Nimenmuutoksesta

Tuommoisen jutun takia hirveästi vaivaa taas kaikille virastoille ja entisille työnantajille, hölmöä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuommoisen jutun takia hirveästi vaivaa taas kaikille virastoille ja entisille työnantajille, hölmöä.

Älä huoli, ei kukaan pakota nimeäsi muuttamaan, jos olet siihen tyytyväinen...

Anonyymi kirjoitti:

Älä huoli, ei kukaan pakota nimeäsi muuttamaan, jos olet siihen tyytyväinen...

Onneksi ei pakota.
Sitähän minä tarkoitin että muille tulee hirveästi vaivaa tuommoisen höpsönhöö asian takia.
Ärsyttäisi todella jos entiset työntekijät alkaisivat vonkumaan todistuksia uudella nimellään minulta.
Kyllä sen näkee kuitenkin kaikki että tyyppi on sukupuoltaan kikkaillut, sanoo suoraan vaan että nää todistukset on vielä mun oikeella nimellä.
Parin vuoden päästä jos de-transitioituu , todistukset on taas oikeat ja sopivat.

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi ei pakota.
Sitähän minä tarkoitin että muille tulee hirveästi vaivaa tuommoisen höpsönhöö asian takia.
Ärsyttäisi todella jos entiset työntekijät alkaisivat vonkumaan todistuksia uudella nimellään minulta.
Kyllä sen näkee kuitenkin kaikki että tyyppi on sukupuoltaan kikkaillut, sanoo suoraan vaan että nää todistukset on vielä mun oikeella nimellä.
Parin vuoden päästä jos de-transitioituu , todistukset on taas oikeat ja sopivat.

Lue lisää

No, onhan mulla vanhat todistukset tallessa de-transitiota odottamassa.

Se on juu höpsönhöötä, kun olis perhe elätettävänä ja en olis sekuntiakaan tuossa työpaikassani, jos kiihkouskovainen pomoni saisi tietää, että se kiva nuori mies onkin "sellainen". Tähän työhön pääsin tosin ilman todistusten näyttämistä, mutta olen kyllä varmuuden vuoksi todellakin uusinut. Jos se sinua noin kovasti painaa, voit toki vipata meille lainanlyhennysrahat ja lasten harrastusmenot huviksesi. Ruoat saadaan varmaan tuilla.

Anonyymi kirjoitti:

Älä huoli, ei kukaan pakota nimeäsi muuttamaan, jos olet siihen tyytyväinen...

"Poika nimeltä Päivi...", niin onhan tuosta tehty laulukin. Siitä vaan jos kantti kestää - ainakin näiden kirjoittajien mielestä.

Anonyymi kirjoitti:

No, onhan mulla vanhat todistukset tallessa de-transitiota odottamassa.

Se on juu höpsönhöötä, kun olis perhe elätettävänä ja en olis sekuntiakaan tuossa työpaikassani, jos kiihkouskovainen pomoni saisi tietää, että se kiva nuori mies onkin "sellainen". Tähän työhön pääsin tosin ilman todistusten näyttämistä, mutta olen kyllä varmuuden vuoksi todellakin uusinut. Jos se sinua noin kovasti painaa, voit toki vipata meille lainanlyhennysrahat ja lasten harrastusmenot huviksesi. Ruoat saadaan varmaan tuilla.

Lue lisää

Kyllä se pomos tietää, teeskentelee vaan kohteliaasti.
Taidat olla kiihkoateisti.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se pomos tietää, teeskentelee vaan kohteliaasti.
Taidat olla kiihkoateisti.

Miten uskonto liittyy tähän asiaan?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se pomos tietää, teeskentelee vaan kohteliaasti.
Taidat olla kiihkoateisti.

Ihan vaan tavallinen ateisti. Ja tietäkööt ihan vapaasti, silloinhan maailma on parempi paikka kuin olen luullut ja olen mahtava tyyppi, koska transihmisiä syvästi vihaava henkilö on palkannut minut ja haluaa viettää päivittäin aikaa kanssani ja on minulle ystävällinen.

Anonyymi kirjoitti:

Miten uskonto liittyy tähän asiaan?

