeisesti väärin.

Seurasin antamaasi linkkiä KTL:n sivuille. Vuonna 2000 annettiin KTL:n seurantaan kuuluvia rokotuksia yli miljoona kappaletta ja vakavia haittavaikutuksia ilmoitettiin 33 kpl. Yksikään noista 33 vakavaksi luokitellusta (esim. yli 1 vrk sairaalassaoloa) haittavaikutuksesta ei aiheuttanut kuolemaa tai pysyvää vammautumista.

Pelkästään tuhkarokkoon sairastui pahimpina epidemiavuosina kymmeniätuhansia suomalaisia. Rokotusten aloittaminen on hävittänyt taudin Suomesta käytännössä kokonaan ja viimeisimmät kuolemantapaukset olivat 80-luvulla.

JaP kirjoitti:

Olisit lähestynyt aihetta mielummin vastaamalla esittämääni suoraan kysymykseen.

Toivot rokottamattomuuden yleistyvän, jotta rokotuskuolemien lukumäärä pienenisi. Oletin siis, että sinulla on esittää faktaa siitä, kuinka paljon kuolemia rokottaminen Suomessa aiheuttaa. Oletin ilmeisesti väärin.

Seurasin antamaasi linkkiä KTL:n sivuille. Vuonna 2000 annettiin KTL:n seurantaan kuuluvia rokotuksia yli miljoona kappaletta ja vakavia haittavaikutuksia ilmoitettiin 33 kpl. Yksikään noista 33 vakavaksi luokitellusta (esim. yli 1 vrk sairaalassaoloa) haittavaikutuksesta ei aiheuttanut kuolemaa tai pysyvää vammautumista.

Pelkästään tuhkarokkoon sairastui pahimpina epidemiavuosina kymmeniätuhansia suomalaisia. Rokotusten aloittaminen on hävittänyt taudin Suomesta käytännössä kokonaan ja viimeisimmät kuolemantapaukset olivat 80-luvulla.

Lue lisää

Oletpa J=järki A=aivan P=pihalla tyyppi, mutta sinähän kuulut ryhmään 96%. Lääketeollisuushan kiistää kaikki rokotteista aiheutuneet haitat. Oma lapseni sai rokotuksen jälkeen voimakkaita oireita, ei neuvolla niistä mitään raporttia eteenpäin tehnyt vaikka pyysin. Näin saadaan haitat näyttämään harvinaisilta, kun ei haittailmoituksia tehdä.

Jos tulirokkoa vastaan rokotettaisiin, niin nyt rokoteuskovaiset huutaisivat taas isoon
ääneen kuinka rokote on hävittänyt tulirokon. Vaan eipä ole tautia vastaan koskaan rokotettu ja tauti on hiipunut itsekseen lähes kokonaan pois. Näin kävisi muillekin taudeille, jos lääketeollisuus ei sörkkisi joka tautiin rokotetta.

Suomessa kuoli tuhansia lapsia vuosittain myös tulirokkoon, vaan eipä kuole enää, eikä siihen ole tarvittu yhtäkään rokotetta. On se käsittämätöntä kuinka 96% ihmisistä uskoo lääketeollisuuden valheisiin siitä, että taudit häviää muka rokotuksilla.

kandihenkilö kirjoitti:

http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=26561

Duodecimin artikkelista:
On esitetty, että rokotukset saattaisivat lisätä atooppista taipumusta edistämällä auttaja-T-lymfosyyttien Th2-reaktiota joko suoraan tai välillisesti infektioita vähentämällä (Anderson ym. 2001). Atooppinen taipumus liitetään yleisesti Th2-painotteiseen reaktiotapaan (Romagnani 1997). Kahdessa pienessä epidemiologisessa tutkimuksessa hinkuyskärokote on näyttänyt lisäävän atooppista oireilua (Odent ym. 1994, Henderson ym. 1999). Kuitenkin ruotsalaisessa lähes 10 000 lapsen aineistolla tehdyssä hinkuyskärokotteiden tehotutkimuksessa atooppista ihottumaa ja astmaa esiintyi yhtä paljon kaikissa rokoteryhmissä ja verrokeilla (Nilsson ym. 1996). Tuoreessa kansainvälisessä väestötason tutkimuksessa rokotuskattavuuden alueellinen vaihtelu ei heijastunut mitenkään 6–7-vuotiaiden lasten atopiaoireilun yleisyyteen ja PDT- ja tuhkarokkorokotusten suureen kattavuuteen liittyi jopa vähäisempi atooppisen oireilun esiintyvyys 13–14-vuotiailla (Anderson ym. 2001).
Diabetes

Tyypin 1 diabetes kehittyy, kun haiman beetasolut tuhoutuvat ilmeisesti autoimmuuniprosessin seurauksena. Sekä geneettisen alttiuden että ympäristötekijöiden katsotaan vaikuttavan tämän prosessin käynnistymiseen. Yhdysvaltalainen Bart Classen on herättänyt huomiota väitteellään, että laajojen Hib-rokotusten aloittaminen Suomessa olisi kiihdyttänyt tyypin 1 diabeteksen ilmaantuvuutta (Classen ja Classen 1999). Diabeteksen ilmaantuvuus on kuitenkin Suomessa kuten muuallakin kasvanut lineaarisesti 1950- ja 1960-luvuilta alkaen, eikä Hib- tai minkään muunkaan rokotteen lisääminen rokotusohjelmaan ole kiihdyttänyt kasvua (Karvonen ym. 1999). Lisäksi yli 100 000 lapsen aineistolla tehdyssä tehotutkimuksessa neljä Hib-konjugaattirokoteannosta tai yhden Hib-polysakkaridirokoteannoksen saaneiden myöhemmässä sairastuvuudessa diabetekseen ei havaittu merkitsevää eroa (Karvonen ym. 1999). Suuressa ruotsalaisessa tapaus-verrokkitutkimuksessa tarkasteltiin usean eri rokotuksen mahdollista yhteyttä diabetekseen (Dahlquist ym 1991). Ainoa havaittu yhteys oli tuhkarokkorokotukseen liittynyt vähäisempi vaara sairastua diabetekseen. Heijbel ym. (1997) puolestaan eivät havainneet mitään eroa juuri ennen hinkuyskärokotusten lopettamisesta ja pian sen jälkeen syntyneiden kohorttien sairastumisessa diabetekseen.
Hepatiitti B -rokote ja multippeliskleroosi

MS-taudin alkamista ja pahenemista rokotusten jälkeen on kuvattu. Ranskassa raportoitiin laajan hepatiitti B -rokotuskampanjan aikana vuosina 1995–1997 useita muutama viikko rokotuksen jälkeen puhjenneita MS-tautitapauksia. Lokakuussa 1998 Ranskan hallitus keskeytti tilapäisesti koululaisten hepatiitti B -rokotukset nojaten päätöksessään kahteen tapaus-verrokkitutkimukseen, joissa kummassakin hepatiitti B -rokotus oli näyttänyt lisäävän MS-tautiin sairastumisen vaaraa (Ascherio ym. 2001). Kahden hiljattain julkaistun tapaus-verrokkitutkimuksen tulokset eivät kuitenkaan viittaa minkäänlaiseen yhteyteen hepatiitti B -rokotuksen ja MS-taudin välillä. Toisen tutkimuksen perusteella rokotus ja MS-taudin puhkeaminen eivät liittyneet toisiinsa (Ascherio ym. 2001) ja toisessa rokotus ei näyttänyt lisäävän MS-tautiin jo sairastuneiden relapsivaaraa (Confavreux ym. 2001). Pian hepatiitti B -rokotusten jälkeen ilmaantuneet ensimmäiset MS-taudin oireet voivat siis hyvinkin olla puhdas sattuma. Ranskassakin on taas päädytty jatkamaan hepatiitti B -rokotuksia entiseen tapaan.
MPR-rokotus ja autismi

Keväällä 1998 julkaistiin raportti 12 lapsesta, jotka oli lähetetty tutkittavaksi lontoolaisen opetussairaalan gastroenterologian yksikköön suolisto-oireiden ja kehitystaantuman vuoksi (Wakefield ym. 1998). Tutkijat löysivät endoskooppisissa ja histologisissa tutkimuksissa kaikkien 12 lapsen paksusuolen limakalvosta ja ileumin imusolmukkeista tulehdusmuutoksia. Neuropsykiatrisissa tutkimuksissa yhdeksällä lapsella todettiin autismi, yhdellä epäiltiin sitä ja kahden diagnoosi oli viruksen tai rokotuksen aiheuttaman enkefaliitin jälkitila. Kirjoittajat totesivat, että jokainen lapsi oli saanut MPR- tai tuhkarokkorokotuksen enintään kaksi kuukautta ennen oireiden alkua. Raportti sai runsaasti julkisuutta etenkin Englannissa, minkä jälkeen MPR-rokotusten kattavuus väheni huolestuttavasti Lontoon alueella. Kohu on jatkunut, vaikka sittemmin julkaistujen tutkimusten tulokset eivät tue esitettyä hypoteesia (Peltola ym. 1998, Taylor ym. 1999, Fombonne ja Chakrabarti 2001). Taylorin ym. (1999) englantilaisessa tutkimuksessa tarkasteltiin 357:n autismiin sairastuneen lapsen MPR-rokotuksen ja sairastumisen välistä ajallista yhteyttä. Ainoastaan vanhempien huolestumisen ja MPR-rokotuksen välillä havaittiin vähäinen ajallinen yhteys. Vanhemmat huolestuivat tyypillisesti lapsen ollessa 18 kuukauden ikäinen, jolloin MPR-rokotuksesta oli tavallisimmin kulunut viisi kuukautta. Ilmeisesti tyypillinen huolestumisikä ja suositeltu 13 kuukauden rokotusikä johtivat ajalliseen keskittymään rokotuksen ja huolestumisen välillä. Suomessa Peltola ym. (1998) selvittivät 31 MPR-rokotuksen jälkeen suolisto-oireita saaneen lapsen myöhemmän sairastamishistorian keskimäärin yhdeksän vuotta rokotuksen jälkeen. Yhdellekään lapselle ei ollut kehittynyt autismin kaltaista sairautta. Kyse on ilmeisesti kahdesta täysin erillisestä, mutta samaan ikäkauteen ajoittuvasta tapahtumasta.
Tautien väheneminen siirtää huomion näitä tauteja ehkäisevien rokotusten haittavaikutuksiin. Yllättävän helposti kuvitellaan myös, että taudeista on kokonaan päästy eroon ja että taudin väheneminen ei loppujen lopuksi johtunutkaan rokotuksista. Seuraavaksi onkin jo helppo kyseenalaistaa rokottaminen kokonaan. Varsin läheltä löytyy kaksi esimerkkiä rokotuskattavuuden vähenemiseen liittyvistä vaaroista.

Kokosoluinen hinkuyskärokote on yksittäisissä tapausselostuksissa yhdistetty äkillisiin keskushermostohäiriöihin vuodesta 1933 alkaen (Edwards ym. 1999). Varhaisissa tutkimuksissa ei yleensä otettu huomioon keskushermostosairauksien taustailmaantuvuutta hinkuyskärokotuksia saavassa ikäryhmässä (Kulenkampff ym. 1974, Murphy ym. 1984). Laajan Britanniassa vuosina 1976–79 toteutetun tapaus-verrokkitutkimuksen tekijät päättelivät lopulta, että kokosoluinen hinkuyskärokote saattaa johtaa vain hyvin harvoin vaikeaan keskushermostosairauteen ja pysyvään vammaan (Miller ym. 1993). Useissa pienemmissä yhdysvaltalaisissa tutkimuksissa vastaavaa yhteyttä ei ole havaittu (Walker ym. 1988, Griffin ym. 1990, Gale ym. 1994), ja asiantuntijat pitävätkin nykyään yhteyttä mahdollisena mutta ei todistettuna (Edwards ym. 1999). Tutkimustuloksista ei myöskään voida päätellä, onko kokosoluinen hinkuyskärokote todella lisännyt keskushermostohäiriöiden esiintyvyyttä vai ainoastaan aikaistanut piilevien häiriöiden ilmenemistä.

Pelkät epäilyt kokosoluisen hinkuyskärokotteen ja keskushermostovaurioiden yhteydestä johtivat kuitenkin hinkuyskärokotuksista luopumiseen monissa maissa 1970- ja 1980-luvuilla ja lisäksi monissa muissa maissa rokotuskattavuus pieneni huomattavasti (Gangarosa ym. 1998). Esimerkiksi Ruotsissa kattavuus pieneni ensin vuosina 1974–79 90 %:sta 12 %:iin. Vuonna 1979 Ruotsin lääkäriliitto päätti luopua kokosoluisen hinkuyskärokotteen käytöstä ja jäädä odottamaan turvallisempaa ja tehokkaampaa rokotetta. Rokotuskattavuuden pienenemistä seurasivat poikkeuksetta hinkuyskäepidemiat. Ruotsissa hinkuyskätapausten ilmaantuvuus suureni nopeasti ja oli 1980-loppupuolella 100–150/100 000 asukasta (Gangarosa ym. 1998). Rokotuksia jatkaneessa Suomessa ilmaantuvuus on pysynyt välillä 10–20/100 000. Hinkuyskätapaukset lisääntyivät rokotuskattavuuden pienenemisen seurauksena Ruotsin lisäksi mm. Japanissa, Britanniassa, Irlannissa, Venäjällä, Australiassa ja entisessä Länsi-Saksassa. Kattavuuden pienenemisen on arvioitu aiheuttaneen satojatuhansia hinkuyskätapauksia, kymmeniätuhansia tautiin liittyviä komplikaatioita (keuhkokuumetta, keskushermostohäiriöitä, kouristuksia) ja useita kuolemantapauksia (Gangarosa ym. 1998).

Entisen Neuvostoliiton alueella esiintyi 1990-luvulla laaja kurkkumätäepidemia. Sen aikana raportoitiin yli 150 000 kurkkumätätapausta, joista 4 500 johti kuolemaan (Galazka 2000). Lasten pienentynyt ja aikuisten vähäisenä pysynyt rokotuskattavuus vaikuttivat osaltaan epidemian syntyyn. Yhtenä syynä kattavuuden pienenemiseen pidetään käytössä olleita mittavia rokotusten vasta-aiheiden luetteloita, jotka ilmensivät terveydenhuoltoalan työntekijöiden huolta rokotusten turvallisuudesta (Tatochenko ja Mitjushin 2000). PDT-rokotukselle lueteltiin enimmillään yli 50 vasta-aihetta. 1990-luvun alussa vain noin 70 % yksivuotiaista lapsista oli saanut kolme annosta kurkkumätärokotetta ja lisäksi jopa 50 % pikkulapsista sai PDT-rokotteen sijasta tehosterokotteeksi tarkoitettua, vain vähän difteria-antigeenia sisältävää Td-rokotetta (Galazka 2000).
Rokotusten haittavaikutusten seuranta

Rokotetta annetaan nykyään myyntiluvan myöntämistä edeltävissä kliinisissä tutkimuksissa vähintään kymmenelletuhannelle ihmiselle ja kaikki haitalliset kokemukset kirjataan ja raportoidaan. Hyvin harvinaisia haittavaikutuksia ei kuitenkaan välttämättä havaita edes näin laajoissa kliinisissä tutkimuksissa (taulukko 1). Siksi on ratkaisevan tärkeää seurata rokotteen turvallisuutta myyntiluvan myöntämisen jälkeen, koska rokotuksia annetaan usein miljoonille ihmisille. Useimmissa läntisissä teollisuusmaissa on viranomaisten ylläpitämä rokotusten haittavaikutusten raportointijärjestelmä. Nämä järjestelmät perustuvat lähes järjestään ns. passiiviseen raportointiin. Siinä lääkärit, muu terveydenhuoltohenkilöstö ja joskus maallikotkin ilmoittavat epäilemänsä tai toteamansa rokotusten haittavaikutukset viranomaisten ohjeistuksen mukaisesti. Tämän raportointijärjestelmän tärkein tehtävä on antaa hälytysmerkki rokotteen mahdollisesta vakavasta haittavaikutuksesta. Suomessa taulukossa A luetellut rokotusten haittavaikutukset tulisi ilmoittaa Kansanterveyslaitokselle. EU-jäsenmaat ilmoittavat edelleen tietoonsa tulleet lääkkeiden ja rokotteiden vakaviksi luokitellut haittavaikutukset Euroopan lääkelaitokselle (taulukko A).
Taulukko 1. Erikokoisten tutkimusten voima yleisyydeltään erilaisten haittatapahtumien havaitsemisessa1).    Rokotuksesta johtuvan haittatapahtuman oletettu ilmaantuvuus
Otoskoko    5–10 %    1–2 %    0.1–0.2 %
1. Voimalaskelmissa ei ole otettu huomioon haittatapahtuman perusilmaantuvuutta ha siitä johtuvaa epävarmuutta
1 000    0.82    0.17    0.05
5 000    0.99    0.80    0.07
10 000    0.99    0.98    0.17
50 000    0.99    0.99    0.79

Taulukko A. Kansanterveyslaitokselle ilmoitettavat rokotusten haittavaikutukset.

Vakavat Kuolemaan johtaneet Hengenvaaralliset Pysyvän vamman aiheuttaneet Sairaalahoitoon johtaneet tai sen kestoa pidentäneet

Muut Kuume yli 40°CC Voimakas kipu, turvotus, kuumotus tai kovettuma (yli puolet raajasta tai kesto yli 4 vrk) Absessi Niveloireet Laaja-alainen nokkosihottuma tai muu ihottuma Kasvojen alueen turvotus Hengitysvaikeudet Anafylaksia Kouristukset Halvausoireet Epänormaali kimeä kirkuminen yli kolme tuntia Heikentynyt reagointi

Kuvassa 1 on esitetty vuosittaisten haittavaikutusilmoitusten määrät väkilukuun suhteutettuna viidessä Euroopan maassa, joiden rokotusohjelmat ovat kohtalaisen samanlaiset (Lankinen 2001). Erot ilmoitusten määrissä ovat varsin huomattavat ja heijastavat todennäköisemmin erilaisia ilmoituskäytäntöjä kuin todellisia eroja haittavaikutusten esiintymisessä. Passiivisten järjestelmien avulla ei yleensä pystytä arvioimaan epidemiologisesti rokotteen ja haittatapahtuman välistä syy-yhteyttä eikä saamaan oikeaa kuvaa tunnetunkaan haittavaikutuksen yleisyydestä.
Parempaan turvallisuusseurantaan

Useimmissa edellä esitetyissä esimerkeissä näyttöä rokotteen ja epäillyn haittavaikutuksen syy-yhteyttä vastaan on selvästi enemmän kuin sen puolesta. Niissäkin tapauksissa, joissa syy-yhteys on mahdollinen (kokosoluinen hinkuyskärokote) tai ilmeinen (rotavirusrokote), rokotus on ehkä vain aikaistanut häiriön ilmenemistä lisäämättä sen ilmaantuvuutta. Lisäksi on aina muistettava suhteuttaa toisiinsa rokottamisen hyödyt ja haitat.

Olisi kuitenkin väärin väittää tutkimustiedon todistavan kiistattomasti, että rokotuksilla ei ole mitään osuutta esimerkiksi diabeteksen, allergian tai MS-taudin kehittymiseen. Hinkuyskä- ja kurkkumätäepidemiat taas osoittavat, kuinka vakavia seurauksia pelkästään rokotteen turvallisuuteen kohdistuvilla yleisillä epäilyksillä voi olla.

Ainoa oikea tapa pyrkiä ratkaisemaan ongelma on entistä paremman näytön hankkiminen, ja siinä passiivisista seurantajärjestelmistä on vain vähän apua. Vaihtoehtojen löytäminen ei ole kuitenkaan yksinkertaista. Riittävän laajojen satunnaistettujen kontrolloitujen kliinisten kokeiden tekeminen on mahdotonta jo käytännön syistä. Olisi myös eettisesti kestämätöntä jättää sadattuhannet lapset satunnaistetusti rokottamatta esimerkiksi kurkkumätää tai hinkuyskää vastaan, jotta jonkin hyvin teoreettisen haitan mahdollisuus voitaisiin sulkea pois. Tietoa on siis kerättävä jo syntyneistä tilanteista. Suuriin tehotutkimuksiin osallistuneiden sairastavuutta tulisikin aina seurata myös varsinaisen tehoseurannan päätyttyä. Tätä mahdollisuutta hyödynnettiin selvitettäessä Hib-konjugaattirokotteen ja diabeteksen väitettyä yhteyttä.

Valtaosa turvallisuustiedoista on kuitenkin kerättävä normaalista käytännön elämästä, koska riittävän laajat hyvin dokumentoidut kliiniset tutkimusaineistot puuttuvat. Viime vuosina sekä Englannissa (Miller ym. 1998) että Yhdysvalloissa (Chen ym. 1997) on kehitetty rokoteturvallisuuden analysointimenetelmiä, jotka perustuvat suurten rokotusrekisterien ja sairaalahoitoja koskevien rekisteritietojen yhdistämiseen. Näillä menetelmillä vältetään raportointiharha, koska suuresta tietorekisteristä voidaan hakea tietyltä aikaväliltä kaikki tietynikäiset henkilöt, joille on sairaalahoitojakson aikana tehty tietty diagnoosi. Edellytyksenä on epäily jonkin sairauden ja rokotuksen välisestä yhteydestä. Yleensä on myös voitava etukäteen määritellä rokotusta seuraava ajanjakso (riskiaika), jonka aikana ilmetessään epäilyksenalainen sairaus voisi liittyä rokotukseen. Jos alueen koko sopivanikäisestä väestöstä on sähköisissä rekistereissä sekä rokotus- että diagnoositiedot, rokotuksen ja sairauden välistä yhteyttä voidaan arvioida kolmella eri tavalla. Sairastuneille voidaan valita verrokit ja tarkastella tapausten ja verrokkien rokotushistorian eroja. Toinen mahdollisuus on verrata sairauden ilmaantuvuutta riskiajanjakson aikana sen taustailmaantuvuuteen koko kohortissa. Kolmas tapa on ns. tapaus-sarja-analyysi, jossa kerätään rokotustiedot ainoastaan sairastuneista ja lasketaan sairauden suhteellinen ilmaantuvuus riskiaikana muuhun aikaan verrattuna (Farrington ym. 1996). Näin jokainen potilas toimii omana verrokkinaan eikä muita verrokkeja tarvita. Näitä menetelmiä käyttäen osoitettiin rotavirusrokotteen ja suolentuppeuman välinen yhteys. Englantilaistutkimuksissa saatu näyttö MPR-rokotuksen ja autismin välisen yhteyden puuttumisesta perustuu myös samoihin menetelmiin.

Vaikka rekisteritutkimukset ovat luonteeltaan retrospektiivisia ja sisältävät lukuisia virhemahdollisuuksia, niiden avulla voidaan saada passiiviseen seurantaan verrattuna tarkempi kuva haittatapahtuman ilmaantuvuudesta yleensä ja sen yhteydestä rokotukseen. Yleisen luottamuksen säilyminen rokotuksiin edellyttää sekä rokotusten tehon että niiden turvallisuuden parasta mahdollista seurantaa. Nykyisessä turvallisuusseurannassa on parantamisen varaa, ja Suomen kaltaisessa kehittyneen tietotekniikan ja laadukkaan rekisteritiedon maassa siihen on erinomaiset edellytykset. Mahdollisuudet luoda Suomeen valtakunnallinen rokotusrekisteri tulee tutkia viipymättä, ja rokotusten turvallisuuden seurantajärjestelmiä tulisi kehittää yhteistyössä muiden EU-maiden kanssa, jotta niistä saataisiin suurin mahdollinen hyöty. Jos haluamme vastaisuudessakin esitellä rokotusten hyötyjen upeaa julkisivua, meidän on varmistuttava myös takapihan siisteydestä tehostamalla rokotusten haittojen seurantaa.

TERHI KILPI, LT, erikoistutkija Kansanterveyslaitoksen rokoteosasto Mannerheimintie 166, 00300 Helsinki
Kirjallisuutta

Anderson HR, Poloniecki JD, Strachan DP, Beasley R, Bjorksten B, Asher MI. Immunization and symptoms of atopic disease in children: results from the International Study of Asthma and Allergies in Childhood. Am J Public Health 2001;91:1126–9.

Ascherio A, Zhang SM, Hernan MA, ym. Hepatitis B vaccination and the risk of multiple sclerosis. N Engl J Med 2001;344:327–32.

CDC. Intussusception among recipients of rotavirus vaccine-United States, 1998–1999. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 1999(a);48:577–81.

CDC. Rotavirus vaccine for the prevention of rotavirus gastroenteritis among children. Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP). MMWR Morb Mortal Wkly Rep 1999(b);48:1–20.

CDC. Withdrawal of rotavirus vaccine recommendation. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 1999(c);48:1007.

Chang HG, Smith PF, Ackelsberg J, Morse DL, Glass RI. Intussusception, rotavirus diarrhea, and rotavirus vaccine use among children in New York state. Pediatrics 2001;108:54–60.

Chen RT, Glasser JW, Rhodes PH, ym. Vaccine Safety Datalink project: a new tool for improving vaccine safety monitoring in the United States. The Vaccine Safety Datalink Team. Pediatrics 1997;99:765–73.

Classen JB, Classen DC. Association between type 1 diabetes and hib vaccine. Causal relation is likely. BMJ 1999;319:1133.

Confavreux C, Suissa S, Saddier P, Bourdes V, Vukusic S. Vaccinations and the risk of relapse in multiple sclerosis. Vaccines in Multiple Sclerosis Study Group. N Engl J Med 2001;344:319–26.

Dahlquist G, Blom L, Lonnberg G. The Swedish Childhood Diabetes Study-a multivariate analysis of risk determinants for diabetes in different age groups. Diabetologia 1991;34:757–62.

Edwards KM, Decker MD, Mortimer EA. Pertussis vaccine. Kirjassa: Plotkin SA, Orenstein WA, toim. Vaccines. Philadelphia: W.B. Saunders, 1999, s. 293–345.

Farrington CP, Nash J, Miller E. Case series analysis of adverse reactions to vaccines: a comparative evaluation. Am J Epidemiol 1996;143:1165–73.

Fombonne E, Chakrabarti S. No evidence for a new variant of measles-mumps-rubella-induced autism. Pediatrics 2001;108; www.pediatrics.org/cgi/content/full/108/4/e58.

Galazka A. Implications of the diphtheria epidemic in the former Soviet Union for immunization programs. J Infect Dis 2000;181 Suppl 1:S244–8.

Gale JL, Thapa PB, Wassilak SG, Bobo JK, Mendelman PM, Foy HM. Risk of serious acute neurological illness after immunization with diphtheria-tetanus-pertussis vaccine. A population-based case-control study. JAMA 1994;271:37–41.

Gangarosa EJ, Galazka AM, Wolfe CR, ym. Impact of anti-vaccine movements on pertussis control: the untold story. Lancet 1998;351:356–61.

Griffin MR, Ray WA, Mortimer EA, Fenichel GM, Schaffner W. Risk of seizures and encephalopathy after immunization with the diphtheria-tetanus-pertussis vaccine. JAMA 1990;263:1641–5.

Heijbel H, Chen RT, Dahlquist G. Cumulative incidence of childhood-onset IDDM is unaffected by pertussis immunization. Diabetes Care 1997;20:173–5.

Henderson J, North K, Griffiths M, Harvey I, Golding J. Pertussis vaccination and wheezing illnesses in young children: prospective cohort study. The Longitudinal Study of Pregnancy and Childhood Team. BMJ 1999;318:1173–6.

Karvonen M, Cepaitis Z, Tuomilehto J. Association between type 1 diabetes and Haemophilus influenzae type b vaccination: birth cohort study. BMJ 1999;318:1169–72.

Kramarz P, France EK, Destefano F, ym. Population-based study of rotavirus vaccination and intussusception. Pediatr Infect Dis J 2001;20:410–6.

Kulenkampff M, Schwartzman JS, Wilson J. Neurological complications of pertussis inoculation. Arch Dis Child 1974;49:46–9.

Lankinen KS. Scientific and technical evaluation of vaccinations programmes in the European Union. EUVAX Project Report. Helsinki: PSR Consulting Ltd, 2001.

Miller D, Madge N, Diamond J, Wadsworth J, Ross E. Pertussis immunisation and serious acute neurological illnesses in children. BMJ 1993;307:1171–6.

Miller E, Waight P, Farrington P. Safety Assessment Post-Licensure. 1998;95: 235–43.

Murphy TV, Gargiullo PM, Massoudi MS, ym. Intussusception among infants given an oral rotavirus vaccine. N Engl J Med 2001;344:564–72.

Murphy JV, Sarff LD, Marquardt KM. Recurrent seizures after diphtheria, tetanus, and pertussis vaccine immunization. Onset less than 24 hours after vaccination. Am J Dis Child 1984;138:908–11.

Nilsson L, Kjellman NI, Storsaeter J, Gustafsson L, Olin P. Lack of association between pertussis vaccination and symptoms of asthma and allergy. JAMA 1996;275:760.

Odent MR, Culpin EE, Kimmel T. Pertussis vaccination and asthma: is there a link? JAMA 1994;272:592–3.

Peltola H, Patja A, Leinikki P, Valle M, Davidkin I, Paunio M. No evidence for measles, mumps, and rubella vaccine-associated inflammatory bowel disease or autism in a 14-year prospective study. Lancet 1998;351:1327–8.

Rennels MB, Parashar UD, Holman RC, Le CT, Chang HG, Glass RI. Lack of an apparent association between intussusception and wild or vaccine rotavirus infection. Pediatr Infect Dis J 1998;17:924–5.

Romagnani S. The Th1/Th2 paradigm. Immunol Today 1997;18:263–6.

Simonsen L, Morens D, Elixhauser A, Gerber M, Van Raden M, Blackwelder W. Effect of rotavirus vaccination programme on trends in admission of infants to hospital for intussusception. Lancet 2001;358:1224–9.

Tatochenko V, Mitjushin IL. Contraindications to vaccination in the Russian Federation. J Infect Dis 2000;181 Suppl 1:S228–31.

Taylor B, Miller E, Farrington CP, ym. Autism and measles, mumps, and rubella vaccine: no epidemiological evidence for a causal association. Lancet 1999;353:2026–9.

Wakefield AJ, Murch SH, Anthony A, ym. Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children. Lancet 1998;351:637–41.

Walker AM, Jick H, Perera DR, Knauss TA, Thompson RS. Neurologic events following diphtheria-tetanus-pertussis immunization. Pediatrics 1988;81:345–9.

Lue lisää

Hei!

Kiitos mielenkiintoisesta artikkelista. Jäin miettimään syntyjä syviä asian tiimoilta.

Muutama kohta kommentoitavaksi: "Useimmissa läntisissä teollisuusmaissa on viranomaisten ylläpitämä rokotusten haittavaikutusten raportointijärjestelmä. Nämä järjestelmät perustuvat lähes järjestään ns. passiiviseen raportointiin. ...vuosittaisten haittavaikutusilmoitusten määrät väkilukuun suhteutettuna viidessä Euroopan maassa, joiden rokotusohjelmat ovat kohtalaisen samanlaiset (Lankinen 2001). Erot ilmoitusten määrissä ovat varsin huomattavat ja heijastavat todennäköisemmin erilaisia ilmoituskäytäntöjä kuin todellisia eroja haittavaikutusten esiintymisessä. Passiivisten järjestelmien avulla ei yleensä pystytä arvioimaan epidemiologisesti rokotteen ja haittatapahtuman välistä syy-yhteyttä eikä saamaan oikeaa kuvaa tunnetunkaan haittavaikutuksen yleisyydestä. ...Ainoa oikea tapa pyrkiä ratkaisemaan ongelma on entistä paremman näytön hankkiminen, ja siinä passiivisista seurantajärjestelmistä on vain vähän apua"

--- Kuten yllä olevasta lainauksestakin kävi ilmi, terveydenhuoltohenkilökunta raportoi eri kriteereiden eri maissa ja ainakin lääketieteellisissä julkaisuissa on lääkäreitten toimesta kritisoitu sitä, että vain murto-osa haittavaikutuksista tai niiden epäilyistä raportoidaan asianmukaisesti. Jos kerran rokotusten haittavaikutuksen raportointijärjestelmä on näin selkeästi puutteellinen ja ilmeisesti "itsesensuurin" alainen, niin mistä oikein tiedämme millaisia haittavaikutuksia on kun epidemiologisiakin tutkimuksia suomitaan myös riittämättöminä? Kuinka voidaan aina vain todeta että hyödyt ylittävät haitat jos kerran mahdollisista haitoista ei ole riittävästi tietoa?

