Firefox vs. Opera

Eli kumpi on mielestäsi parempi ja kumpaa käytät? Kerro kummankin hyvät ja huonot puolet. Itse käytän Firefoxia eikä ole ainuttakaan nuuskijaa tullut.
252045
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

käytän aina IE.tä. hyvä, nopea, helppo, aukkoja en ole huomannut. ei valittamista.

Äänestä
  • Ja taas se Mikkiksen palkkaama trollaaja keulii täällä. Ihan turha toi aloittajan kysymys, on se on ihan makuasia, mutta sen tiedän että IE on perseestä, ja luuletko näkeväsi ne aukot? Ja kunnon käyttikseen IE ei onneksi edes asennu...

    Äänestä

No firefox on kaikista paras ja nopein selain.myös turvallinen selain.Estääkin ohjelmien asentamista koneelle,spywaret ja mmsss!!!!!

Äänestä
  • Olen käyttänyt Firefoxia melkein vuoden ja selain toimii kuin auringon paiste.
    Ei mitään ongelmia kun on kaikki asetukset kohdallaan ja tietysti virustorjunta ja palomuuri ajantasalla.
    Päivitykset tulevat automaattisesti joten koneeni on pysynyt puhtaana ongelmitta.

    Äänestä

>Kerro kummankin hyvät ja huonot puolet.

Ei oikein viitsi muiden huonoja puolia ruveta luettelemaan kun itsellä kokemus on jäänyt pikaiseen tutustumiseen ja muiden "esittelyjen" varaan. Ei vakuuttaneet.

Operan hyviä puolia ovat mielestäni nopeus, tietoturva ja muunneltavuus. Ulkoasun saa ihan millaiseksi haluaa. Kokosivun (sekä kuvat että teksti ) zoomaus on joskus ihan kätevä.

Ehdoton vaatimus selaimelle on tietysti että se ei reagoi ActiveX-komponentteihin millään tavalla.

Lisäksi hiirieleet vakiona ja mainosten blokkaus ilman ylimääräisiä softia.

Äänestä
  • No itselläni on jo aika paljon kokemusta näistä atk liittyvistä asioista. On tietoturvasta ja ynm. Ja selaimistakin on. Sain itse tuloksen että kyllä firefox on hyvä ja ilmainen niinkuin operakin. Ei kummassakaan ole mitään vikaa mutta on se Firefox suosituin ja eniten hankittu selain. Ja tietoturvat ja ponnahdus ikkunan estot toimivat hyvin. Ei tarvitse mitään muita ohjelmia niiden estämiseksi. Mutta se melekein on makua asia että mistä tykkää. Itse käytän tätä firefoxia!

    Äänestä

..tai ainakin minulla on vuonna -98 ostettu tietokone. Käytän oikeastaan 100% Opera 7.54:ää, eikä ole sen kummempia tarvinnut valittaa. Minusta Firefox toimii hiukan hitaammin kuin Opera. Yleensäkin saan paremmat kiksit Operasta, olen jopa harkinnut sen rekisteröintiä. Olisi muuten ensimmäinen kerta.

Opera kaatuilee silloin tällöin, mutta siihen en ole syytä löytynyt. Jotain sivuissa tai jotain muuta vastaavaa. Mutta se ei sen kummempia häiritse, koska koko kone ei yleensä siihen kaadu.

Olen pysynyt Operalla erossa kaikesta epämääräisestä moskasta, mitä netissä liikkuu.

Ja tämä kysymyshän on täysin makuasia. Minulla ei ole yhtään kokemusta Operasta nykyajan tehokkaammilla koneilla, Firefox toimii niillä ainakin kuin rasvattu, ja on vakaa ja turvallinen.

Äänestä

Itselläni on ollut useita Operan versioita jo usean vuoden ajan. Tällä hetkellä 7.54.

En oikein ymmärrä tätä Operan kehumista. Olen kyllä alan ihmisiä, ja ymmärrän mihin ne kehut perustuu, mutta käytännössä Opera on vähän hankala.