Ihan siten kun haukuit pomoasi kiihko-uskovaiseksi, uskovainen riittää vallan hyvin.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan vaan tavallinen ateisti. Ja tietäkööt ihan vapaasti, silloinhan maailma on parempi paikka kuin olen luullut ja olen mahtava tyyppi, koska transihmisiä syvästi vihaava henkilö on palkannut minut ja haluaa viettää päivittäin aikaa kanssani ja on minulle ystävällinen.

Lue lisää

"transihmisiä syvästi vihaava henkilö "
- en tosin tunne pomoasi mutta vaikea uskoa hänenkään vihaavan transseja, te vaan usein sekoitatte transkriittisyyden vihamielisyyteen ihmistä itseään kohtaan.
Voin vaikka vihata ilmiötä ja rakastaa ihmistä joka on ilmiön kourissa.
Eihän syöpälääkärikään vihaa potilaitaan vaikka varmaan vihaa sitä syöpää.

Jos työnantaja antaa "transkriittisyyden" vaikuttaa suhteeseensa alaiseen muuten kuin esimerkiksi vahingossa väärin sukupuolittamalla, se on faktisesti vihamielinen teko. Siihen kuuluisi myös aiemmin mainittu haluttomuus antaa uutta työtodistusta uudella nimellä.

Työnantajalla on joitakin ehdottomia velvollisuuksia transtyöntekijäänsä kohtaan, vähän samalla tavoin kuin esimerkiksi sairastunutta tai raskaaksi tulevaa kohtaan.

Transhoitoja antaessaan lääkärin tulee noudattaa hoitosuosituksia, joiden mukaan dysforiaa hoidetaan kehoa, ei mieltä muokkaamalla. Psykologinen näkökulma on toki mukana siinä, että arvioidaan kokemuksen totuudellisuus ja toisaalta potilaan kyky käydä rankat hoidot läpi. Hoidon aikana suositellaan myös psykologista tukea, joka ei tarkoita identiteetin kieltämistä.

Aina välillä hoitaviksi lääkäreiksi on ilmaantunut niitä, jotka tuntuvant ajattelevan ja toimivan transkriittisen anonyymin tavoin, jolloin asiallisesta hoidostakin on poikettu ikävällä tavalla. Likimain aina on ollut kyse faktisesti uskonnollisesta agendasta lääketieteellisen sijaan.

Anonyymi kirjoitti:

"transihmisiä syvästi vihaava henkilö "
- en tosin tunne pomoasi mutta vaikea uskoa hänenkään vihaavan transseja, te vaan usein sekoitatte transkriittisyyden vihamielisyyteen ihmistä itseään kohtaan.
Voin vaikka vihata ilmiötä ja rakastaa ihmistä joka on ilmiön kourissa.
Eihän syöpälääkärikään vihaa potilaitaan vaikka varmaan vihaa sitä syöpää.

Lue lisää

Yks hailee edelleenkin, tärkeintä on se, ettei hän tiedä vaan pitää tavallisena kundina, joka olen, jottei tarvitse pohtia tätä asiaa sen enempää. Siksi oli tärkeää saada todistukset uudella nimellä, vaikken nyt tällä kertaa niitä joutunut näyttämään. En ole transihminen, olen vaan mies.

Anonyymi kirjoitti:

Jos työnantaja antaa "transkriittisyyden" vaikuttaa suhteeseensa alaiseen muuten kuin esimerkiksi vahingossa väärin sukupuolittamalla, se on faktisesti vihamielinen teko. Siihen kuuluisi myös aiemmin mainittu haluttomuus antaa uutta työtodistusta uudella nimellä.

Työnantajalla on joitakin ehdottomia velvollisuuksia transtyöntekijäänsä kohtaan, vähän samalla tavoin kuin esimerkiksi sairastunutta tai raskaaksi tulevaa kohtaan.

Transhoitoja antaessaan lääkärin tulee noudattaa hoitosuosituksia, joiden mukaan dysforiaa hoidetaan kehoa, ei mieltä muokkaamalla. Psykologinen näkökulma on toki mukana siinä, että arvioidaan kokemuksen totuudellisuus ja toisaalta potilaan kyky käydä rankat hoidot läpi. Hoidon aikana suositellaan myös psykologista tukea, joka ei tarkoita identiteetin kieltämistä.