Onko hyötynäkökohdat selkeästi todistettu? Miten voimme varmuudella todeta, että rokotukset ovat ensisijaisesti olleet rokotettavien infektiotautien eliminoiva tekijä? Kuten tässäkin keskustelussa on todettu mm. spitaali ja rutto katosivat ilman rokotuksia. Ja isorokkosta tuli todellisia epidemioita vasta rokotuksen käyttöön oton jälkeen ja sairastuneita oli siis runsaasti myös rokotetuissa. Isorokkohan voi levitä myös rokotetuista. Hygienia ja hyvä, täysiarvoinen ravitsemus korreloivat myös ed. tautien katoamisen kanssa. Tauteja tuntuu siis tulevan ja menevän.

Ja vaikka siis uskoisikin, että rokotukset poistavat taudit, niin jatkuvasti tulee tutkimuksia joissa todetaan vesirokkorokotteen tai hinkuyskä tai tuberkuloosirokotteen suojan pettäneen. Ja vaikka vasta-ainetuotantoa pidetään immuniteetin mittarina, niin silti esim. BMJ:ssa (evidence-based medicine) on raportoitu tapauksista joissa asianmukaiset rokotukset saanut ja ns. riittävän vasta-ainesuojan mittausten mukaan omaava henkilö on sairastunut esim. jäykkäkouristukseen. Mitä tiede lopultakaan tietää immuniteetistä ja rokotteiden toimintatavoista? Sairauksien syntymisestä? Miten vertailu onnistuu ylipäätään näillä tiedoilla? Vai haluammeko vain Uskoa?
---

Terhi Kilpi: "Useimmissa edellä esitetyissä esimerkeissä näyttöä rokotteen ja epäillyn haittavaikutuksen syy-yhteyttä vastaan on selvästi enemmän kuin sen puolesta. Niissäkin tapauksissa, joissa syy-yhteys on mahdollinen (kokosoluinen hinkuyskärokote) tai ilmeinen (rotavirusrokote), rokotus on ehkä vain aikaistanut häiriön ilmenemistä lisäämättä sen ilmaantuvuutta. Lisäksi on aina muistettava suhteuttaa toisiinsa rokottamisen hyödyt ja haitat. Olisi kuitenkin väärin väittää tutkimustiedon todistavan kiistattomasti, että rokotuksilla ei ole mitään osuutta esimerkiksi diabeteksen, allergian tai MS-taudin kehittymiseen."

---- Olen myös miettinyt usein että vaihdammeko nyt vain tauteja? Onko kauppa kannattava jos vaihtaa mahdollisen komplikaatioita aiheuttavan tartuntataudin (jonka kesto on rajallinen) krooniseen tautiin, joka aiheuttaa komplikaatioita ja lyhentää elinikää ja aiheuttaa kärsimyksiä? Allergiseen reaktioonkin voi kuolla.

Ihmiskunta on räjähdysmäisesti lisääntynyt jo ennen rokotteiden laajamittaista käyttöönottoa ja isorokostakin tuli ongelma oikeastaan vasta rokotteiden käyttöön oton jälkeen (siihen sairastuneiden määrä kasvoi!), mutta isorokkohan voi tarttua myös rokotetuista. Ja rokotushistoriasta löytyy kyllä kiistatta ikäviäkin tapauksia, joissa rokotukset ovat aiheuttaneet laajamittaisesti tauteja jota vastaan rokotettiin tai altistaneet toisille taudeille (polio, SV-40-virus, joka kiistatta saastutti poliorokotuksia 1940-1960-l. altistaen syövälle jne.). Jos ei voi kiistattomasti todistaa Luonnollisesti me kaikki haluaisimme elää terveinä ja sairastaminen on aina riski. Kaikki eivät kuitenkaan sairastu kaikkiin tauteihin, vaikka altistuisivatkin niille. Tämäkin on tosiseikka.

Ja vaikka oikeastaan mihin tahansa tautiin voi kuolla, niin jopa rokotettavien tautien kuolleisuusprosentti ja vakavien pysyvien kompikaatioiden määrä _on_ pieni. Esim . jopa 95% polion saaneista sairastaa sen lievänä tai jopa oireettomana. Käsittääkseni siihen vaikeimpaan polioon sairastuu vain 1-2% polion saaneista ja sen kuolleisuus ja halvaantumis ym riskit ovat yli 50%. Saman tyyppinen tilanne on siis muissakin taudeissa, joita vastaan pyritään rokottamaan. Ajatuksena on tietysti että kukaan ei kuole ja tai vammaudu jos kaikki rokotetaan. Tai ainakin kuolee vähemmän. Tai ainakin myöhemmin.

Se seikka, että kehitysmaissa kuolee lapsia tartuntatauteihin on monien tekijöiden summa. WHO mukaan nälkä on lasten suurin kuolinsyy ja aliravitsemuksesta johtuen tartuntataudeista muodostuu helposti tappavia. Tuhkarokon tunnettuja vakavia kompikaatioita on siis keuhkokuume (joka on yleisin kuolemaan johtava syy tuhkarokkoon sairastuvilla) ja sokeutuminen. Kumpaakin vastaan on WHOn mukaan A.-vitamiinlisä tarpeen. Niin, ja se rokotus. Mutta koska rokotukset ovat todennäköisesti myös rasite ainakin aliravitulle ja mahdollisesti jos sairaalle elimistölle, niin enpä tiedä onko rokottaminen aina palvelus vaiko karhunpalvelu kehitysmaiden aliravituille lapsille.

Jonkinlaista tilastoharhaanjohtamista on minusta se, että nälän ja mahdollisten muitten tautien vaivaaman lapsen kuolema ilman serotologisia vasta-ainemäärityksiä, joita Suomessa ainakin vaaditaan taudin toteamiseksi (!) katsotaan todistavan taudin kuolleisuusastetta, jonka mukaan näitä skenaarioita ”mitä-tapahtuu-jos-rokotuskattavuus-laskee” tehdään. Ja käsitykseni mukaan tautien leviäminen on ollut aina tehokkaampaa mitä tiheämmin ja ahtaammin ihmiset asuivat ja ravitsemustilan ja hygienian ollessa huonoja. Entisaikojen isoissa perheissä nähtiin nälkää, joten tautien leviäminen puolustuskyvyltään heikompiin yksilöihin sekä levitti tauteja että teki niistä ed. yksilöille vaarallisempia. Ja hoitomenetelmät olivat sangen alkeellisia ja jopa haitallisia potilaille.

Yleistä keskustelua kuitenkin seuraamalla tulee sellainen käsitys, että jokainen tauti josta on markkinoilla rokote, on Lähes Varma Tappaja ja Vammauttaja. Yleinen – ja lääkäreitten – suhtautuminen tauteihin on muuttunut rokotusten myötä. Sekin on tosiseikka, josta voi hakea vahvistusta esim. lääktetieteellisestä kirjallisuudesta. Vielä muutama vuosikymmen sitten lääkärikirjoissa todetaan ns. lastenrokoista että ne ovat yleensä harmittomia jne, mutta nyt niihin viitataan tappavina. Nuorimmaisen lapseni päiväkodissa oli ilmestynyt lappu ”Vesirokko on tullut tupaan!”, mutta en tiedä kenenkään hakeneen vesirokkorokotusta lapselleen sen vuoksi. Ovatko he (me) siis vastuuttomia kun emme rokota lastemme vesirokkorokotteella kun kerran tautiin voi kuolla? Ja vielä viemme lapsemme päiväkotiin jossa riehuu vesirokko? Vesirokkorokote ei ole vielä Suomessa yleisesssä kunnallisessa rokotusohjelmassa, mutta kun se siihen liitetään (näin varmaan tulee käymään, USAssa sehän on jo otettu yleiseen käyttöön) media alkaa kertomaan meille kuinka lapset ovat kuolemanvaarassa ilman rokotetta jne.

Lääketiede pyrkii varmaan ihmisten hyvinvointiin. Lääketeollisuudessa toimii varmaan paljon hyvää tarkoittavia ihmisiä. Ei minulla ole mitään sitä vastaan että löytyy keinoja torjua sairastumisia ja pelastaa ihmishenkiä. Rokotevalmistajien piiri on dramaattisesti pienentynyt ja valmistus on keskittynyt muutamalla yritykselle. Yhtenä syynä on kuulemma pelko mahdollisista tulevista korvausvaatimuksista sekä myös turvallisempien rokotteiden kehittämispaineet (tutkimushan tunnetusti maksaa.)

Rokoteturvallisuudessa on minustakin kehittämisen varaan ja kaikkien toisinajattelijoiden leimaaminen vastuuttomiksi on minusta vastuutonta. Aika ja tulevat tutkimukset näyttää miten esim. rokotusten aiemmin laajamittaisesti sisältämän elohopean vaikutukset neurologisten häiriöitten syntyyn ja lisääntymiseen, mutta ilman kovaäänisiä ”toisinajattelijoita” ei tuotakaan parannusta olisi tapahtunut – tai ainakin olisi tapahtunut hitaammin. Vielä jokin aika sitten antibioottien käytön arvostelu oli ”hörhöilyä” ja antibiootit katsottiin ihmiskunnan siunaukseksi. Niiden käyttö riistäytyi käsistä ( ”varmuuden vuoksi”) ja nille on tullut vastustuskykyisiä kantoja jne. Onkohan ihmiskunnan tulevaisuus jatkossa tehosterokotteiden jatkuvaa virtaa kautta koko elämän ja yhä useampia tauteja vastaan rokottamista ”varmuuden vuoksi” yhä useamman kärsiessä kroonisista kaikenlaisista autoimmuunisairauksista, diabeteksesta, allergioista ja astmasta yhä nuoremmalla iällä? Tulevaisuus näyttää, kuka oli oikeassa ja missä kohtaa.

Järki käteen kirjoitti:

Oletpa J=järki A=aivan P=pihalla tyyppi, mutta sinähän kuulut ryhmään 96%. Lääketeollisuushan kiistää kaikki rokotteista aiheutuneet haitat. Oma lapseni sai rokotuksen jälkeen voimakkaita oireita, ei neuvolla niistä mitään raporttia eteenpäin tehnyt vaikka pyysin. Näin saadaan haitat näyttämään harvinaisilta, kun ei haittailmoituksia tehdä.

Jos tulirokkoa vastaan rokotettaisiin, niin nyt rokoteuskovaiset huutaisivat taas isoon
ääneen kuinka rokote on hävittänyt tulirokon. Vaan eipä ole tautia vastaan koskaan rokotettu ja tauti on hiipunut itsekseen lähes kokonaan pois. Näin kävisi muillekin taudeille, jos lääketeollisuus ei sörkkisi joka tautiin rokotetta.

Suomessa kuoli tuhansia lapsia vuosittain myös tulirokkoon, vaan eipä kuole enää, eikä siihen ole tarvittu yhtäkään rokotetta. On se käsittämätöntä kuinka 96% ihmisistä uskoo lääketeollisuuden valheisiin siitä, että taudit häviää muka rokotuksilla.

Lue lisää

Tulirokko on yksi A-ryhmän streptokokkibakteerin aiheuttaman infektion taudinkuva. Muita saman bakteerin aiheuttamia tauteja ovat lapsivuodekuume, toksinen shokki-oireyhtymä, nekrotisoiva faskiitti ja ruusu. Tälle bakteerille ei ole tehokasta rokotetta (ainakaan vielä)sillä sen ns. serotyyppi on vaihteleva. Sen sijaan löytyy tehokas lääkehoito (penisilliini, lääketehtaiden tekosia tämäkin) ja tulirokko hävisikin pian penisilliinin käyttöönoton jälkeen. Ei siis itsestään.

Jos tautiin löytyy tehokas lääkehoito (yleensä siis bakteeritauteja), rokotteen teho on lyhytaikainen, ja tartunnan ja oireiden alkamisen välinen aika (itämisaika) on lyhyt (jolloin tartuttavuusaika on lyhyt), käytetään ensisijaisesti lääkehoitoa, jolla tauti ja tartuttavuus saadaan nopeasti pois. Jos epidemia uhkaa, voidaan antaa kohdennettu rokotus tietylle ryhmälle. Näin tehdään esim. varuskunnissa, joissa ilmenee aivokalvontulehdusta.

Eiköhän kannattaisi jättää rokotusasioista huolehtimiset sellaisille henkilöille jotka oikeasti tietävät näistä myös käytännön tasolla?

Fundeeraaja kirjoitti:

Hei!

Kiitos mielenkiintoisesta artikkelista. Jäin miettimään syntyjä syviä asian tiimoilta.

Muutama kohta kommentoitavaksi: "Useimmissa läntisissä teollisuusmaissa on viranomaisten ylläpitämä rokotusten haittavaikutusten raportointijärjestelmä. Nämä järjestelmät perustuvat lähes järjestään ns. passiiviseen raportointiin. ...vuosittaisten haittavaikutusilmoitusten määrät väkilukuun suhteutettuna viidessä Euroopan maassa, joiden rokotusohjelmat ovat kohtalaisen samanlaiset (Lankinen 2001). Erot ilmoitusten määrissä ovat varsin huomattavat ja heijastavat todennäköisemmin erilaisia ilmoituskäytäntöjä kuin todellisia eroja haittavaikutusten esiintymisessä. Passiivisten järjestelmien avulla ei yleensä pystytä arvioimaan epidemiologisesti rokotteen ja haittatapahtuman välistä syy-yhteyttä eikä saamaan oikeaa kuvaa tunnetunkaan haittavaikutuksen yleisyydestä. ...Ainoa oikea tapa pyrkiä ratkaisemaan ongelma on entistä paremman näytön hankkiminen, ja siinä passiivisista seurantajärjestelmistä on vain vähän apua"

--- Kuten yllä olevasta lainauksestakin kävi ilmi, terveydenhuoltohenkilökunta raportoi eri kriteereiden eri maissa ja ainakin lääketieteellisissä julkaisuissa on lääkäreitten toimesta kritisoitu sitä, että vain murto-osa haittavaikutuksista tai niiden epäilyistä raportoidaan asianmukaisesti. Jos kerran rokotusten haittavaikutuksen raportointijärjestelmä on näin selkeästi puutteellinen ja ilmeisesti "itsesensuurin" alainen, niin mistä oikein tiedämme millaisia haittavaikutuksia on kun epidemiologisiakin tutkimuksia suomitaan myös riittämättöminä? Kuinka voidaan aina vain todeta että hyödyt ylittävät haitat jos kerran mahdollisista haitoista ei ole riittävästi tietoa?

Onko hyötynäkökohdat selkeästi todistettu? Miten voimme varmuudella todeta, että rokotukset ovat ensisijaisesti olleet rokotettavien infektiotautien eliminoiva tekijä? Kuten tässäkin keskustelussa on todettu mm. spitaali ja rutto katosivat ilman rokotuksia. Ja isorokkosta tuli todellisia epidemioita vasta rokotuksen käyttöön oton jälkeen ja sairastuneita oli siis runsaasti myös rokotetuissa. Isorokkohan voi levitä myös rokotetuista. Hygienia ja hyvä, täysiarvoinen ravitsemus korreloivat myös ed. tautien katoamisen kanssa. Tauteja tuntuu siis tulevan ja menevän.

Ja vaikka siis uskoisikin, että rokotukset poistavat taudit, niin jatkuvasti tulee tutkimuksia joissa todetaan vesirokkorokotteen tai hinkuyskä tai tuberkuloosirokotteen suojan pettäneen. Ja vaikka vasta-ainetuotantoa pidetään immuniteetin mittarina, niin silti esim. BMJ:ssa (evidence-based medicine) on raportoitu tapauksista joissa asianmukaiset rokotukset saanut ja ns. riittävän vasta-ainesuojan mittausten mukaan omaava henkilö on sairastunut esim. jäykkäkouristukseen. Mitä tiede lopultakaan tietää immuniteetistä ja rokotteiden toimintatavoista? Sairauksien syntymisestä? Miten vertailu onnistuu ylipäätään näillä tiedoilla? Vai haluammeko vain Uskoa?
---

Terhi Kilpi: "Useimmissa edellä esitetyissä esimerkeissä näyttöä rokotteen ja epäillyn haittavaikutuksen syy-yhteyttä vastaan on selvästi enemmän kuin sen puolesta. Niissäkin tapauksissa, joissa syy-yhteys on mahdollinen (kokosoluinen hinkuyskärokote) tai ilmeinen (rotavirusrokote), rokotus on ehkä vain aikaistanut häiriön ilmenemistä lisäämättä sen ilmaantuvuutta. Lisäksi on aina muistettava suhteuttaa toisiinsa rokottamisen hyödyt ja haitat. Olisi kuitenkin väärin väittää tutkimustiedon todistavan kiistattomasti, että rokotuksilla ei ole mitään osuutta esimerkiksi diabeteksen, allergian tai MS-taudin kehittymiseen."

---- Olen myös miettinyt usein että vaihdammeko nyt vain tauteja? Onko kauppa kannattava jos vaihtaa mahdollisen komplikaatioita aiheuttavan tartuntataudin (jonka kesto on rajallinen) krooniseen tautiin, joka aiheuttaa komplikaatioita ja lyhentää elinikää ja aiheuttaa kärsimyksiä? Allergiseen reaktioonkin voi kuolla.

Ihmiskunta on räjähdysmäisesti lisääntynyt jo ennen rokotteiden laajamittaista käyttöönottoa ja isorokostakin tuli ongelma oikeastaan vasta rokotteiden käyttöön oton jälkeen (siihen sairastuneiden määrä kasvoi!), mutta isorokkohan voi tarttua myös rokotetuista. Ja rokotushistoriasta löytyy kyllä kiistatta ikäviäkin tapauksia, joissa rokotukset ovat aiheuttaneet laajamittaisesti tauteja jota vastaan rokotettiin tai altistaneet toisille taudeille (polio, SV-40-virus, joka kiistatta saastutti poliorokotuksia 1940-1960-l. altistaen syövälle jne.). Jos ei voi kiistattomasti todistaa Luonnollisesti me kaikki haluaisimme elää terveinä ja sairastaminen on aina riski. Kaikki eivät kuitenkaan sairastu kaikkiin tauteihin, vaikka altistuisivatkin niille. Tämäkin on tosiseikka.

Ja vaikka oikeastaan mihin tahansa tautiin voi kuolla, niin jopa rokotettavien tautien kuolleisuusprosentti ja vakavien pysyvien kompikaatioiden määrä _on_ pieni. Esim . jopa 95% polion saaneista sairastaa sen lievänä tai jopa oireettomana. Käsittääkseni siihen vaikeimpaan polioon sairastuu vain 1-2% polion saaneista ja sen kuolleisuus ja halvaantumis ym riskit ovat yli 50%. Saman tyyppinen tilanne on siis muissakin taudeissa, joita vastaan pyritään rokottamaan. Ajatuksena on tietysti että kukaan ei kuole ja tai vammaudu jos kaikki rokotetaan. Tai ainakin kuolee vähemmän. Tai ainakin myöhemmin.

Se seikka, että kehitysmaissa kuolee lapsia tartuntatauteihin on monien tekijöiden summa. WHO mukaan nälkä on lasten suurin kuolinsyy ja aliravitsemuksesta johtuen tartuntataudeista muodostuu helposti tappavia. Tuhkarokon tunnettuja vakavia kompikaatioita on siis keuhkokuume (joka on yleisin kuolemaan johtava syy tuhkarokkoon sairastuvilla) ja sokeutuminen. Kumpaakin vastaan on WHOn mukaan A.-vitamiinlisä tarpeen. Niin, ja se rokotus. Mutta koska rokotukset ovat todennäköisesti myös rasite ainakin aliravitulle ja mahdollisesti jos sairaalle elimistölle, niin enpä tiedä onko rokottaminen aina palvelus vaiko karhunpalvelu kehitysmaiden aliravituille lapsille.

Jonkinlaista tilastoharhaanjohtamista on minusta se, että nälän ja mahdollisten muitten tautien vaivaaman lapsen kuolema ilman serotologisia vasta-ainemäärityksiä, joita Suomessa ainakin vaaditaan taudin toteamiseksi (!) katsotaan todistavan taudin kuolleisuusastetta, jonka mukaan näitä skenaarioita ”mitä-tapahtuu-jos-rokotuskattavuus-laskee” tehdään. Ja käsitykseni mukaan tautien leviäminen on ollut aina tehokkaampaa mitä tiheämmin ja ahtaammin ihmiset asuivat ja ravitsemustilan ja hygienian ollessa huonoja. Entisaikojen isoissa perheissä nähtiin nälkää, joten tautien leviäminen puolustuskyvyltään heikompiin yksilöihin sekä levitti tauteja että teki niistä ed. yksilöille vaarallisempia. Ja hoitomenetelmät olivat sangen alkeellisia ja jopa haitallisia potilaille.

Yleistä keskustelua kuitenkin seuraamalla tulee sellainen käsitys, että jokainen tauti josta on markkinoilla rokote, on Lähes Varma Tappaja ja Vammauttaja. Yleinen – ja lääkäreitten – suhtautuminen tauteihin on muuttunut rokotusten myötä. Sekin on tosiseikka, josta voi hakea vahvistusta esim. lääktetieteellisestä kirjallisuudesta. Vielä muutama vuosikymmen sitten lääkärikirjoissa todetaan ns. lastenrokoista että ne ovat yleensä harmittomia jne, mutta nyt niihin viitataan tappavina. Nuorimmaisen lapseni päiväkodissa oli ilmestynyt lappu ”Vesirokko on tullut tupaan!”, mutta en tiedä kenenkään hakeneen vesirokkorokotusta lapselleen sen vuoksi. Ovatko he (me) siis vastuuttomia kun emme rokota lastemme vesirokkorokotteella kun kerran tautiin voi kuolla? Ja vielä viemme lapsemme päiväkotiin jossa riehuu vesirokko? Vesirokkorokote ei ole vielä Suomessa yleisesssä kunnallisessa rokotusohjelmassa, mutta kun se siihen liitetään (näin varmaan tulee käymään, USAssa sehän on jo otettu yleiseen käyttöön) media alkaa kertomaan meille kuinka lapset ovat kuolemanvaarassa ilman rokotetta jne.

Lääketiede pyrkii varmaan ihmisten hyvinvointiin. Lääketeollisuudessa toimii varmaan paljon hyvää tarkoittavia ihmisiä. Ei minulla ole mitään sitä vastaan että löytyy keinoja torjua sairastumisia ja pelastaa ihmishenkiä. Rokotevalmistajien piiri on dramaattisesti pienentynyt ja valmistus on keskittynyt muutamalla yritykselle. Yhtenä syynä on kuulemma pelko mahdollisista tulevista korvausvaatimuksista sekä myös turvallisempien rokotteiden kehittämispaineet (tutkimushan tunnetusti maksaa.)

Rokoteturvallisuudessa on minustakin kehittämisen varaan ja kaikkien toisinajattelijoiden leimaaminen vastuuttomiksi on minusta vastuutonta. Aika ja tulevat tutkimukset näyttää miten esim. rokotusten aiemmin laajamittaisesti sisältämän elohopean vaikutukset neurologisten häiriöitten syntyyn ja lisääntymiseen, mutta ilman kovaäänisiä ”toisinajattelijoita” ei tuotakaan parannusta olisi tapahtunut – tai ainakin olisi tapahtunut hitaammin. Vielä jokin aika sitten antibioottien käytön arvostelu oli ”hörhöilyä” ja antibiootit katsottiin ihmiskunnan siunaukseksi. Niiden käyttö riistäytyi käsistä ( ”varmuuden vuoksi”) ja nille on tullut vastustuskykyisiä kantoja jne. Onkohan ihmiskunnan tulevaisuus jatkossa tehosterokotteiden jatkuvaa virtaa kautta koko elämän ja yhä useampia tauteja vastaan rokottamista ”varmuuden vuoksi” yhä useamman kärsiessä kroonisista kaikenlaisista autoimmuunisairauksista, diabeteksesta, allergioista ja astmasta yhä nuoremmalla iällä? Tulevaisuus näyttää, kuka oli oikeassa ja missä kohtaa.

Lue lisää

Pitkä kirjoituksesi sisältää runsaasti asiavirheitä mm. isorokon vaiheista. Eniten ihmettelen kuitenkin tuota uskomatonta rokotusallergisten logiikan kuperkeikkaa, jonka perusteella te ilmeisesti olisitte valmiita uhraamaan aina likimain miljoona tautiin muuten kuolevaa ihmistä jotta pelastaisitte pari rokotuksen aiheuttamista vaaroista. Toivon todella, että teillä olisi mahdollisuus käydä henkilökohtaisesti katsomassa, mikä tilanne on esim. Afrikassa. Meillä Suomessa oli vastaavia ongelmia vielä vajaa sata vuotta sitten.

Oheisen linkin takaa löytyy faktatietoja, mitä tähän mennessä olemme saaneet aikaan ja millä menetelmillä: http://www.who.int/topics/en/ Linkkien "immunization" ja "vaccines" takana on tähän aiheeseen liittyvää tietoutta.

Pari perusfaktaa virikkeeksi: Suurin osa afrikkalaisista saa riittävästi ja terveellistä ravintoa. Kuolema ei ole ainoa seuraus, joka johtuu tarttuvista taudeista. Noin yhdellä dollarilla saadaan lapsi suojattua rokotuksen avulla eliniäkseen yhdeltä tarttuvalta taudilta.

Järki käteen kirjoitti:

Oletpa J=järki A=aivan P=pihalla tyyppi, mutta sinähän kuulut ryhmään 96%. Lääketeollisuushan kiistää kaikki rokotteista aiheutuneet haitat. Oma lapseni sai rokotuksen jälkeen voimakkaita oireita, ei neuvolla niistä mitään raporttia eteenpäin tehnyt vaikka pyysin. Näin saadaan haitat näyttämään harvinaisilta, kun ei haittailmoituksia tehdä.

Jos tulirokkoa vastaan rokotettaisiin, niin nyt rokoteuskovaiset huutaisivat taas isoon
ääneen kuinka rokote on hävittänyt tulirokon. Vaan eipä ole tautia vastaan koskaan rokotettu ja tauti on hiipunut itsekseen lähes kokonaan pois. Näin kävisi muillekin taudeille, jos lääketeollisuus ei sörkkisi joka tautiin rokotetta.

Suomessa kuoli tuhansia lapsia vuosittain myös tulirokkoon, vaan eipä kuole enää, eikä siihen ole tarvittu yhtäkään rokotetta. On se käsittämätöntä kuinka 96% ihmisistä uskoo lääketeollisuuden valheisiin siitä, että taudit häviää muka rokotuksilla.

Lue lisää

"Oletpa J=järki A=aivan P=pihalla tyyppi.."

Ja sinä olet kaikesta päätellen oikea järjen jättiläinen.

"Suomessa kuoli tuhansia lapsia vuosittain myös tulirokkoon.."

Nimimerkki Afrikaani vastasikin tuohon jo tyhjentävästi.

"On se käsittämätöntä kuinka 96% ihmisistä uskoo lääketeollisuuden valheisiin siitä, että taudit häviää muka rokotuksilla"

On se käsittämätöntä kuinka 4% ihmisistä uskoo hörhöjen valheisiin siitä, että rokotukset eivät muka suojaisi tehokkaasti tietyiltä taudeilta, tai että tiettyjen tautien hävittäminen ei olisi suurelta osin rokotusten ansiota.

JaP kirjoitti:

Olisit lähestynyt aihetta mielummin vastaamalla esittämääni suoraan kysymykseen.

Toivot rokottamattomuuden yleistyvän, jotta rokotuskuolemien lukumäärä pienenisi. Oletin siis, että sinulla on esittää faktaa siitä, kuinka paljon kuolemia rokottaminen Suomessa aiheuttaa. Oletin ilmeisesti väärin.

Seurasin antamaasi linkkiä KTL:n sivuille. Vuonna 2000 annettiin KTL:n seurantaan kuuluvia rokotuksia yli miljoona kappaletta ja vakavia haittavaikutuksia ilmoitettiin 33 kpl. Yksikään noista 33 vakavaksi luokitellusta (esim. yli 1 vrk sairaalassaoloa) haittavaikutuksesta ei aiheuttanut kuolemaa tai pysyvää vammautumista.

Pelkästään tuhkarokkoon sairastui pahimpina epidemiavuosina kymmeniätuhansia suomalaisia. Rokotusten aloittaminen on hävittänyt taudin Suomesta käytännössä kokonaan ja viimeisimmät kuolemantapaukset olivat 80-luvulla.

Lue lisää

"Oletin siis, että sinulla on esittää faktaa siitä, kuinka paljon kuolemia rokottaminen Suomessa aiheuttaa. Oletin ilmeisesti väärin"

---> Miksi vaadit esimerkkiä haitoista Suomessa, kun hyötyjen etsijänä kunnostautunut kandihenkilökin on joutunut koluamaan tilastoja maailmanlaajuisesti, että löytäisi edes jotain hyvää sanottavaa rokotteista?

Suomen oloissa rokotusten haitat eivät ole samaa luokkaa kuin kehitysmaissa. Rokotuskuolleisuuden osalta voin viitata keskustelussa aiemmin esitettyyn tietoon, jossa Japanin kätkyt kuolemat hävisivät maasta kokonaan, kun alle 2 vuotiaiden rokotukset lopetettiin.

stranger-81 kirjoitti:

"Oletin siis, että sinulla on esittää faktaa siitä, kuinka paljon kuolemia rokottaminen Suomessa aiheuttaa. Oletin ilmeisesti väärin"

---> Miksi vaadit esimerkkiä haitoista Suomessa, kun hyötyjen etsijänä kunnostautunut kandihenkilökin on joutunut koluamaan tilastoja maailmanlaajuisesti, että löytäisi edes jotain hyvää sanottavaa rokotteista?

Suomen oloissa rokotusten haitat eivät ole samaa luokkaa kuin kehitysmaissa. Rokotuskuolleisuuden osalta voin viitata keskustelussa aiemmin esitettyyn tietoon, jossa Japanin kätkyt kuolemat hävisivät maasta kokonaan, kun alle 2 vuotiaiden rokotukset lopetettiin.

Lue lisää

"Miksi vaadit esimerkkiä haitoista Suomessa"

Koska Sinä väität, että rokotuksista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Itse asiassa väität, että rokotukset ovat tappavan vaarallisia ja toisaalta vähättelet sairauksia joita vastaan rokotetaan.

"hyötyjen etsijänä kunnostautunut kandihenkilökin on joutunut koluamaan tilastoja maailmanlaajuisesti, että löytäisi edes jotain hyvää sanottavaa rokotteista"

Eikö hän lähinnä hakenut esimerkin rokottamattomuuden vaaroista ulkomailta (Suomessa kun toistaiseksi on edelleen erittäin hyvä rokotuskattavuus)?

"Japanin kätkyt kuolemat hävisivät maasta kokonaan, kun alle 2 vuotiaiden rokotukset lopetettiin"

Tuo urbaanilegenda löytyy lähes jokaiselta rokotustenvastaiselta internetsivustolta. Kuten suurin osa muustakin vastaavasta "materiaalista", se on täyttä puppua.

Hinkuyskärokotteen antaminen alle 2-vuotiaille lapsille lopetettiin Japanissa vuonna 1975. Tilastot osoittavat, että kätkytkuolemien lukumäärä lähti sen jälkeen selvään nousuun (1974-1978: 7 tapausta, 1979-1983: 25 tapausta, 1984-1988: 64 tapausta jne..). Kätkytkuolemien lukumäärän tilastollinen kasvu selittyy todennäköisesti suurelta osin kuolinsyyn määrittämisen tarkentumisella. [1]

Rokotusiän nostamisella oli sen sijaan toisenlaisia vaikutuksia. Kolmen vuoden aikajaksolla (1971-1974) ennen rokotusiän nostoa Japanissa oli yhteensä 400 hinkuyskätapausta, joista 20 johti kuolemaan. Rokotusiän nostamisen jälkeisinä vuosina (1976-1979) tapauksia oli 13 000, joista kuolemaan johti 113. 80-luvulla rokotuskäytäntö palautettiin ennalleen ja hinkuyskätapausten lukumäärä on laskenut takaisin vuotta 1975 edeltävälle tasolle. [2]


[1] "Autopsy Cases of Sudden Unexpected Infant Deaths Examined at the Tokyo Medical Examiner's Office 1964-1993"; American Journal of Forensic Medicine and Pathology 1996; p. 32-37.