Ensinnäkään Opera ei perstuntumalta arvioituna ole kovinkaan nopea. Vuosikaudet käyttäneenä se tuntuu pikemminkin hitaalta.

Toisekseen Opera noudattaa orjallisesti standardeja, mikä johtaa siihen, että harva nettisivu näkyy ja toimii sillä oikein. Useimmat nettisivut eivät nimittäin noudata oikein mitään standardia.

Sivu, jossa on vähänkään enemmän toiminnallisuutta ei oikein pelitä Operalla, aina saa vaihtaa toiseen selaimeen.

Ja mitä tietoturvaan tulee, ne kaksi ainokaista kertaa, kun meikäläisen kone on kaapattu lennosta, on tapahtunut silloin kun olen käyttänyt Operaa. Kaikki asetukset GIF-animaatioista (sinänsä turha) lähtien olivat pois päältä ja proxy käytössä. Ei apua, joku muu tuli ja otti koneen käyttöönsä, ei muuta kuin piuha irti seinästä.

Mutta makuasioitahan nämä.

Äänestä
  • >Olen kyllä alan ihmisiä, ja ymmärrän mihin ne kehut perustuu....

    No, annahan kuulua.

    >.. se tuntuu pikemminkin hitaalta.

    Sen voi jokainen kokeilla onko hidas vai ei.

    >... harva nettisivu näkyy ja toimii sillä oikein.

    Annahan esimerkkiä niin katsotaan. Totuus on että toimimattomia sivuja on tosi harvassa jos jätetään mikkiksen sivut pois mutta kuka siellä surffailisi muutenkaan.

    >...joku muu tuli ja otti koneen käyttöönsä

    Eikun pahenee mielikuvituksen lento !
    Annahan linkki missä todetaan että noin on käynyt. Varmaan joku muukin olisi törmännyt.

    Siis jos trollaa, ei saa olla tyhmä !!!

    Äänestä

  • tuli trolli kirjoitti:

    >Olen kyllä alan ihmisiä, ja ymmärrän mihin ne kehut perustuu....

    No, annahan kuulua.

    >.. se tuntuu pikemminkin hitaalta.

    Sen voi jokainen kokeilla onko hidas vai ei.

    >... harva nettisivu näkyy ja toimii sillä oikein.

    Annahan esimerkkiä niin katsotaan. Totuus on että toimimattomia sivuja on tosi harvassa jos jätetään mikkiksen sivut pois mutta kuka siellä surffailisi muutenkaan.

    >...joku muu tuli ja otti koneen käyttöönsä

    Eikun pahenee mielikuvituksen lento !
    Annahan linkki missä todetaan että noin on käynyt. Varmaan joku muukin olisi törmännyt.

    Siis jos trollaa, ei saa olla tyhmä !!!

    Ei mulla ole mitään yleistä todisteluvelvollisuutta täällä. Johan sanoin että makuasioitahan nämä.

    "Sen voi jokainen kokeilla onko hidas vai ei."

    No, nelisen vuotta olen käyttänyt, enkä kyllä kehu nopeaksi. Ja on tullut käytettyä mm. seuraavia selaimia (Osaa ihan testimielessä tosin): IE, Opera, Netscape, Mozilla, Firefox, Firebird, Lynx, Amaya, Kmeleon.

    Sinähän toki tiedät mikä on nopein, eikö?

    "Eikun pahenee mielikuvituksen lento !"

    Sinähän se tässä arvailet ja kuvittelet asioita, en minä. Mulla ei ole mitään tarvetta valehdella näistä asioista, kerroinpahan vaan kokemukseni Operasta.

    Käyttiksenä viimeisimmässä tapauksessa oli XP Home ja seuraavat softat kiinni:

    Norton Internet Security 2002
    Norton Antivirus 2002
    Spywareblaster 3.3
    Spybot 1.3

    Skannerina vielä Ad-Aware.

    Yksikään softa ei älähtänyt mitään, kun etäkäyttäjä esti omat hiirikomennot, ryhtyi aukomaan SSH-terminaaleja ja yritti kaikki mahdolliset konstit jotta pääsisi käyttämiini servereihin kiinni. Ei muuta kuin piuha irti ja kone putsaukseen. Nyt on vähän ärtsymmät softat ja asetukset.