Aina välillä hoitaviksi lääkäreiksi on ilmaantunut niitä, jotka tuntuvant ajattelevan ja toimivan transkriittisen anonyymin tavoin, jolloin asiallisesta hoidostakin on poikettu ikävällä tavalla. Likimain aina on ollut kyse faktisesti uskonnollisesta agendasta lääketieteellisen sijaan.

Lue lisää

Pakkohan se olisi kirjoittaa jos sellainen tilanne tulisi, mutta päähän se ottaisi.
Ja se jos joku ottaa päähän on erittäin sallittua, tunteita ei toistaiseksi ole kriminalisoitu.
Kaikenlainen tylsä työ jonka kokee turhaksi ärsyttää, ei siinä ole mitään ihmeellistä.

Anonyymi kirjoitti:

Pakkohan se olisi kirjoittaa jos sellainen tilanne tulisi, mutta päähän se ottaisi.
Ja se jos joku ottaa päähän on erittäin sallittua, tunteita ei toistaiseksi ole kriminalisoitu.
Kaikenlainen tylsä työ jonka kokee turhaksi ärsyttää, ei siinä ole mitään ihmeellistä.

Lue lisää

"Kaikenlainen tylsä työ jonka kokee turhaksi ärsyttää, ei siinä ole mitään ihmeellistä."

Ehkä voisi silloin tajuta olevansa väärissä hommissa, noin ei esimiestehtävissä niitä kunnolla tehdäkseen voi ajatella.

Anonyymi kirjoitti:

"Kaikenlainen tylsä työ jonka kokee turhaksi ärsyttää, ei siinä ole mitään ihmeellistä."

Ehkä voisi silloin tajuta olevansa väärissä hommissa, noin ei esimiestehtävissä niitä kunnolla tehdäkseen voi ajatella.

Lue lisää

Just just, otatko itse riemulla vastaan hommat jotka ovat työläitä ja sinä koet turhanpäiväisinä?
Nimenmuutos on mielestäni turhanpäiväistä, avioiduttaessa se kuuluu asiaan naisella mutta ei sen takia todistuksia tarvitse uusia.
Ei tarvitse edes olla erityisen esimiesasemassa tuollaisen tilanteen eteen tullakseen, monilla freelancereilla ym. esim on harjoittelijoita joille todistuksia annetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Just just, otatko itse riemulla vastaan hommat jotka ovat työläitä ja sinä koet turhanpäiväisinä?
Nimenmuutos on mielestäni turhanpäiväistä, avioiduttaessa se kuuluu asiaan naisella mutta ei sen takia todistuksia tarvitse uusia.
Ei tarvitse edes olla erityisen esimiesasemassa tuollaisen tilanteen eteen tullakseen, monilla freelancereilla ym. esim on harjoittelijoita joille todistuksia annetaan.

Lue lisää

No sitten ei voi kuin valittaa - elämä on joskus niiiin raskasta....

Anonyymi kirjoitti:

Just just, otatko itse riemulla vastaan hommat jotka ovat työläitä ja sinä koet turhanpäiväisinä?
Nimenmuutos on mielestäni turhanpäiväistä, avioiduttaessa se kuuluu asiaan naisella mutta ei sen takia todistuksia tarvitse uusia.
Ei tarvitse edes olla erityisen esimiesasemassa tuollaisen tilanteen eteen tullakseen, monilla freelancereilla ym. esim on harjoittelijoita joille todistuksia annetaan.

Lue lisää

Nykyisin avioliittoon mennessä naisen ei ole pakko ottaa miehen sukunimeä ja moni onkin säilyttänyt entisen sukunimensä. Joskus jopa mies on ottanut vaimon sukunimen, puhumattakaan yhdistelmä- ja uusionimistä.

Nämä nimimuutokset on otettu huomioon ja erilaisissa kaavakkeissa on paikka entiselle nimelle. Harmi vaan että joskus tuota saraketta käytetään transsukupuolisilla myös entiselle etunimelle.

Anonyymi kirjoitti:

Nykyisin avioliittoon mennessä naisen ei ole pakko ottaa miehen sukunimeä ja moni onkin säilyttänyt entisen sukunimensä. Joskus jopa mies on ottanut vaimon sukunimen, puhumattakaan yhdistelmä- ja uusionimistä.