[2] "Whole-Cell Pertussis Vaccines in Japan Report of a Visit by US Scientists"; JAMA, 1987 March 13; p. 1351-6.

Fundeeraaja kirjoitti:

Hei!

Kiitos mielenkiintoisesta artikkelista. Jäin miettimään syntyjä syviä asian tiimoilta.

Muutama kohta kommentoitavaksi: "Useimmissa läntisissä teollisuusmaissa on viranomaisten ylläpitämä rokotusten haittavaikutusten raportointijärjestelmä. Nämä järjestelmät perustuvat lähes järjestään ns. passiiviseen raportointiin. ...vuosittaisten haittavaikutusilmoitusten määrät väkilukuun suhteutettuna viidessä Euroopan maassa, joiden rokotusohjelmat ovat kohtalaisen samanlaiset (Lankinen 2001). Erot ilmoitusten määrissä ovat varsin huomattavat ja heijastavat todennäköisemmin erilaisia ilmoituskäytäntöjä kuin todellisia eroja haittavaikutusten esiintymisessä. Passiivisten järjestelmien avulla ei yleensä pystytä arvioimaan epidemiologisesti rokotteen ja haittatapahtuman välistä syy-yhteyttä eikä saamaan oikeaa kuvaa tunnetunkaan haittavaikutuksen yleisyydestä. ...Ainoa oikea tapa pyrkiä ratkaisemaan ongelma on entistä paremman näytön hankkiminen, ja siinä passiivisista seurantajärjestelmistä on vain vähän apua"

--- Kuten yllä olevasta lainauksestakin kävi ilmi, terveydenhuoltohenkilökunta raportoi eri kriteereiden eri maissa ja ainakin lääketieteellisissä julkaisuissa on lääkäreitten toimesta kritisoitu sitä, että vain murto-osa haittavaikutuksista tai niiden epäilyistä raportoidaan asianmukaisesti. Jos kerran rokotusten haittavaikutuksen raportointijärjestelmä on näin selkeästi puutteellinen ja ilmeisesti "itsesensuurin" alainen, niin mistä oikein tiedämme millaisia haittavaikutuksia on kun epidemiologisiakin tutkimuksia suomitaan myös riittämättöminä? Kuinka voidaan aina vain todeta että hyödyt ylittävät haitat jos kerran mahdollisista haitoista ei ole riittävästi tietoa?

Onko hyötynäkökohdat selkeästi todistettu? Miten voimme varmuudella todeta, että rokotukset ovat ensisijaisesti olleet rokotettavien infektiotautien eliminoiva tekijä? Kuten tässäkin keskustelussa on todettu mm. spitaali ja rutto katosivat ilman rokotuksia. Ja isorokkosta tuli todellisia epidemioita vasta rokotuksen käyttöön oton jälkeen ja sairastuneita oli siis runsaasti myös rokotetuissa. Isorokkohan voi levitä myös rokotetuista. Hygienia ja hyvä, täysiarvoinen ravitsemus korreloivat myös ed. tautien katoamisen kanssa. Tauteja tuntuu siis tulevan ja menevän.

Ja vaikka siis uskoisikin, että rokotukset poistavat taudit, niin jatkuvasti tulee tutkimuksia joissa todetaan vesirokkorokotteen tai hinkuyskä tai tuberkuloosirokotteen suojan pettäneen. Ja vaikka vasta-ainetuotantoa pidetään immuniteetin mittarina, niin silti esim. BMJ:ssa (evidence-based medicine) on raportoitu tapauksista joissa asianmukaiset rokotukset saanut ja ns. riittävän vasta-ainesuojan mittausten mukaan omaava henkilö on sairastunut esim. jäykkäkouristukseen. Mitä tiede lopultakaan tietää immuniteetistä ja rokotteiden toimintatavoista? Sairauksien syntymisestä? Miten vertailu onnistuu ylipäätään näillä tiedoilla? Vai haluammeko vain Uskoa?
---

Terhi Kilpi: "Useimmissa edellä esitetyissä esimerkeissä näyttöä rokotteen ja epäillyn haittavaikutuksen syy-yhteyttä vastaan on selvästi enemmän kuin sen puolesta. Niissäkin tapauksissa, joissa syy-yhteys on mahdollinen (kokosoluinen hinkuyskärokote) tai ilmeinen (rotavirusrokote), rokotus on ehkä vain aikaistanut häiriön ilmenemistä lisäämättä sen ilmaantuvuutta. Lisäksi on aina muistettava suhteuttaa toisiinsa rokottamisen hyödyt ja haitat. Olisi kuitenkin väärin väittää tutkimustiedon todistavan kiistattomasti, että rokotuksilla ei ole mitään osuutta esimerkiksi diabeteksen, allergian tai MS-taudin kehittymiseen."

---- Olen myös miettinyt usein että vaihdammeko nyt vain tauteja? Onko kauppa kannattava jos vaihtaa mahdollisen komplikaatioita aiheuttavan tartuntataudin (jonka kesto on rajallinen) krooniseen tautiin, joka aiheuttaa komplikaatioita ja lyhentää elinikää ja aiheuttaa kärsimyksiä? Allergiseen reaktioonkin voi kuolla.

Ihmiskunta on räjähdysmäisesti lisääntynyt jo ennen rokotteiden laajamittaista käyttöönottoa ja isorokostakin tuli ongelma oikeastaan vasta rokotteiden käyttöön oton jälkeen (siihen sairastuneiden määrä kasvoi!), mutta isorokkohan voi tarttua myös rokotetuista. Ja rokotushistoriasta löytyy kyllä kiistatta ikäviäkin tapauksia, joissa rokotukset ovat aiheuttaneet laajamittaisesti tauteja jota vastaan rokotettiin tai altistaneet toisille taudeille (polio, SV-40-virus, joka kiistatta saastutti poliorokotuksia 1940-1960-l. altistaen syövälle jne.). Jos ei voi kiistattomasti todistaa Luonnollisesti me kaikki haluaisimme elää terveinä ja sairastaminen on aina riski. Kaikki eivät kuitenkaan sairastu kaikkiin tauteihin, vaikka altistuisivatkin niille. Tämäkin on tosiseikka.

Ja vaikka oikeastaan mihin tahansa tautiin voi kuolla, niin jopa rokotettavien tautien kuolleisuusprosentti ja vakavien pysyvien kompikaatioiden määrä _on_ pieni. Esim . jopa 95% polion saaneista sairastaa sen lievänä tai jopa oireettomana. Käsittääkseni siihen vaikeimpaan polioon sairastuu vain 1-2% polion saaneista ja sen kuolleisuus ja halvaantumis ym riskit ovat yli 50%. Saman tyyppinen tilanne on siis muissakin taudeissa, joita vastaan pyritään rokottamaan. Ajatuksena on tietysti että kukaan ei kuole ja tai vammaudu jos kaikki rokotetaan. Tai ainakin kuolee vähemmän. Tai ainakin myöhemmin.

Se seikka, että kehitysmaissa kuolee lapsia tartuntatauteihin on monien tekijöiden summa. WHO mukaan nälkä on lasten suurin kuolinsyy ja aliravitsemuksesta johtuen tartuntataudeista muodostuu helposti tappavia. Tuhkarokon tunnettuja vakavia kompikaatioita on siis keuhkokuume (joka on yleisin kuolemaan johtava syy tuhkarokkoon sairastuvilla) ja sokeutuminen. Kumpaakin vastaan on WHOn mukaan A.-vitamiinlisä tarpeen. Niin, ja se rokotus. Mutta koska rokotukset ovat todennäköisesti myös rasite ainakin aliravitulle ja mahdollisesti jos sairaalle elimistölle, niin enpä tiedä onko rokottaminen aina palvelus vaiko karhunpalvelu kehitysmaiden aliravituille lapsille.

Jonkinlaista tilastoharhaanjohtamista on minusta se, että nälän ja mahdollisten muitten tautien vaivaaman lapsen kuolema ilman serotologisia vasta-ainemäärityksiä, joita Suomessa ainakin vaaditaan taudin toteamiseksi (!) katsotaan todistavan taudin kuolleisuusastetta, jonka mukaan näitä skenaarioita ”mitä-tapahtuu-jos-rokotuskattavuus-laskee” tehdään. Ja käsitykseni mukaan tautien leviäminen on ollut aina tehokkaampaa mitä tiheämmin ja ahtaammin ihmiset asuivat ja ravitsemustilan ja hygienian ollessa huonoja. Entisaikojen isoissa perheissä nähtiin nälkää, joten tautien leviäminen puolustuskyvyltään heikompiin yksilöihin sekä levitti tauteja että teki niistä ed. yksilöille vaarallisempia. Ja hoitomenetelmät olivat sangen alkeellisia ja jopa haitallisia potilaille.

Yleistä keskustelua kuitenkin seuraamalla tulee sellainen käsitys, että jokainen tauti josta on markkinoilla rokote, on Lähes Varma Tappaja ja Vammauttaja. Yleinen – ja lääkäreitten – suhtautuminen tauteihin on muuttunut rokotusten myötä. Sekin on tosiseikka, josta voi hakea vahvistusta esim. lääktetieteellisestä kirjallisuudesta. Vielä muutama vuosikymmen sitten lääkärikirjoissa todetaan ns. lastenrokoista että ne ovat yleensä harmittomia jne, mutta nyt niihin viitataan tappavina. Nuorimmaisen lapseni päiväkodissa oli ilmestynyt lappu ”Vesirokko on tullut tupaan!”, mutta en tiedä kenenkään hakeneen vesirokkorokotusta lapselleen sen vuoksi. Ovatko he (me) siis vastuuttomia kun emme rokota lastemme vesirokkorokotteella kun kerran tautiin voi kuolla? Ja vielä viemme lapsemme päiväkotiin jossa riehuu vesirokko? Vesirokkorokote ei ole vielä Suomessa yleisesssä kunnallisessa rokotusohjelmassa, mutta kun se siihen liitetään (näin varmaan tulee käymään, USAssa sehän on jo otettu yleiseen käyttöön) media alkaa kertomaan meille kuinka lapset ovat kuolemanvaarassa ilman rokotetta jne.

Lääketiede pyrkii varmaan ihmisten hyvinvointiin. Lääketeollisuudessa toimii varmaan paljon hyvää tarkoittavia ihmisiä. Ei minulla ole mitään sitä vastaan että löytyy keinoja torjua sairastumisia ja pelastaa ihmishenkiä. Rokotevalmistajien piiri on dramaattisesti pienentynyt ja valmistus on keskittynyt muutamalla yritykselle. Yhtenä syynä on kuulemma pelko mahdollisista tulevista korvausvaatimuksista sekä myös turvallisempien rokotteiden kehittämispaineet (tutkimushan tunnetusti maksaa.)

Rokoteturvallisuudessa on minustakin kehittämisen varaan ja kaikkien toisinajattelijoiden leimaaminen vastuuttomiksi on minusta vastuutonta. Aika ja tulevat tutkimukset näyttää miten esim. rokotusten aiemmin laajamittaisesti sisältämän elohopean vaikutukset neurologisten häiriöitten syntyyn ja lisääntymiseen, mutta ilman kovaäänisiä ”toisinajattelijoita” ei tuotakaan parannusta olisi tapahtunut – tai ainakin olisi tapahtunut hitaammin. Vielä jokin aika sitten antibioottien käytön arvostelu oli ”hörhöilyä” ja antibiootit katsottiin ihmiskunnan siunaukseksi. Niiden käyttö riistäytyi käsistä ( ”varmuuden vuoksi”) ja nille on tullut vastustuskykyisiä kantoja jne. Onkohan ihmiskunnan tulevaisuus jatkossa tehosterokotteiden jatkuvaa virtaa kautta koko elämän ja yhä useampia tauteja vastaan rokottamista ”varmuuden vuoksi” yhä useamman kärsiessä kroonisista kaikenlaisista autoimmuunisairauksista, diabeteksesta, allergioista ja astmasta yhä nuoremmalla iällä? Tulevaisuus näyttää, kuka oli oikeassa ja missä kohtaa.

Lue lisää

Miten osuvasti kirjoititkaan. Luulen että on monia jotka ajattelevat juuri samoin! Kiitos!

Afrikaani kirjoitti:

Pitkä kirjoituksesi sisältää runsaasti asiavirheitä mm. isorokon vaiheista. Eniten ihmettelen kuitenkin tuota uskomatonta rokotusallergisten logiikan kuperkeikkaa, jonka perusteella te ilmeisesti olisitte valmiita uhraamaan aina likimain miljoona tautiin muuten kuolevaa ihmistä jotta pelastaisitte pari rokotuksen aiheuttamista vaaroista. Toivon todella, että teillä olisi mahdollisuus käydä henkilökohtaisesti katsomassa, mikä tilanne on esim. Afrikassa. Meillä Suomessa oli vastaavia ongelmia vielä vajaa sata vuotta sitten.

Oheisen linkin takaa löytyy faktatietoja, mitä tähän mennessä olemme saaneet aikaan ja millä menetelmillä: http://www.who.int/topics/en/ Linkkien "immunization" ja "vaccines" takana on tähän aiheeseen liittyvää tietoutta.

Pari perusfaktaa virikkeeksi: Suurin osa afrikkalaisista saa riittävästi ja terveellistä ravintoa. Kuolema ei ole ainoa seuraus, joka johtuu tarttuvista taudeista. Noin yhdellä dollarilla saadaan lapsi suojattua rokotuksen avulla eliniäkseen yhdeltä tarttuvalta taudilta.

Lue lisää

"Pari perusfaktaa virikkeeksi: Suurin osa afrikkalaisista saa riittävästi ja terveellistä ravintoa."

Entäpä se väite jonka olen kuulluuet että kehitysmaissa ei ole astmaa, allergiaa ns. länsimaiden tauteja? Toki sille perusravinnollakin on osansa eli siellä ei käytetä jalostettuja tuotteita, ei napsita hamurilaisia jne. Mutta mikä on rokotteen osuus? Kun joku tietäisi....

Afrikaani kirjoitti:

Pitkä kirjoituksesi sisältää runsaasti asiavirheitä mm. isorokon vaiheista. Eniten ihmettelen kuitenkin tuota uskomatonta rokotusallergisten logiikan kuperkeikkaa, jonka perusteella te ilmeisesti olisitte valmiita uhraamaan aina likimain miljoona tautiin muuten kuolevaa ihmistä jotta pelastaisitte pari rokotuksen aiheuttamista vaaroista. Toivon todella, että teillä olisi mahdollisuus käydä henkilökohtaisesti katsomassa, mikä tilanne on esim. Afrikassa. Meillä Suomessa oli vastaavia ongelmia vielä vajaa sata vuotta sitten.

Oheisen linkin takaa löytyy faktatietoja, mitä tähän mennessä olemme saaneet aikaan ja millä menetelmillä: http://www.who.int/topics/en/ Linkkien "immunization" ja "vaccines" takana on tähän aiheeseen liittyvää tietoutta.

Pari perusfaktaa virikkeeksi: Suurin osa afrikkalaisista saa riittävästi ja terveellistä ravintoa. Kuolema ei ole ainoa seuraus, joka johtuu tarttuvista taudeista. Noin yhdellä dollarilla saadaan lapsi suojattua rokotuksen avulla eliniäkseen yhdeltä tarttuvalta taudilta.

Lue lisää

Hei Afrikaani!

Olennaista oli minusta se että haittavaikutuksista KTL:n edustajankaan mukaan - jota lainasin viestissäni - ei ole selviä tietoja/raportointi on puuttellista. Se seikka ei herättänyt sinussa mitään reaktiota??

Minusta tässäkin asiassa on monia seikkoja "pinnan alla" ja jos niitä nostaa esiin on sitten varmaan "rokotusallergikko". Kuten totesin, aika näyttää kuka on oikeassa ja minkä suhteen.

En tiedä mitkä kaikki kohdat olivat sinusta asiavirheitä, mutta tässä muutama varmasti sinustakin ei-rokotustenvastustajien sivuilta kopioitua. Isorokosta ja sen ilmenevyydestä ennen ja jälkeen rokotuksen voit varmaan itse todistaa minulle oman väitteesi.

Tässä muutama mahdollisesti pitämäsi "asiavirhe". Eikä mistään "rokotusallergikkojen" sivuilta!

http://americanhistory.si.edu/polio/

POLIOTARTUNNAN AIHEUTTAMISTA OIREISTA JA VAKAVUUDESTA: Poliovirus produces no, or only minor, symptoms in 95 percent of those infected. In about 5 percent of cases, a mild form results in flu-like symptoms of fever, stiff neck, nausea, and fatigue, or a slight, temporary paralysis. About 1 percent of those with polio symptoms experience a severe form called paralytic polio that has lasting effects. In the worst cases of paralytic polio, 2 to 5 percent of children and 10 to 20 percent of adults die.
------

OMA KOMMENTTI: Muiden tautien osalta löytänet varmaan itsekin tarkkoja prosentteja vertailuani tukemaan.


ROKOTTEIEDN SAASTUMISESTA (keltakuumerokotuksesta hepatiitti-B-tartuntoja): "especially after the yellow fever vaccine apparently caused hepatitis B in many U.S. soldiers in 1942."


...
ROKOTTEIDEN AIHEUTTAMISTA KUOLEMISTA:

Tämä on siis vain yksi esimerkki: "..koska elävää virusta sisältävä (oraalinen, suunkautta otettava) rokote on joskus tarpeeksi voimakas aiheuttaa itse taudin....1955 noin 200 lasta sai rokotteesta polion; moni halvaantui ja useita kuoli."

Between 1963 and 1999, Sabin live vaccine largely replaced Salk killed vaccine everywhere in the world. However, because the live virus in the vaccine occasionally became strong enough to cause actual disease, Salk killed-type vaccine has replaced the live type in the United States.

....
In the race to develop a safe and effective polio vaccine, accidents occurred with both types. In 1955, for instance, insufficiently killed virus in the vaccine from Cutter Laboratories in Berkeley, California, infected some 200 children; many were paralyzed and several died.

......

Pahimman poliepidemian aikoihin 11950-l. tapauksia oli 13.6/100 000. Nykään syöpää esiintyy 566.1/100 000. (Luku ainoastaan vertailun vuoksi.)


At its peak incidence in the early 1950s, poliomyelitis occurred at a rate of 13.6 cases per 100,000 population. The incidence of cancer today, by comparison is 566.1 per 100,000.

.....

POLIOROKOTTEEN (1955-1963) SV-40 VIRUKSELLA SAASTUMINEN JA SYÖPÄYHTEYSEPÄILYISTÄ

http://national-academies.org/

Specifically, the committee found strong evidence that SV40 contaminated some polio vaccine used from 1955 to 1963, and that SV40 has been shown in laboratory experiments to change or affect cells in ways that are consistent with cancer. However, the evidence is only moderate that SV40 causes cancer under natural conditions outside the laboratory. Accumulated evidence, particularly for mesotheliomas, suggests that it is likely that SV40 is present in some human tumors. Together, these findings suggest but do not prove that SV40 could contribute to some cancers in people.

Some important questions remain, however. What proportion, if any, of the people exposed to SV40-contaminated vaccine were infected? What proportion, if any, of the human cancers in which SV40 is detected are caused by SV40? Is the contaminated polio vaccine the sole source of exposure to SV40? And, did SV40-contaminated polio vaccine cause cancer in vaccine recipients or not?


POLION HISTORIASTAolion historiasta: polio yleistyi jostain syystä 1800-luvun alussa Euroopassa. Epidemiat tulivat yhä vakavammaksi ja yhä vanhemmat ihmiset sairastuivat siihen ja tämä seikka sekä pahensi sairauden vakavuusastetta ja poliokuolemien määrää.

http://www.cdc.gov/nip/publications/pink/polio.pdf

.... The first outbreaks in Europe were reported in the early 19th century, and outbreaks were reported in the United States a few years later. For the next hundred years, epidemics of polio were reported from developed
countries in the northern hemisphere each summer and fall. These
epidemics became increasingly severe, and the average age of
persons affected rose. The increased age of primary infection
increased both the disease severity and number of deaths from polio.

Polio reached a peak in the United States in 1952, with more than
21,000 paralytic cases. Polio incidence fell rapidly following introduction
of effective vaccines. The last case of wild-virus polio acquired in the United States was in 1979, and global polio eradication
may be achieved within the next decade.

..................

OMA KOMMENTTI: isorokkorokotteen (joka ei ole muuten tehty edes isorokkorokosta, sen tarkka koostumus on epäselvä- haluatko että etsin sinulle siitä tietoa?) käyttöönoton jälkeen mm. polio yleistyi sekä isorokko ja tautien sairastavuus ikäryhmät muuttuivat. Samankaltaista siirtymään tapahtuu nyt rokkotautien suhteen ja samoin tuloksin.

Jos jotain yrittää kitkeä pois, tulee jotain helposti tilalle mikrobimaailmassa. TÄSTÄ minä olen huolissani! Kutsu sinä sitä vaikka rokoteallergiaksi.

Afrikaani kirjoitti:

Pitkä kirjoituksesi sisältää runsaasti asiavirheitä mm. isorokon vaiheista. Eniten ihmettelen kuitenkin tuota uskomatonta rokotusallergisten logiikan kuperkeikkaa, jonka perusteella te ilmeisesti olisitte valmiita uhraamaan aina likimain miljoona tautiin muuten kuolevaa ihmistä jotta pelastaisitte pari rokotuksen aiheuttamista vaaroista. Toivon todella, että teillä olisi mahdollisuus käydä henkilökohtaisesti katsomassa, mikä tilanne on esim. Afrikassa. Meillä Suomessa oli vastaavia ongelmia vielä vajaa sata vuotta sitten.

Oheisen linkin takaa löytyy faktatietoja, mitä tähän mennessä olemme saaneet aikaan ja millä menetelmillä: http://www.who.int/topics/en/ Linkkien "immunization" ja "vaccines" takana on tähän aiheeseen liittyvää tietoutta.

Pari perusfaktaa virikkeeksi: Suurin osa afrikkalaisista saa riittävästi ja terveellistä ravintoa. Kuolema ei ole ainoa seuraus, joka johtuu tarttuvista taudeista. Noin yhdellä dollarilla saadaan lapsi suojattua rokotuksen avulla eliniäkseen yhdeltä tarttuvalta taudilta.

Lue lisää

Reutresin uutinen vuodelta 2002.

Joulukuusta 2002 on todettu USA:ssa
18 välillistä tartuntaa (siis rokottamaton saanut rokotulta vacciniaviruksen) ja rokotettuja neuvotaan peittämään rokotuskohta, pesemään käsiään ahkerasti ja välttämään lapsikontakteja. (oma kommentti: luuletko että hygienian taso oli parempi 1800-1uvuilla ehkäisten tälläisia tartuntoja?)

Ja itse uutinen: Imetetty lapsi sai isorokkorokotusviruksen imetyksen kautta äidiltään, joka sai tartunnan rokotetulta mieheltään. Isä sai siis rokotuksen josta sai ilmeisesti ihomuutoksia ja nukkui vaimonsa kanssa samassa sängyssä. (Ilmeisesti lapsi ei nukkunut perhepedissä). Vaimon epäillään saaneen vaccinia-tartunnan pyykkiä käsitellessään; nännin lähelle tullut ihomuutoksia n. viikko miehen rokottamisen jälkeen ja vaimo jatkoi lapsen imettämistä, joka sai rokkoja suuhunsa ja kasvoihinsa kahden viikon kuluessa.

Tässä varoitellaan imettäviä äitejä tartuttamasta lapsiinsa isorokkon torjuntaan käytettyä vaccinia-virusta jos ja kun joku perheenjäsen on saanut ko. rokotuksen.

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?
type=healthNews&storyID=4349558

Breastfed Baby Exposed to Smallpox Vaccine Virus
Thu February 12, 2004 06:01 PM ET

By Paul Simao
ATLANTA (Reuters) - A U.S. soldier's wife who was accidentally exposed to the live virus in the smallpox vaccine likely passed it on to her baby through breast-feeding, according to military authorities.

The incident, which occurred in May 2003 as the U.S. military was inoculating hundreds of thousands of soldiers against smallpox, is the first documented case of third-hand transmission of vaccinia virus through breast-feeding.

Vaccinia is not smallpox, but a pox-like virus related to the rare and deadly virus. Cases of accidental transmission are rare, usually occurring through direct contact with a vaccinated person's unhealed vaccination site.

In a report released on Thursday by the U.S. Centers for Disease Control and Prevention, a team of Army doctors reported that the unidentified mother developed lesions near her nipples about a week after her husband was vaccinated.

Although the husband had a "major reaction" to the jab, the couple had continued to sleep together and the wife had not stopped breast-feeding their baby. About two weeks later, lesions appeared on the infant's face and tongue.

Lab tests confirmed that mother and daughter had been exposed to vaccinia. Neither had been vaccinated for smallpox.

Military officials are not exactly sure how the wife, who had handled laundry possibly contaminated with vaccinia, was infected.
They are, however, fairly certain that the baby got the virus through breast-feeding .

The report urged breast-feeding mothers living with people who have been vaccinated against smallpox to be aware of the possibility of exposure to vaccinia and take care not to spread it to their infants.

The Department of Defense, which has confirmed 18 cases of inadvertent vaccinia transmission since December 2002, has been advising vaccinated persons to cover up their vaccination sites, wash their hands regularly and limit contact with infants.

The United States ended routine vaccinations for smallpox in 1972, but decided in 2002 to resume them for soldiers and some health-care workers as fears grew that the virus could be used as a weapon by radical groups or countries like Iraq.

Smallpox kills about 30 percent of its victims and scars the remainder for life.

Afrikaani kirjoitti:

Pitkä kirjoituksesi sisältää runsaasti asiavirheitä mm. isorokon vaiheista. Eniten ihmettelen kuitenkin tuota uskomatonta rokotusallergisten logiikan kuperkeikkaa, jonka perusteella te ilmeisesti olisitte valmiita uhraamaan aina likimain miljoona tautiin muuten kuolevaa ihmistä jotta pelastaisitte pari rokotuksen aiheuttamista vaaroista. Toivon todella, että teillä olisi mahdollisuus käydä henkilökohtaisesti katsomassa, mikä tilanne on esim. Afrikassa. Meillä Suomessa oli vastaavia ongelmia vielä vajaa sata vuotta sitten.

Oheisen linkin takaa löytyy faktatietoja, mitä tähän mennessä olemme saaneet aikaan ja millä menetelmillä: http://www.who.int/topics/en/ Linkkien "immunization" ja "vaccines" takana on tähän aiheeseen liittyvää tietoutta.

Pari perusfaktaa virikkeeksi: Suurin osa afrikkalaisista saa riittävästi ja terveellistä ravintoa. Kuolema ei ole ainoa seuraus, joka johtuu tarttuvista taudeista. Noin yhdellä dollarilla saadaan lapsi suojattua rokotuksen avulla eliniäkseen yhdeltä tarttuvalta taudilta.

Lue lisää

http://www.pellervo.fi/pellervo/kp6_03/virussota.htm

Tuohimaa on Tampereen yliopiston anatomian professori.Ja sanoi asian selvemmin kuin minä.


Ote artikkelista:

Käytännössä Tuohimaan ajatukset johtavat siihen, että lääketieteen periaatteellinen pyrkimys jokaisen yksilön pelastamiseen on väärä toimintapa, joka lopulta lisää kärsimystä. Näin ajatellen maailmanlaajuiset rokotuskampanjat eivät olekaan oikea keino sodassa viruksia vastaan. "Myös taudille on jätettävä selviytymisen mahdollisuus", Tuohimaa sanoo.

Virukset kyllä selviytyvät mutta selviytyäkseen ne muuntuvat ja tulevat ehkä entistä hankalammiksi. "Mikrobit ovat aina ihmisiä nopeampia liikkeissään, joten meidän on hyväksyttävä, että me emme pärjää niiden kanssa."

"HI-viruksen kohdalla on jo nyt pystytty laskemaan, että rokotusstrategia ei ainakaan täydellisesti toteutettuna ole oikea, koska se johtaa viruksen nopeaan muuntumiseen ja pahanlaatuistumiseen. Kondomi, jolla vain estetään tartunta, on parempi keino. Se ei aiheuta virukselle samanlaisia muuntumispaineita kuin rokotus aiheuttaisi."

Samasta ongelmasta on kokemusta antibioottien kanssa. Kun maailma viime vuosikymmeninä on kyllästetty antibiooteilla, on kehittynyt uusia bakteerikantoja, joihin vanhat lääkkeet eivät tehoa. Siksi lääketehtaat eivät enää ole kiinnostuneita uusien antibioottien kehittelystä: bakteerit muuntuvat aina nopeammin kuin tutkijat ehtivät reagoida.

Sairaan ihmisen näkökulmasta tällainen ajattelu voi tuntua tylyltä. Tuohimaa kuitenkin korostaa, että ei evoluutiolääketiede kehota lääkäreitä olemaan ajattelematta yksilöä; kyse on kompromissin etsimisestä niin, että olisi mahdollista nähdä sekä yksilön edut että ihmiskunnan edut. Viime kädessä tämä tarkoittaa koko luonnon etua.

Tuohimaan päätelmä on kuitenkin realistinen ja se itse asiassa käytännössä koko ajan toteutuukin: "Sikäli yksilön ja väestön etujen välillä on ristiriita, että tätä jokaisen sairastumattomuuden vaatimusta ei voi toteuttaa niin, että se olisi mielekästä."

Afrikaani kirjoitti:

Pitkä kirjoituksesi sisältää runsaasti asiavirheitä mm. isorokon vaiheista. Eniten ihmettelen kuitenkin tuota uskomatonta rokotusallergisten logiikan kuperkeikkaa, jonka perusteella te ilmeisesti olisitte valmiita uhraamaan aina likimain miljoona tautiin muuten kuolevaa ihmistä jotta pelastaisitte pari rokotuksen aiheuttamista vaaroista. Toivon todella, että teillä olisi mahdollisuus käydä henkilökohtaisesti katsomassa, mikä tilanne on esim. Afrikassa. Meillä Suomessa oli vastaavia ongelmia vielä vajaa sata vuotta sitten.

Oheisen linkin takaa löytyy faktatietoja, mitä tähän mennessä olemme saaneet aikaan ja millä menetelmillä: http://www.who.int/topics/en/ Linkkien "immunization" ja "vaccines" takana on tähän aiheeseen liittyvää tietoutta.

Pari perusfaktaa virikkeeksi: Suurin osa afrikkalaisista saa riittävästi ja terveellistä ravintoa. Kuolema ei ole ainoa seuraus, joka johtuu tarttuvista taudeista. Noin yhdellä dollarilla saadaan lapsi suojattua rokotuksen avulla eliniäkseen yhdeltä tarttuvalta taudilta.

Lue lisää

Ylimielisyyttä kannattaa viljellä jos ja kun siihen on varaa.

"Pari perusfaktaa virikkeeksi: Suurin osa afrikkalaisista saa riittävästi ja terveellistä ravintoa. Kuolema ei ole ainoa seuraus, joka johtuu tarttuvista taudeista"

Vai niin. Miten tuo väite maailman köyhimmän mantereen, jossa puolet kärsii köyhyydestä, hyvästä ravitsemustilanteesta perustuu?

Ja ennen kaikkea: miten se liittyy siihen vaikuttaako rokotukset mahdollisesti haitallisesti aliravittuihin ja sairaisiin lapsiin, joita Afrikassa vastoin sinun ilmeisestä käsitystä on huomattavasti, maanosassa jossa puolet kärsii köyhyydestä?

Ja kukaan ei ole väittänyt että "Kuolema ei ole ainoa seuraus, joka johtuu tarttuvista taudeista". Paitsi sinä.

Fundeeraaja kirjoitti:

Hei Afrikaani!

Olennaista oli minusta se että haittavaikutuksista KTL:n edustajankaan mukaan - jota lainasin viestissäni - ei ole selviä tietoja/raportointi on puuttellista. Se seikka ei herättänyt sinussa mitään reaktiota??

Minusta tässäkin asiassa on monia seikkoja "pinnan alla" ja jos niitä nostaa esiin on sitten varmaan "rokotusallergikko". Kuten totesin, aika näyttää kuka on oikeassa ja minkä suhteen.