    Niin, ja missäkö olin? Ei kuulu sulle.

    "Siis jos trollaa, ei saa olla tyhmä !!! "

    Sanoisin että kannattaa pitää suu kiinni, jos ei ole kokemusta riittävästi. Sullahan sitä kokemusta on tietenkin vuosikymmeniä, eikö niin? Hyvää illanjatkoa.

    Äänestä

  • wanha kirjoitti:

    Ei mulla ole mitään yleistä todisteluvelvollisuutta täällä. Johan sanoin että makuasioitahan nämä.

    "Sen voi jokainen kokeilla onko hidas vai ei."

    No, nelisen vuotta olen käyttänyt, enkä kyllä kehu nopeaksi. Ja on tullut käytettyä mm. seuraavia selaimia (Osaa ihan testimielessä tosin): IE, Opera, Netscape, Mozilla, Firefox, Firebird, Lynx, Amaya, Kmeleon.

    Sinähän toki tiedät mikä on nopein, eikö?

    "Eikun pahenee mielikuvituksen lento !"

    Sinähän se tässä arvailet ja kuvittelet asioita, en minä. Mulla ei ole mitään tarvetta valehdella näistä asioista, kerroinpahan vaan kokemukseni Operasta.

    Käyttiksenä viimeisimmässä tapauksessa oli XP Home ja seuraavat softat kiinni:

    Norton Internet Security 2002
    Norton Antivirus 2002
    Spywareblaster 3.3
    Spybot 1.3

    Skannerina vielä Ad-Aware.

    Yksikään softa ei älähtänyt mitään, kun etäkäyttäjä esti omat hiirikomennot, ryhtyi aukomaan SSH-terminaaleja ja yritti kaikki mahdolliset konstit jotta pääsisi käyttämiini servereihin kiinni. Ei muuta kuin piuha irti ja kone putsaukseen. Nyt on vähän ärtsymmät softat ja asetukset.

    Niin, ja missäkö olin? Ei kuulu sulle.

    "Siis jos trollaa, ei saa olla tyhmä !!! "

    Sanoisin että kannattaa pitää suu kiinni, jos ei ole kokemusta riittävästi. Sullahan sitä kokemusta on tietenkin vuosikymmeniä, eikö niin? Hyvää illanjatkoa.

    >...että makuasioitahan nämä.

    Niin on mutta asiassa täytyy pysyä.

    >...Firefox, Firebird, Lynx,...

    Firebird ei ole selain vaan relaatiokanta:
    http://firebird.sourceforge.net/

    >jotta pääsisi käyttämiini servereihin kiinni

    Sinä vaan serverimaailmassa seikkailet XP Homella.
    Mistä päättelet että hyökkääjä tuli Operan eikä Homen RPC:n kautta.

    >Sullahan sitä kokemusta on tietenkin vuosikymmeniä, eikö niin?

    Uskoisin että enemmän kuin sinulla. Tietokoneita käytin jo silloin kun Windowsista ei kukaan tiennyt ainakaan Suomessa mitään.

    Äänestä

  • tuli trolli kirjoitti:

    >...että makuasioitahan nämä.

    Niin on mutta asiassa täytyy pysyä.

    >...Firefox, Firebird, Lynx,...

    Firebird ei ole selain vaan relaatiokanta:
    http://firebird.sourceforge.net/

    >jotta pääsisi käyttämiini servereihin kiinni

    Sinä vaan serverimaailmassa seikkailet XP Homella.
    Mistä päättelet että hyökkääjä tuli Operan eikä Homen RPC:n kautta.

    >Sullahan sitä kokemusta on tietenkin vuosikymmeniä, eikö niin?

    Uskoisin että enemmän kuin sinulla. Tietokoneita käytin jo silloin kun Windowsista ei kukaan tiennyt ainakaan Suomessa mitään.

    "Niin on mutta asiassa täytyy pysyä."