Nämä nimimuutokset on otettu huomioon ja erilaisissa kaavakkeissa on paikka entiselle nimelle. Harmi vaan että joskus tuota saraketta käytetään transsukupuolisilla myös entiselle etunimelle.

Lue lisää

Tiedän tietysti ettei ole pakko vaihtaa nimeään avioituessa, itse vaan niin tekisin koska pidän sitä hyvänä.
Mielestäni miehen sukunimi on koko perheen sukunimi, pidän selkeänä ja yhtenäisenä sitä että mahd. lapset saavat koko perheen nimen.
Jokainen päättää itse.
Kun on kerran valmis sarake entiselle nimelle, miksi trans-ihmisillä pitäisi olla joku eri systeemi?
Sinne vaan sarakkeeseen entinen nimi kaikilla nimenvaihtajilla.
Saahan sitä muutella vaikka mitä ja vaihdella papereita , onhan siihen oikeus, mutta mikä pointti?
Pitääkö asia salata?

Anonyymi kirjoitti:

Tiedän tietysti ettei ole pakko vaihtaa nimeään avioituessa, itse vaan niin tekisin koska pidän sitä hyvänä.
Mielestäni miehen sukunimi on koko perheen sukunimi, pidän selkeänä ja yhtenäisenä sitä että mahd. lapset saavat koko perheen nimen.
Jokainen päättää itse.
Kun on kerran valmis sarake entiselle nimelle, miksi trans-ihmisillä pitäisi olla joku eri systeemi?
Sinne vaan sarakkeeseen entinen nimi kaikilla nimenvaihtajilla.
Saahan sitä muutella vaikka mitä ja vaihdella papereita , onhan siihen oikeus, mutta mikä pointti?
Pitääkö asia salata?

Lue lisää

" ...itse vaan niin tekisin koska pidän sitä hyvänä."

Jospa sitten antaisit muillekin mahdollisuuden tehdä asiat niin, että se heistä tuntuu hyvältä - heillä saattaa olla siihen myös syvempiäkin perusteita .

"Kun on kerran valmis sarake entiselle nimelle, miksi trans-ihmisillä pitäisi olla joku eri systeemi?"

Onko sitten tavallista, että sukunimeään vaihtanutta naista syrjittäisiin sen perusteella, että on tullut häpeällisesti menneeksi naimisiin?

"Pitääkö asia salata?"

Olisikohan sillä merkitystä, että kaltaisesi ihmiset tekevät transihmisten elämän sen verran vaikeaksi, että heillä on hyvät syytä salata menneisyytensä?

Anonyymi kirjoitti:

" ...itse vaan niin tekisin koska pidän sitä hyvänä."

Jospa sitten antaisit muillekin mahdollisuuden tehdä asiat niin, että se heistä tuntuu hyvältä - heillä saattaa olla siihen myös syvempiäkin perusteita .

"Kun on kerran valmis sarake entiselle nimelle, miksi trans-ihmisillä pitäisi olla joku eri systeemi?"

Onko sitten tavallista, että sukunimeään vaihtanutta naista syrjittäisiin sen perusteella, että on tullut häpeällisesti menneeksi naimisiin?

"Pitääkö asia salata?"

Olisikohan sillä merkitystä, että kaltaisesi ihmiset tekevät transihmisten elämän sen verran vaikeaksi, että heillä on hyvät syytä salata menneisyytensä?

Lue lisää

"Jospa sitten antaisit muillekin mahdollisuuden tehdä asiat niin, että se heistä tuntuu hyvältä - heillä saattaa olla siihen myös syvempiäkin perusteita ."
-Enhän minä sitä estä, syrjintää jaksatte etsiä vaikka kiven alta.
Haluaisitko pakottaa kaikki ihmiset ajattelemaankin samalla lailla, ja vain kanssasi samaa mieltä olevilla olisi puheoikeus?
-Oleellisten asioiden salaaminen on mielestäni vastenmielistä käytöstä, aina ja kaikissa tilanteissa, myös muissa kuin trans-asioissa.
Ei kyse ole menneisyyden salaamisesta vaan ihan nykyisen tilanteen salaamisesta.
Minulla on oikeus kokea se huijauksena kanssaihmisiä kohtaan.
En voi asialle mitään, mutta tunne on yleinen ja täysin hyväksyttävä.