En tiedä mitkä kaikki kohdat olivat sinusta asiavirheitä, mutta tässä muutama varmasti sinustakin ei-rokotustenvastustajien sivuilta kopioitua. Isorokosta ja sen ilmenevyydestä ennen ja jälkeen rokotuksen voit varmaan itse todistaa minulle oman väitteesi.

Tässä muutama mahdollisesti pitämäsi "asiavirhe". Eikä mistään "rokotusallergikkojen" sivuilta!

http://americanhistory.si.edu/polio/

POLIOTARTUNNAN AIHEUTTAMISTA OIREISTA JA VAKAVUUDESTA: Poliovirus produces no, or only minor, symptoms in 95 percent of those infected. In about 5 percent of cases, a mild form results in flu-like symptoms of fever, stiff neck, nausea, and fatigue, or a slight, temporary paralysis. About 1 percent of those with polio symptoms experience a severe form called paralytic polio that has lasting effects. In the worst cases of paralytic polio, 2 to 5 percent of children and 10 to 20 percent of adults die.
------

OMA KOMMENTTI: Muiden tautien osalta löytänet varmaan itsekin tarkkoja prosentteja vertailuani tukemaan.


ROKOTTEIEDN SAASTUMISESTA (keltakuumerokotuksesta hepatiitti-B-tartuntoja): "especially after the yellow fever vaccine apparently caused hepatitis B in many U.S. soldiers in 1942."


...
ROKOTTEIDEN AIHEUTTAMISTA KUOLEMISTA:

Tämä on siis vain yksi esimerkki: "..koska elävää virusta sisältävä (oraalinen, suunkautta otettava) rokote on joskus tarpeeksi voimakas aiheuttaa itse taudin....1955 noin 200 lasta sai rokotteesta polion; moni halvaantui ja useita kuoli."

Between 1963 and 1999, Sabin live vaccine largely replaced Salk killed vaccine everywhere in the world. However, because the live virus in the vaccine occasionally became strong enough to cause actual disease, Salk killed-type vaccine has replaced the live type in the United States.

....
In the race to develop a safe and effective polio vaccine, accidents occurred with both types. In 1955, for instance, insufficiently killed virus in the vaccine from Cutter Laboratories in Berkeley, California, infected some 200 children; many were paralyzed and several died.

......

Pahimman poliepidemian aikoihin 11950-l. tapauksia oli 13.6/100 000. Nykään syöpää esiintyy 566.1/100 000. (Luku ainoastaan vertailun vuoksi.)


At its peak incidence in the early 1950s, poliomyelitis occurred at a rate of 13.6 cases per 100,000 population. The incidence of cancer today, by comparison is 566.1 per 100,000.

.....

POLIOROKOTTEEN (1955-1963) SV-40 VIRUKSELLA SAASTUMINEN JA SYÖPÄYHTEYSEPÄILYISTÄ

http://national-academies.org/

Specifically, the committee found strong evidence that SV40 contaminated some polio vaccine used from 1955 to 1963, and that SV40 has been shown in laboratory experiments to change or affect cells in ways that are consistent with cancer. However, the evidence is only moderate that SV40 causes cancer under natural conditions outside the laboratory. Accumulated evidence, particularly for mesotheliomas, suggests that it is likely that SV40 is present in some human tumors. Together, these findings suggest but do not prove that SV40 could contribute to some cancers in people.

Some important questions remain, however. What proportion, if any, of the people exposed to SV40-contaminated vaccine were infected? What proportion, if any, of the human cancers in which SV40 is detected are caused by SV40? Is the contaminated polio vaccine the sole source of exposure to SV40? And, did SV40-contaminated polio vaccine cause cancer in vaccine recipients or not?


POLION HISTORIASTAolion historiasta: polio yleistyi jostain syystä 1800-luvun alussa Euroopassa. Epidemiat tulivat yhä vakavammaksi ja yhä vanhemmat ihmiset sairastuivat siihen ja tämä seikka sekä pahensi sairauden vakavuusastetta ja poliokuolemien määrää.

http://www.cdc.gov/nip/publications/pink/polio.pdf

.... The first outbreaks in Europe were reported in the early 19th century, and outbreaks were reported in the United States a few years later. For the next hundred years, epidemics of polio were reported from developed
countries in the northern hemisphere each summer and fall. These
epidemics became increasingly severe, and the average age of
persons affected rose. The increased age of primary infection
increased both the disease severity and number of deaths from polio.

Polio reached a peak in the United States in 1952, with more than
21,000 paralytic cases. Polio incidence fell rapidly following introduction
of effective vaccines. The last case of wild-virus polio acquired in the United States was in 1979, and global polio eradication
may be achieved within the next decade.

..................

OMA KOMMENTTI: isorokkorokotteen (joka ei ole muuten tehty edes isorokkorokosta, sen tarkka koostumus on epäselvä- haluatko että etsin sinulle siitä tietoa?) käyttöönoton jälkeen mm. polio yleistyi sekä isorokko ja tautien sairastavuus ikäryhmät muuttuivat. Samankaltaista siirtymään tapahtuu nyt rokkotautien suhteen ja samoin tuloksin.

Jos jotain yrittää kitkeä pois, tulee jotain helposti tilalle mikrobimaailmassa. TÄSTÄ minä olen huolissani! Kutsu sinä sitä vaikka rokoteallergiaksi.

Lue lisää

Suomessa tartuntataudit aiheuttivat aina 1880-luvun puoliväliin asti kolmanneksen kuolleisuudesta. Suurin yksittäinen tappaja oli isorokko. Isorokko-ongelma ratkesi lopullisesti vasta, kun Edward Jenner vuonna 1798 julkisti menetelmänsä, jossa vastustuskyky aiheutettiin lehmänrokkoviruksella. Vuonna 1837 isorokkorokotus tuli pakolliseksi Isossa-Britanniassa, 1874 Saksassa ja 1883 Suomessa. ¯Kontrolloitu koe¯ rokotuksen tehosta tehtiin 1870-luvulla Napoleon III:n sotien yhteydessä. Rokotuksen saaneessa Saksan armeijassa kuoli isorokkoon vain 278 sotilasta, kun rokottamattomien ranskalaisten menetykset olivat 23 000 miestä viimeisen Euroopassa raivonneen suuren epidemian aikana.

Isorokkorokotus on tehty perinteisesti lehmänrokkoviruksella (vaccinia). Jennerin havaintohan oli nimenomaan se, että lehmänrokon sairastaneet karjanhoitajat eivät saaneet isorokkoa. Ja tähän taas perustuu koko rokotuksen idea - opetetaan immuunijärjestelmä torjumaan vakava taudinaiheuttaja tarjoamalla malliksi sellainen, joka ei tautia aiheuta, mutta "näyttää" samalta. Perinteinen Dryvax-rokote sisältää vacciniaviruksesta monta kloonikantaa. Isorokkorokotteen turvallisuutta pyritään lisäämään mm. sisällyttämällä rokotteeseen vain yhtä kloonikantaa ja/tai heikentämällä virusta entisestään. Kliiniset kokeet, joissa selvitelllän näiden tehoa perinteisiin verrattuna, ovat meneillään.

Lisää tietoa menneistä ajoista saat vaikkapa kirjasta: Tautien historia. Heikki S. Vuorinen. Osuuskunta Vastapaino, Tampere 2002. ISBN 951-768-095-3.

Polio on tunnettuna tautina jo "muinaisen Egyptin" ajoista lähtien. Epidemiat yleistyivat sitä mukaa, kun väestömäärät kasvoivat ja keskittyivät, ihmiset liikuuivat enemmän ja olivat kanssakäymisissä keskenään. Tämä pätee kaikkiin kulkutauteihin ja on epidemiologian perusasioita. Mm. Suomessa "metsäläisaikana" oli selvä ero lasten tartuntatautiuolleisuudessa harvaanasutun maaseudun ja kaupunkien välillä. Viime vuosisadan alkupuoliskolla Euroopassa oli vaikeita polioepidemioita. Suomessa suurimmat epidemiat olivat vuosina 1954 ja 1956, jolloin 790 ja 632 potilasta halvaantui. Kaiken kaikkiaan maassamme arvioidaan viime vuosisadalla olleen noin 10 000 paralyyttiseen polioon sairastunutta.

Yhtä hyvin voit etsiä korrelaatioita tautien esiintymisiin vaikkapa puhelimen yleistymisestä, sähköistyksen leviämisestä, autoistumisesta tai Coca Colan markkinoinnista.

Olet oikeassa, että polio sairastetaan yleensä oireettomana. Se, ja koska polio on erittäin tarttuva, johtaa siihen, että epidemian aikana lähes 95 % väestöstä kuitenkin saa tartunnan. Polion vaikeimman muodon, halvauksen riski on n.1%, eli epidemianaikana kansalaisen riski halvaantua on noin 1/100. 50-luvulla tilanteen teki vaikeaksi se, että hoitoa ei ollut. Epidemian hyvä puoli oli siinä, että sen ansiosta kehittyi hengityskonehoito, joka on yksi keskeisistä teho-osastojen ja leikkaussalien hoitomenetelmistä.

Polioepidemiat taltutettiin elävää, heikennettyä taudinaiheuttajaa sisältävällä rokotteella, jonka huono puoli oli se, että lisääntyessään rokotevirus saa toisinaan takaisin taudinaiheuttamiskykynsä ja voi aiheuttaa halvausoireisen taudin eli ns. rokotepolion (vaccine associated paralytic poliomyelitis, VAPP). Sen esiintyvyys on noin 1 tapaus jokaista 500 000 ensiannosta kohti. Nykyään käytettävässä ns IPV-poliorokotteessa ei ole tätä riskiä. Sen huon puoli on taas siinä,että se suojaa kyllä rokotetun, mutta ei ehkäise rokotettua levittämästä virusta epidemian aikana. Siksi epidemioihin usein liitetään suun kautta otettava rokote, joka korjaa tämän puolen, mutta johon sisältyy em. riski. Asetelma on siis sellainen, että epidemian aikana poliovirusta on ympäristössä kaikkialla. Rokottamattoman riski saada poliohalvaus on n. 1/100. Suun kautta otetavan rokotteen pahin haitta on sama halvausoire, mutta sen riski on 1/500 000. Miten olisi, jos tarjoaisin sinulle mahdollisuuden lotota minun laskuuni? Vaihtoehdot olisivat: Saat täyttää ilmaiseksi yhden ruudukon tai 5000 ruudukkoa. Sinä ilmeisesti valitsisit yhden ruudukon vaihtoehdon, koska päävoittoon riittää yksi oikea rivi?

On myös muistettava, että sairastettu polio antaa suojan vain yhden serotyypin aiheuttamaa tautia vastaan, joten polion sairastaneetkin on syytä rokottaa trivalentilla rokotteella, jotta varmistettaisiin suoja myös kahta muuta serotyyppiä vastaan. "Rokoteallergisten" usein toistuva argumentti on, että rokotteella aikaansaatu immuniteetti olisi aina huonompi, joka on siis hölynpölyö sekin.

Tässä vielä hiukan perustietoa tartuntatautien ja rokotusten historiasta. "Ettei totuus unohtuisi".

Tuhkarokon huippuvuonna tauti-ilmoituksia tehtiin Suomessa yli 40 000, sairaalaan potilaista päätyi jopa 7000. Sikotautiin sairastumisia ilmoitettiin yli 23000 potilasta vuodessa, tautiin liittyneitä kivestulehduksia oli jopa 1600 ja kuulovaurioita 900. Vuosisadan (1900)päättyessä endeemiset tuhkarokko, sikotauti ja vihurirokko ovat hävinneet.

Suuria ovat luvut bakteeritautienkin osalta: hinkuyskää ilmoitettiin pahimmillaan 30 000, kurkkumätää 18000 tapausta vuodessa. Molemmat taudit myös tappoivat: kurkkumätä jopa 900 potilasta, hinkuyskä tuhat.

Suuret tuhkarokkoepidemiat väestöissä, joiden keskuudessa tautia ei ole ollut pitkään aikaan tai koskaan aikaisemmin, ovat selventäneet taudin tarttumista ja vaarallisuutta. Tanskalainen Peter Ludwig Panum (1820-1885) kuvasi Färsaarilla vuonna 1846 esiintyneen tuhkarokkoepidemian, johon sairastui saarten noin 7 500 asukkaasta noin 6 100. Edellinen epidemia siellä oli ollut vuonna 1781 ja kukaan silloin sairastaneista ei saanut tautia uudelleen. Epidemiaan kuolleita oli 170, kuolleisuus oli keskimäärin 2,8 % ja alle 1-vuotiailla 28,6 %. Australian Sidneystä levisi vuonna 1875 tuhkarokkoepidemia Fidzi-saarille, joilla tautiin kuoli eri arvioiden mukaan 28 000-40 000 henkeä, noin 19-27 % kaikista asukkaista.

Kun eurooppalaiset "löysivät" Amerikan, isorokkoaalto toisensa jälkeen pyyhkäisi yli Amerikan mantereen ja muutkin aikaisemmin tuntemattomat taudit, etenkin tuhkarokko, hyökkäsivät väestön kimppuun, väestömäärät putosivat rajusti. Useimmat asiantuntijat ovat yksimielisiä siitä, että isorokon Amerikkaan saapumista seuranneina 75 vuotena alkuperäis-väestön määrän on täytynyt pienentyä 70-95 prosenttia.

Fundeeraaja kirjoitti:

Reutresin uutinen vuodelta 2002.

Joulukuusta 2002 on todettu USA:ssa
18 välillistä tartuntaa (siis rokottamaton saanut rokotulta vacciniaviruksen) ja rokotettuja neuvotaan peittämään rokotuskohta, pesemään käsiään ahkerasti ja välttämään lapsikontakteja. (oma kommentti: luuletko että hygienian taso oli parempi 1800-1uvuilla ehkäisten tälläisia tartuntoja?)

Ja itse uutinen: Imetetty lapsi sai isorokkorokotusviruksen imetyksen kautta äidiltään, joka sai tartunnan rokotetulta mieheltään. Isä sai siis rokotuksen josta sai ilmeisesti ihomuutoksia ja nukkui vaimonsa kanssa samassa sängyssä. (Ilmeisesti lapsi ei nukkunut perhepedissä). Vaimon epäillään saaneen vaccinia-tartunnan pyykkiä käsitellessään; nännin lähelle tullut ihomuutoksia n. viikko miehen rokottamisen jälkeen ja vaimo jatkoi lapsen imettämistä, joka sai rokkoja suuhunsa ja kasvoihinsa kahden viikon kuluessa.

Tässä varoitellaan imettäviä äitejä tartuttamasta lapsiinsa isorokkon torjuntaan käytettyä vaccinia-virusta jos ja kun joku perheenjäsen on saanut ko. rokotuksen.

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?
type=healthNews&storyID=4349558

Breastfed Baby Exposed to Smallpox Vaccine Virus
Thu February 12, 2004 06:01 PM ET

By Paul Simao
ATLANTA (Reuters) - A U.S. soldier's wife who was accidentally exposed to the live virus in the smallpox vaccine likely passed it on to her baby through breast-feeding, according to military authorities.

The incident, which occurred in May 2003 as the U.S. military was inoculating hundreds of thousands of soldiers against smallpox, is the first documented case of third-hand transmission of vaccinia virus through breast-feeding.

Vaccinia is not smallpox, but a pox-like virus related to the rare and deadly virus. Cases of accidental transmission are rare, usually occurring through direct contact with a vaccinated person's unhealed vaccination site.

In a report released on Thursday by the U.S. Centers for Disease Control and Prevention, a team of Army doctors reported that the unidentified mother developed lesions near her nipples about a week after her husband was vaccinated.

Although the husband had a "major reaction" to the jab, the couple had continued to sleep together and the wife had not stopped breast-feeding their baby. About two weeks later, lesions appeared on the infant's face and tongue.

Lab tests confirmed that mother and daughter had been exposed to vaccinia. Neither had been vaccinated for smallpox.

Military officials are not exactly sure how the wife, who had handled laundry possibly contaminated with vaccinia, was infected.
They are, however, fairly certain that the baby got the virus through breast-feeding .

The report urged breast-feeding mothers living with people who have been vaccinated against smallpox to be aware of the possibility of exposure to vaccinia and take care not to spread it to their infants.

The Department of Defense, which has confirmed 18 cases of inadvertent vaccinia transmission since December 2002, has been advising vaccinated persons to cover up their vaccination sites, wash their hands regularly and limit contact with infants.

The United States ended routine vaccinations for smallpox in 1972, but decided in 2002 to resume them for soldiers and some health-care workers as fears grew that the virus could be used as a weapon by radical groups or countries like Iraq.

Smallpox kills about 30 percent of its victims and scars the remainder for life.

Lue lisää

Juttuhan kertoo isorokkoroktuksessa käytettävän heikennetyn lehmänrokkoviruksen aiheuttamista ihomuutoksista. Perinteinen isorokkorokote vaikuttaa aiheuttamalla paikallisen infektion rokotuskohtaan. Infektio paranee normaalisti 2-3 viikossa, mutta jos kaikki ei suju normaalisti, voi seurauksena olla etenevä vacciniareaktio, (paikallinen tai yleistyvä excema vaccinatum) jos potilaalla on ollut muitakin iho-oireita, ja eräissä tapauksissa jopa enkefaliitti. Rokote voi levitä kontaktin kautta myös ihmisestä toiseen. Elävää, heikennettyä taudinaiheuttajaa sisältävien rokotteiden käytössä noudatetaan varovaisuutta mm. raskauden aikana. Kuitenkin, jos taudin uhka on suuri, niin myös raskaana olevat rokotetaan.

Kuten referaatissasikin todettiin, oli rokotettu useita satoja tuhansia sotilaita. Jos ainoa haitta rokotuskampanjasta oli yhdelle lapselle tulleet iho- ja kielimuutokset, jotka hyvin todennäköisesti paranevat jälkiä jättämättä, en lähtisi tuomitsemaan rokotetta kelvottomaksi ja vaaralliseksi. Ja jos tuohon sotilastukikohtaan, jossaperhe asusteli, olisi tehty oikeasti hyökkäys isrokkoviruksella, olisi kyseinen lapsi joka tapauksessa saanut saman rokoteviruksen. Sillä kertaa neulalla ihon sisään.

Referaatin viimeinen lause kuoleisuudesta viittaa siis isorokkoon, ei tähän rokotereaktioon.

Fundeeraaja kirjoitti:

http://www.pellervo.fi/pellervo/kp6_03/virussota.htm

Tuohimaa on Tampereen yliopiston anatomian professori.Ja sanoi asian selvemmin kuin minä.


Ote artikkelista:

Käytännössä Tuohimaan ajatukset johtavat siihen, että lääketieteen periaatteellinen pyrkimys jokaisen yksilön pelastamiseen on väärä toimintapa, joka lopulta lisää kärsimystä. Näin ajatellen maailmanlaajuiset rokotuskampanjat eivät olekaan oikea keino sodassa viruksia vastaan. "Myös taudille on jätettävä selviytymisen mahdollisuus", Tuohimaa sanoo.

Virukset kyllä selviytyvät mutta selviytyäkseen ne muuntuvat ja tulevat ehkä entistä hankalammiksi. "Mikrobit ovat aina ihmisiä nopeampia liikkeissään, joten meidän on hyväksyttävä, että me emme pärjää niiden kanssa."

"HI-viruksen kohdalla on jo nyt pystytty laskemaan, että rokotusstrategia ei ainakaan täydellisesti toteutettuna ole oikea, koska se johtaa viruksen nopeaan muuntumiseen ja pahanlaatuistumiseen. Kondomi, jolla vain estetään tartunta, on parempi keino. Se ei aiheuta virukselle samanlaisia muuntumispaineita kuin rokotus aiheuttaisi."

Samasta ongelmasta on kokemusta antibioottien kanssa. Kun maailma viime vuosikymmeninä on kyllästetty antibiooteilla, on kehittynyt uusia bakteerikantoja, joihin vanhat lääkkeet eivät tehoa. Siksi lääketehtaat eivät enää ole kiinnostuneita uusien antibioottien kehittelystä: bakteerit muuntuvat aina nopeammin kuin tutkijat ehtivät reagoida.

Sairaan ihmisen näkökulmasta tällainen ajattelu voi tuntua tylyltä. Tuohimaa kuitenkin korostaa, että ei evoluutiolääketiede kehota lääkäreitä olemaan ajattelematta yksilöä; kyse on kompromissin etsimisestä niin, että olisi mahdollista nähdä sekä yksilön edut että ihmiskunnan edut. Viime kädessä tämä tarkoittaa koko luonnon etua.

Tuohimaan päätelmä on kuitenkin realistinen ja se itse asiassa käytännössä koko ajan toteutuukin: "Sikäli yksilön ja väestön etujen välillä on ristiriita, että tätä jokaisen sairastumattomuuden vaatimusta ei voi toteuttaa niin, että se olisi mielekästä."

Lue lisää

Tällaiset mielipiteenilmaisut ovat tarkoitettuja herättämään keskustelua, ei otettavaksi todesta kirjaimellisesti. Tautien torjunta ei ole mitään mustavalkoista, joko/tai vaihtoehtojen valintaa. Virukset ja bakteerit ovat erilaisia, niihin tehoavat erilaiset keinot tai kombinaatiot. Kaikki mikrobit eivät ole voitollisia. Isorokko on siitä ensimmäinen konkreettinen esimerkki. Monet muutkin tartuntataudit, joihin on kehittetty tehokas rokote ovat pahasti alakynnessä ihmistä vastaan.

Usein näkee väitteitä, että tuhoamalla joku taudinaiheutaja annetaan jollekin toiselle, siihen asti piilossa olleelle ja ehkä vaarallisemmallekin pöpölle elintilaa ja lopputulos olisi entistä pahempi. Se ei pidä paikaansa. Mikrobit eivät ole elimistössä mitään "valosta auringossa" taistelevia kasveja. päin vastoin. Usein joku taudinaiheuttaja siloittaa tietä toiselle, joita joskus jälkitaudeiksikin kutsutaan. HIV on ehkä paras esimerkki tällaisesta. Itse virus ei tapa, vaan tuhoaa vastustuskyvyn, jolloin muut infektiot tekevät uhrista selvää. Jos primääri-infektio torjutaan, ei seuraamuksiakaan tule.

Bakteeriresistenssi antibiooteille on hyvä esimerkki siitä, miten evoluutio, luonnonvalinta toimii. Mekansimit selvittämällä siihen voidaan vaikuttaa. Antibioottiresistenssi ei kuitenkaan ole mikään automaatio. Siitä on esimerkkinä vaikkapa penisilliinin yhä jatkuva hyvä teho tiettyihin bakteereihin. Edelleenkin on niin, että yleensä mikrobihoito tehoaa, kun se on oikein valittu (taudinaiheuttaja huomioiden). Resistenssi on harvinaisempaa. Resistenssistä pitää tietysti kantaaa huolta, ettei päädytä sellaiseen tilanteeseen, että keinot ovat loppu. Ja teille "rokotusallergisille" lohduksi: Silloinhan olisimme juuri siinä tilanteessa, mihin te pyrittekin. Ihminen vastaan mikrobit. Ilman "likaista lääketeollisuutta" ja "yksinkertaisia piikkisetiä ja tätejä". Ihmisen vastustuskyky toimii yhtä tehokkaasti resistenttejä bakteereja vastaan kuin ei-resistenttejäkin.

Muutama kansanviisaus luonnehtii mielestäni hyvin teitä "rokotusallergisia":

"Ei näe metsää puilta."

"Menee lapsi pesuveden mukana."

"Menee sutta karkuun ja tulee karhu vastaan."

kandihenkilö kirjoitti:

Väite autismin ja rokotusten yhteydestä ei saa tukea myöskään tanskalaisesta tutkimuksesta, jossa vertailtiin rokotuksen saaneita ja saamattomia 537 303 lapsen aineistossa (82 % rokotettu). Seitsemän vuoden aikana yli 700:lla näistä lapsista diagnosoitiin autismi tai sen tyyppinen taudinkuva. Tuhkarokkorokotus ei lisännyt autismin riskiä (NEJM 2002; 347:1477).

Lue lisää

on saanut osakseen melkoista kritiikkiä. Sitä ei voitane pitää luotettavana.

http://www.jpands.org/vol9no4/correspondence.pdf


Lasten neurologisten oireiden, adhd:sta autismiin, takaa löytyy usein raskasmetallien aiheuttamat vauriot, tärkeimpänä tekijänä elohopea. Tämän vuoden alkuun asti lapset ovat saaneet rokotteista (PDT) melkoisen annoksen elohopeaa. Nykyään tiedetään, että jo vähäiset määrät elohopeaa riittävät tekemään tuhoja lapsen aivoissa. Perinnölliset, jo tunnetut syyt, ja lukuisat ympäristötekijät vaikuttavat siihen, ketkä vammautuvat, ja kuinka vaikeasti. On olemassa vahvaa näyttöä siitä, että juuri rokotteesta saatu annos toimii laukaisijana. Karnosiini kelatoi raskasmetalleja. Suosittelen kaikille.

PUBMED

: Int J Toxicol. 2004 Nov-Dec;23(6):369-76. Related Articles, Links


Neurodevelopmental disorders following thimerosal-containing childhood immunizations: a follow-up analysis.

Geier D, Geier MR.

MedCon, Inc., Maryland, USA.

The authors previously published the first epidemiological study from the United States associating thimerosal from childhood vaccines with neurodevelopmental disorders (NDs) based upon assessment of the Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS). A number of years have gone by since their previous analysis of the VAERS. The present study was undertaken to determine whether the previously observed effect between thimerosal-containing childhood vaccines and NDs are still apparent in the VAERS as children have had a chance to further mature and potentially be diagnosed with additional NDs. In the present study, a cohort of children receiving thimerosal-containing diphtheria-tetanus-acellular pertussis (DTaP) vaccines in comparison to a cohort of children receiving thimerosal-free DTaP vaccines administered from 1997 through 2000 based upon an assessment of adverse events reported to the VAERS were evaluated. It was determined that there were significantly increased odds ratios (ORs) for autism (OR = 1.8, p < .05), mental retardation (OR = 2.6, p < .002), speech disorder (OR = 2.1, p < .02), personality disorders (OR = 2.6, p < .01), and thinking abnormality (OR = 8.2, p < .01) adverse events reported to the VAERS following thimerosal-containing DTaP vaccines in comparison to thimerosal-free DTaP vaccines. Potential confounders and reporting biases were found to be minimal in this assessment of the VAERS. It was observed, even though the media has reported a potential association between autism and thimerosal exposure, that the other NDs analyzed in this assessment of the VAERS had significantly higher ORs than autism following thimerosal-containing DTaP vaccines in comparison to thimerosal-free DTaP vaccines. The present study provides additional epidemiological evidence supporting previous epidemiological, clinical and experimental evidence that administration of thimerosal-containing vaccines in the United States resulted in a significant number of children developing NDs.

PMID: 15764492 [PubMed - in process]


ps thiomersal sisältää elohopeaa

Musu kirjoitti:

Pisti silmiin tuo angiinamyrkytys. Mikä se sellainen on? Voisitko tarkentaa. Onko tämä jokin uusi tauti, johon voidaan taas keksiä uusi rokote.

Angiinan jälkitautina tullut tauti. Jos angiinaa ei hoida kunnolla tai muuten vastustuskyky huono niin saattaa tulla. Kasvoi
kivikova patti kaulansivulle ja se lähti pois
penisiliinillä. Siinä oli jotain myrkkyä joka
oli etenemässä sydäntä kohti. En tarkkaan
muista kun olin 10 vuotias. Koepala siitä otettiin.

Elohopeaa päässä kirjoitti:

on saanut osakseen melkoista kritiikkiä. Sitä ei voitane pitää luotettavana.

http://www.jpands.org/vol9no4/correspondence.pdf


Lasten neurologisten oireiden, adhd:sta autismiin, takaa löytyy usein raskasmetallien aiheuttamat vauriot, tärkeimpänä tekijänä elohopea. Tämän vuoden alkuun asti lapset ovat saaneet rokotteista (PDT) melkoisen annoksen elohopeaa. Nykyään tiedetään, että jo vähäiset määrät elohopeaa riittävät tekemään tuhoja lapsen aivoissa. Perinnölliset, jo tunnetut syyt, ja lukuisat ympäristötekijät vaikuttavat siihen, ketkä vammautuvat, ja kuinka vaikeasti. On olemassa vahvaa näyttöä siitä, että juuri rokotteesta saatu annos toimii laukaisijana. Karnosiini kelatoi raskasmetalleja. Suosittelen kaikille.

PUBMED

: Int J Toxicol. 2004 Nov-Dec;23(6):369-76. Related Articles, Links


Neurodevelopmental disorders following thimerosal-containing childhood immunizations: a follow-up analysis.

Geier D, Geier MR.

MedCon, Inc., Maryland, USA.

The authors previously published the first epidemiological study from the United States associating thimerosal from childhood vaccines with neurodevelopmental disorders (NDs) based upon assessment of the Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS). A number of years have gone by since their previous analysis of the VAERS. The present study was undertaken to determine whether the previously observed effect between thimerosal-containing childhood vaccines and NDs are still apparent in the VAERS as children have had a chance to further mature and potentially be diagnosed with additional NDs. In the present study, a cohort of children receiving thimerosal-containing diphtheria-tetanus-acellular pertussis (DTaP) vaccines in comparison to a cohort of children receiving thimerosal-free DTaP vaccines administered from 1997 through 2000 based upon an assessment of adverse events reported to the VAERS were evaluated. It was determined that there were significantly increased odds ratios (ORs) for autism (OR = 1.8, p < .05), mental retardation (OR = 2.6, p < .002), speech disorder (OR = 2.1, p < .02), personality disorders (OR = 2.6, p < .01), and thinking abnormality (OR = 8.2, p < .01) adverse events reported to the VAERS following thimerosal-containing DTaP vaccines in comparison to thimerosal-free DTaP vaccines. Potential confounders and reporting biases were found to be minimal in this assessment of the VAERS. It was observed, even though the media has reported a potential association between autism and thimerosal exposure, that the other NDs analyzed in this assessment of the VAERS had significantly higher ORs than autism following thimerosal-containing DTaP vaccines in comparison to thimerosal-free DTaP vaccines. The present study provides additional epidemiological evidence supporting previous epidemiological, clinical and experimental evidence that administration of thimerosal-containing vaccines in the United States resulted in a significant number of children developing NDs.

PMID: 15764492 [PubMed - in process]


ps thiomersal sisältää elohopeaa

Lue lisää

Myös mainitsemasi tutkimus "Neurodevelopmental disorders following thimerosal-containing childhood immunizations: a follow-up analysis" on tyrmätty laajalti. Tutkimus sisältää useita vakavia virheitä, se mm. käyttää aineistoa joka ei tutkimukseen sovellu ja tulkitsee tuotakin aineistoa väärin. Lisäksi tutkimustulos on vakavassa ristiriidassa useiden kattavampien ja suoritustavaltaan virheettömien tutkimusten kanssa.

Lisää aiheesta mm. seuraavista linkeistä:

http://www.mmrthefacts.nhs.uk/news/newsitem.php?id=46
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4311613.stm
http://www.mhra.gov.uk/news/2003/mmr_220503.pdf
http://www.aap.org/profed/thimaut-may03.htm

JaP kirjoitti:

Myös mainitsemasi tutkimus "Neurodevelopmental disorders following thimerosal-containing childhood immunizations: a follow-up analysis" on tyrmätty laajalti. Tutkimus sisältää useita vakavia virheitä, se mm. käyttää aineistoa joka ei tutkimukseen sovellu ja tulkitsee tuotakin aineistoa väärin. Lisäksi tutkimustulos on vakavassa ristiriidassa useiden kattavampien ja suoritustavaltaan virheettömien tutkimusten kanssa.