    Koko ajan, sinä sensijaan puhut ihan omiasi:

    "Firebird ei ole selain vaan relaatiokanta:
    http://firebird.sourceforge.net/"

    Niinkö? Kyllä minä ainakin olen käyttänyt Mozilla Firebird-nimistä selainta monet kerrat. Se on, tiedoksi vaan, Mozillaan ja Netscape Geckoon perustuva selain.

    Mitenkähän sinä "asiantuntija" et tunne Mozilla Firebirdiä? Kerropa mulle? Ettet vaan ole sellainen "asiantuntija" joka googlettaa kaiken tietonsa. Sen takia sekoitat sen tuohon relaatiotietokantaan, joka nyt sattuu käyttämään samaa nimeä.

    "Sinä vaan serverimaailmassa seikkailet XP Homella. Mistä päättelet että hyökkääjä tuli Operan eikä Homen RPC:n kautta."

    Kyllä vaan seikkailen, koska tuolla koneella ja noissa tapauksissa en ole admin, vaan tavallinen etäkäyttäjä. Enhän minä päättele mitään kovin suurta, totesin vaan että molemmissa tapauksissa kun hyökkäys tuli läpi, käytössä oli nimenomaan Opera.

    Tällä palstalla tuntuu olevan kiellettyä sanoa poikkipuolista sanaa eräistä selaimista ja tuotteista. Se on aika hassua, sillä eiväthän ne selaimet teidän kehittämiänne ole, eikä teillä ole penniäkään niissä kiinni. Miksi niistä ei saisi puhua kriittisesti? Mitä se teitä liikuttaa? Miksi te kuvittelette, että jos joku sanoo jotakin, joka poikkeaa valtavirran ajattelutavoista, sen täytyy olla joko trolli, valhe tai tietämättömän puhetta?

    Äänestä

  • Ootko ihan idiootti jos vuosikausia käytät huonoa selainta?
    Ootte te Firefox fanaatikot ihme sällejä keksimään mitä erilaisempia keinoja morkata maailman parasta selainta Operaa.

    Äänestä

  • Jkl-. kirjoitti:

    Ootko ihan idiootti jos vuosikausia käytät huonoa selainta?
    Ootte te Firefox fanaatikot ihme sällejä keksimään mitä erilaisempia keinoja morkata maailman parasta selainta Operaa.

    Lukaisepa sinäkin koko viestiketju ennen kuin tulet tänne mölisemään. Oma viestisi on täysin vailla sisältöä, ja pelkkä herja.

    "Ootko ihan idiootti jos vuosikausia käytät huonoa selainta?"

    En ole. Käytössäni on useita selaimia eri tarkoituksiin, ja Opera on vain yksi niistä.

    "Ootte te Firefox fanaatikot ihme sällejä keksimään mitä erilaisempia keinoja morkata maailman parasta selainta Operaa."

    Sinä tässä fanaatikolta vaikutat. Minulle on aivan sama minkä merkkistä selainta minä käytän, pääasia että se täyttää sille asettamani vaatimukset.

    Äänestä

  • Wanhempi

    Äänestä

  • Wanhempi kirjoitti:

    Selainten paremmuus on todellakin makuasia, siinä olemme samaa mieltä.

    " Vuosikaudet käyttäneenä se

    Äänestä

  • wanhahko

    wanha kirjoitti:

    Selainten paremmuus on todellakin makuasia, siinä olemme samaa mieltä.

    " Vuosikaudet käyttäneenä se

    Äänestä

  • wanhahko kirjoitti:

    "Näinhän se vähän on, mutta edelleen olen sitä
    mieltä, että on parempi yrittää noudattaa edes
    jotain standardia, kuin yrittää tehdä jotain
    siltä väliltä. Edelleen ihmetyttää joidenkin
    sivujen ie only politiikka, koska se on erään
    firman tulkinta asioista ja niihin tehdyistä
    "parannuksista"."

    Erittäin hyvin sanottu siellä takana. Pitkässä juoksussa www-sivut kehittynevät siihen suuntaan, että standardeja noudattavasta selaimesta on enemmän iloa. Myös eri selaimet kehittyvät, erittäin hitaasti tosin. IE 7:n CSS2-tukeen ehkä kenties tulee parannuksia jo...