Anonyymi kirjoitti:

"Jospa sitten antaisit muillekin mahdollisuuden tehdä asiat niin, että se heistä tuntuu hyvältä - heillä saattaa olla siihen myös syvempiäkin perusteita ."
-Enhän minä sitä estä, syrjintää jaksatte etsiä vaikka kiven alta.
Haluaisitko pakottaa kaikki ihmiset ajattelemaankin samalla lailla, ja vain kanssasi samaa mieltä olevilla olisi puheoikeus?
-Oleellisten asioiden salaaminen on mielestäni vastenmielistä käytöstä, aina ja kaikissa tilanteissa, myös muissa kuin trans-asioissa.
Ei kyse ole menneisyyden salaamisesta vaan ihan nykyisen tilanteen salaamisesta.
Minulla on oikeus kokea se huijauksena kanssaihmisiä kohtaan.
En voi asialle mitään, mutta tunne on yleinen ja täysin hyväksyttävä.

Lue lisää

"Ei kyse ole menneisyyden salaamisesta vaan ihan nykyisen tilanteen salaamisesta.
Minulla on oikeus kokea se huijauksena kanssaihmisiä kohtaan.
En voi asialle mitään, mutta tunne on yleinen ja täysin hyväksyttävä."

Väänetäänpäs tästä nyt rautalankaa: Työelämässä sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta tonkia työntekijäsi tai kollegasi juridisen sukupuolen historiaa. Koska kuitenkin jotkut kaltaisesi sellaista tekevät ja sillä perusteella myös harrastavat syrjintää, on ensiarvoisen tärkeää, että tieto ei tavoita asiaankuulumattomia osapuolia. Juuri tästä syystä tieto on voitava salata. Mitä työkontekstissa oleellista tietoa sisältää se, että työnsä asiallisesti hoitava, täysin transitoitunut ihminen onkin joskus ollut jotain muuta? Ja tuolloin tosiaan salataan menneisyys, nykyään transitoitunut ihminen on sitä, miltä näyttääkin.

Saat tuntea keskenäsi ihan miten huijatuksi tahansa, mutta sen perusteella tapahtuva, henkilöön kohdistuva negatiivinen toiminnallinen tai verbaalinen reaktio on yksikäsitteisesti kielletty tasa-arvolaissa.

Anonyymi kirjoitti:

"Ei kyse ole menneisyyden salaamisesta vaan ihan nykyisen tilanteen salaamisesta.
Minulla on oikeus kokea se huijauksena kanssaihmisiä kohtaan.
En voi asialle mitään, mutta tunne on yleinen ja täysin hyväksyttävä."

Väänetäänpäs tästä nyt rautalankaa: Työelämässä sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta tonkia työntekijäsi tai kollegasi juridisen sukupuolen historiaa. Koska kuitenkin jotkut kaltaisesi sellaista tekevät ja sillä perusteella myös harrastavat syrjintää, on ensiarvoisen tärkeää, että tieto ei tavoita asiaankuulumattomia osapuolia. Juuri tästä syystä tieto on voitava salata. Mitä työkontekstissa oleellista tietoa sisältää se, että työnsä asiallisesti hoitava, täysin transitoitunut ihminen onkin joskus ollut jotain muuta? Ja tuolloin tosiaan salataan menneisyys, nykyään transitoitunut ihminen on sitä, miltä näyttääkin.

Saat tuntea keskenäsi ihan miten huijatuksi tahansa, mutta sen perusteella tapahtuva, henkilöön kohdistuva negatiivinen toiminnallinen tai verbaalinen reaktio on yksikäsitteisesti kielletty tasa-arvolaissa.

Lue lisää

Käsittääkseni minä puhuinkin tunteista.
Olen sitä paitsi eri mieltä.
En usko psykologiseen mielen sukupuoleen, moni mies ja nainen on mitä onkin vain siksi että heillä on sen sukupuolen keho ja kromosomit.
Minun sukupuoleni määrittää kehoni ja kromosomini, se on todellisuus.