Lisää aiheesta mm. seuraavista linkeistä:

http://www.mmrthefacts.nhs.uk/news/newsitem.php?id=46
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4311613.stm
http://www.mhra.gov.uk/news/2003/mmr_220503.pdf
http://www.aap.org/profed/thimaut-may03.htm

Lue lisää

Antamasi linkit eivät liity rokotteiden elohopean aiheuttamaan riskiin saada neurologisia vaurioita.
tarkistappa päivämäärät, tämä kritiikki kohdistuu johonkin muuhun,2003?:
http://www.mmrthefacts.nhs.uk/news/newsitem.php?id=46
niin tämäkin:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4311613.stm

ja tämä:
http://www.mhra.gov.uk/news/2003/mmr_220503.pdf

Tässä tuo "vanha" Geier&Geierin tutkimus johon yritit etsiä kritiikkiä: http://www.jpands.org/vol8no3/geier.pdf

Tutkimus johon viittasin oli viime vuoden lopulta. Tarkkuutta pyydän. Tulisi myös huomata ero MMR ja PDT rokotteiden välillä. PDT rokotteen sisältämään tiomersaaliin (sis etyylielohopeaa) kohdistuvaan tutkimukseen ei voi vastata MMR rokotteesta tehdyllä kirjoituksella. Tai voi, mutta uskottavuus kärsii.


All right, keskitytään kiistattomiin faktoihin, jos sopii.

Tre:n yliopiston tutkimus viimevuodelta:
http://www.uta.fi/laitokset/kirjasto/vaitokset/2004/2004039.html

Etyyli- ja metyylielohopean eroista:
http://www.iom.edu/Object.File/Master/7/504/0.pdf
(vähän turha, sillä elohopea muuttaa muotoaan todella herkästi myös elimistössä)

Lainaus toksikologian oppikirjasta:
http://www.medicina.fi/fato/74.pdf

Metyylielohopea on hyvin neurotoksista. Oireet ovat keskushermostoperäisiä,
ja ne ilmenevät vasta jopa kuukausien kuluttua altistumisesta.
Suun alueen ja raajojen parestesiat, ruokahaluttomuus
ja hämärtynyt näkö ovat ensimmäisiä oireita. Voimakkaat altistukset
aiheuttavat lisäksi näkökentän kaventumista, ataksiaa, puhevaikeuksia,
kuuroutta ja lihasvelttoutta, jopa kuoleman. Vauriot aivoissa ovat
paikallisia, korteksin näköalueella ja pikkuaivoissa (erityisesti granulasolut).
Lievät oireet voivat korjaantua altistuksen päätyttyä, mutta
useimmiten muutokset ovat pysyviä.
Kehittyvä keskushermosto on herkintä toksisuudelle. Sikiöön
syntyy vaurioita, vaikka äidillä ei olisikaan oireita tai ne ovat lieviä.
Metyylielohopea estää aivojen kehittymistä estäen hermosolujen
siirtymistä ja kypsymistä. Aivojen kokokin voi jäädä normaalia pienemmäksi.
Vauriot ovat pysyviä ja ne vaihtelevat lievistä käytöshäiriöistä
kehitysvammaisuuteen, altistuksen voimakkuuden mukaan.
Lievät vaikutukset ilmenevät jo äidin hiusten elohopeapitoisuuden
ollessa 10–20 μg/g, parestesioita tulee herkimmille aikuisille
pitoisuustasolla 50 μg/g.
Neurotoksisuuden mekanismit ovat epäselvät. Niitä saattaakin
olla useita. Sekä Hg2 :llä että metyylielohopealla on suuri affiniteetti
SH-ryhmiin. Elohopea vaikuttaa useisiin kuljetusmekanismeihin
ja entsyymeihin keskushermostossa. Metyylielohopea estää
solujen jakaantumista, proteiinisynteesiä ja mikrotubulusten toimintaa.
Tämän seurauksena hermoston kehitys häiriintyy. Se estää
myös soluhengitystä ja oksidatiivista fosforylaatiota mitokondrioissa
ja lisää solun vapaan kalsiumin pitoisuutta. Näiden seurauksena
neurotransmissio hermosolusta toiseen muuttuu.




Siis, kun sikiö on jo kohdussa altistunut elohopealle, omaa geeniperimän jolla on heikko tai olematon kyky poistaa metalleja aivoista, ja syntymän jälkeen saa mittavan kerta-annoksen, saatta seurauksena olla vaurio aivoissa.

Oireet laukaisevana tekijänä on lukuisien vanhempien kokemusten perusteella ollut PDT-rokote. Lapsi on saanut rokotteesta erittäin rajun ja pitkäkestoisen kirkumiskohtauksen. Huutanut kaarelle väänyneenä kipulääkkeen annosta huolimatta tunteja. Neuvoloista ei pyynnöistä huolimatta ole raportoitu oireista, eivät täytä kriteerejä. Tämän jälkeen lapsen kehityksessä ja käyttäytymisessä on alkanut ilmetä muutoksia; itkuisuutta, levottomuutta, keskittymisvaikeuksia, kehitysviiveitä, aistiyli- ja aliherkkyyksiä, univaikeuksia, kontaktivaikeuksia yms. yms. Yleisesti elohopean aiheuttamista myrkytyksistä käytetään nimityksiä autismi tai adhd tai asperger tai dysfasia tai.. samaa tautiperhettä kaikki, vain vaikeusaste ja laatu vaihtelevat.
Vanhemmat, joilla on omakohtaista kokemusta asiasta, eivät tarvitse todisteita tämän enempää, vaikka lisää kyllä löytyy.

Tutkijat jatkakoon kiistelyään. Tehokasta apua oireileville lapsille on kuitenkin saatavana ja tiomersaali poistettu rokotusohjelmasta, tuskin syyttä..

Elohopeaa päässä kirjoitti:

Antamasi linkit eivät liity rokotteiden elohopean aiheuttamaan riskiin saada neurologisia vaurioita.
tarkistappa päivämäärät, tämä kritiikki kohdistuu johonkin muuhun,2003?:
http://www.mmrthefacts.nhs.uk/news/newsitem.php?id=46
niin tämäkin:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4311613.stm

ja tämä:
http://www.mhra.gov.uk/news/2003/mmr_220503.pdf

Tässä tuo "vanha" Geier&Geierin tutkimus johon yritit etsiä kritiikkiä: http://www.jpands.org/vol8no3/geier.pdf

Tutkimus johon viittasin oli viime vuoden lopulta. Tarkkuutta pyydän. Tulisi myös huomata ero MMR ja PDT rokotteiden välillä. PDT rokotteen sisältämään tiomersaaliin (sis etyylielohopeaa) kohdistuvaan tutkimukseen ei voi vastata MMR rokotteesta tehdyllä kirjoituksella. Tai voi, mutta uskottavuus kärsii.


All right, keskitytään kiistattomiin faktoihin, jos sopii.

Tre:n yliopiston tutkimus viimevuodelta:
http://www.uta.fi/laitokset/kirjasto/vaitokset/2004/2004039.html

Etyyli- ja metyylielohopean eroista:
http://www.iom.edu/Object.File/Master/7/504/0.pdf
(vähän turha, sillä elohopea muuttaa muotoaan todella herkästi myös elimistössä)

Lainaus toksikologian oppikirjasta:
http://www.medicina.fi/fato/74.pdf

Metyylielohopea on hyvin neurotoksista. Oireet ovat keskushermostoperäisiä,
ja ne ilmenevät vasta jopa kuukausien kuluttua altistumisesta.
Suun alueen ja raajojen parestesiat, ruokahaluttomuus
ja hämärtynyt näkö ovat ensimmäisiä oireita. Voimakkaat altistukset
aiheuttavat lisäksi näkökentän kaventumista, ataksiaa, puhevaikeuksia,
kuuroutta ja lihasvelttoutta, jopa kuoleman. Vauriot aivoissa ovat
paikallisia, korteksin näköalueella ja pikkuaivoissa (erityisesti granulasolut).
Lievät oireet voivat korjaantua altistuksen päätyttyä, mutta
useimmiten muutokset ovat pysyviä.
Kehittyvä keskushermosto on herkintä toksisuudelle. Sikiöön
syntyy vaurioita, vaikka äidillä ei olisikaan oireita tai ne ovat lieviä.
Metyylielohopea estää aivojen kehittymistä estäen hermosolujen
siirtymistä ja kypsymistä. Aivojen kokokin voi jäädä normaalia pienemmäksi.
Vauriot ovat pysyviä ja ne vaihtelevat lievistä käytöshäiriöistä
kehitysvammaisuuteen, altistuksen voimakkuuden mukaan.
Lievät vaikutukset ilmenevät jo äidin hiusten elohopeapitoisuuden
ollessa 10–20 μg/g, parestesioita tulee herkimmille aikuisille
pitoisuustasolla 50 μg/g.
Neurotoksisuuden mekanismit ovat epäselvät. Niitä saattaakin
olla useita. Sekä Hg2 :llä että metyylielohopealla on suuri affiniteetti
SH-ryhmiin. Elohopea vaikuttaa useisiin kuljetusmekanismeihin
ja entsyymeihin keskushermostossa. Metyylielohopea estää
solujen jakaantumista, proteiinisynteesiä ja mikrotubulusten toimintaa.
Tämän seurauksena hermoston kehitys häiriintyy. Se estää
myös soluhengitystä ja oksidatiivista fosforylaatiota mitokondrioissa
ja lisää solun vapaan kalsiumin pitoisuutta. Näiden seurauksena
neurotransmissio hermosolusta toiseen muuttuu.




Siis, kun sikiö on jo kohdussa altistunut elohopealle, omaa geeniperimän jolla on heikko tai olematon kyky poistaa metalleja aivoista, ja syntymän jälkeen saa mittavan kerta-annoksen, saatta seurauksena olla vaurio aivoissa.

Oireet laukaisevana tekijänä on lukuisien vanhempien kokemusten perusteella ollut PDT-rokote. Lapsi on saanut rokotteesta erittäin rajun ja pitkäkestoisen kirkumiskohtauksen. Huutanut kaarelle väänyneenä kipulääkkeen annosta huolimatta tunteja. Neuvoloista ei pyynnöistä huolimatta ole raportoitu oireista, eivät täytä kriteerejä. Tämän jälkeen lapsen kehityksessä ja käyttäytymisessä on alkanut ilmetä muutoksia; itkuisuutta, levottomuutta, keskittymisvaikeuksia, kehitysviiveitä, aistiyli- ja aliherkkyyksiä, univaikeuksia, kontaktivaikeuksia yms. yms. Yleisesti elohopean aiheuttamista myrkytyksistä käytetään nimityksiä autismi tai adhd tai asperger tai dysfasia tai.. samaa tautiperhettä kaikki, vain vaikeusaste ja laatu vaihtelevat.
Vanhemmat, joilla on omakohtaista kokemusta asiasta, eivät tarvitse todisteita tämän enempää, vaikka lisää kyllä löytyy.

Tutkijat jatkakoon kiistelyään. Tehokasta apua oireileville lapsille on kuitenkin saatavana ja tiomersaali poistettu rokotusohjelmasta, tuskin syyttä..

Lue lisää

Joo, olisi pitänyt lukea viestisi tarkemmin. Mainitsemasi tutkimus oli siis käsittääkseni (korjaa jos olen väärässä) "follow-up" sille tutkimukselle, jota käsitellään kolmessa antamistani linkeistä, eli:
http://www.mmrthefacts.nhs.uk/news/newsitem.php?
http://www.aap.org/profed/thimaut-may03.htm
http://www.mhra.gov.uk/news/2003/mmr_220503.pdf

Noiden lähteiden mukaan Geier & Geier eivät tehneet kovin hyvää työtä tuon ensimmäisen tutkimuksen kohdalla, kenties ovat sitten parantaneet menetelmiään seurantatutkimuksessa (kenties ei, en ainakaan äkkiseltäni löytänyt netistä aihetta käsitteleviä artikkeleita).

Elohopean myrkyllisyyttä en toki edes yritä kiistää. Se, aiheuttaako rokotteissa käytetty elohopea autismia tms. sairauksia onkin sitten toinen juttu. Aihetta on tutkinut muutkin kuin Geier&Geier, ja varsin päinvastaisin tuloksin.

JaP kirjoitti:

Joo, olisi pitänyt lukea viestisi tarkemmin. Mainitsemasi tutkimus oli siis käsittääkseni (korjaa jos olen väärässä) "follow-up" sille tutkimukselle, jota käsitellään kolmessa antamistani linkeistä, eli:
http://www.mmrthefacts.nhs.uk/news/newsitem.php?
http://www.aap.org/profed/thimaut-may03.htm
http://www.mhra.gov.uk/news/2003/mmr_220503.pdf

Noiden lähteiden mukaan Geier & Geier eivät tehneet kovin hyvää työtä tuon ensimmäisen tutkimuksen kohdalla, kenties ovat sitten parantaneet menetelmiään seurantatutkimuksessa (kenties ei, en ainakaan äkkiseltäni löytänyt netistä aihetta käsitteleviä artikkeleita).

Elohopean myrkyllisyyttä en toki edes yritä kiistää. Se, aiheuttaako rokotteissa käytetty elohopea autismia tms. sairauksia onkin sitten toinen juttu. Aihetta on tutkinut muutkin kuin Geier&Geier, ja varsin päinvastaisin tuloksin.

Lue lisää

Usko rokotetutkimuksiin alkaa siis pettää jo kiihko rokoteuskovaisellakin. HIENOA.

>>”Rokotteiden väitettyjä haittojakin on toki tutkittu paljon. Esimerkiksi tiomersaalin mahdollista yhteyttä autismiin on tutkittu useaan otteeseen ja väitteelle ei ole löytynyt tukea.”>”Joo, olisi pitänyt lukea viestisi tarkemmin.”Elohopean myrkyllisyyttä en toki edes yritä kiistää.”Noiden lähteiden mukaan Geier & Geier eivät tehneet kovin hyvää työtä tuon ensimmäisen tutkimuksen kohdalla, kenties ovat sitten parantaneet menetelmiään seurantatutkimuksessa (kenties ei, en ainakaan äkkiseltäni löytänyt netistä aihetta käsitteleviä artikkeleita).

JaP kirjoitti:

Joo, olisi pitänyt lukea viestisi tarkemmin. Mainitsemasi tutkimus oli siis käsittääkseni (korjaa jos olen väärässä) "follow-up" sille tutkimukselle, jota käsitellään kolmessa antamistani linkeistä, eli:
http://www.mmrthefacts.nhs.uk/news/newsitem.php?
http://www.aap.org/profed/thimaut-may03.htm
http://www.mhra.gov.uk/news/2003/mmr_220503.pdf

Noiden lähteiden mukaan Geier & Geier eivät tehneet kovin hyvää työtä tuon ensimmäisen tutkimuksen kohdalla, kenties ovat sitten parantaneet menetelmiään seurantatutkimuksessa (kenties ei, en ainakaan äkkiseltäni löytänyt netistä aihetta käsitteleviä artikkeleita).

Elohopean myrkyllisyyttä en toki edes yritä kiistää. Se, aiheuttaako rokotteissa käytetty elohopea autismia tms. sairauksia onkin sitten toinen juttu. Aihetta on tutkinut muutkin kuin Geier&Geier, ja varsin päinvastaisin tuloksin.

Lue lisää

Tää linkki viittaa siihen mmr:ään eli tuhka-vihuri-siko-rokotteeseen, ei geiereihin tai pdt:hen eli kurkkumätä-hinkuyskä-jäykäkouristus:
http://www.mmrthefacts.nhs.uk/news/newsitem.php?

Onkohan tää tietolähde taatusti objektiivinen? epäilen eturistiriitaa, v 2003: http://www.aap.org/profed/thimaut-may03.htm

- tähän, myös ikivanhaan, kritiikkiin löytyy geiereiden pätevän oloinen vastine
http://www.mhra.gov.uk/news/2003/mmr_220503.pdf
vastine siis täällä: http://www.jpands.org/vol8no3/corresp.pdf alkaen sivulta 68


Mielenkiintoinen tutkimus on myös tämä tammikuulta oleva pätkä, jossa on vain lyhyesti todettu tiomersaalin myrkyllisyys ja pääkohtana selvitetty sitä, voitaisiinko glutationi esilääkityksellä vähentää rokotusten aiheuttamia neurologisia tuhoja lapsilla maissa, joissa tiomersaalia edelleen käytetään halpana ja tehokkaana säilöntäaineena rokotteissa (siis kehitysmaissa)
Sikäli omituinen tutkimus täkäläisittäin nähtynä, että ainakin ktl pitää rokotteiden tiomersaalia varaattomana:


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15527868
Neurotoxicology. 2005 Jan;26(1):1-8. Related Articles, Links


Thimerosal neurotoxicity is associated with glutathione depletion: protection with glutathione precursors.

James SJ, Slikker W 3rd, Melnyk S, New E, Pogribna M, Jernigan S.

Department of Pediatrics, University of Arkansas for Medical Sciences and Arkansas Children's Hospital Research Institute, Little Rock, AR 72202, USA. [email protected]

Thimerosol is an antiseptic containing 49.5% ethyl mercury that has been used for years as a preservative in many infant vaccines and in flu vaccines. Environmental methyl mercury has been shown to be highly neurotoxic, especially to the developing brain. Because mercury has a high affinity for thiol (sulfhydryl (-SH)) groups, the thiol-containing antioxidant, glutathione (GSH), provides the major intracellular defense against mercury-induced neurotoxicity. Cultured neuroblastoma cells were found to have lower levels of GSH and increased sensitivity to thimerosol toxicity compared to glioblastoma cells that have higher basal levels of intracellular GSH. Thimerosal-induced cytotoxicity was associated with depletion of intracellular GSH in both cell lines. Pretreatment with 100 microM glutathione ethyl ester or N-acetylcysteine (NAC), but not methionine, resulted in a significant increase in intracellular GSH in both cell types. Further, pretreatment of the cells with glutathione ethyl ester or NAC prevented cytotoxicity with exposure to 15 microM Thimerosal. Although Thimerosal has been recently removed from most children's vaccines, it is still present in flu vaccines given to pregnant women, the elderly, and to children in developing countries. The potential protective effect of GSH or NAC against mercury toxicity warrants further research as possible adjunct therapy to individuals still receiving Thimerosal-containing vaccinations.

PMID: 15527868 [PubMed - indexed for MEDLINE]

AMEN kirjoitti:

Usko rokotetutkimuksiin alkaa siis pettää jo kiihko rokoteuskovaisellakin. HIENOA.

>>”Rokotteiden väitettyjä haittojakin on toki tutkittu paljon. Esimerkiksi tiomersaalin mahdollista yhteyttä autismiin on tutkittu useaan otteeseen ja väitteelle ei ole löytynyt tukea.”>”Joo, olisi pitänyt lukea viestisi tarkemmin.”Elohopean myrkyllisyyttä en toki edes yritä kiistää.”Noiden lähteiden mukaan Geier & Geier eivät tehneet kovin hyvää työtä tuon ensimmäisen tutkimuksen kohdalla, kenties ovat sitten parantaneet menetelmiään seurantatutkimuksessa (kenties ei, en ainakaan äkkiseltäni löytänyt netistä aihetta käsitteleviä artikkeleita).

Lue lisää

Näin se menee. Uskon luotettavasti todennettuun ja dokumentoituun lääketieteelliseen tutkimukseen, jonka takana seisoo suurin osa tiedemaailmasta ja asiantuntijoista. Huomauttaisin vielä, että esimerkiksi rokotteiden tiomersaalin ja autismin välisen yhteyden suhteen tuo kriteeri ei ainakaan vielä täyty.

Sen sijaan en usko suomi24-palstalla kirjoittavien nimimerkkien nykytietämyksen (ja usein myös järjen) vastaisiin väitteisiin, jotka usein tulevat vieläpä ilman minkäänlaisia perusteita tai lähdeviittauksia. Jos tämä tekee minusta jonkun hörhön mielikuvituksessa "rokoteuskovaisen", olkoon sitten niin.

Huvittavaa tässä on se, että minua rokoteuskovaiseksi haukkuvan omat argumentit ovat tätä luokkaa:

"Tuttavamme pojalle joka otti armeijassa rokotukset kävi huonosti. Pian rokotusten jälkeen hänelle ilmestyi syylä isovarpaaseen. Syyliä hänellä ei koskaan aikaisemmin ollut. (Vyöhyketerapiassa isovarpaassa on aivojen heijastealue.) .. Pian asia selvisi, aivoissa oli pahanlaatuinen kasvain. .. Joku rokotteista sisälsi viruksen, siitä todisteena syylän ilmestyminen varpaaseen, eikä varmasti ole sattuma, että syylä ilmestyi juuri aivojen kohdalle"

Elohopeaa päässä kirjoitti:

Tää linkki viittaa siihen mmr:ään eli tuhka-vihuri-siko-rokotteeseen, ei geiereihin tai pdt:hen eli kurkkumätä-hinkuyskä-jäykäkouristus:
http://www.mmrthefacts.nhs.uk/news/newsitem.php?

Onkohan tää tietolähde taatusti objektiivinen? epäilen eturistiriitaa, v 2003: http://www.aap.org/profed/thimaut-may03.htm

- tähän, myös ikivanhaan, kritiikkiin löytyy geiereiden pätevän oloinen vastine
http://www.mhra.gov.uk/news/2003/mmr_220503.pdf
vastine siis täällä: http://www.jpands.org/vol8no3/corresp.pdf alkaen sivulta 68


Mielenkiintoinen tutkimus on myös tämä tammikuulta oleva pätkä, jossa on vain lyhyesti todettu tiomersaalin myrkyllisyys ja pääkohtana selvitetty sitä, voitaisiinko glutationi esilääkityksellä vähentää rokotusten aiheuttamia neurologisia tuhoja lapsilla maissa, joissa tiomersaalia edelleen käytetään halpana ja tehokkaana säilöntäaineena rokotteissa (siis kehitysmaissa)
Sikäli omituinen tutkimus täkäläisittäin nähtynä, että ainakin ktl pitää rokotteiden tiomersaalia varaattomana:


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15527868
Neurotoxicology. 2005 Jan;26(1):1-8. Related Articles, Links


Thimerosal neurotoxicity is associated with glutathione depletion: protection with glutathione precursors.

James SJ, Slikker W 3rd, Melnyk S, New E, Pogribna M, Jernigan S.

Department of Pediatrics, University of Arkansas for Medical Sciences and Arkansas Children's Hospital Research Institute, Little Rock, AR 72202, USA. [email protected]

Thimerosol is an antiseptic containing 49.5% ethyl mercury that has been used for years as a preservative in many infant vaccines and in flu vaccines. Environmental methyl mercury has been shown to be highly neurotoxic, especially to the developing brain. Because mercury has a high affinity for thiol (sulfhydryl (-SH)) groups, the thiol-containing antioxidant, glutathione (GSH), provides the major intracellular defense against mercury-induced neurotoxicity. Cultured neuroblastoma cells were found to have lower levels of GSH and increased sensitivity to thimerosol toxicity compared to glioblastoma cells that have higher basal levels of intracellular GSH. Thimerosal-induced cytotoxicity was associated with depletion of intracellular GSH in both cell lines. Pretreatment with 100 microM glutathione ethyl ester or N-acetylcysteine (NAC), but not methionine, resulted in a significant increase in intracellular GSH in both cell types. Further, pretreatment of the cells with glutathione ethyl ester or NAC prevented cytotoxicity with exposure to 15 microM Thimerosal. Although Thimerosal has been recently removed from most children's vaccines, it is still present in flu vaccines given to pregnant women, the elderly, and to children in developing countries. The potential protective effect of GSH or NAC against mercury toxicity warrants further research as possible adjunct therapy to individuals still receiving Thimerosal-containing vaccinations.

PMID: 15527868 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Lue lisää

"Tää linkki viittaa siihen mmr:ään eli tuhka-vihuri-siko-rokotteeseen, ei geiereihin tai pdt:hen.."

Tarkoititko DTP? Kyllähän tuossa artikkelissa mainitaan useassa kohtaa sekä Geier, että DTP.

Esimerkiksi:

"..This would be an important bias in Geier and Geier’s findings.."

ja

"..it is clear from CSM’s previous advice that this methodology is seriously flawed and the conclusions of the authors concerning the association between MMR and DTP vaccine and the outcomes studied cannot therefore be justified.."

Jos käsitin oikein, Geier ja Geier ovat tutkimuksessaan verranneet MMR ja DTP -rokotteiden saaneita ryhmiä keskenään ja tulleet siihen tulokseen, että MMR-rokote lisäisi mm. autismin riskiä. Tuota johtopäätöstä taas ei useampi muu aiheesta tehty tutkimus tue.

No, joka tapauksessa artikkeli ei käsittele sitä uudempaa tutkimusta jonka mainitsit, joten eipä tuosta sen enempää.

Afrikaani kirjoitti:

Juttuhan kertoo isorokkoroktuksessa käytettävän heikennetyn lehmänrokkoviruksen aiheuttamista ihomuutoksista. Perinteinen isorokkorokote vaikuttaa aiheuttamalla paikallisen infektion rokotuskohtaan. Infektio paranee normaalisti 2-3 viikossa, mutta jos kaikki ei suju normaalisti, voi seurauksena olla etenevä vacciniareaktio, (paikallinen tai yleistyvä excema vaccinatum) jos potilaalla on ollut muitakin iho-oireita, ja eräissä tapauksissa jopa enkefaliitti. Rokote voi levitä kontaktin kautta myös ihmisestä toiseen. Elävää, heikennettyä taudinaiheuttajaa sisältävien rokotteiden käytössä noudatetaan varovaisuutta mm. raskauden aikana. Kuitenkin, jos taudin uhka on suuri, niin myös raskaana olevat rokotetaan.

Kuten referaatissasikin todettiin, oli rokotettu useita satoja tuhansia sotilaita. Jos ainoa haitta rokotuskampanjasta oli yhdelle lapselle tulleet iho- ja kielimuutokset, jotka hyvin todennäköisesti paranevat jälkiä jättämättä, en lähtisi tuomitsemaan rokotetta kelvottomaksi ja vaaralliseksi. Ja jos tuohon sotilastukikohtaan, jossaperhe asusteli, olisi tehty oikeasti hyökkäys isrokkoviruksella, olisi kyseinen lapsi joka tapauksessa saanut saman rokoteviruksen. Sillä kertaa neulalla ihon sisään.

Referaatin viimeinen lause kuoleisuudesta viittaa siis isorokkoon, ei tähän rokotereaktioon.

Lue lisää

Hei!

Olet oikeassa sen suhteen, että kyse ei ollut isorokkotartunnasta, vaan vaccinia-rokotteen aiheuttamasta tartunnasta.

Kyse ei kuitenkaan ole edes lehmänrokkoviruksen tartunnasta kun kirjoitit, kun sitäkään vaccinia-rokotus ei ole.

Vaccinia-viruksen tarkka alkuperä _on_ epäselvä. Se eroaa lehmärokkoviruksesta sekä isorokkoa aiheuttavasta variolaviruksesta. Sinänsä outoa, että näin on, vai mitä? (alla varmasti sinustakin luotettavien lähdetietojen linkkejä.)

Vaccinia-virukseksella rokotettaessa sairastuneisuu /kuolleisuus on alla olevien linkkien mukaan

alle 1-v. 5 kuollutta/miljoonaa rokotettua kohti
1-4-v. 0.5 kuollutta/miljoonaa rokotettua kohti jne.
enkefaliitti (aivotulehdus) 3 tapausta/miljoonaa (ensikertaa) rokotettavaa kohti; kuolleisuus 25% sairastuneista (erikoisesti lapset 6 kk-3 v.)

Tuo "vacciniareaktio" mm. tuo vaccinia necrosum saa n. 1 rokotettu/1 milj. rokotettua ja se on hyvinkin tappavaa, ezcema vaccinatumiin kuolleisuus on 10- lähes 100% ja sen saa 1 rokotettu/100 000 rokotettua.

Immunoglobuliihoidon tultua käyttöön v. 1969 kuolleisuus laski 1 % eczema vaccinatumiin ja vaccinia necrosumin kuolleisuus ed. hoidolla laski 33 %:iin.

Kuolemia on raportoitu rokottamilla ihmisillä, joilla ollut kontakteja rokotettuihin. ("Death has also been reported in unvaccinated contacts of individuals who have been vaccinated.12
")

Pääväittenihän oli: jos kerran rokotus voi itsessään aiheuttaa isorokkoa muistuttavaa tautia, aiheuttaa kuolemia ja tartuttaa myös ei-rokotettuja niin kuinka voidaan poissulkea etteikö ns. isorokkorokote, jota laajalti käytettiin osaltaan aiheuttanut isorokkoepidemioita?

Kun kerran historiassa on viitteitä siitäkin, että jotkut alueet säästyivät isorokolta kun väestö kieltäytyi isorokkorokotteesta.

Rokoteturvallisuus ja hygienia eivät varmaan täytä tämän päivän standerdeja ja vielä nykyäänkin raportoidaan ns. isorokkorokotteen vakavista haittavaikutuksista ja jopa kuolemista niiden käyttöön oton jälkeen. Kuinka voi siis väittää, ettei rokote ole voinut vaikuttaa taudin (mikä se sitten lieneekään) leviämiseen ja myös altistaneen muille taudeille?


http://www.stanford.edu/group/virus/pox/2000/vaccinia_virus.html
http://www.fao.org/ag/AGA/AGAP/FRG/FEEDback/War/u5700b/u5700b04.htm
http://www.emedicine.com/MED/topic2356.htm
http://www.fda.gov/cber/label/smalwye102502LB.htm

Rokotteen katsotaan antavan suojaa isorokkoa vastaan yleensä rajallisen ajan (alle 5 v.) epidemiologisten tutkimusten mukaan - mitään kontrolloituja tutkimuksiahan ei ole tehty (mitä en siis moitteena totea.)Myös suojaavan vasta-aineen määrä ei ole tiedossa.

Luulisin, että asiat eivät ole niin mustavalkoisia kuin miltä ne näyttävät.

JaP kirjoitti:

"Tää linkki viittaa siihen mmr:ään eli tuhka-vihuri-siko-rokotteeseen, ei geiereihin tai pdt:hen.."

Tarkoititko DTP? Kyllähän tuossa artikkelissa mainitaan useassa kohtaa sekä Geier, että DTP.

Esimerkiksi:

"..This would be an important bias in Geier and Geier’s findings.."

ja

"..it is clear from CSM’s previous advice that this methodology is seriously flawed and the conclusions of the authors concerning the association between MMR and DTP vaccine and the outcomes studied cannot therefore be justified.."

Jos käsitin oikein, Geier ja Geier ovat tutkimuksessaan verranneet MMR ja DTP -rokotteiden saaneita ryhmiä keskenään ja tulleet siihen tulokseen, että MMR-rokote lisäisi mm. autismin riskiä. Tuota johtopäätöstä taas ei useampi muu aiheesta tehty tutkimus tue.

No, joka tapauksessa artikkeli ei käsittele sitä uudempaa tutkimusta jonka mainitsit, joten eipä tuosta sen enempää.

Lue lisää

rakkaalla lapsella on monta nimeä. Tutkimus johon viittasin http://www.jpands.org/vol8no3/geier.pdf
liittyy rokotteiden elohopeaan, (Suomessa kyse on ollut viimevuosina tarkaan sanottuna hinkuyskä-kurkkumätä-jäykkäkouristusrokotteesta) autismiin, muihin neurologisiin ongelmiin ja elohopean poistumiseen elimistöstä.

Vastineessaan kritiikkiin he sanovat mm.

"We believe the IOM method of
calculation to be absolutely erroneous and
extremely misleading. By this method, if a
55-year-old man were given a lethal dose of
ethylmercury today, the dose averaged over
the number of days in his lifetime would not
exceed EPA or FDA limits, but he would
still be dead."

Elohopean päivittäistä saantia koskevia ylärajoja lasketaan jatkuvasti..


Suomessa ei kannata sekoittaa mmr eli mpr tuhka-vihuri-siko-rokotetta asiaan, sillä se ei meillä ole sisältänyt tiomersaalia ainakaan enää viimevuosina (vanhoja pakkausselosteita ei ktl:n sivuilta löydy)

Kuten sanottu, tuo tutkimus on jo vanha, ja tutkimukset ovat edenneet sittemmin merkittävästi.

Rokoteteollisuus tekee parhaansa kritisoidakseen päteviä tutkimuksia ja esittääkseen vastakkaisia tuloksia omissa tutkimuksissaan. Tämä on tietysti täysin ymmärrettävää, mutta ei kuitenkaan hyväksyttävää.

Kohu maailmalla jatkuu, niin myös tutkimukset. Toistaiseksi mitään todisteita elohopean turvallisuudesta rokotteissa ei ole olemassa, vaan päinvastoin, vakavia terveysriskejä havaitaan jatkuvasti.
On suorastaan hävytöntä väittää tietämättömille vanhemmille rokotteiden olevan hyvin tutkittuja ja turvallisia, kun näin ei kuitenkaan ole.

Kuinkahan moni vanhempi antaisi tietentahtoen piikittää lapseensa vahvaa hermomyrkkyä?

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2004-02/mp-alb020204.php

Fundeeraaja kirjoitti:

Hei!

Olet oikeassa sen suhteen, että kyse ei ollut isorokkotartunnasta, vaan vaccinia-rokotteen aiheuttamasta tartunnasta.

Kyse ei kuitenkaan ole edes lehmänrokkoviruksen tartunnasta kun kirjoitit, kun sitäkään vaccinia-rokotus ei ole.

Vaccinia-viruksen tarkka alkuperä _on_ epäselvä. Se eroaa lehmärokkoviruksesta sekä isorokkoa aiheuttavasta variolaviruksesta. Sinänsä outoa, että näin on, vai mitä? (alla varmasti sinustakin luotettavien lähdetietojen linkkejä.)

Vaccinia-virukseksella rokotettaessa sairastuneisuu /kuolleisuus on alla olevien linkkien mukaan

alle 1-v. 5 kuollutta/miljoonaa rokotettua kohti
1-4-v. 0.5 kuollutta/miljoonaa rokotettua kohti jne.
enkefaliitti (aivotulehdus) 3 tapausta/miljoonaa (ensikertaa) rokotettavaa kohti; kuolleisuus 25% sairastuneista (erikoisesti lapset 6 kk-3 v.)

Tuo "vacciniareaktio" mm. tuo vaccinia necrosum saa n. 1 rokotettu/1 milj. rokotettua ja se on hyvinkin tappavaa, ezcema vaccinatumiin kuolleisuus on 10- lähes 100% ja sen saa 1 rokotettu/100 000 rokotettua.

Immunoglobuliihoidon tultua käyttöön v. 1969 kuolleisuus laski 1 % eczema vaccinatumiin ja vaccinia necrosumin kuolleisuus ed. hoidolla laski 33 %:iin.

Kuolemia on raportoitu rokottamilla ihmisillä, joilla ollut kontakteja rokotettuihin. ("Death has also been reported in unvaccinated contacts of individuals who have been vaccinated.12
")

Pääväittenihän oli: jos kerran rokotus voi itsessään aiheuttaa isorokkoa muistuttavaa tautia, aiheuttaa kuolemia ja tartuttaa myös ei-rokotettuja niin kuinka voidaan poissulkea etteikö ns. isorokkorokote, jota laajalti käytettiin osaltaan aiheuttanut isorokkoepidemioita?

Kun kerran historiassa on viitteitä siitäkin, että jotkut alueet säästyivät isorokolta kun väestö kieltäytyi isorokkorokotteesta.

Rokoteturvallisuus ja hygienia eivät varmaan täytä tämän päivän standerdeja ja vielä nykyäänkin raportoidaan ns. isorokkorokotteen vakavista haittavaikutuksista ja jopa kuolemista niiden käyttöön oton jälkeen. Kuinka voi siis väittää, ettei rokote ole voinut vaikuttaa taudin (mikä se sitten lieneekään) leviämiseen ja myös altistaneen muille taudeille?


http://www.stanford.edu/group/virus/pox/2000/vaccinia_virus.html
http://www.fao.org/ag/AGA/AGAP/FRG/FEEDback/War/u5700b/u5700b04.htm
http://www.emedicine.com/MED/topic2356.htm
http://www.fda.gov/cber/label/smalwye102502LB.htm

Rokotteen katsotaan antavan suojaa isorokkoa vastaan yleensä rajallisen ajan (alle 5 v.) epidemiologisten tutkimusten mukaan - mitään kontrolloituja tutkimuksiahan ei ole tehty (mitä en siis moitteena totea.)Myös suojaavan vasta-aineen määrä ei ole tiedossa.

Luulisin, että asiat eivät ole niin mustavalkoisia kuin miltä ne näyttävät.

Lue lisää

Vaccinia-virus aiheuttaa sairauden, jota kutsutaan lehmärokoksi. Myös toinen ortopoxvirusten ryhmään kuuluva virus aiheuttaa lehmärokkoa. Sen isäntänä toimivat jyrsijät, joista se voi levitä mm. lehmiin,kissoihin ja ihmisiinkin. Samalla tavalla esim. nielutulehduksen takana voi olla eri taudinaiheuttaja.

Vaccinia-viruksen alkuperässä ei ole sen enemmän tai vähemmän epäselvää tai outoa kuin monen muunkaan viruksen. Samaan ortopoxvirusten ryhmään kuuluu edellisten kahden lisäksi isorokkovirus ja apinarokkovirus, joka myös voi levitä ihmiseen. Mahdollisesti nämä kaikki ovat syntyneet samasta kehityshaarasta evoluution muokkaamana.

Vacciniaviruksen haitat ovat olleet tiedossa jo kauan, eikä esittämissäsi luvuissa ole mitään uutta tai yllättävää. Haittojen vuoksi rokotetta halutaan yhä parantaa. Varmuuden vuoksi, jos sitä joskus vielä tarvittaisiin. Onhan isorokko erittäin vaarallinen tartuntatauti ja häikäilemättömissä käsissä pelottava bioase.

Monet maat mm. Suomi, teki isorokkorokotteetkin itse, jonka vuoksi käytössä oli erilaisia "rokotesukuja", kun viruksia monistettiin kasvatusalustoissaan eri puolilla maapalloa. Kuten aiemmassa viestissäni kerroin, tutkitaan nyt, ovatko haitat vähäisempiä, jos rokotteessa on vain yhtä kloonikantaa. Lisäksi selvitetään miten rokotteen sisältämän viruksen voimakkaampi heikennys vaikuttaa immuunivasteen kehittymiseen.

Toinen vacciniavirukseen liittyvä tutkimuslinja tänä päivänä on viruksen käyttö kantajana kun halutaan immuunivaste jotain toista, vaikkapa HIV-virusta vastaan. Tällöin puhutaan rekombinaatiotekniikasta, jossa vaccinivirukseen yhdistetään toisen mikrobin rakenneosia. Isorokon kanssa tällä ei ole enää mitään tekemistä.

Pääväitteesihän oli: Jos kerran rokotus voi itsessään aiheuttaa isorokkoa muistuttavaa tautia, aiheuttaa kuolemia ja tartuttaa myös ei-rokotettuja niin kuinka voidaan poissulkea etteikö ns. isorokkorokote, jota laajalti käytettiin osaltaan aiheuttanut isorokkoepidemioita?

Vastaus: Vacciniavirus aiheuttaa taudin, joka ei muistuta paljoakaan isorokkoa, joka voi aiheuttaa kuolemia ja joka voi tarttua toiseenkin ihmiseen. Sillä on myös oma nimi: lehmärokko. Vacciniarokote aiheuttaa paikallisen heikon lehmärokkomuutoksen iholle. Siitä voi hyvin harvoin tulla samanlaisia vakavia haittavaikutuksia kuin varsinaisesta lehmärokostakin. Isorokko taas on tauti, joka aiheutti aikanaan laajoja epidemioita, jotka tappoivat ihmisiä miljoonittain. Jo Jenner osoitti, että isorokko voitiin ehkäistä istuttamalla ihmiseen tarkoituksella lehmärokko. Tämä sama havainto on sen jälkeen toistettu onnistuneesti miljoonia kertoja. Vacciniarokotteilla pystyttiin pysäyttämään isorokkoepidemioiden leviäminen kaikkialla ja n. 20 vuoden kuluttua pakollisten rokotusten alkamisesta isorokko hävisi käytännössä ko. maista. Suuri käytännön koe järjestettiin Napoleon III:n sodan yhteydessä kuten aiemmin kerroin. Vacciniarokotteen vaikutusmekanismi isorokkoon on selvitetty erittäin vakuuttavasti niin teoriapuolella kuin käytännössäkin. Kaiken tämän jälkeen ihmettelen syvästi kuinka perusteellisesti joku henkilö on antanut aivopestä itsensä ja kulkee yhä sysimustat laput silmillään, jos hän tosissaan väittää että vaccinia-rokotukset eivät hävittäneetkään isorokkoa vaan vieläpä aiheuttivat epidemiat!!!Minä olen aina kuvitellut että jos joku seikka lietsoo epidemiaa, niin silloin tautitapausten määrä kasvaa, eikä pienene!!!

Minä en ole koskaan väittänyt, ettei rokote ole voinut vaikuttaa taudin leviämiseen. Olen väittänyt juuri päinvastaista, eli rokote on estänyt tautien leviämistä - ja tehokkaasti.

Väität, että historiassa on viitteitä siitäkin, että jotkut alueet säästyivät isorokolta kun väestö kieltäytyi isorokkorokotteesta. Löytyisikö väitteellesi mitään faktapohjaa? Sitä odotellessa väitän asiasta enempää tietämättä että kyseinen alue pysyi eristyksissä isorokkovirukselta, todennäköisesti muiden ripeän rokotusohjelman annsiosta tai maantieteellisen sijaintinsa vuoksi. Tai sitten kyseessä oli karjanhoitajien asuinalue.

Eräiden rokotteiden rajallinen vaikutusaika ei ole myöskään mikään uutinen. Sen vuoksihan tehosterokotuksia käytetään tarvittaessa.

Asiat eivät todellakaan ole mustavalkoisia. Eikä valkoinen muutu mustaksi vaikka jankuttaisit mantraasi tyyliin "hauki on lintu, hauki on lintu" maailman tappiin asti.

Afrikaani kirjoitti:

Vaccinia-virus aiheuttaa sairauden, jota kutsutaan lehmärokoksi. Myös toinen ortopoxvirusten ryhmään kuuluva virus aiheuttaa lehmärokkoa. Sen isäntänä toimivat jyrsijät, joista se voi levitä mm. lehmiin,kissoihin ja ihmisiinkin. Samalla tavalla esim. nielutulehduksen takana voi olla eri taudinaiheuttaja.

Vaccinia-viruksen alkuperässä ei ole sen enemmän tai vähemmän epäselvää tai outoa kuin monen muunkaan viruksen. Samaan ortopoxvirusten ryhmään kuuluu edellisten kahden lisäksi isorokkovirus ja apinarokkovirus, joka myös voi levitä ihmiseen. Mahdollisesti nämä kaikki ovat syntyneet samasta kehityshaarasta evoluution muokkaamana.

Vacciniaviruksen haitat ovat olleet tiedossa jo kauan, eikä esittämissäsi luvuissa ole mitään uutta tai yllättävää. Haittojen vuoksi rokotetta halutaan yhä parantaa. Varmuuden vuoksi, jos sitä joskus vielä tarvittaisiin. Onhan isorokko erittäin vaarallinen tartuntatauti ja häikäilemättömissä käsissä pelottava bioase.

Monet maat mm. Suomi, teki isorokkorokotteetkin itse, jonka vuoksi käytössä oli erilaisia "rokotesukuja", kun viruksia monistettiin kasvatusalustoissaan eri puolilla maapalloa. Kuten aiemmassa viestissäni kerroin, tutkitaan nyt, ovatko haitat vähäisempiä, jos rokotteessa on vain yhtä kloonikantaa. Lisäksi selvitetään miten rokotteen sisältämän viruksen voimakkaampi heikennys vaikuttaa immuunivasteen kehittymiseen.

Toinen vacciniavirukseen liittyvä tutkimuslinja tänä päivänä on viruksen käyttö kantajana kun halutaan immuunivaste jotain toista, vaikkapa HIV-virusta vastaan. Tällöin puhutaan rekombinaatiotekniikasta, jossa vaccinivirukseen yhdistetään toisen mikrobin rakenneosia. Isorokon kanssa tällä ei ole enää mitään tekemistä.

Pääväitteesihän oli: Jos kerran rokotus voi itsessään aiheuttaa isorokkoa muistuttavaa tautia, aiheuttaa kuolemia ja tartuttaa myös ei-rokotettuja niin kuinka voidaan poissulkea etteikö ns. isorokkorokote, jota laajalti käytettiin osaltaan aiheuttanut isorokkoepidemioita?

Vastaus: Vacciniavirus aiheuttaa taudin, joka ei muistuta paljoakaan isorokkoa, joka voi aiheuttaa kuolemia ja joka voi tarttua toiseenkin ihmiseen. Sillä on myös oma nimi: lehmärokko. Vacciniarokote aiheuttaa paikallisen heikon lehmärokkomuutoksen iholle. Siitä voi hyvin harvoin tulla samanlaisia vakavia haittavaikutuksia kuin varsinaisesta lehmärokostakin. Isorokko taas on tauti, joka aiheutti aikanaan laajoja epidemioita, jotka tappoivat ihmisiä miljoonittain. Jo Jenner osoitti, että isorokko voitiin ehkäistä istuttamalla ihmiseen tarkoituksella lehmärokko. Tämä sama havainto on sen jälkeen toistettu onnistuneesti miljoonia kertoja. Vacciniarokotteilla pystyttiin pysäyttämään isorokkoepidemioiden leviäminen kaikkialla ja n. 20 vuoden kuluttua pakollisten rokotusten alkamisesta isorokko hävisi käytännössä ko. maista. Suuri käytännön koe järjestettiin Napoleon III:n sodan yhteydessä kuten aiemmin kerroin. Vacciniarokotteen vaikutusmekanismi isorokkoon on selvitetty erittäin vakuuttavasti niin teoriapuolella kuin käytännössäkin. Kaiken tämän jälkeen ihmettelen syvästi kuinka perusteellisesti joku henkilö on antanut aivopestä itsensä ja kulkee yhä sysimustat laput silmillään, jos hän tosissaan väittää että vaccinia-rokotukset eivät hävittäneetkään isorokkoa vaan vieläpä aiheuttivat epidemiat!!!Minä olen aina kuvitellut että jos joku seikka lietsoo epidemiaa, niin silloin tautitapausten määrä kasvaa, eikä pienene!!!

Minä en ole koskaan väittänyt, ettei rokote ole voinut vaikuttaa taudin leviämiseen. Olen väittänyt juuri päinvastaista, eli rokote on estänyt tautien leviämistä - ja tehokkaasti.

Väität, että historiassa on viitteitä siitäkin, että jotkut alueet säästyivät isorokolta kun väestö kieltäytyi isorokkorokotteesta. Löytyisikö väitteellesi mitään faktapohjaa? Sitä odotellessa väitän asiasta enempää tietämättä että kyseinen alue pysyi eristyksissä isorokkovirukselta, todennäköisesti muiden ripeän rokotusohjelman annsiosta tai maantieteellisen sijaintinsa vuoksi. Tai sitten kyseessä oli karjanhoitajien asuinalue.

Eräiden rokotteiden rajallinen vaikutusaika ei ole myöskään mikään uutinen. Sen vuoksihan tehosterokotuksia käytetään tarvittaessa.

Asiat eivät todellakaan ole mustavalkoisia. Eikä valkoinen muutu mustaksi vaikka jankuttaisit mantraasi tyyliin "hauki on lintu, hauki on lintu" maailman tappiin asti.

Lue lisää

Hei!

Koska et ilmeisesti luet lähettämiäni lähdeviitteitä, niin mitäpä hyötyä niitä on lisää lähettää. Keskustelu ei etene näin. Eikä ole keskustelua.

Ed, viestini viiteistä olisit voinut lukea- jos olisit vaivautunut perehtymään niihin, että vacciniarokotteen alkuperästä sanotaan selkesti ettei se ole lehmärokkoa. Vaikka toisin väität "maailman tappiin asti", niin ei se siitä muutu.

The exact origin of vaccinia virus is unknown. It does not exist in nature and is distinct from cowpox virus and the variola virus of smallpox.
http://www.fao.org/ag/AGA/AGAP/FRG/FEEDback/War/u5700b/u5700b04.htm

Vaccinia virus is a big mystery in virology. It is not known whether vaccinia virus is the product of genetic recombination, or if it is a species derived from cowpox virus or variola virus by prolonged serial passage, or if it is the living representative of a now extinct virus.
http://www.stanford.edu/group/virus/pox/2000/vaccinia_virus.html

Vaccinia-rokotteen mahdolliset haittavaikutukset sinulla olikin nyt tiedossasi, vaikka tässä viestiketjussa annoit ymmärtää, ettei "yksi vauva" todista mitään rokotteen haitoista jne jne.

Ennen tuota Jennerin keksintöä ihmiset todella käyttivät isorokkoa samatyyppisesti ja saivat aikaan epidemioita. Piste. Ja kuten totesin, rokoteturvallisuus ja hygienia tuskin oli silloin kenenkään mielestä ok. Ja kuten esimerkkejä on tarjottu eri taudeista, niin joskus vakavatkin taudit katoavat ilman rokotteitakin. Koska sekin on fakta, niin miten sellaisen mahdollisuuden poissulkeminen voi olla täysin järjetöntä? Luulisin, että kaikki mahdollisuudet ovat osaltaan vaikuttamassa asioihin. Mutta ilmeisesti tässä ns. keskustelussa pitää olla joko pirusti vastaan tai pirusti puolesta ja kysymyksiä ei kannata esittää, kun niitä ei edes ymmärretä välttämättä kysymyksiksi!

Yritin oikeastaan keskustella ja esittää erilaisia näkökantoja ja teorioita, mutta unohdin, että tälläisten "keskusteluiden" tarkoituksena ei taida olla edes toisten perusteluihin ja kysymyksiin vastaaminen, vaan oman egon pönkittäminen ja muiden ylimielinen tuomitseminen. Vaikka asioiden pitäisi riidellä, ei ihmisten. Mutta kiitos kirjavinkeistä. Lukeminen avartaa varmaan itse kutakin....

JaP kirjoitti:

Näin se menee. Uskon luotettavasti todennettuun ja dokumentoituun lääketieteelliseen tutkimukseen, jonka takana seisoo suurin osa tiedemaailmasta ja asiantuntijoista. Huomauttaisin vielä, että esimerkiksi rokotteiden tiomersaalin ja autismin välisen yhteyden suhteen tuo kriteeri ei ainakaan vielä täyty.

Sen sijaan en usko suomi24-palstalla kirjoittavien nimimerkkien nykytietämyksen (ja usein myös järjen) vastaisiin väitteisiin, jotka usein tulevat vieläpä ilman minkäänlaisia perusteita tai lähdeviittauksia. Jos tämä tekee minusta jonkun hörhön mielikuvituksessa "rokoteuskovaisen", olkoon sitten niin.

Huvittavaa tässä on se, että minua rokoteuskovaiseksi haukkuvan omat argumentit ovat tätä luokkaa:

"Tuttavamme pojalle joka otti armeijassa rokotukset kävi huonosti. Pian rokotusten jälkeen hänelle ilmestyi syylä isovarpaaseen. Syyliä hänellä ei koskaan aikaisemmin ollut. (Vyöhyketerapiassa isovarpaassa on aivojen heijastealue.) .. Pian asia selvisi, aivoissa oli pahanlaatuinen kasvain. .. Joku rokotteista sisälsi viruksen, siitä todisteena syylän ilmestyminen varpaaseen, eikä varmasti ole sattuma, että syylä ilmestyi juuri aivojen kohdalle"

Lue lisää

Satuitko ROKOTEUSKOVAINEN katsomaan eilen ohjelmaa lyijystä. Lyijy tiedettiin jo ennen ajanlaskumme alkua, eli yli 2000 vuotta sitten erittäin myrkylliseksi. Ei auttanut mitään, kun autoteollisuus huomasi, että lyijy on heille taloudellisesti edullisempaa, kuin vaaraton alkoholi. Alkoholi olisi ajanut saman asian polttoaineessa kuin lyijy, eli nostanut oktaanilukua ilman haittavaikutuksia.

Kun sitten ihmiset alkoivat sairastua tuosta lyijystä, tehtiin siitä tutkimuksia. Esim. USA:n terveysviranomaiset (ARVOSTETUT ASIANTUNTIJAT), jotka totesivat lyijyn erittäin vaaralliseksi aivoille. Niinpä viranomaiset yrittivät kieltää lyijyn käytön polttoaineessa, teollisuus vei kuitenkin voiton. Pian USA:n terveysviranomaiset (samat viranomaiset, jotka olivat juuri todenneet lyijyn vaaralliseksi) alkoivat kannattaa lyijyn lisäämistä polttoaineeseen ja antoivat siitä jopa lausunnon, että se on turvallista. USA:n terveysviranomaiset suosittelivat sitä myös eurooppalaisille autoilijoille. Eurooppalaiset uskoivat sokeasti näitä ARVOSTETTUJA harhaanjohtajia ja lyijy otettiin käyttöön myös Euroopassa.

Lyijyä ehdittiin käyttää 80-vuotta, (KÄYTETÄÄN EDELLEEN KEHITYSMAISSA) vaikka sen terveysriskit olivat alusta asti tiedossa. Samoin on rokotteiden laita, ei auta mitään vaikka tosiasiat ovat tiedossa, kun tiedemaailman ”arvostetut asiantuntijat” valehtelevat sen kun kerkiävät. He näyttävät saavan myös nämä ROKOTEUSKOVAISET uskomaan valheitaan, ettei muka rokotteiden elohopea ja muut myrkyt ole vaarallisia.

Kesti 80-vuotta ennen kuin lyijy saatiin pois polttoaineesta. Veikkaan, että ainakin sama aika menee, ennen kuin lääketeollisuus joutuu muuttamaan käsityksiään rokotteiden turvallisuudesta. Tässä heillä on suuren apuna ROKOTEUSKOVAISET.

Tässä ROKOTEUSKOVAISEN uskonvahvistus.

>>”Uskon luotettavasti todennettuun ja dokumentoituun lääketieteelliseen tutkimukseen, jonka takana seisoo suurin osa tiedemaailmasta ja asiantuntijoista, halleluja, hallelujaa

Fundeerattu on - funderaa s... kirjoitti:

Hei!

Koska et ilmeisesti luet lähettämiäni lähdeviitteitä, niin mitäpä hyötyä niitä on lisää lähettää. Keskustelu ei etene näin. Eikä ole keskustelua.

Ed, viestini viiteistä olisit voinut lukea- jos olisit vaivautunut perehtymään niihin, että vacciniarokotteen alkuperästä sanotaan selkesti ettei se ole lehmärokkoa. Vaikka toisin väität "maailman tappiin asti", niin ei se siitä muutu.

The exact origin of vaccinia virus is unknown. It does not exist in nature and is distinct from cowpox virus and the variola virus of smallpox.
http://www.fao.org/ag/AGA/AGAP/FRG/FEEDback/War/u5700b/u5700b04.htm

Vaccinia virus is a big mystery in virology. It is not known whether vaccinia virus is the product of genetic recombination, or if it is a species derived from cowpox virus or variola virus by prolonged serial passage, or if it is the living representative of a now extinct virus.
http://www.stanford.edu/group/virus/pox/2000/vaccinia_virus.html

Vaccinia-rokotteen mahdolliset haittavaikutukset sinulla olikin nyt tiedossasi, vaikka tässä viestiketjussa annoit ymmärtää, ettei "yksi vauva" todista mitään rokotteen haitoista jne jne.

Ennen tuota Jennerin keksintöä ihmiset todella käyttivät isorokkoa samatyyppisesti ja saivat aikaan epidemioita. Piste. Ja kuten totesin, rokoteturvallisuus ja hygienia tuskin oli silloin kenenkään mielestä ok. Ja kuten esimerkkejä on tarjottu eri taudeista, niin joskus vakavatkin taudit katoavat ilman rokotteitakin. Koska sekin on fakta, niin miten sellaisen mahdollisuuden poissulkeminen voi olla täysin järjetöntä? Luulisin, että kaikki mahdollisuudet ovat osaltaan vaikuttamassa asioihin. Mutta ilmeisesti tässä ns. keskustelussa pitää olla joko pirusti vastaan tai pirusti puolesta ja kysymyksiä ei kannata esittää, kun niitä ei edes ymmärretä välttämättä kysymyksiksi!

Yritin oikeastaan keskustella ja esittää erilaisia näkökantoja ja teorioita, mutta unohdin, että tälläisten "keskusteluiden" tarkoituksena ei taida olla edes toisten perusteluihin ja kysymyksiin vastaaminen, vaan oman egon pönkittäminen ja muiden ylimielinen tuomitseminen. Vaikka asioiden pitäisi riidellä, ei ihmisten. Mutta kiitos kirjavinkeistä. Lukeminen avartaa varmaan itse kutakin....

Lue lisää

Sekoitat koko ajan (ilmeisesti tarkoituksella) vacciniaviruksen ja isorokkoviruksen toisiinsa ja yrität joillakin ihmeellisillä ajatuskulkukoukeroilla todistaa vaccinian syylliseksi epidemioihin käyttäen todisteena isorokon ominaisuuksia. Jo Jennerin aikaan lehmärokko oli kohtalaisen harvinainen. Jos ulkoisesti samanlaisen taudin tänä päivänä aiheutta jokin muu virus, niin mitä hämmästelemistä siinä sitten on kun puhutaan isorokkorokotuksista? Jenner siirsi lehmärokon ihmiseen jonka jälkeen isorokko ei enää tarttunut ko. koehenkilöön. Tämän jälkeen vastaavaa menetelmää käytettiin onnistuneesti ympäri Eurooppaa. Rokotteet sisäsivät (ja sisältävä edelleen) vacciniavirusta. Ne todistetusti saavat aikaan immuniteetin isorokkovirukselle ja hävittivät isorokkoepidemiat. Vacciniaviruksen turvallisuus ja haitat tiedetään. Mitä ihmeen salaliittoteoriaa sinä yrität vääntää tästä asiasta? Luuletko, että joku hämäräperäinen veljeskunta olisi 1800-luvulla käynyt vaihtamassa rokotepullot toisiin ympäri maailman? Ja mikä mahtaisi olla motiivina? Vai olivatko peräti UFO-miehet asialla? Ja jos olivat niin mitä väliä sillä on, kun lopputulos on juuri se mihin pyrittiinkin? Väärin sammutettu?

Luin viitteesi jo aiemmin, eivätkä ne missään nimessä oikeuta vetämään sellaisia johtopäätöksiä kuin sinä olet tehnyt. Nuo edellä siteeraamasi yleistason pohdiskelut vacciniaviruksen alkuperästä sopivat moneen muuhunkin virukseen ("The exact origin of xxx virus is unknown...Xxx virus is a big mystery in virology. It is not known whether xxx virus is the product of genetic recombination, or if it is a species derived from yyy virus or zzz virus by prolonged serial passage, or if it is the living representative of a now extinct virus"), eivätkä kyseenalaistaneet vacciniaviruksen merkitysta isorokon vastaisessa taistelussa.

Missä olen väittänyt, että "yksi vauva" ei todista mitään rokotteen haitoista? Lainaus vastauksestani: "Jos ainoa haitta rokotuskampanjasta oli yhdelle lapselle tulleet iho- ja kielimuutokset, jotka hyvin todennäköisesti paranevat jälkiä jättämättä, en lähtisi tuomitsemaan rokotetta kelvottomaksi ja vaaralliseksi." Ja vastaushan kohdistui sinun siteeraamaasi uutiseen, jolla yritit yhdistää isorokon leviämisen vacciniarokotuksen käyttöön.

Jos ihmiset käyttivät isorokkovirusta rokotteena ja levittivät siten epidemioita, niin miten se todistaa vacciniarokotteen kelvottomaksi ja syylliseksi epidemioihin? Historiankirjat kertovat erään kaupungin piirityksestä, jossa piirittäjät heittivät ruttoon kuolleiden ruumiita muurien sisäpuolelle ja saivat aikaan ruttoepidemian kaupungissa. Sinä olet varmaankin sitä mieltä, että myös tämä episodi on oiva esimerkki epäonnistuneesta rokotuskampanjasta ja vankka todiste siitä, että rokotukset pahentavat epidemioita?

En ole missään vaiheessa kiistänyt etteivätkö vakavatkin taudit voi hävitä ilman rokotteitakin. Sinä taas olet väittänyt, että rokotukset (tässä tapauksessa isorokkorokotus) ovat haitallisia ja itse asiassa pahentavat epidemioita. Tämän kaikkien tosiasioiden edessä täysin virheellisen väitteen oikaisusta oli kysymys. Jos se on mielestäsi egon pönkittämistä, niin olkoon sitten niin.

Tunnut olevan tyypillinen esimerkki nykyajan omasta mielestään "tiedostavasta" henkilöstä, joka etsii faktatietoja kiinnostavista asioista. Ongelmia tulee silloin, kun kapasiteetti ei riitäkään arvioimaan yksittäisten faktojen merkitystä eivätkä resurssit anna periksi muodostaa niistä johdonmukaisia kokonaisuuksia eikä ymmärtää niitä. Tilanne muistuttaa huonolla käännösohjelmalla laadittua vaikkapa jonkun laitteen käyttöohjetta. Yksittäiset sanat on käännetty oikein, mutta kokonaisuus on täysin ymmärryskelvotonta ja epäloogista sekasotkua. Yksityiskohdista rakennellaan hataraa verkkoa, jonka tukemiseen käytetään mieluusti mystiikan ja salaperäisyyden harsoja sekä erilaisia salaliittoteorioita. Sitten kun joku perustellusti kyseenalaistaa hartaudella laaditun ajatusmallin perusteita, alkaa kiistattomien tosiasioiden kieltämisvaihe ja epäoleellisiin yksityiskohtiin takertuminen. Sitten seuraa ns. strutsipuolustus, eli pistetään pää pensaaseen ja toivotaan, että maailma olisi muuttunut haluttuun suuntaan kun pää otetaan pois pensaasta. Tämä vaihe taitaa olla nyt edessä?

JaP kirjoitti:

Näin se menee. Uskon luotettavasti todennettuun ja dokumentoituun lääketieteelliseen tutkimukseen, jonka takana seisoo suurin osa tiedemaailmasta ja asiantuntijoista. Huomauttaisin vielä, että esimerkiksi rokotteiden tiomersaalin ja autismin välisen yhteyden suhteen tuo kriteeri ei ainakaan vielä täyty.

Sen sijaan en usko suomi24-palstalla kirjoittavien nimimerkkien nykytietämyksen (ja usein myös järjen) vastaisiin väitteisiin, jotka usein tulevat vieläpä ilman minkäänlaisia perusteita tai lähdeviittauksia. Jos tämä tekee minusta jonkun hörhön mielikuvituksessa "rokoteuskovaisen", olkoon sitten niin.

Huvittavaa tässä on se, että minua rokoteuskovaiseksi haukkuvan omat argumentit ovat tätä luokkaa:

"Tuttavamme pojalle joka otti armeijassa rokotukset kävi huonosti. Pian rokotusten jälkeen hänelle ilmestyi syylä isovarpaaseen. Syyliä hänellä ei koskaan aikaisemmin ollut. (Vyöhyketerapiassa isovarpaassa on aivojen heijastealue.) .. Pian asia selvisi, aivoissa oli pahanlaatuinen kasvain. .. Joku rokotteista sisälsi viruksen, siitä todisteena syylän ilmestyminen varpaaseen, eikä varmasti ole sattuma, että syylä ilmestyi juuri aivojen kohdalle"

Lue lisää

JAP, kirjoitat ensin valheita. Kun nämä valheet paljastetaan ja kumotaan, et otakaan enää kantaa alkuperäiseen asiaan lainkaan, vaan jätät ne huomioimatta.

Ehdottaisinkin JAP sinulle nyt nimimerkin vaihtoa, sillä toi sun uskottavuutesi on mennyt. Vaahtoat täällä, kuin saarnamies rokotteiden puolesta, mutta kun tosiasioita rokotteiden vaaroista ja tutkijoiden epäluotettavuudesta tuodaan eteesi jätät ne huomioimatta. Moni olisi varmasti halunnut kuulla mitä sanottavaa sinulla, joka pidät rokotteita niin turvallisena, olisi ollut Alexanderin vanhemmille.

Voinen kuitenkin arvata vastauksen, se menisi jotakuinkin näin;

>>”Näinhän se menee. Kun kummin entisen naapurin serkkupoika on kuullut jostakin tarinan, että joku on menehtynyt syöpään, sen täytyy olla rokotusten vika. Uskon luotettavasti todennettuun ja dokumentoituun lääketieteelliseen tutkimukseen, jonka takana seisoo suurin osa tiedemaailmasta ja asiantuntijoista, sillä, kun rokote on hyväksytty ja yleisesti käytössä, se jää jatkuvaan seurantaan (Yhdysvalloissa Vaccine Adverse Events Reporting System, eli VAERS)

Afrikaani kirjoitti:

Sekoitat koko ajan (ilmeisesti tarkoituksella) vacciniaviruksen ja isorokkoviruksen toisiinsa ja yrität joillakin ihmeellisillä ajatuskulkukoukeroilla todistaa vaccinian syylliseksi epidemioihin käyttäen todisteena isorokon ominaisuuksia. Jo Jennerin aikaan lehmärokko oli kohtalaisen harvinainen. Jos ulkoisesti samanlaisen taudin tänä päivänä aiheutta jokin muu virus, niin mitä hämmästelemistä siinä sitten on kun puhutaan isorokkorokotuksista? Jenner siirsi lehmärokon ihmiseen jonka jälkeen isorokko ei enää tarttunut ko. koehenkilöön. Tämän jälkeen vastaavaa menetelmää käytettiin onnistuneesti ympäri Eurooppaa. Rokotteet sisäsivät (ja sisältävä edelleen) vacciniavirusta. Ne todistetusti saavat aikaan immuniteetin isorokkovirukselle ja hävittivät isorokkoepidemiat. Vacciniaviruksen turvallisuus ja haitat tiedetään. Mitä ihmeen salaliittoteoriaa sinä yrität vääntää tästä asiasta? Luuletko, että joku hämäräperäinen veljeskunta olisi 1800-luvulla käynyt vaihtamassa rokotepullot toisiin ympäri maailman? Ja mikä mahtaisi olla motiivina? Vai olivatko peräti UFO-miehet asialla? Ja jos olivat niin mitä väliä sillä on, kun lopputulos on juuri se mihin pyrittiinkin? Väärin sammutettu?

Luin viitteesi jo aiemmin, eivätkä ne missään nimessä oikeuta vetämään sellaisia johtopäätöksiä kuin sinä olet tehnyt. Nuo edellä siteeraamasi yleistason pohdiskelut vacciniaviruksen alkuperästä sopivat moneen muuhunkin virukseen ("The exact origin of xxx virus is unknown...Xxx virus is a big mystery in virology. It is not known whether xxx virus is the product of genetic recombination, or if it is a species derived from yyy virus or zzz virus by prolonged serial passage, or if it is the living representative of a now extinct virus"), eivätkä kyseenalaistaneet vacciniaviruksen merkitysta isorokon vastaisessa taistelussa.

Missä olen väittänyt, että "yksi vauva" ei todista mitään rokotteen haitoista? Lainaus vastauksestani: "Jos ainoa haitta rokotuskampanjasta oli yhdelle lapselle tulleet iho- ja kielimuutokset, jotka hyvin todennäköisesti paranevat jälkiä jättämättä, en lähtisi tuomitsemaan rokotetta kelvottomaksi ja vaaralliseksi." Ja vastaushan kohdistui sinun siteeraamaasi uutiseen, jolla yritit yhdistää isorokon leviämisen vacciniarokotuksen käyttöön.

Jos ihmiset käyttivät isorokkovirusta rokotteena ja levittivät siten epidemioita, niin miten se todistaa vacciniarokotteen kelvottomaksi ja syylliseksi epidemioihin? Historiankirjat kertovat erään kaupungin piirityksestä, jossa piirittäjät heittivät ruttoon kuolleiden ruumiita muurien sisäpuolelle ja saivat aikaan ruttoepidemian kaupungissa. Sinä olet varmaankin sitä mieltä, että myös tämä episodi on oiva esimerkki epäonnistuneesta rokotuskampanjasta ja vankka todiste siitä, että rokotukset pahentavat epidemioita?

En ole missään vaiheessa kiistänyt etteivätkö vakavatkin taudit voi hävitä ilman rokotteitakin. Sinä taas olet väittänyt, että rokotukset (tässä tapauksessa isorokkorokotus) ovat haitallisia ja itse asiassa pahentavat epidemioita. Tämän kaikkien tosiasioiden edessä täysin virheellisen väitteen oikaisusta oli kysymys. Jos se on mielestäsi egon pönkittämistä, niin olkoon sitten niin.

Tunnut olevan tyypillinen esimerkki nykyajan omasta mielestään "tiedostavasta" henkilöstä, joka etsii faktatietoja kiinnostavista asioista. Ongelmia tulee silloin, kun kapasiteetti ei riitäkään arvioimaan yksittäisten faktojen merkitystä eivätkä resurssit anna periksi muodostaa niistä johdonmukaisia kokonaisuuksia eikä ymmärtää niitä. Tilanne muistuttaa huonolla käännösohjelmalla laadittua vaikkapa jonkun laitteen käyttöohjetta. Yksittäiset sanat on käännetty oikein, mutta kokonaisuus on täysin ymmärryskelvotonta ja epäloogista sekasotkua. Yksityiskohdista rakennellaan hataraa verkkoa, jonka tukemiseen käytetään mieluusti mystiikan ja salaperäisyyden harsoja sekä erilaisia salaliittoteorioita. Sitten kun joku perustellusti kyseenalaistaa hartaudella laaditun ajatusmallin perusteita, alkaa kiistattomien tosiasioiden kieltämisvaihe ja epäoleellisiin yksityiskohtiin takertuminen. Sitten seuraa ns. strutsipuolustus, eli pistetään pää pensaaseen ja toivotaan, että maailma olisi muuttunut haluttuun suuntaan kun pää otetaan pois pensaasta. Tämä vaihe taitaa olla nyt edessä?

Lue lisää

Vastaanpa nyt kumminkin.

Eri lähteillä on erilaisia tietoja Preussi-Ranska sodan isorokkotapauksista.

http://www.strategypage.com/articles/smallpox/6.asp

Preussi-Ranska sota 1870-871…Saksan armeijassa ns. isorokkorokotus oli pakollinen ja 800 000 miehestä 8,643 sai isorokon ja ainoastaan 459 (5.4%) kuoli. Ranskalaisia sotavankeja oli 700 000 ja heistä 125 000 sai isorokon ja 23,740 (18,7%) kuoli.


The German army, unlike the civilian population required vaccination of all troops and revaccination every seven years. Of the 800,000 man army a mere 8,643 caught smallpox and only 459 (5.4%) died. In France's one million man army, of whom 700,000 were taken prisoner, 125,000 men were infected and 23,470 (18.7%) died (Hopkins 1983, 90)
---


http://www.whale.to/vaccine/quotes10.html#Phillipines%20(1918-1920):

Tämä mukaan ranskan armeijassa (kyse siis sotavankeudessa isorokon saaneista) kuolleet 23,469 (melkein sama määrä kuin ed. lähteessä) on pelkkää sepitelmää ja ainoa tosiasia on että 263 tehosterokotteen saanutta saksalaista sotilasta kuoli isorokkoon.

"The 23,469 deaths from small-pox in the French army, though cited in St-Petersburg and Berlin, twice published in the British Medical Journal, approved by Dr. Carpenter, proclaimed by Sir Lyon Playfair, and declared by Sir Charles Dilke to be simply "crushing," have been proved, nevertheless, to be a pure fabrication, there being no statistical data of the Franco-German War worthy of the name. The one certain fact about the matter seems to be that 263 well re-vaccinated German soldiers died of small-pox."---William J. Collins, M.D., B.S., B.Sc. 1883

Yllä olevassa linkistä löytyy väitteitä isorokkorokotuksen tehottomuudesta ja suoranaisista epidemioista, erikoisesti tuo Filippiinien tapaus, joissa siteerataan laajalti netissä.

Filippiineillä oli kolme isorokkoepidemiaa vv. 1905-06, 1907-08 ja kolmas ja vakavin 1918-19. Ennen vuotta 1905 (jolloin rokotus ei ollut yleistä) kuolleisuus oli 10%. Yleisen rokotusten alettua iski toinen vakava epidemia, joka kuolleisuus oli 25-50%. Kolmannen epidemian iskiessä eri lähteiden mukaan rokotuskattavuus oli 95% (ja 10 milj. kansa oli silloin saanut jo 25 milj. rokotetta tautia vastaan) ja isorokkoon kuolleisuus oli jo yli 65%.

Jonkinlaisena lippulaivana rokottaneiden kuolleisuus vs. rokottamattomien kuolleisuus eri lähteissä pidetään Leicesterin kaupungin tapausta Englannissa, jossa rokotuskattavuuden ollessa suurimmillaan (95%) isorokkoon kuolleisuuskin oli huipussaan; Leicesteristä tuli ensimmäinen pakollisia rokotuksia vastustanut kaupunki ja 1871 isorokkoepidemian aikana sen kuolleisuus oli Englannin kaupungeista pienin. Tämä mainitaan eri lähteissä.

Ko. linkeistä selviää kuinka yleinen viemäröinti esim. Leicesterissä ja Saksassa tuntuu olevan vedenjakajana taudin vähenemiselle. Tätä hygieniateoriaa (hygienien tason ajallista parantumista tartuntatautien kanssa) tarjotaan selitykeksi monissa lähteissä.


http://www.whale.to/vaccine/sm.html
http://www.mercola.com/2000/dec/31/smallpox_vaccine.htm
http://www.mercola.com/2003/sep/20/smallpox_vaccine.htm

http://www.mercola.com/2002/oct/30/smallpox.htm

Muiden tautien leviäminen epäpuhtaan rokottamisen ja rokotteiden tuotannonn - jos sitä siksi voi sanoa ilman lainausmerkkejä altisti aivan varmaan ihmisiä kaikenlaisia leviäville sairauksille. Vielä 1990-l alkupuolella ei ”rokottamisessa” käytettyneuloja, vaan eri eläimissä ja jopa ihmisissä viljeltyä ns. vaccinia-rokotetta vain levitettiin viiltohaavaan. Syfiliksen (jota muuten kutsuttiin ”isoksi rokoksi”, ”Great pox” leviäminen) yms tautien leviäiminen ed. tuotanto- ja antotavoilla lienee enemmänkin kuin todennäköistä, vai mitä?

Ennen kylmäsäilytystä n.s vacciniaviruksen (mitä se sitten onkaan) säilytys vaati mielikuvitusta ja sitähän siirrettiin eläimistä (lehmien lisäksi myös lampaisiin, buffaloihin, ilmeisesti hevosiin) sekä ihmisiin lukuisia kertoja. Tässä Medscapesta tarina kuinka orpakodeista otettuihin poikiin istutettiin vuorollaan (pojasta toiseeen) ketjuna ns. vacciniaa jota se saatiin perille Uuteen Maailmaan ja rokotukset alkamaan 1803 siellä.

Smallpox vaccination in the early 19th century using live carriers: the travels of Francisco Xavier de Balmis.
South Med J 2004 Apr;97(4):375-8 (ISSN: 0038-4348)
Aldrete JA
Arachnoiditis Foundation, Inc., Birmingham, AL, USA.
[email protected].

http://intapp.medscape.com/px/medlineapp/nextset?chunk=7&searchid=3&have_loc
al_holdings_file=1&local_journals_only=0&searchstring=small pox history


Realizing that the Spanish colonies were being devastated by epidemics of smallpox resulting in thousands of deaths, Charles IV, King of Spain, sent one of his court's physicians to apply the recently discovered vaccine.
Without refrigeration, the vaccine was passed from one child to another (boys taken out of orphanages). Francisco Xavier de Balmis and a team that included three assistants, two surgeons, and three nurses sailed from Spain on November 30. 1803. They vaccinated more than 100,000 people from the Caribbean Islands and South, Central, and North America, reaching up to San Antonio, Texas, and then traveled to the Philippines, Macao, Canton, and Santa Elena Island, landing back in Cadiz on September 7, 1806. During his journey, Balmis instructed local physicians on how to prepare, preserve, and apply the vaccine, while collecting rare biologic specimens. On the 200th anniversary of their sailing, recognition is given to this group for conducting what was the first global vaccination campaign that reached Texas and California.

----
Lisää vaccinia-rokotuksen kehittelyn ihmeistä voitte lukea engl.



Mysteries of the smallpox vaccine.
J Biosci 2003 Mar;28(2):141-4 (ISSN: 0250-5991)
Bhattacharya S
The Wellcome Trust Centre for the History of Medicine at University College London, Euston House, 24 Eversholt Street, London NW1 1AD, UK.
[email protected].

http://www.ias.ac.in/jbiosci/mar2003/141.pdf

Ja edelleen. Vaccinia virus, jota käytettiin isorokon torjuntaa, ei ole edes lehmärokko. Kun edelleen minulle väitetään vaikka siteeraan eri lähteitä ja annan linkkejä , että kyse on vain on vain minun kyvyttömyydestäni ymmärtää lukemaani, niin käännäpäs itse tämä USA:n tartunatautien torjuntaviraston sivuilta (löytyy ihan dianakin jos siitä ymmärtäisit paremmin)

”jossain vaiheessa 1800-luvulla virus jota käytettiin isorokkorokotukseen lakkasi olemasta lehmänrokkoa ja muuttui vacciniaksi. vaccinia on samaa sukua kuin lehmänrokko ja isorokkoa aiheuttava variola, mutta eroaa geneettisesti niistä kummastakin. Vaccinia[-viruksen] alkuperä ja kuinka se korvasi lehmänrokkoviruksen [isorokko-]rokotteessa ei ole tietoa.


http://www.bt.cdc.gov/agent/smallpox/training/overview/pdf/vaccineoverview.pdf
At some time during the nineteenth century, the virus used for smallpox vaccination ceased to be cowpox and changed to vaccinia. Vaccinia is in the same family as cowpox and variola, but is genetically distinct from both. The origin of vaccinia, and how it came to replace cowpox virus in the vaccine is not known.

Kun kerran isorokkorokotusta pidetään kaiken hyvän alkuna ja The Esimerkkinä rokotteiden kyvystä poistaa sairauksia, niin minusta se on aika pelottavaa. Jokin, joka ei ole edes lehmänrokkoa antaa suojaa isorokkoa (eri tauti) vastaan kun nykyään tuntuu olevan niin vaikeata kehittää toimivia rokotteita, vaikka tiede on kehittynyt valtavasti. Aikamoista takapakkia on tiede ottanut Jennerin ajoista, jos ajattelee rokotteiden kehittämistä…..

Olen taipuvainen uskomaan, että jonkinlaista immunisaatiota saadaan aikaa rokotuksilla ja ed. altistumisilla esim. rokkoihin, mutta kuinka paljon muutakin siinä saadaan aikaan ja on saatu aikaa – hyvää ja pahaa – onkin toinen juttu. Mutta kaipa Uskoon kuuluu nimenomaan, ettei saa edes epäillä ja kysellä....En väitä olevani mikään tiedemies tai edes kovin oppinut enkä oikeastaan ole väittänytkäänn mitään, vaan kysellyt ja ihmetellyt. Ja ihmettelen edelleen, mm. kuka tässä strutsia leikkii.

Afrikaani kirjoitti:

Juttuhan kertoo isorokkoroktuksessa käytettävän heikennetyn lehmänrokkoviruksen aiheuttamista ihomuutoksista. Perinteinen isorokkorokote vaikuttaa aiheuttamalla paikallisen infektion rokotuskohtaan. Infektio paranee normaalisti 2-3 viikossa, mutta jos kaikki ei suju normaalisti, voi seurauksena olla etenevä vacciniareaktio, (paikallinen tai yleistyvä excema vaccinatum) jos potilaalla on ollut muitakin iho-oireita, ja eräissä tapauksissa jopa enkefaliitti. Rokote voi levitä kontaktin kautta myös ihmisestä toiseen. Elävää, heikennettyä taudinaiheuttajaa sisältävien rokotteiden käytössä noudatetaan varovaisuutta mm. raskauden aikana. Kuitenkin, jos taudin uhka on suuri, niin myös raskaana olevat rokotetaan.

Kuten referaatissasikin todettiin, oli rokotettu useita satoja tuhansia sotilaita. Jos ainoa haitta rokotuskampanjasta oli yhdelle lapselle tulleet iho- ja kielimuutokset, jotka hyvin todennäköisesti paranevat jälkiä jättämättä, en lähtisi tuomitsemaan rokotetta kelvottomaksi ja vaaralliseksi. Ja jos tuohon sotilastukikohtaan, jossaperhe asusteli, olisi tehty oikeasti hyökkäys isrokkoviruksella, olisi kyseinen lapsi joka tapauksessa saanut saman rokoteviruksen. Sillä kertaa neulalla ihon sisään.

Referaatin viimeinen lause kuoleisuudesta viittaa siis isorokkoon, ei tähän rokotereaktioon.

Lue lisää

Afrikaani: "Rokote voi levitä kontaktin kautta myös ihmisestä toiseen." ...mutta kiistää muissa viesteissään, että se voisi tai olisi voinut aiheuttaa isorokkoa tai sitä muistuttavia tauteja ja siten aiheuttaa itse epidemioita.

Tassa amerikkalaisen CDC:n (centers for disease control, eli taudintorjuntavirasto) sivuilta kuvia ns. isorokko=vacciniarokotusreaktioista lapsissa.
(Varoitus: kuvat saattavat jarkyttaa herkkia yksiloita)

http://www.bt.cdc.gov/Agent/Smallpox/VaccineImages2.asp

Tulirokko, scarlatina, oli aikaisemmin pelottava tauti. Se oli yleisistä kulkutaudeista hengenvaarallisuudessa kuudes isorokon, punataudin, pilkkukuumeen, hinkuyskän ja tuhkarokon jälkeen. Vaikeissa epidemioissa tulirokkoon sairastui jopa 1/3 osa väestöstä, erityisesti lapset, imeväisiä lukuunottamatta. Epidemioiden laajuuden vuoksi tautiin kuolleiden määrä oli toisinaan huomattava. Suomessa kuolleisuus tulirokkoon oli 1800-luvun alkupuolella vuosittain keskimäärin 0,03 o/oo asukasluvusta.

Jos tulirokkoa vastaan rokotettaisiin, niin nyt rokoteuskovaiset huutaisivat taas isoon
ääneen kuinka rokote on hävittänyt tulirokon. Vaan eipä ole tautia vastaan koskaan rokotettu ja tauti on hiipunut itsekseen lähes kokonaan pois. Näin kävisi muillekin taudeille, jos lääketeollisuus ei sörkkisi joka tautiin rokotetta.

"27 miljoonaa kuollutta, 66 miljoonaa tartunnan saanutta - AIDS on katastrofi vailla vertaa. Apinoiden tiedetään kärsivän samantyyppisestä viruksesta kuin HIV. 1950-luvun lopulla Belgian Kongossa järjestettiin rokotekokeilu, jossa miljoona ihmistä rokotettiin suun kautta annettavalla
poliorokotteella. Curtis väitti, että poliorokotteessa oli saatettu käyttää simpanssin kudosta. Kudos puolestaan saattoi olla simpanssien immuunikatoviruksen saastuttama.
Voisiko AIDS -epidemian synty todella olla maailman historian pahin tieteellinen katastrofi?”

HI-virus kuolee ihmisen ruumiin ulkopuolella alle minuutissa. Ei se myös kovin montaa minuuttia elä kuolleen simpanssin kudoksessa.

ei muuta kirjoitti:

"27 miljoonaa kuollutta, 66 miljoonaa tartunnan saanutta - AIDS on katastrofi vailla vertaa. Apinoiden tiedetään kärsivän samantyyppisestä viruksesta kuin HIV. 1950-luvun lopulla Belgian Kongossa järjestettiin rokotekokeilu, jossa miljoona ihmistä rokotettiin suun kautta annettavalla
poliorokotteella. Curtis väitti, että poliorokotteessa oli saatettu käyttää simpanssin kudosta. Kudos puolestaan saattoi olla simpanssien immuunikatoviruksen saastuttama.
Voisiko AIDS -epidemian synty todella olla maailman historian pahin tieteellinen katastrofi?”

HI-virus kuolee ihmisen ruumiin ulkopuolella alle minuutissa. Ei se myös kovin montaa minuuttia elä kuolleen simpanssin kudoksessa.

Lue lisää

HIV-virus voi tarttua ihmisestä toiseen:

·   Veren, siemennesteen, emättimen sekä kohdunkaulan eritteiden
·   ja äidinmaidon välityksellä.
·   Tartunnan voi lisäksi saada VERENSIIRROSSA.

Kondomi suojaa virustartunnalta monissa tapauksissa. Mutta EI esim. verensiirrossa ja rokotuksissa.

”HI-virus kuolee ihmisen ruumiin ulkopuolella alle minuutissa. Ei se myös kovin montaa minuuttia elä kuolleen simpanssin kudoksessa”

Valitettavasti niin veressä kuin apinan munuiaskudoksessa HI-virus elää ja voi hyvin pitkiäkin aikoja.

"Yhtäkään rokotetta ei ole todettu turvalliseksi. Vähäiset tutkimukset ..blaa blaa .. seuranta kestää vain 14 päivää .. blaa blaa .. Ei siis ole mitään pitkäaikaistutkimuksia"

Täyttä roskaa. Näin esimerkiksi Yhdysvalloissa:

Rokotteita testataan ensin eläinkokein. Joukkoon rokotteen saaneita eläimiä istutetaan taudin aiheuttaja, kuten myös vertailujoukkoon, joka ei ole rokotetta saanut. Jos sairastuneita eläimiä on selvästi enemmän rokottamattomassa joukossa eikä merkittäviä sivuvaikutuksia esiinny, siirrytään ihmiskokeisiin.

Ensimmäiset ihmiskokeet suoritetaan yleensä antamalla pienehkölle vapaaehtoisten joukolle (yleensä alle 100) testattava rokote. Jos muutaman kuukauden seurannan aikana ei esiinny sivuvaikutuksia, voidaan siirtyä seuraavaan vaiheeseen.

Tuossa vaiheessa rokotetta annetaan suuremmalle joukolle (yleensä useita satoja) vapaaehtoisia ja heitä seurataan jopa parin vuoden ajan. Rokotettavan taudin esiintymistä, sekä muiden sairauksien ja tautien esiintymistä verrataan testiryhmän ja muun väestön kesken.

Jos rokotteen todetaan vähentävän merkitsevästi kohdetautia, eikä testiryhmällä todeta normaaliväestöä enempää sairauksia tai muita tauteja, voidaan siirtyä viimeiseen vaiheeseen. Viimeisen vaiheen seuranta kestää useita vuosia ja rokotetta annetaan yleensä useammalle tuhannelle vapaaehtoiselle.

Jotta rokote voi saada lääkeluvan, se pitää todeta viimeisessä vaiheessa huomattavan tehokkaaksi kohdetaudin torjujaksi. Jälleen, testiryhmällä ei myöskään saa olla enempää sairauksia kuin normaaliväestöllä.

Kun rokote on hyväksytty ja yleisesti käytössä, se jää jatkuvaan seurantaan (Yhdysvalloissa Vaccine Adverse Events Reporting System, eli VAERS).

Lähde: Centers for Disease Control and Prevention (CDC), Overview of Vaccine Safety

kondomi suojaa kirjoitti:

HIV-virus voi tarttua ihmisestä toiseen:

·   Veren, siemennesteen, emättimen sekä kohdunkaulan eritteiden
·   ja äidinmaidon välityksellä.
·   Tartunnan voi lisäksi saada VERENSIIRROSSA.

Kondomi suojaa virustartunnalta monissa tapauksissa. Mutta EI esim. verensiirrossa ja rokotuksissa.

”HI-virus kuolee ihmisen ruumiin ulkopuolella alle minuutissa. Ei se myös kovin montaa minuuttia elä kuolleen simpanssin kudoksessa”

Valitettavasti niin veressä kuin apinan munuiaskudoksessa HI-virus elää ja voi hyvin pitkiäkin aikoja.

Lue lisää

Tuo tarina polioroketteen kautta alkaneeseen AIDS-epidemiaan kuullostaa kuitenkin aika epäuskottavalta. Se virus voi ei voi mitenkään kestää rokotteen valmistusprosessia ja jos siihen rokotteeseen olisi eksynyt muutama virus,niin niiden määrä olisi ollut aivan liian pieni aiheuttaakseen HIV-infektion.

lisäys kirjoitti:

Tuo tarina polioroketteen kautta alkaneeseen AIDS-epidemiaan kuullostaa kuitenkin aika epäuskottavalta. Se virus voi ei voi mitenkään kestää rokotteen valmistusprosessia ja jos siihen rokotteeseen olisi eksynyt muutama virus,niin niiden määrä olisi ollut aivan liian pieni aiheuttaakseen HIV-infektion.

Lue lisää

miten "Kinshasan valtatie"-tarinassa viruksen siirtyminen apinasta ihmiseen selitetään?

stranger-81 kirjoitti:

miten "Kinshasan valtatie"-tarinassa viruksen siirtyminen apinasta ihmiseen selitetään?

Riskin kannalta on täysin eri asia jos virus olisi heikennettynä harvalukuisena kontaminaationa rokoteessa, jota säilytetään kohtalaisen pitkiä aikoja ennen altistusta verrattuna siihen, että olet läheisessä kanssakäymisessä elävän olennon kanssa, joka on viruksen saastuttama. Esim. eläinten, mukaanlukien apinoiden puremat ovat yhtä tavallisia Afrikassa kuin meillä Suomessa vaikkapa kotieläinten puremat. Apinoita pidetään puolikesyinä lemmikkeinä elinpiirissä ja niitä myös syödään. Elämä voi näyttää aika suppealta tynnyrin tapinreiästä tirkisteltynä, joten suosittelen sinulle kokemuspiirin laajentamista vaikkapa Afrikkaan.

JaP kirjoitti:

"Yhtäkään rokotetta ei ole todettu turvalliseksi. Vähäiset tutkimukset ..blaa blaa .. seuranta kestää vain 14 päivää .. blaa blaa .. Ei siis ole mitään pitkäaikaistutkimuksia"

Täyttä roskaa. Näin esimerkiksi Yhdysvalloissa:

Rokotteita testataan ensin eläinkokein. Joukkoon rokotteen saaneita eläimiä istutetaan taudin aiheuttaja, kuten myös vertailujoukkoon, joka ei ole rokotetta saanut. Jos sairastuneita eläimiä on selvästi enemmän rokottamattomassa joukossa eikä merkittäviä sivuvaikutuksia esiinny, siirrytään ihmiskokeisiin.

Ensimmäiset ihmiskokeet suoritetaan yleensä antamalla pienehkölle vapaaehtoisten joukolle (yleensä alle 100) testattava rokote. Jos muutaman kuukauden seurannan aikana ei esiinny sivuvaikutuksia, voidaan siirtyä seuraavaan vaiheeseen.

Tuossa vaiheessa rokotetta annetaan suuremmalle joukolle (yleensä useita satoja) vapaaehtoisia ja heitä seurataan jopa parin vuoden ajan. Rokotettavan taudin esiintymistä, sekä muiden sairauksien ja tautien esiintymistä verrataan testiryhmän ja muun väestön kesken.

Jos rokotteen todetaan vähentävän merkitsevästi kohdetautia, eikä testiryhmällä todeta normaaliväestöä enempää sairauksia tai muita tauteja, voidaan siirtyä viimeiseen vaiheeseen. Viimeisen vaiheen seuranta kestää useita vuosia ja rokotetta annetaan yleensä useammalle tuhannelle vapaaehtoiselle.

Jotta rokote voi saada lääkeluvan, se pitää todeta viimeisessä vaiheessa huomattavan tehokkaaksi kohdetaudin torjujaksi. Jälleen, testiryhmällä ei myöskään saa olla enempää sairauksia kuin normaaliväestöllä.

Kun rokote on hyväksytty ja yleisesti käytössä, se jää jatkuvaan seurantaan (Yhdysvalloissa Vaccine Adverse Events Reporting System, eli VAERS).

Lähde: Centers for Disease Control and Prevention (CDC), Overview of Vaccine Safety

Lue lisää

Liverpoolissa, Iso-Britanniassa valmistetut 48 miljoonaa flunssarokotetta on saastunut vaarallisella serratia bakteerilla. Kauppanimellä Chiron Fluvirin-rokote jouduttiin poistamaan markkinoilta saastumisen selvittyä ja samalla tehdas joutui sulkemaan ovensa.

Kaikki tämä vouhotus on täysin turhaa, sillä kymmenien vuosien kokemuksella Tohtori Mercola toteaa, että terveet ihmiset eivät tarvitse rokotteita, itse asiassa oikeastaan kukaan ei tarvitse rokotteita. On paljon helpompia ja tuvallisempia tapoja suojautua taudeilta, kuten syömällä oikein, liikkumalla ja nauttimalla C-vitamiinia sekä pesemällä kädet säännöllisesti.

-   Useat osavaltiot ovat uhanneet lääkäreitä ja hoitajia sakoilla tai vankila tuomioilla,
jos he antavat rokotteita terveille ihmisille.

- Coloradon Aurorassa varastettiin 600 annosta flunssarokotetta lastenklinikalta.

- Kansasissa 10 rokoteannoksen hinta on noussut 80 dollarista 600 dollariin.

- Kaliforniassa 79-vuotias nainen kuoli, jonotettuaan rokotetta
VIISI TUNTIA auringonpaisteessa seisten ja kun hän lähti hakeutumaan varjoon,
hän kaatui, löi päänsä kivetykseen ja kuoli myöhemmin saamiinsa vammoihin.


Virallisten tietojen mukaan Amerikassa kuoli 2003 - 2004 flunssakauden aikana 135 lasta, joista 59 oli rokotettuja. Tämä todistaa sen, että rokotteet eivät edes tehoa flunssaan. Rokotteissa on käytetty mm. elohopeaa (tiomersaalia 25 mikrogrammaa / annos), alumiinia ja formaldehydiä, jotka kaikki ovat erittäin myrkyllisiä aineita. Amerikassa lapset saavat päiväkoti-ikään mennessä 33 annosta kymmentä eri rokotetta, mm. Hepatiitti B-rokotetta, jonka sivuvaikutuksiin on kuollut 1400 ihmistä ympäri Amerikkaa.

Nyt ihmetellään kun 20% lapsista kärsii erilaisista aivojen kehityshäiriöistä, ja yksi lapsi 312 syntyvästä kärsii autismista. Näiden lasten isovanhemmat ovat saaneet lapsena ainoastaan yhden rokotteen, isorokkoa vastaan, ja nyt lapset saavat siis 33 rokotetta ja siihen vielä vuosittaiset flunssarokotteet päälle. Kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu 10 tai 20 vuoden kuluttua lapsille, jotka ovat joka vuosi saaneet flunssarokotteen. Mitään tutkimuksia ei ole tehty pitkäaikaisista haittavaikutuksista.
Lisää aiheesta: http://www.mercola.com/2004/oct/23/flu_crimes.htm

>>"Kun rokote on hyväksytty ja yleisesti käytössä, se jää jatkuvaan seurantaan (Yhdysvalloissa Vaccine Adverse Events Reporting System, eli VAERS)."

Lastemme puolesta kirjoitti:

Liverpoolissa, Iso-Britanniassa valmistetut 48 miljoonaa flunssarokotetta on saastunut vaarallisella serratia bakteerilla. Kauppanimellä Chiron Fluvirin-rokote jouduttiin poistamaan markkinoilta saastumisen selvittyä ja samalla tehdas joutui sulkemaan ovensa.

Kaikki tämä vouhotus on täysin turhaa, sillä kymmenien vuosien kokemuksella Tohtori Mercola toteaa, että terveet ihmiset eivät tarvitse rokotteita, itse asiassa oikeastaan kukaan ei tarvitse rokotteita. On paljon helpompia ja tuvallisempia tapoja suojautua taudeilta, kuten syömällä oikein, liikkumalla ja nauttimalla C-vitamiinia sekä pesemällä kädet säännöllisesti.

-   Useat osavaltiot ovat uhanneet lääkäreitä ja hoitajia sakoilla tai vankila tuomioilla,
jos he antavat rokotteita terveille ihmisille.

- Coloradon Aurorassa varastettiin 600 annosta flunssarokotetta lastenklinikalta.

- Kansasissa 10 rokoteannoksen hinta on noussut 80 dollarista 600 dollariin.

- Kaliforniassa 79-vuotias nainen kuoli, jonotettuaan rokotetta
VIISI TUNTIA auringonpaisteessa seisten ja kun hän lähti hakeutumaan varjoon,
hän kaatui, löi päänsä kivetykseen ja kuoli myöhemmin saamiinsa vammoihin.


Virallisten tietojen mukaan Amerikassa kuoli 2003 - 2004 flunssakauden aikana 135 lasta, joista 59 oli rokotettuja. Tämä todistaa sen, että rokotteet eivät edes tehoa flunssaan. Rokotteissa on käytetty mm. elohopeaa (tiomersaalia 25 mikrogrammaa / annos), alumiinia ja formaldehydiä, jotka kaikki ovat erittäin myrkyllisiä aineita. Amerikassa lapset saavat päiväkoti-ikään mennessä 33 annosta kymmentä eri rokotetta, mm. Hepatiitti B-rokotetta, jonka sivuvaikutuksiin on kuollut 1400 ihmistä ympäri Amerikkaa.

Nyt ihmetellään kun 20% lapsista kärsii erilaisista aivojen kehityshäiriöistä, ja yksi lapsi 312 syntyvästä kärsii autismista. Näiden lasten isovanhemmat ovat saaneet lapsena ainoastaan yhden rokotteen, isorokkoa vastaan, ja nyt lapset saavat siis 33 rokotetta ja siihen vielä vuosittaiset flunssarokotteet päälle. Kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu 10 tai 20 vuoden kuluttua lapsille, jotka ovat joka vuosi saaneet flunssarokotteen. Mitään tutkimuksia ei ole tehty pitkäaikaisista haittavaikutuksista.
Lisää aiheesta: http://www.mercola.com/2004/oct/23/flu_crimes.htm

>>"Kun rokote on hyväksytty ja yleisesti käytössä, se jää jatkuvaan seurantaan (Yhdysvalloissa Vaccine Adverse Events Reporting System, eli VAERS)."

Lue lisää

Niin, miten tuo "vastaus" liittyi alkuperäisiin valheisiisi, eli:

1) "Yhtäkään rokotetta ei ole todettu turvalliseksi"

2) "seuranta kestää vain 14 päivää"

3) "Ei siis ole mitään pitkäaikaistutkimuksia"

Kirjoitat ensin valheita. Kun nämä valheet paljastetaan ja kumotaan, et otakaan enää kantaa alkuperäiseen asiaan lainkaan, vaan suollat tilalle uusia valheita.

Et oikeastaan edes suolla, vaan kopioit juttusi rokotustenvastaisilta propagandasivustoilta vaivautumatta millään tavoin tarkistamaan kyseisten väitteiden taustoja tai todenperäisyyttä.

Minun on siis aivan turha ottaa kantaa kirjoituksesi "asia"sisältöön, koska vastaukseksi vaihdat vain aihetta (=esität uusia perättömiä väitteitä).

Afrikaani kirjoitti:

Riskin kannalta on täysin eri asia jos virus olisi heikennettynä harvalukuisena kontaminaationa rokoteessa, jota säilytetään kohtalaisen pitkiä aikoja ennen altistusta verrattuna siihen, että olet läheisessä kanssakäymisessä elävän olennon kanssa, joka on viruksen saastuttama. Esim. eläinten, mukaanlukien apinoiden puremat ovat yhtä tavallisia Afrikassa kuin meillä Suomessa vaikkapa kotieläinten puremat. Apinoita pidetään puolikesyinä lemmikkeinä elinpiirissä ja niitä myös syödään. Elämä voi näyttää aika suppealta tynnyrin tapinreiästä tirkisteltynä, joten suosittelen sinulle kokemuspiirin laajentamista vaikkapa Afrikkaan.

Lue lisää

vai, että kinshasan valtatie toi mukanaan uuden ja laajuudessaan ennennäkemättömän ongelman. Aidsia ei aikaisemmin ollut. Epidemia alkoi nopeasti ja yllättäen. Tämä siis selittyy sillä, että apinat hyökkäsivät oikein joukolla puremaan paikalle tunkeutuneita ihmisiä, jotka vastasivat syömällä apinoita sen minkä jaksoivat.

Jos selitystä aids-epidemialle etsitään "Kinshasan valtatie"-tarinasta, täytyy näyttöä löytyä lyhyessä ajassa alkaneesta apinasodasta, jossa lapsetkin olivat näkyvästi mukana.

JaP kirjoitti:

Niin, miten tuo "vastaus" liittyi alkuperäisiin valheisiisi, eli:

1) "Yhtäkään rokotetta ei ole todettu turvalliseksi"

2) "seuranta kestää vain 14 päivää"

3) "Ei siis ole mitään pitkäaikaistutkimuksia"

Kirjoitat ensin valheita. Kun nämä valheet paljastetaan ja kumotaan, et otakaan enää kantaa alkuperäiseen asiaan lainkaan, vaan suollat tilalle uusia valheita.

Et oikeastaan edes suolla, vaan kopioit juttusi rokotustenvastaisilta propagandasivustoilta vaivautumatta millään tavoin tarkistamaan kyseisten väitteiden taustoja tai todenperäisyyttä.

Minun on siis aivan turha ottaa kantaa kirjoituksesi "asia"sisältöön, koska vastaukseksi vaihdat vain aihetta (=esität uusia perättömiä väitteitä).

Lue lisää

Ilman ROKOTEUSKOVAISIA ei lääketeollisuudella olisi mitään mahdollisuutta jatkaa tätä mieletöntä myrkyttämistä. Tässä esimerkki ROKOTEUSKOVAISEN ajattelusta:

>>”Näinhän se menee. Kun kummin entisen naapurin serkkupoika on kuullut jostakin tarinan, että joku on menehtynyt syöpään, sen täytyy olla rokotusten vika.”>”Kun sadattuhannet/miljoonat rokotetut saavat suojan tauteja vastaan, jotka olivat ennen rokotusohjelmia erittäin yleisiä (ja usein tappavia), niin tämä ei luonnollisestikaan kelpaa minkäänlaiseksi todisteeksi rokotusten hyödyllisyydestä.”>”Olet ilmeisesti valmis suoralta kädeltä uskomaan ja vannomaan todeksi kaikki rokotteita kritisoivat kirjoitukset ja kannanotot, mutta kuittaat laajan ja tieteellisesti pätevän tutkimustiedon rokotteiden hyödyistä lääketeollisuuden salaliitoilla ja epärationaalisilla horinoilla.”>”Rokotteiden väitettyjä haittojakin on toki tutkittu paljon. Esimerkiksi tiomersaalin mahdollista yhteyttä autismiin on tutkittu useaan otteeseen ja väitteelle ei ole löytynyt tukea.”>”Jos yleinen rokotuskattavuus laskee riittävästi, vaarassa ovat muutkin kansalaiset.””Parempi siis, etten ole yhteydessä hörhöihin.”< (Jos joku rokottamaton on sairastunut lähes mihin tahansa tautiin, on se ROKOTEUSKOVAISEN mielestä selvästi rokottamattomuuden vika).

Lopullinen kirous on valmis, jos jättää lapsensa rokottamatta, se on sama kuin jättäisit lapsensa heitteille. Hän toistaa myös hänelle annettua MANTRAA ”En ole lääketeollisuuteen minkäänlaisessa yhteydessä, en ole lääketeollisuuteen minkäänlaisessa yhteydessä.” Tämä mantra vahvistaa hänen uskoaan, siitä, että on ROKOTEUSKOVAINEN omasta vapaasta tahdostaan.

Tavallisen rokoteuskovaisen erottaa KIIHKO ROKOTEUSKOVAISESTA siitä, kun normaali uskovainen ymmärtää jo olevansa väärässä, niin kiihkouskovainen vain jatkaa. Hänelle 1400 hepatiittirokotteeseen kuolleen henkilön paljastuminen onkin katastrofi. Hän toistaa tuskissaan ”valehtelu vain jatkuu, valehtelu vain jatkuu.” Niinpä hän vetää taas uuden tutkimuksen, joka tukee rokotevalmistajien luotettavuutta, ja antaa lähteen propagandasivuille.

>>”Kun rokote on hyväksytty ja yleisesti käytössä, se jää jatkuvaan seurantaan, jatkuvaan seurantaan, jatkuvaan seurantaan. Hallelujaa, hallelujaa.

AMEN kirjoitti:

Ilman ROKOTEUSKOVAISIA ei lääketeollisuudella olisi mitään mahdollisuutta jatkaa tätä mieletöntä myrkyttämistä. Tässä esimerkki ROKOTEUSKOVAISEN ajattelusta:

>>”Näinhän se menee. Kun kummin entisen naapurin serkkupoika on kuullut jostakin tarinan, että joku on menehtynyt syöpään, sen täytyy olla rokotusten vika.”>”Kun sadattuhannet/miljoonat rokotetut saavat suojan tauteja vastaan, jotka olivat ennen rokotusohjelmia erittäin yleisiä (ja usein tappavia), niin tämä ei luonnollisestikaan kelpaa minkäänlaiseksi todisteeksi rokotusten hyödyllisyydestä.”>”Olet ilmeisesti valmis suoralta kädeltä uskomaan ja vannomaan todeksi kaikki rokotteita kritisoivat kirjoitukset ja kannanotot, mutta kuittaat laajan ja tieteellisesti pätevän tutkimustiedon rokotteiden hyödyistä lääketeollisuuden salaliitoilla ja epärationaalisilla horinoilla.”>”Rokotteiden väitettyjä haittojakin on toki tutkittu paljon. Esimerkiksi tiomersaalin mahdollista yhteyttä autismiin on tutkittu useaan otteeseen ja väitteelle ei ole löytynyt tukea.”>”Jos yleinen rokotuskattavuus laskee riittävästi, vaarassa ovat muutkin kansalaiset.””Parempi siis, etten ole yhteydessä hörhöihin.”< (Jos joku rokottamaton on sairastunut lähes mihin tahansa tautiin, on se ROKOTEUSKOVAISEN mielestä selvästi rokottamattomuuden vika).

Lopullinen kirous on valmis, jos jättää lapsensa rokottamatta, se on sama kuin jättäisit lapsensa heitteille. Hän toistaa myös hänelle annettua MANTRAA ”En ole lääketeollisuuteen minkäänlaisessa yhteydessä, en ole lääketeollisuuteen minkäänlaisessa yhteydessä.” Tämä mantra vahvistaa hänen uskoaan, siitä, että on ROKOTEUSKOVAINEN omasta vapaasta tahdostaan.

Tavallisen rokoteuskovaisen erottaa KIIHKO ROKOTEUSKOVAISESTA siitä, kun normaali uskovainen ymmärtää jo olevansa väärässä, niin kiihkouskovainen vain jatkaa. Hänelle 1400 hepatiittirokotteeseen kuolleen henkilön paljastuminen onkin katastrofi. Hän toistaa tuskissaan ”valehtelu vain jatkuu, valehtelu vain jatkuu.” Niinpä hän vetää taas uuden tutkimuksen, joka tukee rokotevalmistajien luotettavuutta, ja antaa lähteen propagandasivuille.

>>”Kun rokote on hyväksytty ja yleisesti käytössä, se jää jatkuvaan seurantaan, jatkuvaan seurantaan, jatkuvaan seurantaan. Hallelujaa, hallelujaa.

Lue lisää

Sinulle tuntuu olevan ylivoimaista ottaa kantaa siihen kirjoitukseen, mihin kulloinkin "vastaat" (eli et vastaa). Senpä vuoksi en vaivautunut lukemaan vuodatuksesta kuin pari ensimmäistä lausetta.

Toisaalta ymmärrän reagointisi hyvin. Kun tosiasiat kertakaikkiaan vain ovat hurmoksellista maailmankuvaasi vastaan, jotainhan sitä pitää silti yrittää.

stranger-81 kirjoitti:

vai, että kinshasan valtatie toi mukanaan uuden ja laajuudessaan ennennäkemättömän ongelman. Aidsia ei aikaisemmin ollut. Epidemia alkoi nopeasti ja yllättäen. Tämä siis selittyy sillä, että apinat hyökkäsivät oikein joukolla puremaan paikalle tunkeutuneita ihmisiä, jotka vastasivat syömällä apinoita sen minkä jaksoivat.

Jos selitystä aids-epidemialle etsitään "Kinshasan valtatie"-tarinasta, täytyy näyttöä löytyä lyhyessä ajassa alkaneesta apinasodasta, jossa lapsetkin olivat näkyvästi mukana.

Lue lisää

Jatkat vain huulten heiluttelua. Tutustu epidemiologiaan ja tässä tapauksessa ihmisten liikkuvuuden ja keskinäisten kontaktien lisääntymisen merkitykseen. Kinshasan valtatien vaikutusta voi verrata toisessa mittakaavassa vaikkapa lentomatkailun lisääntymisen tai suurten löytöretkien aikaansaamaan tautien leviämiseen. Yksinkertaistettuna: Kun ihmiset liikkuvat niin tauditkin liikkuvat. Eikä taudin siirtymiseen apinasta ihmiseen tarvita mitään apinasotaa. Yksi purema on riittävä.

JaP kirjoitti:

Sinulle tuntuu olevan ylivoimaista ottaa kantaa siihen kirjoitukseen, mihin kulloinkin "vastaat" (eli et vastaa). Senpä vuoksi en vaivautunut lukemaan vuodatuksesta kuin pari ensimmäistä lausetta.

Toisaalta ymmärrän reagointisi hyvin. Kun tosiasiat kertakaikkiaan vain ovat hurmoksellista maailmankuvaasi vastaan, jotainhan sitä pitää silti yrittää.

Lue lisää

TOIVOTONTA, ROKOTEUSKOVAISEN TUSKA JATKUU

Hän kieltäytyy lukemasta ei uskossa olevan tekstiä, ja silti hän pyrkii vastaamaan siihen. Hänellehän se ei ole ongelma, koska vastaus on aina sama, olipa kysymys mikä tahansa.

>>”tuntuu olevan ylivoimaista ottaa kantaa siihen kirjoitukseen, mihin kulloinkin "vastaa" (eli ei vastaa) ei kun siis kulloinkin "vastaa" (eli ei vastaa). Kun tosiasiat kerta kaikkiaan vain ovat hurmoksellista maailmankuvaasi vastaan, jotainhan sitä pitää silti yrittää.

Ja taas samaa toisten mielipiteiden
haukkumista. Teillä lääkeuskovaisilla
ei ole mitään muuta sanottavaa kuin
tuo sama kiihkomielinen asenne toisia
kohtaan jotka haluavat ottaa selvää
muistakin tavoista. Olisi varmaan
onnellinen olo kun kaikille
saataisiin pakkorokotukset, kaikille
määrättäisiin lääkkeet joka vaivaan,
vitamiinit ja luontaistuotteet täysi-
kieltoon. Vaihtoehtoiset hoidot kieltoon.
Olisi teille paratiisi! Kyllä lääketeollisuus,
tietyt lääkärit, skeptis, tietyt tahot Suomessa
hykertelisivät. Lääketeollisuus tekee vain
rahaa.
Minut on rokotettu lapsena. Mutta enää en ota
rokotetta kuin sellaisessa tilanteessa jossa
joku todella pahavirus iskee tänne. Elohopea
on myrkkyä! Kyllä luonto hoitaa kuten on aina
hoitanut!!

ainoa pointti näyttää olevan, että immuniteetin tarttuvia tauteja tauteja vastaan voi saada vain rokotuksista. Tämä ei (valitettavasti) pidä paikkaansa, joten se siitä.

stranger-81 kirjoitti:

ainoa pointti näyttää olevan, että immuniteetin tarttuvia tauteja tauteja vastaan voi saada vain rokotuksista. Tämä ei (valitettavasti) pidä paikkaansa, joten se siitä.

Mutta osaa näitä tauteja vastaan on pakko rokottaa,koska niiden kompilaatiot ovat hyvin vakavia kuten esim.jäykkäkouristuksessa ja poliossa.Miksi te rokotustenvastustajat aina vähättelette näiden tautien vakavuutta?

sitten vaan kirjoitti:

Mutta osaa näitä tauteja vastaan on pakko rokottaa,koska niiden kompilaatiot ovat hyvin vakavia kuten esim.jäykkäkouristuksessa ja poliossa.Miksi te rokotustenvastustajat aina vähättelette näiden tautien vakavuutta?

Lue lisää

"tietää", että niihin ei koskaan iske mikään tauti tms. ne vaan "tietää" sen.

sitten vaan kirjoitti:

Mutta osaa näitä tauteja vastaan on pakko rokottaa,koska niiden kompilaatiot ovat hyvin vakavia kuten esim.jäykkäkouristuksessa ja poliossa.Miksi te rokotustenvastustajat aina vähättelette näiden tautien vakavuutta?

Lue lisää

Minä en vähättele poliota tai muuta rokotettavaa tautia!
Mutta kuinka monta kertaa on sanottava että MYÖS ROKOTTEISSA ON HAITTANSA!!!! EIKÖ SE MENE KAALIIN! Arvaa syyllistänkö itseni jos rokotteesta lapseni saa autisimin, MS:n, syövän, epilepsian...? Tai peräti kuolee kuten calmette rokotukseen on jo 2000-luvulla kuollut 2 lasta! Että semmosta.

tajutkaa se jo kirjoitti:

Minä en vähättele poliota tai muuta rokotettavaa tautia!
Mutta kuinka monta kertaa on sanottava että MYÖS ROKOTTEISSA ON HAITTANSA!!!! EIKÖ SE MENE KAALIIN! Arvaa syyllistänkö itseni jos rokotteesta lapseni saa autisimin, MS:n, syövän, epilepsian...? Tai peräti kuolee kuten calmette rokotukseen on jo 2000-luvulla kuollut 2 lasta! Että semmosta.

Lue lisää

Jostakin luin,että rokotteiden suurin ongelma on ollut niiden tehokkuus tautien torjunnassa,ihmiset ovat ehtineet unohtaa niillä torjuttavien tautien vakavuuden. Jos olisi kiistatta voitu osoittaa rokotusten yhteys noiden tautien syntyyn,niin olisimme nähneet USA:ssa jo lukuisia vahingonkorvausoikeuskäyntejä,joiden summat olisivat olleet miljardiluokkaa.Ja siitä elohopeastahan ollaan jo luvouttu uusissa rokotteissa.

hyvä niin kirjoitti:

Jostakin luin,että rokotteiden suurin ongelma on ollut niiden tehokkuus tautien torjunnassa,ihmiset ovat ehtineet unohtaa niillä torjuttavien tautien vakavuuden. Jos olisi kiistatta voitu osoittaa rokotusten yhteys noiden tautien syntyyn,niin olisimme nähneet USA:ssa jo lukuisia vahingonkorvausoikeuskäyntejä,joiden summat olisivat olleet miljardiluokkaa.Ja siitä elohopeastahan ollaan jo luvouttu uusissa rokotteissa.

Lue lisää

USA:ssa vahingonkorvausoikeudenkäyntejä ei nähdä, koska rokotevalmistajille on erikseen säädetty immuniteetti vahingonkorvauskanteiden varalta, normaalit USA:n vahingonkorvausperiaatteet eivät koske rokotteita. Tämä erityislaki joka takaa immuniteetin korvauksilta ja sulkee rokotteet normaalin tuotevastuun ulkopuolelle on katsottu tarpeelliseksi jotta rokotteet pysyisivät markkinoilla - jos normaalit USA:n vahingonkorvausperiaatteet pätisivät, olisi rokotteita taloudellisesti mahdotonta valmistaa vahingonkorvausmaksujen suuren määrän vuoksi. On tosin mahdollista, että puolet elohopeaa sisältävän tiomersaalin katsotaan jäävän tämän immuniteetin ulkopuolelle, jollon rokotteiden elohopean haitoista voisi tulla varsin mittavia oikeidenkäyntejä.

Miljardiluokan korvauksia kuitenkin on maksettu nykysysteemissäkin, ne kulkevat erillisen rokotehaittojen korvausjärjestelmän kautta, kriteerit poikkeavat normaalisysteemistä. Korvausjärjestelmän tilastosivuja löytyy osoitteesta http://www.hrsa.gov/osp/vicp/monthlystats_home.HTM - tuolla kerrotun vuoden 1988 jälkeen tulleiden korvaushakemusten perusteella korvauksia oli maaliskuun alussa 2005 maksettu 639 miljoonaa dollaria ja ennen vuotta 1988 n. 900 miljoonaa dollaria (lokakuun 2004 tilanne), yhteensä siis n. puolitoista miljardia dollaria.

Keskimääräinen korvaus on ollut reilut 800 000 dollaria ja kuolemantapauksissa korvauskatto on 250 000 dollaria plus oikeuskulut.

BBC:n uutisen http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4356027.stm mukaan Britanniassa on maksettu 3,5 miljoonaa puntaa rokotevammojen korvauksia vuodesta 1997 lähtien noin kolmestakymmenestäviidestä tapauksesta. Siellä korvaus on ollut veroton könttäsumma 100 000 puntaa.

Suomessa Helsingin Sanomat uutisoi (http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101979304921), että viime vuonna tehtiin ennätysmäärä lääkkeiden haittavaikutusilmoituksia, 1120 kappaletta, ja eniten haittoja ilmoitettiin kolesterolilääkkeistä, 86 ilmoitusta. Tästä tilastosta kuitenkin puuttuu merkittävä osa rokotteiden haittavaikutusilmoituksista, koska niitä ei toimiteta lääkkeitä lakisääteisesti tilastoivalle Lääkelaitokselle vaan rokotteita välittävälle Kansanterveyslaitokselle, joka välittää haittailmoituksista vain pienen osan eteenpäin Lääkelaitoksen viralliseen tilastoon. Esimerkiksi vuonna 2003 jo pelkästään silloin myyntiluvattomana käytetystä BCG Vaccine SSI -rokotteesta tuli 125 haittavaikutusilmoitusta. (kts. http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/rokoteturvallisuus/haittavaikutusrekisteri/)

Haittavaikutusilmoitusten arvioidaan yleensä kattavan vain murto-osan todellisista haittatapahtumista. Esimerkiksi vuoden 2003 tilastoihin ei ollut kirjattuna BCG Vaccine SSI -rokotteesta yleisinfektion saanut lapsi, joka myöhemmin kuoli. Tieto tästä rokotehaitasta kulki viralliseen rekisteriin oikeuskanslerinviraston kautta, kun myyntiluvatonta rokotetta välittäneeltä Kansanterveyslaitokselta pyydettiin selvityksiä toiminnastaan. Ehkä tästä voi hieman arvioida, kuinka kattavasti haitat yleensä tulevat tilastoihin kirjatuksi.

hyvä niin kirjoitti:

Jostakin luin,että rokotteiden suurin ongelma on ollut niiden tehokkuus tautien torjunnassa,ihmiset ovat ehtineet unohtaa niillä torjuttavien tautien vakavuuden. Jos olisi kiistatta voitu osoittaa rokotusten yhteys noiden tautien syntyyn,niin olisimme nähneet USA:ssa jo lukuisia vahingonkorvausoikeuskäyntejä,joiden summat olisivat olleet miljardiluokkaa.Ja siitä elohopeastahan ollaan jo luvouttu uusissa rokotteissa.

Lue lisää

Elohopeasta ei ole luovuttu, vaikkakin monessa rokotteessa elohopeaa on nykyään aiempaa oleellisesti vähemmän. Kuitenkin esim. USA:ssa edelleen käytetään joissakin lapsillekin suunnatuissa rokotteissa kuten influenssarokote elohopeaa myös entistä suuruusluokkaa olevia määriä.

USA:ssa on joissakin osavaltioissa säädetty ja hyväksytty lakeja jotka kieltävät elohopean käytön lapsille tarjottavissa rokotteissa, mutta ne eivät ole tainneet vielä tulla voimaan.

YLEllä on ollut viime aikoina mielenkiintoisia ja hätkähdyttäviä dokumentteja erilaisista terveystragedioista (lyijy, talidomidi, olikohan myös tupakasta jotain) ja siitä kuinka niitä taustoittaa paljolti raha ja piittaamattomuus, ja samalta sävel kuulostaa nykyaikaisessa lääkepolitiikassa ja -skandaaleissa.

Valitettavasti Suomikaan ei ole tässä suhteessa mikään lintukoto - rokotuspolitiikkaa näyttää ohjaavan sinisilmäisen uskon ohella myös isojen rokotevalmistajien taloudellinen etu joka nivoutuu suomalaiseen arkeen koehenkilöinä toimivien suomalaisten lasten ja lääkeyhtiöiden rahoituksella rokotteita kehittävien ja testaavien suomalaisten myös rokotuspolitiikan määrittämisessä merkittävässä roolissa olevien pienten piirien kautta. Merkittävä syy rokotuspolitiikan Suomi-ilmiöön (millään muilla
mailla Kuin Suomella se ei oo riskiä vailla) lienee nimittäin juuri Suomen merkittävä rooli alaikäisten rokotteiden koekenttänä.

hyvä niin kirjoitti:

Jostakin luin,että rokotteiden suurin ongelma on ollut niiden tehokkuus tautien torjunnassa,ihmiset ovat ehtineet unohtaa niillä torjuttavien tautien vakavuuden. Jos olisi kiistatta voitu osoittaa rokotusten yhteys noiden tautien syntyyn,niin olisimme nähneet USA:ssa jo lukuisia vahingonkorvausoikeuskäyntejä,joiden summat olisivat olleet miljardiluokkaa.Ja siitä elohopeastahan ollaan jo luvouttu uusissa rokotteissa.

Lue lisää

Kyllähän niitä korvauksia rokotevammoista ja -kuolemista maksetaan.

USA:ssa tuli lääketeollisuutta suojamaa laki ja järjestelmä jonka puitteissa oli järjestelmän perustamisen (www.vaers.org) lokakuun 1988 jälkeen toukokuuhun 1999 mennessä maksettu korvauksia yhteensä 5409 tapauksesta koskien rokotteiden aiheuttamia vammoja ja kuolemia, keskimääräinen korvaus per tapaus reilut 800 000 dollaria, kuolemantapauksessa oli katto (250 000 dollaria asianajokulut). Korvauksia maksettiin myös takautuvasti ajalta ennen lain voimaantuloa. Ja vain murto-osa hakemuksista hyväksytään.


BBC:n sivuilta voi käydä lukemassa viime kuulta uutisen jonka mukaan Englannissa on maksettu yli 3.5 miljoonaa puntaa korvauksia. Korvauksia on saanut vain murto-osa hakijoista, mutta vuoden 1979 jälkeen yli 900 lasta on saanut korvauksia.


http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4356027.stm

Ranskassa ja Japanissa ainakin on myös maksettu korvauksia rokotevaurioista ja -vammoista.

hyvä niin kirjoitti:

Jostakin luin,että rokotteiden suurin ongelma on ollut niiden tehokkuus tautien torjunnassa,ihmiset ovat ehtineet unohtaa niillä torjuttavien tautien vakavuuden. Jos olisi kiistatta voitu osoittaa rokotusten yhteys noiden tautien syntyyn,niin olisimme nähneet USA:ssa jo lukuisia vahingonkorvausoikeuskäyntejä,joiden summat olisivat olleet miljardiluokkaa.Ja siitä elohopeastahan ollaan jo luvouttu uusissa rokotteissa.

Lue lisää

sun muut myrkyt??http://www.rokotusinfo.fi/koostumus/formaldehydi_html

milloin niistä luovutaan? kirjoitti:

sun muut myrkyt??http://www.rokotusinfo.fi/koostumus/formaldehydi_html

Kyllä noista rokotteista saatavat elohopea-ja formaldehydimäärät jne. ovat naurettavan pieniä niihin määriin verrattuna,mitä saamme niitä ilman,veden ja elintarvikkeiden kautta ja se kohdussa oleva lapsikin saa niitä äitinsa kautta varmasti moninkertaisen määrän,mitä yhden vaivalloisen 0,5 ml:n rokotusampullin kautta.

suhteellisuudentajua kirjoitti:

Kyllä noista rokotteista saatavat elohopea-ja formaldehydimäärät jne. ovat naurettavan pieniä niihin määriin verrattuna,mitä saamme niitä ilman,veden ja elintarvikkeiden kautta ja se kohdussa oleva lapsikin saa niitä äitinsa kautta varmasti moninkertaisen määrän,mitä yhden vaivalloisen 0,5 ml:n rokotusampullin kautta.

Lue lisää

Oheisen BBC:n uutisen mukaan lääkäri Richard Halvorsen laski v. 2003, että ensimmäisessä silloisen systeemin mukaan briteissä tarjotussa rokotteessa oli 43 kertaa elohopean silloinen suositeltu enimmäisraja, toisessa annoksessa 38 kertaa ja kolmannessa 34 kertaa.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3016712.stm

Voihan tietysti olla, että joku tarjoilee vaikkapa kolmen kuukauden ikäiselle vauvalleen muutaman sadan gramman silakoita (tosin lienee aika harvinaista kuitenkin), mutta en oikein näe miksi tämäkään olisi peruste antaa piutpaut esim. rokotteista saatavan elohopea-altistuksen vähentämiselle - maalaisjärjen mukaan kun pitäisi toimia nimenomaan päinvastoin, vähentää sieltä mistä pystyy, eli jos vaikka kohteliaisuussyistä ei kalastajaukin pyytämästä silakasta voi kieltäytyä ja se on syötettävä vauvalle, kannattaa elohopea-altistusta pyrkiä vähentämään siellä missä mahdollista, vaikkapa sitten rokotteissa.

Tai jos ympäri maailmaa tapahtuvan fossiilisten polttoaineiden käytön tai läheisen krematorion ilmaan pukkaamien amalgaamihöyryjen aiheuttamaa elohopea-altistusta on vaikea omin toimin vähentää (kun tulee hengitysilman kautta), sitä tärkeämpää lienee pyrkiä vähentämään altistusta siinä missä mahdollista, vaikka sitten niistä silakoista tai rokotteista.

vierailija kirjoitti:

Elohopeasta ei ole luovuttu, vaikkakin monessa rokotteessa elohopeaa on nykyään aiempaa oleellisesti vähemmän. Kuitenkin esim. USA:ssa edelleen käytetään joissakin lapsillekin suunnatuissa rokotteissa kuten influenssarokote elohopeaa myös entistä suuruusluokkaa olevia määriä.

USA:ssa on joissakin osavaltioissa säädetty ja hyväksytty lakeja jotka kieltävät elohopean käytön lapsille tarjottavissa rokotteissa, mutta ne eivät ole tainneet vielä tulla voimaan.

YLEllä on ollut viime aikoina mielenkiintoisia ja hätkähdyttäviä dokumentteja erilaisista terveystragedioista (lyijy, talidomidi, olikohan myös tupakasta jotain) ja siitä kuinka niitä taustoittaa paljolti raha ja piittaamattomuus, ja samalta sävel kuulostaa nykyaikaisessa lääkepolitiikassa ja -skandaaleissa.

Valitettavasti Suomikaan ei ole tässä suhteessa mikään lintukoto - rokotuspolitiikkaa näyttää ohjaavan sinisilmäisen uskon ohella myös isojen rokotevalmistajien taloudellinen etu joka nivoutuu suomalaiseen arkeen koehenkilöinä toimivien suomalaisten lasten ja lääkeyhtiöiden rahoituksella rokotteita kehittävien ja testaavien suomalaisten myös rokotuspolitiikan määrittämisessä merkittävässä roolissa olevien pienten piirien kautta. Merkittävä syy rokotuspolitiikan Suomi-ilmiöön (millään muilla
mailla Kuin Suomella se ei oo riskiä vailla) lienee nimittäin juuri Suomen merkittävä rooli alaikäisten rokotteiden koekenttänä.

Lue lisää

Ei lääkefirmoja kiinnosta kuin voiton
tavoittelu. Mutta kun se ei mene jakeluun
näille kirjoittajille

suhteellisuudentajua kirjoitti:

Kyllä noista rokotteista saatavat elohopea-ja formaldehydimäärät jne. ovat naurettavan pieniä niihin määriin verrattuna,mitä saamme niitä ilman,veden ja elintarvikkeiden kautta ja se kohdussa oleva lapsikin saa niitä äitinsa kautta varmasti moninkertaisen määrän,mitä yhden vaivalloisen 0,5 ml:n rokotusampullin kautta.

Lue lisää

Niinhän sinä luulet kun uskot mitä
lääketeollisuus sanoo. Raha se ratkaisee.
Vaikka mitä haittoja ilmenee niin teollisuus
kääntää sen rahanvoimalla myönteiseksi.
Aina kannattaa ottaa selvää muidenkin
mielipiteistä kuin teollisuuteen yhteydessä
olevat.