    Tavallisen pulliaisen on toitaiseksi tyydyttävä käyttämään sellaisia selaimia, jotka kulloinkin pelittävät halutulla sivustolla.

    Eipä muuta, täältä tähän.

    Äänestä

  • wanha kirjoitti:

    "Näinhän se vähän on, mutta edelleen olen sitä
    mieltä, että on parempi yrittää noudattaa edes
    jotain standardia, kuin yrittää tehdä jotain
    siltä väliltä. Edelleen ihmetyttää joidenkin
    sivujen ie only politiikka, koska se on erään
    firman tulkinta asioista ja niihin tehdyistä
    "parannuksista"."

    Erittäin hyvin sanottu siellä takana. Pitkässä juoksussa www-sivut kehittynevät siihen suuntaan, että standardeja noudattavasta selaimesta on enemmän iloa. Myös eri selaimet kehittyvät, erittäin hitaasti tosin. IE 7:n CSS2-tukeen ehkä kenties tulee parannuksia jo...

    Tavallisen pulliaisen on toitaiseksi tyydyttävä käyttämään sellaisia selaimia, jotka kulloinkin pelittävät halutulla sivustolla.

    Eipä muuta, täältä tähän.

    huomenna !

    Äänestä

  • wanha kirjoitti:

    "Niin on mutta asiassa täytyy pysyä."

    Koko ajan, sinä sensijaan puhut ihan omiasi:

    "Firebird ei ole selain vaan relaatiokanta:
    http://firebird.sourceforge.net/"

    Niinkö? Kyllä minä ainakin olen käyttänyt Mozilla Firebird-nimistä selainta monet kerrat. Se on, tiedoksi vaan, Mozillaan ja Netscape Geckoon perustuva selain.

    Mitenkähän sinä "asiantuntija" et tunne Mozilla Firebirdiä? Kerropa mulle? Ettet vaan ole sellainen "asiantuntija" joka googlettaa kaiken tietonsa. Sen takia sekoitat sen tuohon relaatiotietokantaan, joka nyt sattuu käyttämään samaa nimeä.

    "Sinä vaan serverimaailmassa seikkailet XP Homella. Mistä päättelet että hyökkääjä tuli Operan eikä Homen RPC:n kautta."

    Kyllä vaan seikkailen, koska tuolla koneella ja noissa tapauksissa en ole admin, vaan tavallinen etäkäyttäjä. Enhän minä päättele mitään kovin suurta, totesin vaan että molemmissa tapauksissa kun hyökkäys tuli läpi, käytössä oli nimenomaan Opera.

    Tällä palstalla tuntuu olevan kiellettyä sanoa poikkipuolista sanaa eräistä selaimista ja tuotteista. Se on aika hassua, sillä eiväthän ne selaimet teidän kehittämiänne ole, eikä teillä ole penniäkään niissä kiinni. Miksi niistä ei saisi puhua kriittisesti? Mitä se teitä liikuttaa? Miksi te kuvittelette, että jos joku sanoo jotakin, joka poikkeaa valtavirran ajattelutavoista, sen täytyy olla joko trolli, valhe tai tietämättömän puhetta?

    >tiedoksi vaan, Mozillaan ja Netscape Geckoon perustuva selain.

    Niinpä näkyy olevan. Kiitokset opastuksesta.

    >...et tunne Mozilla Firebirdiä? Kerropa mulle?

    No minäpä kerron. Näytti olevan niinkin outo Mozilla-projekti kuin "windows only" ja minulla ei ole ollut winukkaa aikoihin.

    >... hyökkäys tuli läpi, käytössä oli nimenomaan Opera.

    Pienenä vinkkinä: Silloin kun sulla on nettipiuha kiinni, olet verkossa, oli sulla mikä selain tahansa tai ei selainta ollenkaan. On kovin hätäinen johtopäätös että hyökkääjä tuli just selaimen kautta.

    >...joka poikkeaa valtavirran ajattelutavoista...