Anonyymi kirjoitti:

Käsittääkseni minä puhuinkin tunteista.
Olen sitä paitsi eri mieltä.
En usko psykologiseen mielen sukupuoleen, moni mies ja nainen on mitä onkin vain siksi että heillä on sen sukupuolen keho ja kromosomit.
Minun sukupuoleni määrittää kehoni ja kromosomini, se on todellisuus.

Lue lisää

Keho ja kromosomit ovat samaa paria valtaosalla ihmisiä, ja samoin heidän sukupuoli-identiteettinsäkin. Se, että sinulla on juuri noin, ei todista mitään siitä, miten se voi olla jollain toisella toisella tavoin.... kuten ei sekään, mitä uskot tai olet uskomatta.

Korvien välinen sukupuoli on todennettu asia ja sen synnystäkin on kohtuullisen hyviä teorioita - ei tosin vielä täysin varmennettuja sellaisia. Joka tapauksessa on fakta, että aivot sukupuolittuvat kehon primääriä sukupuolittumista myöhemmin. Vahvimmin tiede kannattaa teoriaa, jonka mukaan sopiva hormonaalinen altistus sopivalla genomilla varustetun ihmisen kohdalla voi sukupuolittaa aivot eri suuntaan kuin keho. Tällaista ns. epigeneettistä ohjautumista tukee mm. se havainto, että identtisistä kaksosista toinen voi olla trans ja toinen ei, mutta identtisten samanaikainen transihmisyys on huomattavasti yleisempää kuin ei-identtisten.

Anonyymi kirjoitti:

Keho ja kromosomit ovat samaa paria valtaosalla ihmisiä, ja samoin heidän sukupuoli-identiteettinsäkin. Se, että sinulla on juuri noin, ei todista mitään siitä, miten se voi olla jollain toisella toisella tavoin.... kuten ei sekään, mitä uskot tai olet uskomatta.

Korvien välinen sukupuoli on todennettu asia ja sen synnystäkin on kohtuullisen hyviä teorioita - ei tosin vielä täysin varmennettuja sellaisia. Joka tapauksessa on fakta, että aivot sukupuolittuvat kehon primääriä sukupuolittumista myöhemmin. Vahvimmin tiede kannattaa teoriaa, jonka mukaan sopiva hormonaalinen altistus sopivalla genomilla varustetun ihmisen kohdalla voi sukupuolittaa aivot eri suuntaan kuin keho. Tällaista ns. epigeneettistä ohjautumista tukee mm. se havainto, että identtisistä kaksosista toinen voi olla trans ja toinen ei, mutta identtisten samanaikainen transihmisyys on huomattavasti yleisempää kuin ei-identtisten.

Lue lisää

Pseudotieteellistä roskaa .

Anonyymi kirjoitti:

Pseudotieteellistä roskaa .

...sanoo hän, jolla ei ole mitään muuta argumenttia väitteitteni kumoamiseksi ja joka ei ilmeisesti ymmärtänyt sanaakaan esitetyistä teorioista.

Anonyymi kirjoitti:

...sanoo hän, jolla ei ole mitään muuta argumenttia väitteitteni kumoamiseksi ja joka ei ilmeisesti ymmärtänyt sanaakaan esitetyistä teorioista.

Olen lukenut uskottavampia selvituksiä ja teorioita, pitäydyn niissä.

Anonyymi kirjoitti:

Olen lukenut uskottavampia selvituksiä ja teorioita, pitäydyn niissä.

Kun valitsee itselle mieluisia selityksiä omaa vääristynyttä mieltä tukeakseen, on näköjään tyytyväinen.

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi ei pakota.
Sitähän minä tarkoitin että muille tulee hirveästi vaivaa tuommoisen höpsönhöö asian takia.
Ärsyttäisi todella jos entiset työntekijät alkaisivat vonkumaan todistuksia uudella nimellään minulta.
Kyllä sen näkee kuitenkin kaikki että tyyppi on sukupuoltaan kikkaillut, sanoo suoraan vaan että nää todistukset on vielä mun oikeella nimellä.
Parin vuoden päästä jos de-transitioituu , todistukset on taas oikeat ja sopivat.

Lue lisää

Älä huoli. Ei tämä asia koske sinua. Tuskinpa kukaan tulee työtodistuksia sieltä sinun sahalaitokseltasi kyselemään. On sinne kuitenkin valikoitunut työntekijöiksi vain kaltaistasi sakkia.