    Et kai tosissasi väitä Opera olisi "valtavirtaa" ?

    Juurikin sen takia puolustan sitäkin että ei muodostuisi mitään valtavirtaa joka johtaa kaikkien kannalta surkeaan lopputulokseen. Microsoftin tekemiset on siitä varoittava esimerkki.

    Äänestä

  • tuli trolli kirjoitti:

    >tiedoksi vaan, Mozillaan ja Netscape Geckoon perustuva selain.

    Niinpä näkyy olevan. Kiitokset opastuksesta.

    >...et tunne Mozilla Firebirdiä? Kerropa mulle?

    No minäpä kerron. Näytti olevan niinkin outo Mozilla-projekti kuin "windows only" ja minulla ei ole ollut winukkaa aikoihin.

    >... hyökkäys tuli läpi, käytössä oli nimenomaan Opera.

    Pienenä vinkkinä: Silloin kun sulla on nettipiuha kiinni, olet verkossa, oli sulla mikä selain tahansa tai ei selainta ollenkaan. On kovin hätäinen johtopäätös että hyökkääjä tuli just selaimen kautta.

    >...joka poikkeaa valtavirran ajattelutavoista...

    Et kai tosissasi väitä Opera olisi "valtavirtaa" ?

    Juurikin sen takia puolustan sitäkin että ei muodostuisi mitään valtavirtaa joka johtaa kaikkien kannalta surkeaan lopputulokseen. Microsoftin tekemiset on siitä varoittava esimerkki.

    "Pienenä vinkkinä: Silloin kun sulla on nettipiuha kiinni, olet verkossa, oli sulla mikä selain tahansa tai ei selainta ollenkaan. On kovin hätäinen johtopäätös että hyökkääjä tuli just selaimen kautta."

    Johan tuota asiaa on jauhettu moneen kertaan.

    "Et kai tosissasi väitä Opera olisi "valtavirtaa" ?"

    Ymmärrä pointti. Sanoin, että "Tällä palstalla tuntuu olevan kiellettyä sanoa poikkipuolista sanaa eräistä selaimista ja tuotteista.", se oli pointti.

    Ja valtavirta on se, joka papukaijana toistelee "Opera on paras ja nopein selain", vaikka itse asiassa kokemusta siitä ei tunnu olevan kovinkaan paljon.

    "Juurikin sen takia puolustan sitäkin että ei muodostuisi mitään valtavirtaa joka johtaa kaikkien kannalta surkeaan lopputulokseen. Microsoftin tekemiset on siitä varoittava esimerkki."

    Yhden miehen sodat milloin mitäkin asiaa vastaan eivät oikeuta väittämään erilaisen mielipiteen omaavia henkilöitä valehtelijoiksi, tietämättömiksi tai trollaajiksi.

    Äänestä

  • jatkuu kirjoitti:

    huomenna !

    ÄLÄ PERKELE JATKA ENÄÄ!!!

    Äänestä

Pitkästä aikaa laitoin operan koneelle edistystä kyllä on tapahtunut, mutta kaistaa syö aina vaan, eli surffaus/lataus nopeus on aina vaan hitaampia kuin kilpailijoilla. Eikö ne sille asialle voi tehdä yhtään mitään vai eikö ne osaa??

Äänestä
  • >...nopeus on aina vaan hitaampia kuin kilpailijoilla...

    No niin taas. Ota huomioon että muutkin voivat kokeilla jolloin jäät yksin mielipiteinesi.

    Äänestä

  • >...surffaus/lataus nopeus on aina vaan hitaampia kuin kilpailijoilla.

    Annat jotekin ymmärtää että Opera on tai on ollut jotenkin hidas.
    Alatko taas itkeä jos tässä kohtaa sanoo sinua trolliksi ?

    http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html#winspeed

    Joka ainoassa sarakkeessa joku Opera on nopein !!!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


FirefoxTottakai! kirjoitti:

Eli kumpi on mielestäsi parempi ja kumpaa käytät? Kerro kummankin hyvät ja huonot puolet. Itse käytän Firefoxia eikä ole ainuttakaan nuuskijaa tullut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu